レズビアンの子集まれ〜〜！（２）

というスレッドが消えてしまったので新たに作りました。
みんな戻ってきて〜〜

age

来たわよ〜！
とりあえず！

キモイのよ！レズはブスばっかだし！死んじまえ

この板、流れ速いですからねえ……
貴重なビアン系スレッド、できれば倉庫行きにならないよう
ガンバって欲しいものです。

はっ。よかった。
きえてたからどうしようかと思いました。。（涙
早くhtml化して貰わないと前のが読めないですぅ。あう。

こんなことならかちゅーしゃでみてればよかった。。くすん

あげ進行で行きたいので、雑談。（だめかしら）

わたしの場合は優しくてちょっといぢわるめな（笑
妖艶系おねいさまに、されるがまま。みたいのにうっとり、、、てものあるし(^-^;
たくまし系の人にされるがまま(^-^;てものうっとり

てことは何系でもいいってことになるのだろうか。。
これって一般になんていうのでしょうか？
みなさまはやっぱり「こういうのでなくちゃ！」ってあるのですか？

まあ、こっちもあったけどね。。。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1001358228/392

＞穂乃菜さん
私、全スレの最後のほうのあなたの、
「お話したりしていい感じになってから『彼氏・彼女』とか
になるのが普通だと思うんですが……」
と、
「２ショットチャットであれよあれよとネコにされ、ほとんどエロ
チャットな会話されたけど、相手のおねいさまはステキだった」
の間のギャップに戸惑っていたのですが……
なんだか、>>8を読んで分かった気がします。
万事相手次第なのですね、あなたは。

ちなみに私の好みも話しておきます。
(あくまで「個人の好み」ということで流してくださいな)
私はややヘテロ寄りのバイセクシュアルらしいので、
女性だったらフェミニンな方はパスです。ガリガリで、
胸とか腰に肉のない、化粧しない人がベスト。
でも、FTMやタチさんの一部にあるような、男らしさを
ガサツさとか乱暴さと勘違いしてる人も嫌です。
女性というよりは、人間として魅力ある優しい人が好きです。
で、セクシュアルファンタジーは……実はあまりなかったり
します。いろいろあってちょっとセックス嫌悪性気味だったり
するので、優しく抱き合えればそれでいい、って感じかも。

>Vic ◆OZlJfLqE さま
お久しぶりです、こんばんは。
正直いいますともう自分では
何がなんだかわかんなくなってきてるみたいです。
最悪な話、もしかしたら私を好きになってくれる人なら
誰でもいいのかもなんて思ってます。
ほんと、自分でも自分の立場がよくわかってないんです。
ごめんなさい。

あう、書いてる間にお返事が。。

Vicさまの好みですが、まだちょっと不勉強で（すみません
用語等少しだけ掴め切れてない所がありますので
間違っている認識をしてしまっていたらごめんなさい。
えと、私も１人だけ男の方の彼氏がいたので
でも女性に興味があるので　この点ではご一緒としてもいいのでしょうか？

それでフェミニンとFTMというのの感じがいまいちちょっとよくわからないので
お答えにくくてすみません。
でもこういうタイプは苦手というのがあるということですよね？

でわたしはというと
好きになってしまったのなら性別を問わないという感じなのだと思います。
好きになってしまったのが女の人だったでも全然いいのです。
だた私がとても意志が弱いので、リードしてくれるタイプがいいなという理想です。

＞穂乃菜さん
いや……謝ってくださらなくとも（＾_＾;;）。
人それぞれですからね、恋愛もセクシュアリティも。
でも、「ひたすら愛される」ことへの飢餓感がかなり強い
方のようにお見受けいたします。
…失礼な質問かもしれませんが、子供のころにお母様との
間柄になにか問題はお有りでしたか？

それから、「好み」のほうですが。
私は過去に一人だけいた「恋愛の相手」は、女性です。
でも、街で目がいくのは男性の方が多いので、ヘテロ
(＝異性愛者)寄りのバイセクシュアル、ではないかと
思っています。ちなみに、女性に目がいくことはあまり
ないですねー。昔好きだった人に似た、長身で細身の、
ボーイッシュなタイプは別ですが（苦笑）。

前にも書いた「いい感じから彼氏彼女」には変わりはないですし
むしろこれには結構意固地になってる所があります。。
チャットの件は「自分はまだちょっとどういう感じなのかわからない」としてたら
「あなたはネコね！こんな感じでこうしたほうがいいわ！」って。
わたし、単純なので「ああ、そうなのかなー」と。
えろちゃっとの部分では正直いいますとちょっといやで(>_<) で返してましたが
えろちゃっとになる前の会話はとても優しそうな感じでしたので
すてきかなと。でもその後はちょっとどうかなと。

なんていうのでしょうか、、本当に難しいです。。
ちょっと混乱してます、すみません

こっちもよろしく！　

同性愛（女性）＠したらばＢＢＳ
http://www.shitaraba.com/bbs/douseiai_f/index2.html

>Vicさま
いえ、Vicさまの書き込みを読んで自分を考えてみると
自己整理ができて助かります、ありがとうございます。

それよりもさっきからすれ違いばかり(>_<)
Vicさまとはじっくりお話したい感じです(^-^;
母親となにかあるとわたしのようになるのですか？？？
ものすごい甘えたいちゃんですが(^-^;

えと、、このままここで書き込み続けていいのかな。。

＞穂乃菜さん
ちょっと疲れさせてしまったかな？
ごめんなさいね。「受身」というか「受動体」の人の場合、
「能動性」のある人に比べて、自分がどうしたいのか
つかみにくい、ってところはあるかも知れませんね。

……でもねー、チャットの「おねえ様」はあまり信用しない
ほうがいいような、気が、する。あなたが嫌がっていたのを
読みとってくれなかったんだとすると、最初の優しさも
なんというか、「獲物を逃がさないためのエサ」かもなー、
って気がするのですよ……。
女性でも、相手の意志を無視してひどい事する人が
いない、とは残念ながら言えないので、あなたがイヤだったり、
「なんか違う」と思ったことがあったら、はっきり相手に伝えた
ほうがいいですよ。ホントに。
それと、エロチャットに一人で入っていて「超初心者です」って
言うのは、「エロチャットしたいんだけど、初心者なの♪」Ｔって
いうのと間違われる可能性が高いのでそれも注意したほうが…。

では今夜はこれで寝ます。おやすみなさい。

……と思ったけど。最後にちょっとだけ。
母親うんぬんは、必ずしも全てのビアン・バイが、という
わけではないと思うのですが、私のまわりで、特に女性に対して
「甘えたちゃん」な人は、ヘテロ・バイ・ビアン問わず、なにか
お母様との問題を抱えていらっしゃる人が多い、ような気が
するのでお聞きしただけです。あまりお気になさらず★

＞もしかしてROMってらっしゃるビアン・バイの方
よかったら書き込みしていってくださいませ。
ヘテロ寄りでないバイや純粋ビアンの方のお話も
有意義だと思うので。

ではみなさま、よい夢を〜★

ねえねえ見せてよ、レズのセックス…

真性（？）ビアンじゃないんだけど、女のコとつきあってみたい！
と思って出会い系をうろうろしてみたんだけど、
「ブス、デブお断り」ってのがハッキリしてるとこがあってビビっています。
ビアンのみなさんは美人さんばっかなのかな？

私もバイなんだけど男とも女の人とも経験ないから、
何か女の人とのエッチに興味津々なんだよね。
ビデオとか超見てみたい！

ビデオだけだったら、
男性向けのやつにありますよね。

>22
ふとめの男っぽいタイプってもててたけどな。

私もビアンです。今まで♀としか経験ありません。ちょっと男性恐怖かも…

ブス、デブお断りのＨＰってどこですか？
よかったら教えて下さい。見てみたい
>>22

ＢＳ２でビアンの子育てやってる。

見れなかった！どんなだった？

>>22
そんなことはない……と思います。
イベントにもオフにも行ったことあるけど、
すっごい美人ってそんなにいなかった気が。
あ、ボーイッシュなかっこうの人は、ふつうの女性の
集団に比べると多いかもー。

age

>>23さん
えっと……お若い方とお見受けしますが、
ビアンやバイの女性に、いきなり「女同志のセックスって〜」
的質問をすると引かれる率高いですよ〜（＾_＾;;）
そういう部分ばかり取り沙汰されて、同性と「恋愛」を
する苦しみ＆喜びとか、そういう部分をなおざりにされて
うんざりしている方も多いので……。
それから、bi-curious（同性とのＳＥＸのみに関心がある）
方、ビアンやバイのＨ話をしたい方にはこういうスレッドもあります。
別の板ですが……

