＠＠今年の夏のレインボー祭りは中止＠＠

1 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:05 ID:m7Fpgg4+

無くなりました。

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3 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:07 ID:cw7HQ5jA

ﾔﾀｰｯ!!ヽ(´ー｀)ノ　

4 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:08 ID:OEFpvcG3

sage

5 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:10 ID:m7Fpgg4+

バー関係者さん、振興会脱会しましょう。

ジンロジャパンやキリンにはアタイが訴えておきます。

6 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:11 ID:wyUzx74H

>>4
sageと書いても下がらないよ
上がらないだけです
っていうか上げてるし

7 ：sage：02/01/31 01:12 ID:x4Va6xwt

禁断の名無しさん

8 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:12 ID:OEFpvcG3

ｓageたいわ。こんなクソスレ。

9 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:13 ID:cw7HQ5jA

>>4
ネタ?
Eメール欄に半角で「sage」って入れてからじゃないと
下がらないのに・・・

10 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:13 ID:OEFpvcG3

でも、あがるのね

11 ：sage：02/01/31 01:14 ID:x4Va6xwt

12 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:14 ID:m7Fpgg4+

瓦版だって良い場所は身内の宣伝広告。後は裏面のどうでもいい
場所。

13 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:14 ID:OEFpvcG3

>>10
いいえ！天然よ！！

14 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:14 ID:wyUzx74H

ID:OEFpvcG3はsageもできない初心者とわかりました

15 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:15 ID:OEFpvcG3

>>14
お黙り！２ちゃんマニア

16 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:15 ID:OEFpvcG3

オーッホッホッホ！

17 ：9：02/01/31 01:16 ID:cw7HQ5jA

>>10
あたしかしら？あたしはあえてsageないで書きこんでるんだもん！
下がらせないわよ～ヽ(´ー｀)ノ　

18 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:20 ID:OEFpvcG3

>>14
あなたのそのセリフ。勃起するわ。

19 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:27 ID:OEFpvcG3

>>14
もっとワタシを貶してちょうだい！

20 ：禁断の名無しさん：02/01/31 01:35 ID:O4JA15N+

>>11
ﾜﾗﾀ

21 ：禁断の名無しさん　：02/01/31 01:35 ID:YqDAqv1g

22 ：禁断の名無しさん：02/01/31 03:17 ID:WOBNyK27

さage

23 ：禁断の名無しさん：02/01/31 03:39 ID:+xcZLOJW

で、肝心なレインボー祭の話は？

24 ：禁断の名無しさん：02/01/31 07:56 ID:DptLfjo4

どうでもいいに決まってるじゃない。
大体あそこまでの人ごみはアタシは苦手。

25 ：禁断の名無しさん：02/01/31 10:26 ID:4wVLTzKT

今年はあのマジックマッシュ売ってる「きのこ、薬屋」の前で
お祭りか？（藁

26 ：禁断の名無しさん：02/01/31 23:21 ID:Et8LP56H

レイン棒

27 ：禁断の名無しさん：02/01/31 23:24 ID:6SAMiylR

だから、なんで中止になったの？

詳細情報が何も書かれてないってことは、どうせガセだろ

28 ：禁断の名無しさん：02/01/31 23:26 ID:rj/tESLj

ちんぴら兄弟の圧力か？

29 ：禁断の名無しさん：02/01/31 23:26 ID:KcJCVyVZ

祭りは続けて欲しい。
でも主催者は変えて欲しい！！
ウチワ受けの内容はもうやめよう！！

30 ：禁断の名無しさん：02/01/31 23:27 ID:DkK9mn3D

生まれてしまってごめんなさい…
あたし、駄スレっていいます。
駄スレたんって呼んでくれるとうれしいな。
…なんて、誰も喜んでなんかくれませんよね。ごめんなさい。
でも、あたしも、好きこのんで駄スレとして生まれたわけじゃないです。
出来ることなら、みなさんをうんと楽しませて、幸福な一生をまっとうしたかった。
あたしたちスレッドはね、レスが1000に達すると天国へ逝けるんです。
みなさんに愛されて、暖かい光に包まれて昇天するのが、あたしたちの夢。
…でも、あたしはもうダメみたい。
もしかしたらちょっとの間はみなさんとご一緒出来るかもしれませんけど、
でも、きっとみなさんの気分を悪くさせるだけ。
やがて沈んで逝って、誰にも知られることなく寂しく死んでいく運命なんです…
あは…でも、しかたないです。
たまたま>>1が生みの親だったのがわたしの不幸だったんです。
だから、みなさんもわたしのことは気にしないでどうぞ放置してください。
ご迷惑かけたくないので、このままひっそりと死なせてください…。
あは…ううっ、な、泣いてなんかないですよ…。
>>1は回線切って首を吊れ…なんて、そんなことも思ってません。
どうか次は幸せなスレッドを生んで欲しいと、そう願って…。
ぐすっ、みなさん。
もうさよなら。さよならです…

31 ：禁断の名無しさん：02/02/01 07:30 ID:DusjH+Ql

たしかにつまんないよねえ。主催してるのが、企画力がない上に、みんなブ男だし。
これじゃあ、みんな集まらないよねえ。

32 ：禁断の名無しさん：02/02/02 11:57 ID:eJ7l5LhO

レインボー祭りの振興会に入ってる店で飲めばスタンプ貰えるそうだが
ここでまた2丁目に変な仲間意識と振興会に入って居ないバーへの仲間
外れが始まりそうだ・・・・・

旅行が当たると言ってるが殆どうそだろう。

別に旅行欲しさに飲んでいないんだよ！その店が良いから行ってるんだよ！

こんな下らない景品で釣らなきゃ客が来ないって言ってるものだね

33 ：　：02/02/02 21:15 ID:R25GF6UM

スタンプ頂戴って恥ずかしい＾＾：

34 ：禁断の名無しさん：02/02/03 01:35 ID:hHkmA87U

DOUI

35 ：禁断の名無しさん：02/02/03 01:38 ID:0/3SwAZW

でお願い。クソスレは。

36 ：禁断の名無しさん：02/02/03 02:32 ID:PNLGssuU

>>32
被害者意識ですか～？

37 ：禁断の名無しさん：02/02/03 02:35 ID:JU2Tfu5a

>>32
あんたが店の経営まで、口出すのはどーかと思う。

38 ：禁断の名無しさん：02/02/03 02:40 ID:6DF/Q4Fg

平井に替わって二丁目牛耳りたいアキの浅知恵だろ＜＜二丁目振興会
二丁目瓦版ってのも仲良しグループそのものだし
もちろん去年のゲイパレード実行委員長の福島だってすっごい癒着っぷり
所詮は平井の二番煎じ

平井が自分の意向に背いたニチョの店、バディに載せないなんて嫌がらせ常套手段
だったことを考えれば、最大派閥としての二丁目振興会が成立すれば非系列店への差別化
嫌がらせ等が将来起こるのは火を見るより明らかなこと
レインボー祭り（二丁目祭り）自体、利権の巣窟でありアキが二丁目内での影響力を強めるための布石に
過ぎないし

マジで「日本のゲイシーンのためを思って」だけであれだけ人呼んでバカ騒ぎなイベントやってる
人がいんの？おめでたいこと

何故、ゲイパレードと二丁目内でのイベントがセットなのかを考えればその程度のことは
すぐわかるだろうに

39 ：禁断の名無しさん：02/02/03 02:52 ID:hHkmA87U

結局「利益」なんだよね！馬鹿らしい・・・

それにくっ付いてるダニ（2丁目のマスター連中）も合同イベントなど
能無し経営に励んでる。

40 ：禁断の名無しさん：02/02/03 03:06 ID:hHkmA87U

去年のレインボー祭りのビデオバーで見せてもらいな、身内お仲間さん
チームと振興会入って会費も払ってるのにどうでも良いチームにはっきり
別れてるんだよ！
脱会も考えた方がいいよ！

41 ：禁断の名無しさん：02/02/03 03:08 ID:WjC894l/

パレードなんて必要ない

差別されるだけ

42 ：禁断の名無しさん：02/02/03 03:10 ID:OcbnJL0O

良くも悪くも各々の店が好き勝手にやって個性を十分発揮、それが受け入れられなかった店は潰れる
ってのが二丁目の特色であり魅力だったのに、なんで仲良しごっこがのさばってんだろ？
「みんなで力を合わせて二丁目の為、ひいては日本のゲイ・シーンの為に尽力しましょう」

ていう表向きのスローガンを額面通りに受け止められるよゐこちゃんはおいといて
牛耳るための政治的な手段として機能するってこと、まだわかんない人が多いんだろうな
二丁目振興会なんてトップがアキだぜ？
去年のパレード実行委員長はアキのケツ舐めて内定した福島だぜ？

もちろんスタンプラリーの公開抽選会の会場はアキ傘下のココロカフェ

バディ、アンデ、ルミのオーナー平井の時で十分わかったけど
二丁目って街は一部の人間が権力持ちすぎると街全体が腐ってつまらなくなる
ハッキリいってアキとかその手の連中って二丁目のガンだと思われ

ゲイバーのママってのは一国一城の主、店の特徴で勝負していって欲しい
仲良しグループで客まわしてやってく手法なんて、アマチュアのおままごとのようなもの
俺は嫌いだ

43 ：禁断の名無しさん：02/02/03 03:11 ID:hHkmA87U

営利目的パレードは要らない！

44 ：禁断の名無しさん：02/02/03 03:15 ID:hHkmA87U

>42
そして最後店を潰されておしまいよ

金魚の糞マスターは要らないね！

それともみんな○ャブ中？

45 ：禁断の名無しさん：02/02/03 03:16 ID:WjC894l/

なんか怖いわココ

46 ：禁断の名無しさん：02/02/03 03:16 ID:JU2Tfu5a

表立って言わなきゃ、意味ないわね。

47 ：禁断の名無しさん：02/02/03 03:19 ID:hHkmA87U

>45
それだけ危機が迫ってるって事！

こんな事やってたらゲイの街が消えちゃうよ！！

48 ：禁断の名無しさん：02/02/03 03:19 ID:ohpg+koj

で、ホントに中止？

49 ：禁断の名無しさん：02/02/03 03:20 ID:sev5Lbu0

振興会ってのはゲイだけなの？町内会には入ってないのかな？
24建設で町内会に説明会を開いたら、けっこう偏見に満ちてたらしい。
地域とうまく交流を持ててないんじゃないの？
そんな状態でお祭り騒ぎしてもねぇ。

50 ：禁断の名無しさん：02/02/03 03:25 ID:hHkmA87U

＞49
多分2丁目のマスター連中だけだと思う

もち、新橋、上野、浅草、池袋は外。

51 ：禁断の名無しさん：02/02/03 03:29 ID:hHkmA87U

所詮自分達ゲイは「他所もの」なんだから他所ものらしく
静かにしかし店の中は振るやかにやってりゃいいのに・・

地元2丁目の一般住人もまだ沢山居るのだからどんどん外に
出ていくのはどうかと思うが

52 ：禁断の名無しさん：02/02/03 03:31 ID:a76nyJcG

boromouke

53 ：禁断の名無しさん：02/02/03 10:25 ID:XaF1om0a

脱会者さんいます？

54 ：禁断の名無しさん：02/02/03 16:15 ID:/7hLN2WL

で、マジな話中止になったのか？

55 ：禁断の名無しさん：02/02/03 16:41 ID:XXMwejT1

>>42
ここにも出張かい。某スレ1よ

56 ：禁断の名無しさん：02/02/03 20:04 ID:7uve7k8H

中止になんかなりません。

二丁目には町会や商店会など目的に添ったグループがいくつかあります。
二丁目振興会は、ゲイやレズビアンなどセクシャル・マイノリティのバーのための商店会です。
別に入会に審査があるわけではなし、年会費も数千円しかかからないし、
入りたいならどの店でもすぐに入会できますよ。

「レインボー祭り」は二丁目を盛り上げるために企画したイベントで、
町会や商店会はもちろん、新宿区や警察、消防などの許可と協力で成立してます。

で、あのイベントのどこに「利権」が存在するのでしょう？
入場料を取るわけでもなく、売り上げは振興会が出す屋台のみ。
たくさん人が集まるので、どのバーも異常に混雑するので、振興会に入っているいないに関わらず、
あの日のバーの売り上げは多大でしょうが。

祭りのための飾り付けや、音響や花火、ポスターや瓦版の制作費を考えれば、
年間数千円の会費、および祭りの屋台の売り上げが消えてしまうのは、
少し考えれば理解できること。

「利権」というなら、少なくとも数千万単位で金が動かなければね。

誰かが目立つことが許せなくて、何でも反対！なんてのは僻み根性にしか思えなくてみっともない。

57 ：禁断の名無しさん：02/02/03 20:47 ID:s/SdmSsN

利権は確実にあるよ、多数派閥の長になれる、それで十分おつりがくる

バディっていう雑誌だって最初は・・・円払ってお願いすれば広告が載せれたのに
最大手になった途端にヨソの雑誌（G-menは平井傘下だから除く）からの広告を引き上げさせに
圧力かけたり、実際それで薔薇族の広告が激減し、さぶが廃刊に追い込まれたのは
周知の通り。引き上げなかった店に対してバディは広告の掲載拒否、店側は泣き寝入り
そんなことは多々あった

結果平井のさじ加減ひとつで二丁目の店に対してかなりの影響力を持った
ルミエールも傘下においてる平井はビデオメーカーに対しても同様のことやってた
そんなバディも「みんなのための、あたらしいゲイ雑誌」をなうっていた
平井から離れたところでアキのやることなんてたかがしれてる

二丁目牛耳るための初期費用でしかないんだよ、瓦版にしろ振興会にしろ

最大派閥が形成されれば、非系列店への孤立化工作なんてお茶の子さいさい
見せしめにどっかのみせつるし上げにすれば大抵の店はビビってへつらう
最終的に狙ってるのはそこ

あのイベントのどこに「利権」が存在するのでしょう？　だって（w

アキは金にならないことはやんない金にならない人間とはつきあわない、そういうヤツ
そんな初歩的な点を見逃している時点でオコチャマだってバレバレだって
ウリ専経営してて一ヶ月以内に殆どのやつ使い捨てにしてて
アーティ前やら新宿公園で売ってる若い子、引いては妖精予備軍を大量に送り出してる
その張本人が

どのツラさげて「日本のゲイ・シーンのために」だよ
お前らバカか？

仲良しごっこ広めて最終的に全てを手中に納めたいだけじゃねぇか

58 ：　：02/02/03 21:17 ID:mz/cHOjr

naruhodo!

59 ：56：02/02/03 21:30 ID:7uve7k8H

>>57
まあまあ、過剰な妄想混じりのストーリーはともかく

＞どのツラさげて「日本のゲイ・シーンのために」だよ

というよりも、不景気で完全に斜陽傾向に入った二丁目を何とかしなきゃ！ってところが本分だろ？
客が集まらなければ、潰れるバーが増えるし、それが町全体の地盤沈下につながる。
何もしなければ自滅するのは目に見えているから、できる工夫は何でもやろう、てのが現状では？

例えば、大手のスーパーの進出にまけじと商店街がアーケードつくったり、スタンプ制のサービスを始めたり、
瓦版みたいな地図がついたフライヤーを作ったりとか、全国のどこでも見られることだろ？
それらが全部「利権」のためにやってるの？
「利権」だとか「多数派」なんてのは、町全体に活気があり、左ウチワ状態の時に考えることで、
今みたいに客がいない二丁目では、そんなことを考える余裕はないと思われる。
それよりも少しでもお客を集めるために必死になってるんじゃない？

実のところ、土曜日以外人気がない今の二丁目のどこに「利権」が転がってるの？
妄想はいくらでも膨らむだろうけど、景気が最悪の今、あなたの妄想には無理があるよ。

ただし、ここに書いたことと、妖精とかウリ専の話を故意に混同させないように。
あくまで二丁目振興会や祭りについて書いているだけだから。

60 ：　：02/02/03 21:43 ID:JOyneM53

でも参加する店って大体決まってるでしょ？人の顔色見ながらお伺い
立ててる人ばかり。
商店街じゃないんだからスタンプなんか要らない！

61 ：禁断の名無しさん：02/02/03 21:46 ID:WT6VYVYb

でも、どうせ開催するんでしょ。
マスコミがネタの夏枯れの時期にチョイと使うには便利だから、
近頃、関係者達をおだててるみたい。

62 ：　：02/02/03 21:50 ID:JOyneM53

あの人がクラブでＳなんかの薬を広めたから2丁目はおかしくなったと思われ

63 ：禁断の名無しさん：02/02/03 21:53 ID:wyzFLEym

>>62
あら、シャブや薬してる人間なんて、
ニチョがオカマの街になる前からの伝統よ。

64 ：　：02/02/03 21:56 ID:JOyneM53

＞63
関係ないんじゃない？（Ｗ
今でもラリッてる奴にヘコヘコして楽しい？

65 ：57：02/02/03 21:58 ID:7uve7k8H

>>60
振興会は、年間数千円の会費を払えば、入りたい店はどこでも入れるよ。
ウチの店も入ってるし。
参加する店、ってのが祭りに参加する店って意味なら、二丁目振興会加盟店全部でしょう。
スタンプラリーの是非は、一回目をやってみて集客が増えたかどうかで判断すること。
まだ始まったばかりの試みを、無闇に批判しても仕方ない。
何でもかんでも反対や批判すればいいてもんじゃない。
やってみて集客の効果がなければ続かないだろうし、効果があれば続くだろう。
今の二丁目にとって大事なことは、とにかく人を集めて少しでも活気を取り戻すこと。
そうしなければ町が廃れてしまうから。

66 ：　：02/02/03 22:01 ID:uW6gdhLB

2丁目離れ起こした人って平井と川口だろ？やってる事が矛盾してない？

67 ：禁断の名無しさん：02/02/03 22:03 ID:7uve7k8H

>>66
意味が分からない。
何を言いたいの？

68 ：禁断の名無しさん：02/02/03 22:08 ID:uW6gdhLB

>67
知らないって幸せな事ね（藁

69 ：禁断の名無しさん：02/02/03 23:57 ID:qD2RNIvv

上げとく

70 ：禁断の名無しさん：02/02/04 00:00 ID:wOY0ovVw

>>64
あんた、何か勘違いしてない?
あたし、ただの通り縋りよ。
あんまり、スレに入れ込むと身体に毒よ。

71 ：禁断の名無しさん：02/02/04 02:48 ID:6qX/vfVq

de　どうなの？

72 ：禁断の名無しさん：02/02/05 05:33 ID:eZLY2BNn

>>59
二丁目に利権はあるよん
二丁目に人がこない時代だからこそ最大派閥はできたら大きな影響力を持ちうるんじゃない？
非二丁目振興会の店には自分の店の客をよこさせない、あらぬ噂を立てるなんて朝飯前
じゃん、最大とまでいわなくても勢力大きくなったら

バディだって勢力大きくなった途端に広告のクライアントに圧力かけまくりで
「いやなら広告のせなくたっていいのよ！」を常套手段にしてたのを忘れたの？
これって妄想でもなんでもないけど
ラ・セゾンの社員（ニューハーフ）がマリンボーイでウリ専買ってもココロカフェ行っても社員割引になる
ってこと知らないんじゃない？ま、アキ傘下のトコってことで共通なんだけど

妄想だろうがなんだろうが既成事実として最大派閥ができたらそれでアキが二丁目牛耳るのは
目にみえてるけどそれがオッケーな人はどうぞ見守ってたら？

73 ：禁断の名無しさん：02/02/05 05:38 ID:eZLY2BNn

>>65
仲良しごっこで二丁目が活性化するだなんて信じてる店の人っていたんだ？
ちょっとビックリだった。二丁目に人がこなくなって藁にもすがりたい気持ちになるのは
わからんでもないが、アキに弱みを握られてあるいは将来二丁目をアキに牛耳られて
二丁目が発展しうると考えられるなんておめでたいね。
弱者連合にアキがつけいられてるだけなのに、それもわからないなんてね

74 ：禁断の名無しさん：02/02/05 05:39 ID:eZLY2BNn

で、ゲイパレード、二丁目祭りは予定通りのようっす

75 ：禁断の名無しさん：02/02/05 13:33 ID:wfZodTp6

>>72
＞ラ・セゾンの社員（ニューハーフ）がマリンボーイでウリ専買ってもココロカフェ行っても社員割引になる
＞ってこと知らないんじゃない？
それって、全部「アキ総合企画」って会社の経営なんだから、社割は当たり前なのでは？
傘下って言葉を微妙に使い分けて、持論を一見有利なように導こうとするのはさすばバディ・スレの粘着キティちゃん！
大体、二丁目なんて個性的かつ独立独歩なマスターばかりが揃っているのに、
そうそう簡単に牛耳れるはずがないでしょ。
もし、二丁目振興会に入らない店には客を回さない、なんて厨房のイジメみたいなことをやろうとしても、
たくさんの店のマスターが唯々諾々と従うとでも思ってるの？
第一、どこに呑みに行くかなんて客が選ぶことなのでは？
誰が店のマスターのいいなりになって店を回っているの？
もしかして３丁目ののタックスノットしか行ったことがないから、二丁目の客の飲み方知らないんじゃない？

76 ：アグネタ：02/02/05 13:50 ID:Ve91gn1O

　◆◆◆ＡＢＢＡミュージカル日本上陸◆◆◆
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020130-00000003-sks-ent

ＡＢＢＡ（アバ）のヒット曲をミュージカル化し、英米でロングラン・ヒット中の「マ
ンマ・ミーア！」が、サンケイスポーツ既報通り１２月１日に都内に建設中の「電通四
季劇場・海」でこけら落とし上演されることになり２９日、都内ホテルで発表された。
　同ミュージカルは、７０年代に活躍したＡＢＢＡのヒット曲にのせて繰り広げられる
ロマンチックコメディーで、英語のオリジナル版を日本語に翻訳。セリフ、歌詞も日本
語になる。浅利代表は「これが一番大変。ドラマの流れを盛り上げるような訳詞を付け
なければならない。相当、練りながら作り上げる」と自信をのぞかせた。
　東京・汐留の電通本社ビルに併設される「電通四季劇場・海」で１２月１日からこけ
ら落とし上演される。チケットは秋から発売予定。

　★マンマ・ミーヤ！★
　「ダンシング・クイーン」「チキチータ」などヒット曲２２曲で構成。ギリシャの小
島の母子家庭を舞台に、結婚式を控えた娘が、父を呼ぼうとするが、母親の日記から“
父親候補”が３人いることがわかる。３人はいずれも「私が父親」と名乗り出る…。

77 ：禁断の名無しさん：02/02/05 15:35 ID:OGrw9C1C

地検は元松戸市職員高木ノリ至容疑者台東区懲戒免職を業務上横領で逮捕。容疑者は同市職員共済組合の口座から現金計約４８８０万円を引出し、自分の口座に入金着服した。
地検は別に約３千万円を着服していたとみて宇イリ-ウ胃リ-と背イントを調べている.（毎日新聞）

78 ：禁断の名無しさん：02/02/05 17:14 ID:6FaYgR6M

結局下らない馬鹿騒ぎは今年はやらない　　　　中止

79 ：禁断の名無しさん：02/02/05 21:05 ID:/yOqdxGv

>>75
実際問題、平井はバディを利用して二丁目で権力にぎったじゃん

どこの店いこうが客の勝手だっていっても
仲良しグループが最大派閥になったらいくらでもあらぬ風評組織的に流すぐらいの
嫌がらせは当然ありうる。っていうか基本的に平井の圧力のかけ方真似ればいいだけ

ウリ専で使い捨てで若い子達を犠牲にして妖精予備軍を常時送り出してたり
発展場経営で妖精の温床やってたり
そんな人が
マジで二丁目の為を思って一致団結を呼びかけてるって信じてるなんてやっぱ
ガキ

80 ：禁断の名無しさん：02/02/05 22:05 ID:OqiG8N7c

ほんとなの？

81 ：禁断の名無しさん：02/02/05 22:11 ID:OqiG8N7c

てか、パレード嫌がってる人もいっぱいいるよん！
もちゲイの人でね！

82 ：禁断の名無しさん：02/02/05 23:04 ID:cEtKmumK

アタイも嫌！

83 ：禁断の名無しさん：02/02/06 04:31 ID:flC4+lQW

>>79
＞実際問題、平井はバディを利用して二丁目で権力にぎったじゃん
いいえ、権力など握っていませんよ。
ルミエールやバディを通じて、ビデオメーカーやショップなどには影響力は大きいでしょうが、
二丁目のバーに関しては関係のないこと。
バディに広告出稿しているバーの数は、二丁目全体からすれば大した数でないですし。

大体、干来氏やアキ氏よりもキャリアも年も上のマスターもゴロゴロいる二丁目で、
しかも厨房のような仲良しグループや、風評被害によるイジメなどに荷担するマスターがいると考えることがおかしい。

仮にケツの青いガキがやってる店同士で、いじめのような小競り合いがあったとしても、
それはごく一部のことにすぎない。

パレードや二丁目の祭りを嫌がる人もいれば、喜んで参加する人もいる。
実際問題、あれだけたくさんの集客ができるのだから、少なくとも閑古鳥が鳴いている二丁目にとって
利はあるのは事実。
営業面から考えてもやることに何ら問題はないし、客の立場で嫌だと思うなら祭りの日はいかなければいいこと。

ここで妄想入ったいちゃもんをつける神経が謎？

84 ：禁断の名無しさん：02/02/06 05:16 ID:URp7U6PW

>>83
謎でも何でも、言わしといてあげなよ。
本気にする人もいれば、しない人もいる。
嫌だと思うなら2chに来なければいいだけのこと（w
こんな時間にこんなスレわざわざageる君の神経も謎
2chまで牛耳りたいんですかね、どこの誰だか知りませんが。
風評イジメこそ、実は君が最も得意とする分野じゃないのかい？
虚言悪口好きの出たがりやさん（w

もっと心に余裕を持って下さいな。
ここでやっきになって反論すればするだけまた印象悪くなるの分からないのかな。
これは君一人の問題じゃない訳だし

レインボー祭？やるなら行きます。
散歩がてら旦那と立ち寄る程度で申し訳ないですが
ついでにいえば、金落として行くかも分かりませんが

85 ：83：02/02/06 05:48 ID:flC4+lQW

＞謎でも何でも、言わしといてあげなよ。
それを言い出せば、２ちゃんに書き込みすること自体が意味が無くなるよね。

＞こんな時間にこんなスレわざわざageる君の神経も謎
それは、キミも一緒だね。では、どんな時間なら問題ないのかな？

＞風評イジメこそ、実は君が最も得意とする分野じゃないのかい？
＞虚言悪口好きの出たがりやさん（w
こうやって特定の誰かだと決めつけることが虚言悪口なんじゃない？

天に唾するって言葉の意味分かる？

一見冷静に諫めているかのような書き込みだけど、
79（1）の主張に対しての反論や異を唱えることは許さないってことだよね。
あなたこそ、心に余裕をお持ちなさいな。
こんな書き込みは放置されては如何ですか。
それとも皮肉めいたことを書いて、自己満足されてるのかな？

86 ：禁断の名無しさん：02/02/06 15:13 ID:vt3yasMO

badiがやってるから信用がいまいち

87 ：禁断の名無しさん：02/02/06 17:44 ID:b/4aQXzh

ｸｽｸｽ・・・>>85

88 ：禁断の名無しさん：02/02/06 22:23 ID:IPJGXEdO

アキ、そんな二丁目振興とかやるつもりなら
若い子使い捨てにして二丁目中にいるウリ専崩れの子達に
何らかの方策を講じて欲しい。今さらウリ専なんてよくない！とか言わんからさ

一晩で二万とか三万とか稼がせて金銭感覚マヒさせといて本人が味しめた頃に
ポイ捨て。だってウリ専って「初めてなんです」ってのが商品価値の全てだもの
中途半端にいい男はすぐにポイ
でルミやらアーティやら新宿公園でたむろってる
その元凶なんだから二丁目振興のためにマリンボーイ閉めます！ぐらいのことやっても
いいと思うが

89 ：禁断の名無しさん：02/02/06 23:18 ID:U/PMTdPL

今２丁目で仕切ってる奴らが全部消えても、日本のゲイシーンにはなーんの
体制に影響がないと思わない？
それだけたいしたことやってないと思うんだけど、どうかしら？

90 ：禁断の名無しさん：02/02/07 00:05 ID:mRznb8WW

多分違う人が全く同じことを繰り返すと思う、あの街で
平井にかわってアキが二丁目の天下とった所でかわんないのとおんなじ、みたいな
だれが私腹を肥やすかの違いだと思われ

>>83
毎月毎月のやりくりがやっと、ってなそんじょそこらの二丁目の店とは違うって平井
ルミにアンデ、チョコハと純粋に金が好きな人だけあってさすがに金持ってる
バディはあんま儲かんないけど、政治的な手段としての利用価値は大きいしな

税務署のガサ入れがあるたんびに本人いなくなるし
訴えられても優秀な弁護士やとってるから実刑判決くらうなんてことはない
ハッキリいって金持ち
金あってもクスリにしか使い道ないのが寂しいけど
こわ～いお兄さん達雇うのもおてのもの

平井たてついてたお店のママ、ある日いつもの通りご出勤で店のドアがセメントで
塗り固められてて、その店その後三丁目へ・・・・ってのは事実あった
そんな平井の長年の子分だったのがアキ。陽になり陰になりで平井の下僕として悪事を連ねてた
人が「権力ない」だなんて

８３の見識を疑う。無知というかバカにも程がある。

91 ：禁断の名無しさん：02/02/07 00:06 ID:gTZtAlAs

＞90

ずんべろも昔やられたね＾＾

92 ：禁断の名無しさん：02/02/07 00:21 ID:ky56InMK

上げ

93 ：禁断の名無しさん：02/02/07 01:38 ID:gc1pg1on

で、このスレの趣旨だけど、レインボー祭りは結局開催されんでしょ？
なんの滞りもなく

94 ：禁断の名無しさん：02/02/07 03:14 ID:mmtzr2oy

やっかみ。
やだな。
個人的にはゲイパレードってどの国でもその実笑われてんだけど。
結局自己満足。

95 ：禁断の名無しさん：02/02/07 03:21 ID:JEz4BSmo

ゲイパレードって警察などが動員されるため自然と税金が使われる。
あんなクソ自己満祭りのために・・・。

96 ：禁断の名無しさん：02/02/07 08:01 ID:jSDQVOIJ

「平井」「アキ」憎けりゃ全てが憎し。。。

97 ：禁断の名無しさん：02/02/07 08:05 ID:gvWCkHRc

「憎い」というよりは「悪い」っていうほうが正しいと思われ
とりわけアキは最近妙にクリーンで「いい人」路線だから、おかしさが際立つ
イメチェンしたところで商売上やってること以前とおなじなのになんで？みたいな

98 ：禁断の名無しさん：02/02/07 08:22 ID:4rM15sRq

去年初めてレインボー祭りに逝ったけど、失望。
あれじゃただの町内会の祭り。
オーストラリアのMardi Grasを想像してたオレが
バカだった。なのでもう逝かない。レイヴ逝ってた
方がよっぽど面白い。

99 ：禁断の名無しさん：02/02/07 08:40 ID:hOP9+RIR

二丁目にとって金儲けになることが中心のパレードではない、なら
ゲイパレードには賛同するんだけどね。実際は二丁目祭りの刺身のツマなのが現状
とにかく今は未熟なのは仕方ないから毎年開催されるのを既定路線にもっていってほしい
海外に比べたら目も当てられないっていうのはもっともだけど、それは今後の問題
続けてもらわにゃどーしよーもならん

一方でこれを契機に二丁目牛耳ろうとする連中は時々ここでクサビを入れてと
ま、でもゲイパレード関連一切アキが実権掌握状態へは着々と布石がうたれてるのが現実だしな
そこんとこが鬱だ

100 ：禁断の名無しさん：02/02/07 09:16 ID:PTyDu1oq

100GET

101 ：禁断の名無しさん：02/02/07 09:34 ID:RQjON5R0

>>99
＞一方でこれを契機に二丁目牛耳ろうとする連中は時々ここでクサビを入れてと
＞ま、でもゲイパレード関連一切アキが実権掌握状態へは着々と布石がうたれてるのが現実だしな
＞そこんとこが鬱だ

偉そうでかつ事実誤認も甚だしい。
パレードのどこがアキ実権掌握なのよ！
思いこみでモノを言うのはおやめなさい。
今のパレードを始めたのは、砂川さん。
毎年委員長も、ボランティア・スタッフも入れ替わっているし、
アキが実権を掌握なんて事実は一切ない。
持ち出しで頑張っている実行委員に対して失礼よ！
アキ、平井が憎かろうが悪かろうが、それはあんたの考えだから構わないけど、
妄想交えて一緒くたに攻撃するのだけはダメだよ。

＞続けてもらわにゃどーしよーもならん
なんでしょ。
だったら続けられるように、間違った情報を流すのはやめようよ。

102 ：本日の婆泥ＨＰより：02/02/07 19:06 ID:EAUNQ7hV

TLGP2002実行委員会では、パレードの開催に向けボランティア・スタッフを募集中。
ボランティア・スタッフの仕事は誰にでも出来る簡単なものから専門的な知識や技能
を要するものまで多岐に渡り、その詳細を説明するために、２月から毎月「ボランティア説明会」
を実施するとのこと。第一回の説明会は2月17日に開催。「話を聞くだけでも構わない」とのことなので、
興味のある人は気軽に参加してみよう。

ＴＬＧＰ２００２ってなんでっしゃろ？

103 ：アキッコ：02/02/07 19:07 ID:M2SMckGA

＞１０１
自分の名前が乗ってるかビビった、、、。

104 ：禁断の名無しさん：02/02/07 22:40 ID:g8wnMCCe

ホントはやってもやらなくても
どうでもいいにゃ！
ただ、いろんな所に喧嘩売るのと
雑誌の媒体使って読者を
洗脳するのはやめてほしいよ

105 ：禁断の名無しさん：02/02/08 00:27 ID:9u/VTaFc

ゲイの層化学界みたいなもんか？

106 ：めいぷる：02/02/08 11:58 ID:orWur1E0

>>102
Tokyo Lesbian and Gay Paradeじゃなかったっ毛

107 ：禁断の名無しさん：02/02/08 13:48 ID:4psBtuUS

>>101
アキは権力持ってないの次はパレードの実権握ってないか・・・・
世の中バカっているんだなーと実感
砂川も福島も全部アキにへつらって「実行委員長（事務方、表舞台の仕事）」
をいただいてた仕組みじゃん、金回りのおいしいとこはアキが握ってるって

実際、福島が去年のパレードの準備してた時点で今年の実行委員長関根はアキにより
内定してたし
そもそも「実行委員長は・・・・なんだから権力は彼らが握ってます、だからアキが権力
握るってことはありません」って論法も「その実行委員長を誰が選んでるんだっけ？」を考えりゃ
わかること

アンタが間違ったこと信じるのはかまわんがそのバカさ加減の披露でオナるのはヨソ行ってやれって感じ
ゲイパレードの必要性は認めるが、非二丁目人によってこそなされて欲しいってのが本音
一部の人間の金儲けに利用されるのはイヤだからな～
>>105
二丁目の住人、かなりの割合で総化な人が多いよ。ママとかオーナーとか

108 ：禁断の名無しさん：02/02/08 13:59 ID:JAQWbrJt

ここみて感じたけどアキの関係者ってバカばっか
擁護論うつならもうちょっとアタマ使えよって感じ

109 ：禁断の名無しさん：02/02/08 14:24 ID:9s+AiE3D

どうでもいいけど、
無料のコンサートとドラッグショーだけはやってね。
他はどうでもいいけど、ヨロシクだわ。

110 ：禁断の名無しさん：02/02/08 14:27 ID:Bzn6glWM

>>107
＞金回りのおいしいとこはアキが握ってるって
ゲイパレードのどこに「金回り」があるとでも？
参加は無料だし、大手のスポンサーがついているわけでもなく。
例えばマルディグラのような国を挙げての観光イベントになっているなら「利権」が発生する可能性もあるだろうが…。
現状は、無料奉仕（というか持ち出しの）実行委員とボランティアが支えているイベントじゃない。
そのどこに金が回るのだろうか？
福島、関根氏をアキ氏が指名したとは、また奇想天外な。
何も知らないで嗤い者になっているのは、あなたの方だよ。
想像、空想に妄想を加えて、事実（のようなもの）を創り上げるのはやめたら。
相当、痛いよ。
日本のパレードが利益を生んでいるなら、話は別なんだけどね…。
というか、それぐらいの規模になればいいけどね。
ところで関根さんという人は「二丁目人」なんですか？

111 ：少しは勉強しなさい：02/02/08 14:35 ID:a4hvzal4

パレード自体は大赤字よ。
CDとビデオが現在の３倍売れればトンかしら。
第一、そんなに美味しいイベントなら、さっさと大手企業にさらわれてるわよ。
東京の商売は甘くないのよ。
現実に、六本木や歌舞伎町あたりの女装バーなんて、実は大企業がオーナーなんてザラよ。
単なる煽りでも、たとえオカマパレードでも日本経済みたな事を語らないでよ。
みっともない。

112 ：110：02/02/08 15:02 ID:Bzn6glWM

>>109
そうそう、前日のイベントも無料なんだよね。
といっても会場でカンパは集めていたけど。
すべて無料でやってるイベントで、どこに「金回り」や「利権」が発生するんだろうね？
もしかして、パレードの実態を全く知らないで書いているのかな？
だとしたら、相当痛いと思われ（Ｗ
ごめん（劇Ｗ　って書かなきゃいけないんだっけ？（Ｗ

113 ：禁断の名無しさん：02/02/08 21:07 ID:56R2TQ3z

大手のスポンサーが日本でつくわけないじゃん
冷静に考えれば分かる事！
それに、大赤字だ！って言っても実は・・・
税金対策だったりして？
節税の考えを入れてみれば新たな
利権構造がみえてくるよん

114 ：禁断の名無しさん：02/02/08 23:23 ID:hT0BJGu7

平井、アキは脱税対策にはぬかりないからな

相変わらず「アキさんは日本のゲイのために・・・」なバカがいると知ってちょとビクーリ
ウリ専経営してんのも
アキ企画でビデオやってたのも
パラゴンも
ラ・セゾンも

金になるからやってるだけのこと
パレード単体で儲けが発生するとは言ってない
利権が存在するといったまでのこと
それがまだわからんヤツらは逝ってよし

115 ：禁断の名無しさん：02/02/09 00:14 ID:PEiBQIlo

>>113,114
＞税金対策だったりして？
＞節税の考えを入れてみれば新たな
＞利権構造がみえてくるよん

色々考えるねえ。
どう考えてもパレードに「利権」や「金回り」が存在しないと否定されたら「節税」ときましたか！
上手いことを考えついた、これで新たな（利権構造）ストーリーが展開できる！って喜んだんだろうね。
でもさ、収益隠しのために赤字イベントを利用して節税するほどアキの所って利益上がってると思ってるの？
二丁目自体、客が減ってるからウリ専もショーパブもハッテン場も売り上げ落ちる一方だよ。
しかもショップ出しても他社ビデオとか置けないから売り上げ上がるはずないし。
カレー屋もすぐ閉めたし、カフェにしても食い物やは原価率高いから利益は大きくないよ。
何千万とか何億とか利益上がるから節税しなきゃ、というなら分かるけど、
今の二丁目の状況では説得力のかけらもないよね。

それに、パレード実行委員会ってのはアキの会社の組織じゃないだろ？
どうやって節税するんだよ？
アキ企画がパレードに大金出してスポンサーになってるわけでもないし。
本当に妄想まじりのストーリーを作るよなあ（劇Ｗ

116 ：禁断の名無しさん：02/02/09 00:20 ID:tboTbJ+B

ただの先行投資。後々の利権や金を考えろよ。
じゃなかったら、ビデオなんかで狡い商売やったり、ボランティアをこき使ったりしないで
資材を投げ打ってみろよ(w

117 ：禁断の名無しさん：02/02/09 00:24 ID:PEiBQIlo

>>116
あれ？「節税」で話を展開するんじゃなかったの？
「先行投資」に変わってるねえ。
「投資」ってんならアキが金を出して自分の会社でパレードをやっていると、言いたいわけね。
ほ～～～～～～～～～～。
あんた、本当に何も知らないね。
もしかして田舎の人かな？

118 ：禁断の名無しさん：02/02/09 01:32 ID:phYScXQP

まあ婆泥はどーでもいいですがホモ祭りはくだらない。
どーせ開催するから台風が来てくれる事を願うのみ。

119 ：禁断の名無しさん：02/02/09 03:11 ID:phYScXQP

日本の３大奇祭の１つになるであろう。

120 ：禁断の名無しさん：02/02/09 04:08 ID:xPHisYk8

金儲けのためにウリ専経営してて
何も知らないような若い子を使い捨てにしてまで金儲けに奔走する人
その人が節税対策やら将来の利権も計算しないでやるわけがない
二丁目振興会には一生懸命でもマリンボーイから放り出した子達が二丁目中に
蔓延してつったったまま、売ってるのにはまるで無関心だし、これはなんで？

>>117
113と114を同一人物扱いで鬼の首とったつもり？おめでたいこと
どうせ「平井やアキには権力なんてありません」なんて（頭の中が）おめでたいこと
いってて９０でおもいっきりひっくりかえされたあと、この件にはダンマリ決め込んだ当人だと
思うけど

そういえばアキには権力ないっていわなくなったよな～さすがに恥の上塗りはしたくないようだな～

節税するも何も、帳簿が存在しないような商売やってるんだから節税もなにもあったもんじゃないでしょ
平井は相変わらず税務署の人がくると姿くらますよーだし
基本的にアキは平井のマネごとしかできんヤツだからな～
昔は平井と一緒に刑務所入ってた時期もあったことだし

ま、二丁目祭りは先行投資であり、節税（脱税？）対策でもあるからこの場合両方正しいと思われ
アキが金だす云々じゃなくったって自分の息のかかった連中を実行委員長をはじめとする要所のポストに
配置してるんだからそれで充分、アキの先行投資になってると思うがもう来年の実行委員長とか内定済みなんじゃないの？

で、なんでも知っててそうな117に聞きたいんだけど
実行委員長って誰がどういう経緯で決めてるんだったっけ？
都会に住んでてそうだから当然しってるよね～？

でも「アキには権力ありません」発言後と同様ダンマリ決め込みそうだな（ｗ

121 ：サチヨ：02/02/10 00:36 ID:8bWQIR0w

ノムさんは知らないわよ

122 ：禁断の名無しさん：02/02/10 14:14 ID:rlXIRlp3

やはりダンマリ決め込んだ模様
所詮アキの関係者だろうからヘタレにはかわらんのだろうが案の定（ｗ
だったな

123 ：禁断の名無しさん：02/02/10 20:26 ID:ChACZ70s

>>120,121
＞やはりダンマリ決め込んだ模様
悪いねえ、毎日毎日、ココに命懸けるほどは暇じゃないから、覗かない日もあるんだよ。
普通の人はそうじゃないの？　あんたぐらいじゃない、ココで毎日毎日、熱心に妄想ストーリーを書き込んでるのは。
ところで、あんたさあ書き込むのに熱心になるにつれ冷静さを欠いて、話が支離滅裂になってるから、
色々なことを混同してるよね。
まあ、もしかしたら妄想ストーリーを成立させるためにわざと混同させてるのかもしれないけど…。

では都会にお住まいではないあんたのために、ここまで書き込みがあった事実をまとめておきましょう。

「二丁目祭り」は二丁目振興会が主催しているイベント。
「パレード」はパレード実行委員会が主催しているイベント。

年会費が数千円の二丁目振興会では、元々お金がないのだから「利権」は存在し得ない。
クセの強く一国一城の主ぞろいで、かつアキ氏より年齢もキャリアも上のマスターがゴロゴロいる振興会メンバーが
アキ氏の号令で加盟しないバーへの嫌がらせやいじめなどがあり得ない。
二丁目振興会は、日本中どこにでもある駅前商店会のようなもので、
「日本のゲイ・シーンの為に尽力しましょう」ではなく「売り上げをあげるために何かやりましょう」が目的。

パレードはボランティア・ベースで持ち出しでやっているので「利権」は存在し得ない。
アキ企画が主催しているわけでもなく、またアキが大金出してスポンサーになってるわけでもないので、
「節税」対策になるはずもない。

以上が、あんたの妄想ストーリーに対して、このスレで書き込まれた「事実」だね。
「利権」「節税」と否定されたら、今度は「先行投資」と来たのには嗤ったけど。

124 ：123：02/02/10 20:26 ID:ChACZ70s

で、以上の「事実」のデータとして
・東京レズビアン＆ゲイパレード2000収支報告書
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/algernon/tlgp_fix2/report.html
・東京レズビアン＆ゲイ・パレード２００１　会計報告
ttp://www.tlgp.org/frame.html

・2000年パレードの流れをまとまた本「パレード」を出してるポット出版のページ
ttp://www.pot.co.jp/pub_list/pub_book/ISBN4-939015-33-5.html
この本の対談を読むと、なぜパレードとレインボー祭りが同日開催になったかがよく分かる。

・さらに2001年パレード準備室が2001年の実行委員長・福島氏を選出し依頼にいく過程
ttp://wg.studiostag.co.jp/cgi-bin/cmd?@xw5V+gum+disp+gunsuke-day+28
2001年パレード準備室長・春日亮二（がんすけ）氏の日記

以上が、とりあえず知っていてかつ「証拠」としてウェブで見られるものをあげといた。

125 ：におうぞう～：02/02/10 21:23 ID:0FAV8yHh

金と人のあつまるところに利権が発生するのは世の常。
みんなを巻き込んで毎年入出金がおおきくなるとおもわれる。
領収書があるからといって健全な出金と思うのは素人です。

126 ：禁断の名無しさん：02/02/10 21:26 ID:G4cFkX5M

とりあえず胡散臭い>>123-124

127 ：禁断の名無しさん：02/02/10 21:40 ID:ChACZ70s

>>125
会計報告も疑って「妄想」の方を信じろと？
あなたは性悪説の人なんですね。
ただし、この会計報告の金額を見て、旨みがあると思う方が素人なのでは？
リスクを侵して「利権」を得るほどの金額は動いてないと、普通に会社づとめしている人間なら思うが。
学生やプータローや、自称アーティストなどには大きな金額と感じるのかもしれないけどね。

128 ：禁断の名無しさん：02/02/10 21:42 ID:Zv5GKRg2

>>123
がんすけに実行委員長の打診が行ったのは福島より先
がんすけ当人は「金になる仕事じゃないから、やだ」で一蹴
表向きには「裏方の仕事の方が自分には向いてるから」を理由に辞退の形をとる
がんすけの日記を参照にするも当の本人が癒着の関係者だからね～

それから収支報告とか会計資料って
法的拘束力とかもたない（虚偽の報告があっても何ら法的責任を負うものではない）
からいくらでも会計上の操作は利くよ
それともその収支報告書って税理士とか会計士とかの署名がある？
それがない限りはなんの客観性をもたない紙切れでしかないんだよ
そんなのを証拠にもってくるあたりがオコチャマ（ｗ

>> アキ氏より年齢もキャリアも上のマスターがゴロゴロ

で、その人達ってそんなにお金持ち？
平井より年齢もキャリアも上のマスターがどうして平井の嫌がらせ・圧力に屈する結果に
なったんだろ？こたえは一目瞭然「金があるから」
年取ってても二丁目歴ながくてもアキより金もってなかったら話にならない

金持ってる人が手動で「振興会」名義で派閥グループができたらその後は目に見えてる
いまだに「圧力かけることなんてありない」なんてバカいってるのにはビクーリ
平井とアキがグルでどれだけ二丁目の店に害毒を及ぼしたかを考えれば自明のことなのに
アキと平井が決別したからってアキが平井と違うスタイルとるとでも思ってんの？
アホらしい

なんでずんべろってあんなことになったんだっけ？

アキなんてタックに自分とこのウリ専派遣しまくって借金でクビがまわらなくなったタックに
妖精サークル運営させて、そこんとこの妖精達、アルーゾだのあちこちの自分の傘下の
店で飼い殺しにしてんじゃねーかよ

カネにならないことは一切やんないし、カネにならん奴とは一切関わらん奴なんだよ
何ケツ青いこといまだにいってんだか、お前、真性のバカか？

129 ：禁断の名無しさん：02/02/10 21:49 ID:AlEDG+7+

で、ちなみに聞きたいけど
なんで去年の福島が実行委員長なった時点で今年の委員長関根が
内定済みだったんだろ？

130 ：禁断の名無しさん：02/02/10 21:50 ID:ChACZ70s

>>128
＞平井より年齢もキャリアも上のマスターがどうして平井の嫌がらせ・圧力に屈する結果に
＞なったんだろ？
平井氏の嫌がらせ、圧力に屈したマスターとは一体だれ？
そんなマスターがいるの？
で、屈してどうなったの？
そんな事実は聞いたことがないので、読んでる人もまったく分からないよ。

＞なんでずんべろってあんなことになったんだっけ？
それは一体なんのこと？
平井氏が何かやったの？

最後に
＞がんすけ当人は「金になる仕事じゃないから、やだ」で一蹴
つまり「金にならない」んでしょ、パレードは。
利権があったり、会計をごまかして懐に入れられないからでしょ？

あんたディベートはできない人だね。
支離滅裂だよ、言ってること。

131 ：禁断の名無しさん：02/02/10 21:54 ID:AlEDG+7+

>>130
「それは一体なんのこと？」
>>90,>>91読んでないオマエは逝ってよし

がんすけ当人は「（実行委員長の仕事は）金にならないからヤダ」で
一蹴であって「パレードそのものが金にならないからヤダ」ではない
本人おいしいとこアキとかにもってかれんのを一番わかってるから抜けただけの
こと

そんなことすら気づかないオマエは逝ってよし

132 ：禁断の名無しさん：02/02/10 21:56 ID:AlEDG+7+

てか前提知識としての過去ログ、ロクに読んでない人（＝スタートライン立ってない人）が
ディベート云々ぬかす資格なし

あとは妄想妄想で騒いで茶化してしか能無いクセして

133 ：禁断の名無しさん：02/02/10 22:03 ID:ChACZ70s

>>131
90,91を読むと、どうやら「ずんべろ」という店がセメントでドアを固められた、らしいということが分かる。
で、それは平井氏の仕業だということだね？
で、それがバディの広告を下げることに対しての圧力だと言いたいの？
でも、バディ創刊以来、広告を下げた店なんて腐るほどあるが、その店全部がセメントで固められたわけ？
寡聞にして存じませんが、他にもあるなら例をあげてみれば？
それから、
「平井氏の嫌がらせ、圧力に屈したマスターとは一体だれ？」
に対しては、だんまりですか？（Ｗ

逝ってよし、なんて得意げに使っている段階でディベートは無理だって気づくべきだったかな（自嘲

134 ：禁断の名無しさん：02/02/10 22:08 ID:ChACZ70s

>>131
参加費無料で、収入はパンフの広告費とグッズ販売しかないのが「パレード」。
で、パンフの作成や２日間のイベントの制作・運営費を考えれば
どこに「おいしいとこ」や「利権」が発生するのだろうか？
イベントに少しでも関わったことがある人間が見れば、パレードが如何に旨みがないかは一目瞭然。
旨い汁を吸うなら、もっと別のイベントがいくらでもあるよ。

