■■同性愛者は結婚するな■■
>>123
私はまだ選挙権も持たないの本物のコドモです（藁
＞より一層親のありがたみや大切さを感じた
のに何故１０９のような自分本位な意見を持たれるのですか？
＞『子供(妻)の気持ち』を一番に考える必要は無いだろう？
『子供(妻)の気持ち』のところを貴方の『愛する男性』に置き換えても
そんなことが言えますか？
１２２で私が聞きたかったことは、これからもずっと変わる事なく自分が一番
（満足・納得）であれさえすればいいという考えを持ち続けるのですかということです。
『妻子を大切にしろ』というのが
ゲイ既婚者だけでなく、ノンケ既婚者にも言えることというお話ですが、
私の意見は「ゲイは真の意味で妻子を幸せにするのは不可能では
ないか。」
というものなので、私するとむしろ最初からノンケ向けの言葉ですね。
（このスレの主題は『同性愛者は結婚するな』でしょう？藁）
「妻子は２番３番でいい」という発言からして不可能さが窺えます。
ノンケの対象は女！ゲイは男！
ノンケが妻を幸せに出来る確率とゲイが妻を幸せに出来る確率、
もちろん統計を取ったわけではありませんが、
普通に考えて後者の方が圧倒的に低いのではないでしょうか？
（この場合経済的な幸せでなく女としての幸せです）
ノンケ夫が他所に女を作ることは『浮気』ですが、
ゲイ夫が他所に男を作ることは浮気とは言い難いです。
そもそも妻を『本気』として位置づけることが出来てないのですから。
ゲイの妻になる人は、悲しい哉どう足掻いたって男には敵わないのです。
スタートの時点で志向のベクトルが違うのに、
ノンケ夫婦と比べるのもおかしな話だと思います。
ゲイが結婚を望む理由の大半は世間体に関わるものでしょう？
欲しいのは自分を愛してくれて、又逆に自分も心から愛せる女性でなく、
単なる都合のいい女なのではないですか？
私はまだ選挙権も持たないの本物のコドモです（藁
＞より一層親のありがたみや大切さを感じた
のに何故１０９のような自分本位な意見を持たれるのですか？
＞『子供(妻)の気持ち』を一番に考える必要は無いだろう？
『子供(妻)の気持ち』のところを貴方の『愛する男性』に置き換えても
そんなことが言えますか？
１２２で私が聞きたかったことは、これからもずっと変わる事なく自分が一番
（満足・納得）であれさえすればいいという考えを持ち続けるのですかということです。
『妻子を大切にしろ』というのが
ゲイ既婚者だけでなく、ノンケ既婚者にも言えることというお話ですが、
私の意見は「ゲイは真の意味で妻子を幸せにするのは不可能では
ないか。」
というものなので、私するとむしろ最初からノンケ向けの言葉ですね。
（このスレの主題は『同性愛者は結婚するな』でしょう？藁）
「妻子は２番３番でいい」という発言からして不可能さが窺えます。
ノンケの対象は女！ゲイは男！
ノンケが妻を幸せに出来る確率とゲイが妻を幸せに出来る確率、
もちろん統計を取ったわけではありませんが、
普通に考えて後者の方が圧倒的に低いのではないでしょうか？
（この場合経済的な幸せでなく女としての幸せです）
ノンケ夫が他所に女を作ることは『浮気』ですが、
ゲイ夫が他所に男を作ることは浮気とは言い難いです。
そもそも妻を『本気』として位置づけることが出来てないのですから。
ゲイの妻になる人は、悲しい哉どう足掻いたって男には敵わないのです。
スタートの時点で志向のベクトルが違うのに、
ノンケ夫婦と比べるのもおかしな話だと思います。
ゲイが結婚を望む理由の大半は世間体に関わるものでしょう？
欲しいのは自分を愛してくれて、又逆に自分も心から愛せる女性でなく、
単なる都合のいい女なのではないですか？
＞今居る親の事は一番に出来ずに自分が親になれば家族を一番にできるんだ
私に負けず劣らずの極論ですよ（藁
しかも自分が一番とおっしゃってる貴方に『今は家族を一番に出来ないのか』
と非難（？）されるのはどうも変な感じです。
当然ながら家族を大切に思って無い訳ではありません。
今出来る精一杯の親孝行はしたいと思っています。
けれど、実際親にならないと本当の有り難味を知る事は出来ないのでは
ないか？という事です。
>>124＞一応結婚後カムアウトに遭っちまった自分の経験から書いた。
一度結婚を経験なさったということですか？
私に負けず劣らずの極論ですよ（藁
しかも自分が一番とおっしゃってる貴方に『今は家族を一番に出来ないのか』
と非難（？）されるのはどうも変な感じです。
当然ながら家族を大切に思って無い訳ではありません。
今出来る精一杯の親孝行はしたいと思っています。
けれど、実際親にならないと本当の有り難味を知る事は出来ないのでは
ないか？という事です。
>>124＞一応結婚後カムアウトに遭っちまった自分の経験から書いた。
一度結婚を経験なさったということですか？
128 ：１１１：02/03/18 18:49 ID:URUdnO5E
１２５、煽りたいところ済まんが、
性別を明かしたら「同人の妄想」と来るのは生憎折り込み済だ。
煽りが目的なら別の角度から責めてくれ。
それともこういう結婚が成立していることを認めたくないのか？
それなら余りに世間知らずちゃんだと自ら逝ってるのと同じだな。
性別を明かしたら「同人の妄想」と来るのは生憎折り込み済だ。
煽りが目的なら別の角度から責めてくれ。
それともこういう結婚が成立していることを認めたくないのか？
それなら余りに世間知らずちゃんだと自ら逝ってるのと同じだな。
129 ：１１１：02/03/18 18:58 ID:URUdnO5E