「女同志のKiss&Sex ＆ vol.２」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wom&key=998504966

>>29
ごめん、BS1だった。。

「発見！世界の子育て」って番組。
ここの下の方見てみて。
http://www.nhk.or.jp/kosodate/info/i_mainf_1006.html

>>20
純レズビアンです。はじめまして。

“甘えたちゃん＝母親との問題を抱えている”

という「母親との問題」って今現在ではなく
思春期以前の、幼児期からの成長過程において
母娘関係が上手く結べなかったことを指すのではないでしょうか。

わたしの場合は幼児期において、母との問題があったって自覚してます。
わたしの子供時代、母はフルタイムで忙しく働き、
なおかつ妹の身体が弱かった（いまはわたしより頑健）ので、
愛情というか母の関心はほとんど妹の方へ向いていました。
当然わたしはほったらかされていつも愛情に飢えて育ちました。

だから母の愛情の飢餓感ゆえに
女性が性の対象になったのではないかとひそかに思ってます。

で、なんかわたしは母性本能をくすぐるタイプらしく、
子供の頃から近所のお姉さんとか教師とか
いつも年上の女性に可愛がられて（セクシャルな意味ではなく）いました。

いまでも自分が相手を愛するのではなく、
年上の女性に甘えたい愛されたいという欲求のほうが強いです。

（このことをヘテロの友人に話したら、
ホルモンの働きで欲情するのであって、
潜在意識で母親を慕うのと性的欲求は別物ではないか、
といわれましたが・・・）

なんか硬い文章ですみません。

>>26さん
男性嫌悪とビアンって、関係あるようですけど以外に
別物ですよー。私の友人で、性暴力に遭って、以来
男性と性的なことするのが全くダメって人がいますが、
それでも彼女は男性しか好きになれない、ってケースも
あるし、逆に、男性と友人としては付き合えるし、SEXも
できないことはないけれど、恋愛感情だけは女性にしか
持てない、というビアンの方もいらっしゃいます。
26さんの男性嫌悪って、なにかキッカケみたいなのって
あります？(話したくなければ話さなくて結構ですけど)

>>34 「■□■オンナノコ〜〜スレの１９」さん、
こちらこそ始めまして。ヘテロ寄りバイの20代後半、
弱小コテハンのVicと申します。

＞「母親との問題」って今現在ではなく 思春期以前の、
＞幼児期からの成長過程において 母娘関係が上手く
＞結べなかったことを指すのではないでしょうか。

そうそう。そういう意味です。
19さん(略させていただきます)のケース、知人のケースと
少し似ています。私の知人の場合は一人っ子なのですが、
ご両親が早く離婚した上に、お母様がワーカホリック、加えて
｢恋多き女｣でいらしたらしいです。そのせいかは分かりませんが、
彼女は一応自分のことをヘテロと自称してはいるのですけれど、
酔っ払うとバイの私も呆れるほどのキス＆お触り魔(女性限定)
になったり、年上の彼氏のことを「この人は私のお母さんなの」
とのたまったりと、なかなかボーダーな行動を取ってくれます(苦笑)

>>別スレ19さんへ、続き

で、
＞（このことをヘテロの友人に話したら、 ホルモンの働きで
＞欲情するのであって、 潜在意識で母親を慕うのと性的欲求は
＞別物ではないか、 といわれましたが・・・）

……たしかに「欲情する」システム自体は、ヘテロの女性も
バイ・ビアン女性もあまり変わらないかも知れませんが、
人間の場合、性的な行動はすでに｢本能｣によるものとは
言い切れない部分が大きいので、母親への思慕→他の
女性への思慕→性的な欲求、という連鎖があっても、
別段おかしい事はないと思います。
それを言ったら、ヘテロの男女関係にも、同性の親との
関係が影響してるケースもあるわけですし。

……以上、本からの受け売りの多いレスでした(^_^;;)

「オンナノコ〜」スレにもカキコしたんですけど、

今、高校生で、好きな男子もいます。
でも夏に甲子園予選見に行った帰りに
駅で結構キレイな女の人にナンパ？かどうかわかんないけど
それっぽいこと言われちゃって、でもなんか怖かったし
時間もなかったんで誘いには乗らなかったんですね。
でも最近その人のことよく思い出すようになって、
「あの時ついてきゃ良かったなあ･･･」とか思うようになって。
女の人を好きっていう自分に驚いています。

私も母親と問題があります。
34番さんの書き込み、自分と境遇が似ていて驚くほどです。
妹が生まれた時から病におかされていたため
母のストレスのはけ口にされていたと今では思います。
弱音を吐ける相手が居なかったんだと思いますが、
ヒステリックに怒られ理由もわからず殴られた記憶ばかりです。
ともかく親に認めてもらいたくて「愛情を得る」という事以外は満点な子供だったと思います。
でもいくら勉強や学校の活動で良い成績を修めても評価したり喜んだりしてくれず、
当たり前の事でしかありませんでした。もっともっとと頑張ってきました。
そして努力しても母の評価は得られないんだと気付きました。

その辺りの事と自分がレズビアンであることは因果関係があるとは思っていません。

あまりに否定され続けて来たので愛されると寧ろ不安なんです。
34さんと全く逆で自分が愛されるより女性を愛したいという欲求のほうが強いです。
ただ、年上の女友達が多かったのは一緒です。なんか不思議。

あげ。

>27
urlは忘れてしまいました。
サイト自体がブスデブお断りでなくて、そこの出会い掲示板の
書きこみが「ブスデブお断り！」とはっきり明記している人が多く、
容姿チェック厳しいのかなーと思いました。
ほかに見て回ったところは、そんなにはっきりした書きこみは
少なかったけど。

私もビアンですけど結構苦労します。女なのに、女の子のアイドルにしか興味を持てないから、ジャニーズが好きなクラスの女の子と噛み合わないし･･･。こういう趣味は結構特殊なんでしょうか？

一般的じゃーないかもね〜

すみません。ヘテロ（でいいのかな？）なんですが、ご意見お聞かせくださいませ。
会社の後輩に抱きつかれてにおいかがれたり、手を握られ、そのままほっとくとずっとなでられたりするんですけど・・・・。やめてって言ってもきかないんです。
この子だけでなく、他の友達にも手にぎっていい？って言われたり。
気が弱いのがいけないんでしょうか・・・？
でも女の子相手にむきになって言うのも変だし・・・
気にしすぎなんでしょうか？

うん、気にしない方がいいよ。

でも一緒にお酒飲みに行ったらキス攻撃とかされそうだから
それは気をつけたほうがいいかも（ｗ

しね

＞45さん
ありがとうございます！気にしないようにします。
向こうは酒強いみたいなんで、飲みに行く時は席は離れぎみで
さっさと逃げるようにします。
気にしすぎか。よかった。ありがとうございますー。

>>42さん
「クラスの女の子」ということは学生さんですね。
高校時代の私は、ジャニーズにも女性アイドルにも
興味ゼロだったなー（苦笑）。バンド系とか洋楽とかの
好きなヤツだったので。
でも、ヘテロにも「女性芸能人のことばっかチェックしてる人」
って実はけっこういるような気がします。
女性＝美しいもの、という考えのせいかどうかは分からないけど。
開き直れれば反対にラクかもしれませんが……。
「綺麗(可愛い)ものを好きで何が悪い！」とかってね。

>>39さん
レス順番が前後して申し訳ありません。
ご苦労の多い子供時代をお過ごしになったのですね…
何も知らない、たかが掲示板でのレスを拝見した私が、
何やかやと言うのがもし不快でしたらごめんなさい。
いわゆる「トラウマ」的な経験が、「ビアンかヘテロか」
といったような、大きな意味でのセクシュアリティにまで
影響を及ぼすってことはあまりないように思います。
>>35の自レスにあげた、私のヘテロの友人の例からしても。
……でも、それよりもっと細かい部分というか、
「周囲の人(恋人)含むにどのように接するか」とか、
そういった面においてはかなり影響あると思うんですよねー。
39さん自身も
＞否定され続けて来たので愛されると寧ろ不安なんです。
とおっしゃっているように……。

>>44さん
「気にしない」というのは
「同性同志のスキンシップを過剰に避けるのはヘン？」
という意味でしょうか？でしたらホント「気にしない」で
いいと思いますよー。ビアンであれバイであれへテロであれ、
「イヤなものはイヤ、イヤな人はイヤ」だと思うのです。