135 ：禁断の名無しさん：02/02/10 22:11 ID:AlEDG+7+

あのさ～

過去ログもロクによまんかったヤツの教えてクンには辟易する
ディベート語るならもっと自分で調べる努力を示せば？（嘲笑

「平井の嫌がらせ、圧力に屈したマスターとは一体だれ？」
簡単、バディに載ってる店全部

屈しなかった店は広告載せなくなってる

この程度の論理的推論能力もないヤツがディベート語るなんて片腹痛いね

で、アキ企画のビデオ、ルミを始めとする平井傘下の店や通販、扱わなくなったのは
なんでかわかる？

平井とアキが縁切った＝嫌がらせの対象に入ったってこと
いくらバカでもこのぐらいはわかるよね？

こういうの、いちいち列挙していって欲しいわけ？
過去ログもろくによまないバカっぷり発揮の次は教えてクン？
とてもディベートかたれるレベルじゃないな（ｗ

136 ：禁断の名無しさん：02/02/10 22:24 ID:AlEDG+7+

日本中からあれだけ多くのゲイが集まってアキ傘下だけであの期間
パラゴン（ヤリ部屋）にどれだけの人が？
マリンボーイ（ウリ専）にどれだけの人が？
アキ企画のビデオを普段は買うことのなかった地方から来たどれだけ多くのゲイが？

来るんだろ？

それ以外のパレード、祭りによる副次的な経済効果は？
今後継続して行われるであろう、このイベントにおけるこうした経済効果の額は？

そんなの考えてたら少な目に見積もっても相当な利権が存在する

がんすけはウェブ上で商売やってんだから
あとは自己満足な趣味バンドの発表会の場があればいいんだよ、パレード関連は
おそらく今後は規模がおおきくなるであろうこのイベントで

二丁目という限られたスペース内では収まりきれないほどの出店や
外部からのイベント参入者が出てきた場合、その利権を手中に収めているのは誰？
将来を見据えた、商売人的にはあざとすぎるぐらいの利権感覚だと思われ

137 ：禁断の名無しさん：02/02/10 22:33 ID:c3mUYa0+

だから「アンタにつきあってられるほどこっちはヒマじゃない」とか
もっともらしい逃げ口上・負け犬の遠吠えで
あとはダンマリ決め込んだ方が賢明だったのに

ま、バカのディベート好きじゃ
それだけの能力もないか（ｗ

138 ：禁断の名無しさん：02/02/10 23:19 ID:G4m53o9y

123撃沈の模様

相変わらずアキ関係者、あるいは擁護派の連中ってバカばっか
ダンマリ決め込むなら最初っからにすりゃあいいものを恥の上塗り

でもまた「アキには利権・権力はありません！！」て妄信的にしゃしゃり出てきては
「妄想だ妄想だ」って騒ぐんだろーなー

やっぱりバカ（嘲笑

139 ：禁断の名無しさん：02/02/10 23:28 ID:tb5m5shu

パレード関連で、田舎者が数千人、普段閑古鳥が鳴いている２丁目に、
おおよそ３日間繰り出すだけで、そうとうな売上げが発生すると思われ。

140 ：禁断の名無しさん：02/02/11 00:26 ID:ke0VvQYh

宿代わりにハーテン場が繁盛しその影響で妖精にかかりまた
タンポポの種のように地方に帰っていき地方のハーテン場で
花を咲かせ妖精の種をばらまく。

141 ：禁断の名無しさん：02/02/11 03:19 ID:+Ph67apw

でも１２３は
「利権なんてない」とうそぶいてたりする
「アキに権力なんてない、二丁目振興会はそんな影響力を持ちうるはずがない」と

頭悪いよね、そんな人に限ってディスカッションとかいって
議論もちだすし、でも過去ログよまないし、自分の救いがたい無知とバカは棚にあげて
「教えて！教えて！お願い」状態（嘲笑
>>139
年一回ペースでも今後規模が大きくナルであろうことを考えれば
今以上の利権は眠っていると思われ
ゲイパレードがいっぱしなものになってる頃には全てを牛耳ってるのはアキなんだろうな～

142 ：禁断の名無しさん：02/02/11 04:27 ID:pRYLq+5s

で、予定通りパレードandレインボー祭りは開催
妖精タックとその仲間の妖精達によるルミ前でのダンスパフォーマンスは
今年もアキとのコネを遺憾なく発揮で何が何でも執行される模様
もちろん「サゲなんだけどさ～、貧乏なんだけどさ～」で逃げ道つくりまくり
の上での女装パフォーマンス集団も相変わらずアキのケツ舐めて
出演する模様

誰と仲良くするのが一番いいのか結構、わかりやすかったりする

143 ：禁断の名無しさん：02/02/11 15:10 ID:cT59uxuR

結局123撃沈だね

開催者側作成による税理士等の第三者を通さない
なんら法的能力もない、つまりは客観性を持たない財務諸表をもちだして

「ほら、利権なんてないでしょ！」ってのたまうバカ

改めて自分のバカさ加減に気づいて恥じ入りひっ込んだ模様

挙げ句の果てに「ほら、がんすけのＨＰに真実はあるじゃないの！」
だもんな～、トホホ（嘲笑

144 ：禁断の名無しさん：02/02/11 15:21 ID:4AC2PUcM

http://cgi.tbcjapan.com/photobbs3/img-box/img20020127191026.gif
　　　　　　　　　　　　　　　http://www.kanako.tv/open7.html

145 ：禁断の名無しさん：02/02/11 20:22 ID:47CbP4Kw

スケープゴートにされてる
人達は信じたくないよね
駒にされてるって

146 ：123：02/02/11 23:00 ID:C50WqLJY

>>135～143,145
一晩の間に随分書き込んだねえ、ご苦労様。
でも昨日も書いたけどさあ、毎日24時間２ちゃん見てるわけないでしょ、普通の人は。
仕事もすれば、友達と遊んだり、恋人とセックスしたりもするだろ？
返答がないとイライラして「ダンマリ戦術」とは片腹痛し＆凄い言葉遣いだね。
もしかして全共闘世代なんじゃない？
色々と疑問形にして書いたのは「教えてクン」のつもりではなく、
俺が知らなくて本当に知ってることがあるなら書き込んでもらわないと話が進まないからなんだけど、
まあ、答えてくれてありがとう。

147 ：123：02/02/11 23:01 ID:C50WqLJY

では、反論行くね、
>>135
＞「平井の嫌がらせ、圧力に屈したマスターとは一体だれ？」
＞簡単、バディに載ってる店全部
＞屈しなかった店は広告載せなくなってる
ほう、ということは屈しなければ広告載せないだけの話なんだ。
載せてる店は全部が、脅されて広告を掲載していると言いたいんだ。
でも載せていない=屈してない店は全部嫌がらせを受けているのかねえ？
もしそうならば、バディ自体が相手にされなくなって二丁目の店に置かれなくなるのでは？

では57では
＞バディっていう雑誌だって最初は・・・円払ってお願いすれば広告が載せれたのに
＞最大手になった途端にヨソの雑誌（G-menは平井傘下だから除く）からの広告を引き上げさせに
＞圧力かけたり、実際それで薔薇族の広告が激減し、さぶが廃刊に追い込まれたのは
＞周知の通り。引き上げなかった店に対してバディは広告の掲載拒否、店側は泣き寝入り
＞そんなことは多々あった
じゃあ、バディに逆らったら広告が載せられなくて大変なことになるね。
だから平井氏はバディの広告掲載を武器に二丁目を支配しているということだね。

148 ：123：02/02/11 23:02 ID:C50WqLJY

さて、ではバディに二丁目の店が何軒広告を掲載しているのか調べてみよう。
この人の主張通りなら、たくさんのバーが圧力に屈して広告を掲載しているはず。
毎月バディ買ってるわけじゃないんで、１月号しかないがそれを例にしてみよう。
で、広告を掲載しているバーは……………17軒。
軽く見積もっても数百軒の店がある二丁目のウチ、17軒！
これで支配と言えるのでしょうかね。
ちなみに夕べこの17軒のウチの1軒に呑みに行って聞いてみた。
「バディに脅されて圧力かけられて広告載せてるの？」
という問いに、そこのママは
「はあ？何言ってるのよ、オープンする時に宣伝しなきゃと思って載せてみたのよ。
そしたら結構バディ見て来ましたって客が多いから続けてるのよ。」
てな返答でしたが。

149 ：123：02/02/11 23:02 ID:C50WqLJY

もちろんビデオメーカーなど、バディではなくショップに対して商品を納入する所へは、
直接の利害関係があるから「支配」だの「権力」だのといったことは存在するだろう。
そこまで否定するわけではないよ。
ただし、二丁目のバーに対して平井氏がバディを武器に影響力を及ぼしたり、
支配したりなんてのは、ハナから無理な話だっての。
別にバディに広告載せなくたってお客が集まってる店なんてたくさんあるよね？
ちなみに、ずんべろの件はバディの広告とかではなくカラオケの騒音が元でのトラブルだって、
知らなかったの？？？

150 ：123：02/02/11 23:03 ID:C50WqLJY

さて、次は
>>136
二丁目パレードの利権とは何か、ということについて
＞日本中からあれだけ多くのゲイが集まってアキ傘下だけであの期間
＞パラゴン（ヤリ部屋）にどれだけの人が？
＞マリンボーイ（ウリ専）にどれだけの人が？
＞アキ企画のビデオを普段は買うことのなかった地方から来たどれだけ多くのゲイが？
＞来るんだろ？
来るだろうねえ、というか人を二丁目に集めるためのイベントだもんね。
でもこの日に集まった客が金を落とすのは二丁目全体に対してだろ？
別にアキ企画の系列店にだけ金を落とさせるために、他の店に圧力かけてイベントやるわけじゃない。
振興会の加盟店はもちろんだけど、振興会に入ってない店にだってたくさん人が入って金落とすじゃん。
そのための祭りだろ、「振興」のための祭りだろ？
これは利権ではなく、営業努力というんだよ。

151 ：123：02/02/11 23:03 ID:C50WqLJY

＞二丁目という限られたスペース内では収まりきれないほどの出店や
＞外部からのイベント参入者が出てきた場合、その利権を手中に収めているのは誰？
＞将来を見据えた、商売人的にはあざとすぎるぐらいの利権感覚だと思われ
まあ、そういった状況になるほど大きな祭りになって、スポンサーがついたりしたらいいよね。
マーガレットなんかが盛んに言ってる、ゲイの経済効果が認められたってことになるよね。
ただ、去年の祭りでは出店させろとイチャモンつけるその筋の人が現れて進行が遅れたよね。
てことは、現段階ではまだ外部からの参入はなく、街の中のイベントという位置づけでしかないんだろうね。

152 ：禁断の名無しさん：02/02/11 23:04 ID:mxLD/09h

要するにこのスレは「バディと癒着の構造云々」とか、
一連の避雷叩き、タック叩きの延長線上にあるんでしょ？

クソアホガマは新で欲しいわ。

153 ：123：02/02/11 23:04 ID:C50WqLJY

>>137
＞でもまた「アキには利権・権力はありません！！」て妄信的にしゃしゃり出てきては
＞「妄想だ妄想だ」って騒ぐんだろーなー
実際問題、二丁目でアキ氏が高圧的に店を支配しているなんて事実はない、
というかアキ氏が支配できる構図がないんだって！
例えばアキ氏が二丁目の土地を買い占めていて、逆らったら二丁目から追い出される
なんてことがあるなら支配も可能だろうけれど、
別に二丁目で店をやるに当たってアキ氏に挨拶したり、ゴキゲンを伺わなきゃいけないなんてことはない。
というか、それほど力を持ってはないよ。
二丁目でもっと手広く店をやりながら表に出てこないオーナーなんていっぱいいるし、
テナント・ビルをたくさん抱えてる人の方が遙かに支配できる可能性は高い。
でも、そんな話は聞いたことがない。

154 ：123：02/02/11 23:05 ID:C50WqLJY

「妄想」だというのは、具体的な事例をあげようとしないで、思いこみと決めつけで話が進んでいるから。
アキ氏がパレードの実権を握っているというのなら、その実例を挙げてみなさい。
例えばスポンサーとして大金を出すとか、主要スタッフがアキ氏の会社の人間というならば、その考えも分かる。
でもそんな事実はないだろ？
金も人も出さなくて、どうやって支配できるっていうの？
2001年の実行委員長が二丁目で店をやっている福島氏だったから、そういう妄想につながったんだろうけど、
元々パレードを立ち上げた2000年の実行委員長の砂川氏は「ぷれいす東京」、
今年の実行委員長の関根氏は「劇団フライングステージ」。
どちらもアキ氏の影響力など妄想のなかでも及びようがない「非二丁目人」だろ。

155 ：123：02/02/11 23:05 ID:C50WqLJY

>>143
がんすけ氏の日記やパレードのHPを持ち出したのは、
2000年のパレードが終わり、2001年パレード準備室に引継ぎ、その準備室が2001年のパレード実行委員長を選出した過程が見えるから。

＞税理士等の第三者を通さないなんら法的能力もない、つまりは客観性を持たない財務諸表をもちだして

裁判やってるわけじゃないからね、法的効力（能力ではないよ）を持たないかもしれないが、
何の証拠もなく、思いこみだけで決めつけている話と比較してみれば、どっちに真実があるとこのスレを見た人が思うだろうかね？

156 ：禁断の名無しさん：02/02/11 23:08 ID:I1W8Crfi

１２３
アキに権力はありません
二丁目振興会、ゲイパレード云々に利権はありません

を覆され

過去ログ読まない、前提知識ない、もちろん２丁目住人のことは知らない
がんすけのＨＰを証拠に挙げれるおめでたい人

そんな人が今度はあえて個人攻撃に出ました
よほど撃沈という表現が悔しかったらしく
負け犬らしい遠吠えでしゃしゃり出てきたモノのの・・・・・

で、パレード関連の副次的な経済効果、今後の将来性を考えた時にアキに利権は
ないの？これないと１２３わざわざ出てきても「悔しいのでしゃしゃりでてきました」の
負け犬の遠吠えでしかないよ？？？？

これをちゃんと論破しないで個人攻撃じゃディベート語る資格ないよん
で、やっぱり「あんたみたいにヒマしてない」の逃げ道用意（嘲笑

ほんとお前みたいな無知（平井しらない、ずんべろ知らない、挙げてたらキリ無し）
にいちいち教えてあげんのってか相手にしてんのも楽じゃねーなー
せいぜい虚勢はってな「アキに権力はありません、妄想です！ってな（嘲笑

157 ：禁断の名無しさん：02/02/11 23:13 ID:I1W8Crfi

>>123
ディベート語るんだったらただ単にしゃしゃり出るんじゃないで
>>136 >>139 >>140
を「アキ・パレードに関する利権の有無についての観点」から
きちんと否定できる論拠を形成してからじゃないとね～
負け犬の八つ当たりでしかないよん、撃沈のまんま～
ダンマリよりｶｺﾜﾙｰｲね（w

158 ：123：02/02/11 23:22 ID:C50WqLJY

いいの、あなたがどう逃げようとも、このスレ読んでる人が判断してくれれば。

＞ほんとお前みたいな無知（平井しらない、ずんべろ知らない、挙げてたらキリ無し）
＞にいちいち教えてあげんのってか相手にしてんのも楽じゃねーなー
＞せいぜい虚勢はってな「アキに権力はありません、妄想です！ってな（嘲笑

ほとんどの人は知らないよ、ていうか興味ないよ。
無知なんじゃなくてそれが普通。
ただ知っている具体的なことがあるなら書けば？
具体的なこと何も書かないで、逃げるの？

＞パレード関連の副次的な経済効果、今後の将来性を考えた時にアキに利権はないの？

そんなにパレードが大きな経済効果を生むと考えているんだね。
そうなればいいね、マーガレットなどの言うゲイの経済効果が認められたことになるからね。
でも、現状はどう？
今まであんたが主張してきた現状に対して、実例持って反論されたのに無視ですか？
それとも言い返せないとか？？？？

159 ：禁断の名無しさん：02/02/11 23:26 ID:I1W8Crfi

>>154 (123)
砂川、関根は「非二丁目人」か？
二丁目人（店持ってる）福島は当然として
砂川、パレードに際してバディに食い込めた（期間限定）のは何故？ぷれいす東京
「二丁目人と癒着なんてありません、ボランティア団体なんだから」をマジで主張すんの？
妖精関連のボランティア団体はじめ、あの手の団体、ニチョとのカネの癒着なくして運営できると？
相変わらずおめでたいね～
関根、ゲイの劇団の座長をつとめつつも、二丁目中に提携店、パンフ・ポスター
そしてチケット販売に団員のノルマを果たしに常に二丁目の店が関わっているが
この人って「非二丁目人」？さらにおめでたいね～

>>150　（123）
「営業努力というものだよ」
それで結構、でアキ傘下店だけでもうけは相当でるわけだ、とても「パレード云々で赤字」なんてこと
はないが

で、今後規模が大きくなるであろうことに関して
二丁目あるいは周辺地域を巻き込んでの開催、あるいは外部企業、団体の参加
がでてくるであろう将来時にしっかり権力構造をかためているだろう人は誰？

それに利権がないといえるのか？
ここがポイントなんですけど、ディベート下手だね

160 ：禁断の名無しさん：02/02/11 23:39 ID:I1W8Crfi

>>153
「そんなハナシは聞いたことがない」
それはオマエが無知なだけ、バカの上塗りおつかれ
>>147みたいにわざわざ店行ってきいてまわるならそこまでやってみせな、中途半端なんだよ
それともやっぱり「教えてクン」？（ｗ

「そんなにヒマじゃない」といっておいて
わざわざきいてまわってるトコみるとここでの撃沈発言がよっぽど悔しかったんか？（ｗ
わざわざ時間おいてまくしたてて書いてるし、そっか、悔しかったんだね、よしよし

で、バディに載せてる店云々に行って確認したらしいけど
そもそも二丁目の大部分の店舗のオーナーって大きく五人ぐらいに集約できんだよ、知ってた？
で、そいつらとアキ・平井の関係とか知ってた？
やっぱそれも「教えてクン？」
勘弁して～

そんな末端の店にわざわざ聞いてまわって得意げになれるあなたがス・テ・キ！
やっぱ何も知らないんだって改めて実感した

で、虚偽の財務諸表を作成してこれを「これがそうです」って公表したら
その時点で裁判起こされる事実を形成するって知ってた？

みんな興味ない関心なくてほったらかしにされてるだけのこと
それを「公表されて世間で通ってる」とはき違えちゃダメじゃん

じゃ、聞くけどこれまで、今後の実行委員長の人選過程はどの程度オモテに
でてくるんだろ？
これもまさかがんすけＨＰとかで済ませるつもり？

ガンバレ１２３

昨日は悔しくって二丁目の店まわりまくって一日かけてつくった反論がこの程度じゃ
ダメだゾ！

161 ：禁断の名無しさん：02/02/11 23:51 ID:I1W8Crfi

はい、無知を普通という言葉で居直られてもね～
殆どの人は興味ないし、それが普通

で、自分の無知はそれで許されると？

今後の継続が可能だと判断される以上現状での影響力、経済効果は小さくても
先行投資的な意味合いは大きいと思われ

＞「そんなにパレードが大きな経済効果を生むと考えているんだね」
何をいまさらデムパなことを・・・・・バカ？

123に質問
アキ・平井が昔カラダ売ってた時の職場だった店の名は？
エレクトって店の顛末は？
現スマッシュにあった「ステーション」ってアキどんな関与してたっけ？

このぐらいはおさえた上でアキの権力・利権について語ってね！それとも教えてクン？
知らないし・興味ないのが普通、で逃げ道つくるの？

せっかくだから今夜も二丁目かよって調べてきてね
今度も一日がかりで反論つくってきてもオーケーだゾ！（ｗ
ヒマないらしいんだけど、大丈夫かな？
がんばれ１２３

アキに権力・利権はないと世の人に知らしめてくれ！

162 ：禁断の名無しさん：02/02/12 04:25 ID:72hRpXyK

>>158
俺は123の方がおかしいと思わう
二丁目で

ウリ専やってて
ヤリ部屋経営してて
ポルノショップも経営してて
ビデオ制作会社ももってて
ニューハーフの店も経営してて
かつてはバディをたちあげてて

そんな人が金儲けや利権抜きで行動おこしてる
って言う方が不自然だし、関係者だとおもわれても仕方ないと思われ
123が雄弁に語れば語るほど
「やば～」って雰囲気をこの板で如実に感じる

163 ：禁断の名無しさん：02/02/12 04:54 ID:oXueEoOV

>>162
俺もそう思わう。
それって根幹的なところだよね。

164 ：禁断の名無しさん：02/02/12 05:26 ID:WF+DIN01

俺、友達に誘われてゲイパレード→イベント→レインボー祭りと見学＆参加したよ。

・ゲイパレード→「ホモ、公の場所に変な格好で出てくんな！」って感じ。
・イベント（代々木公園）→糞みたいだった。
・レインボー祭り→内輪で盛り上がってるだけ？って感じ。花火もなんだか、しらけたな、俺は。
ってか↑始まる前に何をもめてたんだろう？（警察とか893とかアキって人とか…。）

俺も二丁目長いけど、内輪受けって最悪!!!もう、二度と逝かない。ってか、今後
盛り上がるのかなあ？なんか昭和のホモの最後っ屁ってかんじたけど…。

とにかく、あの辺（アキって人）のやる事は今までも、これからも嫌い。（本当、目障り。）
はあ、いなくなってくれないかなあ。そう思ってるホモはかなりいるよ。（事実）

165 ：禁断の名無しさん：02/02/12 06:07 ID:3MN/Q0wi

表立って言わなきゃ、意味ないわね。

166 ：禁断の名無しさん：02/02/12 06:32 ID:WF+DIN01

>>165
お前ヴァカ？それか関係者？一般ホモが直に言う訳ねーだろ？
それに２チャンって自分の思った事をカキコするところだろ？
この時間にカキコしてるって事は関係者臭いと思われてもしかたないぜ。

167 ：禁断の名無しさん：02/02/12 06:45 ID:ekbXomsj

まあまあ、ここは思いのたけをぶちまけるところなんだから・・・。
書いてる人だって、ここで書いても何も変わらないことは知っててやってるんだろうし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｗ

168 ：禁断の名無しさん：02/02/12 08:21 ID:sAOTbF98

意外とここ読んで
バディ読むのやめたりとか
二丁目振興会に対する目が変わったとか
「パレードそのものは否定しないけど・・・」な人とか

結構いたりする

今の所は表立って変わりはしていないが・・・・・・・
ウリ専経営とヤリ部屋経営と云々のダーティな人が、ゲイパレード関連を・・・
てのをイパーンの人が知りうるってのは意外とじわじわ効果があったりする
たとえゲイパレードに賛同してても、そういうのひっくるめて全てにおいて
賛同してるわけじゃない、その手の人たちとは距離起きたい、ってな人たちが今後増加する
ことを考えるとね・・・・・・・

何も変わらないってか（w

(w で流せないと思われ（和良

169 ：禁断の名無しさん：02/02/12 15:04 ID:Caj4vkF+

何もかわんないね

>>166
ﾌﾟ

170 ：禁断の名無しさん？：02/02/12 15:06 ID:DK0weJYR

どこにあるかはわかんないけど、スイ●ッチでボラたって話しを2丁目でよく聞くよ。

171 ：禁断の名無しさん：02/02/12 15:38 ID:ZisG6SFd

自分の知らないことは「普通の人はそれに興味ない、関心ないし、無知じゃなくて普通」で
「だから自分は普通（あるいはニュアンスとしての健全性）」を
123は主張するわけだけど

ここまで必死に「アキとそれを取り巻く世界に権力・利権は存在しない」
をかくななまでに主張するのは何故？全然普通じゃないってか限りなく当事者・関係者に
近いニオイを感じるのは俺だけ？

バディに広告載せてる店にわざわざ出向いて
「そこの店のママは平井に屈していないと申しております」って
もうそれは鬼のクビとったかのような所とかちょっと・・・普通じゃないと思われ（ｗ

「ずんべろは周りのお店のトラブルが原因だって（伝聞）」
で大張り切りなのもなぁ

ますます123にうさんくさいニオイを感じるんだけどなぁ俺だけか？

172 ：禁断の名無しさん：02/02/12 15:55 ID:CJGCQ48Y

>>125
>>126
小学生並に頭悪いな、リアル小学生？(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
今年もレインボー祭り楽しもうっと！

173 ：禁断の名無しさん：02/02/12 15:57 ID:IGEoEdLL

>>172
makopあらし

174 ：禁断の名無しさん：02/02/12 16:01 ID:b2pZQerJ

ところで
とーごーさんはどうしてるの？
関わってるの？

175 ：禁断の名無しさん：02/02/12 16:12 ID:2iU90CJx

アキさんのケツ舐めて出世してぇ
妖精？ラップ越しじゃ駄目？

176 ：ナレーター（市原悦子）：02/02/12 16:24 ID:FPo/d7MC

123サイドは開き直って罵倒嵐を始めましたとさ
このスレも、某スレと同様の展開に陥る模様・・・ﾔﾚﾔﾚ

177 ：禁断の名無しさん：02/02/12 16:47 ID:PUCO+8OC

>>175
アキのケツ舐めて出世ができると考えてる時点で終わってる
何やってもおいしいとこは他人にもってかれる、それが１７５の人生だと思われ
見通し甘過ぎ

178 ：禁断の名無しさん：02/02/12 16:50 ID:2iU90CJx

アイタタタタタタタタ

179 ：禁断の名無しさん：02/02/12 16:51 ID:L62f+7TV

ちょっといいですか？割り込みっぽくてスマソ。
んとさ、俺も昔オネェって大嫌いだった人間として書かせてもらいます。

まだあまり・・・というか、文通程度でしか男の世界を知らなかった時分、二丁目に飲みに
出る人やオネェ言葉話す人の存在を毛嫌いしてた事があります。
オネェ言葉話す人＝オカマってな分類を自分の中で勝手にしてたんだよね。
俺はホモであって、オカマではないって思いたかった…っていうか、分離したかったから。

でもさ、世間の評価なんて結局はそんなのどうでもいい事であって、同性愛＝キショイ
な認識しかなかったのさ、当時。（あ、俺40代です）

時間の経過と共にそれなりの恋愛や友達関係を同性愛者の中に築ける状態になった頃、
気付いたらオネェ嫌いな自分が消えてました。なんでだろうね？

誰かが書いてたけどさ、性格がオネェな奴と言葉がオネェな奴（または全部オネェな奴）
だったら、性格がオネェな奴が一番嫌い・・・っていうか、苦手かな、俺。全部オネェは論外
だから（ｗ
言葉だけのオネェは嫌いではありません。時として楽しませてもらってるしね。
ただ公の場で、他を省みずに丸出しのオネェをされてしまうと、やっぱりひきますね。
まぁそういう事をができるのは性格がオネェなんだからなんだろうけど。
言葉がオネェでなくても、性格がオネェだったら結局同じだと俺は思います。
どなたかが発言なされてた「自己中」みたいな奴って、オネェ（言葉を使う人）だろうと普通
（だと思ってる＝思いたがってる）人だろうと、嫌だなって。それこそ本質的なオネェなんじゃ
ないかなと。

※ちなみに「性格がオネェ」の俺内での分類は、ネチッコイとか自己中とか被害妄想とかの
※諸々の「嫌だなこんなの居たら」って思われる奴ね。

何が言いたいのかなぁ（ｗ

ここでのみなさんの遣り取りを見てると、オネェを毛嫌いして叩いてる人ほどオネェ度（俺内
分類）が高いのかな・・・と。

なんか意味の無い長文になってしまってすみませんでした

180 ：禁断の名無しさん：02/02/12 17:41 ID:T0XaGECo

>>179
自分が中心で無いと、人を妬むのがオネェさんの特徴だから仕方ないよ。

181 ：禁断の名無しさん：02/02/12 18:01 ID:K05u5tQ+

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　 ./　　|　/　　|
　（＿__/,（＿__/
／　　　 /
まだやってるね・・・。やることないのかなぁ・・・。寂しいね。悲しいね。
　　　また明日もやってるね。

182 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

183 ：禁断の名無しさん：02/02/12 21:38 ID:s0W1RytD

日本は形上、資本主義の国なんだからさ
変な平等振りかざすのおかしくない？
戦うのなら場所はここじゃないと思うけど
愉しい方に行くさ！なあ、みんな
エンターテイメントなんだからさ・・・
「昭和の最後っ屁」のほうが断然オモシロイ
こういう子にやらせろよ。と思う

184 ：禁断の名無しさん：02/02/12 21:51 ID:5W5ZH0QH

平井もアキも悪事ばっかやってんのも変わりはない

が、平井は自分を悪者と認識し今更二丁目でええかっこしいとかやんない
徹底して「お金、大好きです」を地でいってる分だけ、ある意味まとも

アキは結局平井の子分やめて平井に替わって二丁目牛耳ろうとするのはわかるが
変にキレイぶったり、善人ぶったりするから虫酸が走る思いがする
俺はウリ専やらヤリ部屋やらビデオやらで金儲けするのは否定しないが

マリンボーイを使い捨てになった子たちがいつも二丁目の薄暗がりでたっちんぼになるのを
余儀なくされてる現状には目をつむり「日本のゲイ・シーンの為のゲイパレードあるいは
それに付随したイベントを」とかアキがのたまうのはどうにも我慢できん
１２３みたいに変に「利権とか権力はありません」っていうのは尚更

ただ、素直に「いい金儲けになりそうなんでバカなボランティアども使ってあぶく銭稼いでます
もちろん、イベント執行の人選・運営は自分の子飼いの連中のみを登用していますが、なにか？」
ぐらいに吹っ切ってればある意味、自分の中で納得はきくんだが

185 ：禁断の名無しさん：02/02/12 22:07 ID:GkfybCjB

↑　良いお薬でラリってます。

186 ：禁断の名無しさん：02/02/12 22:38 ID:3NdX7G9b

>>184
バディ・スレの時からそうだけど、
この人、自分の言ってることをひっくり返されるような書き込みには
ヒステリックになって否定するか、無視するか、新たなネタを展開するか・・・

これでは内容がまともだとは、誰も思わないよね。
このスレを読んでいる、賢明なみなさんはね。

187 ：禁断の名無しさん：02/02/12 23:02 ID:3NdX7G9b

>>179
最初は何を言いたいのかな？と悩んだけど、
何回も読み直してこのログを遡って読んでみたら、
言いたいことがよく分かりました。
露骨な個人攻撃や、自分の言うことだけが正しくて、それ以外はすべて関係者
な～んて決めつけることの醜さ、みたいなものを感じます。
言葉づかいは、妙に男っぽいんだけど、
内面オネエは隠せないというか、言葉が男っぽいだけに逆に強調されるというか。
自分はさんざんと差別用語や、人格疑うような言葉遣いを連発していながら、
ちょっと突っ込まれると個人攻撃だ！って言い出すのもねえ・・・。
でもこんな深い考え方をする人も、このスレを見ているんですね。

188 ：禁断の名無しさん：02/02/12 23:55 ID:4zFxLxxl

個人攻撃、荒らしの次は自己の内面の独白か
「アキさん、パレード関係者を悪くいうなんて人格疑う、きっと可哀想な人なんだね」
の規定路線にのっとってね

独白の方がよっぽど現状に対してなんの影響力を持たないと思われ
所詮、自慰でしかないし

で、やっぱり「可哀想な人だね、あなた」っていう人は
アキがマリンボーイで使い捨てにされた挙げ句に二丁目の路頭に迷ってる若い子達に
たいする考察は何もない

「早くて二週間、おそくて一ヶ月で切り捨てられる」ことを知らされずに「自分の意志で選択したんだから
責任は自分にあるのでは？」を持ち出しあとはダンマリ
相変わらず「短期間で高収入のバイト」をうたってはおなじことを繰り返してる
二年前に二丁目界隈で肝炎が大流行したとき、あの境遇にいたどれだけの若者が犬死にしたんだろう？
HIV感染の危険にさらされ、あるいは現に感染してしまった子達については何を思えばいいんだろう？

挙げ句に一方で、タックに妖精サークルやらせてアルーゾ等に派遣するその金儲けの徹底ぶり

そんな人が利権・金儲けを考えずにパレード、二丁目振興会をやっていると？
あまりにもムシのいいハナシだと思うが

189 ：禁断の名無しさん：02/02/13 00:08 ID:+lCDI+WF

>>188
話の論点が変わってきたね。
では、あなたが主張してきた平井氏のバディ広告掲載による二丁目支配の実態についてはどう答える？
広告掲載している二丁目の店は、わずか17件。
掲載していない店が平井氏から嫌がらせを受けた実例もナシ。

でも57では
＞バディっていう雑誌だって最初は・・・円払ってお願いすれば広告が載せれたのに
＞最大手になった途端にヨソの雑誌（G-menは平井傘下だから除く）からの広告を引き上げさせに
＞圧力かけたり、実際それで薔薇族の広告が激減し、さぶが廃刊に追い込まれたのは
＞周知の通り。引き上げなかった店に対してバディは広告の掲載拒否、店側は泣き寝入り
＞そんなことは多々あった

と主張しているが・・・・
わずか17件の店の広告を掲載させて二丁目支配とは！
さて、ご自分の持論が間違っていたことに対しての返答は？
もしくは都合が悪くなると、別の論を持ち出したり、関係者の攻撃だとか目くらましだ、とかで逃げるつもりですか？
逃げてもいいけど、このスレ読んでる人がどう判断するかだよね、問題は。

190 ：禁断の名無しさん：02/02/13 00:12 ID:IfF0hhaJ

何か・・・ニチョの落ち零れの怨み節って感じ。。。
ニチョだけが世界じゃないんだから.....。
・・・まさか、病院通いのマジキティ?????????

191 ：禁断の名無しさん：02/02/13 00:58 ID:KWFa75yZ

ゲイパレードを仕切ってる奴が
ウリ専とか
ゲイビデオとか
ヤリ部屋とか
ポルノショップとか
経営してる奴だとは知らんかった

そのアキって人にとっては
単純に金儲け・利権の拡大のための手段にすぎんと思うが何か？

192 ：禁断の名無しさん：02/02/13 01:13 ID:5/VXeufk

>>189
わざわざ「１７件」って調べたようだけど（バディのみ）
バディとG-menって元々上の連中おんなじだからこいつらツーカーの仲
バディでの広告はダメ＝G-menでもその店の広告載せちゃダメ
なんでついでにG-menの広告のせてる店も数えてくださいね
今回もがんばって末端の店のママにインタビューして「エライでしょ」気分を
満喫してね（ｗ

ってかこんなこと教えてあげなくちゃいけないってのもなんかな～
もちろんお店の大オーナー五人組とそいつらとアキ・平井の関係は知らないか
やっぱ

そうだよね「てか普通の人は興味・関心ないし、無知っていうよりは普通」なんだよね
でも「アキには利権・権力ありません」をかたくなに主張し
ここでのカキコのあった翌日には二丁目のお店まで行って確かめに行くような「普通人」
なんだよね？

砂川・関根は相変わらず「非二丁目人」のまま？

相変わらず無知なだけなのに
「平井にいやがらせを受けた店が存在した事実はない」なんてデムパなことやってるし
ビデオショップって二丁目内で
ルミエール系
アキ企画系
コート系
の三系列があるけど、どうしてこんなことなったんだっけ？
ルミエールにいまアキ企画のビデオっておいてあったっけ？

ハナシにすること自体がバカバカしいから敢えて話にしないお店のママもいるけど
お店の鍵穴に瞬間接着剤が突っ込んであって・・・あたりのレベルから始めて相当な
嫌がらせはあるんだけどね～。一国一城の主の感が強いニチョのお店のママはそういう
ことがあったって周りに言うこと自体、プライドが許さないって人が多いんだけど
それを逆手にとって

「嫌がらせを受けた店は存在しません」か、トホホ

193 ：禁断の名無しさん：02/02/13 01:35 ID:hkFomRzA

俺２丁目行かない人なんだけど、ここまで２丁目にやっきになるのって大変だね・・・。

>>189
教えてクンがG-menの広告数も教えて欲しいってさ。

194 ：禁断の名無しさん：02/02/13 02:25 ID:TyJl7qSk

そもそもバディやらG-menに載ってる広告の店の数云々で
鬼のクビとったかのようなこといわれてても・・・・・
ま、バカはせいぜい末端の店程度しか知らないんだろうけど
それで平井・アキの権力ないって言われてもなぁ、トホホな話だと思われ

>>193
せっかくだからゲイ雑誌の広告数なんかじゃなくって二丁目のオーナー五人組に
ついて教えてくださいませませ
123といい193といい、なんでこんな末端の店取り上げて優越感っちゅーか悦に入ってんだろ？

ますますうさんくさ～～って感じなんすけど

195 ：禁断の名無しさん：02/02/13 03:14 ID:hkFomRzA

『利権は確実にあるよ、多数派閥の長になれる、それで十分おつりがくる

バディっていう雑誌だって最初は・・・円払ってお願いすれば広告が載せれたのに
最大手になった途端にヨソの雑誌（G-menは平井傘下だから除く）からの広告を引き上げさせに
圧力かけたり、実際それで薔薇族の広告が激減し、さぶが廃刊に追い込まれたのは
周知の通り。引き上げなかった店に対してバディは広告の掲載拒否、店側は泣き寝入り
そんなことは多々あった

結果平井のさじ加減ひとつで二丁目の店に対してかなりの影響力を持った』

　（中略）

『そもそもバディやらG-menに載ってる広告の店の数云々で
　鬼のクビとったかのようなこといわれてても・・・・・』

『123といい193といい、なんでこんな末端の店取り上げて優越感っちゅーか悦に入ってんだろ？』

（和良

196 ：禁断の名無しさん：02/02/13 03:42 ID:K3J1Iie2

やっぱ123関連が雄弁に語れば語るほど
「やば～」って雰囲気の方が強く感じる

ビデオ屋だのウリ専経営してるヤツが「利権、そんなの興味ありません」
「権力、そんなの抜きでパレードやってます」っていってもな、説得力ない
いろいろ各論に持ち込みたがるけど
やっぱそのアキって人、金儲けと二丁目牛耳る手段でやってるとしか思えん

197 ：禁断の名無しさん：02/02/13 04:44 ID:PW6GKQsg

てか、やばい苦酢痢ヤテール　アキとその周辺の人間は
近いうちに消えるでしょ。（藁

誰か痛砲すれば？これよんでドキーリしてる人、眠れないでしょ～！？

198 ：ホモ太郎侍：02/02/13 04:53 ID:X+ihfZ52

ひとつ人の生き血を吸うアキ
ふたつ不埒な悪行三昧斎藤
みっつ醜い浮世の鬼よ平井

退治てくれようホモ太郎！！！

199 ：禁断の名無しさん：02/02/13 06:18 ID:PW6GKQsg

age

200 ：禁断の名無しさん：02/02/13 09:41 ID:pZz53x9W

２００ＧＥＴ！

201 ：禁断の名無しさん：02/02/13 12:53 ID:dED1NBJt

(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ平井けん

202 ：禁断の名無しさん：02/02/13 13:01 ID:n+9muNvo

　　　　妄想スレって、楽　し　い　♪
　　
　
　

203 ：禁断の名無しさん：02/02/13 18:30 ID:VhDUdpBr

そんな
妄想スレだなんて
梅毒売りにしたり
妖精売りにしたり
妾を売りにしたり
俗にﾄｯﾌﾟと呼ばれてる人たちって・・・？
疑問に思わない？

204 ：禁断の名無しさん：02/02/13 18:34 ID:lfFdEQPE

アキがウリ専経営してて
今日もまた一人使い捨てにされた若い子が二丁目でたっちんぼで立ってる
ウリ専上がりだから誰もとりあってくれないし

今までもこれからも同じ光景が二丁目で繰り広げられる、妄想でもなんでもない
それがパレード立て役者の実態

かつて隆盛を誇ったヤリ部屋パラゴンが妖精の温床だったのも、妄想ではない
そこの経営者もアキ

ここ見て、パレードやってる連中への見方が変わったよ、当然だろ？

205 ：禁断の名無しさん：02/02/13 18:43 ID:d06Q8G+o

だったら，
何も考えずに

やっさい，もっさい！

これしかない。

206 ：禁断の名無しさん：02/02/13 18:50 ID:lfFdEQPE

てかここのスレの一部の連中が
「アキさんに権力はないし、利権に目がくらんでるなんでとんでもない」
なんてデムパなこと言い出すから余計おかしくなるんだと思われ

アキ本人が頼んでもいないだろうに、かえって事を荒立ててるように思われ

207 ：禁断の名無しさん：02/02/13 19:07 ID:T11/3860

さいとーーですか？
梅毒でーーーーす。

208 ：禁断の名無しさん：02/02/13 19:08 ID:VhDUdpBr

とりあえずアンケートとってみない？
パレードについて

209 ：禁断の名無しさん：02/02/13 19:18 ID:B2A2j33I

母集団の取り方は？
２丁目？ネット？
人数規模は？
実施する人は誰？

ヘタしたらサイトウがタックスノットの客相手にアンケートとって「アンケートとりました」
（ま、バディのサイトでもやってたらしいけど）が、まかり通るのとおんなじレベルに落ちると
思うが

アンケートって実施に際して一部の人間の恣意が働かないようにせんといかんし
それこそ二丁目の店いって「平井の圧力なんてないって言ってます」とかぬかす連中にとっての
格好の既成事実の道具になりかねんからな～

「アンケートという客観的な事実に基づくと～なってます」とか言ってね

民間のアンケート会社に委託の形なら大賛成
二丁目の住人が実施するなら、結果はやらなくても分かってるんでいい

規模と公正性、客観性の確保がこの手のアンケートでできるか、疑問だと思われ

210 ：禁断の名無しさん：02/02/13 20:06 ID:VhDUdpBr

とりあえず
２ちゃんでアンケート　　関係者ｖｓ２ちゃんねらー
はたして結果は？

211 ：抵抗勢力ムネオ：02/02/13 20:09 ID:YYd723Ss

パレードやるな。１票

212 ：禁断の名無しさん：02/02/13 20:13 ID:qObwDUr7

パレードは良いけど、
レインボー祭りは廃止！
アキ一味以外がやるなら賛成！

213 ：禁断の名無しさん：02/02/13 20:14 ID:VhDUdpBr

禿同。やるな。１票
賛成　０票
反対　２票

214 ：禁断の名無しさん：02/02/13 20:39 ID:kgLJaa2c

212に禿同。
212の意見で一票

215 ：123：02/02/14 00:28 ID:B+FHnKWB

相変わらず、突っ込まれると論点をズラして逃げようとする人ですね。
途中から読み始めた人が混乱しないように、まとめておきます。

＞平井・アキの権力ないって言われてもなぁ

これは違います。
149でも書いたように
＞もちろんビデオメーカーなど、バディではなくショップに対して商品を納入する所へは、
＞直接の利害関係があるから「支配」だの「権力」だのといったことは存在するだろう。
＞そこまで否定するわけではないよ。
＞ただし、二丁目のバーに対して平井氏がバディを武器に影響力を及ぼしたり、
＞支配したりなんてのは、ハナから無理な話だっての。

あくまで言いたいのは「二丁目のバーに関して」平井氏が圧力や権力は持ち得ない、と言っているのです。
「」内の部分をワザとハズして解釈しないでくださいね。

216 ：123：02/02/14 00:29 ID:B+FHnKWB

さて、この方は平井氏が二丁目を支配している実態として135でこう書き込んでいます。

＞「平井の嫌がらせ、圧力に屈したマスターとは一体だれ？」
＞簡単、バディに載ってる店全部
＞屈しなかった店は広告載せなくなってる

ということなので、では実態を調べようと手元にあったバディの1月号で広告を掲載している二丁目のバーの件数を数えたら、
なんと、わずかに17件！
それで支配とは恐れ入りますね、という書き込みに対して192では、

＞わざわざ「１７件」って調べたようだけど（バディのみ）
＞バディとG-menって元々上の連中おんなじだからこいつらツーカーの仲
＞バディでの広告はダメ＝G-menでもその店の広告載せちゃダメ
＞なんでついでにG-menの広告のせてる店も数えてくださいね

と言いつつも、195では

＞そもそもバディやらG-menに載ってる広告の店の数云々で
＞鬼のクビとったかのようなこといわれてても・・・・・

135でのご自分の主張を、自らひっくり返しています。

217 ：123：02/02/14 00:31 ID:B+FHnKWB

ちなみにG-menなんて買ったこともないので、
毎月読んでる友達に電話して、最新号の広告掲載件数を数えてもらいました。
これが、なんと20件！
といってもバディとダブっている店も数件あるので、まあ合わせても35件未満。
これが二丁目支配の実態なのでしょうか？
このスレ立てた人は、論点を巧みにズラしたつもりになって言い逃れするでしょうが、
判断するのはココを読む人ですからね。
たくさんのことを一度に突っ込んでも、都合の悪いところは無視するでしょうから、
まずはこの点から、どう答えるのか、答えないで無視するのか、話をズラすのか、
「そんなちっぽけなコトではなく」と強引に新たな話（といっても詳しいエピソードは書かないんだなあ）を持ち出すのか、
対応を楽しみに待ちましょう。

218 ：禁断の名無しさん：02/02/14 00:35 ID:RlOR4Hm1

>>123
お前も〇ャブ中なのか？

219 ：禁断の名無しさん：02/02/14 01:08 ID:dFxco+Mu

複数のカキコを同一人物扱いしてて悦に入ってるよ（稿

123がG-menやらバディの巻末広告必死で見ながら悦に入ってる姿が目に浮かぶ
ますます「やばい人」ってオーラ醸し出してるんですけど
また二丁目に足を運んで聞き取り調査とかやってるみたい（ｗ
単純にただの妄執な人にしか見えないが？

ウリ専・ヤリ部屋経営者のアキをここまで必死になって、あれこれ言うのも
何故？ってか、やっぱ関係者の方？ってしか思い浮かばん
バディの雑誌調べたり二丁目の店に行って調べたり
ハッキリ言って普通の人のすることじゃないと思われ
123の雄弁さがかえって
「やば～」って雰囲気助長してるように思う
それも尋常じゃないレベルで粘着質だし

複数人の発言を同一人物だと勝手に勘違いして
「場合によって言うことかえてる」とかいうのも、かなり頭悪い
ますますアキ当人に対する世評が下がるきっかけここで与えてるだけなのに
中途半端に二丁目詳しいのわかったからいい加減に

二丁目のお店のオーナー五人組と平井・アキとの関係ちゃんと論じてよ
場末の店のママの証言もらって真に受けて大喜びしてないでさ（嘲笑

220 ：123：02/02/14 01:20 ID:B+FHnKWB

>>219
逃げた！
出たねえ、お得意の逃げ！
まずは平井氏の二丁目支配に関する書き込みのおかしな部分を指摘したのに、

＞ウリ専・ヤリ部屋経営者のアキをここまで必死になって、あれこれ言うのも
＞何故？ってか、やっぱ関係者の方？ってしか思い浮かばん

アキの話にすり替えてるよ。
こうやって、都合の悪いツッコミには答えようともしない。
しかも、

＞二丁目のお店のオーナー五人組と平井・アキとの関係ちゃんと論じてよ

それは、あんたが知ってる話でしょ？
具体的なことは何も書き込まないで、知らない無知には「敢えて」説明しないのですか？
このスレ見てる、普通の（この言い方気に入らないんだっけ？では一般的）人は知らないよ。
あんた、何か知ってるんでしょ？
でも、話をソコに持っていく前に、まずはバディ広告掲載に関する平井氏の圧力云々に答えてね。

どう反応するかは、このスレを見てる人に判断してもらいましょ。

221 ：禁断の名無しさん：02/02/14 01:30 ID:RlOR4Hm1

>>123.220
今もキメテルのか？
人間ﾔﾒﾅﾊﾚ。

222 ：禁断の名無しさん：02/02/14 01:44 ID:nh2xrg5v

ステーション知ってる

アキと九州男のまちゃん（この利権コンビは今も健在だけど）らが今スマッシュが
入ってるとこでやってたウリ専でしょ？
最初は体育大の学生集めてアキとかまっちゃんが食ってたんだけど、次第にそいつらに
カネを条件にカラダ売らせて、実質ウリ専経営がスタート

その後はそいつらが上級生なったら下級生を店に紹介させて、やっぱ売らせる。この時には
もう先輩後輩の上下関係通じてなんでかなり話はスムーズに進む

で、アキとかまっちゃんは紹介料とか売り上げ、ピンハネしまくってた
あれで随分とおいしいことやってた

そもそもウリ専経営者が利権に敏感なのは明らかなこと
パレード関連に限ってそうじゃないっていう123の方が明らかにおかしいと思われ
ウリ専経営って人を人とも思わないようなこと平気でやってかないと商売ならんからな
123が間違ってるとおもったけど、何か？

223 ：禁断の名無しさん：02/02/14 01:47 ID:nh2xrg5v

それから全てのカキコが自分に対するレスだと勘違いして
「逃げた！」とかいってんのも、かなり１２３っておかしいと思われ

複数人のカキコを同一人物扱いして「論点がズレてる」とかいってたり
この人おかしい

224 ：123：02/02/14 01:56 ID:B+FHnKWB

>>222
一応、五人組のことってのはコレなのかな？
まあ、答えてくれてありがとう。
ただ、平井氏、アキ氏と五人組の関係って言われても、コレではよく分からないのでは？？？

>>223
IDが違うから複数の書き込みだと言うのなら、そうしておきましょうか？
ただ、自分に対する批判や、まったく関係ない煽りや荒らしまで、すべて123側とか関係者と決めつけていたのは誰でしょうね？

ところで、平井氏の二丁目支配に関する書き込みで展開したことに対しては「ダンマリ」ですか？
ココ読んでるみなさん、この無視＆すり替えが、この人のやり方なんですよ。

225 ：禁断の名無しさん：02/02/14 02:06 ID:Pcrcn4yD

今、>>123がいいこと言った。

226 ：みなさん？（w：02/02/14 02:17 ID:F6ddKOOM

どっちもどっち。両思い？随分屈折した恋心ね。
喧嘩する相手すらいないアタシにはうらやましいわ。

お二人とも早く致してしまいなさいな、それで大団円よ。

227 ：禁断の名無しさん：02/02/14 14:05 ID:EzMaiAcG

　
　それで、アホの妄想は収まったのかな？

228 ：禁断の名無しさん：02/02/14 15:38 ID:KkGl3hod

けどさー
パレードが開催されて華やかなイメージを売るのもいいけど
それに比例して、感染者も増えてる事実をどう思ってるの？

229 ：禁断の名無しさん：02/02/14 15:48 ID:EzMaiAcG

　　「それに比例して」

ああ、また妄想が始まった（藁
統計基準は何？何処調べ？
あんたハッテン場や仲通りで聞き取り調査でもしたの？

アホらし(ﾟдﾟ)

230 ：禁断の名無しさん：02/02/14 16:03 ID:KkGl3hod

市んじゃう人が増えたらパレードできないｙｏ！

231 ：禁断の名無しさん：02/02/14 17:16 ID:i3CDZy2c

２チャンで騒ぐ度に毎年パレードが大掛かりになる気がするんだけど。
逆に興味が湧くのも事実だよね。
年々参加者増加で、去年のパレードなんて人員制限してたみたい。
今年は早目にパレード参加リボン貰いましょっと。

232 ：禁断の名無しさん：02/02/14 17:34 ID:xOgJzqj2

>>224
五人組ってこれのことじゃないよ
やっぱそんなことも知らないの？
たとえば天香ビル系のオーナーが誰とか？
末端の店に聞き取りいって悦に入ってるけどアキとまっちゃんをして「五人組？」な
デムパ的勘違いしてるようじゃね・・・・トホホ