＞１２７＝８３
その結婚は今でも続いてる。
カムアウトに遭っちまってからの3年は
正直泥沼だった。
離婚は当然視野に入っていたが
性的な部分以外での人間的な居心地の良さゆえに
お互いが決断できなかった。
いまはこれでよかったと思ってる。
その結婚は今でも続いてる。
カムアウトに遭っちまってからの3年は
正直泥沼だった。
離婚は当然視野に入っていたが
性的な部分以外での人間的な居心地の良さゆえに
お互いが決断できなかった。
いまはこれでよかったと思ってる。
131 ：１２９：02/03/18 19:12 ID:URUdnO5E
漏れは夫からカムアウトされた側。
133 ：１３１：02/03/18 20:00 ID:URUdnO5E
＞８３
確かに「漏れ」ではややこしいわな、すまそ。
子供はいないよ。
うちのは正確にはバイだから
女が全く駄目な訳ではないけども
夫のそういう性癖とは関係なく
子供を持つことの優先順位が高くなかったんで。
確かに「漏れ」ではややこしいわな、すまそ。
子供はいないよ。
うちのは正確にはバイだから
女が全く駄目な訳ではないけども
夫のそういう性癖とは関係なく
子供を持つことの優先順位が高くなかったんで。
134 ：禁断の名無しさん：02/03/18 21:49 ID:KSwZBaJx
>>127超長い文ゴメンよ
子供か なら理解できなくても納得
自分が一番の意味もまだ 難しいかもしれないけど
説明するよ
良い事も 悪い事も すればするだけ
そのまま自分に返ってくると 俺は思ってるの
『彼が好きだから彼の為にやる』ではなくて
『自分が彼に好かれたいから 彼の事をする』の
俺の中では 俺が主体なの
『彼に裏切られたから恨む』ではなく
『俺が信じてたからこそ憎い』なの
『彼の為にやった』とか『裏切られたから』
とかのヨソで創られた偽善的な正義は俺は要らないの
彼につくすのは 俺が好かれたいからだし
彼を憎むのは 俺が嫌なヤツだからなの
俺は自分でエゴの塊であると公言している
子供を見殺しにして俺は幸せ にはなれないの
だから 俺の為に 緊迫した状況なら動けたら良いなぁとかって思うの
俺が結婚する気がないのは 幸せになれないと思うからで
『偽装結婚は悪だ！』とかいう正義を振りかざしたところからじゃないの
俺は結婚で幸せになれると思えば
カミングアウトせずに結婚へ向かったの
俺の幸せが＝妻子の不幸 になる場合
悩んで考えて 結局俺の幸せを取るの
妻子の事は２番目３番目なの
その分他のトコロで頑張って
その不幸を埋めて幸せにしたいの
親にも俺は俺の幸せ優先でカミングアウトして
親不幸したの 今はその穴埋めをして
産んだのが俺で良かったと思わせてあげたいの
若い子には言ってる事の意味が難しいかも
子供か なら理解できなくても納得
自分が一番の意味もまだ 難しいかもしれないけど
説明するよ
良い事も 悪い事も すればするだけ
そのまま自分に返ってくると 俺は思ってるの
『彼が好きだから彼の為にやる』ではなくて
『自分が彼に好かれたいから 彼の事をする』の
俺の中では 俺が主体なの
『彼に裏切られたから恨む』ではなく
『俺が信じてたからこそ憎い』なの
『彼の為にやった』とか『裏切られたから』
とかのヨソで創られた偽善的な正義は俺は要らないの
彼につくすのは 俺が好かれたいからだし
彼を憎むのは 俺が嫌なヤツだからなの
俺は自分でエゴの塊であると公言している
子供を見殺しにして俺は幸せ にはなれないの
だから 俺の為に 緊迫した状況なら動けたら良いなぁとかって思うの
俺が結婚する気がないのは 幸せになれないと思うからで
『偽装結婚は悪だ！』とかいう正義を振りかざしたところからじゃないの
俺は結婚で幸せになれると思えば
カミングアウトせずに結婚へ向かったの
俺の幸せが＝妻子の不幸 になる場合
悩んで考えて 結局俺の幸せを取るの
妻子の事は２番目３番目なの
その分他のトコロで頑張って
その不幸を埋めて幸せにしたいの
親にも俺は俺の幸せ優先でカミングアウトして
親不幸したの 今はその穴埋めをして
産んだのが俺で良かったと思わせてあげたいの
若い子には言ってる事の意味が難しいかも
135 ：禁断の名無しさん：02/03/18 21:51 ID:KSwZBaJx
>>127 続き
だから てっきり俺は 君は同い年くらいで
君はなにも実行はしていないのに
一般的な理想的正義だけを振りかざして
自分より弱い立場の者を追い詰めている様に見えたの
ホトンドの既婚者は『単なる都合のいい女』を創る為だけに
結婚に踏み切れる程 悪人ではないの
親 家族 職場 友人 との関係で 君が既婚者の妻の事を
考える以上に 悩んで考えた結果なの
幸せにする(なる)自信が無く結婚選ぶ人までは
俺は擁護はしていない
それとこれはおおきな語弊が有るので勘違いしないでくれ
＞『今は家族を一番に出来ないのか』
とか言う押しつけがましい事は俺は書いてない
＞ 今居る親の事は一番に出来ずに
＞ 自分が親になれば家族を一番にできるんだ
＞ 貴方にとって今の家族って何？
と書いている
ココで君は 自分の中のエゴや矛盾を認め
『親になれば家族を一番に出切る！
俺にとって今の家族は未来の妻子以下だ！』
と言うべきだったと思うけどなぁ
そうすれば俺はなにも言う事無いし
決意有るんだと感心もするけど
君の文は 否定する事 前提で書かれている感じ
まぁ１０代は自己矛盾だらけだろうから
今はまるで俺の言ってる事の意味が伝わってない感じだけど
いずれ俺の言はんとしてた事の意味も 理解はできるよ