２０代半ば純レズビアンです。

>>36 >>37
Vicさんありがとうございます。
リアルライフでは言えない事ここで聞いてもらえて
なんか安らぐものがあります。
やはり母親の愛情不足というか母娘のコミニュケーション不足が
女性を愛してしまう一因なんでしょうね。
「なぜ女性が好きなんだろう、なぜ女性にしか恋できないんだろう」
って小学生の初恋のときからずーと悩んで今に至ってます。

>>39
３９さん、
わたしの両親は穏やかな人なので、
怒鳴られたとか殴られたとかいうことは滅多になかったです。
両親は夫婦喧嘩はしないけどだいぶ以前から冷めた関係で
今は家庭内別居状態です。
「弱音を吐ける相手がわたし」って３９さんと同じです。
子供の時からいつもわたしが母の愚痴の聞き役でした。

でも、わたしは認めて貰おうと頑張って良い子にもならなかったし
自棄になってワルにもならなかったなぁ。
とにかく努力とか勤勉とかは無縁な子供でした。

あと「愛されると寧ろ不安」っていうのはわたしには実感できない。
わたしが好きな分の十倍くらい愛して欲しいっていつも思います。

age

age

こんばんは！実は初めて書き込みします。どうぞよろしく！

age

ビアン加入

加入。

age

いまＧＰロムってきた帰りなんだけど・・・
ここちょこっとだけ「Ｈ」なスレにしましょうか。

オナニーってしますか？
するとしたら、なにを想像してしますか？

60はノンケ男？
晒しage

違ったらごめーん

>>55女坊主ですか？
触ってみたいです（藁
とゆう私はロン毛女

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

>60
彼女と６９してるとこを想像しまそ。

>>61
のんけオトコじゃないです。
ほんとにマジな質問なんです。
sageのやりかたまちがえました。

>>63
普通のブラクラ

フェミです、メール下さい

アタクシはホモは好きだけどレズは自分勝手な奴が多いし！ブスばっか
最悪ー！！！！！！！

＞68フーン。ろくでもないビアンばっかりみてきたんだね（同情）。

あんた只のオコゲか同人じゃないの？

ねぇ皆さん、ナンパしたことある？
うちの姉(ノンケ)電車の中でナンパされたんですって！
ビックリしたとは言ってたけど嫌悪感はなかったみたいだから
あたし思わず「あんたの弟もそうよ」って言おうかと思ったわ(w

私、劇場でナンパされたことあるわ
その時なぜか男（カムアウトしてない友達）連れだったのよ
何故ひとりじゃなかったの私ー！

知り合うきっかけもなく、勇気もなく・・・
なのでメールをくれるとうれしいです。
私のからだ、美しいと思います。

松雪泰子みたいな色っぽいお姉さまがいいよな。加藤あいみたいな女はイヤ。レズって、お姉さまのフェム系の人気あるんだな。

>>71
へぇ〜

私のこと、かわいがってくれませんか？
こんなHな気持ち、
どうしたらいいんだろう・・・

>>75さん！！
お歳は幾つでしょうか・・・
良かったらお聞かせください。

親や世間体を繕う為にホモの人と偽装結婚とかを考えている方っていますか？
ご意見お聞かせ下さい。

偽装結婚してもリスクの方が高そうだと思う

名前：名無しのエリー 投稿日：01/10/18 22:20 ID:AmC/Hm0t
女ですが彼女持ち。彼女とはミセル逝きません。もっぱら友人男女と。
ウザいカップルは一番前のブロックで必死こいて彼女を守ろうとする彼氏かな。
そんなに彼女大事なら前に来るなよ、と。PA横辺りでﾏﾀｰﾘしてろよ、と。しかし
普通に友人(男)と一緒に観てるだけで「カップルウザい〜」とか聞こえよがしに
言うオタ女の方がよっぽとウザいです。

人妻フェチです。
若い子のパンツより
人妻のパンツが好きです。
若い子を舐めるのには物凄く抵抗あるけど、
人妻は・・・舐めっぱなしです。
私、おかしいでしょうか・・・

君らってさ。精神的な恋愛があれば、肉体的な関係はいらんの？

>>81さん
いや、いるよ。男女間と同じで好きになったら
肉体的にも欲する。当然！！
ただね・・・
相手気持ちが同じかというと・・・
これが難しい！！
私が付き合ってた年上の人妻は
「こーゆーコトしてても、男の方が好きなの・・・」
と、Hのたび言ってた。
それ言われちゃうと、結局精神的に求めてくれるなら・・
で、良くなっちゃうんだよねえ。
あれ？じゃあこの人妻は何で私と致してたんだろう？？？

ビアンのｾｸｰｽ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1003419844/l50

レズの方は女性である自分に不足を感じているのかな。

不足はないです。
女性に生まれ女性を愛することができるのもまた神秘。
（ちょっと綺麗に言い過ぎ？）
ただ、愛する女性に愛されたい！
そう願うしだいであります。
男女がコクるのとは明らかに違う。。。
「あなたが好き」の一言が自分の人生の集大成？
・・・多分、男女関係より数倍数万倍、
神経も労力も遣ってると思います。
それでも確率は１０分の１程度・・・はあ・・・

何で１０分１だって分かるの？あなたの経験上って事？

>>86さん
はい・・・惚れっぽいんです私。
数え切れないほどの女性に惚れて
Ｈできたのは両手の指に余ります。
でも相手の女性のほうが
そういう経験がない人が多いので
一応手馴れた振りをしています。
でも一応、テクはうまいと思うんだけどなああああ

一人の女に好きだといえずに悩む自分に疲れてしまったの

＞＞age

＞＞８８さんて
なんかとても・・・ス・テ・キ！

>>80
でもさあ、その人妻の穴にはもしかして数時間前には
ダンナのチソコ入っていて洗っていない
（中までは）かもしらんのダヨ〜？

それを想像したら人妻となんかヤレますェん。

＞91
それ考えると萎える・・・

＞＞９１さん
いっそ、３Ｐと、思って頂いて。。。
でも人妻は良いよ？
包容力もあるし、母性愛もあるし・・・
年上の人妻・・・私３７歳なんだけど
４０代の人妻は良い！
まあ、私が甘えたがりなんだろうけどねえ。
いしだあゆみとか高橋恵子とか。
この間まで付き合ってた人妻は
松原千明と麻丘めぐみと岡江久美子と近藤サト
（どれも性格はsageだけど)を足して４で割ったくらいの美人の人妻。
やっぱり似ちゃうもので性格に耐え切れずに別れたんだけどね。
でもちゃんと心得てて無味無臭だったし。
何より、よがり方が良いよ！人妻は。
ほんとうにそそられる。

３Pと思って耐えられるくらいなら実際にダンナも混ぜてセクース
しようと考えますわー。

あ、でもわたしは別にプレイとしてのレズビアンの人ではないですよ。

ところで人妻って無味無臭なのでせうか？心得って？
わたしもヤった相手からはよく無味無臭とは言われますが未婚です。

＞＞９４さん
言われてみれば・・・でもそれはちょっと嫌だわ。
・・・あら、私ッたら矛盾してます？
私も最初はそう思って納得いかなかったのですが
人妻本人いわく
「私中出しされても全部吸収しちゃうから。
安心して、舐めて・・・」と言われて
冷静な判断力がこそげ落ちちゃいました。
＞＞９５さん
世の人妻が全員無味無臭かというと・・・
違うと思います。
セクスレスの奥さんとかは手抜いてると思うよ。
後旦那しか致してない人とか。
やっぱり近頃の奥さんはHな人多いですからねえ。
外に男の人がいると結構まめに手入れしてるのよ。
そこが若い子と違う心得方と思うんだけど。
若い子は次が見つかるから良いけど、
ある程度の年齢いっちゃうと、必死ですからねえ。
致してみると胸の形やお尻の形も綺麗だし。
もしかして、松原・岡江・麻丘・近藤似のあの奥さんは
特例だったのかなあ・・・潮も吹くし、目の前でオナってくれるし、
何よりポラで一杯撮れせてくれた、バイブ突っ込んでるマムコとか。
時々味はあったけど何かそそられる味だったし。
あっ、でも生理が終わった直後はきつかったなあ・・・
あの独特のにおいは・・・んー、つらかった。