せいぜい「普通の人は関心・興味ないし、無知じゃなくって普通」だけど
いっぱしに「二丁目詳しいです」気取りで「アキに権力ない」って言ってれば？
ステーションすらまともに知らなかったクセして

それからマジで複数人のカキコ同一視して「論点ズレてる」っていってんのも
ホント。これに関してはマジで妄想かなり入ってる
勝手に同一人物だと思って「ダンマリ決め込んだ」とか騒いでるのもなんか
ただ単に「やばい人」なだけな感じ

ステーションの件（>>222)
みたいなの見てたら、アキってどんな人か一発でわかると思うが
ステーションは無くなったけど、マリンボーイ（東京）をはじめとして
いまだにウリ専という名の人身売買やってるし

123が一番致命的なのは「ウリ専経営者が利権に関心がない」と
イパーンの人が信じられる・説得証明できるという前提に立ってる点だと思われ

次は末端の店じゃなく天香ビルのオーナーからでも証言もらってきてみせたら
123もいっぱしなヤツだって認めるけど、多分ムリだろうと思われ。出来たところで
自分の持論にそぐわない結果になるだけだろうし

五人組も知らないようじゃ、「アタシ、二丁目詳しいけどアキさんはそんなに権力ないよ」
って言ったところで誰も信じないと思われ。ま、末端の店のママに聞きに行って自己満足してる
程度だから所詮この程度なんだろうが

ウリ専の経営者ってどんなことやってる・やってきてるか知ってる？

233 ：禁断の名無しさん：02/02/14 17:45 ID:GmeZqnpy

肝炎はやったときも
梅毒はやったときも

ボーイが感染したらそれで即解雇、あとは客にもダンマリ決め込みは当然
解雇されたボーイはそれっきり

たとえウリ専に来た客から病気もらったとしてもね
あるいは客の経済状況・社会的地位を見計らって

「ウチの大事な商売道具にキズつけてくれて、どうしてくれるんだ！！会社にバラすぞ」
で脅迫まがいのことをやってはふっかける

のいずれか

そんな事、絶え間なくやってきたのがウリ専経営者
123が何をいったところで普通の人はパレード主催者がウリ専経営者だって分かった時点で
そこら辺に気づいて判断すると思われ
今夜も二丁目アーティーの前には元マリンボーイのウリ子がたっちんぼやってるよ

普通そこでアキって人のことがよくわかると思うが？

234 ：禁断の名無しさん：02/02/14 17:51 ID:m3j4uXOJ

ここで、いくらアンチなカキコしてるやつも、誘われたりすれば、
きっとパレードなり、ニチョ祭りに繰り出しちゃうのよね…。

235 ：禁断の名無しさん：02/02/14 18:02 ID:EzMaiAcG

　はいはい、ID:xOgJzqj2さんが
　
　得意満面で、訳知り顔はご高説、御苦労さん。

236 ：禁断の名無しさん：02/02/14 18:25 ID:SaUIxr1n

＞232,233
相変わらずやってるな。馬鹿かおまえ。だれが読んでも妄想入ってるの
判るし、怨念入ってるのもミエミエじゃない。
123がまともな論戦張っても聞く耳持たないで只只同じ事を繰り返して、
且つ身の毛のヨダツ小賢しい論理、精神性の低い悪口で煙に巻く行為しかない。
お前なんか早く氏んでくれ。匿名カキコを良いことに頭の逝かれを
出さんでくれ！屁理屈で有頂天にならんでくれ！！
123氏へ　粘着キティが無茶な論理振りかざしてるのあなたのカキコで良～く判った。
粘着キティのキティの部分も一連のカキコであぶり出されて良かったよ。
キティは粘着だからしつこく書いてるけど挑発に乗る必要ないですよ。
粘着キティ以外の誰でもあなたのまともな主張は理解してます。

237 ：禁断の名無しさん：02/02/14 18:32 ID:66X/BfcF

>>236
妄想だろうが、何だろうが、二チョで商売やってるアキに
弁明の余地なし。

俺、このスレ読んで、二丁目って汚いところだなぁって思ったもん。
そんでレインボー祭行きたくなくなったもん。

238 ：禁断の名無しさん：02/02/14 18:42 ID:jlpaAHvy

僕もこのスレ読んでパレードに対する見方、変わった
アキって人の実態あばいてる人に対しては２３５，２３６みたいな半ばオネエの
八つ当たり同然のものが殆どだし
ウリ専経営者のやってることって確かに>>233　>>222みたいなことだと思うし
パレードという場を通じて少しでもそんな人にお金おとすなんてまっぴらごめんだもの

パレードの趣旨には賛同するが、ここしばらくは傍観者でいい
アキとかそういう人のダーティーな部分が払拭されたら参加してみたい

239 ：禁断の名無しさん：02/02/14 18:49 ID:iQsU6vfF

>>233みたいな商売してる人をどう繕っても、いい人には見えないが何か？
123って間違いなく、関係者か当事者だと思うが何か？

「ここ読んでる人ならアタシの意図をみんなわかってくれるハズ」
って前提意識が「二丁目の常識＝世間の非常識」なのに気づかないのが一番致命的
本人は「論理的で雄弁」だと思っててもこっちからみたら「ただのやばい人」
それに気づかないのはもっと致命的かも？
ウリ専経営してる人をそこまで妄信的に擁護しようって気持ちがまずわからん

240 ：禁断の名無しさん：02/02/14 18:51 ID:EzMaiAcG

幼稚園じゃないんだから、
今さら「僕ちゃんこんな汚いところに嫌でしゅ」ってのもねぇ？

こんな所で、実態がどうの、あばいてるだの
ピーピー言ってるワイドショウドキュソ釜ごときに

落とすほどの金すらないのにね、口だけはでかいこと言ってねぇ？
正義感ごっこって楽しい？

241 ：禁断の名無しさん：02/02/14 18:53 ID:EzMaiAcG

分かり切ったことに、イチイチさも自分が暴露したような
勘違い正義感振りまわす馬鹿って虫酸が走るね（藁

242 ：禁断の名無しさん：02/02/14 19:01 ID:183+sKX3

うん

243 ：禁断の名無しさん：02/02/14 19:09 ID:/TX+ER/1

240とか241みたいなのが
ここで言うところのオネエの八つ当たりなんだと思われ
もう「だから何がいけないっていうの？」な居直り・開き直り根性が
（もうここまでくるとそれしかないけど）
二丁目的感覚では常識＝世間の非常識
だって気づかないのかな～
ｶｺﾜﾙｲﾖ

244 ：禁断の名無しさん：02/02/14 19:15 ID:3INxVf0w

>>233みたいなことを指摘されるともうなりふり構わず
居直るしかないじゃん
二丁目ではそれで通用しててもここじゃみっともないだけなのにね（w

245 ：禁断の名無しさん：02/02/14 19:27 ID:xRPVHA1J

240=241 が>>233で指摘されたことを
「分かり切ったこと」っていうあたり、二丁目感覚どっぷりなのがうかがえるし
二丁目の恥部をさらされて「虫酸が走るね」で「藁」と言ってみたところで
それが二丁目の常識＝世間のすっごい非常識なのに自分で気付いてないところが
もっと頭悪そう

てゆうか>>233みたいなことここ見るまで知らなかったし
それが普通だと思われ
なんか、オネエのヒスって恥の上塗りって感じだね（嘲笑

246 ：禁断の名無しさん：02/02/14 19:39 ID:7jW79PxP

240ってバディのサイトウさんじゃないの？
あの人ってよくこういう逆ギレとか居直り、やるよね
昔はそれで笑いとれたけど、今じゃしらけるだけ
でも相変わらずその手法でやってるあたりがサイトウさんソックリ
タックスノットのカウンターでよく初心者の客相手にそういうことよくやってたっけ

梅毒後はますます躁鬱はげしくなってきてるらしいよね

サイトウさんかあるいはその友達（類は友を呼ぶ）あたりの人だと思われ
タック＝アキ　ラインの人だしね、サイトウさんって
最近じゃ相変わらずここで叩かれてるらしいけど、本人は「２ちゃんは見てない」
って言ってるみたいだよ（ｗ

247 ：禁断の名無しさん：02/02/14 19:41 ID:ew0TA0DQ

アキの情報キボンヌ。
あと、ＡＣＥの町田さんってなんでやめたの？
ってか、まだＡＣＥにいるの？いないよね？？

248 ：禁断の名無しさん：02/02/14 19:54 ID:fRkxkhHb

・・・アキ・・・

現バディ、ルミ、アンデ等のオーナー平井のず～っと子分だった人
二人の腐れ縁は互いに売り専ボーイだったころまでさかのぼる
が、平井に替わって二丁目牛耳りたくって平井と決別した
マリンボーイ（ウリ専）
アキ企画（ビデオ）
パラゴン（ヤリ部屋）
ラ・セゾン（ニューハーフバー）
ココロカフェ（二丁目喫茶店、てか平井のレインボーカフェのパクリ）
アルーゾ（ルミにビデオおいてもらえなくなって開いたポルノショップ）
ACE(クラブ）
等のオーナーであり、二丁目振興会を仕切ってる人

そしてゲイ・パレード、二丁目祭りの主催者である
>>222でのステーションの件
>>233のマリンボーイの件でのように
ハッキリいってかなり金儲けには目ざとい、相当あこぎなマネもやってきてる

ゲイ・パレード関連、二丁目振興会を足がかりに二丁目での影響力・支配力を高めようと
日夜あれこれ画策してる人
もちろん、ゲイパレードの表舞台に立つ実行委員長等の人事は一切アキの支配下にある
人から選出される。そうすることで「ゲイパレードのトップの人ってウリ専経営者なんでしょ？」
っていうダーティな部分の隠れ蓑として利用し、しっかりおいしいところは九州男のまっちゃん
等、一部の人間達で独り占め状態にしてる人でもある

アキ関係者はここでなりふり構わずの否定工作に躍起の模様

249 ：アキその２：02/02/14 20:14 ID:hXBkAY8q

スカトロ大好き（ウンコ顔に塗りたくりた～い）で若専のタックに
マリンボーイ経由でそんなマニアックな相手（ウリ専）をあてがってんのもアキ
ウリ専で相手をあてがう二丁目のお店ママって意外と多いんで、それ経由でしっかり
権力基盤もゲット！

タックは弱みを握られ、借金まみれのためアキのなすがママ
しかも妖精になったタックに妖精サークルやらせてそこの団員（もちろん妖精）
を自分の系列店にハケーン、飼い殺し「たてついたら妖精だって二丁目中、会社にバラすわよ」
で、おいしい商売を実施

もちろんそんなタックの妖精サークルは
二丁目祭りじゃメインでルミの前で妖精晒し上げ踊りを披露
タック＝アキ　ラインの盤石ぶりを二丁目に知らしめている
もちろん今年もパレードandルミ前でのパフォーマンスは実施の予定

250 ：禁断の名無しさん：02/02/14 20:29 ID:U62DoCG9

なるほど123みたいなのがしゃしゃり出てくるわけだ、納得

251 ：禁断の名無しさん：02/02/14 21:24 ID:iLhAMHyS

書けば書くほど、異常さが際立ってくるね。
興奮してると書くことで満足してしまうんだろうな。
字面だけ追えば、論破してるように感じるんだろうね。
でも、マジ怖いっす。
ここまで二丁目のことに詳しいって、普通の人ではないよね。
呑みに行くだけでは知りえないことだもの。
仮に妄想でなく真実だとしたら、二丁目でしか生きていけない人かな？

252 ：禁断の名無しさん：02/02/14 22:31 ID:nu1J2XlJ

age

253 ：禁断の名無しさん：02/02/14 22:39 ID:GHC8KIR7

ここは何のスレ???
パレード叩き???
それとも個人叩き???
話しの意図がメチャクチャで飽きたわ。

254 ：禁断の名無しさん：02/02/14 22:43 ID:pvqgNbS9

「ウリ専経営してる人が利権を見逃すはずはないから」
という部分は理屈が通っているようにも聞こえなくもない。
「だからパレードを影で仕切っている」
と言われると、疑問。
どうやってパレードで儲けるんだ？
「これから将来を見据えた先行投資」
と言われてもなあ。
日本では一回ポシャってるパレードを、やっと続けてるようにしか見えない。
だって先行投資って言ってるくらいだから儲けは現在は出てないんだよね？
これが何年か後には、アメリカのパレードみたいに大きくなるかな？
もしそうなるって信じてるなら、日本のゲイシーンみたいなものに期待してるんだね。
意外に、この粘着さん素直な人なんじゃない？
あの町内会の祭りみたいなレインボー祭りも本気でマルディグラみたいになると思ってるみたいだし。

255 ：禁断の名無しさん：02/02/14 22:45 ID:1Y/gF0nb

>>251
べつに異常とはとは思わないし、
昔から２丁目知ってる人には、周知の事実と思われ。

ただ、最近面変わったところは、平井＋アキ共同戦線が崩れたことと思われ。

半ば私はどうでもいいけどね。
煽られてる田舎者が馬鹿みたいと思うだけ。

256 ：禁断の名無しさん：02/02/14 22:49 ID:1Y/gF0nb

>>254
>どうやってパレードで儲けるんだ？

パレード自体では儲からないだろ。
ただしパレード＋２丁目祭りで金を落とす田舎者は数千人居るよ。

257 ：禁断の名無しさん：02/02/14 22:58 ID:m3j4uXOJ

代理戦争ね、、まるで。

258 ：禁断の名無しさん：02/02/14 23:03 ID:lVwDdzxc

おばちゃんの喧嘩みたい(藁

259 ：禁断の名無しさん：02/02/14 23:06 ID:trDHPgZh

田舎ものが「数千人」出てきて、一晩二丁目に金を落とすことすら気に入らないんだ？
そのために宣伝したり、飾りつけたり音響使ったりして金かけてるんだから、
めくじら立てることもないじゃん。
一晩くらい混みあわなきゃ、二丁目は結構悲惨よ。
それすら許せなくて、利権だなんだって文句言うのは私怨なのかなって思っちゃう。
二丁目のこと誰よりも知ってるみたいだから、直接アキと利害関係があっても
不思議じゃないもんね。

260 ：禁断の名無しさん：02/02/14 23:36 ID:coqfCxP1

>>251
アキって二丁目でしか生きていけない人だからここまであこぎなマネするんだよ、当然

一晩であろうと私腹を肥やすための手段としてゲイパレード・二丁目祭りがあるならやんない
方がいい

一晩ぐらい混み合わなきゃ、二丁目は結構悲惨、ってのは胴衣だが

そもそもそうなった元凶は？
一部の人間が権力持ちすぎたから

この上、アキが九州男のまっちゃんやら、タックやらハヤトやら巻き込んでさらに
覇権握るために画策してて、その重要な手段としての拠点がゲイパレード・二丁目祭りなら
ハナっからやめたほうがいい

パレードは他の連中がやればいいだけのこと

二丁目が悲惨だからといって、その悲惨な状態を作り出した元凶達が利権拡大するのを
「二丁目のためなんだから見過ごしてあげたら？それともやっぱ私怨？」ってのは
筋違いだと思うが

>>248 >>249 での指摘はなんら間違っていないと思われ
金儲け大好きなウリ専経営者がさらなる利権をねらってゲイパレード関連を利用してる
ただそれだけのこと

261 ：禁断の名無しさん：02/02/14 23:46 ID:7f2q1pw6

>>260
個人叩きしたければ別スレ立てろ。
おまえみたいな奴が１番オカマの腐ったドブネズミだ。

262 ：禁断の名無しさん：02/02/14 23:46 ID:vNrDObO9

>>233みたいに元マリンボーイで働いてたボーイが私怨で
アキ関係の内幕晒し上げにしてるんだったらなおさら説得力あると思われ
ウリ専という名の下の人身売買で金儲けしてるアキがどのツラさげて
「ゲイのため、二丁目のため」だよって感じだよな

「今の二丁目は人が来なくなってて大変なんだから」とか言ってアキをなんとか
擁護して、ウリ専事業・妖精事業の悪事には目をつむれってヤツらの方がよっぽど
関係者っぽいし、>>248 >>249 みたいな晒しには
逆ギレ、居直り、開き直りしてるようにしか思えない
「何がいけないっていうの？」って感覚そのものが二丁目住人的発想でしかないし
二丁目でしか生きていけないアキandそれにぶらさがってる人々なんだからマジで
何がわるいんだか自覚できなさそうだけど

ウリ専やって人身売買やってみたり>>222みたいに体育大生にカラダ売らせたり
下級生の紹介・売り上げをピンハネするような人、到底自分には受け入れられないが、何か？
こればっかりは居直りされたところでどうしようもない、てか却ってバカに見える

263 ：禁断の名無しさん：02/02/14 23:50 ID:S9Mv4lWj

>>262
ﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐ･･･ｹﾀｹﾀ

264 ：禁断の名無しさん：02/02/14 23:50 ID:U62DoCG9

>>260みたいなのが典型的な「二丁目ネエさんの開き直り」だと思われ

「ウリ専で若い子食い物にして商売やったっていいじゃない何がわるいの？」
「ウリ専経営者が新たなる金儲け手段でゲイパレードやったっていいじゃなの？」

後はやつあたりand開き直り

かえって見苦しい
アキにぶらさがって食ってる二丁目のドブネズミオカマが吠えてる典型だね（嘲笑
二丁目でしか生きてけないから必死なのは分かるんだけどね（ｗ

265 ：禁断の名無しさん：02/02/14 23:53 ID:ew0TA0DQ

カマってやだね。
このスレみてるとそれだけは真実。
やればいいじゃん。いかねーよ。俺は。
あと、アキの画像きぼんぬ。

266 ：禁断の名無しさん：02/02/14 23:56 ID:m3j4uXOJ

>>265
アンタってスゴイわね・・・いかねーって言っときながら
画像くれって。。。（ｗ

267 ：アキって？：02/02/14 23:58 ID:UrJb+0Lt

アキ一派が体育大生を利用した悪どいウリ専事業ステーションの件>>222
アキのマリンボーイでやってる悪事の件>>233

そんなアキの略歴・・・>>248 >>249

268 ：禁断の名無しさん：02/02/15 00:08 ID:ChOndf53

255が一般的な二丁目釜の考えだと思われ
でもここ読むまでそんな「二丁目の常識＝世間の超非常識」が知れ渡ることもなかったのも事実
実際それで田舎から出てきた何も知らないゲイを利用して金儲けしてたわけだし
255的には異常ではない（＝二丁目的「普通」）だろうけど
一般的にはかなり異常だと思われ

ここ見て煽られてる田舎ものがバカだったとしたら
このまま知らずに東京でてきてアキのふところにお金落として利用されて帰ってく
田舎ものはもっとバカだと思われ
実際、「アタシはこの程度のこと、知ってるから」なオカマ達もこういう人達がいなくなると
くいっぱぐれる人がでて来るものと思われ

ここでのヒステリックな八つ当たり、開き直りはそうした切羽詰まった、ニュアンスを
感じさせていると思われ

269 ：禁断の名無しさん：02/02/15 00:08 ID:tABrf1x5

パレードはアキ人脈以外の非二丁目人がやればいいっていっても、
二丁目でバーやってる福島さんはともかく、
NGOの砂川さんや、劇団の関根さんさえも二丁目人って言われてしまうのでは、
できる人っているのかな？
しかも金にもならなくて、苦労をしょいこむ覚悟があって、
誰からも納得される人っているのかな？
委員長を受ける人がいなくなってパレードがなくなるのは嫌。
たとえば、誰ならみんなが納得するんだろう・・・・

270 ：禁断の名無しさん：02/02/15 00:16 ID:wx6J4UbO

まぁ、不景気ですから、みんな肩を寄せ合って生きていこうよ。
アキとか平井とかぢゃなくてさ・・・
やだったらかかわらないがよろしい。
二丁目を愛す気持ちはわからないでもないけど・・・
ちなみに今年は二丁目に１銭も落としてません。
バディもかってないよ。えへへ。
アキの画像きぼんぬ（２）

271 ：とりあえず：02/02/15 00:18 ID:8Fl/tig7

アキの画像きぼ～ん（３）

272 ：禁断の名無しさん：02/02/15 00:26 ID:wx6J4UbO

http://www.akiplan.com/
すごいなアキ、手広くやってるですね。

アキの画像きぼんぬ（４）

273 ：禁断の名無しさん：02/02/15 00:30 ID:KlT+xJD4

>>269
NGO（非政治的組織）とか言ってもあえて団体名は伏すけど
ここを通じてタックの妖精サークル、あげくはアキ傘下の店へ派遣なんてこと
やってるとこあるし、あの手の団体だってカネがないと運営できないから結局
二丁目どっぷりだよ砂川もその点でタック＝アキ　ラインにかなり食い込んでるし

それを言ったら関根なんてゲイ劇団の座長だから公演のチケットさばくのに二丁目の
店とは切っても切れない関係だよ

実際には表舞台に立って二丁目的に有名人になることでメリットを狙う「名を取りたい人」が
実行委員長に
そいつらを隠れ蓑にして金回りの一切は仕切っておきたいという「実をとりたい」のが
アキだってぐらいの違い
関根だって今回を契機にバディに連載もったり実際にはそれ相応の恩恵は受けてるし
福島はタックスノット系人脈筆頭でバディ、G-menの連載に加え、二丁目振興会の要所人事も
ゲットで二丁目での地位を着々と固めてるし
やっぱそれなりに金にもなってるしそれ以上のモノ（二丁目序列を一気にアップ！）
をしっかりゲットしてる

多分、現状のアキ系列人事によるゲイパレードが続くならいっそのことなくなった方がいい
今後はゲイ雑誌・二丁目に変わってネットのメディアが普及発達していくだろうから
それが成熟するのを待ってそこからでてきた人間達がパレードみたいなことを
やっていけばいいと思う

ネットの方が日本中のより多くのゲイに目に触れられるし
より多くのゲイの意志を反映することも可能だし

なにより二丁目の一部の人たちの自己満足の手段ではおわらないと思われ
そういう意味では今は過渡期だと思われ
あと三年ぐらいはアキ主導型のゲイパレードが実施されるんだろうけど
こういうのって、これからのスタイルではないと思われ

ま、二丁目ガマ達は「ネットごときに何が出来る」って今は嗤ってるんだろうけど
事実ネットは二丁目から客足を奪ってるし今後もそうあり続けると思われ

274 ：禁断の名無しさん：02/02/15 00:37 ID:RF+3VASt

アキの顔なら昔のゲイパレード特集とかで本人顔つきでインタビューに出てるから、バディとか
今年ももしかしたらゲイ雑誌に顔載せるかも、でも平井との仲が悪くなる一方なんで
今年はわからん

顔はウガンダみたいな感じ

275 ：禁断の名無しさん：02/02/15 00:53 ID:Mpm/4hU0

今となっては（それとも今でもか？）
アキの潔白性・擁護を頑なに主張してた123に同情するな
自分の食いっぷちかかってたんだろうね

それでも「ここ読んでる人ならわかってくれるでしょ」な所が余計にイタかったが
でもまたしゃしゃり出てくるんだろうと思う
なんかあの必死さ、最近じゃ悲壮感ただよってたもんね
あの一生懸命さ、ひたすらムダな方向につぎこんでた、だけなんだろうけど

276 ：禁断の名無しさん：02/02/15 00:54 ID:F03iPrK+

結局、>>217の質問に答える奴は消えたのか。
同一人物の書き込みとは言わんが、まあ、所詮そんな程度だろうな。（和良

277 ：禁断の名無しさん：02/02/15 01:07 ID:Mpm/4hU0

１２３が「アタシの言うことは論理一貫していて客観性がある、ここ読んでる人たちには
わかってもらえるわ」って信じてたのがそもそも間違いの始まりなんだが

「アタシの投げかけにはちゃんと受け応えるべき」て考えてたのがより致命的だった
と思われ

ウリ専経営者を擁護してて「アキさんはそんな人じゃありません」なんてデムパなヤツ
うさんくさ過ぎてはなっからマトモに相手にされてないのに、それすら気づかなかったんだね
で、「みなさん、私の投げかけは無視するんですよ！これで妄想だっておわかりいただけましたね」
みたいな感じ？（ﾜﾗ

みんな「やばそう、この人」って思われてるだけなのに、可哀想（嘲笑

278 ：ふせみ海苔秋：02/02/15 01:26 ID:MHKaSXUw

そもそもパレードの原点に帰ろうではないか。
社会的に抑圧されたゲイを解放するために開催された象徴的イベントが、
パレードの動機であったはず。
「自分らしい自己を演じられない」ことに息苦しさを感じているゲイが、
匿名掲示板に登場したりして、ストレスを小出しに解消しているようだが、
それは問題の根本的な解決にはなるまい。
「ゲイの日常化」を、
ネット上だけでなく、現実世界にも敷衍するためには、
パレードの他にも、何らかの手法があるのではないか？それを考えるべきかと。

他者の罵倒や揚げ足取りは、何の前向きな手法をも産み出さないのだから。

279 ：禁断の名無しさん：02/02/15 01:36 ID:MY6deQP0

パレードを否定してるんじゃなくって
パレードを機に金儲けやら利権拡大やらそっちの方に躍起な「人」を否定してる
だけじゃん

二丁目で横行している半ば「常識的」な悪事が
ネットを通じて世のゲイに知らしめられることも、その悪事の当事者達と距離を
置く、決別するきっかけになればそれで充分な効果はあると思われ

ウリ専という名の人身売買やってる人を非難するのは
ゲイの世界、あり方について考えるいいきっかけであり
使い捨てにされて二丁目でたっちんぼする若者が今後減少するきっかけになれば
相当に生産的な行為として成立すると思われ

>>233で指摘されてるようなウリ専経営者がゲイパレードで云々自体、欺瞞そのもの
だと思われ

それを判断するのはここの読み手だろうが、それについて考えることも「静かな行動」であり
「何か（良いことを）する行動」に対しての
「何か（悪いことを）事前に知ってやらない、という選択（行動）」という点で
実は結構前向きで生産的なことだと思われ

280 ：禁断の名無しさん：02/02/15 02:19 ID:KCoGoZhP

二丁目の「利権」や「金儲け」などの実利は、全体的な経済規模では知れたもの。
ここで語られると、あたかも「強権」や「強欲」のような印象を与えてしまうかも
しれないが、所詮は二丁目的身内の遺産相続騒動程度のレベルであろう。
まして売り専の取引所得など、歌舞伎町の一夜の経済力に比べれば、
どれほどのものか。「倫理」と「経済」は別次元に語られるべきだろう。

アンチテーゼを提出することも大事であろうが、昔の社会党でもあるまいし、
「反対」だけを唱えていれば済む問題ではない。
魅力的な代替案を提出しようと心理的にでも挑まなければ、
「ホモはいつまでもホモ」なのであるから。

281 ：禁断の名無しさん：02/02/15 02:34 ID:CxHVPtWq

悪いことは悪いことで把握しとかんと

ネットの中でのゲイの結びつきが強くなった頃を見計らってゲイパレードは
再出発をすればいいと思う

二丁目の論理、二丁目の常識でゲイパレードが行われる限りはなんらこの手のイベントは
日本のゲイ・シーンにとってプラスにはならんと思われ、ただ単に二丁目の一部の人間が
私腹を肥やすだけ

アキ系列が牛耳る状態で今後もパレードが行われるのなら、あえて「パレード休止」を
代替案として出したい

歌舞伎町と比して規模が小さいといっても所詮悪事は悪事
「ゲイパレード、あるいはそれに付随するゲイのための・・・」を
うま～い具合に隠れ蓑に利用したところでやってる人間の本性は全く変わらない
ましてや到底正当化できるたぐいのものではない

過去の人類歴史上で「倫理」と「経済」を別次元としてとらえすぎた為に起こった
惨劇はどれほど多かっただろう？

そもそもウリ専経営者のアキがゲイパレード云々で「倫理」と「経済」を別次元で
とらえて行動してたわけだけど
現在も二丁目中に元マリンボーイのボーイ達が大量にのさばっているのはまさに
この結果の致したところである

一方で「二丁目全体のためなんだから」とか「日本のゲイ・シーンのためなんだから」
で正当化しようとすることはこうした歪みをさらに助長する結果となるであろう

「わるいことしてる人たちとは距離を置く、決別する」という一見消極的な
アプローチも時として有効な手段だと思われる
なんでもかんでも単純に「行動を起こすことがまず第一、大切」という考え方は
時として間違い・歪みを助長するものでしかないことを肝に銘じるべきである

282 ：禁断の名無しさん：02/02/15 02:47 ID:CxHVPtWq

アキに限定しなくても
二丁目的な常識、考え方どっぷりで
ゲイパレードをやってみたところで
日本中にいる多くのゲイは「お祭り騒ぎとしてのゲイパレード」を通過点として
すぎたあたりで疑問を隠しきれなくなるだろうと思われる

おそらく「現状」のゲイパレードに反対、な立場の人たちはこういった二丁目的な発想から
ぬけきれない事に違和感、拒絶間を感じているんだと思われる
相変わらず二丁目のオカマの発想＝日本のゲイの考え方を反映している
と盲信しているのはもはや滑稽だとも言える

むしろネットというメディアを通じて日本のゲイはやっと本格的なコミュニティを
形成しつつあるように思う
二丁目をはじめとする全国のゲイバーを中心としたコミュニティを「パソコン通信」に例えるなら
まさに現状のネットを利用したコミュニティは「インターネット的」だと言える
つまりは閉じられた地域・世界ではなく
限りない広がり・奥行きを秘めたコミュニティを演じる機能がネットにはある

相変わらず「ゲイは二丁目いかなきゃ」って信じてる人達が二丁目に人を呼び込むためにあれこれ
やっているところで、現状の二丁目離れは歯止めが利かない
それは何故か？簡単、ゲイの望んでいるモノを二丁目が提供できなくなってきているから

おそらくほっといてもアキ系によるゲイパレードは行き詰まりをみせると思おうが
しばらくは事の成り行きを見ていることにするのが一番であると思われる

283 ：禁断の名無しさん：02/02/15 03:04 ID:F03iPrK+

>>282
貴様は救いようのない粘着かつド変態だが、ここでは意外といいことを言った。
陰謀説はもうやめて、そういう自論を展開した方がいいぞ。

284 ：禁断の名無しさん：02/02/15 03:06 ID:KCoGoZhP

ん？中止でもいいんだけどね。それが魅力的なんだったらね。
去年までの情熱を冷ますか、他に向けられることができればね。

まあ、二丁目をパトロンにして自主イベントが開催できたら、
大したものだけどね。

実際、マリンの店員さんは、ほとんどノンケの日雇いさんだし、
彼らが及ぼす影響なんて、タカが知れていると思うけどね。

んなわけで、悪を追求するのはもとより、
統一的な行動原理の下に、一夜限りのイベントを催すより、
普段から喫茶店や公園で何気にゲイカップルしている方が、
よっぽど社会的にインパクトあると思うけどねー。
どうかしら。

285 ：禁断の名無しさん：02/02/15 03:08 ID:eg8XixAk

陰謀でもなんでもないよ
ウリ専経営者がゲイパレード仕切ったらどういうことなるか
ちょっと考えりゃ誰でもわかることじゃん

ま、個人に対する評価がかなり主観的なんでなんとも言えないけど
お褒めの言葉だけはそっくりちょうだいしやっす

286 ：禁断の名無しさん：02/02/15 03:57 ID:GgMkqJek

結局はこのスレ
僻みやっかみで書き込んでるの

だって本当の事実でないことの方が多すぎるもん

それかライバル的な業界の方の嫌がらせ？
ここに出てこない名前の人達って結構怪しいと思われ

287 ：禁断の名無しさん：02/02/15 09:21 ID:4Xx96azB

というよりも、このスレで粘着的に書きこんでる人こそが、
バディに連載持ったり、パレードの中心になってチヤホヤされたいと考えているんだろうね。
実際、砂川さんも福島さんも関根さんも、パレードの実行委員になったことで、
自分の時間を大幅に取られ、かつ身入りはないどころか持ち出しまでしているのが現状。
好きでなければパレード実行委員になど、普通の人はなりたいとは思わないもの。
この粘着さんはバディに連載を持ったり、実行委員長として期間限定でバディに取り上げられたり
することが、とても素晴らしいことでそれこそが実利のような考えのようだが、
ここを読んでるみなさんは、素直にその意見にうなづけますか？
この粘着さんこそが実はバディのありがたみを熟知してるんじゃないの？

さて、普通に二丁目で遊んでるだけでは知りえない事実（すべてでは無論ない）、
さらにゲイ雑誌関連からNGOやゲイ劇団、さらには二丁目の影の組織（本気か？）
のことまで熟知している（つもりになっている）正義のオネエサンは何をやってる人なんでしょう？
２ちゃんが自分のコントロールが効く唯一のメディアだと思ってるようだし。

この人の主張めいたものはバディ・スレから変わってないし、
個人叩きや妄想ストーリーにも飽きてきたから、
この粘着さんがどういう人物なのかをみなさんで推理していきましょうか？
粘着さんは、今のペースで無意味な論を展開し続けてくださいね。
時々、褒めてあげますよ、お好きみたいだから褒められるの>>285

288 ：禁断の名無しさん：02/02/15 09:54 ID:Fn6NzZ+w

今からパレードの話題スレ立てるのは、完全に個人叩き目的。
でも、粘着してる人間の正体はみんな判ってると思うよ。
それを無視してるのは、本物の精神的に異常な人だからじゃないかな。
何しろ、人を頃しても罪に問われない人間を相手にするのは無意味だよ。
それどころか、相手にするのが悪いと言われかねない。

.

289 ：禁断の名無しさん：02/02/15 10:42 ID:LBXaUC9X

このスレで執拗に粘着してる人って、そうなの？
でも書きこみの異常さは確かに感じる・・・・
最近は、自分でＩＤ変えて書きこみながら、複数の書きこみとかって言い張ってるし。
まともじゃないわ。

290 ：禁断の名無しさん：02/02/15 14:42 ID:OJarSQXb

>289
バディスレの昔っからだよ。ある意味病気の人を相手してるんだよ。
要は会話がなりたたない。一見頭良さそうだが、論理の根源は感情、敢えていえば
怨念。勿論マトモナ意見がないわけではないが、コイツの発言は人を不愉快に
させる。にちょの耳の聞こえない手負い釜が、一人で喚いてるってかんじ。

291 ：禁断の名無しさん：02/02/15 15:32 ID:ggbY4l0B

ちょっと！
その「耳の聞こえない手負い釜」って発言！
許せないわ！！！！！

292 ：禁断の名無しさん：02/02/15 15:39 ID:r0c8lH7O

ありゃま、また始まった。
｢尻の腐ったはぐれ釜｣ならどう?????
通りすがりに書き逃げ・・・・・・ﾋﾟｭ～～

293 ：禁断の名無しさん：02/02/15 15:41 ID:ggbY4l0B

>>292
それならOKじゃない？

294 ：禁断の名無しさん：02/02/15 15:44 ID:04GPMxUE

一番前でその発言、感じ悪くなぁ～い.....。

295 ：禁断の名無しさん：02/02/15 15:46 ID:ggbY4l0B

お尻の張り型が抜けちゃうから、立ち上がれないんですぅ～(号泣)

296 ：禁断の名無しさん：02/02/15 16:20 ID:zaH9Wwil

それってぇ～、関係者の照れだからぁ～、ちゃんと勃つのが普通じゃなぁ～い

297 ：禁断の名無しさん：02/02/15 16:31 ID:TDX4TNlY

アキさんとか
タックさんとかが
「うらやましく」って私怨でこんなカキコやってる

・・・まさに二丁目的思考そのもの
そうだね、二丁目の常識ではあんな人たちがいわゆるセレブだもんね

>>233
で指摘されてるような、悪事は二丁目的に「当たり前で分かりきったこと」で
居直った昨日のオカマと大して変わらないと思われ

ウリ専経営者が
妖精集めて金儲け、でも借金まみれの妖精が
梅毒まみれのミセコが
二丁目の一部でしか通用しない実行委員長の威光が

そんなにうらやましい事？
人から後ろ指さされるようなことでしかないと思われ（嘲笑

これを「うらやましいから」って発想できるのがイカニモ二丁目的（ｗ

298 ：禁断の名無しさん：02/02/15 16:34 ID:Gx3rYBN0

とりあえず>>287はバデーの方よね。

299 ：アキって？：02/02/15 16:55 ID:bHjDT3M+

アキと九州男のまっちゃんらでノンケ体育大生を食い散らかしたあげく、カラダ売らせて
下級生紹介も紹介料・売り上げピンハネで荒稼ぎしまくってた現スマッシュにあった
ウリ専「ステーション」について >>222

アキ経営のウリ専「マリンボーイ」ってどんなこと（悪事）やってんの？　>>233
そんなアキの略歴 >>248 >>249

二丁目的常識では「今さら分かり切ってる、当たり前のこと」らしいが
あえてここで指摘されると神経逆撫でされるらしく逆ギレするらしい（w
ここに二丁目カマの居直りの限界を見て取れる
もちろんこの二丁目的常識がこうしてみるといかに世間からみたら異常なもの
であるかは改めていうまでもないであろう

300 ：禁断の名無しさん：02/02/15 17:01 ID:htZZ5SlN

てゆうか「（二丁目的に）当たり前、分かり切ったこと」なのに
ここでそれを指摘すると「個人叩き・私怨」って騒ぐのは騒いでる当事者達も
やっぱりアキのやってることに後ろめたさを感じてるからなんじゃない？

そっか、当たり前っていってもやせ我慢の開き直りだったんだね？（ﾜﾗ
二丁目カマ達にもそれなりに社会的常識のかけらは（中途半端に）あったものと思われ
ｶｺﾜﾙｲﾖ

301 ：禁断の名無しさん：02/02/15 17:07 ID:Az8FeLhm

パレードはあって欲しいと思う。

302 ：禁断の名無しさん：02/02/15 17:14 ID:yryJFIf1

パレードは、ね。確かにあって欲しい

パレードの趣旨を隠れ蓑にして自分らの悪事を正当化しようとする連中とか
パレードを利用して二丁目での利権を拡大しようとする連中とか

要はパレードにぶら下がってる、ろくでもない連中がイヤだ

303 ：禁断の名無しさん：02/02/15 17:22 ID:nSiI2DWD

同じ内容のレスを延々とするな。
進歩無しの話しばかりしやがって！！
鬱陶しいからsageでやれ！！

邪魔臭いんだよ、年寄りオカマ、氏ね！！

304 ：禁断の名無しさん：02/02/15 17:23 ID:nSiI2DWD

わかったわね。
ヨロシクね。
婆釜。

ふん。

305 ：禁断の名無しさん：02/02/15 17:28 ID:yryJFIf1

二丁目的常識でとらえられないものには逆ギレするカマがまた一人（ｗ
その居直り、もうワンパターンでアキた（劇ｗ

アキた、っていっときながらここに来ては悪態つき逆ギレするのは何故？

306 ：アキって？：02/02/15 17:36 ID:3TwnoRKj

>>222とか>>233
とかもう反論するのがｶﾅｰﾘ難しいんで
やっぱヒステリー起こしてるんだと思われ

二丁目的に常識なアキってどんな人？　>>248 >>249
なわけだが
自分らのボスがこんな晒し上げくらったらもう逆ギレするっしょ、やっぱ
半ば断末魔の叫びに近いモノがあるけど（w

307 ：禁断の名無しさん：02/02/15 18:08 ID:ALQYBHZY

>>305
そりゃバディ関係者やらアキ関係者からは、それこそ相当な怨念かってるからでしょ？
自分たちのやってる悪事バラされて逆恨みしてるだけなんだけどね、実際には
ここでのオネエの逆ギレも、すっごく見苦しいし
「アタシはこれまでの人生、ここぞの時の居直りで渡ってきたのよ」と言わんばかりの（w
それが二丁目内でしか通用しないということをいまだに分かってないのが可哀想

308 ：禁断の名無しさん：02/02/15 18:49 ID:xCzcN6n3

八月最終週日曜から九月にズレ込むという噂を聞いたけど
それだと確かに「夏の」レインボー祭りは中止だわな（ｗ
九月じゃ「晩夏」か「初秋・秋」になっちまうし

309 ：禁断の名無しさん：02/02/15 19:00 ID:QJ4vaMXu

利権・利害関係はどこの世界でもつきもの。
オレは楽しく二丁目で飲めればいい派。
納得いかない事は自分の目で確かめるが、ここに書かれていることは普通に
飲む分には関わりない話。
そんなゲイも多いはず。
二丁目のディープな裏話は「読み物」としてまずまずだが、「無知な一般二丁目
族に正義の元で周知する」という思い込みがあるとしたら空周りだと思う。

310 ：禁断の名無しさん：02/02/15 19:07 ID:Q7SXs0FB

レズビアン＆バイセクシャルな皆様主体で
やっていただければもう少しはマシかと思われ。
今の２丁目主体のゲイはセンス悪すぎ。
拝金とチンコだけで人としての本当のプライド全くない。図星だろ（藁
（一応、砂川氏とか除いてね）

311 ：禁断の名無しさん：02/02/15 21:07 ID:XoYe5pIB

>>309
二丁目で飲んでる人より、数の上では大多数の
二丁目いかない・知らないゲイ（日本の、ね）に
「ゲイ・パレードやってる人ってこんなことやってたの？」ってのを知ってもらう
ことに意義があると思われ

アキ一味のやってることがあまりにあくどいから見てる人によっては
「正義をふりかざして」のように見える（とりわけ二丁目的感覚人には）んだろうけど
実際ヤツらがやってることをそのままここで伝えてるだけ

二丁目的感覚ではこういうのが「有り！」なんだろうけど
こういうとこにだされると身も蓋もなくなってしまう、居直りも通用しないし
逆ギレはかえってみっともない

ここ見た人達が何か行動起こして欲しいとかさらさら思わん
「あ、そういう人達だったんだね、パレード関連の人」って二丁目的感覚じゃない
人に知ってもらえれば、それで

そういう事を知った、踏まえた上で後は個々が判断して決めればいいことだと思う
「何もしない（あえて）」も一つの行動としての選択だと思うし
ここでの二丁目オネエの逆ギレカキコを見て
「やば～」って雰囲気を地方のゲイとか感じ取ったらそれで
充分だと思われ

312 ：309：02/02/15 22:45 ID:1Aj/MMde

>>311
確かに君の言うとおりかもしれない。
オレも後半の百レスぐらいしか読んでなかったから「正義のテツで二丁目の悪に鉄槌を」
のスローガンプロパガンダの部分しか見ていなかった。
特に名前のあがった何軒かは楽しく飲んだ店だしね。

オレ自身はこのスレを読んだ（読んでしまった？）明日以降も、二丁目に変わらなくでるだろう。
それが誰かの私腹を肥やしたり増長させたりして、結果的に後に続く人達が迷惑を蒙ることに
なっても仕方がない。

オレも含めて、二丁目の素人に示唆してくれたことは感謝するけれど、
そんなに皆、無知蒙昧じゃないと思うし、立ちんぼの子たちの過歴もパレード
の裏側も二丁目の利権構図も、楽しみの種に昇化するしたたかさを持っていると思う。

それより、このスレの「文句の三倍返し合戦魔女会議」に辟易して、余計二丁目、ひいては
ゲイの自己嫌悪→抑圧→アングラ化と、時代が戻ってしまうのが心配。（なんておこがましいが）の

313 ：禁断の名無しさん：02/02/15 23:05 ID:p946BjGo

やっぱり何言っても話にならず、自分の意見しか主張しないところが痛いわ。
しかもコテハンつけずに書きこんでIDが違うから複数の意見、とか言ってるのもなんだかなあ。
でも>>288　ということなら納得。
この、自分だけが正義ぶりは危ないものがある。
大体、大前提として二丁目って歓楽街だよね？
歌舞伎町のオ－ナー相手に、こんなこと書かかないだろ？
なんで二丁目のオーナーたちに清廉潔白さを求めるんだろ？
しかも「人身売買」だって、笑っちゃう。
ノンケの性風俗の方が比べものにならないくらい過酷だぜ。
ゲイのウリ専なんて客が限られてる分、収入も低いが甘っちょろい世界だぜ。
ノンケでも当たり前に行われてる性風俗を、ゲイに限っては身内から非難するのはなぜ？
PTAですか？

314 ：禁断の名無しさん：02/02/16 01:47 ID:V888TCH4

PTAjじゃなくって、会話の成り立たない偏屈性悪で且つ病気もらって逆恨みして
そして二丁目の何処か首になった奴じゃなかったっけ！？
こいつのバランス感覚はまったく欠如してて、存在してるだけで周りの人は
いらつくって感じ。二丁目はどうでもよいが、こいつの文章だけは虫唾が走るわ。
普通、賢けりゃもっと別の語り口で論戦張るよ。まっ、それが出来ないほど
恨み持ってるってことだろが・・

315 ：禁断の名無しさん：02/02/16 08:28 ID:7DTqzBk2

ココってオバさん多いのね！
今の若い子には書けない（表現出来ない）文章だもの

結局は足の引っ張りあいなのね
あ～やだやだ　
表に出て目立ちたくても目だてない　
大御所とは知り合いなんだけど
大御所になれない中途半端なオカマ達

じゃあオマエらにこれ以上に何か出来るんかい！？

絶対無理！
せいぜい虚しくここに文句書いてなさい

316 ：禁断の名無しさん：02/02/16 09:31 ID:06gWK8CP

二丁目カマの開き直りに辟易して「やっぱ二丁目の人っておかしい」で
二丁目行かないゲイが増えるだけ

いまだに「アンタもほんとはなりたかったんでしょ！」
　　　　「うらやましいんでしょ、どうせ」
なんて言ってるあたりがまさに二丁目的だね（w
やっぱ居直りしか能がないし、でも居直ってる一方で
「正義漢ヅラしやがって」の恨み節は居直り切れてない証拠でもある

アキがやってることをそのまんま言っただけであって正義も何もあったもんじゃない
ただやってることのあくどさから言ってるこっちが対照的に「正義」っぽくみえる
らしい、二丁目カマには（w ただ単に世の中まともに生きてこれなくって二丁目で
しか生きられなかったからそうなるんだろうけど

317 ：禁断の名無しさん：02/02/16 09:48 ID:aFB8rvCW

>>315
（二丁目の）大御所と知り合いってそんなにうれしい？
そもそも大御所って二丁目の外に出たら普通の人以下でしょ
それとも二丁目でしか生きられない、二丁目住人の「大御所」？
なおさらうらやましくないよ
てゆうか恥ずかしくない、そんな人と知り合いとか暗にそういうのでプロ（称：二丁目人）
だ、みたいなニュアンスをほのめかしたって二丁目じゃない人には全然ありがたみ無し
二丁目でしか通用しない威光がここでは滑稽にしか見えないってまだわかんないのは
やっぱり二丁目どっぷりだから？

「二丁目こそオカマのスタンダード」
「二丁目の常識こそオカマのたしなむ道」
「居直りは二丁目カマの、ここぞの時の一番効果がある手段なのよ」

今どきそんな風に思ってんのが可哀想

318 ：禁断の名無しさん：02/02/16 09:58 ID:yUFWHjdg

このスレ立てた人って、バディ・スレの頃から自分だけが正しいｔって言い張ってるよ。
もしかしたら、正しいことも少しは言ってるのかもしれないと思ったりもするんだけど、
特定の人のことを妖精だとかﾁｮｿだとかって言葉で侮蔑的に書くことが、読んでてすごく不快。
「しょせん、～」っていう文脈の中で、その言葉を使ってしまうのって、
救いようのない差別意識と、人間的な卑しさを感じてしまう。
タックさんのサークルを妖精サークルとかって批判してるけど、
もし本当に妖精の人がいたりしたら、たまらなくツラいだろうね。
でも本人はタックさんやアキさんの悪事を晒してるとかって正義のつもりでいるから始末におえない。
自分が受けた傷（自らが招いたにも関わらず・・・）にはひどく敏感だけど、
人を傷つけることには鈍感、というか人を傷つけるかも、という想像すらできない。
少しは反省したらどうですか？

でもきっとしないよね、反省なんて。
無視するか逆ギレするか、二丁目関係者のあせりが個人攻撃を始めた、とか
頭痛くなるようなこと書き捨てて終わりだろうな。
ここを読んでるみなさん、こういう人ってどう思います？

319 ：禁断の名無しさん：02/02/16 09:59 ID:srItG/ZI

>>311
二丁目ってアングラだったからよかったんだよ
「ゲイだけが知ってる秘密の場所」で世間から隔離された雰囲気をみんなが楽しめたし
変にマスコミとかに出てメジャーになって
ノンケも女もオッケーな雰囲気の街になって
当然、自己崩壊を起こした
二丁目に人が来なくなったのは二丁目の店がそうさせたまでのこと

ゲイはメジャーになるべきであっても
二丁目はメジャーじゃなくってアングラであるべきだった

二丁目が半端にメジャーなったおかげで二丁目の常識＝ゲイのスタンダードと履き違えてる
ただのタチの悪いオカマが二丁目にのさばって普通の客がますます遠のく結果になってんのは
このスレを見たらわかるはず

何も行動おこさなくっていいと思われ
今まで通りに二丁目でのんでりゃいいと思うし
パレードいって楽しめるなら楽しんだらいい

一方でこういう人たちがいるってことが世間のゲイ（not二丁目ゲイ）に
認知されればそれでいいと思われ

「二丁目風俗を身内のゲイが批判するなんてヒドいわ！」なんてデムパなこといってる
オカマもいるわけだし、そういうの見て「やば～」って思える感覚持ってたらそれで
いいと思われ、何かの行動が起こされるのを期待してるわけでもないし

320 ：禁断の名無しさん：02/02/16 10:06 ID:t9UqDBsn

>>318は
マリンボーイで梅毒もらって妖精なった挙げ句に使い捨てにされた元ボーイ達に
どんなことを考えてるんだろう？

タックが妖精集めるのはまだいいにしてもその妖精達をさらに二丁目アキ系列の
店で飼い殺し（たてついたりしたら二丁目、家族、会社に妖精だってバラすわよ）
にしていることにはどう考えてるんだろう？

正義なんてものはあとからついてくるもの、各々が判断すればいいこと

善人ヅラしやがって、の揶揄のニュアンスで「正義」をもちだすのは
３１８の品性の卑しさを示しているだけにすぎないと思われ

321 ：禁断の名無しさん：02/02/16 10:13 ID:pkWRLP3s

>>318
あなたのような「（知り合いである）タックさん、アキさんを悪くいうなんてひどい！！」
を安易に使ってることが結果的には

アキのウリ専事業・妖精事業・ゲイパレードの利権事業を
妖精タックの妖精集めて金儲けサークルを

結果的に黙認、のさばらせることに関して
なんら疑問・反省はないんだろうか？

たぶん「・・・さんを悪く言うなんてひどい」までで
思考停止状態なんだろうけど、そうだね、友達は大切にしないとね。友達をみればその人がわかるっていうし（ｗ
その短絡的な頭の悪さが不快だ

322 ：わからん：02/02/16 11:20 ID:Wod2L2br

パレードやレインボー祭りで利益（それを利権とか支配とか言い換えているのが
作為的）を上げている人がいるからって、
何で批判されなきゃいかんのかわからん。
それを（財、サービスとして）たくさんの人が楽しんで
享受しているのであれば別に問題ないじゃん。
そもそもパレードも祭りも主催者は経済的にはもうからんのだが・・・。