納得するかどうかは別の問題だけど(ヘコー)
君の書いた事 君の人生で叶えられると良いね
だから てっきり俺は 君は同い年くらいで
君はなにも実行はしていないのに
一般的な理想的正義だけを振りかざして
自分より弱い立場の者を追い詰めている様に見えたの
ホトンドの既婚者は『単なる都合のいい女』を創る為だけに
結婚に踏み切れる程 悪人ではないの
親 家族 職場 友人 との関係で 君が既婚者の妻の事を
考える以上に 悩んで考えた結果なの
幸せにする(なる)自信が無く結婚選ぶ人までは
俺は擁護はしていない
それとこれはおおきな語弊が有るので勘違いしないでくれ
＞『今は家族を一番に出来ないのか』
とか言う押しつけがましい事は俺は書いてない
＞ 今居る親の事は一番に出来ずに
＞ 自分が親になれば家族を一番にできるんだ
＞ 貴方にとって今の家族って何？
と書いている
ココで君は 自分の中のエゴや矛盾を認め
『親になれば家族を一番に出切る！
俺にとって今の家族は未来の妻子以下だ！』
と言うべきだったと思うけどなぁ
そうすれば俺はなにも言う事無いし
決意有るんだと感心もするけど
君の文は 否定する事 前提で書かれている感じ
まぁ１０代は自己矛盾だらけだろうから
今はまるで俺の言ってる事の意味が伝わってない感じだけど
いずれ俺の言はんとしてた事の意味も 理解はできるよ
納得するかどうかは別の問題だけど(ヘコー)
君の書いた事 君の人生で叶えられると良いね
136 ：禁断の名無しさん：02/03/18 22:55 ID:pLXuRovn
そ？
137 ：禁断の名無しさん：02/03/18 23:38 ID:N54twnL8
友情結婚、か。
138 ：禁断の名無しさん：02/03/19 10:56 ID:tRMqWbXs
>ホトンドの既婚者は『単なる都合のいい女』を創る為だけに
>結婚に踏み切れる程 悪人ではないの
ヨコからで悪いけど・・・
この言葉にとても惹きつけられました。激しく同意です。
>結婚に踏み切れる程 悪人ではないの
ヨコからで悪いけど・・・
この言葉にとても惹きつけられました。激しく同意です。
気付いてるとは思いますが、私はヘテロの女です。
だから今までのはもし私が偽装結婚されたら・・・
という『妻』の立場で書いてました。
ヘテロの女が同性愛板に書き込むと１１１さんがおっしゃったように
同人女とか訳の分からない事を言われる可能性があったので
あえて公言はしなかったのですが。（ゲイの振りをしようとした訳でもないです）
>>134-135
のレスを通し、やっとあなたがおっしゃりたい事、
信念を、私なりにではありますが、理解できた気がします。
誤解していた点もあり、謝罪致します。
ただちょっと疑問に思ったこともあります。
＞『彼が好きだから彼の為にやる』ではなくて
＞『自分が彼に好かれたいから 彼の事をする』の
＞・・・・彼につくすのは 俺が好かれたいからだし
＞彼を憎むのは 俺が嫌なヤツだからなの
文中には偽善的正義はいらないとお書きでしたが、
これこそ偽善なのではないですか？
相手の為でなく、自分の為にしていることなのでしょう？
「相手を喜ばすようでその実、全て自分の利益の為にやっている。」
のですから。
逆に、
＞『彼が好きだから彼の為にやる』
は偽善でしょうか。
それはちょっと曲解しすぎてはいませんか？
『為に』という表現は押し付けがましい感も
受けますが、打算的な考えを捨てて
『彼が喜びさえすればいい』と思うことは、私は決して偽善ではなく、
本物の『善』だと思います。
聖人君子じゃあるまいし、普通の人間がそんな風に自然に思えるのは
簡単なことではありませんが、そうなりたいと思うことは
大切だと思います。また理想的正義だとおっしゃるかもしれませんが、
理想のビジョンを持つ事は間違ったことではないと思います。
自分のエゴだけで社会は渡っていけないですから。
だから今までのはもし私が偽装結婚されたら・・・
という『妻』の立場で書いてました。
ヘテロの女が同性愛板に書き込むと１１１さんがおっしゃったように
同人女とか訳の分からない事を言われる可能性があったので
あえて公言はしなかったのですが。（ゲイの振りをしようとした訳でもないです）
>>134-135
のレスを通し、やっとあなたがおっしゃりたい事、
信念を、私なりにではありますが、理解できた気がします。
誤解していた点もあり、謝罪致します。
ただちょっと疑問に思ったこともあります。
＞『彼が好きだから彼の為にやる』ではなくて
＞『自分が彼に好かれたいから 彼の事をする』の
＞・・・・彼につくすのは 俺が好かれたいからだし
＞彼を憎むのは 俺が嫌なヤツだからなの
文中には偽善的正義はいらないとお書きでしたが、
これこそ偽善なのではないですか？
相手の為でなく、自分の為にしていることなのでしょう？
「相手を喜ばすようでその実、全て自分の利益の為にやっている。」
のですから。
逆に、
＞『彼が好きだから彼の為にやる』
は偽善でしょうか。
それはちょっと曲解しすぎてはいませんか？
『為に』という表現は押し付けがましい感も
受けますが、打算的な考えを捨てて
『彼が喜びさえすればいい』と思うことは、私は決して偽善ではなく、
本物の『善』だと思います。
聖人君子じゃあるまいし、普通の人間がそんな風に自然に思えるのは
簡単なことではありませんが、そうなりたいと思うことは
大切だと思います。また理想的正義だとおっしゃるかもしれませんが、
理想のビジョンを持つ事は間違ったことではないと思います。
自分のエゴだけで社会は渡っていけないですから。