ゲイなんだけど、レズの人結婚して。
なんてね、、、てかレズの人達って親に結婚とかって言われたり、
孫を楽しみにしてんのがプレッシャーだったりしない？。
ボクは大学生なのでまだ大丈夫なのですが、１０年後とか恐いです。
上下が女で自分が長男なので、家はボクの物にする気みたいだし嫌なんだな〜。
ずーっと独身でいたりすると周りが何言うかわからないし、
恋人がいないのを不振に思うだろうし、、、、。
別にカッコいい訳ではないんだけど、女の子には普通よりモテる。
子供ん時とかはホワイトデーのお返しに一日中走り回った。
そんな事を親も知ってるので、そろそろ疑ってるのかな〜。
『親、親、って何下らない事言ってるの』と思うだろうけど、親にはゲイ
だと言う事でストレスを送りたくないんだよね。
ましてや、きっとそういう事へ拒否感が強い人だろうから。

勉強ができて、スポーツができて、ピアノができて、美大に通ってる自分。
自慢とか自惚れではなく（誰でもやろうと思えばできますから）、これっ
て世間で言う優等生という枠に入ると思うんだけど、
こういう人間がゲイだってのはなんか凄く嫌なんだよ。
上手く言えないけど、ゲイっぽく生まれて、ホモ、ホモと揶揄される方が
よっぽど楽だった気がする。
周りが勝手にキャラを決めつけて、自分でも気付かない内にそのキャラに
縛られて、その事に気付いてようやく最近なんとかしないとダメだと。
周りばっかり気にしてるけど、だって、納得いかないじゃん。
普通に静かに生活したいじゃん。
なんも悪い事してないのに、なんでこんな事で気を揉まなきゃいけないんだ。

で、考えたのがお互いの利害が一致するレズの人と、双方の親が死ぬまで結婚
生活を偽装する事。
これなら誰も傷つけないし、いいかな、なんてね。
あ〜あ、ふー、、、、、。
レズの人達の周りの環境ってどうなの？。
似た立場として興味ある。（長くなってゴメンなさい）

関係ないけど、ココ同性愛板なのにゲイのエロネタばっかだよね。

>97
偶然ですけれど私も美大卒ですよ
と言っても専攻がデザインと純粋美術ではかなり違うと思うけど
10歳くらい年上のビアンです
友達は圧倒的に芸大美大出身者なんだけど独身の人は多い
結婚してる人はある意味純粋じゃないような・・・
計算で結婚しているみたいな感じがする
親御さんが○展とか固い家柄だと色々あるのかもしれないけど
作家としての活動だけに固執して恋愛に目を向ける余裕のない人もいる
いや恋愛には向いていても結婚は考えていない人が多いなぁ
ストレートである彼らでそうなのだからその辺のふりをして
独身を通すのは難しいことでは無い気がする
哲学的な強い意志で独身を通す・・・のを演じる方が親も諦めがつくのではないか
偽装結婚をして更に「子供は？」「夫婦生活は？」と追い討ちをかけられる筈
あなたにはストレス、親は気を揉むストレスが生じる
傷付くのは自分ではないかな
もっと自分のことを可愛がってわがままになってみたらどうかな
美大に行かせてくれる親なら子供のことを
あなたが思っている以上に考えてくれているものだよ
そんな思いやりはいらない・・・かもよ？

確かに母親には言われるけどね・・・孫の顔が見たいって
でも私にはストレートの兄弟がいるからそっちに期待してもらう

利害が一致するレズビアンと出会えるかもしれない
女に生まれたからには子供を産みたいという人もいるにはいるだろうから・・・
でもそこまでしたら女性の親も納得するだろうから離婚したいと言い出すかもね

＞勉強ができて、スポーツができて、ピアノができて、美大に通ってる自分。
　自慢とか自惚れではなく（誰でもやろうと思えばできますから）、これっ
　て世間で言う優等生という枠に入ると思うんだけど

なんだかイヤミな自己紹介だな（笑）
そうやっていちばん自分を決めつけているのはむしろ自分自身なのでわ？
周りが勝手にキャラを決めつける云々は君が自意識過剰だからでしょ。（若さだねぇ）
そんなヤツがホモであるわけないなんてだれも普段思ってはいないんじゃ？
っていうかだれもそんな自分のことばっか疑っている程ヒマじゃないと思うよ

　＞こういう人間がゲイだってのはなんか凄く嫌なんだよ。
　ゲイっぽく生まれて、ホモ、ホモと揶揄される方がよっぽど楽だった気がする。

むしろ好感が持てるんじゃないかなあ。私（美大卒ゥ）はイカホモ大好きだけど、
レズビアンの子でも女の子にもてそうなホモ好きな子多いよ。むしろイカホモより
偽装婚デキる率高そうでいいかも。揶揄されたいんだったらお高く留まっていないで
どんどん自分をさげなさいってば。例えばアッパーキャムプに入門してみるとか（嘘）

現在大学生。高校の時から付き合ってる彼女がいる。
幸せだけど、これからの事を考えると不安で仕様が無い。
何が辛いって両親が孫を楽しみにしてる事だな…
私一人っ子だしさ。まさかカミングアウト出来ないし。
偽装結婚すべきかなぁ

＞100
禿同！私も大学生でしかも母子家庭。ママンはか〜なり私の子どもを楽しみにしてるの!!
そういうのを考えるとどうすればいいのかわかんなくなる！

これからは、ビアンだからといって、即子供がもてないというのに結びつくわけじゃないんじゃないかな。
ビアンでも、子供を育てている人はいるし（方法はいろいろだけど）
ガンバロー
そう考えると、ゲイの方が、子供の件では大変なのかな。

なんかね〜そういうカンジじゃないんだよ（汗）。子どもがいればいいっていう発想じゃ
なくて、優秀なダンナを捕まえろっていうのが母親の要望なんだよね〜。
無理だっちゅ〜の（ｗ
精子バンク活用した〜い。まぁ、ビアンのみなさん、ガンバロー。

age

いまどき結婚しないノンケは珍しくない。
そいつらだって親には散々言われてるわな…
子の幸せは、それがなんであれ親の幸せだと思えばよい。
あんまり親の顔色伺うなっちゅーことだ。

>>98
私も10年くらい前に美大卒業したクチです。（クラフト系）
友人も圧倒的に美大卒。ほとんどが独身で、普通の勤め人はあまりいなくて、
みんなそれなりに個性的な生活をおくっています。
で、こんな人達なら結構お仲間がいてもおかしくないと思うんですが、
これが全然いないんですよ。なんでかな？気が付かないだけかしら。
＞98さんの周りはどうですか？

答えてくれた方、反応してくれた方、感謝です。
カムアウトしてないんで、こういう場での意見、情報は嬉しいです。

＞９８さん
優しい御意見、感謝です。
親近感が生まれるせいか、美大卒とはなんとも嬉しい感じです。
きっと親は、理解はできなくても受け入れてくれると思うんです。
でも、心の底では普通でいて欲しかったと思うはず。
母親っていうのは、自分の青春後の一番の楽しみは、
子供の結婚、孫の誕生だと思うんです。
それを、自分勝手に壊す権利が有るのかなと悩みます。
もちろん、子であっても個な訳ですから自由にやっていいと思うんですけど。
親が死ぬまで嘘を付く事が悪いのかどうか、、、。
受け入れてくれると予想がつくだけに、裏切ると言うより、
親の心の底での葛藤を気遣ってのウソ→というのも実は親への疑心から
来るのでしょうか、、、悩みます。
しかし、こっち（美術）の人達で独身が多いと言うのは励み？になりました。
他人を傷つけない程度に、自分をリラックスさせて行きたいと思います。