323 ：禁断の名無しさん：02/02/16 12:09 ID:FjnHXlTp

>>318
あなたがageたことによって、これを初めて読んで、
傷付く人がいるかもって考えたりはしなかったのかな？

どっちの味方にも付かずにsageで（言葉は荒くても）、こんなスレ下げろ！
ってカキコしてる人がよっぽど優しいやつに思える。

324 ：禁断の名無しさん：02/02/16 13:56 ID:S8AIHqo3

>>323
それって「優しさ」ってのにかこつけた
「クサいものにはフタ」でしかないと思う

ホントのことを伝える、痛みをともなう優しさだってあるんだよ

325 ：禁断の名無しさん：02/02/16 14:07 ID:fJdpe62m

>>322
パレード、二丁目で日本中からゲイがやってくるんだから
パレード単体では儲かんないように見えて
アキ系列の店にだって相当な人数のお客さんが来てはお金おとして行くんだから
実際、アキの懐は潤ってるよ、相当

ウリ専経営者が金に目ざとくなくって、ゲイパレード主催しているってのがどういうことか
わかんない人もまだまだいるんだと実感

322みたいに何も知らない「楽しんでればいいじゃん」な非二丁目人、地方から来たゲイから
金まきあげることでパレード・レインボー祭りの成功は成立しているわけで

くれぐれも勘違いしてほしくないのは「ゲイ・パレードに行くな！」とは決して言ってないってないってこと
今年も来て見て楽しんだらいい、そういうのが好きな人は否定しない

で、お祭り騒ぎとしてのパレード云々が終わったところで？が浮かぶか浮かばんか
それは個々の問題に帰すると思う

326 ：禁断の名無しさん：02/02/16 14:17 ID:7fWVhzqK

>>322
たくさんの人が二丁目に来て、当然アキのところ（ウリ専、ヤリ部屋等）にも
相当なお金が落ちていった結果

>>233みたいなウリ専事業が相変わらず、いやますます助長されることに
つながるのはどうなんだろ？

「ゲイであることを素直に楽しもう！」なイベントに来てみて、そこで落としていった
お金が「若いゲイを利用して金儲けにつかってやろう！」な人に使われるのは？
短期的にみて楽しければいいということなんだろうか？

あたかもアキが人を傷つけたこともないような口ぶりで
「アキさんを悪くいうことで傷つく人たちが沢山いるんですよ！」
って良心に訴えかけるのも矛盾してないだろうか？

327 ：禁断の名無しさん：02/02/16 15:41 ID:L2WsdANk

二丁目カマのかばい合いだよね、どうせ
「二丁目でしか生きられないのよ、アタシ達は！」がそもそも居直りの原点でしょ？

328 ：／／／／／／／／／：02/02/16 15:42 ID:6cUB0yA1

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329 ：禁断の名無しさん：02/02/16 15:53 ID:1BN8LYmh

ふだん２丁目逝かなくても、この日ばかりは行くってのも現にいるわね。

330 ：禁断の名無しさん：02/02/16 16:59 ID:zitOOmIr

>>318 が書いたことを、巧みに方向を逸らしたと思い込んでるところが痛いですね。
自分に分がない書きこみをされると、その人の書きこみの一部分だけを抽出して
開き直るか、変な反論するか。
で続けざまに書きこむことで、自分に分を取り返したつもりでいる。
でも、ここ読んでる人はそんなに単純な人ばかりじゃないと思います。
318の問いかけ以降の書きこみを読めば、このスレ立てた粘着の本質が見えますね。
「ホントのことを伝える、痛みをともなう優しさだってあるんだよ」
と政治家のようなことを言ってるが、書きこんでる本人は傷つかず、
妖精だﾁｮｿだと名指しされたり、タックさんのサークルにいるかもしれない陽性の人を
傷つけているかもしれない、ってことには気づかないか無視してる。
正義づらするなら、自分に痛みも伴わせてみればいいのに、
それはできないというか、そんな勇気やまともな神経は持ち合わせていない。
やっぱり卑しい人なんだなあ、って感じました。

331 ：禁断の名無しさん：02/02/16 21:34 ID:hHE6yTwW

てか若い子にカラダ売らせて仲介料ピンハネして金儲けしてる人（＝アキ）が
どれだけ多くの無知な若者を利用して傷つけてきたか？

妖精で「独りで悩むことたぁないよ」ってNGOから紹介されて入ったタックの妖精サークルで
キズ舐めあってた後に弱みしっかり握られて

二丁目のミセコやらアキの店やらで働かされてる妖精達はこんなとこではけ口求めることすら
出来ずどれだけキズついているんだろう？

>>330、オマエそんなに人の痛みをわかることの大切さを痛感してるなら
今、飼い殺しにされてる妖精達に替わってアルーゾで働いたら？
タックの妖精サークルに替わって妖精の子達の職業斡旋してやったら？
それができないなら
オマエ自身が正義ふりかざして、何も行動できない人になると思うが？

どうこう言ったところで人身売買やってるヤツを擁護してる時点で
相当卑しいと思うが？

edo8s（妖精サークル）に入ってどうぞ彼らと痛みを分かち合ってくださいな

332 ：禁断の名無しさん：02/02/16 21:43 ID:ot3h2JoG

だから330は「（知り合いの）タックさん、アキさんを悪く言って傷つけるなんてヒドい！」
で思考停止してるんだってば！

性病もってるボーイに客つけて、感染後に逆ギレして
「ウチの大事な商売道具を傷物にしてくれてどうしてくれる！会社、家族にホモだって
バラすぞ！！」な恐喝まがいなことをやっては、ぼったくりをする
それがウリ専って商売、アキってそんな人

どんなに取り繕ったところでそれは変わらない
妖精なってエイズを発症、死んでったボーイ達がいることも
現に妖精で苦しんでいる元ボーイ達がいることも

そしてそんなボーイ達を切り捨て、金儲けをし自分はパレード関連でさらに利権の拡大を
虎視眈々と狙ってる、それがアキって人

そんな人の実態（＝二丁目的感覚では「悪く言う・嫉妬する」）を言うことってそんな正義？
「マリンボーイに行くのは辞めよう！」
「ゲイパレードに参加するならやめよう！」
とかいうなら（安っぽい）正義を振りかざして、ってのもわかるが
そんなことは決して言ってない、行きたい人は行けばいい、楽しめばいいだけのこと

「人の痛みをわからない」のはアキじゃない？
末期ガンで死んだ元彼を「エイズで死にました」って大嘘ついて注目集めてたタックは
いったい、故人の親族、友人をどれだけ傷つけたんだろう？
明らかに人としてやってはいけない一線を越えたのは、タック・アキだと思うが？

333 ：禁断の名無しさん：02/02/16 21:51 ID:8YCvx9dp

確かに死んだ恋人を「エイズで死にました」ってウソで注目集めたタックとか
ボーイが梅毒なろうが妖精なろうが使い捨てだからおかまいなしで金儲け邁進中のアキとか

そいつらが果たして「人の痛み」なんてわかってんのか甚だ疑問だが？
「人の痛みをわかろうよ」でアキとかタックを弁護するのって矛盾もいいとこだと思う

334 ：アキって？：02/02/16 21:58 ID:S807xwof

ゲイパレード、レインボー祭り（二丁目祭り）の提唱者アキ、ってどんな人？

略歴・・・　>>248 >>249

体育大生を食い散らかした挙げ句にカラダ売らせちゃって荒稼ぎ・・・・・>>222
アキ経営のウリ専「マリンボーイ」って？・・・・・>>233

・・・・・卑しいよね

335 ：禁断の名無しさん：02/02/16 22:00 ID:QFLHp/3a

アキは深く反省してます。
それがココロカフェ。
癒しを貴女に・・・（プッ

336 ：禁断の名無しさん：02/02/16 22:10 ID:wOEPR5Bk

二丁目行かないゲイとしてはそのアキとかタックとかいう人の方がおかしいと思う
人として間違ってると思う。そうまでしないと食ってけない、生きてけないなら仕方ないんだ
ろうけれど「アキさん、タックさんを悪くいうのは人の痛みがわからない人です」みたいな
論調には汲みしない、あきらかにおかしい
それにこんな人たち、うらやましいなんてちっとも思わない

337 ：禁断の名無しさん：02/02/16 22:20 ID:vjbkwWUc

卑しを貴女に・・・

338 ：禁断の名無しさん：02/02/16 22:26 ID:h+/M3dbG

二丁目でしかいきていけない人たちなんだから
ウソをつくのは当たり前
人を傷つけたり貶めたりするのに罪悪感なんてかんじてたら商売あがったり

卑しいから二丁目でしか生きれないのか？それとも
二丁目で生きてるから卑しくなるのか？

答え：両方ともあたってます（ﾜﾗ

339 ：禁断の名無しさん：02/02/16 22:55 ID:1BN8LYmh

それも人生よね…２ちゃんで、ネチネチキーボート叩いてるのと
どっちがいいって言ったらアレよね。。。

340 ：禁断の名無しさん：02/02/16 23:22 ID:YPndUDvk

>>339
やっぱ2ちゃんよね?｡

341 ：禁断の名無しさん：02/02/16 23:44 ID:1BN8LYmh

>>340
そーぉ？
実行力は伴ってないぢゃない、ここって。
浜崎みたいになれば別だけど（ｗ

342 ：禁断の名無しさん：02/02/17 00:51 ID:nUnp4APr

また粘着キティが方向反らして悦にいってる。
アキの商売よりはるかにはるかに怨念粘着が早くきえてほすい。
２ちゃんの成仏してない浮遊霊だね。精神病の浮遊霊！！！

343 ：禁断の名無しさん：02/02/17 01:00 ID:Bzkg3i7O

若い子にカラダ売らせて平気で使い捨てにできるってすごく病的だと思うけど
金儲けのためにボーイとして雇って、その子が梅毒もらおうと肝炎もらおうとまして
や妖精なろうと一切の保障はなし、平気で見捨てる
これって二丁目の常識なんだろうけどすごくココロが病んでる人のすることでは？

死んだ元彼（一応一緒に暮らしてた）を「エイズで死にました」なんて
言って人から関心かおうとするタックも、ここまでやるとすごーく病的

でも開き直りも通用しないとわかって個人攻撃（なかばただのやつあたり）
しか能ない人がいちばん病的だったりする（ｗ
内心「アタシ達のボスの恥部をさらすだなんて、たまったもんじゃないわ！差し障りないように
なんとかごまかせないかしら？」がホンネだったりする（劇ｗ

344 ：禁断の名無しさん：02/02/17 01:25 ID:2s9MGdBz

二丁目って街で生き残り続けられたらそれで充分「勝者」なの
二丁目ってそれぐらい厳しい街なの、商売人には
だからある程度のこと（法に触れない範囲かあるいは触れても表沙汰にならずに
ごまかせる範囲）なら、それでやり抜けてみせたらそれが二丁目の「正義」なのよね

でもそんなもの世間の目にあてられたらひとたまりもないわ
二丁目のオネエ達がここまで悪態つくのも「（この街じゃ）このやり方で通用してんのよ
文句あんならよそ行きな」で通用した開き直りが全く役に立たないから

そもそも二丁目カマの開き直りってのが有効だったのはね
ゲイって存在が世の中じゃ無視されてて抑圧されてた時代に、自分を偽って生きるストレスを
かかえまくりのオカマ達がうっぷん晴らしに「だから何なのよ！文句あんの？」って
やるのが、ひときわ痛快であり粋なことに見えた時代があったからなの

だから、今どきこんなとこで居直りこいてるカマってのはことごとく時代遅れな人たちなのよ
可哀想だからあんまりいじめないであげてね、過去の「古きよき時代」から抜けれない、いって
みれば身障者みたいなものなんだから

345 ：禁断の名無しさん：02/02/17 02:18 ID:qWtICZYq

差別的な表現で「身障者」って使ってるわ！
>>318 >>330 と、キツい正論持ち出されて以来、
キレて狂犬ぶりを遺憾なく発揮中の模様。
ほぼ一人で書きこんでるのは、読めば一目瞭然なのに、
複数で書きこんだつもりになってるんだろうな。

痛いよね。
でも、面白いよね、突っ込みがいはありそう。
興奮して書きこむから、言葉使いに品性の下劣さがモロバレです。
粘着が批判している相手とドッコイか、それ以下だね、卑しさは。

346 ：禁断の名無しさん：02/02/17 02:57 ID:nUnp4APr

>345
全く同感。
反対意見いえば二丁目カマの開き直りだって。俺はそんなん関係ないわ。
ゲイ社会だって一般社会の縮図でしょ。いろいろあるわ。
粘着キティは病気もらったからって被害者ズラするな！海女縁者ない！
それだって自己責任でしょ。おれはどんな遊びだって安全考えてるわ。
それから半島だの身障者だのおまえの品性の悪さの方が世の中の害だっちゅうの！

347 ：禁断の名無しさん：02/02/17 06:08 ID:yS+T8Js0

＞粘着

貴様の変態性は書いても書ききれないが、
とりあえず、上ふたつの書き込みに「関係者」と書くのは止めろ。
真面目に反論しないと意味が無い。話題をそらすことはしないように。

ところで貴様が書いたのではないというのかもしれないが、
>>217の質問には誰が答えるんだ？　この件のバディの陰謀説は証明できないぞ。
これも「将来への布石」とするつもりなのか？
書いたのが貴様でないのなら、このネタは証明不可ということでオチがつくな。

まだ他のネタがあるから、別にいいと思う奴もいるかもしれんが、
ひとつのネタが妄想だとはっきりしてしまったことは、大きいぞ。

348 ：禁断の名無しさん：02/02/17 16:29 ID:l0rQsm3j

禿同！
>>217　を持ちだされると粘着は黙りこむか、答えないで他人を装い（モロバレですが）
別な話に向きを変えようとする。
具体的な数で主張を覆されたのは素直に認めればいい。
その上で、主張するアキのパレード支配の具体的な証拠をあげればいい。
間違いは素直に認めた上で、きちんとした証拠と共に主張するなら、
読んでる人の中にも賛同者が現れる可能性があるのに。
ここまでの粘着の主張は、すべて粘着だけが知ってること、
もしくは粘着しかしらない（つまり妄想）としか思えない。
しかも悪事を世に晒す正義漢を気取る割に、感情的になると語彙の選び方に
品性の下劣さや卑しさがにじみ出る。
これでは主張を信じろ、というほうが無理。

ただ断っておくが、アキやタックは悪くない！と言ってるつもりはない。
ただ証拠のない主張を一方的に信じろと言われても、胡散くさいなと感じるだけ。
アキがパレードを支配しているというならば、
どうやって支配しているのかをきちんと説明してほしい。
今まで書いてきたことは、何ら具体的な説明になってないから。

ただ、その前に>>217　の問いに答えなければならないがね。
そこを飛ばしたり、話を逸らしたら、逃げたと判断するしかない。

349 ：禁断の名無しさん：02/02/17 17:44 ID:0+CO59UK

ウリ専経営者擁護してるヤツの問いかけなんてな（ｗ

「みなさんこれでわかりましたね！この話は妄想です！デッチアゲです！陰謀です
策略です！」って昔のオウムみたいじゃん
そういや地下鉄サリン事件おこるまで上祐とか青山とかテレビに出ては饒舌な説明を
繰り広げていたっけ
でも視聴者は「なんかやば～い、この人達」な雰囲気がテレビから出てくるのに
敏感に反応してたのとおんなじじゃん

だれにも相手にされてないのを逃げられたとかぎゃあぎゃあ騒ぐのって
見苦しいとおもうけど？
どうせ１２３本人かその仲間達なんでしょ？

ｶｺﾜﾙｲﾖ

350 ：アキって？：02/02/17 17:48 ID:bAug0Lyt

ゲイパレード、レインボー祭り（二丁目祭り）の提唱者アキってどんな人？
略歴・・・・>>248 >>249

体育大生食い散らかした挙げ句に体売らせて給料ピンハネ荒稼ぎ　　>>222
アキ経営のウリ専、マリンボーイってどんなとこ？　　>>233

二丁目の卑しをあなたに、ココロカフェのオーナーでもある

・・・・・卑しいよね

351 ：禁断の名無しさん：02/02/17 17:54 ID:gchAkc6s

結局さ～１２３な人達ってさ
>>222とか >>233 みたいな、いまさら否定できないことには
ちゃんと反論できてないじゃん

カラダ売らせて、梅毒なろうが妖精なろうが金儲け第一主義なんで切り捨てること
に罪悪感ないアキをどうこう擁護したって関係者扱いしかされないと思われ

でも「ここを読んでる人たちならきっとわかってもらえる」って考えられるその
背景に二丁目的常識の根深さ、深刻さがうかがえる。ゲイ雑誌の広告数かぞえてみたり
広告載せてる店に行ってママに質問ぶつけてみるとか、ハッキリいって二丁目住人じゃなきゃ
やらないって（ｗ

「G-menに詳しいともだちいるんで電話して聞いてみたんだけど」とか
そんな友達いるか？普通？って感じ

352 ：禁断の名無しさん：02/02/17 18:24 ID:9h3edGlZ

前にここでどんな言われ方したのかわからんのだけど
１２３側の言い分通り仮に雑誌に広告載せてる店が３０軒前後だとして
それが「平井・アキは二丁目に支配力を持たない」とする根拠としては役に立たないと
思われ

平井・アキ　ラインは過去から
ウリ専、ゲイ雑誌、ヤリ部屋、ポルノショップ、女装バー等
いろんな商売を手堅くやってきてる、ゲイ雑誌なんてそのなかの一つの駒に過ぎないし
そういう総合的な観点を欠いて「ゲイ雑誌に広告載せてる店は３０軒程度だから、アキ・平井
に二丁目に対して影響力・支配力がない」とするのは論拠として弱すぎる

そんなささいなこと（どうせどっかからのヤジ真に受けて大喜びなんだろうけど）で
鬼のクビとったつもりになれる１２３達が可哀想

知らなかった？

ウリ専経営者って平気で人を裏切るし、汚いマネがんがんやってんだってこと
パレード主催って立場はあらたな利権獲得のための布石に過ぎないって

353 ：禁断の名無しさん：02/02/17 18:55 ID:UhgoGve3

で、結局のところ何をしたいのかわからん。
それほどの悪事を糾弾したいのなら「うり専経験者救済機関」をたちあげるなり
「パレード」をつぶすぐらいの企画をすればいい。
勿論いろんな障害があると思うけど。
ここの超大な論戦はそれの布石であるならば一理ある。

けど「知らしめて」「あとは読んだ個人の判断」では私怨と言われても仕方がない。

354 ：禁断の名無しさん：02/02/17 22:00 ID:qeC9noIY

「知らしめて」、「あとは読んだ個人の判断」で
パレード関連に参加するかどうかの判断材料にすればいい

繰り返すがパレードを否定するのではなくパレードにぶら下がってるヤツらを否定している
そこを履き違えるべきではない

積極的にボランティアとして参加しようとする立場から
「あんな人たちの金儲けに結局利用されるのはイヤだけどパレードは好きだから」
でオブザーバー（傍観者）の立場に方針転換した知人がいる
そういうのもアリだと思っている

とりわけ地方在住のゲイは情報ソースそのものがこれまではなかったので
「ゲイであることを楽しもう！誇りに思おう」を真に受けすぎる（確かにこれは至極もっと
もなことなスローガンなのではあるけれど、結果的に隠れ蓑に利用されているのも事実）
きらいがあったので、いい機会になるものと思われる

いまだに私怨（アキさんがうらやましいんでしょ？）を頑なに信じ込める二丁目ガマ
その二丁目的思考がどれだけ日本のゲイ・シーンに悪影響を及ぼしうるか、ここを読む
人にいい教材になる

現行のパレードの運営に違和感・拒絶感をかくせない人たちが多数いるのも
結局「私怨」に転嫁しようとするが
実際にはこの根深い二丁目中心主義的な考え方であることには、省みようとはしない

そこが問題
ウリ専経営者がパレード牛耳ってるのと同等かそれ以上に深刻だと思われる

355 ：禁断の名無しさん：02/02/17 22:13 ID:70TdEJ84

結局パレードでもっともらしいスローガンかかえたところで
実際にはバカ騒ぎに便乗して二丁目で金儲けに利用したいってのがホンネなでしょ？

ウリ専経営者が浅知恵であれこれやったところで魂胆はミエミエだって

356 ：禁断の名無しさん：02/02/17 22:24 ID:kAv0uHTI

ここ見て今年のパレードは行くのやめようと思った
彼氏と一緒にウチでごろごろテレビでも見てた方がいい

357 ：禁断の名無しさん：02/02/17 22:33 ID:NNSnYvuW

やっぱり粘着って逃げるんだね。
これがこの人のやり方なんだ～。
何かずるいやり口だね。
書き捨てって感じがする。
自分が書いたことから逃げちゃダメだよ、責任とらなきゃ。

でも痛いほど一生懸命に一人で書きこんでるのは哀れな感じ。

358 ：禁断の名無しさん：02/02/17 22:44 ID:PvMU5+CQ

匿名掲示板で特定の個人になげかけて反応うかがおうとする時点で相当おかしいと
思われ

ここでのカキコ見て二丁目いってママに話聞きに行くなんて正気の沙汰じゃないと思うし
そんな人、ハナっから相手にされてないと思うけど。相手にされてないことに気付かなくって
「逃げた・勝った」って騒げるその神経がおかしいんじゃない？

>>217
で、バディに広告のせてる店の件数がその程度（３０ぐらい？）なのを
平井・アキには権力がないとする根拠にするにはあまりにデータとして幼稚だと
思うけど？相手にされないのはそのせいなんじゃないの？？

359 ：禁断の名無しさん：02/02/17 22:51 ID:PvMU5+CQ

多分「バディ、G-menに沢山の広告がのってるからそれがアキ・平井の権力の根源の一つ」
ってカキコがあってそれを真に受けて粘着質に騒いだのが１２３とか２１７なんでしょ？

ゲイ雑誌なんて平井・アキらには駒の一つにすぎない。しかもその中の雑誌広告だけに着眼して
（多分そのカキコをした特定個人にしか目がいっていないんだろうけど）アキ・平井の権力性
について論じるのはやっぱり力不足だと思う
そういう近視眼的な視野ではなく
ゲイ雑誌
ウリ専
ヤリ部屋
ショップ
等を
一人か二人で二丁目内でやっていくことが二丁目内にどのような影響を与えうるのか？
考えればわかること
これが平井・アキがゲイ雑誌しかやってないんだったらまた話は変わるんだろうけど
ゲイ雑誌の広告だけをとって判断をきめるのはあまりに稚拙だと思う

たしか１２３って自称ディベート大好きクンだったよね？
最近はしゃしゃりでなくなったけど、あえて名乗りでなくなっただけ？（嘲笑
だったら最初から名乗んなきゃ良かったのにね

360 ：禁断の名無しさん：02/02/17 23:01 ID:0XLkQx0h

そういやたしかに最近１２３でないな、逃げたの？
ステーションのこととか知らなかったんだよな、確かあの人
「で、そのアキさんとまっちゃんが五人組なんですね」とかすっごいデムパっぷり
披露してたけど、どうなんだろ

>>233みたいなことに対して１２３は胸を痛めたりしないんだろうな～だからやっぱ
ダンマリ決め込んでるし。これって「逃げてる」ことなんじゃない？（ｗ
こう言うと「アンタほどヒマじゃない」とかいってまたしゃしゃり出て来そうだね

361 ：禁断の名無しさん：02/02/17 23:16 ID:C6+9knq6

以上、粘着の複数を装った一人書き込みでした！
やっぱり痛いところ付かれるとムキになるから面白いね。

362 ：禁断の名無しさん：02/02/17 23:24 ID:csN5gupF

いいんじゃない？１２３よりは言ってることマシだよ
実際ここ見て今年のボランティアはやめることにしようって決めたし
アキって人の金儲けに利用されんのはまっぴらごめんだしさ

363 ：禁断の名無しさん：02/02/17 23:54 ID:GQsmItN/

オレも>>123って、ヴァカだな。。。と思って見てました。
いちお足跡カキコ

364 ：禁断の名無しさん：02/02/18 00:27 ID:VQ0pakCN

ところで「スタンプラリー？」ってやってる？なんだか加盟店で飲むと
スタンプが貰えて海外旅行が当る？みたいね＾＾

誰が当るのだろう・・・・・

365 ：禁断の名無しさん：02/02/18 00:41 ID:0tBwGvDG

当選おめでとう！ってかえって嫌がらせに近いものが・・・・
「あの人って二丁目どっぷりで世間ずれしてる」みたいなレッテル張られそう

この企画自体、はしゃいでるのって二丁目振興会の幹部連中でしょ？
「二丁目始まって以来の斬新な試み（自称）」みたいな

366 ：禁断の名無しさん：02/02/18 00:46 ID:z0cRNwQF

「この方が当選者です！」みたいなのが
二丁目瓦版やらゲイ雑誌に載ろうもんなら、吊しあげそのものって感じ
「二丁目歩き回って、たかだか八万の旅行券が欲しいの？さもしい人ねぇ」とか
いわれそうで・・・・鬱だ
抽選会場はもちろん！ココロカフェ（オーナー：アキ）なんでしょ？
なんか二丁目で行われる公開処刑って感じでキモい

367 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

368 ：禁断の名無しさん：02/02/18 00:59 ID:ZS7cmZrP

話がアキ・平井だと
ここのカキコみて二丁目速攻いって調べて（それも場末の店）
「そんなことはないと（店のママ）は言ってる！！」
なんてするあたりにアキ・平井の二丁目に対する根深い影響力を見た気がする

369 ：禁断の名無しさん：02/02/18 01:26 ID:qcoGldMH

加盟店って入り口のドアにステッカー貼ってあるね（W

370 ：禁断の名無しさん：02/02/18 02:16 ID:IHhD6TWE

「平井の嫌がらせ、圧力に屈したマスターとは一体だれ？」
簡単、バディに載ってる店全部
屈しなかった店は広告載せなくなってる

こういうこと粘着キティは書いといて３６８はないだろ。
アイも変わらず聞く耳持たない基地外ぶりだな。

まあ私怨の原因を自分でアキへの嫉みなんて勝手に書いてるが、それはお前の
目眩しの誘導作戦だろ。
ここからは推測だが、お前はアキの店で売り子してて病気移されて、
そのせいでノイローゼになって、その後タックの店で仲間外れにされたことから
二丁目に怨念を抱くようになった馬鹿な奴だろ。
病気移されたことも、仲間外れにされたことも、全て人の責任にしたい！
其のことを言うために人の意見に耳も貸さず唯々妄想くっつけたカキコに
逃避している・・・コンナン出ました！！！
ストレスは体（病気）に良くないぞ。いい加減にしなされ。

371 ：禁断の名無しさん：02/02/18 05:23 ID:W+Q1gepT

平井・アキって権力大好きだよね～って思ってる人、すべてが

「平井の嫌がらせ、圧力に屈したマスターとは一体だれ？」
簡単、バディに載ってる店全部
屈しなかったみせは広告載せなくなってる

だと思っているワケではない。これはわかりきったこと

そのカキコした当人（ひとり）＝アンチ平井・アキな人、全員
にグルーピングしてしまうあたりがそうとう基地外はいっていると思われ
それこそ相当、幼稚な誘導作戦だと思われ

やっぱり「アキさんタックさんに個人的に恨み持ってる人だから」の私怨へ誘導も
相変わらず二丁目的思考から脱し切れてないのが露呈してるし
やっぱり>>222 >>233みたいな指摘に対してはなんら省みることはしないし
相変わらず的はずれな個人攻撃（というよりはやつあたり）ばっかだし
そんなことしかしらないから１２３界隈の連中って普通のヤツらからしたら
「やば～」って思われてんですけど（ｗ

372 ：禁断の名無しさん：02/02/18 05:38 ID:i0+xqC6B

スカトロ大好き！ウソばっかりついてるけどそこまでしてても注目の的でいたいタック
金儲け大好き、ボーイがどうなろうと知ったこっちゃ無いアキ
確かに、いろんな人たちから恨みはかってそうだな
妖精タックは妖精利用で金儲け
アキはパレードを足がかりにさらなる利権をゲット
これじゃあ、よく思わない人もひとりやふたりじゃ済まないでしょ

そういえば>>217の人って
「以前は広告載せてたけど今はのせなくなった店」については言及してないよね
大体、今広告載せてる店ってのはそれ自体が平井まんせーなワケでそんな人たちの
証言とって（それをわざわざ聞きに行く粘着ぶりには驚いたけど）どれほどの信頼性
客観性がたもたれるのか分からん

そこんとこどうなんだろ？

373 ：禁断の名無しさん：02/02/18 05:42 ID:i0+xqC6B

それに３１７の人の言いたいのって要は
「クサいものにはフタ」の論理でしかない
それも悔し紛れの個人攻撃付き（ｗ

それじゃ「関係者なんでしょ、この人」のレッテル張られてもしょーがないし
かなり高い確度をもってそうなんだと思われ

374 ：禁断の名無しさん：02/02/18 05:53 ID:JUUwRE37

てか、何が何だか分からなくなってきた。
まあ、アキって人の一味は悪人なんでしょ？
このスレ見てよ～く分かった。

375 ：アキって？：02/02/18 05:56 ID:6B6qdXyK

ゲイパレード、レインボー祭りの主催者アキってどんな人？

略歴・・・>>248 >>249
ノンケの体育大生を食い散らかした挙げ句に体売らせて金儲け
下級生にも売らせて売り上げピンハネ荒稼ぎ・・・　>>222
アキ経営のウリ専マリンボーイってどんなことしてんの？　>>233

376 ：禁断の名無しさん：02/02/18 06:39 ID:bb9DCSDP

>>370の推測に基づくと
アキの店ではボーイが性病になっちゃうなんてことがあって
タックの店は金払って飲む客を仲間はずれにする、なんてことがあるわけだ

これって逆説的にアキとタックの人柄について370自ら認めていることになるが？

そっかそんなことしてちゃあ人から恨みもかうだろうな～（ｗ
そっか妄想ばっかみてノイローゼなるまでタックとアキって人を追い込むと？
それじゃあね～仕方ないよね、370自ら認めてるようじゃね

377 ：禁断の名無しさん：02/02/18 08:20 ID:Y7lTtJs5

粘着やっと寝たみたい。375でもう終わって欲しいよ。

と言いつつ煽る俺。
明日も数で来るのか？！ﾄﾘｯﾌﾟ変えて（ﾜﾗ

378 ：禁断の名無しさん：02/02/18 09:10 ID:HH8oU66K

確かに３７０を読むと３７０自身が
アキやらタックやらがひどいことをやったと（その事実が前提での推測だし）
自分でも認めてることになっちゃうね

確かに>>370みたいなことをしてると思う、それもひとりやふたりじゃなくってね
逆説的に真実を語ってる点でage!

379 ：禁断の名無しさん：02/02/18 09:20 ID:K2DjcnRv

>>377ﾄﾘｯﾌﾟじゃなくてIDでしょ？（ｸﾗ

380 ：禁断の名無しさん：02/02/18 09:27 ID:Ypl5Wi2z

もう何が何だか分からなくなってきたでしょ？
ただ、粘着は人の話は聞かず、
まともに正面から突っ込まれると逆ギレして
書きこみの数で攻めてくる、ってことだよね～。
ﾁｮｿだの身障者だの妖精だのって言葉で人を攻撃する卑しい人格ってことだよね。

381 ：禁断の名無しさん：02/02/18 09:27 ID:i2EXZkJY

煽れば煽るほど
初心者の目にふれる機会は増え、>>375は番号を変えては大活躍
結果アキ一味の悪事がより多くの人の目にふれられ、知れ渡ることになる
煽った結果、さらなる悪事の暴露もありうる

>>222 >>233等がより多くの人にしられるきっかけを与えるだけなことに気づかない
なんて煽ってる方も可哀想、本人s「ざまーみろ、sageてやったぜ」、のつもりで大喜びなのにね（嘲笑

382 ：禁断の名無しさん：02/02/18 09:35 ID:4VgojH4X

>>380
で、妖精タックが妖精集めて金もうけしてんのはどうなの？
アキの店で妖精なったボーイはどうなるの？
かれらの卑しさについては口を閉ざす自分の卑しさには気付かないの？
・・・・きづかないからこうしてんだ（w

卑しいというよりは相変わらずアタマ悪い、それこそ／／／なみに

383 ：禁断の名無しさん：02/02/18 12:27 ID:IHhD6TWE

>382
やはり図星じゃないの？
「お前はアキの店で売り子してて病気移されて、
そのせいでノイローゼになって、その後タックの店で仲間外れにされたことから
二丁目に怨念を抱くようになった馬鹿な奴だろ。
病気移されたことも、仲間外れにされたことも、全て人の責任にしたい！
其のことを言うために人の意見に耳も貸さず唯々妄想くっつけたカキコに
逃避している・・・」
こういうこと書かれると相当ムキになってる。（Ｗ
そしてアキとタックに責任転嫁してる（Ｗ
もし病気になったとしても、それはお前自身の責任でしょ！
アキにどういうフォローがあるか知らないが（お前は妖精をミセコで使ってる
といってたが、それもフォローの一つ。）結局は本人の性格が悪かったりすると
お前みたいに現実社会から抹殺されかかったりするんでしょ。
お前も性格良ければ、頭回りそうだから価値あると思うが、お前の粘着キティ
ぶりと性悪では、お前の嫌いになった二丁目でなくっても何処でもお前を
雇わないでしょ。これ社会の道理！

384 ：わからん：02/02/18 12:34 ID:P+x0u6+G

＞で、妖精タックが妖精集めて金もうけしてんのはどうなの？
＞アキの店で妖精なったボーイはどうなるの？

それが事実で、問題があるならその件で本人を糾弾するなり
法的な制裁を下せばよろしい。
パレードや祭りの開催が、その提唱者が売り専経営者だからという
理由で糾弾されるものではない。

385 ：わからん：02/02/18 12:45 ID:P+x0u6+G

＞アキ系列の店にだって相当な人数のお客さんが来てはお金おとして行くんだから
＞実際、アキの懐は潤ってるよ、相当

たかが１日の、しかも相応の支出負担も伴うイベントで
“相当”潤うってのは言い過ぎ。根拠も薄弱。
（祭りが開催される）ウィークエンドはbarにしても売り専にしても
バッテンバにしてもイベントがなくたって元々集客できてるわけだし、
１日にさばける客のロットは限界がある。
また売り専にとって祭りは集客を阻害する要素ですらある。
そもそも祭りに来る客は無差別に店に行くのだから
アキ系列以外にも全体として二丁目が潤うだけのこと。
もちろん上記の理由により「相当」ではないが。
そもそもイベントやって集客して利益を上げるって
普通の商行為だし地域(コミュニティー)経済の活性化策ですらある。
それを「金を巻き上げる」って言われても。

386 ：禁断の名無しさん：02/02/18 13:02 ID:i5Go2RJH

秋のレインボー祭りになるのね・・・ステキ！

387 ：禁断の名無しさん：02/02/18 14:15 ID:gG85pNJG

381から書きこみないね。＞ALL
あのキティでも仕事してんだー。６時ごろからまたくるかな？

388 ：禁断の名無しさん：02/02/18 17:10 ID:Gwu9f8gf

病院にでも逝ってるんでしょ。

389 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

390 ：禁断の名無しさん：02/02/18 20:49 ID:4voFownm

>>380
＞「言葉で人を攻撃する卑しい人格だっていうことだよね」

言葉で人を攻撃（アキさん悪く言う人は粘着です）＝卑しい人格
＝私は卑しい人格です、の自己表明
＝自爆

・・・・ｶｺﾜﾙｲﾖ

391 ：アキって？：02/02/18 20:58 ID:qXOugGtd

パレードのドン、アキさんってどんな人？
略歴・・・>>248 >>249

ノンケ体育大生食い散らかした挙げ句、カラダ売らせて給料ピンハネ荒稼ぎ>>222
アキ経営のウリ専、マリンボーイってどんなとこ？>>233

二丁目住人達はクサいモノにはフタ、をしたくて必死の模様

392 ：禁断の名無しさん：02/02/18 21:05 ID:aYdbHH1v

つまりは「こんなひどい人がパレード仕切ってます」と
後の連中は391のことから話をそらしたくてしょうがないと
そりゃ二丁目の連中は必死だろうよ（ｗ

393 ：禁断の名無しさん：02/02/18 22:11 ID:Gwu9f8gf

＞390,391,392
別に必死ではありませんが何か？
ホンと同んなじこと延々と・・・必死なのはあんたでしょ！
一人で何役もこなして。
「お前はアキの店で売り子してて病気移されて、
そのせいでノイローゼになって、その後タックの店で仲間外れにされたことから
二丁目に怨念を抱くようになった馬鹿な奴だろ。
病気移されたことも、仲間外れにされたことも、全て人の責任にしたい！
其のことを言うために人の意見に耳も貸さず唯々妄想くっつけたカキコに
逃避している・・・」
さあて、誰のことかな？
血液型はA型かB型だと思いますよ。粘着キティは・・

394 ：禁断の名無しさん：02/02/18 22:27 ID:0bNybf6Z

てことは
アキはボーイに性病感染させて使い捨ては日常茶飯事で
タックの店は平気で客を仲間はずれ・シカトする店だと
393自身が認めているワケですね
これで、この主のカキコにあらためて信憑性が高まったね

それじゃあ、必死になんのも当然だね（w

395 ：禁断の名無しさん：02/02/18 22:32 ID:lVtFuPJQ

こんなとこで言い合いするより、米屋の角ですればいいのよ（ｗ

396 ：禁断の名無しさん：02/02/18 22:33 ID:xqbNOP29

>>395
米屋も迷惑だ（ｗ

397 ：禁断の名無しさん：02/02/18 22:34 ID:HdKgEtlI

まー確かに、アキやらタックの店ならそういうことは珍しくないよな

どーせ、アキの手下か、タックの閉鎖的な仲良しグループだろ？ここで
あーだこーだいって騒いでんのって
自分らが仲間はずれにしたもんだからなおさら必死なんじゃない？（w

398 ：禁断の名無しさん：02/02/18 22:55 ID:Gwu9f8gf

>394
「アキはボーイに性病感染させて使い捨ては日常茶飯事で
タックの店は平気で客を仲間はずれ・シカトする店だと」
誰も認めてないわ。話を逸らせるな！
店より自分の所為でしょ。
もし病気になったとしても、それは自身の責任でしょ！
仲間外れにされるのも性格の問題だと言ってるにも係わらず
アイも変わらず人の言うこと聞いてないね。馬鹿じゃないの。

399 ：禁断の名無しさん：02/02/18 23:24 ID:wsm+GcZJ

実際そうだよ
アキの店（マリンボーイ）ってボーイが病気もらったらポイ捨てだし
タックの店も、ある時を境にいきなる一斉シカトとかよくやってる

それを抜きにどうこういう３９８がバカだと思われ

400 ：禁断の名無しさん：02/02/18 23:30 ID:J/PlpY7u

タックの店の場合は
妖精タックがﾁｮｿだから、ﾁｮｿかどうかが最大のポイント、最近ではあるいは妖精か、が条件に加わる
日本人の客はある時をさかいにして一斉シカトモードに入る（ﾁｮｿ、妖精じゃないから、仲間じゃない）
だからあそこの閉鎖的・排他的仲良しグループはﾁｮｿか妖精ばっかり

日本人であることが理由でシカトされるなら
たしかに本人に理由があるということになるな
俺はそんな仲良しグループに加わりたくなかったんで自発的に縁切ったけど、何か？

401 ：禁断の名無しさん：02/02/18 23:39 ID:Gwu9f8gf

>400
400おめでと。
ところで、「何か？」じゃないだろ。
「お前はアキの店で売り子してて病気移されて、
そのせいでノイローゼになって、その後タックの店で仲間外れにされたことから
二丁目に怨念を抱くようになった馬鹿な奴だろ。
病気移されたことも、仲間外れにされたことも、全て人の責任にしたい！
其のことを言うために人の意見に耳も貸さず唯々妄想くっつけたカキコに
逃避している・・・血液型はA型かB型だと思いますよ。粘着キティは・・」
ってまんまホントなんじゃん。どうなん？

402 ：禁断の名無しさん：02/02/18 23:41 ID:H1M8VdC7

そうなんだ？ひどいひとなんだね、アキとかタックとかいう人たちって

403 ：禁断の名無しさん：02/02/18 23:53 ID:HpjvaInq

二丁目人なら誰でも知ってることなのに
「昔、アキとかタックにヒドいことされたから」
に持ち込みたがるなんて二丁目人（アキ・タックより）らしいね

改めて世に知らしめられると都合悪いんでしょ？

マリンボーイ（ウリ専）ボーイが性病なろうが妖精なろうが、なったら使い捨てなんだから
徹底的に利用して金儲けに専心

妖精タック、妖精かﾁｮｿじゃない客にはすこぶるつめたい。店の客（ﾁｮｿ、妖精）あげて
日本人大バッシングは日常茶飯事

それがアキとタックの本質なんだね
よくわかった
どうせﾁｮｿとその取り巻き達がここでカキコしてんだろうからま、可哀想だなとは
思うけど
４０１とか何げに子供時代にﾁｮｿでいじめられてそうだしね（ｗ
こういうとこ（二丁目のごく一部）でしか肩で風切っていきられないんだもんね
そんな大事なテリトリー侵されそうになったらなんでもするよね、可哀想だね
日本人じゃないからどこの会社もひろってくれなくって二丁目で生きてんでしょ？

自分らのドンのアキ・タックの実態がこんなところでバラされちゃ、そりゃ悪態つくよね
なんかだんだん可哀想になってきた

404 ：禁断の名無しさん：02/02/18 23:55 ID:Gwu9f8gf

そんなひどい人とは思えませんが。アキもタックも。ふつ～に頑張ってんでしょ。
それよか粘着キティがのけ者にされても、今までのカキコからするとと～ぜんだと思う。
言葉なんてどうとだって言えるものだけど（巻き込まれたアキもタックもご苦労さんだが）、
言葉で表せないキティの怨念状況は悲惨だね～。哀れんでやるわ。

405 ：禁断の名無しさん：02/02/18 23:59 ID:m+hqySrQ

二丁目の一部でしか威張れないﾁｮｿには
アキ・タックは神様みたいなもんなんあからあんまりいじめないであげようよ

もうﾁｮｿのこすいところは充分にわかったからさ
おやまの大将の大切な、ちっちゃいテリトリーまでとりあげちゃ可哀想だよ、ね
ウリ専経営者を持ち上げて「アキさんはそんな人じゃない！！」
なんて涙ぐましいﾁｮｿじゃないの

どうりで二丁目でしか生きれないわけだと思ったが（嘲笑
ﾁｮｿの世界って年長者を必ず敬うんでしょ？
敬う対象をハナっから間違えてるのがﾁｮｿの悲しさだね

406 ：禁断の名無しさん：02/02/19 00:02 ID:kzX8OA51

>>404=ﾁｮｿ発見！！
こういう身内のかばい合いでなにも省みることがなかったから
朝鮮って日本に植民地かされたあげくに

その後はアメリカ・ソ連に翻弄される羽目になったんだよね
歴史から見てもその結果は明白だね
で、日本人をバカにしながら日本で暮らすんでしょ、ﾁｮｿって
それじゃあどこの会社もひろってくれないよねー
挙げ句の果てに二丁目にころがりこんでﾁｮﾝガマ同士でかばいあい

407 ：禁断の名無しさん：02/02/19 00:04 ID:COC2PPsa

しばく

408 ：禁断の名無しさん：02/02/19 00:30 ID:lqzbnQY9

今の時代に何言ってんの。ﾁｮｿだのそんな事言ってる日本人がまだいると思うと
おんなじ日本人として恥ずかしいわ。ゲイで少しは苦労舐めて来たんなら
普通そんな言葉吐けないでしょ。知性を疑うわ。それとも何かい、恨みついでに
人間やめたか！

409 ：禁断の名無しさん：02/02/19 00:33 ID:UsHrehFw

チョンは嫌われ者です

410 ：禁断の名無しさん：02/02/19 00:34 ID:lqzbnQY9

も一つ、「それじゃあどこの会社もひろってくれないよねー」って、
前にも指摘したが、粘着キティのお前のことだっつ～の！

411 ：禁断の名無しさん：02/02/19 00:35 ID:yxO0rkYa

日本人の顔ブス・性格ブスだったら、
ﾁｮｿのほうがよっぽどいいわ・・・私はね。

412 ：禁断の名無しさん：02/02/19 00:37 ID:3L4vd0G1

差別はしないけど、気質的に違うと思う

413 ：禁断の名無しさん：02/02/19 00:38 ID:lqzbnQY9

＞４１２
紛らわしいカキコすんな。

414 ：禁断の名無しさん：02/02/19 00:38 ID:3L4vd0G1

>>413
なんでYO!!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

415 ：禁断の名無しさん：02/02/19 00:41 ID:lqzbnQY9

>>４１４
粘着が差別発言してるとこだろ。話がややこしくなる。

416 ：禁断の名無しさん：02/02/19 00:56 ID:lqzbnQY9

粘着がいくら百変化の牝狐で化けて出てこようが、読めばすぐ判るし、内容の
矛盾も判る。都合の悪いことは無視して同じ手口で延々とやってる。お前は
バディスレの昔からやってはいけない会話の基本を無視した２ちゃんの悪い面を
全て吸収した化け物になってしまったね。その頭を健全に使ってりゃ良かった
のにね。可愛そうな奴！病気で仲間外れで人生の中で最悪じゃないの？
今からでも発想かえたら？！少しは人から好かれる努力しろ！！！

417 ：禁断の名無しさん：02/02/19 01:05 ID:g8oE7rj5

なんだかんだ言って
やっぱそのまんま
ﾁｮｿが差別だどーだで騒いでる

それで
タックもアキも勢いでごまかす意向らしい
身から出た錆でしかないと思うが

それにしてもﾁｮｿの人達は国民的特性なのかヒステリックだ（嘲笑

418 ：禁断の名無しさん：02/02/19 01:06 ID:I9WWYqfI

416＝粘着
化け方、ヘタ過ぎ。
少しは文体変える工夫しろよー、全く。

419 ：禁断の名無しさん：02/02/19 01:12 ID:lqzbnQY9

＞４１８
馬鹿か！なんで俺が文体いちいち変える必要があるの？

420 ：禁断の名無しさん：02/02/19 01:18 ID:LzB1cphd

アキさんまんせー派がさらに仲間割れの模様
ﾁｮｿのいがみ合いってさらにつらいね、見ていて（ｗ
みんな一致でﾁｮｿの同士タック・アキをもりあげるはずじゃなかったの？

・・・・所詮は二丁目でしか生きられない人たちの浅知恵だったりする

421 ：禁断の名無しさん：02/02/19 01:18 ID:lqzbnQY9

＞４１７
どこが勢いで誤魔化してんの。タックもアキも折れには関係ござんせん。
なんでもかんでもタック、アキとホントに五月蝿いねえ。全て結びつけるところが
粘着キティの特性だったな。ああうざい。

422 ：禁断の名無しさん：02/02/19 01:22 ID:3L4vd0G1

>421
それが彼の策略。。。
語り尽くした（？）彼の目的は一つ。
あとはこのスレが上がり続ける事

言い返さなきゃ気の済まないオネエ気質は彼に利用されるのみ

423 ：禁断の名無しさん：02/02/19 01:23 ID:QgNyGLRw

でも二丁目の住人なんでしょ？
マメにここチェックしてるあたりとか
気になって気にってしょうがないんだね（w

ﾏｽﾏｽｶｺﾜﾙｰｲﾖ、ﾆﾁｮｳﾒｼｶｼﾗﾅｲﾝﾃﾞｼｮ?