140 ：83：02/03/19 16:35 ID:++0tbN/q
＞ココで君は 自分の中のエゴや矛盾を認め
＞『親になれば家族を一番に出切る！
＞俺にとって今の家族は未来の妻子以下だ！』
＞と言うべきだったと思うけどなぁ
＞そうすれば俺はなにも言う事無いし
＞決意有るんだと感心もするけど
＞君の文は 否定する事 前提で書かれている感じ
どうして私の意見をそんな『そう言うべき』もののように
発展させられたのでしょう。残念です。
本当ににそんな決意に感心するのですか？
私は妻子は２番３番という意見に対し、家族のあり方として、
今までにももちろん親には感謝してきたけれど、
実際自分も親になったらその気持がもっと分かるようになるから、
親を見習い、その家族を大切に思う気持ちを新しい家族にも引継いで、
自分だけが一番じゃなくて妻子も一番の枠組みにいれるようにすべき。
ということが言いたかったんですよ。
>>134>>138
>ホトンドの既婚者は『単なる都合のいい女』を創る為だけに
>結婚に踏み切れる程 悪人ではないの
それではゲイの既婚者はどういった理由で結婚なさったというのでしょう。
＞『親になれば家族を一番に出切る！
＞俺にとって今の家族は未来の妻子以下だ！』
＞と言うべきだったと思うけどなぁ
＞そうすれば俺はなにも言う事無いし
＞決意有るんだと感心もするけど
＞君の文は 否定する事 前提で書かれている感じ
どうして私の意見をそんな『そう言うべき』もののように
発展させられたのでしょう。残念です。
本当ににそんな決意に感心するのですか？
私は妻子は２番３番という意見に対し、家族のあり方として、
今までにももちろん親には感謝してきたけれど、
実際自分も親になったらその気持がもっと分かるようになるから、
親を見習い、その家族を大切に思う気持ちを新しい家族にも引継いで、
自分だけが一番じゃなくて妻子も一番の枠組みにいれるようにすべき。
ということが言いたかったんですよ。
>>134>>138
>ホトンドの既婚者は『単なる都合のいい女』を創る為だけに
>結婚に踏み切れる程 悪人ではないの
それではゲイの既婚者はどういった理由で結婚なさったというのでしょう。
>>139-140
｢ヘテロで１０代の女の子｣
ｷｯﾄ ｿﾛｿﾛ
｢ヘテロで１０代の女の子 しかもバツイチで元夫がゲイ｣
ﾆ ﾍﾝｼｰﾝ！
ﾏｼﾞﾚｽ ｼﾀﾊﾊﾟｶﾅﾋﾄﾀﾁ ｷｽﾞﾂｹﾗﾚﾀ
ｷｯﾄﾓｳ ｢ヘテロで１０代の女の子｣ｶﾞ ｺﾜｲｺﾜｲ
ｺｳｺｳｾｲﾐﾃﾊ ｺﾜｲｺﾜｲ ﾊﾞｲｼｮｳﾀﾞ ﾀﾞﾏｻﾚﾀﾝﾀﾞ
ﾀﾞﾏｽｷﾊﾅｶｯﾀ ﾄｲｲﾊﾙ｢ヘテロで１０代の女の子｣ﾆ ｷｽﾞﾂｹﾗﾚﾀﾝﾀﾞ
ﾓｳ ﾀﾁﾅｵﾚﾅｲ ｶｶﾞｲｼｬﾉ ｢ヘテロで１０代の女の子｣ﾆ
ﾋｶﾞｲｼｬﾉ ｼﾞｭﾝｽｲﾃﾞ ﾏｼﾞﾚｽｼﾀ ﾊﾟｶﾅｹﾞｲﾀﾁﾉｷﾓﾁﾊ ｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾅｲ
ﾄﾞﾝﾀﾞｹ ﾂｸﾞﾅｯﾃﾓ ﾋｶﾞｲｼｬﾊ ｲｯｼｮｳ｢ヘテロで１０代の女の子｣
ﾐﾙﾄ ｺﾜｲｺﾜｲ
｢ヘテロで１０代の女の子｣
ｷｯﾄ ｿﾛｿﾛ
｢ヘテロで１０代の女の子 しかもバツイチで元夫がゲイ｣
ﾆ ﾍﾝｼｰﾝ！
ﾏｼﾞﾚｽ ｼﾀﾊﾊﾟｶﾅﾋﾄﾀﾁ ｷｽﾞﾂｹﾗﾚﾀ
ｷｯﾄﾓｳ ｢ヘテロで１０代の女の子｣ｶﾞ ｺﾜｲｺﾜｲ
ｺｳｺｳｾｲﾐﾃﾊ ｺﾜｲｺﾜｲ ﾊﾞｲｼｮｳﾀﾞ ﾀﾞﾏｻﾚﾀﾝﾀﾞ
ﾀﾞﾏｽｷﾊﾅｶｯﾀ ﾄｲｲﾊﾙ｢ヘテロで１０代の女の子｣ﾆ ｷｽﾞﾂｹﾗﾚﾀﾝﾀﾞ
ﾓｳ ﾀﾁﾅｵﾚﾅｲ ｶｶﾞｲｼｬﾉ ｢ヘテロで１０代の女の子｣ﾆ
ﾋｶﾞｲｼｬﾉ ｼﾞｭﾝｽｲﾃﾞ ﾏｼﾞﾚｽｼﾀ ﾊﾟｶﾅｹﾞｲﾀﾁﾉｷﾓﾁﾊ ｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾅｲ
ﾄﾞﾝﾀﾞｹ ﾂｸﾞﾅｯﾃﾓ ﾋｶﾞｲｼｬﾊ ｲｯｼｮｳ｢ヘテロで１０代の女の子｣
ﾐﾙﾄ ｺﾜｲｺﾜｲ
142 ：禁断の名無しさん：02/03/19 18:52 ID:tRMqWbXs
>141
余程軟弱なんだな、おまえ（藁
余程軟弱なんだな、おまえ（藁
相手もレズならいいんじゃないの？
どこが不満なのか言ってみろ、ほら。
どこが不満なのか言ってみろ、ほら。
145 ：禁断の名無しさん：02/03/19 19:09 ID:tRMqWbXs
>144
そうか、それは大変だな。
お互い頑張って生きていこうぜ。
>83
一つ聞いていいか？
世間相場から言ってまだまだ結婚する年齢に程遠い人間が
そこまで偽装結婚について色々聞きたいのはなぜだ？
そうか、それは大変だな。
お互い頑張って生きていこうぜ。
>83
一つ聞いていいか？
世間相場から言ってまだまだ結婚する年齢に程遠い人間が
そこまで偽装結婚について色々聞きたいのはなぜだ？
>>145
ｱﾘｶﾞﾄｳ ｵﾆｲｻﾝ ﾀﾞｲｽｷ
ﾃﾞﾓ ｿﾚｷｸﾉﾊｶﾜｲｿｳ
｢ヘテロで１０代の女の子 しかもバツイチで元夫がゲイ｣
ﾆﾍﾝｼｰﾝ ｲｶﾞｲﾆ ﾓｯﾄｵﾓｼﾛｲｺﾀｴﾅﾝｶﾅｲﾖ
>>83ﾁｬﾝ
ﾓｯﾄﾜﾗｴﾙｺﾀｴ ﾖｳｲｼﾃｲﾙﾉ
ｿﾚﾄﾓ｢姉の元夫がゲイ｣ﾀﾞﾀﾉ
ｱﾘｶﾞﾄｳ ｵﾆｲｻﾝ ﾀﾞｲｽｷ
ﾃﾞﾓ ｿﾚｷｸﾉﾊｶﾜｲｿｳ
｢ヘテロで１０代の女の子 しかもバツイチで元夫がゲイ｣
ﾆﾍﾝｼｰﾝ ｲｶﾞｲﾆ ﾓｯﾄｵﾓｼﾛｲｺﾀｴﾅﾝｶﾅｲﾖ
>>83ﾁｬﾝ
ﾓｯﾄﾜﾗｴﾙｺﾀｴ ﾖｳｲｼﾃｲﾙﾉ
ｿﾚﾄﾓ｢姉の元夫がゲイ｣ﾀﾞﾀﾉ