＞９９さん
厳しい御意見、感謝です。
イヤミな書き方スイマセン。
こう書けばイヤミだと思われると解っていたんですが、イヤミな風に書けば
『ア〜ア、ああいうタイプね』とわかってもらえると思ったんで。
他人への興味なんてチッポケな物だっていうのは自分もそう思うんです。
ワイドショーとか、芸能ネタと同じなんですよね。
ただ、そのくせ事が起こると無責任に反応するのが納得いかないんです。
『バカが勝手になんか言ってる』と思えればいいんですが、どうしてもそう
思えないんです。
他人に対して、無責任に踏み込む事を無くすだけで、どれだけ社会が上手く
流れるかと思うと、なんでこうなのかと。
じゃあ、どうすれば良いのかと言われたら、、、、ン〜。
キャラの事なんですが、こればっかりは自意識じゃないんです（涙）。
物腰、喋り方、格好、何が原因か解らないんですが、初対面もしくは
ちょっとしか付合って無いのに、こういう人、と勝手に決まってしまうんです。
しかも、しっかり者とか、良い子ちゃん、優しい人、おとなしい人と、
なぜかそういう方向になるんです。
だから、他の人と同じ事をやってもそれがキャラに反する事だと、倍になって
返って来るんです。
不良が少し良い事すると「良いやつ」になり、真面目な人が少し悪い事
すると「嫌なやつ」になるのと同じなんです。
生涯ほとんどしない喧嘩をすれば、キレた事に対し「仮面をかぶった、最低
な奴」なんて言われる始末、こっちが原因では無いのに。
だから、摩擦が起きない様に、キャラを作るどころか最近では付合いを敬遠
してます。
素の自分を知ってる幼馴染み達は、同情しながらも「なんとかしろよ」と
言います。自分でどうにかしないといけないいんですがね。
ただ、長々と言ったのは、自分だけで無く他にもこういう人がいるので
気遣ってやって欲しいんです。
こういう言い方は好きでは無いんですが、特にマイノリティーとされる人
自身には気遣う心があって欲しいなと。

ゴメンナサイ２度目、気軽な場を占領する長いレスはもう書きません。
すみませんでした、失礼しまーす。

>>108　何かいっぱい書いてあって読むのが大変だった。結局何がいいたいの？

>>愛しの〜　私は独身オンリーです。比較されるのが嫌だから。

でもどうして好きだという気持ちをいえないんだろう？考えるだけで疲れる。
相手はどう思ってるんだろう。知っているのに知らん振りor知らないんだろうか？
「好きだよ。」何人の女に何度この言葉を飲んだことだろう。

>>109
ノンケを好きになっちゃうとさ､言えないよね｡
でもあたしの場合､わかり易い性格だからばれてるんだろなとも思うけど｡

気持ちを黙ってるにしてもさ、限界は来るし｡
好きな気持ちを抑えられなくなるっていうのもあるんだけどさ､
相手のあまりの無防備さに罪悪感すら感じちゃってさ…。
いっしょに寝てたりしてても､
｢あたしに襲われるかも、なんて夢にも思ってないんだろうなぁ」
とか、あたしは思っちゃうんだ｡

ごめん､あたし何が言いたいんだろうね〜。

っていうかさ、
七誌さんは
襲おうかとか自分が襲っちゃうかもとか思ってるの？

そっちのほーが気になる。。。。

今日会社で後ろから抱きつきたくなったけど我慢したの。
その後、彼女から｢あんたの嫌いなところ｣といって罵詈雑言を浴びせられたあと
でも大好き…と言われた。
彼女の心中はいかに。

＞１１０
七誌さん
いっしょに寝てるってうらやましー。

age

どうも

キスイヤにレズカップルが…

↑見たケド．．．
いーじゃん他の女イベント誘うくらいって思っちゃった。

うわ　見たかった＜キスイヤ
どんなだった？

女同士ってどんなんだろう。
めっちゃ興味あります。
26歳の既婚者ですけど、誰か教えてください。
関西です。よろしくお願いします。

うちのカップルは、バイで既婚同士。
お互い好きな男と結婚したはずなのに、結婚してから自覚してしまった。
女性を好きな部分は捨てられない、ってこと。
彼女ができて、旦那の前で奥さんを演じることがますます苦しくなって……
前向きに離婚考えてます。

結婚しなきゃ、って悩んでる独身のかた。
１度結婚してみるのもいいかもしれない。
それでダメなら、親も諦めるだろうし。
でも、離婚は結婚の何倍も体力精神力使ってぼろぼろになるだろうけどね……。

偽装結婚もどうなんだろうなあ。
結婚には、親親戚兄弟、いろんなしがらみがついてくるしね。

”大好きです！まだメル友の関係ですが
マジ惚れしました！馬鹿なことばかりメールで入れて
”何？こいつ”と思われているでしょうが
どーしてもあなたとお付き合いがしたい！！
迷惑でしょうが、私の名前も住所も嘘偽りなく教えたい！！”
こんな風に次のメールを入れたいんですが
相手は、引いてしまうでしょうか。
又、告白したい時、どうすればいいんでしょうか。
まだお互い顔も知りません。自分の何をアピールすればいんでしょうか。
私はバリタチ、彼女はリバネコです。
お願いします。教えてください！

は？

は？
・・・って・・・
それがやっぱり　サラさんのお返事なんでしょうか！！
サラさーん！！

まじ引くよそのやりかた。
まああせらずに、まずは、会って見れば？

ひ、引かれる･･･
あ、あの・・・
どう言って切り出さば逢ってもらえるんでしょうか･･･
私に知恵を下さい!!

すっごいいい店見つけたんだ、一緒にいってみない？とか
気があうね、今度遊ぼう、とかどうかしら

他の人の知恵も借りたいね

不思議なパワーを得られる場所を知っているので
いっしょに行こうと誘ってみては。

>>126.127さん
こんなアホな私に
色々教えてくれてありがとう。
どっちも使ってみたいです！
頼ってばかりですみませんでした。
このスレの趣旨とはちょっと違ってたけど
思い切って相談してよかったです!!
ホントありがとうでしたっ！！
・・・よーし!頑張ろう!!
まってておくれよ！サラさん！！
(何も分かってない？？？）

使うのか?
127の提案を。

ってかサラって誰よ？

127は引くよ

127をマジで実行する人はいないと思う・・・。
ってかサラってほんと誰だ？

あのー・・・たびたびすみません・・
つ、使ってしまったんですが･･･
”わーっ面白ーイ。遊び人なんだねえ”と返って来ましたが
こ、これって・・成功したんでしょうか。。。

名無屍 さん
まじ惚れてます！付き合ってください（願）！！

＞132
ちなみにどの技を使ったの?

あのー
”結構気合うね、今度さ良い店見つけたから一緒に行かない?
不思議なパワーが得られるんだよ？”
・・・ワー、すみません。そのままパクっちゃいました（涙）
やっぱり・・・だめ・・でしょうねえ・・・はあ〜
みなさん、ありがとうでした・・・
でも私はサラさんを諦めません！！

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/98intercity/best50/gazou/[01-30].jpg

>>133
新種の煽り？

つうかさ、
サラがこのスレみてたらどうすんのよ？
こいつパクリーってまるばれかもよ？？？

>>133
ちょっと！手〜出すんじゃないわよ！
んなことしたらお願いネコじゃなくて泥棒ネコよ！

名無屍 タンは
みんなのモ〜ノ〜♪

そうよ！

ごめんいきなり話題変わるけど。
なんかね、自分も含めてなんだけど、バイの子とつき合うと
あっさりフられるタチ系の子って多い気がする。
ノンケの火遊びとあんまり変わんないっつーコトなのかな？
ちなみに前の彼女は結婚してたこと黙ってたしさ。
こっちは遊びじゃなかったんだけどね〜。

すべての既婚者＆バイがそうだと言ってるワケじゃないけど
なんか最近周りにやたら多くて。
ほんとのとこどう？

ああああ・・
サラさんには、ここの存在はいえましぇん・・・
ちなみにサラさんも既婚者です。でもバイじゃないといってます。
あっさりフられるタチ系？・・・私？
ノンケの火遊び？・・・サラさん？
ああああ　ああああ　ああああ・・・あかん！熱出てきた・・・

でもさあ、ダマされていたと知ったり初めから既婚者と知っていたら
アッサリ引き下がれるだろうけど、それでも付き合おうとするなんて
よほど自信あるのかアホなのかどっちかだよねえ。次行こうよ、次。

ビアンと言えばこれでしょう
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0418/gxx_kt0418_01_06.jpg

別にいいじゃん。
既婚者と付き合おうが。
引き下がるか引き下がらないかはその人の勝手

そうそう、樋口可南子も言ってたじゃん!
”既婚者を好きになったんではなくて、
たまたま好きな人に奥さんがいただけだ”って。
それは多分男女間だけじゃないよね。
だまされてんの分かってても下がれない時もあるし。
アホかもしれないけどそういうアホは結構いいなあ。
相手だって遊びで内緒かはわからないよ。
隠してるのも相手の優しさかもしれないし・・と私は思うけど。

（♯＾▽＾）＜理想のタイプは「男よっすぃー」なんです！
　　　　　　　よっすぃーかっこいいじゃないですか！
（○＾〜＾○）＜よくこうやって写真撮るんだよね〜
（♯´▽｀）○´〜｀）　男らしく石川の肩を抱き寄せる吉澤
（;｀〜´○）＜こうやるとね、梨華ちゃんいっつも
　　　　　　　「よっすぃーが本当に男の子だったらなぁ…」って言うんですよ。
（♯＾▽＾）＜…（膝に顔を埋めて大テレする石川、次の瞬間すかざず言い訳）
（;＾▽＾）＜いや、あのー違うんです！何て言うか、憧れなんですよ！