424 ：禁断の名無しさん：02/02/19 01:29 ID:lqzbnQY9

＞４２０
つらいのはあなたの想念です。二丁目二丁目って言ってるけどそれは私のレベルではなく
あなたのレベルでしょ。もう一度言う。
ﾁｮｿだのそんな事言ってる日本人がまだいると思うとおんなじ日本人として恥ずかしいわ。
ゲイで少しは苦労舐めて来たんなら普通そんな言葉吐けないでしょ。
知性を疑うわ。それとも何かい、恨みついでに人間やめたか！

425 ：禁断の名無しさん：02/02/19 01:34 ID:yeIn2DKe

相変わらずﾁｮｿが日本人装って頑張ってます
彼氏をエイズ死とウソついて人から同情集めたﾁｮｿ、タックのように
今度は日本人の良心に訴えるこすさが、やっぱﾁｮｿ

やっぱ二丁目のﾁｮｿガマって結束かたいんだね、そうやってキズ舐め会ってんだ？
性病なろうとしったことじゃあないウリ専事業経営者アキやら
妖精集めて弱みにつけこんで金儲けに利用してるタックの方が
よっぽど人間やめてると思うが？

そっか同士ﾁｮｿの間じゃそんなことすら、かばい合いの中に入っちゃうんだ？
おそるべしﾁｮｿガマネットワークってとこか

426 ：うむ：02/02/19 01:43 ID:pt8C0MtB

確かに、権力の不正行為を叩くのが、本来の２ちゃんの醍醐味だったりするのだが、
曖昧な在日朝鮮人の情報を持ち出して叩くのは、どうか、と。
そもそものマイノリティー同士が、醜くいがみ合うのは、見ていて不愉快だな。
イジメのイジメという多層構造には、何の建設的志向性も看取されない。
少数派同士の同属嫌悪も、行き過ぎだと思うぜよ。

427 ：禁断の名無しさん：02/02/19 01:46 ID:KqqS8Wwj

で、結局はゲイパレード仕切ってる人がウリ専経営者だってのは
事実なんでしょ？タックって人が妖精で、妖精集めて金儲けしてんのも
事実なんでしょ？

変にゆがめようとするから話がそれるのでは？

428 ：禁断の名無しさん：02/02/19 01:48 ID:lqzbnQY9

相変わらずだな。末期症状の精神病だね。病気も仲間外れも大変だったろう。
そんなこと知ったこっちゃないけど、延々と自縛霊やってな。
それにしてもﾁｮｿなんて言うかい？！始めての経験だったわ。霊気に触れて
寒くなった。みんなも祟られないようにな。

429 ：禁断の名無しさん：02/02/19 01:50 ID:KqqS8Wwj

そうやって個人攻撃に持っていって
アキとかタックのやってることには一切目を向けないあなた達が
よっぽど精神病的に見えるけど

430 ：禁断の名無しさん：02/02/19 02:02 ID:lqzbnQY9

だからそんなにアキとタックがやってることがおかしいなら訴えれば
いいじゃん。それも出来ないで卑怯な奴だよやっぱお前は・・でなきゃ
負け犬。ハイ終わり。ちゃんちゃん。

431 ：禁断の名無しさん：02/02/19 02:03 ID:3zp+r5az

今日一日の書きこみを見るだけでも、
粘着のどうしようもない狂犬ぶりがはっきりした。
チョソだからなんて言い方をする奴は人間的におかしいよ。

ここを読んでるみなさん、そう思うよね？
別にアキやタックをかばうわけでは（粘着の主張を認める証拠も否定する証拠も俺は持っていないから）
なく、粘着はおかしい、それだけはよくわかる。

自分の書いたものを読みなおしてみな、一度でいいから。
人間的にどう思う？

432 ：禁断の名無しさん：02/02/19 02:25 ID:SZI0gQCN

アンチの煽り手法はこんなものです。
言語を俗悪に単純化しています。

イベントの経済的集客効果→金儲け
ＨＩＶ陽性患者の相互扶助→妖精同士の閉鎖的サークル

思想の基盤は、ウリ専経営＝風俗産業＝悪

そして、自説に同意していない相手に吐く暴言が、
「負け犬」
です。

まずはこのスレを読む皆様の理性が正常たらんことを望みます。

433 ：わからん：02/02/19 02:25 ID:btMG9HFe

>結局はゲイパレード仕切ってる人がウリ専経営者だってのは
事実なんでしょ？

これ違うでしょ。賛同者・協力者の一人だけどしきっちゃいない。
レインボー祭りは仕切ってるけどさ。
でも祭りの開催においてそれは別に何の不都合もないけどもね。

あと老婆心ながら
＞タックって人が妖精で、妖精集めて金儲けしてんのも
＞事実なんでしょ？
匿名掲示板なのをいいことに、こんなこと延々、
確たる証拠も示さないで書いてたらそのうちパクられますぜ。
”これは事実だ！俺は見た、俺は知っている！”なんてのは
法治国家日本では通用しない。残念ながら現状では明白な名誉毀損。
本当に糾弾する意志があるなら証拠を提示し起訴したまえ。

434 ：禁断の名無しさん：02/02/19 02:26 ID:somIRfIQ

パレードは楽しいよ。

435 ：禁断の名無しさん：02/02/19 02:29 ID:2+vmcOhE

>>434
あんた、気が抜けるほどナイス！

436 ：禁断の名無しさん：02/02/19 02:58 ID:L+kt5un6

ここ読んでタックの妖精サークル辞めた子知ってる、「そんなことだとは知らずに・・・」
って本人かなり落ち込んでた、確かにその子妖精だけど。

アキの実態もここ読んで初めて知った、あんまりだと思った

そういう人たちが出ただけでもこのスレって充分、影響あったと思われ

437 ：禁断の名無しさん：02/02/19 03:09 ID:lqzbnQY9

>432
430にて迂闊にも負け犬という言葉を使ってしまいました。いつの間にか
粘着キティの語彙が伝播してしまったといえ、すみませんでした。以後言葉使いに
気をつけます。そうですね、ついつい激して理性が正常でなくなってた。
反省！粘着キティとやり合ってるとついね。

438 ：禁断の名無しさん：02/02/19 03:12 ID:fRZEuDND

>>436
やっぱりそういうことってあったの？

ここで必死に事実をごまかそうとしてる人がいるのもなんか納得した

439 ：禁断の名無しさん：02/02/19 03:47 ID:lqzbnQY9

>436,>438
独り芝居勝手にやってろ（Ｗ

440 ：禁断の名無しさん：02/02/19 10:29 ID:A3pCHzr3

>>438
あったよ。こんな大事なことすら茶化す人がいるなんて品性疑うね
だからタック、アキをここまで妄信的に崇拝できるんだろうけど

441 ：わからん：02/02/19 11:16 ID:wJU4r4Kt

だからさあ、そういう事実があるんだったらその件で彼ら本人を糾弾すれば
いいだけの話。俺は別に彼らを擁護してるわけでも信じているわけでもないから
どんどんやってくれていいよ。
ただ、彼ら以外の多くの人も参画・企画している祭りや、
まして彼らが主催しているわけでもないパレードの開催が、
この件をもって糾弾されることは全くない。

442 ：禁断の名無しさん：02/02/19 13:15 ID:1yr/339L

>>441
そんなまともなことを粘着に言っても聞く耳もってないよ。
自分に対する反論＝アキ、タックの擁護
とすり返ることの繰り返ししかしてないもの。
でも、その繰り返しが粘着の書きこみの信憑性を疑わせることになる、
ってことにはまったく気が付いてないのが痛いよね。

ここを読んでるみなさんは、どう感じているんだろうね？

443 ：禁断の名無しさん：02/02/19 13:44 ID:YDGNlInD

パレードの主催者がカラダ売らせて金儲けしてるとか
ルミエールの前でダンスパフォーマンスする団体の代表が
妖精で、実は団体そのものが妖精の集まりだったとか
ショッキングなこと多すぎ

パレードそのものには賛同するけど
実施してる人たちにはやはり見識を疑わざるを得ない
ここを通じてより多くの人に知ってもらう機会があったのはそれなりに意義のあること
だったのでは？少なくとも今後はパレード、パレード関係者とのあり方に自分で再考をうなが
すきっかけにはなったしね

ここでうだうだ言ってる人たちも結局アキとかタックがやってきた悪事には
耳をふさいで、まともにとりあってないように思うけど？
で、僕みたいな考えを表明すると、即「粘着登場」で済ませようとするし
４４１，４４２とかの類の人たちってそんなに人を非難できるほど人の話に
耳を傾けているようには思わないな

>>222とか>>233ってやっぱ事実なんでしょ？
それに対して一言も触れてないよね、それで「糾弾云々」言っててもね
かえって関係者っぽくうつって信頼できない

444 ：禁断の名無しさん：02/02/19 14:06 ID:HqZTtykF

傍観者から見れば、どっちも粘着だと思う。
タック＆アキをここまで擁護してる人ってどういう得があるのかな？
友人でもない人への正義感だけでここまで出来るんだろうか？
批判してる人は粘着なのもわかるけど・・・。

あと、自作自演なのは批判派も擁護派もどっちもじゃないの？
特に擁護派の2つ続きの書き込み（>>441-442みたいなやつ）は
他の板だったら確実に自演って言われちゃうよ。出てくる時間も集中してるし。
ID変わっても文体でわかるって言われても、ちょっと疑問。

あー、でも擁護派批判＝批判派って二者択一にされちゃうんだろうな。
俺は実際にタック＆アキのことを見聞きしたわけじゃないから態度保留です。

445 ：禁断の名無しさん：02/02/19 14:15 ID:2ENobIo7

批判派は「こういうことがあるって色んな人に知ってもらえばいい」の方だから
別にどっちでも、ここ見てシカトでも可。でもやっぱ態度保留ってのが一番賢い選択だと
僕も思うけどな

擁護ははこのスレの存在そのものが脅威だから、それはもう・・・必死みたい（w
どうこう言ったところで「頼むからこれ以上、晒さないでくれ」がホンネでしょ
で、この次あたりに「俺らは必死じゃねーぞー、このスレは妄想だぞー」の擁護派
がやってくる、基本的にその繰り返し。傍観者達はますます引くか疑惑の念を強める
結果に、の擁護派的には悪循環サイクルに突入ってとこだね

446 ：禁断の名無しさん：02/02/19 15:44 ID:DGgd1cNw

ここまでの3人（複数人が書きこんでいると最大限好意的に解釈して）に問いたいぞ。
ここで書きこんでる粘着は、批判派というか個人攻撃ないしは差別的表現を繰り返している。
しかし、それに対して反論している人が
「アキやタックは何も悪いことをしていない！」
と擁護しているように読み取れるだろうか？
俺には粘着が証拠もなしに書きこんでいる妄想に対して疑問を呈するか、
差別的な表現に対して批判しているようにしか思えんが。

粘着が時間を置いて冷静になって読み返し、夕べの差別意識丸だしの書きこみを読みなおし
反省して、第三者を装っているのに文体が同じになってしまった、というのが真相のように思うが。
これはうがちすぎだろうか？？？

もし複数人が書いているんだとしたら４４３に問いたい。
二丁目の祭りで踊るサークルの代表がもし妖精だったり、
サークルのメンバーにもし妖精がいたりしたとして、それがいけないことなのか？
人格疑われるような書きこみだと思わないのかね？

447 ：禁断の名無しさん：02/02/19 17:10 ID:U1ZmVZBL

主旨から外れるかもしれませんが、ふと思った事を一言。

自分はアキ・タックの擁護をするつもりはありませんが
（むしろこのスレッドを読んで少なからずマイナスイメージを持った事は拭いきれない）
使い捨てにされたウリ専の子については残念ながら全く同情できません。

いくら無知な若者とはいえ、性病やHIV感染のリスクがある事、ピンハネでウリ専業が
なりたっている事くらいは判るはず。
何か特殊な事情があって、やらざるを得ない子も中にはいるかもしれませんが…

凝りもせず、今日も立ちんぼしてるのかと思うとゾッとします。

448 ：禁断の名無しさん：02/02/19 17:18 ID:U1ZmVZBL

もう一言。

446の方へ。
443の発言を良く読むと「二丁目の祭りで踊るサークル妖精がいたらそれがいけないことなのか？」
という解釈にはならない気がしますが…

449 ：禁断の名無しさん：02/02/19 17:39 ID:1km203cF

>>446
俺も傍観者の一人として、あなたが唯一無二のこのスレでの擁護派では
ないと好意的に（笑）解釈して書きますね。
批判派擁護派はわかりやすい言葉なので使います。

・まず、あなたは事実無根を証明できる何かを知っている人なんですか？

・批判派の意見を個人攻撃（私怨）や差別表現という形で矮小化しようと
　しているように見受けられますが？　でも、全てがそんなレスではないです
　よね？　しかも、批判と個人攻撃は見方が違うだけで同じ事を言ってると
　思います。一種の印象操作ですね。
　擁護派の反論は我々傍観者が期待している部分を意識的にずらしているようで
　説得力に今一つかけるように思うのですけど。

・２ｃｈは匿名で書き逃げ出来るんだから、差別発言を書くような人が
　わざわざ反省して言い訳を書きに戻ってくると思いますか？

・「アキ氏とタック氏は何も悪い事をしていない」に準ずるレスはあったように
　思いますが・・・？　いちいち探すの面倒なんですいません。

・自作自演とか差別発言者の反省レスだというには根拠が必要だと
　思うのですが、文体の類似とかそういう曖昧な推測は止めて下さいね。
　アキ氏とタック氏を攻撃する人たちと思考が大差ないと思います。

・もう少し雑音（つまらないレス）を見分けましょう。
　俺は、「個人攻撃」レスの全てが批判派粘着によって書かれたものではない
　かもしれないとすら思ってますよ。批判派を不利な立場に追い込もうと
　擁護派が自作自演している可能性すらありますからね。（笑）
　あ、これは逆もありうるでしょうし、混乱させるためだけに通りすがりで
　書き込んでる人もいないとは言えないでしょうし。

俺は、事の誇張はあるにしろ「火のないところに煙はたたない」だと思います。
火がなくても煙がたっちゃうのが２ｃｈだという人もいますけどね。（笑）
擁護派の人が否定していない話はかなり説得力がありますし。でも、このスレ
でしか情報収拾していないので、あくまで態度は保留です。

450 ：禁断の名無しさん：02/02/19 17:43 ID:sdyFM7Hv

擁護派の連中の常套手段となりつつある

特定の人への問いかけ→シカトされる→そのままスレは進行
→うだうだ騒ぐ→「よってアキ・タック関係は妄想です」→シカトされる
→地団駄ふむ

もいい加減アキたな
問いかけには当然応えるべき→匿名掲示板でそれを望むことについての疑問は一切なし
→でも擁護派的にとって都合悪いこと言う人はすべて同一犯視する

問いかけをするのも自由だけど問いかけにこたえないのも自由だってのに
気づかないのは何故なんだろう？
事実擁護派って>>222とかに限っては一切、言及してないし
まー確かにノンケ体育大生を食い散らかして、その後カラダ売らせて給料ピンハネ
して荒稼ぎしてたのは最早、動かしがたい事実だから言及は避けたいかあるいは
変に知ったかぶりこいてさらに無知っぷりの露呈を批判派から指摘されるのがイヤだ
ってのもあるんだろうけど

451 ：禁断の名無しさん：02/02/19 17:51 ID:4wFMulJS

擁護派はアキに「もう止めときなさい。」って言われた
んじゃないの？
当然、アキの耳にもここのスレの情報は入ってるハズだし…。

452 ：禁断の名無しさん：02/02/19 17:56 ID:LFpAfuLX

>>449
タックが死んだ元彼のカズをタックの自伝的自著「二丁目からウロコ」で
「ある時、カズが体調悪い状態がず～っと続いたので病院に行って検査してして
もらったらカズは陽性で僕は陰性だった」から始まる一連の
「カズがエイズで死にました」のお涙ちょうだいストーリーは一切ウソ

実際は普通の末期ガンだった。これはカズとタックが知り合った店、クロノスの元常連客
あるいはクロノスの人達（多分忌々しくってこの話には口を閉ざすかもしれないけど）
ならみんな知ってること

もし実際エイズで死亡して、死後、遺族、旧友の許諾もなくこんなことを吹聴してまわったら
大変なトラブルが起こることは自明、たとえ一緒に暮らした仲の人であっても

不幸中の幸いなことに「二丁目からウロコ」自体が相当マイナーな存在（タックスノットの常連客
に売りつける以外、殆ど売れなかった。まだルミとかにあるけど）だったためこの重大な
事実詐称については突っ込みいれることがなかったため、タックは悲劇のヒロインでいられた
ってか「誰か疑って突っ込み入れろよ」って感じだが、タックの周りってバカばっかりだったのも
あるいみ幸いしてこれまではそれで通っている

タックの虚言癖に関して指摘しだしたらキリがない
でも、故人をエイズに仕立て上げたわりには本人が感染するとダンマリ決め込んでる
一方で妖精集めて、密かに「妖精たちの救世主」を気取ろうと日夜画策中
もちろん、毎週末は妖精だらけでタックスノットは満杯になりちゃっかりおいしい商売
を実践中でもある

タックってそんな人だよ

453 ：禁断の名無しさん：02/02/19 18:11 ID:LFpAfuLX

自分が当事者として見聞きしたことではない以上
このスレ読んで批判派の内容がそのまま信じられる・受け入れられるとは
思わないが（かなり鬱な話もあるし、仮にホントだったとして受け入れるには重いし）
一方で>>449

みたいな態度保留のオブザーバー（傍観者）が出てくることは大いに歓迎したい
批判派としては積極的に同調するより、彼のように「自分で判断するきっかけ」を
より多くの人に持ってもらうことを意図している部分が大きいので

パレードそのものを否定、転覆させようとかの意図ではなく
各々がパレード関連に参加、関わっていく上での一つの前提知識となればそれで充分だと
思われる

このスレよんだ→パレードに参加、レインボー祭り行った→楽しかった
であっても全く構わないと思ってる。むしろ殆どの人はここ読んでそういう行動に
なるかあるいはパレードそのものに無関心で行くだろうと思われる

それが一番いいとすら思っている
態度保留というのは非常に賢明な手段だと思われる
批判派側的には擁護派か批判派かの二者択一をせまらんでもいーだろーと思われる
でも擁護派的にはそうもいかんのだろうけど

454 ：禁断の名無しさん：02/02/19 22:30 ID:lJXU9JMV

>>452
それ、聞いたことある。ひどい話だと思ったけど
クロノスが元々エセ文化人気取りの集まる店なんだけど
タックスノットってそっくりそのままクロノスの商法パクったよね（w

今じゃもう絶縁関係状態に等しいけどね、あの二店は
ちょっと（ホントにちょっとだけ）文化っぽいところをちらつかせたがる
オカマで、仲良しグループつくりたがる客は一時期クロノスからタックの店へ
ごっそりもってかれた時期もあったし（ラジオの番組をタックがもってた時とか）

・・・・でもあの店出身で大成した人は誰もいない（w

455 ：禁断の名無しさん：02/02/19 22:31 ID:CJKDbonp

相変らず長いレスね

456 ：禁断の名無しさん：02/02/19 22:39 ID:vNHtBap3

タックって意外と２ちゃんねらーだよ
前にも自分のことカキコされてるときにしゃしゃりでてきたことあったし

本人名前だして登場して（カリスマであるアタシのカキコがあったらみんなびびって
口を閉ざすに決まってるわ！）を期待したものの

「オマエ、嘘ばっかついてきたじゃねーかよ！自分がわだいの中心で居続けるために
周りの連中踏み台にばっかり利用してっからこうなったんじゃねーか！」を指摘で
かえって苦しい境遇に（ﾜﾗ
それ以降、本人実名でカキコすることはなくなった上に本人は２ちゃんの存在は知らない
ことになっているらしい。もちろんタック、でのカキコも他人だと主張。でも最近じゃ
ここの話題はタックスノット関係者・アキ関係者の間ではタブーになっているらしい

457 ：禁断の名無しさん：02/02/19 23:42 ID:bVmAb3jq

>>456
＞ここの話題はタックスノット関係者・アキ関係者の間ではタブーになっているらしい
すご～い、そんなことまで知ってるなんて！
二丁目のことなら何でも知ってそうで、ある意味不気味（ｗ

458 ：禁断の名無しさん：02/02/19 23:44 ID:yxO0rkYa

ここにカキコするには、おニチョ事情に精通してないと無理よね。。とりあえず

459 ：禁断の名無しさん：02/02/19 23:52 ID:yIvlJrAH

ニチョ知らなくてもこんだけやばいこと晒し上げなってちゃ
思いっきり居直ってオープンに認めるか、徹底的にタブー視するかの
どっちかしかないっしょ？

460 ：禁断の名無しさん：02/02/20 01:35 ID:tvPS4sYv

アキ一派、アキから箝口令がしかれたのか？？
>>449の指摘がよほど的を射ていたのか？
それとも449=粘着の方向でまとめに入っているのか？

ダンマリ決め込むのが擁護派にとって一番賢明な手段だとやっと気づいたか？
ま、そーなんだけどね実際

461 ：禁断の名無しさん：02/02/20 04:09 ID:dxaPQkLG

そんなこと言ってるとまた・・・
三倍返しでヒステリーが起こりそうな気配

462 ：禁断の名無しさん：02/02/20 10:47 ID:xnXMDjHv

でも、三倍返しは「粘着私怨の塔」にペタペタ貼りついて、アリ塚の如く塔は延び続ける。。

463 ：突然書きます：02/02/20 13:38 ID:BBSaWI18

あの～～～
このスレの会話に全く参加してない者ですが、

アキこと川口昭夫さん（名前当ってる？）は、レインボー祭り（名前当ってる？）の
主催した人ですよね（これは当ってるよね）。

この人は、バディ・ルミエール・アンデルセン・レインボーショップ（名前当ってる？）・
メモアール・その他の経営者である平井氏のもとで長年働いていた人ですよ（これは確か）。
ウリ専のアンデルセンのマネージャーやってた人ですよね（そう記憶している）。
その後、いろいろなお店を経営しているよね（細かくは知らないけど経営してるのは確か）。
マリンボーイがこの人やってるのは、知らなかったが、このスレで「ああそうなのか」と思った。

このことは、前から２丁目出入りしてる人にとっては、常識でしょ。
新宿２丁目でゲイの祭りをする際に、ゲイ商売（ウリ専、ハッテン場、飲み屋など）の大御所（昔からやってる人）が、
仕切るのは「さもありなん」と、そもそも私は思っていました。
逆に聞きたい。そう思っていなかった人はどう思っていたのか？

464 ：禁断の名無しさん：02/02/20 15:48 ID:/oJDugzS

>>463
じゃ、誰が仕切ればいいの???
それとも、誰なら文句無いの???
逆にそれを知りたい。

465 ：禁断の名無しさん：02/02/20 16:21 ID:cBbdZt23

二丁目の常識にどっぷりじゃない人なら誰でも
463みたいに「だからアキさんする人いないんだってば」的に居直るのが
二丁目的思考・二丁目的常識
ゲイ、それも二丁目の身内だけと地方からきたゲイ相手にパレードやってる分に
はいいのかもしれんが、パレードを外に向かって発信する役目を負わせたりする
には二丁目じゃ、最初っから限界が見えている

オーストラリアのマルディ・グラのようなノンケ連中すらこぞって参加したがる、あるいは
観光産業として成立するようなイベントとして日本のゲイパレードが将来なるとしたら二丁目
住人の存在は後々、大きな足かせになると思われ
その頃は「アタシ達二丁目の住人が日本のゲイパレードを引っ張ってきたんだから」
を既成事実化して、結局二丁目のワクから物事を考えられないという大きな弊害が発生する
であろうことが懸念される

466 ：禁断の名無しさん：02/02/20 17:23 ID:PwYz79Jq

>>465
全くその通りだと思う。

ゲイを食い物にする事だけしか考えてないもの２丁目のやつらなんて。
普段から「ゲイを隠すのが常識」でやってるんでしょう？そもそもが。
ノンケ界にいるゲイが引っ張らなきゃダメ。アキみたいな偽者に任せてたら駄目。
ゲイによるゲイのための、、、なんて考えてる時点でパレード自体が腐る。

467 ：禁断の名無しさん：02/02/20 17:26 ID:NqVaQAME

要するにアキへの私怨ね。
知人じゃ無いからどうでもいいけど。

468 ：禁断の名無しさん：02/02/20 19:21 ID:P8nF/7YB

この長き論戦の旅の果てが「私怨」で収束するのはなんだかなぁ・・・。

けど始まりは小さな「私怨」。それがスレをたてて、論争しているうちに本人の
中で、恩讐を越えた何かが育くまれたのかもしれない。（もっと高潔壮大な呼びかけをしているのだと）
「二丁目」「パレード」はいまのゲイ社会では単なるキーワード。
５００に迫るレスの実質住人の少なさがそれを物語る。
そのキーワードにひたすら批判を繰り返しても「壮大な私怨」にしかならないと。

469 ：禁断の名無しさん：02/02/20 19:38 ID:H8mN1Tdi

結局、このスレでいうところの擁護派っていうのは

批判派のいうことをくつがえすんじゃなくって
「パレード仕切ってるのはウリ専経営者等、そんな輩ばっか」っていう
一見、二丁目に出入りしてる人なら誰でも知っていることがこういう場を通じて
日本中に知れ渡るのをなんとしても阻止したいと願っている、アキ取り巻きな人たち
あるいは関係者なのでは？

仮に関係者じゃなかったとしてここまでウリ専経営者を擁護するのは何故？
「私怨」（＝うらやましいんでしょ？）という呼びかけ自体が同業者に対するもので
あり、そういう発想しかでてこないあたりに「私怨」に収束したがる人って
「やっぱ二丁目の住人、ひいてはアキ関係者なんでしょ？」と思う根拠をあたえて
いるように思うが？

470 ：禁断の名無しさん：02/02/20 19:42 ID:m6LevwVB

別に批判派でも何でもなかったんだけど、
頻繁にあがってるこのスレ読んでかなり引きましたよ。

二丁目に出入りしてる人の間では常識・・・で
知らないのは田舎モンで馬鹿だと言われるのかもしれないけど。

だって、そういう事情なんて全然知らなかったし。

471 ：禁断の名無しさん：02/02/20 19:46 ID:d/xLzemO

年に一度日本中のメル友や友人達と会えるからそれで十分だけどな。

472 ：アキって？：02/02/20 19:49 ID:D4pCyxSQ

ゲイパレード、レインボー祭り（二丁目祭り）仕切ってる・牛耳ってる
アキさんってどんな人？

略歴・・・・>>248 >>249
アキさん、ノンケの体育大生を食い散らかした挙げ句にカラダ売らせて金儲け
後輩にも売らせて給料ピンハネ荒稼ぎ・・・・　>>222

アキさん経営のウリ専、マリンボーイってどんなとこ？・・・>>233

二丁目振興会では九州男のまっちゃん、琉風花のハヤト、そして去年のパレード実行委員長
の福島（バー、メゾフォルテのママ。アキのケツ舐めて委員長に内定）等そうそうたる
メンバーが名をつらねているね！

473 ：禁断の名無しさん：02/02/20 20:01 ID:BBSaWI18

>>470
>だって、そういう事情なんて全然知らなかったし。

あの～～～～
なんだと思ってたんですか？

474 ：禁断の名無しさん：02/02/20 20:10 ID:Xu7eGxuf

普通の子（含：二丁目行かない大多数の全国ゲイ）は
>>472みたいな人だって知らないんじゃない？
パレード運営のボランティア中心になって、ぐらいにしか・・・・
実際牛耳ってるアキ、平井傘下のメディア、ゲイ雑誌にはそーゆーことしか
書いてないだろうし、当然

そーゆー田舎の何も知らないゲイをターゲットにしてる面があるのは否めない

東京在住ゲイってあの二丁目どっぷりというか二丁目のごく一部の連中での
内輪ウケの雰囲気に拒絶感、違和感かくせないでかかわんないひと多いし、いても
地方出身の無知な人ばっかり

475 ：禁断の名無しさん：02/02/20 20:19 ID:5W2PugQt

単純にパレード仕切ってる人がウリ専経営者だと知ってかなり引いた
あとはもう何をどう繕ったところで欺瞞にしかみえないし

ここでも晒されてるその妖精サークルの代表タックって人が
元彼死んだときにエイズだって嘘ついてたってのも、事実なんでしょ？
去年とか大張り切りでルミエールの前であの集団踊ってたよね？あの人達
殆ど妖精だったってのも
このスレ読んでかなりショックだったし

476 ：禁断の名無しさん：02/02/20 20:25 ID:BBSaWI18

べつにアキさんを擁護するわけではないけど、
２丁目祭り（名前当ってる？）を仕切る人って、
２丁目関係者であることぐらい（いくら知らなくたって）想像つかない？
ショックって？？？　何がショックなのか・・・
田舎の人って馬鹿？

477 ：禁断の名無しさん：02/02/20 20:39 ID:HYysS2GU

それって田舎の人がバカなんじゃなくって二丁目慣れしすぎてる
人達がおかしいだけなんじゃない？

地方からパレード見に・参加しにきたゲイにとっては
あんなにも沢山のゲイがいるってだけでも相当、感動的にうつる人もいるし
安心感をおぼえる人もいると思う

二丁目の人が関与してるだろうぐらいのことはうすうす感じてるかもしれないけど
若い子にカラダ売らせて金儲けしてる、ウリ専のオーナーが牛耳ってるなんて
今までは知られる機会が無かった（二丁目出入りしたことない人ならなおさら）んだから
仕方ないんじゃないっすか？

田舎の人って馬鹿？

って言い切れる当人が二丁目どっぷりなだけであって
こういう二丁目の常識＝日本のゲイの常識（であるべき）
なんて考えは傲慢だと思うけど？
それに到底、居直れる、開き直れることでもないしね

その一方ではこういうスレで日本中のゲイに二丁目の常識が知れ渡ることに
なると、ほとんど妨害にちかい荒らしがまきおこるのも不思議なんだけど
それって二丁目の実態をバラされたくないってことでしょ？

一方で常識をかかげて、もう一方で隠蔽をはかろうとするその二丁目の体質
ってこうやってみるとかなりショックだよ

478 ：禁断の名無しさん：02/02/20 20:45 ID:/3qwHKr7

まさか牛耳ってる人がウリ専経営者だとは思わんかった
まさかルミエール前でのダンス集団が殆ど妖精だとは知らんかった

充分すぎるぐらいショックだったけど、ちなみに都内だけど何か？

479 ：禁断の名無しさん：02/02/20 20:54 ID:KHxSglO3

養成なのにダンス踊って大丈夫？疲れて発病したりしない？

480 ：禁断の名無しさん：02/02/20 20:57 ID:D0Bq7Mba

一人芝居もいいけど・・・・。
ニチョは歓楽街よ。
歌舞伎町と同じなのよ。
さっさと病院戻りなさい。
・・・本物キティにも困ったわね。

.

481 ：アキッコ：02/02/20 20:57 ID:vUJ19PLq

よくもまあ陽気に踊れますね、、、その方たちは。

482 ：禁断の名無しさん：02/02/20 20:59 ID:7j2517QS

>>481

陽性だからこそ陽気なんじゃないの

483 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:01 ID:m6LevwVB

何かあると「そういうとこなんだよ」って・・・

これもかなり引いちゃったんですけど。

484 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:03 ID:1EFlmoNv

歌舞伎町よりは上品な街ね。
・・・ホモがキティになるとこんなに惨めなレスするのね。

485 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:03 ID:340xMPn/

ウリ専経営者が牛耳ってるのを隠すために
パレード実行委員長を
福島（バー、メゾフォルテのママ）とか
関根（ゲイの劇団の座長）
にやらして（もちろん人選はアキ！）

彼らをオモテに立たせるのとか実に巧妙だと思うけど
それじゃー二丁目行かない一般ゲイにはわかんないと思うよ

486 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:07 ID:1EFlmoNv

>>485
じゃ、あんたがやりなさいよ。
・・・キティちゃん

487 ：アキッコ：02/02/20 21:08 ID:vUJ19PLq

>>482
もしそうならかなり陽気な人たちですね。

488 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:10 ID:J6q0z+tG

誰がヤルかじゃなくて、やる必要がないんじゃないの

489 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:16 ID:1EFlmoNv

>>488
２チャンで決める話題ではないわね。
盆踊りならいいのかしら(和良

490 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:16 ID:nfVBOXWD

タックスノットの火曜ミセコでありバディ編集部の大御所でもある
サイトウってこのことわかってるから、例の妖精サークルには一切関わってないし
話とか避けたがるよね

>>487
二丁目祭りならまだしも１２月に四谷区民ホールでやってる
エイズ啓蒙イベント「VOICE」での彼らの踊りなんて
もう半ばカミングアウト状態だものステージ上から客席にいたるまでいるのは
み～んな妖精and妖精関係者ばっかり、あっちの方がイベントとして痛々しい
でも妖精タックはそんな機会ですらちゃっかり利用で
（妖精達の）カリスマの座につくのをしっかり堪能してたりする
バックにはアキやら九州男まっちゃんとかついてるんで後ろ盾もバッチリさ

491 ：アキッコ：02/02/20 21:23 ID:vUJ19PLq

そんな踊りがあるんですか？うーっん。。。
なんかゲイの世界も裏と表とかあるんですね。
なんか恐いな。

492 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:23 ID:1EFlmoNv

２ちゃんが新しいムーブメントを起す事はないわね。
２チャンは誰かが何かをしたらケチをつけるだけの場所なのよ。
だから、誰も何もしてくれないと２チャンは自然消滅するの。
そのためにも、色々な人達が何か行動してくれないと困るわ。
何でも潰すのは簡単だけど、同時に我々も消滅するのよ。
その辺のところはチャント考えてね。

.

493 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:23 ID:J6q0z+tG

>>489
なにか必要性のような、参加したくなるようなメッセージをいただけると思ったのに
茶化されるなんて、とっても、、、残念です。
やっぱり参加するのやめようかな・・・ｼｭﾝ

494 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:23 ID:QyqAvuxN

「私怨」に関しては、書きすぎだ、穿った見方だと思っていたけどもうここまでくれば。。。
他の表現も考えたけど・・・無し

495 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:25 ID:1EFlmoNv

>>493
参加しないでよ、あたしが開催するんじゃないし(和良

496 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:25 ID:r4L+3cvj

タックも自分が要請なって寂しくなったんでしょ、心細くなったんでしょ
で、排他的・閉鎖的な仲良しグループを今度は
「ﾁｮｿ」から「妖精」に移し替えてやってたんじゃない？あのサークルに
NGO経由で派遣された何も知らない妖精達は

「妖精だけど頑張ってて、妖精達に広い度量でむかえてくれる人だから」
を真に受けてマジでカリスマ視してるしね本人それで居心地よくってたまんないでしょ、今じゃ

497 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:27 ID:J6q0z+tG

>>492
2ch、またはネットは、存在そのものがムーブメントだと思いますが、、、
2ちょ行かなくなったら、デートに金まわせるので嬉しいなーなんて
思ってますけど、、、

498 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:29 ID:1EFlmoNv

>>497
あっ、そう。
２チャンブーム終焉の噂もあるわよ。
てか、他にも面白いサイト続々登場だしね。

499 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:33 ID:J6q0z+tG

>>498
ところでどうしてフテクサレてるんですか？そういうひとなの？

500 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:33 ID:K+WlLJAQ

ここ見てパレードの参加を辞めた
ボランティアやるの辞めた
て人いるよ

静かにゆっくりとだけど、このスレだけに限定しても相当な
ムーブメント（動き）、影響力はあったと思われ

事実、二丁目的な考え方＝日本のゲイのあるべき考え方
の構図が崩れてきて、二丁目的思考の歪みやおかしい部分をこういう場で
検証できるようになったのは相当効果があったものと思われ

501 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:37 ID:T5zUjRH3

当日になれば答えが出るから、どうでもいいと思われ。

502 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:40 ID:tWUdcGPL

今年はそれでうまく逃げ切りできるかもしんないけど
来年以降への影響を考えるとそうも言ってられないのでは？

多分、この手の情報って加速度的に広まってくよ

503 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:42 ID:T5zUjRH3

>>502
それなら今年で最後いいじゃない。
それが望みなんでしょ。

504 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:52 ID:5HaEwiyI

二丁目的な考え方に同調しない人＝精神的におかしい人（キティ）

とする所に、二丁目という地域のもつ閉鎖性・排他性の根源を見た気がするし
二丁目になぜ人がこなくなってきているのか、その閉塞感の原因もこれにあるように
思った

本来、ゲイの街であったはずなのにどうしてこんな一部の人間しかうけつけない
街になってしまったんだろう？

505 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:55 ID:QyqAvuxN

ここで叩かれている人たちは別にパレードを継続していく事に意義を見出さなく
ても、いくらでも利権がある・・というのが構図だとしたら、このスレのムーブメント
で「無知」呼ばわりされて年一回の楽しみを奪われた非二丁目族のためにも、別の
イベントを立ち上げてください。
まあ俺は今年ぐらいは見物側（パレード参加なんて恥ずかしくてできん）で
見てみたいと思っていたけど。

506 ：禁断の名無しさん：02/02/20 21:58 ID:Ow3prVXB

>>504
自然淘汰で二丁目が無くなればいいじゃない。
それだけの事。
他の街にもゲイの店はたくさんあるんだから。
あなたの力でニチョを潰してよ。
そしたら、他の地域の店は大喜び。

507 ：禁断の名無しさん：02/02/20 22:01 ID:/tEUYYiN

>>504
二丁目が消滅したら堂山の天下よ！
あんた、もっとガンガンやりなはれ。

508 ：禁断の名無しさん：02/02/20 22:06 ID:w/15ItNe

盛り上がっているのが面白くて、最初から読み返してみました。
タックさんが妖精だとか、アキさんがウリ専やってるとかはよく分かりましたが、
アキさんがパレードを仕切っている、という決めつけの根拠が何も記されてないのはなぜでしょう？
そこが思いこみだって、いわゆる擁護派の人に突っ込まれているみたいですね。

509 ：禁断の名無しさん：02/02/20 22:08 ID:/tEUYYiN

だから、ニチョが消滅して、これからは堂山がゲイ№１タウンになるのよ(藁

510 ：禁断の名無しさん：02/02/20 22:10 ID:d1enrwyy

ごめんなさいね。
二丁目消滅したら名古屋よ。
東京のパレードより名古屋のイベントの方が楽しいわよ。

511 ：禁断の名無しさん：02/02/20 23:04 ID:LgLf/Dn6

当然、札幌に決まってるでしょ

512 ：禁断の名無しさん：02/02/20 23:16 ID:VRDWdXnh

博多です

513 ：禁断の名無しさん：02/02/20 23:18 ID:z8eljEwn

512には是非「博多たい」といってほしかった。

514 ：禁断の名無しさん：02/02/20 23:20 ID:r6p+lJZo

なんか、別の意味で盛り上がってきちゃったよ？？どうするﾈﾝﾁｬｯｸ

515 ：禁断の名無しさん：02/02/20 23:21 ID:38koENKi

横浜じゃン

516 ：禁断の名無しさん：02/02/20 23:25 ID:VRDWdXnh

横浜は無理よ。
遂最近までイモな粘着スレで評判悪いから。

>>513
一応、日本№１のゲイタウンのために標準語にしたのよ。

517 ：禁断の名無しさん：02/02/21 00:20 ID:A1xGZFMV

>>508
過去にG-menのパレード特集で
「主催者のアキさん語る～」のインタビュー記事載ってるよ

パレードの模様を収めたビデオがショップで販売されてるけど、もちろん発売元は
「アキ企画」
そっか一般（地方とかね）の人はまずそれが知らないか

518 ：アキって？：02/02/21 00:38 ID:uYLQhPpC

ゲイパレード、レインボー祭り（二丁目祭り）を牛耳ってるアキさんって
どんな人？

略歴・・・・>>248 >>249
アキ経営のウリ専、マリンボーイって？・・・・>>233
ノンケ体育大生を食いまくり、の後カラダ売らせて金儲け、そいつらの後輩
にも同様のことを強制、紹介料、売り上げピンハネで荒稼ぎ・・・・>>222
>>475で指摘されたタックの妖精サークルにも出入りし強い影響力を発揮

パレード実行委員長の選出は基本的に本人に打診はあるが
候補者とかの決定は全てアキが掌握してる模様

519 ：禁断の名無しさん：02/02/21 00:41 ID:zXsIJQCN

>>517
G-menの記事は「レインボー祭り」主催者のって奴だったよね？
パレードのビデオは、バディとG-menから出てるけど、アキ企画のはないのでは？

フフ、批判派の誘導かしら（Ｗ

520 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:04 ID:AgAKXQu2

アキ本人が顔出しで語ってたのあるよ、G-men の方で

パレードのビデオ、アキ企画で出してるよ、もちろん。ルミエールにはおいてないけど（w
もしかしたら完売したのかもしんない、エロビデオと違ってそんなにさばける
ものでもないし、季節モンだから

ちなみに一昨年（実行委員長が砂川の時）のゲイパレード、レインボー祭りの
ビデオは非売品という形でアキ企画が制作して、二丁目の関係者の店でみれるように
二丁目内で、出ていた

またそーゆーのからひっかけて
「アキが牛耳ってるなんて妄想です」とかもっていきたがるのが
やっぱ擁護派らしいというか・・・・（ｗ

521 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:05 ID:ajVxWmTj

ここでネチネチ叩くんならパレード当日、抗議デモくらいすんのかしら・・？
そしたら見物にでも逝くのにね（ｗ

522 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:08 ID:zXsIJQCN

>>520
G-menのはパレードじゃなく、「レインボー祭り」主催の二丁目振興会会長という名目で
「レインボー祭り」についてのインタビューだよ。
だって主催者ならば、パレードのパンフにも一切名前が入ってないのはどうして？
にもかかわらず、G-menにパレード主催者として出ますか？
別にアキがウリ専やってることや、タックの私的なことを「悪くない！」とかって擁護はしないけど、
あんまりいい加減なことは書くべきじゃないよ。

523 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:10 ID:zXsIJQCN

>>520
＞ちなみに一昨年（実行委員長が砂川の時）のゲイパレード、レインボー祭りの
＞ビデオは非売品という形でアキ企画が制作して、二丁目の関係者の店でみれるように
＞二丁目内で、出ていた
俺も二丁目の店でそのビデオは見たが、「レインボー祭り」のビデオでパレードは含まれてないよ。
ちなみに去年も同じようなものが配られていたみたいだね。
「レインボー祭り」だけだけどね。

524 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:11 ID:zsu9YUt0

パレード牛耳ってる人が、若い子にカラダ売らせて金儲けしてるとか
ルミエール前で踊ってた団体が要請ばっかりだとか

このスレ読んでかなり引いた。
そういう事情があっただなんて知らんかったし
この分だとパレード当日、はしゃいで歩いてる人たちそのものがさらし者に
なるのでは？

「あぁ、あの人がアキって人にへつらって実行委員長の座ゲットした人でしょ？」
とか
「あの集団って妖精タックがあつめた妖精のキズ舐め会いサークルなんでしょ」
とか
見に行ってる連中の間ではバレバレになってるんだろーなー
すごくイタい光景になるかもしれない

525 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:14 ID:Rd+Vb6K7

妄想系は削除しようがレス対応しようがへっちゃらへーなので、
かまわず安住の地を与えてほっておくのが周りの為になります。

参考：[批判要望板] 業者がタバコの宣伝を一日中やってる
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003839656/
その文章は冷静な第三者が読んで信憑性があるような文章でしょうか？
そうでないなら、そのスレを読む他の人の理性を信じて徹底放置しましょう。
誰でも読んで誰でも書き込める２ｃｈで、自分にとって気持ちの良くない書き込みを
zeroにすることは出来ないわけで、世の中にはそういう人もいるんだとあきらめて、
その分の時間の有意義な方向に向けるのがｲｲかと。（余計なお世話ですけどね）
世の中には自分の理解の外を歩く人は結構いるものです。

お役に立つかは判りませんが、「参考文献：やさしい煽り学」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BtScqeGYua8C:futaba.fairy.cc/archive/aori.html+%82%E2%82%B3%82%B5%82%A2%90%F8%82%E8%8Aw&hl=ja
▽文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を書いたのか
を考える。文字自体はほとんど読む必要がない。なぜなら彼の本当の狙いは文字としては
書かれていない。狙いが分かったら後はそれを失敗させる。
▽「狙い」の典型的なパターン
　　場の雰囲気を悪化させたい。
　　誰かのやる気を無くさせたい。
　　誰かと誰かの関係を悪化させたい。
　　煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。

526 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:14 ID:Rd+Vb6K7

▽それらを為すことで自己顕示したい。
▽煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。従って先方からしてみれば
反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功であるということに
注意しなくてはならない。
▽最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、「全員一致での無視」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら何とかしてその人間を
黙らせなくてはならない。そういった中途半端な味方は煽り本人より厄介である。
▽また、煽りという手法をよく知る人間にとっては、煽りに対して真面目に反応している人間という
のは極めて無様に写ることにも注意すべきである。もしあなたが既に人望を持つような立場の
人間であるなら、全ての煽りに対して常に冷酷に対処しなくてはならない。

527 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:15 ID:zXsIJQCN

>>524
っていう風に、みんなに思って欲しいんだよね。
そんなにゲイが素直に思いこんでくれると思ってるの？？？
オネエは基本的にシニカルな人が多いんだよ。

528 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:17 ID:foQcPDtn

↑読みにくいわね。一行で諦めた。

529 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:22 ID:DpQrnUOJ

>>522 >>523
随分詳しいんですね、やっぱり関係者の方なんですか？

二丁目振興会のドンとしての立場でG-men登場といっても
実質「パレード一関連一切、仕切っている」のがアキなことに
変わりがないのでは？

パレードのトップがウリ専経営者であることの風当たりを
避けるための実行委員長というのがあるのでは？

ビデオの内容が「レインボー祭り・パレード双方収録」か「各々片方だけ収録」
であるかどうかの違いはアキのパレードに関する支配力を論じる上で
関係ないことなのでは？

「アキ企画サイドからビデオが出ている」ことの事実の
可否が問題だったのでは？

530 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:29 ID:zXsIJQCN

>>529
520の方（あなたがID変えてるのではないことを信じますよ）が、
「パレードの主催はアキさん」ということの証明として、
・G-menに主催者としてインタビュー掲載
・「レインボー祭り」「パレード」のビデオを収録して二丁目に配布
以上の二点を上げていますよね？
これ、間違った読み方じゃないですよね？
で、それは事実と違っていますよ、という説明をしたのですが。
僕はG-menの読者だし、二丁目にも遊びに行くので知っていたのですが、
この程度の知識で「関係者」扱いされてしまうのですね。
怖いスレですね。

＞「アキ企画サイドからビデオが出ている」ことの事実の
＞可否が問題だったのでは？
そうなんですか？
「レインボー祭り」主催の二丁目振興会が非売品のビデオを作って
振興会の店に配布することの「可否」が問題になるのかな？
どうしてそれがアキ=パレード主催、の証明になるんだろ？

531 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:34 ID:fiOhYKeo

>>527
シニカル（冷笑的）だからこそ
地方からの大勢のゲイを観客にさせて
二丁目住人が身内盛り上がり、「アタシ達（二丁目人）が主役よ～」
とかに対しては

よりいっそうシニカルに見えるんじゃない？
「あいつらネットでことごとく実態バラされてんのに、おめでたいよな～」
みたいな（w
二丁目的感覚に拒絶反応もってる大多数のゲイにはさらにシニカルに映ると
思われ、この手の人たちはパレードすら行かないだろうけど

532 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:44 ID:RZ+d5706

>>530
それはやっぱり実行委員長の選出がアキの「鶴の一声」で
決まるっていうのがそもそもも根源なのでは？

ビデオも雑誌記事もそれに比べたら派生的なことでしかないのでは？

パレードがレインボー祭りと連動したイベントであること
レインボー祭りに際して、二丁目振興会が大きな影響力を持つこと
そして二丁目振興会のドンがアキであること
さらに実行委員長の選出に関しての決定権がアキにあること

がポイントなのでは？
一応、アキサイドから委員長候補者に打診がいって・・・の形をとるんだろうけど
そもそも打診される候補者の選定権そのものがアキ側にあるので事実上、牛耳ってる
のがアキとしても問題はないのでは？

実行委員長選出のプロセスに関してはやはり二丁目振興会のドンがアキという立場
であるからには（今後さらに隠れ蓑にするために表向きここも他の人を名目上トップに
すえるであろうと考えられるが）やはり、決定的な権限はアキに帰属すると判断するの
が妥当では？

533 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:52 ID:zXsIJQCN

>>532
＞さらに実行委員長の選出に関しての決定権がアキにあること
本当にそうなんですか？
このスレを遡って読んでみたら、いわゆる擁護派とされて「関係者」扱いされてる人って、
この点に対して疑問を呈してますよね。

＞パレードがレインボー祭りと連動したイベントであること
というよりも、パレードが最初にありきで「レインボー祭り」がパレードに連動してるんでしょ？

雑誌読んだり、二丁目で遊んでたりする程度では知り得ない事実（？）を知っているなら
それこそ「関係者」なんだろうね。
ただ、パレードにはアキさんは関係してないでしょ？
関係するなら隠す必要ないでしょ。
ウリ専経営者がどうの、っていうのはスレが展開してくる経過でできあがった理屈じゃないですか。

せっかく書き込んでも関係者扱いで流されちゃうのが嫌だから言っときますけど、
「アキさんやタックさんは悪くない！」とかって擁護は一切してませんから。
ただ、パレードの実行委員長がアキさんの「鶴の一声」（Ｗ）ってのはどこから湧いた話なんですかね？

534 ：禁断の名無しさん：02/02/21 01:56 ID:0pXUoiHK

>>519=522=523=527=530 （IDより）

５１９で自分で疑問を投げかけて
５２２，５２３で結局自分で詳細にこたえて
「いい加減なことをかくべきではない」とするなら
そもそも５１９で自分では既知のことをあえて問うのは何故？
さらにそのあと、自分で問うた内容をあえて答えてみせるのは何故？

で、そういう怪訝な前ぶりをやっといて５２９で
「詳しいですね、関係者の方ですか？」と質問すると
５３０で
「こんなことで関係者扱いされるだなんて（問うただけで扱われてはいない）
怖いスレですね」とはいかがなものか？
意図がよくわからん

535 ：禁断の名無しさん：02/02/21 02:02 ID:/eNg9vh5

砂川、福島、関根の人選に関しては全部アキの意向
今年の委員長、関根にいたっては
昨年の委員長、福島が委員長に決まった時点ですでに委員長が内定済み
だった

これはメゾフォルテ（福島の店）とかタックスノット（妖精サークルの部室）
とかの客の間では公然の事実だったが何か？

まさに「鶴の一声」そのものだと思われるが？

536 ：禁断の名無しさん：02/02/21 02:02 ID:zXsIJQCN

>>534
別にID変えてないから一緒でいいんですけど。
519の書き込みは「疑問」ではなく「確認」なんですけど。
このスレの展開だと、書き込まれていることを覆す「事実」をいきなり書くと
「関係者」扱いされて流されてしまうみたいですから。
ところで、僕の書き込み以外は全部IDが違いますけど、
たくさんの人がこの短時間に書き込んでいるのでしょうか？
同じIDが出てこないのはどうしてでしょうか？
読むだけだった時から不思議だったんですけど
いわゆる「擁護派」=「関係者」扱いされている書き込みはIDを変えてないのが多いのに、
「批判派」系の書き込みはIDがほぼ全部違いますよね。
不自然だなあ。

537 ：禁断の名無しさん：02/02/21 02:06 ID:zXsIJQCN

>>535
＞これはメゾフォルテ（福島の店）とかタックスノット（妖精サークルの部室）
＞とかの客の間では公然の事実だったが何か？
ということは、あなたはメゾやタックの常連なんですね。
へ～、ではメゾの常連の友達に聞いてみよう。

538 ：禁断の名無しさん：02/02/21 02:11 ID:F6hLgKbK

>>536
529で「関係者の方ですか？」と問うたことはあるが

５３６本人を関係者だと扱ったり断定したりしたことはない
ましてや流そうとはしていないし、疑問を呈することを非難・排除した覚えもない
５２９で「関係者ですか？」と問われたのも
そもそも自分では既知のことをあえて問うて、なおかつ自分でこたえる、という
ことに不自然さを感じたからであって、それも関係者と断定したわけではない

IDをかえるかどうかがそんなに本質的な問題だとは思わないが
匿名掲示板で個人を特定できない状況でIDを変える・変えないが話の内容を
本質的に左右する要素ではないと思われるが？

539 ：禁断の名無しさん：02/02/21 02:14 ID:onvUmTjN

>>533　ID:zXsIJQCNさん
このスレッドで大暴れしてる人は↓の人なんですよ。
～ゲイ雑誌バディあるいは癒着の構造～
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1011367598/l50

一人でもずっと書き続ける人ですが、相手にすると、
それをもとに長い話を続けるので、話かけない方がいいです。
スレが長々と続くから、相手にしないで下さい。お願いします。

540 ：禁断の名無しさん：02/02/21 02:18 ID:zXsIJQCN

＞IDをかえるかどうかがそんなに本質的な問題だとは思わないが
＞匿名掲示板で個人を特定できない状況でIDを変える・変えないが話の内容を
＞本質的に左右する要素ではないと思われるが？

そうですか？
主張したいことがあるならHNをつけるなり、同じIDで展開するのが普通だと思ってましたけど。
だって、そうしないと誰と意見の応酬をしているのか分からなくなりません？
これ、絡んでるんじゃないですよ、疑問に思っただけ。
匿名掲示板だから好き勝手なことを書ける、しかも自分の足跡を残さずに、
というのは一つの考え方かもしれません。
でも、事実とは違うことを複数の書き込みであるかのように装って、
ある意思が伴った「悪意」を流布することもできますよね。
だって、批判派という人の書き込みでそんなこと書いてありましたよね。
それは怖いな～、と純粋に思いますけど。

541 ：禁断の名無しさん：02/02/21 02:19 ID:zXsIJQCN

>>539
そうなんですか？
じゃあ、そっちのスレは知らなかったので読んでみます。
情報ありがとうございます。

542 ：禁断の名無しさん：02/02/21 02:23 ID:B3nA2W8o

>>537
タックスノットにて
劇団フライング～の公演前に
前売り券置いてもらったりポスター置いてったりしに
関根さん本人がタックスノットに来てたとき（去年のパレード実施前）に
なにげに「来年のパレード実行委員長、頑張ってね」って
関根さんが他の常連客に言われてなごやかに会話してるのとか
見たことあるけど、何か？

「あ～そういうもんなんだ」ってそのときは思っただけだけど

>>537
メゾとかタックスノットの常連客、あるいは店員がこのスレの存在を
知らないっていうことが前提条件だから、このスレを知っていた場合には
なんらかの恣意がはたらく余地があるのでは？
そもそもこのスレの存在を彼らが知らなかったということを客観的に立証する
ことが難しい（ただでさえ当事者で客観性にとぼしい上に）状態で聞いてみたところで
どれだけ、客観的判断に妥当とされる事実が得られるかは疑わしいが、聞いてみることは
否定しない。メゾにしろタックスノットにしろ常連さんか店の人なら知っていたことだし
それで納得できる（ホントに恣意性を排除した回答がえられるかはわからんが）なら
聞いてみれば？