147 ：禁断の名無しさん：02/03/19 22:36 ID:vn2haeM1
なーんだ、ゲイにだまされた妻を演じてた、バージンブスブス女の妄想か！
つまらん！同性愛板に来ては、オマソコ汁だらだら垂らしてるんだろうな。
つまらん！同性愛板に来ては、オマソコ汁だらだら垂らしてるんだろうな。
ｱﾄｽｺｼﾀﾞﾈ
ｿﾛｿﾛIDｶﾜﾙﾖ！
ｷｯﾄIDｶﾜｯﾀﾗ ｼﾝｷｬﾗ ﾃﾞﾄｳｼﾞｮｳｽﾙﾝﾀﾞﾈ！
ﾀﾞｹﾄﾞ ﾜﾀｼ ｼﾝﾊﾟｲ
ｱﾝﾀﾞｹ ﾘｸﾂｯﾎﾟｲ ﾉﾆ ｺﾝﾅﾆ ﾖﾐｺﾑﾁｶﾗｶﾞﾅｲｶﾝｼﾞﾉﾋﾄ ｯﾃ
ﾒｯﾀﾆｲﾅｲﾀﾞﾜｻ ﾌﾞﾝﾉ ｶｲｷﾞｮｳｸﾐﾀﾃﾓ ｸｾｶﾞｱﾙﾀﾞﾜｻ
ｿﾝﾅﾋﾄｶﾞ ｵﾝﾅｼﾞｽﾚｯﾄﾆ
ﾀﾃﾂｽﾞｹﾆｱﾗﾜﾚﾙﾅﾝﾃ ﾏｽﾞｱﾘｴﾅｲﾀﾞﾜｻ
ｲｸﾗ ｶﾝｾﾞﾝﾄｸﾒｲﾉ 2ﾁｬﾝﾃﾞﾓ ｶﾝﾀﾝﾆﾊﾞﾚﾁｬｳ
ﾀﾞｶﾗ ｷｦﾂｹﾃﾈ
ﾃﾞﾓﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ ﾜﾀｼﾊ ｿﾝﾅ ｺｿｸﾅ
ｱﾅﾀﾉ ｵﾜﾗｲﾉｾﾝｽｶﾞｽｷﾀﾞｶﾗ ﾏｯﾃﾙﾈ
ｿﾛｿﾛIDｶﾜﾙﾖ！
ｷｯﾄIDｶﾜｯﾀﾗ ｼﾝｷｬﾗ ﾃﾞﾄｳｼﾞｮｳｽﾙﾝﾀﾞﾈ！
ﾀﾞｹﾄﾞ ﾜﾀｼ ｼﾝﾊﾟｲ
ｱﾝﾀﾞｹ ﾘｸﾂｯﾎﾟｲ ﾉﾆ ｺﾝﾅﾆ ﾖﾐｺﾑﾁｶﾗｶﾞﾅｲｶﾝｼﾞﾉﾋﾄ ｯﾃ
ﾒｯﾀﾆｲﾅｲﾀﾞﾜｻ ﾌﾞﾝﾉ ｶｲｷﾞｮｳｸﾐﾀﾃﾓ ｸｾｶﾞｱﾙﾀﾞﾜｻ
ｿﾝﾅﾋﾄｶﾞ ｵﾝﾅｼﾞｽﾚｯﾄﾆ
ﾀﾃﾂｽﾞｹﾆｱﾗﾜﾚﾙﾅﾝﾃ ﾏｽﾞｱﾘｴﾅｲﾀﾞﾜｻ
ｲｸﾗ ｶﾝｾﾞﾝﾄｸﾒｲﾉ 2ﾁｬﾝﾃﾞﾓ ｶﾝﾀﾝﾆﾊﾞﾚﾁｬｳ
ﾀﾞｶﾗ ｷｦﾂｹﾃﾈ
ﾃﾞﾓﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ ﾜﾀｼﾊ ｿﾝﾅ ｺｿｸﾅ
ｱﾅﾀﾉ ｵﾜﾗｲﾉｾﾝｽｶﾞｽｷﾀﾞｶﾗ ﾏｯﾃﾙﾈ
149 ：禁断の名無しさん：02/03/19 23:21 ID:tRMqWbXs
＞８３
結婚も視野に入っていない年齢を装って
偽装結婚された妻子の気持ちにこだわりつづけるのは
正直不自然だと叩かれても仕方がねえと俺は思うよ。
どうせならそんな姑息なことをせずに
ゲイ妻１１１くらい開き直って書けば
展開も違ってきたんじゃねえか？
俺個人的には、
マジっぽい奴には、それがたとえヘテロのオンナであっても
場合によってはマジレス返してやってもいいって思ってるけどな。
結婚も視野に入っていない年齢を装って
偽装結婚された妻子の気持ちにこだわりつづけるのは
正直不自然だと叩かれても仕方がねえと俺は思うよ。
どうせならそんな姑息なことをせずに
ゲイ妻１１１くらい開き直って書けば
展開も違ってきたんじゃねえか？
俺個人的には、
マジっぽい奴には、それがたとえヘテロのオンナであっても
場合によってはマジレス返してやってもいいって思ってるけどな。
150 ：禁断の名無しさん：02/03/19 23:49 ID:tRMqWbXs
＞それではゲイの既婚者はどういった理由で結婚なさったというのでしょう。
俺にも宛てての質問だったけど、
上に書いたような理由で、答は保留だ。
悪く思うな。
俺にも宛てての質問だったけど、
上に書いたような理由で、答は保留だ。
悪く思うな。
151 ：83長くてすみません：02/03/19 23:57 ID:pfDstIxF
期待以上の反応が（藁
私がいつ既婚者だと言いましたか？
私がいつ大人のゲイだと言いましたか？
どう考えても私の文章は未婚の女の物だと思うんですけど（呆
自分で言うのも何ですが>>83なんて丸きり女じゃないですか。
騙されたとは随分な物言いですね。ただ勝手に勘違いされてただけですよ。
数ある伏線に気付かずに。（藁
てっきり皆さん分かってらっしゃると思ってたのに、正直驚きました。
ついでに言わせてもらうと、私がいつｺｳｺｳｾｲだなんて言ったのですか（藁
想像力も正しい方に秀でてらっしゃったら良かったのに、残念ですね。>>141
>>145
そもそもこの板に来たのは他板のリンクからです。
（何度も申しますが間違っても「クソ同人女の興味本位」で
同性愛板に来たのではありません。）
詳しくは覚えておりませんが『家庭』や『夫婦』に関するスレだったと思います。
（＞結婚する年齢に程遠い人間
確かに晩婚化は進んでますが、そうは言ってもやはり個人差がありますし、
私は自分の年齢が結婚に程遠いとまでは思っていませんよ。
多少早いとしても結婚に対する関心の年齢制限なんて無いですし・・・）
そこで実際（ネタだったのかもしれませんが）ゲイの方に偽装結婚をされ
ひどく傷ついたという女の方のお話を拝見し、その旦那さんの非人道的振る舞いに
ただ単純に腹が立って、同性愛者の皆さんの御意見を聞きたいと思ったからです。
私の質問>>140にも答えてください。
>>147
ﾌﾟｯ
私がいつ既婚者だと言いましたか？
私がいつ大人のゲイだと言いましたか？
どう考えても私の文章は未婚の女の物だと思うんですけど（呆
自分で言うのも何ですが>>83なんて丸きり女じゃないですか。
騙されたとは随分な物言いですね。ただ勝手に勘違いされてただけですよ。
数ある伏線に気付かずに。（藁
てっきり皆さん分かってらっしゃると思ってたのに、正直驚きました。
ついでに言わせてもらうと、私がいつｺｳｺｳｾｲだなんて言ったのですか（藁
想像力も正しい方に秀でてらっしゃったら良かったのに、残念ですね。>>141
>>145
そもそもこの板に来たのは他板のリンクからです。