ＴＶの収録で以上のようなやりとりがあったらしい。私が吉澤の立場だったらち
ょっとショックかも知れない。男の代用なのかよっ！って。でも抱きしめたりキ
スしたり出来るのなら、これはこれで満足すべきなのでしょうか。うーん。

＞146
ちょっとウレシイ言葉だ。ありがとう。
それはやっぱ優しさだったと思いたいよね。
私はアホで結構。本当にアホだし。
恋愛って理屈じゃないからしゃあないよな〜。

実は結婚してたって言われても引き下がれないこともあるよ。
その前の彼女がやっぱり亭主持ちで、離婚してくれて一緒に暮らして
でも別れて、また既婚者だったからちょっと痛手だったんだよね。

トモダチはバイはノンケとおんなじって言ってる。
そうなの？

バイってどこからバイなの？ずっとノンケでいて、女の子と付き合い出したら

なんか嘘みたいに解放されて、それから女性にしか興味がわかなくなった私って何？ﾊﾞｲ､ﾋﾞｱﾝって自己申告だよね？

自分をバイだと思ったらバイ！

じゃあビアンと思ったらビアン？

>>152
……基本的にそうだと思うけど、
個人的には、結婚している人や彼氏のいる人が
「ビアンです」って言うのは説得力ないと思う。
離婚を考えているなら別だけどね〜。

既婚者と付き合うのは勝手だけど
たとえば相手にまだ小さい子供がいたりしたら
ちょっと思いとどまるよ。（ダンナが暴力ふるうとか思いっきり不和な場合はのぞいて）
自分の恋ってそこまでして貫きとおすべきなのだろうかって。


古いんですかね、私。

↑コレはもちろん男女間でも同じく考えるよ。
付け足しとくけど。

相手（既婚者）をいかに束縛しないかだよね。
どれだけ自分の自制が効くか・・・
束縛したがる人にはやっぱり既婚者は無理だと思うし。
相手の立場や状況を理解してあげれてどこか自分を抑えておかないと
仮に別れがきても醜い別れ方になりそうだし。
既婚者と付き合うのはフリー同士が付き合うのより
結構体力も労力もいる気がする。そんな自分も元カノは既婚者だったし
今の彼女も既婚者。旦那の話や子供の話されると辛いけど
そんな話をしてくれるのはどこか自分を信用してくれてるのかなって、
勝手に解釈して良い風に取っちゃってるけどね。一緒に暮らしたいほど大好きだけど
それを口にしたら壊れちゃう気もして・・・今の状況が彼女にとって居心地がいいなら
私はそれ以上は望まない。。。
何か話ずれちゃったみたいで、ごめん！

元カノは学生だった。私は既婚でしかも遠距離で。
今からしてみたら、終わって当然だったのかな･･･。
彼女が病気になっちゃって、結局側にいれなかったのが原因だったのかも･･･と思ってる。

本当は今でも好き。友達にも言えないけど。


離婚したいんだけど、結局出来ない。本気でやろうと思えば出来ないことないんだろうけどなぁ。
自分の親にカムアウトしないといけなかったり･･･で、やっぱり躊躇っちゃう。
ずるく生きてることは百も承知なんだけど･･。
グチってｽﾏｿ。

>>157 さん
彼女が傍にいて欲しがったの？
あなたがいてあげたかったの？

＞１５７
ダンナには愛されてないの？

>>158
どっちかといえば後者。
でも結局は側にいれる人に負けたって感じ。
>>159
う〜ん、どうでしょうか。無いかなぁ。

相手はあなたが既婚者と分かっててお付き合いしてたんだから
どこかで我慢してたと思うし我儘は言わなかったんじゃないかなあ。
むしろあなたが”いてあげたい”とか”いてあげればよかった”って
思ったことが彼女に負担かけたって事にはならないかなあ。
2人の状況を何も知らない私がこんな事いっちゃってゴメン。

続けてでｽﾏｿ。
私の今の彼女(ネコ)が同じ状況で”いてあげたい”とか、もし思ったり
口に出したりしたら”分かりきってる状況を・・・”って思っちゃう。
そう思ってくれるのは物凄く嬉しいんだけどね。もし傍にいてくれて
相手の家庭に支障きたしたりそれで彼女に負担かけたりは
やっぱり、私だったら出来ないなって思って。
これは個人的意見だから気に触ったら申し訳ない。

>>157

別に、離婚するのにカムアウトする必要はないんじゃないの？
「夫に愛されているという実感がない」とかで充分じゃん。

よくテレビに出たわね？あのブスカップル！！本当にレズはブスが多いし、性格も悪いから
ハッキリ言って中途半端なメス豚が多いわー！！

たしかにマスコミに露出したがるのって
どーしよーもなくヴスが多いのが現状ダワ。
でもよく考えるとフツウのカップルだって
とってもキモイのいるのは確か。

俺の立てた、私はノンケよマムコなめろ のスレが
無くなっちゃたのでこっちに書いとく！
信じらんねーよホント。１日か２日こなかったぐらいで
何で無くなってんだよ！
おまえらなんでアゲねーんだよ、こねーんだよ！ヴァカだろ！
パート２とかいってもおかしくないだろ！
あんな良スレこの先あと２年は立たないぞ。マジで。
名無屍がクンニが下手って事しかわかんねーで終わっちゃったよ！
レズはダメ！もうおまえら、しらない！！！ドレズ！ブス！

私はクンニが下手らしいです（ｗ

>>161
うん、彼女もお互いの生活リズム？を崩すのはすごい嫌ってた。
１６１さんと考えは同じだったと思う。
私も「そばにいたい！」って口にだしてたわけじゃなかったんだけどね。
彼女が倒れてすぐに連絡とれなくなっちゃったし。
ほんと、よくがんばってくれたと思う。
だから彼女への未練は切ったほうがいいと思うんだけど、自分の気持ちっていうのはどうしようもないね。
これが静かに風化していくまでｺｿｰﾘ抱えて過ごそうと思います。
>>163
ダンナにはバレてて、「親にカムアウトしないと別れない」て言われたんで、
離婚するにあたって、避けて通れないんですよ･･･ﾄﾎﾎ

>>157 さん
彼女に申し訳なかったと後悔するより彼女の今の幸せを
願ってあげてる方が彼女だって嬉しいと思う。
私は半年ほど元カノを引き摺ったけど
今の彼女と知り合えて良かったって思ってる。
次を見つけろ！とは言わないけど人を好きになるって楽しいよ？
離婚するしないは、新しい彼女が出来た時考えれば良いじゃん！
自分を責めないで、前向きに行こう！

>146
話はズレてない。でもあなたは大人だね。
いちいちもっともだと思いながら読んだ。
その通りだと思うよ。
私は自制もきかないし感情もコントロールできないし
相手のために「これ以上は望まない」っていう境地には
辿り着けない。
あなたのような人になりたいが、そうはいかないだろう。
でもちょっとは反省したよ。
自制のきかないワガママで強欲な人間が
しがらみの多い恋愛はすべきではないなって。
好きになっちゃうのは仕方ないんだけどね。
とかいって理屈通りにならないのも恋愛なのだが。

わかっていても人から言ってもらえると物事がすっきり
クリアにフに落ちます。感謝。ありがとう。

>>161
そうだね、ありがとう。
でも今は恋愛する気になれないんで、まぁﾏﾀｰﾘいくですよ。
友達増やしてワイワイ遊びたいな。出会い系も中々メールって続かないんだよね〜。

>>141　さん
>>157　さん
私は大人でもなんでもないよ。
本当はやっぱり彼女にいて欲しいし一緒に暮らしたいし・・
でも仕方ないんだよね。既婚者に惚れた自分が悪い！！
相手の気持ちを考えてるばかりじゃなくて、
時に自己主張もしないと好きな人はみんな遠く行っちゃうもんね。
それでも・・・自分の我儘抑えたって、自分の意見が言えなくたって
彼女が楽しく過ごしててくれれば。うん。満足だよ。
157さんと同じで今の彼女なくしたら・・・多分新しい恋はしばらく
探さないと思うよ、141さんや157さんだけじゃなくて
同じようなことで悩んでる人たくさんいるから(ね？ここにも１人いたんだし)
いい恋愛できるように頑張ろうねえ。一杯カキコでスマソ。

rezu noko
iru?