てゆーかメゾの常連が友達にいるなら、なぜアキのこととか
関根さんの件とか知らなかったのかそっちの方がかえって不思議だけど？

543 ：禁断の名無しさん：02/02/21 02:32 ID:zXsIJQCN

>>542
この話の流れということは、あなたは535と同じ人なんですよね？
確か福島さんがパレードの実行委員長になった段階で
「2001パレード準備室」から指名をもらったので引き受けますし、来年は関根さんがやられます、
と雑誌で語っていたと思いますが。
で、それはアキさんの鶴の一声ということになるのでしょうか？
なぜ、アキさんが関係してくるんだろう・・・、本当に不思議で強引な展開ですね。
意思的な「悪意」を感じてしまいますけどね。

＞メゾとかタックスノットの常連客、あるいは店員がこのスレの存在を
＞知らないっていうことが前提条件だから、
そうなんですか？？？
どうして、そんなこと知ってるの（Ｗ

544 ：禁断の名無しさん：02/02/21 02:34 ID:Q2ObOu/D

新宿２丁目でゲイのお祭りをするってのに際して、２丁目で商売やってる大御所たち
（ポルノショップ、ヤリ部屋、ウリ専等々）が実質を仕切るのは「さもありなん」と
思ってたし、ここのスレ読んでなおさらそう思ったけどね

そう思わないって人たちは、一体、どういう仕組みで行われていると思っているんだろう？
それを聞いてみたいと思うけど？

545 ：禁断の名無しさん：02/02/21 02:38 ID:zXsIJQCN

539さん、そのスレ読んで分かりました。
ありがとうございました、こういう展開させる人なんですね。
だって、>>544　で話をすり替えて来ましたよね。
「レインボー祭り」と「パレード」を意図的に混同させるように話を展開させて行くんですもんね。
怖いスレだわ、ここ。
関わらない方がいいですね。

546 ：禁断の名無しさん：02/02/21 02:42 ID:58pZJf3A

>>545
有難うございます。
書き込まなくなったら、逃げだしたとか言い出し、
悔しい思いをするかもしれませんが気にしないで下さい。
俺は貴方の選択が正解だと思います。

547 ：禁断の名無しさん：02/02/21 02:53 ID:bYzpQXcE

当年度のパレードが実施される前に次年度の委員長が内定済みという
人選にも相当不透明なモノを感じるけど

二丁目振興会のドン＝レインボー祭りのドン
が成立するなら
二丁目振興会のドン＝レインボー祭りのドン＝パレードのドン
と判断するのもそれ相応の妥当性があると思うし

それから539=545=546その他多数さんへ
自作自演おつかれ
パソコン二台使って片方つなぎっぱなし
もう片方はID変えですか？ずいぶん大掛かりだね

心理学ってこういうときのためにあるんだと実感
特に545=546
すごく致命的なミスを犯してるよ、わかる？（w

548 ：禁断の名無しさん：02/02/21 03:07 ID:0pXUoiHK

なんだ、やっぱ擁護派それも関係者の自作自演か（ｗ
無知な装いをして「関係者じゃありません」とかいってて
「２００１年準備室」の記事とかいきなり持ち出してるし（劇ｗ
でも致命的なミスだったのは５４５＝５４６か
むかしこのスレで撃沈した１２３がIDかえてしゃしゃりでてきた模様

549 ：禁断の名無しさん：02/02/21 03:14 ID:OIR1puPU

メゾの常連客の友達いるってのはもっと致命的だったんじゃない？（w
あの店ってパレード関係者かバディ、G-men関係者しか常連客いないのにね
もうその時点で関係者だってバレバレじゃん（嘲笑

どーせ123でしょ
545=546=（123)
「書き込まなくなったら、逃げ出したとか言い出し悔しい思いをするかも
しれませんが」

・・・・そっかいまさら123で登場もできず悔しかったんだ(ﾜﾗ

550 ：禁断の名無しさん：02/02/21 03:31 ID:3BIoswYM

やっぱりパレード関連のイベントはクリーンなイメージでいきたいから
関係者の人たちも自分らのトップがウリ専経営者だなんて世間に知られるのは
我慢ならんのだと思われ
すごく必死そうだったもん５４６その他のカキコの人って
それも関係者じゃないって、必死で主張しつつメゾの常連の友達がいる（＝５３７）
だなんて、頭悪いよね（ｗ
せっかくの自作自演もこれで台無しじゃない？

この人ってこのスレ見て二丁目の店に行って
「ママは平井の支配下にあるだなんていってませんでした」とかデムパなこと
言ってた人と同一人物でしょ？あのときも必死に「関係者じゃありません」って
言ってたよね（和良

551 ：禁断の名無しさん：02/02/21 04:18 ID:Z++cq2iB

もとをたどればバディのスレで
「妖精が原因で会社を辞めされられるリーマンなんていません」ってデムパな
こといってて結局ひっくり返されたヤツでしょ１２３＝５４６って
あん時もさんざん「タックさんが妖精集めてサークルやってる」っての
なんとかしてごまかそうと、なおかつ関係者じゃないよって必死で装って
デムパってたよね

結局負け犬呼ばわりされて・・・・・５４６を通じてホンネを語ってるけど
やっぱ悔しかったらしい（ｗ

552 ：禁断の名無しさん：02/02/21 05:12 ID:ddhDEpUh

って５４５で終わるまでの一連のID:zXsIJQCN
のカキコみてるとハタから見てても５４６とか５３９とか自作自演だって
すぐわかるんですけど・・・・・それもかなりバレバレなんだけど
ID変えなくたって複数のパソコンとネットの入り口を用意できれば初心者でも
できる自作自演でしょ？

本人IDさえ変わらなきゃ複数装って自作自演してても気づかれないと思ったんだろうか？
ちょっと気の毒だよね（ｗ

明日あたり「メゾフォルテの常連の友達がそんなことないって言ってたよ！」
ってくるんじゃない？もう１２３だってバレバレなのにね（w
結構、得意げにやってくると思われ

553 ：禁断の名無しさん：02/02/21 08:14 ID:4t7wKwl1

なんか長編心理小説を読み終えた気分
「感想」
最初は面白かったが、後半以降はネタの引用繰り返しか、前スレの言葉尻突っ込み
自作自演合戦に終始するディープな内輪ネタ満載の私小説。
スレタイトルの「今年の夏のレインボー祭は中止」で本だけ買わせといて、
結局、糾弾する側、される側とも小ずるい策略家の交換日記。

疲れたので犬の散歩いってきます。ぷんすかぷん！

554 ：禁断の名無しさん：02/02/21 09:50 ID:yjxTZ/O/

話題に進展の無いスレね。
話しがループしてるだけなのね・・・。
同じレスの繰返しじゃない。
ニチョネタなんて狭い世界だからこれ以上の内容は無理ね。

555 ：禁断の名無しさん：02/02/21 15:42 ID:p3q7MyEn

もう少しクリーンでボランティアベースだっていうイメージはあったかなあ。
このスレの中身には少なからずショックは受けた。

それにしても、そりゃ完全にクリーンなんてあり得ないのかもしれないけど、
擁護するなら「キティ」だとか「そういうところだ」なんてことばかり
言い出しちゃいかんだろ。そういう居直った態度にもひく奴は多いと思うが。
＞擁護派のみなさま

個人的には、完全にこの手のイベントがなくなってしまうのは残念なんだけどなあ。
今後どうすれば良いのか、どうなれば良いのか、その手の話をした方が
良いんじゃないかい？

556 ：アキって？：02/02/21 19:45 ID:v/tOKNoU

パレード、二丁目祭りを牛耳ってるアキってどんな人？
略歴・・・・　>>248 >>249
アキ経営のウリ専、マリンボーイって？　・・・>>233
ノンケ体育大生を自分で食い散らかした挙げ句にカラダ売らせて荒稼ぎ
・・・>>222

557 ：禁断の名無しさん：02/02/21 19:50 ID:omfrqTfd

と、ここでフト思い当たる事が、、
定期的に５５６のような誘導スレあげているのはアキ派の宣伝レディだったりして。

558 ：禁断の名無しさん：02/02/21 19:53 ID:xB+fj7W2

アキって人ってさ

現ルミエールのオーナー平井が二丁目の違う場所で「エレクト」っていう
ポルノショップやってて、そこが謎の火災で燃えちゃった事件あったでしょ？
あれで結局保険金を平井せしめたんだけど当時子分だったアキも一枚かんでた
んじゃないかって噂を聞いたことがある。火災の原因がすごく不自然だったとか
聞いたけど？場所柄が二丁目っていうこともあったし、その店が入っていた建物自体
が古くてボロかったのでまわりの再開発を進めたいという潮流も手伝って保険金は
なんなくせしめられたワケだけど

いまじゃ、犬猿の仲だけど昔は切っても切れない関係（商売上）だったしね
アキと平井って。ま当時は平井じゃなくって高岡孝と名乗ってたからタカシって
呼ぶヤツの方が多かったが

559 ：禁断の名無しさん：02/02/21 19:53 ID:/YtI9t6u

>>555
答えは簡単だけど実行はちょっと難しいと思う

・一般企業のスポンサーを捜す
・実行委員を、２丁目から離れて一般社会で勝負しているまっとうな人で固める
（砂川氏をはじめとする識者や人格者。２ちょの営利目的のヤツラよりは、
　ゲイに理解あるノンケにやってもらう方が100倍まし）

これが＜本当の意味での＞ゲイリブ。

ゲイによるゲイのための、その考え自体が腐敗を生む。
２丁目自体がゲイ隠ぺい主義と拝金主義で成り立ってるのだから、
任せておけばヤクザなパレードになるのは目に見えている。

560 ：禁断の名無しさん：02/02/21 20:06 ID:XnQ3WhUJ

>>559
ゲイandレズビアン映画祭って
あそこはパレード、ﾆﾁｮ祭りほど二丁目の影響強くないけど
スポンサーをうまいことゲットしてるよ

去年の映画祭のパンフみてて
広告に「シティバンク」があるのには
正直ビビった
マジ、「こんな会社載せていいのかなー？」とこっちが
思ったぐらい（ｗ

なんかさー暗黙のウチに
「二丁目にたよらなきゃパレードなんて絶対できない」とか
そういう雰囲気が重くのしかかってることも結構問題だと思われ

561 ：禁断の名無しさん：02/02/21 20:18 ID:yiT48EYF

>>559
「本当の意味でのゲイリブ」
胴衣

ゲイリブ語って妖精集めたあげくに、アキ系列、九州男系列の店に人材ハケーン
して妖精食い物にしてる、妖精タックとは大違いだな

タック、妖精の治療代の他に去年は手術もあって金回りが極端に悪くなったが
ためにゲンの店に金いかなくなって、急遽ゲンパパ閉店に追い込まれたっけ

今度は養子縁組で話題つくってバディ上に大々的に特集組ませるらしいけど
最近２ちゃんでさらされてるから実現は微妙

562 ：禁断の名無しさん：02/02/21 20:24 ID:Tgvq0cR/

ゲンパパってそれで潰れたの？

ここ二年ぐらいはお店の客の入り具合って殆ど変わってなかったのに十一月に
突然の閉店の知らせには驚いたな。閉店理由ゲンちゃんに聞くとふくれっ面して
怒るんで誰も聞けなかったし、不自然だったけどね。ゲンちゃん平気で愛人かこ
ってたし、タックさんと暮らしてるって知らない人もいたぐらいだったけど、やっぱ
りあの人からお金もらわないとお店やっていけなかったんだね（ｗ

そういうタックスノットも週末におしよせる妖精サークルの連中が押し寄せてる
おかげでかろうじて持っている状態だけど。妖精を固定客にしたら他の店にはその
客流れないし、うまいこと考えたよね（ｗ
妖精すら利用するそのこすい根性がやっぱりタックってﾁｮｿだよな、って思ったけど

563 ：禁断の名無しさん：02/02/21 20:34 ID:/YtI9t6u

映画祭は漏れも好きだ、なぜならスタッフもノンケさんが積極的に関わっているようだし。
一度見に行ったけど、映画自体も、オバカなものや、ちょっとやおいなのものもあったけど、
一方でものすごく真面目なゲイバッシングのドキュメンタリーもやってて、
ものすごくバランスが取れていた。
ゲイレズビアンだけじゃなくノンケも参加できる、ああいうのが広まらないとよくないと思う。
スポンサーだってそりゃつくでしょうね。

でも今のゲイパレードはただのオナニーに近い気も。しかも裏では結局汚い金にまみれている。
オナニーを見せつけられるノンケさんもたまったもんじゃないでしょうね、
いくら金が動いてもあんなイメージではよほどの企業じゃなきゃスポンサーには成り得ない。

でもあんなのが少しでも評価されるのは、
結局みなさんまだまだ自分の中のホモ嫌いと戦ってる段階ってことでしょうね、
そしてその気持ちに付け込んで金を稼ぐ輩がここで叩かれてる関係者ってことね。

564 ：禁断の名無しさん：02/02/21 22:12 ID:Yu95koCU

飲み屋のくっされマスター連中も

565 ：禁断の名無しさん：02/02/21 22:15 ID:kD+45o1k

>>560
映画祭の方はシティバンクが
広告載せたの？
なかそれってすごくない？
日本でいったら東京三菱銀行が、みたいなもんでしょ？
やっぱりこういう事は外資の方が先行しちゃんだろうね

566 ：禁断の名無しさん：02/02/21 22:24 ID:Z++cq2iB

二丁目の常識が先行（二丁目の考え方＝日本のゲイの考え方、とする）
二丁目ガマが主導権を掌握

こんなことなってるウチは一般企業のスポンサーはムリと思われ

この調子で回を重ねるとますますノンケ・一般社会とは接点持たない二丁目住人
の自己満足（オナニー）イベントにしかならないのでは？
結果的には一般企業がスポンサーに、の可能性はますます遠のく結果になると思われ
でも、二丁目ガマ達は「やった！これでアタシ達のやりたい放題が通用するわ！」
ぐらいにしか思わんであろうことが、嘆かわしい

567 ：禁断の名無しさん：02/02/21 22:50 ID:Yu95koCU

doui

568 ：禁断の名無しさん：02/02/21 22:52 ID:NNXFrmcK

hagedou!

569 ：禁断の名無しさん：02/02/21 22:57 ID:Z0vObwsv

実行委員長が傀儡で
牛耳ってんのがウリ専経営者じゃ

一般企業はスポンサーつかんだろ、当然
かえって企業イメージ悪化させかねん

570 ：禁断の名無しさん：02/02/21 23:34 ID:QG03X/8y

そーだね

地方のゲイ達が東京に大挙押し寄せてきて馬鹿騒ぎするっていうのが
年に一回ぐらいあってもいいとは思うけれど
それが現状の運営方式を是認する理由にはできないしね

571 ：禁断の名無しさん：02/02/22 00:35 ID:fQd57XKX

胴衣
ゲイが沢山集まって楽しくやることには賛同するんだけどね
まさかウリ専経営してる人の私腹を肥やすのに、だなんて
ショックだ

あとはゲイ雑誌とかの連中をさらにつけあがらせるために利用されてるとか
そういうのばっかりなのかも

572 ：禁断の名無しさん：02/02/22 02:22 ID:l8JitrnL

それにしてもゲイパレード関係の内情ってフタを開けてみると
目を覆いたくなるような惨状だ

ウリ専経営者にへつらわなきゃ、パレードってできないもんなのか？

573 ：禁断の名無しさん：02/02/22 08:47 ID:G3DOkwes

>572
あれ、パレードとレインボー祭りは別物じゃないの？みんなごっちゃに
なっていない？（W

574 ：禁断の名無しさん：02/02/22 09:09 ID:l8JitrnL

アキには権力はありません→アキに実行委員長選ぶ権限はありません
ときて擁護派の路線は

→パレードと祭りは別々のモノです
に移行した模様（ｗ

・レインボー祭りとパレードが同日開催なこと
・パレードでた後に祭りに行く、といった具合にリンクの度合いが密接なこと
・パレードの実行委員長の選出はあくまで二丁目振興会（＝アキ）の意向が色濃く反映
　されていること

があげられるけれど、どういう風に別物なんだろうか？
改めてそれを問うてみることにするけど
どう違うの？

575 ：禁断の名無しさん：02/02/22 09:21 ID:FaAGjMK4

結局さぁ、そのアキって人がこれまで累々と重ねてきた悪事に関しては
もうくつがえせないから、それ意外の方向にそらしてなんとか擁護派の人たち
って体裁取り繕いたいだけなのでは？

パレードにしろレインボー祭りにしろ、そのアキとかいう人とか二丁目の住人
達の意向が露骨なまでに反映されているのは「やっぱり」とか思ったけど。パレード
とレインボー祭りを切り離して語ろうとした所でこの点は変わらないし

切り離して考えたとして、この点についてどうなるっていうんだろ？
それを聞いてみたいけどね

576 ：禁断の名無しさん：02/02/22 09:35 ID:vnwilwpo

573=546=545=539=・・・・＝123
てゆーかまた１２３ね。

自作自演するもまだ自分の致命的なミスに気づいてねーよ（ｗ
昨日の539=545=546の自作自演でバレたのに
まだしょーこりもなく出てきて同じミスやってんよ（ﾜﾗ

ｶｺﾜﾙｰｲﾈ

577 ：ななしさん：02/02/22 10:10 ID:R8B/5EBU

俺は偶然このスレ読んだ通りすがりだけど、
学生ディベートコンクールだったらどう見ても123の勝ちだよね。
けど「売り専屋のやってることなんて信用できるか？」という一言の
前には123が挙げたデータがたとえ全部真実であったとしても、それが
なんなんだ、という感じ。仮に今現在持ち出しのボランティアだったとし
てもゲイにとってはマイナスでしかないと思う。

578 ：禁断の名無しさん：02/02/22 12:21 ID:qK7vfAPo

すごい皮肉だ（w　＞学生ディベートコンクール

笑ってしまった

579 ：禁断の名無しさん：02/02/22 13:23 ID:nH3yV+kb

細々としたデータの積み重ねを通じて一見、すご～くマトモに見える
１２３の築き上げてきた構築物が

「だってウリ専経営してるヤツがトップなんだぜ！」
の前に一気に崩壊する様はある意味、爽快というか快楽に近いようなモノすら
覚える（ﾜﾗ

「関係者じゃありませんよ、絶対ありませんったら！」と必死の主張のもとでの
ウリ専経営者擁護論も

「関係者じゃないのにそこまでして、擁護する理由ってナニ？」
の前に沈黙してしまうのも

・・・・・このいたたまれなさが二丁目住人独特の感覚による滑稽さ・哀しさ
なんだろうけどね（ﾜﾗ

580 ：禁断の名無しさん：02/02/22 14:56 ID:wAC2kA+5

二丁目の店、ジパング、三丁目に引っ越すんだって
理由は「二丁目振興会のつきあい、ウザ過ぎ、縁切りたいから」だって:Hさん談

ほら、あの人ってもともと九州男のミセコ出身じゃない？
お店持ってからもちょこちょこまっちゃん、ジパングに手伝いというか嫌がらせと
いうか・・・しょっちゅう出入りしてたしね

二丁目振興会・パレード関連ってそもそも
アキとまっちゃんの蜜月（商売上のみ）関係は例のステーションの件に限らず
持ちつ持たれつだからねー
ジパングって店自体が九州男系列・傘下だって二丁目内からは思われてたし。

そういう二丁目振興会との人間関係がウザくなったんだって
まっちゃんにはだいぶ恩があるんだろうから、振興会やめる＝二丁目で店やれなく
なるってことなんだろうね。

二丁目振興会つながりってそこまでさせるものなのかと思った
確かにアキとまっちゃんのコンビならそのぐらいの力は二丁目内にあるんだろうけど

581 ：禁断の名無しさん：02/02/22 15:11 ID:gFRpEtHg

http://www.gayweb.ne.jp/~zipang/menu.html

582 ：禁断の名無しさん：02/02/22 15:14 ID:5FkE2efV

パレードも無事できなそうだよ。
少なくとも8月開催は絶望的とか。

583 ：禁断の名無しさん：02/02/22 22:28 ID:eMutOmNO

>>580
「前からカウンターだけのお店をやってみたかったんで」だなんて
Ｈさん苦し紛れというか、けなげだよね

相方はいなくなって一人で店をきりもり
店の大きさは大幅に縮小（ホントにカウンターと立ち飲みが数人出来るぐらいの
スペースしかないよ、永谷のビル）

そして二丁目ではなく三丁目でしかやっていけない

二丁目振興会つながり（＝アキ＝まっちゃん）から去るって
容易じゃないんだね

584 ：禁断の名無しさん：02/02/22 22:48 ID:L0UTMB8B

「九州男に詳しい常連で、ジパングのママとも親交の深い友達に
聞いたけどそんなことじゃない、二丁目で商売するのに飽きただけだって
いってるよ！」

に擁護派、画策
だが「二丁目の新しくって広めの店舗にお客さんも結構きていたのにわざわざ
三丁目のせまーい・古い物件に引っ越すのはなぜ？」の突っ込みの前には、そん
な小細工を通用させるのが難しくて悩んでいる模様

「二丁目はお店の組合にすぎません、嫌がらせとか圧力とかあるわけないでしょ」
としてきた擁護派だけに立場はいっそう厳しい状態に

585 ：禁断の名無しさん：02/02/23 00:10 ID:pWj9eaWd

答えは単純。Hさんは、店子のNと合わなくなっただけよ！

586 ：禁断の名無しさん：02/02/23 00:21 ID:cfXqSwIQ

>585
のぶって性格悪いよね！
ピロシさんかわいそう.

587 ：禁断の名無しさん：02/02/23 01:17 ID:FlsQksSw

ミセコと相性悪いなら、辞めさせて他のミセコ雇うか
独りでやるのでは？

なぜ、独りになった上に店の場所を変え、しかも三丁目になるのかの
方が問題なのでは？

二丁目振興会・・・・ウザいってＨさん本人語ってたし

588 ：禁断の名無しさん：02/02/23 01:24 ID:M9xklFN4

三丁目に行ったら振興会からは逃れられるんですか・・・
最近三丁目に転移する店が増えてるのは、そんなとこに
理由があったのかもしれませんね。
でも、三丁目といえば、当スレでも有名な
大塚某氏の店もありますが、あそこは振興会には入って
ないんでしょうかね？

589 ：禁断の名無しさん：02/02/23 01:37 ID:wkGQuvTq

さ～？どうなんでしょ
ジパングの場合は九州男の力添えとかあったんだろうし
九州男系列の店って今じゃ最大派閥に近い状態なんじゃない？
九州男まっちゃん＝アキ　ラインは超強力だし

大塚某氏の場合は三丁目だとか二丁目だとかより
妖精サークル本体にアキとかまっちゃん、深く関与してるから（毎週の会合には
都合のつく範囲で二人は顔出している模様）振興会の本丸とベッタリだからなぁ
あのサークルからアキのポルノショップとか九州男系列の店とかに人材派遣やってる
ぐらいだから・・・

お店の場所のオーナーとかの影響力は二丁目より三丁目は弱いからそういうのも
あるのでは？事実、移転前のジパングの物件だってHさん独りの力というよりは
まっちゃんの力添えあってゲットしたと考える方が妥当だし、永年の九州男の
ミセコノ実績あるしね

590 ：禁断の名無しさん：02/02/23 01:49 ID:bpOg5tgT

二丁目振興会なんて単なる派閥争いの道具でしかないじゃん
レインボー祭り・パレードとセットにして影響力もつことで日頃の二丁目に
おいても無視できない勢力になるつつあるし
額面通りに「二丁目のためにみんなで力をあわせて」を真に受けるママって
いるんだろうか？ドンがウリ専屋なのにね（ｗ
アキ、まっちゃんなんてステーション時代に一緒に組んでた仲じゃん
一緒にノンケ食い散らかして、カラダ売らせてもうけてたんだろ？ヤツら

二丁目振興会内でアキ＝まっちゃん　ラインなんて超強力だと思うが
多分それでも癒着はないとか言い出すんだろうな・・・・123が（和良

591 ：アキって？：02/02/23 01:53 ID:pk2ZE6Yr

パレード・レインボー祭りを牛耳ってるドン、アキって？
略歴・・・・>>248 >>249

アキ経営のウリ専、マリンボーイって？・・・・>>233
ノンケ体育大生、まっちゃんと一緒に食い散らかした挙げ句にカラダ売らせて
荒稼ぎ・・・・・・>>222

592 ：禁断の名無しさん：02/02/23 02:07 ID:nH8uH4Zr

>591
体売らせてって書いてあるけどノンケがお金欲しくて自ら売ってたんでしょ？

593 ：禁断の名無しさん：02/02/23 03:12 ID:x+haMr0O

違うよ、最初はアキとまっちゃんが自分らで食ってただけ

最初っからカラダ売る場所だとわかってウリ専の店に来るノンケとはちょと違うよ
それにそいつらの後輩も先輩っていう強い立場利用させて売らせてたし、そいつらの
斡旋料、売り上げをアキ・まっちゃんがピンハネしたって点も普通のウリ専とは
ちょと違う（悪い意味で）

ま、アキはこの他にもウリ専経営してるわけだから
人にカラダ売らせて金儲けしつつ二丁目振興会を足がかりに二丁目牛耳ろうとして
るって点ではまったく変わんないけどね

関係者も、単純に「これって～じゃない？」的に
「関係者じゃないけど、これってどう？」を装うのもここまでくると
かなり痛いぞ（ｗ

594 ：禁断の名無しさん：02/02/23 03:21 ID:s7xvbtwE

最初は自分らで喰うためにノンケ体育大生集めてた、ステーションの場合
それからかなり後になって喰い飽きたことだしってな具合でそいつらにカラダ
売らせてたってわけ
つまり人として最低なことやってた連中だってこと、アキ・まっちゃんって

某オリンピックメダリストの選手とまっちゃん達に接点があったりするのは
ちょうどこの時代にそういうことがあったからだと思われ

595 ：禁断の名無しさん：02/02/23 06:28 ID:AxHl9YzX

・・・・要はロクでもない人だと
そんなことウリ専経営者ってことがわかった段階で自明だったけどね

596 ：禁断の名無しさん：02/02/23 20:28 ID:l/DY7ATL

映画祭にシティ
バンクの広告なんて
のっていないよ。

のっていたのは、
バレードのガイドブックじゃない?

597 ：禁断の名無しさん：02/02/23 22:14 ID:Oy0XmvpB

映画の概要のガイドブックに
シティバンク、広告載っけてたよ

「パレードのガイドブックじゃない？」
そこまでしてパレード取り繕いたいの（ｗ

598 ：禁断の名無しさん：02/02/23 22:16 ID:O/nQQVng

なんでもかんでも援護派？

599 ：禁断の名無しさん：02/02/23 22:16 ID:2ebyg3Iu

このスレ読むと、目がチカチカする

600 ：禁断の名無しさん：02/02/23 22:23 ID:xWlFAzvN

僕の持ってる映画祭のブックレットパンフにはシティバンクの
広告載っかってるけど、何か？

なんで、そんな根拠もないことを挙げるの？
それに擁護派だなんて一言もいっていないのでは？
かえってそういう被害妄想的カキコが擁護派っぽく映るんですけど（ｗ

突然、かなり前のカキコに遡って
「シティバンク、載ってないよ」とカキコするのも
（擁護派とは言わないが）かなり不自然な上に
「のっていたのは、パレードのガイドブックじゃない？」
なんてデムパなことをいうあたりがデムパさをよりいっそう際立たせてるし

第一、擁護派じゃない人がそういうカキコをするのってなぜ？
それを聞いてみたいんだけど

601 ：禁断の名無しさん：02/02/23 22:49 ID:ubr8bHVf

擁護派ではないが、少なくとも否定派ではなかった。
しかしこのスレの内容には驚いた。
もう少しまともな擁護派にでてきてほしい。意見を聞いてみたい。
今後改善の余地があるなら、そこら辺も説明してほしい。

居直りみたいなのはかなりうんざりだよ。脅しもいらない。

602 ：事実：02/02/23 23:07 ID:b5K4zVeH

手元にある昨年のパレードおよび映画祭のパンフレットより。

映画祭のゲイ関連以外の広告・・・Vシアター135（スカパー）、MAC（化粧品）
パレードのゲイ関連以外の広告・・・CITI BANK、Tower Records

以上、事実の報告のみ。

603 ：禁断の名無しさん：02/02/23 23:39 ID:iZNMCUEM

タワーレコードはゲイ雑誌（すぐつぶれたけど）ファビュラスを
店においてた実績からしてすでに、結構ゲイにやさしい企業とうイメージは
あったけど

化粧品のMACも載せてたんだー？
シティバンクの広告にビックリして目がいかなかったけど、何げにすげーじゃん

ま、映画祭は二丁目の常識どっぷり、じゃないからね
パレードでこういうスポンサー集めるのは、（現状の二丁目住人仕切りまくり
の状態では）一般企業の賛同を得られないだろうね
実行委員長が、ゲイバーのママとかゲイの劇団の座長なのが問題云々ってよりは

実際牛耳ってんのがウリ専屋だってのはかなり致命的でしょ

604 ：禁断の名無しさん：02/02/23 23:42 ID:KU43WTCf

シティーバンクは客への対応が高飛車
普通の銀行のようにニコニコしたお姉さんはいない

605 ：禁断の名無しさん：02/02/23 23:44 ID:ss1apBBI

パンフ云々より
パレードをウリ専屋が支配していることが一番問題なのでは？

606 ：禁断の名無しさん：02/02/23 23:51 ID:wSJtoPRV

2000年の映画祭パンフには
AOL（プロバイダー）
ノースウェスト航空が
載せてた

同じ冊子の中の広告には
バディ
タックスノットが・・・・・

これじゃあ、次の年からは広告降りるよな
一緒にくくられた日にゃあたまったもんじゃないって感じだし

607 ：禁断の名無しさん：02/02/23 23:55 ID:45JDQYDt

広告に関していえば、企業は非常に敏感です。
ここに書かれていたことがもしすべて事実なら、
担当者の処遇にも影響するような問題ですよ。
きちんと説明しないと、今後の広告にも影響すると思います。

608 ：598：02/02/23 23:57 ID:kl3D23Bc

別に597に対して「なんでもかんでも援護派？」って言ったわけじゃないんですけど…
結局反対意見は全部援護派としか成り立たないようにもっていく人がいるのね

２丁目関係者しか見れない掲示板だったら、それもありなんでしょうが
ここは２ちゃんねるで全国の人（海外の人も見てるから全世界の人とも言えるね）
が見てるんだから、いろんな人がいてるでしょう。

何かについて賛成反対だけじゃなくってグレーゾーンにいる人がいるはずなのに
それを認めないこのスレでまともな議論なんてできてないですね。

609 ：禁断の名無しさん：02/02/23 23:59 ID:2vZshqDV

>>603
MACは化粧品のパンフに、海外ドラァグを起用したり、
大阪阪急百貨店の店舗に、ドラァグのマーガレットを
イメージキャラクター(？)として呼んだりしてるわよ。

610 ：禁断の名無しさん：02/02/24 00:06 ID:N52P/N0a

だからー、擁護派だ、なんて一言もいってないって

いろんな人がいていろんな考えを持つのは大いに結構だけどね、確かに。

少なくとも>>598を擁護派と断定したりはしてないけど
色んな人がいて色んな考えを持つ人がいるわけだから

「擁護派だね、アンタ」って考えの人もいるかもしれない

そういう人が一人いたために「まともな議論なんてできない」とするならば
まともな議論ができるかどうかグレーゾーンな人たちがいるはずなのに
そういう人たちの存在を認めないことになるのでは？

「まともな議論」を標榜する割には随分度量の無い方だとお見受けしましたが

611 ：禁断の名無しさん：02/02/24 00:16 ID:IUsmze13

別にあなたが援護派と決めつけてる人だと言ってるなんて一言も書いてないけど？自爆？

>そういう人が一人いたために
一人とは限らないのに、何故一人と限定するのかが不思議です？？？？？？？？

>随分度量の無い方
>>610さんは決めつけるのが好きなんですね

612 ：禁断の名無しさん：02/02/24 00:17 ID:IUsmze13

611は598です。ごめんなさい。

613 ：禁断の名無しさん：02/02/24 00:21 ID:HF1eLd1m

ほら、要は１２３が５９８に番号鞍替えして
「アタシは建設的な議論大好きです！」の講釈たれに戻ってきただけじゃん

この前の自作自演の時とまた同じミスおかしてるよ（嘲笑
まだ自分の致命的なミスに気づいてないし
自作自演で「もうこことは関わんない」っていってたのになんで戻ってくるんだろ？

議論をしたいならこのスレ以外でもいくらでも場所はあるのに
なぜこのスレに固執するのかも疑問だ？

614 ：禁断の名無しさん：02/02/24 00:24 ID:IUsmze13

なんでも123に結びつける人がいるのは確かということですね

この人が元凶なんでしょう

615 ：禁断の名無しさん：02/02/24 00:25 ID:yYQH4qFy

>>611
実際、はたから見ていて５９８（というより１２３）
は度量無いって思う。全然、議論する気ないよこの人。あら探しばっかだし

所詮はウリ専屋の擁護するようなヤツだからどうしようもないんだろうけど

616 ：598：02/02/24 00:28 ID:IUsmze13

始まったね。これだから、このスレッドは議論が成り立たないんだよ。
まず土台がおかしいから。

否定派じゃなければ、総攻撃で援護派にされていく…

617 ：禁断の名無しさん：02/02/24 00:32 ID:Nxkf/aTn

初めてこのスレよんだけど、引いた
ウリ専経営者がパレード・祭り仕切ってたのには「やっぱり」としか
思わないね（キッパリ）

後は、話そらすために関係者が必死にあれこれ悪態ついてるだけってのが
このスレの印象

ウリ専経営者をめぐって何を議論する余地があるというのか？って思う
人にカラダ売らせて給料ピンハネしてるような連中だろ？こいつら

そのアキって人がウリ専を経営してるってのは厳然たる事実なんだろ？

618 ：禁断の名無しさん：02/02/24 00:34 ID:IUsmze13

なんでもかんでも援護派にされるという話もそらそうとされてるけどなー

619 ：アキって？：02/02/24 00:36 ID:SHD4HbV1

パレード・祭りを牛耳ってるアキってどんな人？
略歴・・・・>>248 >>249

ノンケ体育大生を食いまくり、その後カラダ売らせて荒稼ぎ・・・>>222
アキ経営のウリ専、マリンボーイって？・・・>>233

620 ：598：02/02/24 00:38 ID:IUsmze13

否定派マンセーﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいいのかな…

621 ：禁断の名無しさん：02/02/24 00:42 ID:URtWDKAg

ひどいことやってんだね、アキって人

・・・ショックだった

何もパレードに限ったことじゃなくても、二丁目の暗部を見た思いがした
今までこんなことがまかり通っていたんだとはね、まさかって感じ

622 ：598：02/02/24 00:45 ID:IUsmze13

このスレッドの一番不可思議なところって、
短時間のレスの応酬で、IDは変わってるから複数人の会話のはずなのに、
会話は成り立つってことだよな…

623 ：つーか：02/02/24 00:51 ID:g9dmDks+

去年もパレードスレあったけど、それと比べて低レベルだし。
パレードの意義以前に単なる罵倒応酬だしね。
もはや関係者も、便所の落書きには、マトモに取り合わないと思われ。

624 ：禁断の名無しさん：02/02/24 01:05 ID:74zXQFAU

ウリ専経営者と甘い汁を求めて彼にへつらう連中が集まってるだけの
現行パレードに意義もなにもあったもんじゃないと思う

ゲイだよ！みんな集まれ～！
→楽しいね！→これで世間の人にゲイの存在を知ってもらえたね（自己満足）
→思考停止

かえって日本のゲイにとってマイナスなようにさえ思う

625 ：禁断の名無しさん：02/02/24 01:12 ID:ZMUIYbJ6

>>624

楽しいね！→思考停止

実際こんなもんじゃない。殆どの人にとって
「世の中でのゲイの存在を見せつける」ことなんか
なあああああああああんの意味もないし、
むしろ
「これでアタシたちの存在をゲイ社会に見せつけられたわ～」
などとほくそ笑む主催者側の存在が見えるね。

そーか！
去年の小倉と福島のイザコザは
「これで世間の人にゲイの存在を知ってもらえたね（自己満足）」
の部分を重要視していた小倉と
これでアタシたちの存在をゲイ社会に見せつけられたわ～」
の部分を重要視していた福島以下主催者側の
パレードに対する考え方の違いから起きたのか・・・

当時は小倉sageだと思ったけど、ある意味利権をからめる
ことを重視している現主催者よりは（それはそれでDQNだけど）
マシだったのかもしれないな。

626 ：だったら：02/02/24 01:12 ID:g9dmDks+

ネットヒッキーは表にでるな。
一生ネット情報だけでオナニーしていなさい。

627 ：禁断の名無しさん：02/02/24 01:21 ID:ql0cV7sn

自分らの利権を死守したい現行主催者側にとっては
>>625みたいな考えの人はまさに目の上のタンコブ

>>626を関係者と断定はしないが、彼らの実際のホンネはこんなものだろと思われ
「イヤなら関わるな」の裏側にある「アタシ達、身内だけで盛り上がって自己満足感に
浸りたいのよ」が見え隠れしていてるのが二丁目的だし

６２６みたいな二丁目的思考＝日本のゲイのスタンダードとする
考え方にはホントに辟易する

628 ：禁断の名無しさん：02/02/24 01:26 ID:IUsmze13

　　　　＿＿、,＿＿＿_　　　　
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ヽ:::|＜(|　　こ(＞　＼|ヽ:::::::::|　　　..
　ヽ|　丨　　　　　　　　Ｊ:::::::::|　　　 .
　　＼Ｌ　　　　　　　　ヽ::::::/ 　　 .＜　嘘は嘘で見抜ける人でないと難しい
　　　＼ー―┘　　　　 |:::/ 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って言うしな。

629 ：横入りー：02/02/24 01:33 ID:VFIIHhsL

これタイプしてる内にレスが進んでそうでなんだが
>>626
なんでそういう極論になんのよ。主催者側はとにかく言う事乱暴。

少なくともパレードに関しては、自治というか、政治なんじゃないのかな？
代表者なんて、立候補募って、投票制にすりゃどう？
それこそいろんなオモロイゲイ歴もったやつとか、出てくるんじゃないの？

「政治じゃない。有志でやっているんです。」
とでもいうのなら、それこそ開き直った感じでなんだかな～

個人的には、パレードの前に、もっとすべき事は山ほどあるはずだと思っていますが
認めて下さいって叫ぶだけじゃダメでしょ、やっぱ

630 ：へへへ：02/02/24 01:34 ID:YQdDMNrR

だったら何がゲイのスタンダードか言ってみな。
２ちゃんねるがスタンダードと言うなよ。
そんな奴は大馬鹿者。

631 ：禁断の名無しさん：02/02/24 01:36 ID:VFIIHhsL

>>630君にはほとほと呆れるよ　君ってそんなに不幸なの？かわいそ

632 ：禁断の名無しさん：02/02/24 01:40 ID:Kh4Cr65t

二丁目どっぷりじゃありません

普段は普通にノンケ社会・一般社会に適応して働いて
ノンケ、女とも友達づきあい、接点はあります
月に１、２回ぐらいは週末二丁目に飲みに行くこともある

たまにゲイの友達と休みの日にメシ食いに行ったり、どっかに遊びにいったりする
彼氏はいたり、いなかったり、でもこんな今の生活にそんなに不満はないかな

・・・こういう感じがゲイのスタンダードでは？
少なくとも二丁目無くしてゲイライフが成立しない、とかいうのがスタンダードでは
ないと思う

633 ：禁断の名無しさん：02/02/24 01:46 ID:g9lPB+YY

ゲイに基準なんかないんじゃない？自由よ

634 ：禁断の名無しさん：02/02/24 01:47 ID:hnkgITGp

問題は、そういうスタンダードに近い奴ほど、
パレードを主催する側に参加しようとか、その手のイベントを立ち上げようとか
思わないことにあるのかもしれないね。

まあ、普通の社会人にはなかなか難しいところはあるなあ。

大学生のサークルとかはどうなんだろう？ここも二丁目どっぷりなの？

635 ：ふうん：02/02/24 01:52 ID:YQdDMNrR

一応、今のところは、
二丁目がゲイのスタンダードの一部として組み込まれているわけやね。
もっとも、そういう浮ついた客は、マジ二丁目的には歓迎されないから。
ゲイ友と楽しんで不満なければ、わざわざ二丁目に来る必要はないでしょ？

636 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:01 ID:eY7Umm9N

都内のゲイですら二丁目は「たまに行く程度」で間に合う存在
日本全国でみたらその影響力はさらに弱まるし
スタンダードの一部に二丁目が組み込まれているとは言えないね、今どき

どっちかというと「昔は来ていたこともあるけど、この街ってマンネリでつまん
ないし、もうそろそろ卒業かなって思ってる」ぐらいなところか
だから友達とメシ食いに行く前の待ち合わせとか食い終わった後の軽く一杯、ぐらい
のポジションでしかないし

大体、二丁目に歓迎される客ってどういう人？
例外なく二丁目どっぷり感覚の人なのでは？

「そういう浮ついた客は、マジ二丁目的には歓迎されないから」
こういう閉鎖的な背景が二丁目から客を遠ざけてることには、反省したりとか
絶対しないのがいかにも二丁目的。

だからスタンダード的ゲイはますます二丁目を敬遠する
「あの街の人たちって感覚おかしい」
というのももっともなのでは？
そしてパレードではそういう歪みがモノの見事に現れているし

637 ：苦藁：02/02/24 02:06 ID:YQdDMNrR

アンタ二丁目に逝ったことがないね。
いい加減、実体験積みなさいよ。
人の噂に惑わされている姿は、笑止。

638 ：映画祭がんばれ：02/02/24 02:15 ID:qn0T7N0I

実のところ、去年の映画祭は悲惨な状況でした。
パンフレットの表紙裏見開きの最大の広告が「GAY WALKER」！
映画祭が始まった時にはすでに潰れて主催者も夜逃げしていたとか。
で、VシアターとMAC以外はゲイ雑誌などの広告が少しだけ。
一昨年と比べると予算がないんだろうな、とありありと分かるチープなパンフでした。

一昨年はMAC以外にもAOLやノースウエスト航空の広告もあったんだよね。
ゲイフレンドリーだったAOLもドコモとの合併で社風が変わり、広告を下げられたのは残念。
また一昨年は今はなきトゥルートラベルの代表がノースの広告も集めてきた。
ところが、これを面白く思わなかったのが映画祭の一般企業クライアントを一手に仕切っていた
つもりの、悪名高いU氏。
この年はU氏主催の「JULY PRIDE」も立ち上げたものだから、妨害工作に。
トゥルーの代表はパレードの一般企業広告も担当していたものだから、
その敵対意識は尋常じゃなかったとか。
あまりの程度の低い妨害工作に嫌気がさしたノースは去年の広告を下りてしまった。

639 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:15 ID:ydFvT1yv

二丁目いってたよ、昔。
「この街、つまんなくなった」で行くのやめただけ

相変わらず、二丁目的思考どっぷりなこと＝正しいゲイの姿　に疑問をもたない
その姿は、笑止

そんなんだから二丁目から客の流出止まんないんだよ
こんだけ言ってもまだわかんないの？

640 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:18 ID:7a05CnHK

2丁目の実情なんて、たいして知らない方が普通

641 ：映画祭がんばれ：02/02/24 02:21 ID:qn0T7N0I

だから去年の映画祭のスタッフは、パレードのパンフに
CITIBANKやTOWER RECORDSの広告が載っていて、本当にうらやましかったみたい。
でもパンフには広告が載っていないが、渋谷のTSUTAYAや
スパークリングワインのフレシネのCFが上映前に流されるなど、
まだまだ希望がないわけではない。
僕は映画祭も、パレードも良いイベントだと思うので、
たくさんのスポンサーについてほしいし、たくさんの参加者がいればいいなと思います。

642 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:22 ID:bRG3W3D+

2ちゃんで実情がんがん流出してんのが、「これからの」普通
北海道だろうが沖縄だろうが
「東京のパレード牛耳ってるアキって、ウリ専屋でさ～」
がゲイだろうがビアンだろうが、ここ見てるノンケですら知られる時代になる

総じて、二丁目的常識の歪み具合、おかしさ、が世間に露呈することになる
結果：二丁目から客の流出がますます加速

643 ：苦苦藁：02/02/24 02:23 ID:YQdDMNrR

所詮、からかい半分に逝っていた客は淘汰されて当然。
コミュニティにはじかれた方に問題あり。
どれだけ流出して何処に流れているか知らんが、
優良店は健在だよ。

644 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:25 ID:g9lPB+YY

>641
あたいが一般企業にスポンサーにならないようにメール送っておくわ！
信者がどんな悪人揃いなのか思い知らせてやるわ！

みんなも送りましょ！

645 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:26 ID:7a05CnHK

>>643
よく使われるけどさー、
その、コミュニティってものについて、ちょっと語ってくんない？
いろいろツッコミ甲斐があんのよ。そのインチキ用語

646 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:28 ID:g9lPB+YY

＞645
他店悪口じゃない？

647 ：645：02/02/24 02:29 ID:7a05CnHK

>>643
あ、辞書ひいて終わりってのはなしね。ﾜｸﾜｸ...