（何度も申しますが間違っても「クソ同人女の興味本位」で
同性愛板に来たのではありません。）
詳しくは覚えておりませんが『家庭』や『夫婦』に関するスレだったと思います。
（＞結婚する年齢に程遠い人間
確かに晩婚化は進んでますが、そうは言ってもやはり個人差がありますし、
私は自分の年齢が結婚に程遠いとまでは思っていませんよ。
多少早いとしても結婚に対する関心の年齢制限なんて無いですし・・・）
そこで実際（ネタだったのかもしれませんが）ゲイの方に偽装結婚をされ
ひどく傷ついたという女の方のお話を拝見し、その旦那さんの非人道的振る舞いに
ただ単純に腹が立って、同性愛者の皆さんの御意見を聞きたいと思ったからです。
私の質問>>140にも答えてください。
>>147
ﾌﾟｯ
152 ：83：02/03/20 00:01 ID:gpevqOsn
>>150
１５１のレスを書いている最中にアップされたようなので
読んでおりませんでした。
＞結婚も視野に入っていない年齢を装って
＞偽装結婚された妻子の気持ちにこだわりつづけるのは
＞正直不自然だと叩かれても仕方がねえと俺は思うよ。
装って？？
１５１のレスを書いている最中にアップされたようなので
読んでおりませんでした。
＞結婚も視野に入っていない年齢を装って
＞偽装結婚された妻子の気持ちにこだわりつづけるのは
＞正直不自然だと叩かれても仕方がねえと俺は思うよ。
装って？？
153 ：83：02/03/20 00:03 ID:gpevqOsn
ﾁｮｳﾊﾂﾆﾉｯﾃﾃﾞﾃｸﾙﾅﾝﾃ ｶﾜｲｲﾈ｢ヘテロで１０代の女の子｣
ｼﾞｬｱ ﾏﾀ ｦﾁｽﾙｶﾗ ﾀﾉｼﾏｾﾃﾈ ﾜﾗｴﾙﾉ ｷﾀｲｼﾃﾙｶﾗ
ｼﾞｬｱ ﾏﾀ ｦﾁｽﾙｶﾗ ﾀﾉｼﾏｾﾃﾈ ﾜﾗｴﾙﾉ ｷﾀｲｼﾃﾙｶﾗ
155 ：禁断の名無しさん：02/03/20 00:16 ID:/eVwLsoN
156 ：83：02/03/20 00:24 ID:R84cMKlZ
>>155＝１４９ですよね？
そういう物言いとはどう言うものいいでしょうか？
他の方へは挑発的に書いてしまいましたが、
１４９さんにはマジレスしたつもりです。
興味本位でないことを分かって頂けるにはどうしたらいいですか？
＞どうせならそんな姑息なことをせずに
何をもって姑息だとおっしゃるのでしょうか。
私が嘘を付いたとでも？
そういう物言いとはどう言うものいいでしょうか？
他の方へは挑発的に書いてしまいましたが、
１４９さんにはマジレスしたつもりです。
興味本位でないことを分かって頂けるにはどうしたらいいですか？
＞どうせならそんな姑息なことをせずに
何をもって姑息だとおっしゃるのでしょうか。
私が嘘を付いたとでも？
>>｢ヘテロで１０代の女の子｣
ｾﾂﾒｲｶﾞ ｳｿｸｻｽｷﾞﾃ ﾐﾝﾅ ｱｲﾃｼﾃｸﾚﾅｲ
ｼﾞｬﾅｲｶｰ! ﾓｳｿｳﾘｮｸﾅｻｽｷﾞ！
ｺｳﾅｯﾀﾗ ｼﾀﾃﾆﾃﾞﾃ ﾋｷｺﾐﾅﾖ
ｾﾂﾒｲｶﾞ ｳｿｸｻｽｷﾞﾃ ﾐﾝﾅ ｱｲﾃｼﾃｸﾚﾅｲ
ｼﾞｬﾅｲｶｰ! ﾓｳｿｳﾘｮｸﾅｻｽｷﾞ！
ｺｳﾅｯﾀﾗ ｼﾀﾃﾆﾃﾞﾃ ﾋｷｺﾐﾅﾖ
158 ：禁断の名無しさん：02/03/20 00:45 ID:z0IYrPBS
>>1 ＞ハナから異性を愛せない自覚があるのに
おまえ、馬鹿か？愛ってなにをさして言ってるんだ？さぞかし幼稚な生き方をしてるんだろうな。
というよりほんものの厨房か？かみさんはセックスに執着しないタイプなんだよ。
それよりも家事、読書にいそしみたいタイプ。
おまえ、馬鹿か？愛ってなにをさして言ってるんだ？さぞかし幼稚な生き方をしてるんだろうな。
というよりほんものの厨房か？かみさんはセックスに執着しないタイプなんだよ。
それよりも家事、読書にいそしみたいタイプ。
159 ：禁断の名無しさん：02/03/20 08:47 ID:/eVwLsoN
>興味本位でないことを分かって頂けるにはどうしたらいいですか？
そんなことを人に聞いているようじゃあ、まだまだ未熟。
明らかに煽りと分かる文章にあんな反応してるようでも、な。
もう少し大人になってからいらっしゃい、いろんな面で。
そんなことを人に聞いているようじゃあ、まだまだ未熟。
明らかに煽りと分かる文章にあんな反応してるようでも、な。
もう少し大人になってからいらっしゃい、いろんな面で。
160 ：禁断の名無しさん：02/03/20 09:34 ID:du9ezeux
子供が欲しいカップルって、どうするんだろう？
161 ：禁断の名無しさん：02/03/20 09:35 ID:XZeizQwj
162 ：禁断の名無しさん：02/03/20 09:37 ID:XZeizQwj
Ｅ・ジョンら、エジプトの同性愛者権利擁護キャンペーンに参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020319-10071436-reu-ent
http://www.asahi.com/culture/enews/K2002031900180.html
歌手エルトン・ジョン、俳優イアン・マッケランら英国出身の著名人らが、
エジプトの同性愛者の権利擁護キャンペーンに参加した。
このキャンペーンは、エジプト・カイロの同性愛者に人気のナイトクラブで
行われた強制捜査で、逮捕、処罰された２３人のエジプト人男性の釈放を求めるもの。
関連記事（エジプト）
同性愛者のパーティーで２３人が実刑判決 【01/11/15 CNN】
http://www.menjp.com/news/news_gaynews/default.asp?newsid=38