今　私には付き合って半年になる彼女が居ます
でも、まだ手もまともに繋いだ事が無いんです

今までは男としか付き合ったことが無くて
手順とかいろいろ知りたくない事まで教えてくれましたが

今回はどーして良いのか？

相手がスキンシップ苦手なのか、それとも
いつもそっけなく接してるから相手もスキンシップを避けてるのか？
Ｈしたいとか　そーゆーんじゃないけど
今の状態じゃお互い友達との方がよっぽどベタベタしてる･･･
人のぬくもりから感じるモノってありますよね？

ﾏｼﾞﾚｽお願いします

相手があなたの出方を伺ってるとか・・・
それとも相手の人は恥ずかしがり屋か・・
ってところだと思うけど・・・・お互いが意識してるから
妙にそっけなくなっちゃうってこともあるしねえ。
友達との方が・・・って言うのは分かる気がするけど
友達には恋愛感情持たないから却ってベタベタできるんじゃないかな？
みんなの意見聞きたいねっ。

>>175
マジレスありがとうゴザイマス

そー意識しちゃうんですよ
あぁもぉ23なのになんで中学生みたいな恋愛
してるんだろ

174〜の書きこみ読んで、
何度恋愛してもそれは初恋って言葉を思い出しました。。
関係ない話でスマソ。

何事も素直に、が一番じゃないかなぁ？と思います。
恋人同士だからこそ、自分は相手とこうしたい、とか言えるんじゃないかな、と思うし。

174さんがしたいことを素直に相手に伝えてみるのもテなのでは？

>>174
凄い純粋な人なんだね、あなたも彼女もさ。
逢って即Hって結構多いでしょ？
中学生みたいな恋愛もいいと思うよ？
でも余り時間掛けすぎても今度は相手が
冷めてきちゃうかも・・・って心配はある。
>>177さんの言うようにあなたが素直に伝えるって
いいかもしれないな・・って私も思う。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~rv_dcr/syumi/onyanko/jpeg/ocn36.jpg

渡辺満里奈・・・・？？

>>177
今まで、悪くはないかなぐらいの感じで
男の人と付き合って来たので
今回が初恋って感じです（ｗ
素直になりたいです　ホント
ちっと　シャイなもんで

>>178
そー時間がかかり過ぎると冷めたり
乗り換えられたりしますよね
向こうが実際どー思ってるのかも
話してみなければ解りませんものね

あたしもそうだったよー。
今まで悪くないかな、くらいで。
今の彼女が初恋！だからやっぱり大事にしたいし、
ふたりのことだからふたりで話していい方向に持ってきましょうよ♪
言わなきゃ伝わらないこともあるしねぇ。
頑張ってください！

>>177
はい、がんばります。

っていうかココ見てる人少ないのね

全然頑張れてないし　あは

見てるんだけど、何を書いたらｲｲﾔﾗ｡｡｡( ﾟДﾟ)

私には好きな人がいます。その子は彼氏持ちだけど、私がエッチをせまったら許してくれました。
でも、その子は今までに女の子を好きになった事はなく、ずっと男の人と付き合っていました。
女の子に興味はあるみたいだけど、ビアンでもバイでもないような・・・。好奇心？
その子は彼氏以外の人とエッチしてないし、彼氏以外では私が初めてのはず。
うーん、彼女は私の事をどう思ってるんだろう？学校では普通に仲良い友達してます。
私がビアンという事知ってるし、私は顔やスタイルがいいわけでもないし、
彼女の気持がわからない。友達として好きでいてくれるとは思うけど・・・。

＞１８６
その子はきっと女の子とするのもバイブを使うのもアナルを開発するのも
同じと考えていると思われ。

>>184
ROMは多いと思う。

>>187
激しく同意

>186
まぁその子は少なくともあなたに好意はもってるわけなんだから
あんまり気にするな！うん！

皆さんは女の人の裸とかに欲情したりしますか？
私は男の裸には何も感じないけど女の人の裸見たりするとムラムラする
これってノーマルの人とは違うのかな？

わたしはむしろたくさん着込んで
ブクブクに着膨れしちゃってる女の子に欲情します。
むしろ。

私は、ただ単に｢女性の裸」ってだけでは欲情できないです。
逆に好きな相手だったら、カッコとか関係なくグッと来る瞬間があるけど。（ｗ

結婚してるんですけど、学生のとき酔ったイキオイでバイの
女の子とやっちゃったときのことが忘れられません。
だってダンナより数段うまかったし…
もう一度あんなふうにされたいな〜と思うのは邪道？
ダンナ以外の男より女のほうがいい。
女の子といちゃいちゃしてみたいよぅ。

良く出会いサイトとかの掲示板に
「女の子としてみたーい！！」とか書き込んでる人が
いるんだけど私（タチ）の立場で言わせて貰うと
物凄くからかわれてる気がするんだけど。
勿論奥底にはそういう気持ちが無いわけじゃないんだけど。
こんな風に感じちゃうのって私だけなのかア？？？
それとやたらメルにHな話題出す人とか
（”しよう！”とかでなくて”前の人とかこういうことした”とか）
別にこっちは聞いてないんだけど・・・
それだけ！！の出会いを求めてるわけじゃない私が変なのかなあ。
そーゆうサイトはそれだけ！！の人が書き込むものなの？
そうゆう人が触れ合う場所なのかなあ・・・
意見（反論・叱咤）下さい！

みなさんがよく行く、ビアン系の出会いサイト教えて下さい！
フォトメ（？）みたいな・・・
私、初心者でよくわからないんです。
出会いたいです。

>>196
http://www2.to/girl×2/

>>194
そうじゃない人もいるよ
まじめな（？）カキコもあるから、頑張って探してみよう！

>>195
ttp://angel.squares.net/deai/girl.shtml
ＧＰ

>194
実際簡単にやめられる火遊びって考えの人は多いね。
妊娠しないし、ビアンはｾｸｰｽが上手とかよく聞くし。
197の言うとおりまじめな人もいるから、一概には言えないけど。

この世界狭いから
こんなかに知り合いとか
居そう

はじめまして。私はバイです。
既婚者で子供もいます。
いま、誰より好きだった女性への未練に悩んでいます。
その女性はもうこの世に居ません。
その後何人か女性とも付き合いましたが、結局「この人の子供だったら欲しいな」と思えた男性と結婚しました。
後悔、とまではいきませんが、もうちょっと良く考えてからにすべきだったかも、と思っています。
可愛い子供にも恵まれ楽しい生活を送ってはいるのですが、やっぱり彼女のことが忘れられないのです。
彼女の居ない喪失感を埋めるためには男性ではどうしてもダメなんです。
女性と付き合っている間は寂しさが薄らぎます。
こんな理由で女性と付き合おうと思うのはヒドイことですよね。
でもいつか、彼女を完全に卒業した、と思えるほど良い関係を持てる女性に出会えるのではないか・・・と期待する気持ちから、やっぱり女性を求めてしまうのです。
どうして自らこんなに不自由な身になってしまったのだろう・・・と毎日思っています。
結婚して子供がいなければ、そんな女性と出会うためにきれいにフリーな自分でいられたのに、と。
それでも子供は愛しい、夫とも良い関係を保っていたい。
自分の中の矛盾に悩んでいます。
ただのわがまま。終了。といってしまえばそれまでなんですが。
やっぱり独身の方々にとっては、既婚者のバイorビアンって許せませんか？
主旨のよくわからない長文、失礼しました。

女の子をとても抱きしめたくてたまりません。
女子校でずっと、男の子扱いをうけ、
後輩や先輩からラブレターをもらったりしました。
大人になって、男の人と付き合ったりしましたが
大事にされるより、やわらかい、かわいらしい女の子に
触れたい想いのほうが強いんです。
変かな？変だなって、押さえながら生きていますが
なにか、きっかけがあったら、答えがだせるかな・・・。
こういうの、どうしたらいいんですか？
キスさせてくれる子・・・いないかな。
ここに、いきなりアドレス貼るのは、こわい。
すみません。
ご意見きかせてください。

>>197 199
意見ありがとう！実は今サイトで知り合った既婚者の人と
メル友の関係なんだ。自分はそういうサイトに乗せたの初めてで・・
何人かの人にメル貰ったけどその人が一番メルしてても楽しくて。
他の人がみんな>>194で書いた様なことばかりレスしてくるから続けなかった。
その人とメルだけだって何か嬉しくって気持ちが凄く和らいで。