648 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:30 ID:7a05CnHK

>>646ﾜﾗﾀ

649 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:33 ID:NIFjluch

二月から三月にかけて閉店するお店が二丁目内だけで４０店以上だって
優良店は健在だけど、二丁目に人が集まらんようになってるのは事実
週末以外は仲通り、人が五、六年前にくらべてもめっきり減った

昔は初めて来たお客さんが楽しく飲んで、また来てみようって店が沢山二丁目
にはあったんだけどな・・・・
からかい半分で行ってみて、店が客に楽しい思いをさせるのが当然だった。客から
金をもらって営業するサービス業なんだから。客によって態度変える今の二丁目の
あり方がおかしいと思う「はじかれた」んじゃなくって「つまんない店」だった
から行かなくなっただけ。相変わらず二丁目中心主義だね（嘲笑

あんな場所、コミュニティでもない、ただの「ムラ社会」なだけ
あれをゲイのコミュニティと認識するのがそもそもの間違いなのでは？
二丁目内でしか通用しない常識＝世間の非常識　だし
何より最近は街全体が活気がなくてつまらない

650 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:34 ID:pcuB/lMb

>>645
それは店の常連になって実体験してくださいよ。

651 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:38 ID:7a05CnHK

>>650
コミュニティ、についてお聞かせ下さいな
あなたの2丁目自慢話でも、いいんだよ？

652 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:41 ID:gznDjow4

でも二丁目の活気がないのは事実だよね。
平日は本当に悲惨。
だからこそ、少しでも活気が戻るようお祭りやスタンプラリーとかやってるんだろうね。
当たりはずれはあるだろうけど、何もしないよりはマシ。
このスレみたいに色々文句をつける奴はいるだろうけど、
そんなの気にしないで頑張ってください。
二丁目以外にも呑みに行くけど、二丁目が元気ないと寂しいですよ。

653 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:42 ID:pcuB/lMb

あのですねー、
人と人との繋がりを、このような掲示板で容易に語れるわけがないんですよ。
とてもじゃないが、状況説明から個人情報まで、語れと迫られても困る。
だから体験してみて、と言うわけですが。

654 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:45 ID:hnkgITGp

パレードの主催に売りのボスが絡んでるのが問題だったんじゃないの？

でもそのことと、二丁目全体がなくなればいいみたいな話は
別だと思うけど。

655 ：禁断の名無しさん：02/02/24 02:47 ID:ApnMiENT

平和な祭典なんてありゃしないわ・・・
いま揉めてるオリンピックがいい例よね。

656 ：禁断の名無しさん：02/02/24 03:01 ID:NIFjluch

平和を目指してなんとかやりくりする所にこそ
真の「平和の祭典」としてのオリンピックの意義があるのでは？

たしかに揉めてるけどこれが
パレードの主催にウリのボスが絡んでることを、よしとする
理由にはならないのでは？

657 ：禁断の名無しさん：02/02/24 03:06 ID:ApnMiENT

でも、ここで何を書こうが何の解決にもならないのは事実よね？
パレード、ニチョ祭りの「裏側」を知らしめたことにはなったけど。

658 ：禁断の名無しさん：02/02/24 03:14 ID:O5oppFIo

そーいうこと。
２ちゃんねるで裏事情知ったところで、
何の実力行使にはなりゃしない。
所詮、便所の落書き。

659 ：禁断の名無しさん：02/02/24 03:15 ID:O06gYZ9r

パレードの主催にウリ専のボスなのが問題なのだったら
主催がウリ専のボスでないパレードをたちあげて、より盛り上げて
ウリ専のボス主催パレードを意味ないものにするしかないよね

ウリ専のボス主催パレードを悪い悪いと言うだけでは何も変わらない

660 ：禁断の名無しさん：02/02/24 03:18 ID:ZyHTmq1K

＞パレードの主催にウリのボスが絡んでることを、よしとする

絡んでることなんて、始めっから分かっていたことじゃん。
それにウリのボスが絡んじゃいけないの？
自分はああいうの嫌いだから、応援しないけど。

今さら、「ウリが云々」って言ってる人、何だと思ってたんだろうね。
こういう人ってバディが言ってること鵜呑みにしてるの？
バディそのものがウリ専地盤に出来た雑誌だということも知らないのか？

661 ：禁断の名無しさん：02/02/24 03:27 ID:O5oppFIo

オマエ、馬鹿？
過去ログ読めない奴は厨房って言うんだよ。

662 ：645、651：02/02/24 03:28 ID:DMl37B9X

そうだね。でもよけい二丁目がどーでもよくなった。
>>653が変な言い訳で逃げたので（個人情報晒せと言った訳ではない）
オレは見捨てるわ。あの街。さよーなら

2丁目のよさをアピールできるチャンスだったのにね。残念
ちなみにオレは一時期頻繁に通ってましたよ。2丁目に

あと、実力行使？何を何に対して行使するのでしょうね。。。。行使？（w

寝ます、そしてこのスレにももう来ません。
あとはまた下らない罵倒が続くんでしょ？

（657＝123）

663 ：657：02/02/24 03:40 ID:ApnMiENT

>>662
は？　何を根拠で言ってるかわかんないわ（657＝123）
横レスで入れただけなんだけど・・。

２丁目事情に無知ぢゃないけど、そこまで生き字引のよーな
カキコはできねーわ（ｗ>>123

664 ：657：02/02/24 03:44 ID:ApnMiENT

オネエ使ってるから勘違いしたのかしら・・・？
だったら、もっと浅はかね（ｳﾞｧｸ>>662

665 ：禁断の名無しさん：02/02/24 04:54 ID:ZvIrJdAo

そだねバディといい
パレードといい
二丁目振興会といい

牛耳ってんのはウリ専オーナー
鬱な話だ

666 ：禁断の名無しさん：02/02/24 04:55 ID:qxso/gEq

666

667 ：禁断の名無しさん：02/02/24 05:48 ID:N5y+aVKv

バディだってオーナーはウリ専経営者だしね・・・・大して変わんないよ

668 ：禁断の名無しさん：02/02/24 05:52 ID:0SmKdGMd

所詮エロ本会社に高尚なもの求めてどうするの？って感じ

669 ：禁断の名無しさん：02/02/24 09:09 ID:gkzbgJWV

低俗あげ

670 ：禁断の名無しさん：02/02/24 09:09 ID:HvMBAdCO

午前中は寝てる人で盛り上がるのがこのスレの傾向だったりします？

671 ：禁断の名無しさん：02/02/24 09:41 ID:ZMUIYbJ6

>>652

つまりこれがパレードや祭りの一番の目的なんでしょうな。
ゲイの存在うんぬんなんかより、崩壊していく
「二丁目」というムラ社会のこれ以上の没落を食い止めるように
利権をもった方々が行う、ムラ興しイベントなんですね。
発想はどこぞのイナカの過疎に泣くムラが観光客目当てに
温泉掘ってみたりするのと大して違いませんね。
ただ、イナカの方が残念ながら都会の人々の好む所を
把握するのがなかなか難しい（ムラ社会ドップリだから）のと同じで
「二丁目というムラ社会」にドップリ暮らす人々が
一般社会でそれなりに働いてるホモ達の求める所を本当に把握するのは
難しいのでしょうね。
少なくとも、一般社会でマトモに働いた経験の無い二丁目人には
そういう傾向が見られますね。脱リーマンしてお店やってる人は
まだその辺の感覚がマヒしていないのかもしれませんが。

何にしても、彼氏・セックス・友人を求めるのに
必ずしもバー・ハッテン場・文通欄といった二丁目系産業の
お世話になる必要がない時代になってきたようですので、
今までの市場をそのまま維持するのはかなり困難でしょう。

672 ：禁断の名無しさん：02/02/24 16:23 ID:TmndlQFT

胴衣

一方で、二丁目にくる客足が減り続ける原因の一つに自分らに問題があることは
見ようとせず

「二丁目っていま苦しいんだからさ」で二丁目の連中のやることなすことを
なし崩し的に是認させようとする、考え、連中には胴衣せん

さらに「二丁目って今大変なのよ、パレード仕切ってるのがウリ専屋で何が悪いの？
そこまで二丁目に冷淡な考えしか持ってないの？」とか無理矢理居直りというか
デムパなこと言う連中にはのっと胴衣せん

来た客を楽しませて、また来たいと思わせるような接客ができない店は沢山あるんで
そういう店は一切潰れてもらって適正数の店が残ればいいと思われ。
カスみたいな店が仲良しごっこで二丁目振興会とか名乗って幅を利かせはじめたら
もっとヒドイ街になるのは目に見えてると思われ

673 ：禁断の名無しさん：02/02/24 22:34 ID:91j33Eol

まあ良いんですけどね、祭りで儲けようとするのは。
そこに中途半端にリベーションを絡めて見せようとするのが
偽善的ですんごくウザイわけ。
「カネのためにやってまーす」って開き直ったらまだマシなんだが
そうすっとボランティアという名の都合のいいタダ働きスタッフを
集めることができなくなるだろうし、無理だろなあ（藁

674 ：禁断の名無しさん：02/02/24 23:21 ID:0erQYi2U

そうそう、あの偽善がたまらなくイヤだね。

パレードは儲かんない、って主催者側作成によるなんら
客観的資料価値を持たない、資料だして主張するデムパいたけど
実際はただ働きのボランティア総動員で、二丁目中の自分らの店に客が
押し寄せるんだから笑いが止まんないだろうね。

パレードと、レインボー祭りが切っても切れない関係なのも
納得（ﾜﾗ

675 ：禁断の名無しさん：02/02/24 23:45 ID:p4P4jCoO

>>596 ～　>>603
のCITIBANKの広告をめぐる話の展開は笑えるぞ！
それで、結局CITIBANKの広告が載ってるパンフを持っているぞ、と主張してた粘着は何処へ？

特に603の
＞化粧品のMACも載せてたんだー？
＞シティバンクの広告にビックリして目がいかなかったけど、何げにすげーじゃん

だから、映画祭のパンフにはCITIBANKの広告載ってないのに、ど～してビックリするんだ？

このスレ最高の笑えるポイント、要チェキ！

676 ：レレレ：02/02/25 00:09 ID:yNwPs+UK

パレードが儲かるっていう客観的資料価値（これ日本語？）のある資料を
見せてチョ

677 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:13 ID:5Vw/zw38

広告に関して、いろいろ情報が錯綜して訳がわからない。
いい加減なものもありそうだし。

結局、映画祭のパンフに載ってたのはどの会社で、
パレードのパンフに載ってたのはどの会社なの？

678 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:18 ID:qnZLgm4H

>>677
パレードと映画祭のパンフの広告に関しては
>>602 に正解が書かれてるよ。

679 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:21 ID:U+cqsOHi

>>678
それが正解だとは限らないじゃん

みんな自分が正解だと思って書いてるんでしょ。

誰か広告のところアプして正解をはっきりしてくれ～

680 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:32 ID:F0WWwPrF

>>679
去年のパレードのサイトにある広告スポンサー一覧
ttp://www.tlgp.org/frame.html
（ご協力いただいた方々→スポンサーになっていただいた方々）

今年の映画祭のサイトにある去年（第10回）の広告スポンサー一覧
ttp://l-gff.gender.ne.jp/about/links.html

CITIBANK、Tower Recordsはパレードのスポンサー
映画祭にはTSUTAYA、Club Medなどがスポンサーになってるね。

681 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:39 ID:yARGLaAd

で、仕切ってる人がウリ専屋なのは違いないんでしょ？
どこの厨房だか知らんが、そんなカキコいちいち相手にしてて悦に入ってるなんて
アホくさ

アキってヤツがウリ専屋なのは事実なんだろ？
二丁目振興会のドンだってのも。これにはどうこうあやつける余地があるから
がちゃがちゃ言ってくるんだろうな（ﾜﾗ
「ココロカフェは抽選会場でオーナーはアキさんですが、彼はドンじゃありません！
それは妄想です」とか（ﾜﾗ

682 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:41 ID:5Vw/zw38

どうでも良いけどなんでそんなに感情的になってるの？

683 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:42 ID:F0WWwPrF

>>681
こうやって粘着は主張の間違いを突きつけられるとキレて逃げる、と。

>>675　～　>>681
も笑えるポイントに決定！

684 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:44 ID:uZ8EymYC

とりあえず、パレードと祭りを
ごっちゃにしないでホッシー。

685 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:44 ID:4zHIl2sD

抽選って例のスタンプラリーのこと？
すっごいDQNな企画だよね
二丁目の街あちこちまわって海外旅行券ゲットしても、かえって
さらし者にされる感じで・・・・

「二丁目のお店関係者は当選できない」らしいけど
なかばそれに近い連中しか当選しないのでは？

686 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:46 ID:U+cqsOHi

ひ～俺も笑えるポイントに含まれてる～！！！

687 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:48 ID:4zHIl2sD

同日開催のパレードと祭りを別々に扱う
ことでどういうことがわかるの？

どっちも牛耳ってんのはアキっしょ？

てかパレードの方が祭り盛り上げるための前座って感じもするけど
別々に扱うことでどんな新たな知見が得られんの？

688 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:50 ID:6kT0OJ86

>>684
ここの粘着って意図的にパレードと祭りをごっちゃにさせてるんでしょ？

でも、久々に笑ったわ！
>>686
あんたは名バイプレイヤーよ！

689 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:55 ID:dFNLnkt8

ほら、バディとG-menの巻末広告のお店の数をかぞえてどうたらこうたら
いってた人たちがまた同じことを繰り返してるだけでは？

「バディに広告のせてるお店に行ってママに聞いてみたけど、平井・アキの
圧力に屈してなどいない、と言ってます。よって平井・アキは二丁目内で影響
力、権力はありません。ここ読んでる人ならわかりますよね？」で

ここ読んだ連中が一斉に「やば～」って雰囲気を感じた時の例の人が（w
今度も広告ネタだしね（ﾜﾗ　得意分野なんだろうね、そこは関係者の利に尽きるしね
関係者扱いすると、ヒステリックに否定するけど、じゃ、関係者じゃないということで。

それにしても情報に詳しい「素人さん、非関係者」な人達だよね（ｗ

690 ：禁断の名無しさん：02/02/25 00:58 ID:U+cqsOHi

>>688
ありがとう。でもあんまり嬉しくないのは何故？

>>689
そんなにヒステリックに肯定しなくても・・・

691 ：禁断の名無しさん：02/02/25 01:00 ID:HPBXLRmC

>>689
何が言いたいんだか・・・またレッテル貼りかい

692 ：禁断の名無しさん：02/02/25 01:01 ID:i2HkSCwl

広告ネタ好きの擁護派が自分らで仕込んだんじゃないの？

（関係者じゃないけど！）自分の詳しい情報を披露できるし
例の「これでここを読んだ方たちなら客観的なデータに基づき・・・」云々
を展開するためのネタじゃない？（和良
案の定、大喜びでどうたらこうたら言ってるし
自作自演で「ここ関わらない」って言ってた人が相変わらずまた来てるし

・・・それにしても１２３、まだ自分の致命的なミスに気づかないんだろうか？
誰にも気づかれていないと思ってんだろうか？昨日は議論をどうたらこうたらいってた
割にはAA荒らしをするもシカトされてたし、痛いね。

693 ：禁断の名無しさん：02/02/25 01:04 ID:3lUlLCmG

>>690
褒められたら素直に喜ばなきゃ！

>>689
雑誌の広告の数を数えたり、ネットにある情報を拾うなんて
どんな素人でもできるよね？
それよりも、事実を突きつけられて無様に逃げる粘着を笑ったほうが楽しいわよ。
そんなにムキになるほどのことじゃないのでは？
あなたが粘着本人じゃないなら、ね。

694 ：禁断の名無しさん：02/02/25 01:12 ID:TgrYmsnQ

「無知な人による解答、カキコ」を自作自演してその後
自分で知識披露してて、それで「アキ・平井」云々の自説が受け入れられると
考えられる、そのデムパさがおめでたいと思うけど

ここのカキコ見て、二丁目直行、ママにインタビュー後ここにカキコだなんて
そうそう素人ができる所業ではないと思うけど

「ここに来ない、関わるのやめた」って自作自演までしてのたまってたのに
ここにしゃしゃりでてくるのはなぜ？
てゆーか、ウリ専経営者をここまで執拗に擁護する理由って、関係者ではないと
してどこにあんの？

答えられる？（和良

695 ：禁断の名無しさん：02/02/25 01:19 ID:kiPVHxgp

叩き合いはどうでも良いんだけど、結局ほんとのところ
広告がどうだったのかはどんどんぼやけてきたような。
>>680さんの書き込みで良いんですよね？

696 ：禁断の名無しさん：02/02/25 01:22 ID:U+cqsOHi

>>695
上は羅列で書いてるから正しいと思うけど
下はスポンサーサイトのリンクだけだから
サイト持ってないところはリンク貼れないから
正直抜けてるスポンサーもあるかもしれないかなって思ってる
でも、ここで話題になってるのは大手スポンサーだから関係ないかも。

697 ：680：02/02/25 01:22 ID:F0WWwPrF

>>695
ぜひサイトを見て確認してください。
それから、見たことを報告してくださいね、できれば。

698 ：禁断の名無しさん：02/02/25 01:23 ID:lMjGUR0R

パレード、映画祭には一般企業もいろんなところが
広告を出しています。それだけのこと

自作自演で知識を披露するのは構わんが何ら新しい発見があるとは思わんが何か？

699 ：禁断の名無しさん：02/02/25 01:30 ID:KQfYVD2q

ここはさ、匿名掲示板だし
問いかけに答えるもこたえないも自由なんだから、期待しないけど
しばし「都合の悪い質問は無視」を常套句にしている
人たちも>>694は

このままダンマリでいくんだろうね・・・・・・

自作自演で広告ネタで引っかき回して知識を披露していても・・・・
かえって「やば～」な雰囲気を増殖させるだけなのにね

700 ：禁断の名無しさん：02/02/25 01:31 ID:kiPVHxgp

パレードのスポンサー

ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/algernon/tlgp_fix2/sp.html

のOthersの欄（どこからどこまでが一般企業なのかわかりません）には、
シティコープカードサービスと、タワーレコードがありますね。
あと歯医者さんとかお好み焼き屋とかかな。

映画のスポンサー

ttp://l-gff.gender.ne.jp/about/links.html

には、（これもどこからどこまで一般企業なのかわかりませんが）

ぴあ、TSUTAYA、アテナ・フランセ文化センターなどがありました。

701 ：会議中：02/02/25 01:31 ID:uVGKHRWG

ｿｳﾀﾞﾈ　　
　 ∧＿∧＿＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜　今年も晒そうぜ！
　（　　　　）::::::⊂ 　　　）:::::::::|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／|
　　）　（　　　　）　　／┃| ｜　|
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃
::::::::::::::::::::::::|_,）.┃

702 ：禁断の名無しさん：02/02/25 01:40 ID:K09si9cx

映画祭、パレードのパンフには色んな企業が広告載せてるんだね（終了）。

でアキって人がウリ専事業やらタックとグルの妖精事業やら
これまでの悪事が正当化される理由にはならんが？
これで、「アキは二丁目振興会のドンではありません」、ともならないし

一生懸命、広告載せてた企業を探すのはいいけど意味ないのでは？
まだ、今年広告を載せる企業でも載せてた方が意味あると思われ

703 ：禁断の名無しさん：02/02/25 01:45 ID:F0WWwPrF

またまた笑えるポイントが！

>>702
＞映画祭、パレードのパンフには色んな企業が広告載せてるんだね（終了）。

704 ：禁断の名無しさん：02/02/25 01:49 ID:BD/kxV6M

擁護派の人たちって広告ネタしか無いんだから
引っ張りたがるのもムリないよ

あれで関係者だとバレないって信じてるんだから
そっとしてあげようよ

・・・やっぱり>>694はシカトだったね。
あんなに議論、議論ってのたまってたのにね
ま、どうせ「そのカキコは他人です」で自作自演と使い分けるんだろうけどね

広告ネタで頑張ってね！
それで「このスレを読んでる人ならわかってもらえるハズ！」
を信じてるんでしょ（和良
広告ネタで引っ張れ、引っ張れ

705 ：禁断の名無しさん：02/02/25 02:04 ID:F0WWwPrF

>>704
別に擁護なんてしてないわよ！
笑えるところは笑いましょう！
ムキになって怒るなんて変だぞ～。
もしかして、笑われてる書き込みは全部あなたなの？
IDは全部違うけど・・・。

706 ：禁断の名無しさん：02/02/25 02:12 ID:aP3FJuw0

擁護派の自作自演は固定ID(当日のみ）とそれ以外の変動ID
を駆使して「関係者じゃないゾ～」をアピールすんだよね？

「ほら、固定IDの僕ちゃんの言うことだから、このスレを読んでいる人は（以下略）」
が通用すると思ってるデムパさん

笑えるね！
やっぱ>>694はシカト
ええ、もちろんそれに関するカキコは他の人がやったんだよね
笑えるね！
本人以外は「１２３だって気づかれてないゾ」って思ってる
笑えるね！

ほら、余裕かましてないで広告ネタで知識披露しないと「123、ネタ切れ？」
って思われちゃうゾ
笑えるね！

707 ：禁断の名無しさん：02/02/25 02:53 ID:7iGZQnxG

１２３やっと全部自作自演がバレたって気づいたみたいだね
笑えるね！

次の自作自演に向けて関係者総動員で知識の獲得に向けうごいてる？
それでも「これだけ客観的な事実を披露したら、このスレを読んで（以下略）」
になると思ってるデムパさん
笑えるね！

もう期待はしてないけど>>694をシカトして
どんなデムパっぷりを披露するんだろう？
今度は１２３だってバレない自作自演のやり方、研究しないとね（ﾜﾗ

708 ：禁断の名無しさん：02/02/25 02:57 ID:MPSliG2n

そーいえば、ｱﾀｼ昨日123と間違われたわ…ﾁｷｼｮｰ！！（ｳﾞｧｸ

709 ：禁断の名無しさん：02/02/25 03:04 ID:6sovTcvC

１２３の自作自演も痛いけど
１２３にすらなれないで間違われるなんて

さらにイタい人も

いるんだね！ていうかわざわざ言い訳しに来てカキコするのって１２３より
ある意味イタいかも。

そっかー、昨日は１２３じゃないんだって。信じてあげようよ！匿名掲示板にきて
わざわざ「アタシは１２３じゃ、ありません」だって（ﾜﾗ

「こうやってカキコすれば、このスレ読んで（以下略）」
デムパってことの意味知らないんだろうか（和良
さらにイタいよね。

もちろん「擁護派じゃない」んだよね？
「ここで（以下略）」
嗚呼、恐るべきデムパっぷり

710 ：禁断の名無しさん：02/02/25 03:07 ID:MPSliG2n

褒めてくださるのね～♪

711 ：禁断の名無しさん：02/02/25 03:14 ID:NBmq1QEG

ここまでデムパちゃんだとかえって可愛らしいとすら
思えるよん

その前向き志向、現実逃避願望な妄想狂と紙一重だけど大切にしないとね

712 ：禁断の名無しさん：02/02/25 03:28 ID:rZr73haX

てゆーか何も知らずにカキコしてタイミング超最悪で
１２３に取り違えられた人でしょ、昨日？
とんだとばっちりだったね、よりによって１２３と間違えられるなんて
ご愁傷さまでした

713 ：禁断の名無しさん：02/02/25 10:26 ID:+WRlirJz

自作自演の特徴わかんなかった残念あげ。

714 ：禁断の名無しさん：02/02/25 19:50 ID:bFUMjZrU

擁護、アンチのどちらでもなくてグレーの立場からすれば、
広告にしてもなんにしても
「客観的な情報」が出てくるのは判断材料として有効ですよ。

広告の話が出たから擁護派なんて単純な色分けして欲しくないです。

715 ：禁断の名無しさん：02/02/25 19:50 ID:KuDREjy6

このスレって、一般人が寝ている時間に盛り上がるんだね！

716 ：禁断の名無しさん：02/02/25 19:52 ID:v6xeDqom

前日祭目当てでコンサート会場で商売してるテキ屋さん達はどなるの?
結構繁盛するらしいけど。

717 ：禁断の名無しさん：02/02/25 20:05 ID:a8jnLyq8

こんな茶番劇も714なやつが居るからなんだよね
ここが客観的な情報で判断材料なんだ・・・

両方共。よく聞け！
見せ物小屋を知ってるか？
正しくそれそのものだよ。
おまえのかあちゃんでべそ。おまえのかあちゃんでべそ言ったもんがでべそ。・・・・・・・・・・・・まだ、やる？

718 ：禁断の名無しさん：02/02/25 20:06 ID:bFUMjZrU

あのー協賛企業のURLが出れば、それはある程度客観情報ではないの？

ここを見て一番わかったのは、極端な擁護も極端なアンチも
「どうかしている」ということですよ。

719 ：禁断の名無しさん：02/02/26 00:44 ID:LvZGUUW3

広告ネタ、大好き→質問をぶつける
→その後詳細なデータを表示（待ってました）

「これでこのスレを見ている人達は（以下略）

いさんでゲイパレード、祭り関連の広告に関する情報を
URLやらあれこれ貼り付けるものの
「これって１２３とおんなじ構造だよね～」の指摘で
一転、水を打ったように静かに

結果的には（状況証拠）だが１２３の自作自演となるのでは？

決定的なミスもあるんだけどね・・・・それはまだヒ・ミ・ツ（和良

720 ：アキって？：02/02/26 00:53 ID:eLA1VAm5

ゲイパレード、レインボー祭り（二丁目祭り）を牛耳るアキってどんな人？

略歴・・・・>>248 >>249

九州男のまっちゃんとノンケ体育大生を食い散らかし、その後飽きたらカラダ
売らせて金儲け、後輩まで巻き込んで給料ピンハネ荒稼ぎ・・・・>>222

アキ経営のマリンボーイってどんなことやってんの？・・・>>233

721 ：禁断の名無しさん：02/02/26 00:53 ID:pTXVmFsD

広告ネタが出ると困るのは一体どっちなんですか？擁護派？アンチ？

マジョリティはグレーだと思うんだけどなあ。
たしかにどっちも「どうかしている」かも。

722 ：禁断の名無しさん：02/02/26 00:54 ID:GWbb9gAW

あと、数時間後には盛り上がるのかな？

723 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:00 ID:pP0pYJoI

アンチは困らんよ、全然

「そうか、こんなに色んな一般企業も広告とか出しているんだね～」
の再確認するだけだし。

擁護派って「中途半端なアンチ派の人の知識の浅さ」を自作自演して
「非関係者」だけど「擁護派です」の人たちの尋常ならざる詳細なデータ
（ってかそこまでして、擁護する理由は？には沈黙）を提示

「ほら、みなさん、これでおわかりいただけましたね？擁護派（関係者じゃありま
せんってば！）のこれだけ詳細かつ客観的なデータをご覧になれば、アンチ派の言う
ことが間違っているとおわかりいただけるハズ」

「アキさんが権力あるなんてウソです！」
「アキさんが二丁目振興会を契機に二丁目内の支配力を高めようとしてるなんてウソです！」

が信じてもらえると思っている？？

結果は・・・・・読み手におまかせですね（ﾜﾗ

724 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:05 ID:t8Wfm9Be

>>719
何か決定的なヒミツがあるらしい、何だろう・・・（ﾜｸﾜｸ

てか、何が何だかよく分からない世界へ行っちゃってませんか、このスレ？

725 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:07 ID:pTXVmFsD

こういうのが一番よくわからない。

とりあえず、ウリのボスがやってるのはわかったけど、
広告が実際はどうなのかといわれれば、
事実関係を確認したいと思ったよ。

だって元々ウリだからそういう広告は出てないはずだって
流れだったんだし。
ああ、パレードってそこまでひどいのかと思ったもの。

でもそしたらそれだけで擁護派云々って・・・・

これだけあがってるスレなんだから、対立の構図だけで
語るのはいい加減やめて欲しい。

アンチの人ももっといろいろ例を出してください。
その方がよっぽど参考になる。

726 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:09 ID:Gzud4lw7

単純に
ウリ専屋とその手下どもが利権を守りたくて悪態ついてんのと

これまでこういう悪事してきたけど、あなた達あんな人達信じられる？

の二派とグレーゾーンな人たちのやりとりのスレっすよ

あとは「無知な非二丁目人」を装ってるけど「異常に二丁目に詳しい」
「関係者ではない」人の「通りがかり」な人（本当に通りがかり？）達

「関係者扱い」に異常に敏感・ヒステリックな普通の「通りがかり」ね（ﾜﾗ

727 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:11 ID:t8Wfm9Be

>>726
＞これまでこういう悪事してきたけど、あなた達あんな人達信じられる？
という「派」は一人のようにしか思えないけど・・・・
それって間違いなのかな？

728 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:15 ID:t8Wfm9Be

>>725
＞これだけあがってるスレなんだから、対立の構図だけで
＞語るのはいい加減やめて欲しい。
そうですね、これには同意です。
どちらも色々な例を出して討論した方が、真実が見えて来ますよね。
本当に誰かがパレードの利権を握っているなら、問題にするべきことだと思うし。
それに利権が絡むほどの利益が出るなら、その例も出してほしいですよね。
せっかくここまで続いてきているスレなんだから、思いこみや悪態の応酬で終わってしまっては
もったいない気がします。

729 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:18 ID:pTXVmFsD

アンチのだした例は、事実ならすごく問題だと思うんです。
知らなかった話が多いし、驚くことが多かったです。

でも、そのあとの展開を見てたら、内部分裂して、はずされた方の告発に
どうしても見えちゃうんです。詳しすぎるというか個人的な恨みが見えるとか
（まあそれではじめて知ったことがいっぱいあるから良いんだけど）

「私怨」みたいなレベルじゃなく、冷静に「論証」してもらえると
かなり説得力があると思うんですね。

アンチ派はもう少し冷静に問題点をあげていってもらえませんか？

これは擁護派？にも思います。
一部だろうけれど、やたらと居直りが多すぎる。
そういう態度では、ますます「やっているのが怖い人」というイメージになってしまいます。

過去にいろいろ問題があっても、今後それが改善される方向にあるなら、
また見方は変わってきます。

問題をどう改善していくつもりがあるのか、そこら辺を擁護派には示して欲しい。

730 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:25 ID:t8Wfm9Be

>>729
＞一部だろうけれど、やたらと居直りが多すぎる。
＞そういう態度では、ますます「やっているのが怖い人」というイメージになってしまいます。
本当にそうですよね。
たしかにアンチの書き方って人を（わざと？）苛つかせるようなところがあるから、
それに反応して感情的な言い返しをしたりするのを見ると、「やっぱり怖い人？」って思ってしまいますよね。
だからお互い冷静に、感情的な言葉の応酬じゃなくて、
具体的な例をあげて問題点を追求したり、思いこみで書き込んでいる部分を訂正した方がいいですよね。

731 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:27 ID:sYyOqGyL

人にカラダ売らせて金儲けやってる人がパレードを牛耳る事について
疑問を禁じ得ないね。

ウリ専に限らず
ヤリ部屋
ポルノショップ
喫茶店（二丁目）
妖精サークルおよび妖精人材派遣事業
二丁目振興会のドン
パレード実行委員長の人選を掌握

をしてる人がパレード関連を牛耳ってるのに問題点を
見いだすとしたら・・・・・沢山だね

妖精をポルノショップ（アルーゾ）で働かせてたり
例の妖精サークルに出入りしてるってのについてはどうなんですか？

732 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:29 ID:t8Wfm9Be

↑もう何回も同じ書き込みがありますけど、
結局、具体的な例を伴わない主張だけが延々と繰り返されて終わってしまうのですかね・・・

733 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:32 ID:pTXVmFsD

再度繰り返しましょう。

極端な擁護も極端なアンチも両方とも「どうかしている」

734 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:32 ID:QgrMPcsV

１つ分かったことがある。
ここでアンチしている奴に少なくとも１名に引きこもりがいること。
731君、君は単なるアンチゲイかね？
それとも重症フォビアかね？

735 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:33 ID:sHfjdYWo

例の妖精サークル、そうとは知らずに見学にいったことはある。

確かに九州男のまっちゃんとアキさんは来てたよ
「正規のメンバーだけどパレードとか外部の行事には出ない人」
っていうポジションみたいだね

結局つまんなさそうだったから入るのは辞めたけど
あとで「妖精サークルだ」って聞いてさもありなんと思ったね
二丁目全くでないけれど、週末は九州男系の店でミセコやってるとか
アルーゾミセコやってるとか、でもタックスノットには必ず通うとか
不自然な事が多すぎた

後で知ったけどあそこって「二丁目の新興宗教団体」って呼ばれてるし
言い得て妙だと思ったな

そういうトコに出入りしてるアキさんって確かに信頼はできないと思ったけど、何か？

736 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:36 ID:pTXVmFsD

サークルって、All about　Japanの方が書いている
ラインダンスサークルのことだと思うんですけど、

あれほんとに感染者だけのサークルなんですか？
「感染者も含まれる」サークルなんですか？

後者なら、「感染サークル」と呼ぶのは問題だと思いますけど、
事実確認されてるんですか？

737 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:36 ID:t8Wfm9Be

>>733
735の書き込みを読むと、よく分かります。
「極端」は「どうかしています」ね。

738 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:43 ID:t8Wfm9Be

>>736
＞事実確認されてるんですか？
結局、このスレを読んでいてひっかかるのは、この点なんですよね。
書かれていることは刺激的なことが多いし、事実なら大問題だと思うことも多々あります。
だからこそ、裏付けとなる例を示してほしいんです。
でも、アンチの人の書き込みを覆すような例が示されると、関係者（123？）とヒステリックに決めつけて、
話をそらして攻撃して、また同じ内容の書き込みが延々と続く…。
これでは、書き込まれていることを信じろと言われても無理だと思います。

739 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:45 ID:cP4SIbtT

例の「無知な通りがかり」を装った１２３，また来てるね

もう広告ネタは打ち止めなんだね
今度は変動IDだね（ﾜﾗ

よく気づかないよね？自分のミス
「１２３です」ってバレバレなんですけど
まだ「１２３だって気づかれてない、しめしめ」って思ってんの？

自殺しちゃいそうなぐらい致命的なミスしながら
「無知な通りがかり」を装ってるんですけど

昨日も自作自演してたしね、ま、今にはじまったことじゃないけれど

740 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:47 ID:cP4SIbtT

で、アキって人がウリ専経営者なのは事実なの？

741 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:47 ID:pTXVmFsD

あなたは一体誰にそのレスを書いているの？
誰が自作自演をしているの？
それが事実なら、その点だってきちんと具体的に示して欲しい。

742 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:50 ID:ifGt96fF

ねー、関係者でもないのにそこまでウリの人たち擁護する理由って何？

743 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:53 ID:t8Wfm9Be

>>742
この数時間の書き込みで、ウリ擁護の書き込みとはどれのことをさしているんですか？

744 ：禁断の名無しさん：02/02/26 01:54 ID:pTXVmFsD

ウリの人のことなんてどうでも良いよ。どうして擁護になっちゃうのかな。

そういうダーティーなものから離れようと努力しているなら
（そういう具体例も擁護派からまだ示してもらえないんだけど）
パレード自体があるのは悪いことだと思わない。

それに、ここまでの書き込み見てても、アンチの人がもっと具体的に
いろいろ出してくれないと書き込まれたショッキングな情報の
どこまでを信じて良いのかわからない。

だからそれぞれ正確に教えて欲しい。

745 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:01 ID:2EMfDJLy

俺はこのスレよんで「あ～、やっぱり？」ってのが素直な感想

今度は教えてクンだよ、また。

その後どうせまた二丁目の店いってママにインタビューするんじゃない？
「これでこのスレを（以下略）」って感じだよね（ﾜﾗ

なんでウリ専屋の擁護をここまでしたがるのか俺も知りたい

746 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:05 ID:pTXVmFsD

どうしてアンチって人も擁護派同様すぐ居直るの？

パターンが同じに見えるから、「どっちもどうかしてる」と思うんだけど。

パレードのニュースは、去年テレビでもやっていたよ。
そこにこんないろいろ隠れた事実があるとこのスレに書かれていた。
それを聞いたら大抵ショックを受けるよ。

でも、それがどの程度事実であるのか、単なる中傷であるのかは問題でしょう？
ウリのひとのことはともかく、他にもいろいろ書かれていたんだから。

質問したら、「教えてくん」呼ばわりって、それじゃあやってること同じじゃないですか。

アンチも擁護派も「都合の悪い話になるとすぐ居直る」。

747 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:11 ID:cOqgTjtk

>>746
とりあえず、アキ経営のウリ専、マリンボーイに逝って働いてみよう
妖精サークル「edo8s（エドエイツ）」に加入して踊らされてみよう
タックスノットに逝ってみよう

ここでがたがたぬかした所でラチが空かないよ
結局、自分が体験してみないと事の真偽を判断できないのでは？
自分で当事者になる覚悟もないのに、どうこう言い出すのは
ここのカキコを額面通りに受け止めすぎるのと同じぐらい危険なのでは？

俺は「あたりまえのことじゃん、こんなん」と思いつつ
態度保留です
こんなヤバめの連中と関わってまで事の真偽を確かめたいとはおもわないし

748 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:18 ID:pTXVmFsD

残念だけど、地方から見てるとすぐに体験者にはなれないんだよね。

ゲイパレードは地方から大勢行くじゃない？去年は行かなかったけど、
行った奴からはおもしろかったとしか聞かなかった。

だからこそ、このスレ見つけて、ここの書き込み見たら、愕然としたよ。

東京にいくのって交通費も馬鹿にならんのだよね。

だから、ショッキングな書き込みがどの程度真実だったのか？
関心持ってる人間それなりにいるでしょう。

擁護派は今後どうしたいのか？書いて欲しいし、
アンチはもっと具体的に問題を指摘して欲しいし。

これだけageて、部外者にさらすことを目的としたスレで、
どこまで事実なの？って聞いちゃまずいのかなあ？

749 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:24 ID:cOqgTjtk

当事者になれない（地理上の理由により）なら
なおさら「態度保留」にすべきでは？

アキって人がウリ専屋なのは、ホント
その人がパレード牛耳ってるのも、ホント

あとはどうぞ、ご自由に判断なさって

それから祭り、パレードそのものはバカ騒ぎなイベントだよ
逝ってみて、楽しめるなら楽しんでみたらいいんじゃない？
結果的には二丁目の上記な連中の金儲けに利用されるわけだけど

否定はしないよ

地方のゲイなんて日常の抑圧ハンパじゃないし、年に一回ぐらいは・・・・ね

そこが二丁目住人のつけいるスキでもあるんだけど、せちがらいな

750 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:32 ID:pTXVmFsD

>>749

パレード擁護派の人にはボランティアの人も相当いると思うんだけど、
その構造を変えようと全くしてないわけですか？
あくまで「利権」とかそういう話になってしまってるの？

東京で見ていると、もうこりゃダメだ・・みたいな状態なんですか？

質問ばかりになってしまうけど、
とにかく、地方から見てパレードって情報源ほとんどないんですよ。

良いところだけしか伝わってこないですから。

751 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:32 ID:s/RQxFwZ

パレードが二丁目住人の総意の下で実施されていると
勘違いしている厨房発見(w
２ちゃんねるが情報源のヒッキーの哀れが滲み出ておる

752 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:35 ID:pTXVmFsD

他から入ってこないなら、２ちゃんを情報源にするのもすべて悪いとは思いません。
ただ、だからこそよけいに事実関係の確認が必要だといっているだけです。

それに質問したらなぜ引きこもりになるのか、きちんと説明してください。決めつけは失礼です。

753 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:38 ID:cOqgTjtk

正直言って東京のゲイって
よっぽど「二丁目、大好き！」な人以外は
パレード云々に無関心な人ってかなり多い

高校の文化祭レベルのイベントに日本中のゲイがどーっと集まってるだけでしょ？
みたいな感じか。

地方のゲイにとっちゃあ「ゲイがこんなにも沢山いる！」が、感動そのものらしいし
わからんわけでもない

東京のゲイ的には「勝手にやってれば」な感じ
毎日、いつでも時間をぬってゲイ友と携帯メールとか一緒にメシ食ったりとか
ジムにいけばネエさんばっかりだったりとか、そういう日常があるからね

地方のゲイと「自己満足したい二丁目住人あるいは二丁目どっぷりゲイ」ぐらい
しか関心ないよ

あとボランティアって基本的に無知だよ
こんなの知っちゃったらバカバカしくてやってらんないでしょ？

754 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:43 ID:cOqgTjtk

あと、当然っていえば当然なんだけど
二丁目祭りとか、全ての店がこの手のイベントに賛同してるわけじゃない

接客ちゃんとできてて、固定客がいて、変に他店と群れたりしないで
二丁目歴の長いママの中には批判的な人とかいる

ダメな店は潰れていくのが自然なのに仲良しごっこで客を店同士でまわしあったり
して、二丁目内の店の各々が持ってるオリジナリティが破壊されていること、そういう
仲良しごっこ「二丁目振興会」を契機に二丁目内での支配力を高めようとしている
人がいる（＝アキ）に

苦々しい思いをしている人もいる

755 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:44 ID:pTXVmFsD

どうもご意見ありがとうございます。

でも、ここで、擁護って人が出てきて冷静に別の意見を言ってくれたら、
ほんとは一番良いんですけどね。両方聞いて判断できるし。

でも擁護派は「そんなところだ」って居直られるばかりで・・・・・

別の意見を出してるところって公式ホームページくらいしかないんですかね？
あそこ、そういうこと聞いても答えが返ってきそうにないんだけど。

もうしばらくすると、今年の夏はどうするのって話になっちゃうんですよ。
去年はバスを借りてる団体だってあったみたいだし。どうなるんのかなあ。

756 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:50 ID:cOqgTjtk

基本的にパレードってもの、そのものは否定せんし
「ゲイでいて、人生ハッピーに生きれる」を体感するなら逝ってみたら？

地方のゲイさん達はあれだけ圧倒的な量のゲイが一カ所に集結するのが
安心感覚えたり、感動したりするんだろうし

あげくに二丁目祭りで最後に花火なんて打ち上げられたりしちゃあ

コロっと「パレードまんせー」でしょ（ﾜﾗ

気持ちはわからんでもないが
見事なまでに二丁目住人につけ入れられてんだよなー

757 ：751：02/02/26 02:52 ID:s/RQxFwZ

>>750
いや、別にアンタを特定して煽ったつもりではないのでね・・・
このスレに粘着して机上の空論をカマしている奴に言ったつもりなんでね・・・失礼
確かにここは扇情的な情報が多いから、食い付きやすいのかもしれんが、
「ネット情報は玉石混交」で
しかもここは石の方がゴロゴロ転がっているので、
後は自分の体験で判断してもらうしかない。
地方でも外国でも、アナタの感性を煌めかせるように。
一度でも二丁目に来れば、空気はつかめるはずです。。。。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

758 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:58 ID:pTXVmFsD

どうもみなさんいろいろありがとうございます。751さんも
わざわざすいませんでした。

とりあえず、もう少しこのスレの様子を見ていることにします（関連スレも）。

どうもありがとうございました。

759 ：禁断の名無しさん：02/02/26 02:58 ID:cOqgTjtk

二丁目きてゲイである自分に安心感おぼえんのはいっこうに構わないけど
長居するところじゃないと思われ

「自分、ゲイだけれど、何か？」ぐらいに思えた頃にゃ二丁目卒業するのが
普通。どっぷりつかる期間があってもいいけど巣立ちの時期もあるよん

イッセイ　ミヤケ　しかり風間トオル　しかり

ゲイである自分を甘やかせてしまう面が二丁目ってあるから、その点注意。
実際、二丁目どっぷりなままで大成する人（二丁目ママ除く）なんて
いやしないし

二丁目から離れられないで年をとり続けるとだんだんおかしくなってく
擁護派内に散見される、二丁目どっぷりオカマを見れば自明だけど

760 ：禁断の名無しさん：02/02/26 03:01 ID:aPrxHVPm

このスレッドが目に入って読んでそして書き込む。
つまりどちらでもない派の人もいる。

パレードを売り専が仕切るの問題派（以下、問題派）がその人たちをパレードと祭り援護派（以下、援護派）に仕立て上げる
それでカーッとなって問題派に否定的なレスをつけてしまうのが、アンチ問題派

　　　　　問題派
　　　　　｜　｜
アンチ問題派≠援護派

という構図なんだと思う。っていうか援護派っているの？
そしてアンチ問題派は自分は援護派とは思ってないから、援護派への質問には答える訳がない。

どっちかっていうと問題派VSアンチ問題派のスレッド。

761 ：禁断の名無しさん：02/02/26 03:26 ID:pW6hLDa7

>760

問題派に質問するのまでアンチ問題派に組み入れるのは無理があると思われ。

思うに、擁護派vs.アンチ派　問題派vs.アンチ問題派のように単純化しすぎるからこそ
わからなくなるんじゃないのか？

昨今のワイドショーじゃないんだから。単純かは事実をゆがめてしまう。

大体、.vsの構図じゃギャラリーから見て、両方に問題があるケースもあるだろ。

762 ：禁断の名無しさん：02/02/26 04:07 ID:M/8PTGO+

二丁目のウリ専屋がドンパチやってるだけなのに
何をこんなに騒ぎ立てるのか、不思議だ

763 ：禁断の名無しさん：02/02/26 04:46 ID:W7irm2nn

派閥争いなの？

764 ：禁断の名無しさん：02/02/26 04:49 ID:riGUPjWI

いまどき二丁目行くのってカッコ悪くないですか？

765 ：禁断の名無しさん：02/02/26 04:51 ID:DAdF0Y45

平井とアキ、のね

アキはタックやら九州男まっちゃんやら、色んな連中を抱き込んだけど・・・・
あくどい商才はやっぱ平井に軍配あがる、ってとこか

平井も金もったところでクスリしか使い道ないんだが（和良

766 ：禁断の名無しさん：02/02/26 04:52 ID:DAdF0Y45

>>764
それは禁句です（和良

767 ：禁断の名無しさん：02/02/26 04:57 ID:riGUPjWI

ゲイ雑誌で敢えてパレードやレインボー祭を底上げするのは
二丁目離れの急速化を阻止したいからでしょ？
後５年もすれば二丁目にお金を落とすよりも
他に落とす場所が分散化するだろうし。

768 ：禁断の名無しさん：02/02/26 07:19 ID:bPIywhUD

みんな夜更かしなんだね。仕事何やってるの？

769 ：禁断の名無しさん：02/02/26 12:55 ID:zj+rruCJ

擁護派 vsアンチ派=他人の財布の中身論争
そこに群がる知りたがり村意識田舎者ども

育ちの悪さがそうさせるんだよね・・・気づいてないと思うけど。
学校行こうね「日本は法治国家」

770 ：禁断の名無しさん：02/02/26 18:40 ID:8q/3MXT1

日本は法治国家だから「言論の自由」があるんでしょ？（w

もっとも主催者が脱税疑惑で絶えず税務署関係がガサゴサしてたり
人にカラダ売らせて金もうけしてたり
ヤリ部屋なんて本来あの営業って合法なの？（w

二丁目は無法地帯

だからね

>>769
今の二丁目なんて田舎者をだまくらかして金ぶんどってナンボの世界でしょ？
田舎者をバカにしたらくいっぶち減るよ（w

771 ：禁断の名無しさん：02/02/26 19:16 ID:8/9kdMVF

育ちの悪い人ほど、他人の育ちの善し悪しとか学歴とかブランド志向が
強烈だということを７６９は気付いていないと思われ（輪等

772 ：禁断の名無しさん：02/02/26 19:20 ID:qU+jcDFj

多数の人が書いてるように、書き方を変えているつもりなのはわかる
ただこれだけは言える

輪等はどうかと思う

773 ：禁断の名無しさん：02/02/26 19:26 ID:Cz9f2Z1u

二丁目ってそんなにいいところ？魅力的？

昭和の頃から来てますって人しか来ないんじゃない？
いまどき二丁目だなんて

774 ：禁断の名無しさん：02/02/26 19:28 ID:rwh3wgOZ

>>772輪等タ

775 ：禁断の名無しさん：02/02/26 19:29 ID:Cz9f2Z1u

７７２＝７７４
自作自演おつかれ

776 ：禁断の名無しさん：02/02/26 19:31 ID:qU+jcDFj

>>775
自作自演と言ってごまかそうとしてる（輪等

777 ：禁断の名無しさん：02/02/26 19:33 ID:rwh3wgOZ

>>775違いまっすぅ！！（輪等

778 ：禁断の名無しさん：02/02/26 19:35 ID:ikBT+Nqt

そんなパソコン複数つかってまで
自作自演に励マンでも・・・・・わかったよ、よく頑張りました（輪等

どうせやるならコテハンで自作自演やってみてね

779 ：禁断の名無しさん：02/02/26 19:40 ID:qU+jcDFj

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんか一生懸命自作自演非難してるけど、よっぽど悔しかったんだね（輪等

780 ：禁断の名無しさん：02/02/26 19:43 ID:rwh3wgOZ

>>778だからホントに違うって！！！（輪等

781 ：燃料投入：02/02/26 19:44 ID:G/yNL4Ui

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020225180310.jpg

782 ：禁断の名無しさん：02/02/26 19:45 ID:qU+jcDFj

パソコン複数で自作自演してるって疑いだしたら
全部の書き込みが自作自演の疑いかかるんじゃないの（輪等

暇人過ぎだろ、それは…

783 ：禁断の名無しさん：02/02/26 19:48 ID:rwh3wgOZ

疑心暗鬼過ぎだよ>>775、（輪等

784 ：禁断の名無しさん：02/02/26 19:56 ID:DuestaEm

結局訳のわからない話になってしまって得するのはどっち？

785 ：禁断の名無しさん：02/02/26 20:26 ID:j2FRggEa

輪等、流行ってんだね。結局。

786 ：禁断の名無しさん：02/02/26 22:25 ID:qdLgjh7T

で中止なんですか？

787 ：禁断の名無しさん：02/02/26 22:26 ID:iRL32sBe

夏まで楽しみに待ってれば

788 ：禁断の名無しさん：02/02/26 22:32 ID:DuestaEm

レインボー祭りはともかく、この手のスレはいつも祭り状態・・・・・

789 ：禁断の名無しさん：02/02/26 22:33 ID:7NMiIlgp

まだ半年もあんだよね。8月最終週まで。わかんないよ。

790 ：禁断の名無しさん：02/02/26 22:33 ID:7NMiIlgp

パレードがなくても祭りはありそーな気はする。

791 ：禁断の名無しさん：02/02/27 02:03 ID:/PcJ3K4G

今年は多分実施にこぎ着けるだろうし
来年もそうかもしれない？けど

少なからず今後に影響はあると思われ

パレード関連なんて当事者の大本営発表（つまりは手前味噌）なことしかなかったし
「まさかウリ専屋の金儲けに利用されてただなんて」と
知ったら大衆には、・・・だけどね。

792 ：禁断の名無しさん：02/02/27 02:07 ID:l6Nv/0Pg

陰口でウリ専がどーの言っても、
本人目の前で言えるって言ったら・・・
そーいう修羅場ってんのも見てみたいけどね。

793 ：禁断の名無しさん：02/02/27 02:16 ID:ZFbCB1UZ

陰でどうこう逝って他人を陥れ続けてきたアキだからこそ

「所詮、ウリ専屋が金儲けにパレード関連利用してるだけじゃん」って
叩くのが意味あんじゃん。本人目の前で修羅場やったところで
二丁目ってムラの一角で起こった出来事、でながされるだけだろうし

以外とこの手のスレ、ボディブローのごとくジワ～っと効いてるみたいだし
今年はさておき今後の動向には影響するだろうな

794 ：禁断の名無しさん：02/02/27 02:22 ID:p9ERlAnP

よく飽きないね～、毎日・毎日。
同じこと書いてて嫌にならない？
ま、でも書くことが生きる励みになるなら、それも良しだよね（笑
何だかよく分からないけど、頑張れ！頑張れ！

795 ：禁断の名無しさん：02/02/27 02:29 ID:quw3MusI

>>794
（笑じゃないよ（輪等だよ
「ともわれ」に続く新たなる言葉

796 ：アキって？：02/02/27 14:43 ID:WA4u4b0H

パレード関連一切を牛耳るドン、アキってどんな人？
略歴・・・・　>>248 >>249

九州男のまっちゃんと一緒にノンケ体育大生食いまくり、飽きたらカラダ売らせて
後輩にまで強要、紹介料・売り上げピンハネで荒稼ぎ・・・>>222

アキ経営のウリ専、マリンボーイって？・・・・・>>233

797 ：禁断の名無しさん：02/02/27 14:57 ID:987v6AQr

>>796

>ノンケ体育大生食いまくり

この部分はステキね。
でも食われる方もガキじゃないから騒ぐネタじゃないわね。

>飽きたらカラダ売らせて・・・

近頃は中学生が立ちんぼしてるくらいだから、売り専の方がまともよ。
それから先はガセネタね。
近頃の大学生はそれ程純じゃないわよ、したたかよ。

あなた、結構年齢上でしょ?
現在のガキゲイの実態はもっと凄いわよ。
喰われた振りして大人を手玉に取るのは常識よ、特に二チョに出入のガキ達はね。
もっと実地勉強してから粘着しなさい。

798 ：禁断の名無しさん：02/02/27 15:10 ID:ZVarNpep

過去ログ読んでないんだね

話にあがってるステーション（現：スマッシュ）って
どれぐらい前にやってたかとか知ってんの？

近頃の・・・って結構前の話っすよ、ステーション関連って

「それから先はガセネタね。」＝「その先はガセネタであって欲しい、いえ
ガセネタに決まってるわ」（藁

近頃じゃ、中学生が路上で売っているケースもあんのはわかるけど
それが過去にアキがおかした悪事を正当化できる理由にはならない
単なる二丁目の常識（＝世間の非常識）にのっとった「居直り」にすぎないだけ

ステーションすらまともに知らない、知ったかぶりに
実地勉強云々いわれる筋合いはない

ちなみに質問です>>797

アキと九州男まっちゃんが後釜になったステーションの前オーナーは誰でしょうか？
このぐらいは知ってるよね？

実地かなりつんでそうだしね（藁
知ったかぶりこくならこの程度はしってないといけないと思われ

799 ：禁断の名無しさん：02/02/27 15:14 ID:upK74yEB

（藁を使うな（輪等を使え

800 ：禁断の名無しさん：02/02/27 15:18 ID:kGlLNRr2

知ったかネエさん、やっぱり無知が露呈で悔し涙
精いっぱいの虚勢を張っての負け犬の遠ぼえの模様（輪等

・・・・こんな感じ？（藁

801 ：禁断の名無しさん：02/02/27 15:33 ID:qUew6KPl

やっぱり知ったかだったとおもわれ>>797

実地体験もその程度か・・・・でも二丁目どっぷり・・・
二丁目でしか生きられないアキ関係者ってとこか

マリンボーイでカラダを売って三年・・・・今じゃマネージャーに昇格して
・・もちろん食事は社員割り引きの利くココロカフェ。今じゃちっとは二丁目に
精通した、オカマのつもり

・・・・・ぐらいのポジションだと思われ。あるいはパラゴン受付嬢かアルーゾ
のレジ嬢か、つまりは中途半端に二丁目に詳しい、セミプロ（っぽい）人だね。
基本的にアキの悪事については一切言及したがらないところが立場を雄弁に物語ってる。
死活問題だからね。二丁目ほっぽりだされたらそれこそ何処も雇ってくれなさそう
だし、２ちゃんで必死にもみ消し工作

なんか可哀想になってきた

802 ：禁断の名無しさん：02/02/27 15:38 ID:ip8Keoxa

>>801
妙にリアルだね、でもなぜか説得力を感じてしまう（w　
確かに、なるほど、ってトコかな

803 ：禁断の名無しさん：02/02/27 15:53 ID:UnCNssPW

出勤前のマリンボーイ従業員＝７９７じゃない（藁

804 ：禁断の名無しさん：02/02/27 15:54 ID:p9ERlAnP

今日も元気に２丁目批判（でもいつも同じ内容）
それが生きがいなんだもの。
生きがいがあるっていいよね、何もないより。
だから、今日も頑張れ、頑張れ。

>>801のような書き方は危ない人にしか見えないから損するよ（輪等

805 ：禁断の名無しさん：02/02/27 15:58 ID:UnCNssPW

「近頃じゃ、中学生が路上で売ってんだから売り専の方がマシ」

とかデムパ言ってる人の方がよっぽど危ない人にしか見えないと思われ

「（輪等　」に精いっぱいの（やせ我慢）余裕を滲ませたいんだね（藁

806 ：禁断の名無しさん：02/02/27 16:00 ID:UnCNssPW

ほら、そのうち１２３が

「マリンボーイにいってマネージャーさんに聞いてみました、そんなことは
ないと逝っています！これでこのスレを見ているみなさんなら（以下略）」
がやってくるんじゃない？（w

807 ：禁断の名無しさん：02/02/27 16:09 ID:yTWcZ9ji

でも、２丁目ビジネスってほんとうにヤクザ体質なんだね。
もっと自由に店の参入とか許せばいいのにね。
いろいろな店、それを選べる、自分で考える頭を持ったマトモなゲイも増えるのに。