（ＣＮＮの元記事はこれ。消えてるが）
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/15/egypt.gay.trial/
エジプトの「同性愛集会」裁判 【01/8/15 時事通信社】
http://www.menjp.com/news/news_gaynews/default.asp?newsid=33
■ネット上で同性愛行為を行った未成年者が逮捕 【エジプト】
http://www.menjp.com/news/news_gaynews/default.asp?newsid=54
[中東情報革命４] 電子メール通した接触
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/it/4.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020319-10071436-reu-ent
http://www.asahi.com/culture/enews/K2002031900180.html
歌手エルトン・ジョン、俳優イアン・マッケランら英国出身の著名人らが、
エジプトの同性愛者の権利擁護キャンペーンに参加した。
このキャンペーンは、エジプト・カイロの同性愛者に人気のナイトクラブで
行われた強制捜査で、逮捕、処罰された２３人のエジプト人男性の釈放を求めるもの。
関連記事（エジプト）
同性愛者のパーティーで２３人が実刑判決 【01/11/15 CNN】
http://www.menjp.com/news/news_gaynews/default.asp?newsid=38
（ＣＮＮの元記事はこれ。消えてるが）
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/15/egypt.gay.trial/
エジプトの「同性愛集会」裁判 【01/8/15 時事通信社】
http://www.menjp.com/news/news_gaynews/default.asp?newsid=33
■ネット上で同性愛行為を行った未成年者が逮捕 【エジプト】
http://www.menjp.com/news/news_gaynews/default.asp?newsid=54
[中東情報革命４] 電子メール通した接触
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/it/4.html
164 ：禁断の名無しさん：02/03/20 11:19 ID:/eVwLsoN
>いちいち粘着スレをあげるおまえも
・・そう思うならいちいち書き込むな、ヴォケが（失笑
それともあんたって
気に入らないなりにさらっと流せない粘着厨房？（ｲﾀ
・・そう思うならいちいち書き込むな、ヴォケが（失笑
それともあんたって
気に入らないなりにさらっと流せない粘着厨房？（ｲﾀ
165 ：禁断の名無しさん：02/03/20 11:27 ID:du9ezeux
166 ：禁断の名無しさん：02/03/20 11:32 ID:/eVwLsoN
>165
上げて欲しいのか？
どうしたらここが上がらずに済むか
よーく考えてご覧、落ち着いてな。
上げて欲しいのか？
どうしたらここが上がらずに済むか
よーく考えてご覧、落ち着いてな。
167 ：禁断の名無しさん：02/03/20 11:36 ID:/eVwLsoN
>165ってのは余計だったな。
168 ：禁断の名無しさん：02/03/21 13:15 ID:HE92jv0L
結婚しないと世間体が、とか出世が、とか言ってるやつは
自分に自信がなく、仕事もロクにできない低脳ヴァカ。
自分に自信がなく、仕事もロクにできない低脳ヴァカ。
169 ：禁断の名無しさん：02/03/21 22:04 ID:XgHHmzGr
結婚ってのは
・カミングアウトして周囲に納得してもらうか
・一生独身でいるプレッシャーに一生耐えるか
このどちらもできない奴にとっては
一度は直面しなければならない問題。
きっとそういう奴の方が多いんじゃないのか？
なのに
ここにまともな意見を寄せてくる奴は極少数。
「終了」だの「上げるな」だの
そして下らん煽りなんかは多かったみたいだけど（藁
きっと将来のことをまじめに考えてないから
まじめな意見が書けないんだろう。
現実逃避がしたいのかな、せめてネットの中だけでも。
臭いものに蓋って奴かな？
・カミングアウトして周囲に納得してもらうか
・一生独身でいるプレッシャーに一生耐えるか
このどちらもできない奴にとっては
一度は直面しなければならない問題。
きっとそういう奴の方が多いんじゃないのか？
なのに
ここにまともな意見を寄せてくる奴は極少数。
「終了」だの「上げるな」だの
そして下らん煽りなんかは多かったみたいだけど（藁
きっと将来のことをまじめに考えてないから
まじめな意見が書けないんだろう。
現実逃避がしたいのかな、せめてネットの中だけでも。
臭いものに蓋って奴かな？
２ちゃんで真面目な議論なんてのがそもそも無理。
煽りに騙り、それに反応する厨房、まんこ女に長文の嵐で見るに耐えないｗ
煽りに騙り、それに反応する厨房、まんこ女に長文の嵐で見るに耐えないｗ
171 ：禁断の名無しさん：02/03/23 17:23 ID:6tKmiMCy
172 ：禁断の名無しさん：02/03/23 21:40 ID:NU47jY6y
これはだまされちゃってる？?