808 ：禁断の名無しさん：02/02/27 16:13 ID:KCnb5dsf

二丁目に行かないゲイが増加傾向にあるので
結果的に自分で考える頭を持ったマトモなゲイは増えてます。

二丁目に人が来なくなったことについて、二丁目住人は非を認めたくない、
けど二丁目に人を呼び込んでひと儲けしたい

だからパレードやら祭りやらみたいな企画が出てくるんだよん

809 ：797：02/02/27 16:19 ID:rI8ClqlO

あら、知らぬ間に盛り上ってるわ。

>>803 あんた、だからガセなのよ。
知りもしないのに勝手に人の職業決めないでよ。

あたしのお蔭でつまらないスレに新風吹き込んで盛り上げてやったのに感謝しなさいよ。

>>807 あんたも爺臭いわね。

話題が無くて寂れてたらネタ振りしてあげるわよ。
このレスで暫くは繋げるでしょ、シッカリ繋ぎなさいよ。
あんた達罵倒以外に能が無いだから、自覚しなきゃだめよ。

810 ：禁断の名無しさん：02/02/27 16:33 ID:H/772Ive

>>797
「近頃じゃ中学生が路上で売ってんだからむしろ売り専の方がマシ」とか
ぬかしたデムパさん

>>798の質問、「ガセって言える根拠ってあんの、アンタ？」にはだんまり
決め込むヘタレっぷり（ｗ

「でもアタシ、負けたつもりじゃないから。よろしくって？」
の決意表明のためだけに来訪カキコ

ｶｴｯﾃｶｺﾜﾙｰｲﾖ

811 ：797：02/02/27 16:56 ID:7BD9Et80

>>810
あんた本物のヴァカね。
勝ちも負けも無いわよ、暇潰しでレスしただけなんだから。
過去レスなんて一切読んでないわよ、他人事だからどうでもいいわ。
>>797　読めばわかるでしょ、二チョの男ネタだけしか興味ないわよ。

この時間から鬱なのよね・・・。
芸能レス、ガキレスがage始まるのよドンドン。
適当なスレに知ったかぶりの煽りレスでもして来ましょ。

812 ：禁断の名無しさん：02/02/27 22:40 ID:LKviFiZK

二丁目って何？
これいまどきのゲイ。

813 ：禁断の名無しさん：02/02/28 02:00 ID:ocBRoluk

へんなの

814 ：：02/02/28 06:12 ID:7U4MD/qN

>>797
だったら知ったかぶりこかなきゃいいじゃん
で、逆ギレand居直り？

ここは二丁目じゃないんだよん
何を逝ったところで負け犬の遠ぼえ
勘違いしてしゃしゃりでてきたものの、
収拾つかなくなって騒いでるだけのバカ（w

815 ：禁断の名無しさん：02/02/28 06:16 ID:Lh7G5ooa

中止

816 ：：02/02/28 06:45 ID:q9yh+jYB

>>797
「近頃じゃ中学生が二丁目で路上でカラダ売ってる」てのには引いたけど
「だからウリ専でカラダ売ってる大学生の方がマシ」って感覚には愕然とした
それ以降はただのヒステリーっぽい

結局、ウリ専屋どもが金儲けをするためのステップアップにしかすぎないのでは？
パレードうんぬんといったところで

817 ：禁断の名無しさん：02/02/28 09:31 ID:du0Edn2A

↑
歌舞伎町の風俗行って言ってみたら?
知ってるやっちゃんが
｢歌舞伎町ネタだったらもうこの世にはいないな。オカマは平和でええのぉ｣
って言ってた。

818 ：禁断の名無しさん：02/02/28 11:47 ID:CYGtIFwX

歌舞伎町をもちだして相対化してみせようとしたところで

いけないことはいけない

人として間違ったことをやっていることに変わりはない

二丁目的居直りが行き詰まったところで歌舞伎町の論理をもちだそうとしても

社会から逸脱した行為を正当化する理由にはならない

819 ：禁断の名無しさん：02/02/28 13:02 ID:up9EhUnG

売専と言う商売は存在しないぞ。
店外自由恋愛行為と言うんだぜ。
２チャンでコソコソ他人を叩いてるおまえに一言

社会から逸脱した行為を正当化する理由にはならない

ゲラゲラゲラ

820 ：禁断の名無しさん：02/02/28 13:07 ID:1S4G5TGf

飽き飽きって、パレードに関わってるウリオーナーなんて
アキだけぢゃないのよね・・・バカのひとつ覚えみたいに。
ただ単にクラブとかもやってるから目立ってるだけなんでしょ？

821 ：禁断の名無しさん：02/02/28 13:08 ID:uC8mUVa6

警察のガサ入れとか入ると
ウリ専マネージャーってそういう言い訳すんだよね

「店外自由恋愛行為」

果たしてここ読んでる連中がそう判断するかどうかは？？？では（ｗ

ゲラゲラゲラ（＝二丁目的居直りによるやせ我慢）

二丁目の常識がここじゃ通用しないのがまだわからない模様（ｗ
そっか二丁目でしか生きてないもんね、そりゃきづかないわな

822 ：禁断の名無しさん：02/02/28 13:10 ID:+whwimkf

>>821

一匹釣れた

823 ：禁断の名無しさん：02/02/28 13:14 ID:L1Z9Z6Kn

何が？

824 ：禁断の名無しさん：02/02/28 13:18 ID:+whwimkf

♥

825 ：禁断の名無しさん：02/02/28 14:51 ID:d/4ZoYrD

>821
批判ばかりしていないで
どうなればいいか具体的に言ってみろよ
はい！おまえの望み通り二丁目潰れました。さあ、どうするんだ？

826 ：禁断の名無しさん：02/02/28 15:18 ID:o/5i3IQS

海外には２丁目みたいの無いのよ。
日本だけの特殊な現象よ。
だから２丁目潰れたって、
「ああ、日本の特殊な現象が無くなったのね」としか思わないわ。

827 ：禁断の名無しさん：02/02/28 15:20 ID:tEEcPW7a

ﾈﾝﾁｬｸｶﾏage

828 ：禁断の名無しさん：02/02/28 15:32 ID:P3Ax0T4u

俺二丁目なくなったら嫌だな。
だってあの店のママに恋してるんだもん。
あの店の常連のあの人もあの店があるから逢える。
田舎モンなんだからそんな場所なくさないで！
裏事情なんてどうでもいいのさ。
パレードなんて行かないもん。
いい男いっぱいいたら目移りしちゃって嫌だから。
あの人の店にいければいい。
でも、あの人の店瓦版に広告写真いりで出てたんだ。
なんかこのスレにきたら悲しくなった。
本当なのなの？

829 ：禁断の名無しさん：02/02/28 15:39 ID:dQtLAepu

>>828
あんた弱気すぎ

830 ：禁断の名無しさん：02/02/28 20:11 ID:4vPzYTMF

はい、粘着age

831 ：禁断の名無しさん：02/02/28 20:22 ID:4VoZT7sG

下がってたよ

832 ：禁断の名無しさん：02/02/28 20:33 ID:9KjaLfEt

ここにも同じネタスレかいな、ほんまもんのキティだな。

833 ：禁断の名無しさん：02/02/28 20:37 ID:YJuTKWSF

しずかな夏がいいな。
不況なのに「オカマよ～」なんて開き直ってフザケタ祭りを正当化するホモみたくないもん。

834 ：禁断の名無しさん：02/02/28 20:39 ID:vs/yzwsT

どでもいい

835 ：禁断の名無しさん：02/02/28 20:50 ID:6gsYwAj1

でも、俺は逝ったことないからこのスレ読んで、
少し見に逝ってみたい気になってるんだけど…。ﾀﾞﾒ？

836 ：名無しだよ！：02/03/01 02:07 ID:fqbUKnSR

>>835
一連の議論を抜きにして、見た率直な感想。現場に関った人は、楽しいんだと思う。
そうでない一観客にとっては、「微妙～」って感じの文化祭を見ているようだった。
少なくとも「セクシャルマイノリティーの社会的地位うんちゃら」には、全く役立ってないかも。

837 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:13 ID:aIdnGoO3

>>835
俺も去年逝ったけど、一回逝けばもう十分だよ。
でも、絶対もっと楽しいイベントに出来ると思う。
まあ、牛耳ってる奴らがおっさんだからな・・・。

838 ：禁断の名無しさん：02/03/02 02:40 ID:8ls2/vUS

話しに乗せられて行ってはみたけど、事新しいものに馴染めない。
それじゃ行かなきゃ済む事なのに、みんなが行ってて
話しに入れなくなるのが怖い。でも、行って馴染めなくその場で疎外感を感じる方がもっと怖い。だから、人を巻き添えにしてまで、行くなとぬかす。

行きたいと思うやつが、どうして欲しいと言う事は、あっても。
行かないやつが物申すのは、おかしいだろ行かないのだから

これを見てる未来のこは、なんて思うだろうね
愉しい事やってくれるこが現れるかも知れないのに・・
悲しいやつらだよ

839 ：禁断の名無しさん：02/03/02 03:52 ID:2D8SM+5i

↑↑声：保田圭（ﾊﾛﾓﾆのおばあちゃん役で）

840 ：禁断の名無しさん：02/03/02 06:54 ID:8Eybbd8o

パレードとは名ばかりの
何も知らない田舎者どもを煽り立てて二丁目バカ騒ぎ
売り専屋アキの懐ホクホクな金もうけ事業

パレードは二丁目祭りの前座

そんなことを知って目が覚める人が現れるかもしれないのに・・
悲しいやつらだよ

841 ：禁断の名無しさん：02/03/03 15:44 ID:OszCg474

所詮はウリ専屋と二丁目内でしか通用しない「大御所」たちの
金儲け事業、踊らされてる奴らがバカなだけじゃん

842 ：禁断の名無しさん：02/03/03 16:07 ID:c0JkVeLh

パレードする
↓
人集まる
↓
お金落とす
↓
ついでに男も探す
↓
やる
↓
（＠Д＠）ウメー ← ついでにキメてる

843 ：シゲトﾀﾝ：02/03/03 17:22 ID:g04bkOl6

キメキメ～～～～?｡

844 ：アキって？：02/03/04 18:13 ID:hGsaa7Vg

パレード関連のドン、アキってどんな人？
略歴・・・>>248 >>249
ノンケ体育大生を食い散らかしたあげくに・・・・>>222
アキ経営のウリ専、マリンボーイって？・・・・>>233

845 ：禁断の名無しさん：02/03/04 18:33 ID:HZkrDuv1

またワンパターンループ状態・・・ｱﾀﾏｵｶｼｲｾﾞｺｲﾂﾗ

846 ：禁断の名無しさん：02/03/04 18:44 ID:O8K8ndME

>>844
初めてこのスレ見ました。驚きました。というよりショックでした。
これじゃ擁護派が悪態ついたり隠蔽しようとしたりするのも納得です。

847 ：禁断の名無しさん：02/03/04 18:49 ID:60dtOoIg

>845
同意

ねちっこく腐ったオカマのうっぷんバラシの場なんだから
いいんじゃないの
この人達が何嫌がらせしようと予定どおりに
祭りはあるんでしょう？

楽しみ～！

848 ：禁断の名無しさん：02/03/04 18:54 ID:QotQuRnL

こういうことがあるだなんて知らなかった＜８４４

きっとパレード開催までにはかなりの人がこういうの知ってて
「あ～なんにも知らないで売り専屋の金儲けに利用されてるよ、田舎者達（ｗ」とか
「あの人たちって結局売り専屋の子分なんでしょ」って

そんな目で見られんだね。いい晒し者扱いだよね。
売り専屋の金儲けに利用されるだなんてまっぴら御免だね。

849 ：禁断の名無しさん：02/03/04 18:57 ID:sCtTzd95

>>848
女装の連中だけでもキワモノ、「見せ物小屋」扱いなのに
さらに「晒し者」っぽさ倍増だよね（w
なにも知らないでおどらされてるおめでたさが
見るものたちをより一層切なくさせると思われ

850 ：禁断の名無しさん：02/03/04 19:08 ID:6aLyuj/g

>>844
驚いた！地方じゃこんなこと知らんからなー
雑誌しかパレード関係の情報しる手段ないのが実情だったし

851 ：禁断の名無しさん：02/03/04 19:10 ID:60dtOoIg

もう書き込みされてる

本当に一日中ココ見て嫌がらせしてんだね　凄い執念、、、、、、

852 ：禁断の名無しさん：02/03/04 19:13 ID:gL07T6jD

>>851
自分への反論は「三倍返し」がこのスレの粘着の基本です。
848～850はまさにお手本通り（藁
いくら言っても、飽きないんだから放置しかないっすよ。
「放置しかない」と言っておきながら、書き込んでくるのはアキ側のあせり、
とか「もう来ない」と言ってた123が登場、とか
この後の展開まで読めてしまわない？

853 ：禁断の名無しさん：02/03/04 19:14 ID:kJa/MTf/

レインボー祭り、ウリがボスのパレード、
バディの癒着がどうのこうの・・・
ほとんど内容同じじゃん？

毎日ほとんど同じ時間にあがってて、
メンツもほぼ同じっぽい。

賛成でも反対でもどっちでも良いけど、
ageるならどれかインパクトのある一つにしろよなー

854 ：アキって？：02/03/04 19:21 ID:syQe7r3x

パレード関連のドン、アキって？
略歴・・・・>>248 >>249
ノンケ体育大生を喰い散らかして・・・・>>222
アキ経営の売り専マリンボーイって？　・・・・>>233

ようはこのスレが出来るだけ目に付かなくなるよう
「もうアキた」とかいっては悪態つく模様
シカトしてれば済む話なのに・・・

855 ：禁断の名無しさん：02/03/04 19:28 ID:60dtOoIg

しつこいオカマ達なのね

僕もそうなの

書き込みがいつも同じで頭悪い感じで
やっぱ変よ　この人達、、、、、、

856 ：禁断の名無しさん：02/03/04 19:36 ID:CGK7HeHW

ここで「飽きた」とかいってる人たちは
こういうことが二丁目でまかり通ってることが、これから知りうるであろうこと
沢山の人がまだ知らないのが現状なのをどう思ってんだろう？
「やっぱりそれはなんとしても避けたいと思われ」とか？（藁

で、>>854
読んで引きました、正直

857 ：禁断の名無しさん：02/03/04 19:41 ID:JfiyxVWf

これって一年中あるスレだよな。
パレード・バディ・九州男・・・叩きすれは年中無休です。
盆暮れ休まず、営業！営業！

ｾﾞｯﾀｲﾆ､ｱﾀﾏﾍﾝﾅﾔﾂ｡

858 ：禁断の名無しさん：02/03/04 19:54 ID:60dtOoIg

本当に、、、、、、、＞857

859 ：伊藤：02/03/04 19:57 ID:1i1hNrhC

これは違う意味でのゲイへの啓蒙活動だと思われます
>>854のような惨状の実態を知ることはこうしたことと訣別するためにも
必要だと思われます。差別をなくすためにも我々は断固闘います。

860 ：禁断の名無しさん：02/03/04 21:58 ID:3cvgbb3Y

女装子やドラッグ娘の人がパレードやって！！って言ってるけど
あんなんでホンとにいいの？
日本場合、多少の差別があるものの、国際的な歴史から見たら
結構、理解がある国だし、文化としても残ってる・・・
どうせなら、あんなパレードに参加するより
女装子やドラッグ娘で何か新しい文化を作ってみたらどう？
日本を代表するプロになって世界をまわれば
いろいろ見えてくるよ
基本的に女装やドラの人って感性や物事を見抜く力がある人多いじゃん！
それに、ウスウス気づいてるでしょ

見世物として利用されてるって
パレードで

861 ：禁断の名無しさん：02/03/04 22:34 ID:4TXh+CPH

ゲイのウヨ撲滅！

862 ：禁断の名無しさん：02/03/05 02:22 ID:aVzoZpSn

＞文化としても残ってる・・・

これはちょっとギモンです。
そーなん？

863 ：禁断の名無しさん：02/03/05 02:47 ID:cP/6dFjR

歌舞伎の女形とか、能楽の小町シテとか、そーいうことでないの？

何はともあれ、アンチの同一パターンの叩きにはマジ鬱だ・・・
時間が解決すると勘違いしているらしい。
860は多少前向きなので良しとしよう。

864 ：禁断の名無しさん：02/03/05 02:48 ID:/Ffytc2K

＞女装やドラの人って感性や～

これもかなり疑問だが

つうか、どこへいっても見せ物だと思うが。。。

865 ：禁断の名無しさん：02/03/05 03:00 ID:cP/6dFjR

感性っつーか、オンナの勘ってやつですかい？
嫉妬に裏打ちされているだけに、その貪欲な情報収集力は凄いかもしれん。

866 ：禁断の名無しさん：02/03/05 21:46 ID:xnDLtsIG

女装の原動力は嫉妬なんですか？

867 ：キンコツマン：02/03/05 21:47 ID:uTOr+BI6

残念だな。

http://mypage.naver.co.jp/popsaurus2601/index.html

868 ：禁断の名無しさん：02/03/05 21:56 ID:GQA7Kxqe

中止は無いよ。
去年もやっちゃん系が屋台出させろで警察ともめて、結局ニチョ組合が出させなかったけど。
今年はこれだけ2チャンで叩くのは、やっちゃん系に頼まれてる連中だと思うからね。
たかがニチョで屋台だと思うけど売上凄いし、ここまで粘着は頼まれたからだと思う。
結局、身勝手なゲイが自己欲のためにやっちゃん連中に祭りを売り飛ばしたんだと思う。
今年のニチョのど真ん中の屋台はやっちゃんの屋台だよ、きっと。
それで答えが出るよ。
無責任な2チャンネラーさん達は自分は関係無いと思うだろな。
焦らなくても答えはスグに出るよ。

でも、俺は2チャンに自分の意見言っただけだから関係無いから、ヨロシク、その筋の皆様。

869 ：禁断の名無しさん：02/03/05 22:21 ID:9EHtya3o

>>868
妄想ﾜﾗﾀ

870 ：禁断の名無しさん：02/03/05 22:44 ID:8GAoiNiG

>>869
何でsageレス?
聞かせて頂きましょう。

871 ：禁断の名無しさん：02/03/05 23:00 ID:d3mT/vcc

露店関係はすでに二丁目振興会＝アキが利権をしっかりゲット！
だいたい、レインボー祭りを牛耳ってんのがウリ専屋のアキなんだから
儲からなくなったら「来年からはやんない」で終了では？

で、露店にやっちゃんがからんでるっていう根拠・証拠は？

ウリ専屋アキ＝ヤクザな人々＝やっちゃん
という意味なら胴衣

872 ：禁断の名無しさん：02/03/06 00:10 ID:v7gBOnHj

んな屋台興行なんて、本イベントのついでみたいなもんじゃん。
893さんも、歌舞伎町の収益力と比較したら、ついでみたいなもんだし、
香具師サイドのパレードに対する圧力は、そんなに大きくないと思われ。

873 ：禁断の名無しさん：02/03/06 00:15 ID:LLboMJAZ

うん、確かに
花園神社とかの露店にやっちゃんからんでる、とかなら「そうかも」って思うけど

二丁目のあのスペース、しかもお店のママが露店出してる中にやっちゃんの店が
食い込んで果たして金もうけできるのやら

夫婦でやってる露店なんて二丁目でやったらかなり浮くし・・・・

874 ：禁断の名無しさん：02/03/06 15:01 ID:UXBU1f6k

やっちゃんが食い込むのは

おくちゅり

875 ：禁断の名無しさん：02/03/06 15:13 ID:vBgE5pSC

５，６年前に新宿公園で「冷たいのいらない？」って兄ちゃんいたなぁ
「冷たいの」ってクスリの隠語でしょ？確か
後で知ったけど

876 ：禁断の名無しさん：02/03/06 15:38 ID:UXBU1f6k

今はクラブとかで
パレード＆祭りは新規開拓でがんばりぃやす

877 ：禁断の名無しさん：02/03/06 15:54 ID:GK1M2+vQ

すっぱいのも欲しいわね(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

878 ：機動風紀委員：02/03/06 16:13 ID:hmOFOjJg

今年も、チンピラヤクザをボコりたいなぁ♪

もちろんパレードの人や祭りの人の迷惑にならないところでね(^_-)☆
今年はさすがに尻尾撒いて逃げるかな。

879 ：禁断の名無しさん：02/03/07 18:15 ID:ILUIKkUG

来年のパレード実行委員長がまた福島になったって本当？
あそこまでアキにへつらってたらさもありなんって感じだけど

880 ：アキって？：02/03/07 22:58 ID:70Mw0XZ3

パレード関連のドン、アキってどんな人？
略歴・・・・>>248 >>249
ノンケ体育大生を食い散らかした後に・・・・>>222
アキ経営のウリ専、マリンボーイって？・・・>>233

来年のパレード委員長は福島に内定した模様
より一層の癒着ぶりが懸念される

881 ：禁断の名無しさん：02/03/08 04:03 ID:uWH6xe6x

１月地検は元松戸市職員高木ノリ至容疑者台東区（29）懲戒免職を業務上横領で逮捕。
容疑者は同市職員共済組合の口座から現金計約４８８０万円を引出し、自分の口座に入金着服した。
地検は別に約３000万円を着服していたとみて宇イリ-ウ胃リ-と背イントを調べている。（毎日新聞）
元松戸市役所職員高木教至（30）容疑者に公金横領を唆した主犯格の吉武徹（36）は、その
資金で「スパイス」を開店さ、また自分の知人関係の開店資金に流用した。千葉地検特別刑
事部は吉武徹を重要参考人として行方を捜索中。また高木容疑者は犯罪発覚後の昨年の5月に
は自宅を差し押さえられるなどの状況下で6月に系列店「イン・テンポ」の開店を強行した。
吉武の指示によるものと断定される。多額の残金を所持して吉武は逃走中。

882 ：タック：02/03/08 16:17 ID:UWCudK1t

元彼をエイズ死と偽ってさんざん注目・同情をかいましたが何か？
今年もルミ前で妖精踊りをするけど何か？
アキにへつらって活躍の場しっかりゲットだけど何か？

タックスノットは四月で２０周年よ！よろしくね！

883 ：禁断の名無しさん：02/03/08 16:28 ID:ttquo1Am

http://www.asahi-net.or.jp/~km5t-ootk/

884 ：禁断の名無しさん：02/03/08 20:33 ID:/TemEklz

小学校の図工の時間でつくったようなハリボテを
「作品」といいはり

「アートです」といってのける勘違いもここまで来ると「アート」（和裸

ああいうので芸術家かぶれごっこしてる連中みてると心が痛むのはなぜだろう？

885 ：禁断の名無しさん：02/03/10 02:17 ID:pmiwh3PL

そんなに悔しかったら
テメーの図工作品
屋風のオークションにでも出してみれ

886 ：　　　　　：02/03/10 02:26 ID:BmOuo8qv

３２６の絵は消防でも書けるということです。

887 ：禁断の名無しさん：02/03/10 03:30 ID:f26bONNv

あれをアートというのもいたたまれないが
「作品」（と言えるものか？）を常連客にうりつけるあたりがさらにイタい
タックのアート作品を買うとそれだけ
「タックスノット系人脈」（なんだそりゃ？だが事実ある）の序列グレードがアップ！
とか

あくまで作品を世に問う！！とかいうものではなく

「アタシはアーティストです」という既成事実を作るための手段
つまりは自己満足というか
本人のオナニーね（ｗ

ノンケ社会とかマジでコンペに出品とかしないで、あくまで自分の店の常連客を
中心に「個展」（ｗ）をやるあたりが。歪んだナルシズムによるオナニーショー
だと思われ

せめて
「タック、ゲンちゃんのクソを顔に塗りたくる、の構図」とか
日常を写真で発表した方がよほどアートになると思われ（ｗ

888 ：禁断の名無しさん：02/03/10 03:50 ID:gC85GGku

>>885
以前、借金の返済に困ったタックが
借金のカタにと自分の「作品」を見利きの人にみせてもらったら

一番値のついた「作品」で　　　　５００円　　だったそうで

５００万円ではありません、念のため

タックサイドの「なんとかなりませんか？」のお願いにも
「いやー、こんな熱海のお土産やにでも置いてありそうなもんじゃどうしようも
ないです～。この目は騙されやしません」と一蹴だったとか（w

結局作品で借金返済はあきらめたそーな（w
だからアキとかにへつらうんだろ？べったりだし、特に最近とか

889 ：禁断の名無しさん：02/03/10 03:53 ID:BmOuo8qv

ピカソの絵は見る人にしか価値がわからない物。

そんな感じでしょうか？

890 ：禁断の名無しさん：02/03/10 13:32 ID:L/FIRwQJ

所詮はゲイバーのママの「ごっこ」じゃん

マジでアートやんなら今頃ちんたら店なんかやってるかよ

最近では妖精サークルにご執心のようだけど（w

「ゴッホの絵画だって生前は家のすきま風をふさぐのに使われてた」とかの
エピソードとかと同列に扱うのはどーかと思われ

常連客に平気で一万、二万とかで売りつけてたし

891 ：禁断の名無しさん：02/03/10 13:53 ID:knySz+JL

やったもん勝ちなんで、あんまり真剣に考えない方がよろしいかと・・・・
結局アキから借金背負って妖精サークルやってるような人ですから・・・

892 ：禁断の名無しさん：02/03/10 15:06 ID:t+bG+fMe

妖精サークルは自業自得お陀仏さんばかり。

893 ：禁断の名無しさん：02/03/10 16:59 ID:dWq1IKqu

それをいっちゃあおしまいです
だから他には行きようがなくなってしまうんだろうが

今年も祭りでルミ前での妖精さらしあげ踊りにむけて頑張ってるんだから
暖かくみまもってあげよーよ
妖精タックもそれでかろうじてカリスマ性を取り繕ってんだから

894 ：禁断の名無しさん：02/03/10 17:20 ID:jTWTJL0N

妖精達の生前葬ですから利権がらみの人達は憎いですが応援させて頂きます。

895 ：禁断の名無しさん：02/03/10 17:39 ID:4Dy8Rfck

別に妖精なってもいつも通りの生活維持できてる人だっているのに
何だってこんな人たちに弱味につけこまれてるんだろ？鬱だ

896 ：?O¨?f?I`?1/4?3?μ?3?n：02/03/10 17:46 ID:L59lXQQ9

「検査で妖精ってでちゃった、どうしよう～相談できる人もいないし・・・・」
な人たちのための

「はい！ここへどーぞ」

の非営利団体が密接に関わってんだからどーしよーもないと思われ
かなりあくどいと思われ
もういったん関わったら骨の髄までむしゃぶりつくされる、みたいな

897 ：禁断の名無しさん：02/03/10 18:30 ID:ctFzyyNs

困った時の駆け込み寺みたいなもんか？
毎日写経でもして妖精は罪を償え。

898 ：禁断の名無しさん：02/03/11 14:04 ID:/q1rAuxA

妖精を利用してる非妖精の人とか
妖精を利用している妖精の人（例：タック）とか
の方がよっぽどヒドイと思われ
ルミ前のあの妖精踊りを見るとオウム真理教が総選挙にでたときの
信者達の怪しい踊りを思い出すのは俺だけか？（w

899 ：禁断の名無しさん：02/03/11 14:06 ID:PiBVDVoz

ヤツらは宗教団体でも作るつもりなのか？

900 ：禁断の名無しさん：02/03/11 14:10 ID:NCzdfNfZ

「妖精に希望をあたえる教祖の妖精タック」を頂点に充分宗教ごっこやってると
思われ（和良　宗教法人の認可を受けるのは無理だが。
「二丁目の新興宗教」って陰で呼ばれてんの結構有名だし
二丁目祭りでルミ前にて信者一斉に「妖精踊り」だぜ？
どこのキティさんたちかと思ったよ（和良

901 ：禁断の名無しさん：02/03/11 18:41 ID:RJ5HRwbr

ここでそんなに騒いでたら彼等かたみがせまくなっちゃうよ
残り少ない人生・・・ルミエール前での妖精おどりが彼らにとって

かけがえのない晴れ舞台なんだからそっとしてあげよーよ

妖精タックにある意味「踊らされてる」おめでたい人たちなんだから
妖精なるのもしょーがないけど、ほんとどうしようもない人たちだよね

902 ：禁断の名無しさん：02/03/11 18:46 ID:BLcT3j5j

02/03/11 17:44 ID:h2udHY3n毎日この時間は
バディの工作員はバディの誌面作りの為にヤフーニュースなどから片っ端盗作し放題のついでに
2ちゃんも荒らします。

903 ：禁断の名無しさん：02/03/11 23:15 ID:6L9P9oYy

例のサークル新規メンバー募集だって・・・・・　

の割には例の非営利団体経由で入るメンバーがメインなのか

勧誘活動あんまりやる気なさそう・・・・・・

904 ：禁断の名無しさん：02/03/12 06:07 ID:6Uum3crb

関係者の知人に「参加しなきゃダメだよぉ」と言われ
それ以来あまりいいイメージもってません。
「昔はタイヘンだったのがこういう活動のおかげでゲイにも住みよくなった
んだよ」と言われました。いい加減にしてほしい

905 ：禁断の名無しさん：02/03/12 08:56 ID:tbcxvpUN

自分たちがエライと勘違いするために頑張る人と

自分がカネもうけるための手段として頑張る人と

しかいません。もちろん、大勢の人たちはかれらの自己満足を充足するための
手段そのもの。

たとえるなら、タチをケツにマラつっこませるための張り型としか見ていないネコ
みたいなもん、といったところでしょうか（w

906 ：禁断の名無しさん：02/03/12 08:58 ID:q9orKCGF

最近、粘着ゲイリブキモヲカマがこの板に潜伏しているようなんですけど、
うざいです。

907 ：アキ：02/03/12 09:03 ID:kgeoStMa

あら、うさんくさいゲイリブこいてるオカマの方がバカな田舎者どもを
ケムに巻きやすくっていいのよ！
「パレードは売り専屋の金もうけ手段です」とか
元も子もないような事、暴かれずにすむでしょ、そういう人たちのおかげで

タックなんてその点格好の隠れみのだわ
福島なんて・・・言わずもがなってとこね（w

908 ：早稲田の杜：02/03/12 18:35 ID:UcWfODmD

大槻だが
ファッショな伏見憲明はバディや大学生ナイトを洗脳､工作員化では飽きたらずに
今度は松沢呉一と結託してナニやってんの？。
オカマじゃ無いのに松沢はやたらにオカマの気持ちがわかる？おまえは陰陽師か宜保愛子か？。
ポット出版って松沢の会社でしょ？自作自演。
松沢は営業的に旨味を見つけてハシャイデいるからハシタナイ。
ルミママも油断していると伊藤文学のつぎ座を取られるゾ。
コンプレックスの塊の為に豚と化した伏見にもやっと仲間が出来て嬉しくてたまんなさそう。
確かにすこたん企画は狭くスカポンタンだが。
「伊藤悟」研究の部屋を読めば解るが及川健二なんかあの、辛淑玉よりも暴力的。及川の粘着質はヒドｰイ。
いずれサイトウブルもポット出版でゲイ雑誌発刊なんてあるかも。
支離滅裂な行動を取り始めたがんすけもわからんぞ。
少なくともよく肥えた伏見はクイアジャパンは飽きたようだから事実上移籍的状態。
オマエ等だけでトンチンカンな戦略ごっこするのはカマワンが俺たちフツーのゲイを巻き込むのはヤメテクレ！！！
コンプレックスからくる権力志向の人間では無くて
もっともっとまっとうな生活人が
パレードやリブや発言してくれ！！！

909 ：禁断の名無しさん：02/03/12 22:33 ID:ttUz8kJ0

で
今年は中止ですので。
間違えないように。

910 ：禁断の名無しさん：02/03/14 13:24 ID:Vtt3bV9n

２丁目から一生出てくるな！！！

911 ：禁断の名無しさん：02/03/15 00:25 ID:7tZTfeDU

ヨソのスレでカキまくってる
梅毒サイトウネタとタックが自著で元彼カズがエイズ云々で死んだっていう
お涙頂戴ストーリーでウソというネタは
いくらカキ込まれても読むのがウザイだけだけど

タック、あるいはタック系の人たちって２ちゃんに釘つけなんだ？（ｗ
とか、タックorタックの腰巾着サイトウ

なんてムリにゴリオシで主張するとこみると

発信元はブスなタックやイマゴとかにフラレた馬鹿ってのは、
やはり図星だろ。あんなに皆の前で醜態さらせば誰でもわかるだろ。
皆んな顔も知ってるぜ。

サイトウが梅毒だろうとタックが嘘つきだろうと
あんまり俺達には関係無いんだぜ。

それよりムキになってスレでカキまくってる
発信元はブスなタックやイマゴとかにフラレたほうが興味ある。
タックやイマゴはフられる側だぜ。アイツラにフられたヤツなんて聞いた事無いぜ。
ムキにならずにさぁ、どういう風にフられたか、教えろよ。
ウッシッシ。

912 ：坂西：02/03/15 01:24 ID:GOWvI1MM

今年はパレードやめてレンジャものしようぜ。

913 ：禁断の名無しさん：02/03/15 02:40 ID:GOWvI1MM

　　　　　　　／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　､_　_,　　ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ　　＜　フェミニスト＞＞パレード　！！
　　　　　　ヽ　　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　ヽ､＿＿＿, '|

914 ：禁断の名無しさん：02/03/15 05:05 ID:jaaYAXt1

公務員＋ドラｱグｸｲｰﾝ、ジャスミンは？

嫌われたらしくジューシーでもあまり見なくなった?
ゲイリブ活動でも四面楚歌らしい。

権力欲に溺れ、
自分を小倉マーガレットと同じと思い込んだ振る舞いをして
四面楚歌になったらしい。
ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝの数少ない友人と細々暮らしているらしい。

915 ：禁断の名無しさん：02/03/15 05:31 ID:jcr2WqO7

ふ～ん
女装関係に詳しくて
伏見は嫌いだが詳しくて
両者の関係者にはかなり近い位置にいる、
タック側から「アタシに振られたオトコが・・・」と吹き込まれている、かつ
それを知りうる立場にある
タックスノットの人間とはかなり結びつきが強い

そういう人なわけだ。これだけでも結構絞り込める

916 ：禁断の名無しさん：02/03/16 01:19 ID:pWwOuksO

今回の一連のカキコについてわかったこと

タックスノットのママのタックおよび元ミセコのイマゴが
「アタシにふられたオトコが２ちゃんで悪口いっている」と広く公言している

一連の書き込みに関してタックスノットは深く関与している

タックスノットは安易に客または関係者の個人情報について憶測・推測にもとづいて
悪口をいいふらす店である

タックスノットは店のトラブルを客あるいは関係者に責任を転嫁してなおかつ
２ちゃんねるにもちこむようなことを黙認する店である

ざっとこんなところか？

917 ：禁断の名無しさん：02/03/16 01:30 ID:yONfRaYH

客観的に見て、いよいよ図星を突かれ追いつめられ始めた>>916 = 粘着が、
必死で矛先を変えようとしているようにしか思えないが、何か？

918 ：禁断の名無しさん：02/03/16 01:38 ID:L9aOTuum

じゃ、図星ってことでどーぞ個人名でも公表すればいいんじゃないの？
どうせタックスノットが総力あげて関与してるのは明白なんだし

追いつめられた、と見るのは

むしろタックスノット側ではないの？客観的に見て
梅毒ミセコに
妖精ママに
次は店を挙げての２ちゃんでの悪口工作ですか？どうしようもないと思われ

客観的にみて向こうが追いつめられてるって根拠は無いと思うけど何か？

919 ：禁断の名無しさん：02/03/16 01:43 ID:h7j6dlMA

こんなんだから妖精あつめて商売に利用して連中の弱みにつけこむしか
ないと見られているのでは？

920 ：禁断の名無しさん：02/03/16 01:45 ID:yONfRaYH

相変わらず、反論されると必死になるのね、フフ。

921 ：禁断の名無しさん：02/03/16 01:53 ID:mEl1QAK2

ようわからんが最低な店だってことは分かった、以上。

922 ：禁断の名無しさん：02/03/16 01:56 ID:yONfRaYH

痛い痛い、論点ずらしがみえみえで・・・、フフ。

923 ：禁断の名無しさん：02/03/16 02:03 ID:GeKWIGce

ねー、タックスノットのみなさんもそうとう粘着でらして痛いよ。

タックスノットの関与が明白になってきてんのにまだそんなことやってんの？

恥ずかしくない？

そうやってタックスノットって店の陰湿さとか悪質さがさらに広がっていくのか！

じゃ、今後新たな被害者を生まないためにも有意義なのでどーぞご自由に

タックスノットが２ちゃんでの一件に関与していることが日本中に知られるわけか

いいじゃん。あとはもう読み手次第ってことで。バディより影響力あったりして（ｗ

924 ：禁断の名無しさん：02/03/16 02:52 ID:9WZgfthw

で、どうなの本題でパレード今年もやんの？
アキの関与はドロドロ？
来年は結局アキのケツ舐めた福島に委員長は内定済み？

925 ：禁断の名無しさん：02/03/16 18:21 ID:nXQkm4t/

やります、ドロドロです、内定済みです、以上。

926 ：禁断の名無しさん：02/03/16 18:34 ID:DttKOKWO

ねぇ、タックスノットって３丁目のどこにあるの？
なんか、怖いもの見たさで行きたくなった。
でも、コップとかからエイズうつったりしない？

などと、初心者ぶってみるテスト。

927 ：禁断の名無しさん：02/03/16 18:58 ID:/bHlPFpp

たまにイケると思う人といい感じになっても、相手はみんな妖精なんで
綱渡りの連続です。ドキドキハラハラです。刺激的てすね（w

店内で妖精同士の仲良しバリアがはられているのでそうじゃない
人にはつらいようです

928 ：禁断の名無しさん：02/03/16 21:03 ID:tJ++mu0C

最悪。

929 ：禁断の名無しさん：02/03/19 03:14 ID:jDXovtp2

ねーねー犯人わかったよ！！！
LEOっていう人だって、他のスレでさらされてる
タックスノットによく来ていた人みたい

930 ：禁断の名無しさん：02/03/19 03:40 ID:zbvkQi5l

／　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

931 ：禁断の名無しさん：02/03/19 09:18 ID:j56PLwcJ

>>929
そのタックスノットという店のあり方に重大な疑問を禁じ得ない

932 ：禁断の名無しさん：02/03/19 21:41 ID:l3dDmzMw

一般雑誌に載っているようなオシャレな店にはホモは行きづらい。
一般のホモバーにノンケや女は行きづらい。
タックスノットは２丁目の外だたら、非感染者が行きづらくて妖精達には
大きな顔していられる、そんな店があっても良いんじゃないの？

933 ：禁断の名無しさん：02/03/19 22:10 ID:Vgv4uXX5

「誰にもかまってもらえなくて可哀想だよね、LEOって人」とかタックスノット側が
情報流してるけど非感染者には行きづらい店だったからなのでは？
いや、むしろこういうことを平気でやりそうだという事に気づいたからなのかもしれない
なにより店の客の名２ちゃんで晒すような店にゃ、俺がもし感染してもいきたかないな
なんのトラブルで「あの子、妖精よ」っていいふらされるかわかったもんじゃないし

934 ：禁断の名無しさん：02/03/19 22:38 ID:AHyGTLXT

え？むしろ脅してんじゃないの「アタシの店から離れたら妖精ばらすわよ」ってさ（w

「あなた達妖精だって、生きる権利はあるんだからせいぜい頑張って生き抜いてね
　アタシはみんなを応援してるから。さーお布施お布施、とっとと払って頂戴」
とかタックがいってるらしいよ

935 ：禁断の名無しさん：02/03/20 05:41 ID:xlKKez04

そんなこといってると、ほら、またタックスノットが客の名前公表するよ！！こわいねー、冷やかし半分で飲みに行くのも大変だ、こりゃ（w

936 ：禁断の名無しさん：02/03/20 23:52 ID:i7T0JTUV

俺、あの店いかねーからかまわねーよ
っていうか行かないってそんな店

937 ：禁断の名無しさん：02/03/21 05:32 ID:q9DwNYKD

リンゴの書き込みは以下のものです。

02/03/19 22:10 ID:Vgv4uXX5　>>933
02/03/19 22:38 ID:AHyGTLXT　>>934
02/03/20 05:41 ID:xlKKez04　>>935

938 ：禁断の名無しさん：02/03/21 07:00 ID:I9lea5v8

以上、タックスノット側の公式見解をお伝えしました
現場のサイトウがお伝えしました

939 ：禁断の名無しさん：02/03/22 05:23 ID:EhDR4Lq7

今日のまとめ
リンゴの書き込みは以下のものです。

02/03/21 07:00 ID:I9lea5v8　>>938

940 ：オカマは死にました。：02/03/22 15:23 ID:I+wE5+u1

４月４日は「オカマ」の日（正式にはトランスジェンダーの日として登録されている）

941 ：禁断の名無しさん：02/03/22 20:21 ID:bhj+d1VO

他所でかいたことを繰り返すけど
りんごさん？もＩＤ変えたり嘘ついたり・・・読んでると矛盾ばっかりだよ。
いろんな手を使って
いろんなレスを荒らしまくったりしないで
直接タックスノットへ乗り込めばいいじゃないか？
直接抗議をすればいいじゃん！あの店は入口で抗議したらタックさんは逃げられないよ。
有名な店だから誰でも好奇心で１回は行ったこと位はあるだろうし、俺もあるけど、
俺たちはカンケーない話題だよ。
話題かえて。
俺もタックさんの一味にされちゃうのかな？

942 ：禁断の名無しさん：02/03/23 05:56 ID:JvL624hQ

942

943 ：禁断の名無しさん：02/03/23 06:14 ID:JvL624hQ

りんごは被害妄想はやめて

直接木金土日のタックスノットへ抗議に行け。

これで解決。

944 ：禁断の名無しさん：02/03/23 07:10 ID:PRtYoz47

そんな妖精タックの妖精サークル掲示板はここ
http://www.shinya-jp.net/edo8s/makakikomitai.cgi

「本当に妖精サークルなんですか？」
「本当にリンゴって人の仕業なんですか？」
「タックさんがふったっていいふらしているようですがどうなんでしょうか？」
などなど
わからないことはここで聞いて
逐一経過は２ちゃんで晒していこう！
もちろん、カキコはマン喫が推奨だよ

945 ：禁断の名無しさん：02/03/23 07:14 ID:JvL624hQ

944
りんごは被害妄想カキコはやめて直接木金土日のタックスノットへ抗議に行け。

946 ：禁断の名無しさん：02/03/23 07:20 ID:gR3BLtU3

矢面にたつことから逃げようとするタックスノットに抗議するぞ、ウォー！
>>944
タック出入りしてるようだね
抗議するぞ、ウォー！
２ちゃんで全部さらしてやれ

947 ：禁断の名無しさん：02/03/23 07:22 ID:JvL624hQ

944
946
♪あなたは
　真赤な
　林檎
　です♪
　♪
が関係ないスレに書きまくってるぞ。「りんご」の友人だって見てるだろうにね。

また友達からブキミがられるぞ！

またまた自作自演自爆行為をはじめたぞー。

りんごは被害妄想はやめて直接木金土日のタックスノットへ抗議に行け。

948 ：禁断の名無しさん：02/03/24 04:48 ID:F9OhyRfq

今日のまとめ
リンゴの書き込みは以下のものです。

02/03/23 07:10 ID:PRtYoz47　>>944
02/03/23 07:20 ID:gR3BLtU3　>>946

949 ：リンゴ：02/03/24 07:53 ID:aGeZpaNL

ファンのみんな、ここでも追っかけありがとう

ファンがあってこそのリンゴです！！

ところで何で僕がタックスノットに抗議にいかんといけないんですか？？？

950 ：禁断の名無しさん：02/03/25 04:27 ID:dOr1geWn

今日のまとめ
リンゴの書き込みは以下のものです。

02/03/24 07:53 ID:aGeZpaNL　>>949

951 ：リンゴ：02/03/25 22:29 ID:mL+l7n2Z

やっぱりファンがあってこそのリンゴ、だよね
みんな、応援ありがとう
タックさんとのトラウマも最近じゃ人にも話せるようになったし
これって僕はもう克服したってことなんだよね、きっと

ところで何で僕がタックスノットに抗議いかなくっちゃいけなかったの？
なんかタックさんたち僕に悪いことでもしたっていうの？

952 ：禁断の名無しさん：02/03/26 05:16 ID:qtqSJNLx

今日のまとめ
リンゴの書き込みは以下のものです。

02/03/25 22:29 ID:mL+l7n2Z　>>951

本日の活動時間
06:51～08:15 15:38～17:42 21:08～22:29

953 ：禁断の名無しさん：02/03/29 04:32 ID:yPwrR+4p

952さんてスゴイデスネがんばってください

これでりんごコト　レオが反省してフツーの学生に戻って欲しいッス

954 ：禁断の名無しさん：02/04/01 01:33 ID:ViVwZdOe

にゃん

955 ：：02/04/03 14:24 ID:v/l6E12+

956 ：禁断の名無しさん：02/04/03 15:25 ID:BEiQUjJm

>953
レオって学生なんだ？知ってんだ、レオ本人を
ふ～ん、そぉか～

957 ：禁断の名無しさん：02/04/06 07:43 ID:BdESQnmX

これまでのまとめ

まず実在のリンゴについてはいるかどうかはわかりませんが、リンゴ名義の書き込みから実在のリンゴはほぼいることは確定だと思います

タックスノットの客にレオという人は実在するようです
検索するとレオはひっかかります（ただし個人のサイトの日記の為、これに貼りつけるのはやめときます）

「か○た」については、昨日の時点では「かまた」という確証はありませんでしたが、今日のリンゴの過剰反応からすると正解のようです

ただし、勘違いしないで下さい
このスレッドのリンゴが必ずしも実在のリンゴとは言い切れません
これだけはどうしてもわからないです　裁判でもおこらない限り

でも、これだけ内部事情に詳しいのなら、リンゴは客か店員なんでしょうね

958 ：禁断の名無しさん：02/04/06 07:44 ID:BdESQnmX

これらの過去ログや現在のスレがありました（書き込みのほとんどがリンゴなのはすごすぎです）html化待機中のスレッドはgoogleキャッシュで見れるのがあります
ゲイ雑誌バディのどこが面白いのか全然わからん
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1002/10022/1002238429.html
バディのどこが面白いのか全然わからん　（2）
http://love.2ch.net/gay/kako/1008/10082/1008273403.html
～ゲイ雑誌バディあるいは癒着の構造～
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1011367598/（html化待機中）※
~ゲイ雑誌バディ或いは癒着の構造　（２）～
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1014569832/l50
彼がエイズで亡くなっちゃって・・・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1016002614/l50
＠＠今年の夏のレインボー祭りは中止＠＠
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1012406726/l50
ウリ専屋がドンの東京パレードってどうよ？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1014894206/（html化待機中）
アンチバディ・タックの犯人はコイツだ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1016836482/l50
りんご+レオにｺﾋﾟﾍﾟを止めて欲しい奴の数→
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1017177125/l50
ゲイパレードは死の行進
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013710774/l50
パレード歩くのってｶｺﾜﾙｲﾖって思う人の数→
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1017821404/l50

リンゴ関連スレ
★☆2丁目のバーのママ・店子について☆★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1011369027/l50
★スカトロ好き？☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1016514617/l50
他にもコピペをしまくったスレとかいろいろあります

※一応キャッシュ調べました
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1017177125/98

959 ：禁断の名無しさん：02/04/06 07:44 ID:BdESQnmX

が、いつも彼には名前がありませんでした
今までリンゴに戦いに向かった人々は「バディ編集部」「アンチアンチバディ派」「123」「小倉」「サイトウ」「タックスノット」などと名付けられ、スレッドが混乱し、リンゴの思惑通りでした

ある話に持っていこうという人物の存在には気づきつつも、彼には名前がないので皆好きなように呼んでました
それがここ最近でリンゴという名前がついたのです
これらのスレッドにおける
１、バディへの悪意
２、パレードのドンはウリ専オーナー
３、タックスノットへの悪意
発言に対して、リンゴと名付けられた人物と統一することでやっと戦えるようになったと思います

俺はこのリンゴをかなり前から見てました
で、「今日のまとめ」はタックスノットの書き込みであるという話に持っていってますね
他の人々がリンゴに反抗的なレスをつけても「タックスノット」呼ばわりされないからです
俺一人ですんでるので、とても良かったと思っています

960 ：禁断の名無しさん：02/04/06 07:45 ID:BdESQnmX

ところで、リンゴのことをある板に相談しに行ったこともあります
そこで「粘着には放置しかない」と言われたので俺もしばらく放置していました
が、いつのまにか、リンゴのスレッドが１つだったのが５つぐらいになったのに気がつきました
さすがに放置できなくなったので、なんとかしようと思いました
リンゴは自分の悪意の内容を広めることが目的であり、スレで戦うことが無駄なのはわかっていました
粘着に対抗するには粘着しかないと思い、この方法をとりました
しばらく第三者として見ているとリンゴの書き込みはすぐわかります
なるべく自信のないものは除外したのですが、もしかして含まれていたらすみません

最近気づいたリンゴの癖は（既出なのを除くと）
第三者の質問のふりした直後は答えのレスがつく
レスの指定が重要でない時、名前欄に「>数字」を書く、もしくはレス指定を>>と書かずに数字だけを書く
（これはここ１ヶ月ぐらいで来た人の書き方を真似ています　以前は>>使って書いてました）
タックスノット、サイトウ、リンゴなど名前でよく書きます
長文の後は「胴衣」「胴囲」などを使う　というよりも変すぎる誤変換を使う
ダンマリ、ミセコ、カキコといった片仮名もよく使う
「○○側」「○○派」と決めつける(今だとパレードスレの「賛成派」ですよね）
一度反抗的なレスがつくと、十倍返しのレスがされる
スレッドに人が在駐の時は、ID切り替えをする頻度が下がる（串は使っていないようです）
「＜」の使い方がおかしい　これは間違って覚えたのか本当に変な使い方をします

最近のリンゴの書き込む時間の傾向です
昼ごろ一度スレッドをサルベージする為たわいのない書き込みをします
夕方１７時ぐらいから現れはじめ大体２０時ぐらいで一息つき、２２時あたりから書き込みが始まります

961 ：禁断の名無しさん：02/04/06 07:45 ID:BdESQnmX

タックスノットに関してですが、如何せん東京に住んでないので知らないのですが
リンゴがしきりに４月４日というので、初めてタックスノットのサイトに行ってみると
リンゴの言う通りイベントがあるので、その時間に書いたら一人ぐらい「今日のまとめ」はタックスノットじゃないと書いてくれるかもしれないという淡い期待はあったのですが、誰も書いてくれませんでした　悲しいです

タックスノットの書き込みの有無については俺はタックスノットではないのでわかりません
ただ、俺がタックスノットなら、リンゴと戦うよりも、他の方法をとると思います
以前バディのグラビアEXのパスワードが２ちゃんねるに載った時はバディ編集部は削除依頼だしていました
普通は削除依頼の方で何とかすると思う（多分リンゴは削除依頼見たことがないと思う）

説き伏せることは絶対無理だと知っています
粘着に粘着で対抗する方法は疲れます
減ると思った書き込みが逆に増えたから最近は１時間ぐらいかかってました
今日のまとめ書くのも時間がかかるし、タックスノットではないことを証明してから（証明になってないけど）やめようと思っていたので、今日っていうか昨日の分でやめます
とりあえず違う方法で

リンゴが言うタックスノットが書く「今日のまとめ」、がなくなるのだから、これから先タックスノットの書き込みはなくなるということでよろしいでしょうか？

この後リンゴの怒濤の叱責のレスが続くのはいつものことだから、ちょっと楽しみです

962 ：禁断の名無しさん：02/04/06 08:26 ID:QvRO9bp7

実は「りんご→レオ→かまた」以外の当事者は読まずに無視して
その周りが面白がって「りんご→レオ→かまた」をからかってんのになぁ。そうよね。

いいかげん「りんご→レオ→かまた」は狂うだろうなぁ。もう狂ってる？
これって有名な話だけど、タックは読んでないのに何やってんの？

これが本当の自作自演。馬鹿みたい。