http://www.bbj.ne.jp/counselor/msg_board/female_new/msgbrd.cgi
愛し続けることの難しさ／投稿者：レイ／性別：女性／年齢：31／住所：関東
始めまして、こんにちは初めてカキコさせていただきます。
セックスレスに悩みつづけるひとりです。
結婚３年目、一度もセックスが・りません。毎日のように悩み、私のどこが悪いのか、苦しんできました。
何度か、どうしてないのか、聴きましたし、誘いもしましたが、「疲れているから、寝かしてくれ」といつも断られます。子どもがほしくはないの？と視点を変えて頼んでも、まだ、いらない。拒絶され続けます。
最初の１年は、ストレスでＥＤなのかと、レスに触れないように、じっと悩みを打ち明けないまま、ガマンしていました。家で疲れをとれるようにリラックスさせて・げることだけ考えてきました。
最近、どうしてよいかわからなくなり、切り出しましたが、「仕事が忙しいことをどうして理解してくれないんだ」と逆に言われました。
しかし、仕事も忙しかったのは事実ですが、飲みにもよくいきます。仕事と趣味とお酒に体力をすべて使って、家庭ではずっと寝ているか、テレビを見てるだけです。私との時間はたまに外食をするだけです。
今後、愛し続けられるか、不安です。最近、笑うことが、楽しいと思うことがなくなりました。思いやり、無償な愛でとは思いますが、見返りをたまには期待したいです。
みなさんは悩みながら、どのように頭を切り替えて、生活されているのでしょうか？よかったら、アドバイスをいただければと思います。
http://www.bbj.ne.jp/counselor/msg_board/female_new/msgbrd.cgi
愛し続けることの難しさ／投稿者：レイ／性別：女性／年齢：31／住所：関東
始めまして、こんにちは初めてカキコさせていただきます。
セックスレスに悩みつづけるひとりです。
結婚３年目、一度もセックスが・りません。毎日のように悩み、私のどこが悪いのか、苦しんできました。
何度か、どうしてないのか、聴きましたし、誘いもしましたが、「疲れているから、寝かしてくれ」といつも断られます。子どもがほしくはないの？と視点を変えて頼んでも、まだ、いらない。拒絶され続けます。
最初の１年は、ストレスでＥＤなのかと、レスに触れないように、じっと悩みを打ち明けないまま、ガマンしていました。家で疲れをとれるようにリラックスさせて・げることだけ考えてきました。
最近、どうしてよいかわからなくなり、切り出しましたが、「仕事が忙しいことをどうして理解してくれないんだ」と逆に言われました。
しかし、仕事も忙しかったのは事実ですが、飲みにもよくいきます。仕事と趣味とお酒に体力をすべて使って、家庭ではずっと寝ているか、テレビを見てるだけです。私との時間はたまに外食をするだけです。
今後、愛し続けられるか、不安です。最近、笑うことが、楽しいと思うことがなくなりました。思いやり、無償な愛でとは思いますが、見返りをたまには期待したいです。
みなさんは悩みながら、どのように頭を切り替えて、生活されているのでしょうか？よかったら、アドバイスをいただければと思います。
173 ：禁断の名無しさん：02/03/24 22:58 ID:0hZgoxXC
実は同性愛者の奥さんは、良妻が多い。
家事に庭仕事に趣味に打ち込んでる人が多い。
「だんなにとって私と結婚してる意味はなんなの・・・？」
って考えたとき、妻の存在価値は家を綺麗に保つことにあるらしいと気づいてるから。
そんな妻を持ってますます離れられない。
家事に庭仕事に趣味に打ち込んでる人が多い。
「だんなにとって私と結婚してる意味はなんなの・・・？」
って考えたとき、妻の存在価値は家を綺麗に保つことにあるらしいと気づいてるから。
そんな妻を持ってますます離れられない。
174 ：禁断の名無しさん：02/03/24 23:20 ID:PLm71uaD
>>172あなたの夫は同性愛者です。
僕の妻は結婚してすぐ僕が同性愛者だということに気ずきました。隠してあった雑誌が見つかってしまって。それでも子供が３人いて別れずにいます。もう１０年セックスレスです。世の中なんでもありなんだから、固定観念にとらわれずやれるところまでやったらどうですか。
僕は妻が美人で聡明だから結婚しました。セックスなんてどうでもよかったのです。あなたの夫も似たような感性の持ち主かもしれませんね。
僕の妻は結婚してすぐ僕が同性愛者だということに気ずきました。隠してあった雑誌が見つかってしまって。それでも子供が３人いて別れずにいます。もう１０年セックスレスです。世の中なんでもありなんだから、固定観念にとらわれずやれるところまでやったらどうですか。
僕は妻が美人で聡明だから結婚しました。セックスなんてどうでもよかったのです。あなたの夫も似たような感性の持ち主かもしれませんね。
175 ：禁断の名無しさん：
>>172 なぜ断定するの？