凄く逢いたいしお付き合いもしたいんだけど
嫌われたらどうしようとも思うし。ずーっとこのまま逢わずにメル友でも
幸せ。って感じで。その人はメル友を求めてるんじゃないのは分かってるんだけど。
よくサイトで知り合っても長続きしないとも言われるし・・・
そういうの聞くと物凄い不安で。だからつい>>194しちゃったんだ。
そうじゃない人もいるって安心した。ありがとう
その人が真面目な出会いを求めてる人であること・・・強く願うようにする。

>>202 確かに我儘とは思うよ。だって相手はあなたが家庭に戻ってる間
どーしてればいいの？よそに彼女作れば怒られて、
電話したくたって旦那がいれば出来なくて。
全部主導権は結婚してる人の方。逢ってても「時間だ」とか言われて
そそくさと帰られちゃってさ。・・・しかし・・・
私が好きになったり付き合ったりするのはみんな既婚者だよ？
結婚してる人だから好きって人もいるよ？ここに。
タチとネコの違いだろうけど主婦って年中無休で家の事やってて、
昼間パートで働いてる人もいて・・凄く頑張ってるんだよ。
そんな人だから守ってあげたくなるし
自分といるときだけでも安らげて気持ちをフリーに戻してあげたいなって。
家庭を大事にできない人は何も誰も大事にはできないよ。
きっとあなたの立場を分かってくれる人が現れるから。
既婚者のバイが許せないって人もいるけど
既婚者でバイだろうとビアンだろうと「自分といるときは自分が守ってあげるよ」
って人絶対いるって。今すぐそういう人が欲しいんだろうけど
焦ったって良い事ないよ。

許す許さないとゆうか「どういうつもりなんだろう？」っていうのを聞きたくなる。覚悟？
それから、つきあうかどうか決めるって感じ。
離婚の覚悟って意味じゃなくて自分のってることに対してなりゆきでこうなった、じゃなくて
ちゃんと向き合える覚悟っていうか、、

ってかやっぱり虫がいいよね。
自分は家庭も大事、でも彼女は欲しい・・
一時の遊び相手や家庭内の不満・愚痴を聞かされる相手に
されるのは迷惑だよ。同じ既婚者だって
そういう既婚者には近づきたくないなあ。
いい遊び道具なだけじゃん。

先日のＤ・Ｃはどうでしたかー？

>201
「悩みごとを相談する人の中には、すでに『欲しいアドバイスの形』
は準備されていて、それ以外のアドバイスを言ってもたいていムダ」
って聞いたことあるけど、その見本みたいな書きこみだこと。
要するにこの人は、
＞こんな理由で女性と付き合おうと思うのはヒドイことですよね。
とか
＞独身の方々にとっては、既婚者のバイorビアンって許せませんか？
とか言ってるけど、そんな「ヒドイ」自分を「許す」って言ってほしい
だけなんでしょ？
既婚とか未婚とか、ヘテロとかビアンとかに関係なく、自分自身で
認められないものを、他人に受け入れてもらおうってのはムシが
いい考えでしかないんだと思う。
「ヒドイ」自分を、他人に許されることで免罪すんなよ、っていうか。
自分が自分で「ヒドイ」って思うなら、「ヒドくない」自分になる努力を
するべきなんじゃないの？「あなたはヒドくないわ」って人に言って
もらうより先に。

>201
失楽園見て不倫に走った主婦みたいだよ。
　
この世にいない彼女を忘れられず、イケナイとは思っているけど
彼女のいない寂しさを紛らわすためには
女の子相手の不倫をやめる事が出来ない。
そんな罪なワタシって　ﾅﾝｶ(・∀・）ｶｺｲｲ!
　
とか本当は思ってない？

純粋れずびあんを弄ぶ既婚者のおばしゃん、非道ぅい〜

>>204
２０１とわたしは別人です。
わたしは結婚していません。

掲示板よく読んでいくと、確かに、わたしは覚悟はできていません。
知ってしまうのを、どこかで恐れています。
みなさんは、覚悟して踏み込まれたのですか？
最初は、興味からって、無責任ですか？
自分では自然な流れだと思うのですが。

覚悟いる？
って．．．
気付いたらそこにいました。みたいなのでいいとおもうよ。
そりゃ自分でイヤだと思ったら興味わかないだろうし。

だからー↑
自分で二股かけてる自覚くらいはほしいってことよ。
性別がちがうから、どうしようもないの・・・
みたいな、調子のよい被害者系の悩みはやめてってこと。
その自覚がないと、けむたがられるとおもうけど？

>>213
私に向けてかな？
私、男も女も付き合ってる人いないよ？今は一人でモンモンと悩んでいます。
二股なんてかけてないよ・・被害者ぶってるつもりもないんだけどな・・・
被害なんてどこからもうけてないし。
ただ、とても女の子が愛しいと感じるこの気持ちがなんなのか
突っ走っていいものなのか・・（対象はまだいないけどさ）
本物のみなさんに教えてもらいたかったんだ。

こう書くと、一人でさみしいからどっちでもよくなってんじゃん？
なんて言われそうだね。
ここまで書いてきて自分でもわかんなくなってきた。
みなさん、真剣だから、キツイのかな。
なんだか、受け入れてもらえないみたいだ。
私も、真剣に勇気だしてＵＰしたんだけど、
甘いなって気づかせてくれてありがとう。
出会いの機会を待ってみます。
同じ気持ちの女の子にあえば、わかるよね、きっと。

いや、一般的な話です。
でもたぶんあなたのこともふくまれてるかもしれないけどね。
受け入れないなんていってないよ？
ただ、甘い気持ちで、よい思いをして、同時に同情も得ようなんていうのはおかしい
やっぱりはっきりいってある程度シングルのビアンから厳しい目をむけられることだってあると思うし
現実にふられて傷ついてるのはシングルの方が多いわけだから
いいおもいをしたいなら、自分でもそれなりに代償を払うべきだと思う
その代償がここでのキツい言葉かもね。
でも、面とむかってはなかなかいわないことなので書いちゃいました。

話がとっちらかってるような。
>201の、昔の彼女を忘れられない既婚者と、
>202の「why」さんは別の人でしょ？

>204のレスは>202ってなってるけど、
内容的にたぶん>201宛てだと思う。
それに>202「why」さんがレスしちゃったから
whyさんも彼氏持ちとか既婚のバイと勘違いされたんじゃない？

あ、わたしは一般的に既婚のバイで女の子とつきあってるひととかつきあおうとしてる人を
想定して書きました、上の文章。

>「ヒドイ」自分を、他人に許されることで免罪すんなよ、っていうか。
>自分が自分で「ヒドイ」って思うなら、「ヒドくない」自分になる努力を
>するべきなんじゃないの？「あなたはヒドくないわ」って人に言って
>もらうより先に。

いや〜ん208さん激しく同意！
前カノに聞かせてやりたい。

「ヒドくない」自分になる努力って要するに離婚するとかふたまたをやめるってこと？
具体的にいうと、どうする努力が「ヒドくなくなる」ってことなんだろう。
ケースバイケースだろうけど
皆さんはどう思います？

ごめんなさい。２０４のカキコは
>>201　さんへでした。
>>202　さんへ大変なご迷惑をおかけしました。
>>202　さん　ごめんなさい。
意見くれてる人たちも、本当にごめんなさい。

>219
＞どうする努力が「ヒドくなくなる」ってことなんだろう。
さあ、それは私やあなたの考えることじゃないんじゃない？
>201の人が、自分で考えるべきことだと思う。そもそも、
「ヒドイ」のか「ヒドクない」のか、ってことも含めてね。
その辺のことを自分で片付けないで、「相手の女の子に受け
入れてもらるか・もらえないか」っていうのにすり変えてる気が
するんだよね、>20１は。それはあんまりいいことだと思えない。

ところでさー、あなたはずーっと>202　whyさんを、>201の既婚の
人と間違えて非難してみたいだけど、whyさんは既婚でもないし
彼氏もいない(かつて付き合った男性は居たみたいだけど)よ？
よく読んでからレスしようね。非難されるべきでない人を
非難しちゃアカンよ〜。

201です。
みなさん真面目にご意見くださってどうもありがとうございます。
≫204
実際に既婚者と付き合ったことのある方からのメッセージ、とても貴重でした。
私の知り合いで、やはり既婚者と付き合っている子がいるんですが、私にしてみれば何故実るはずもない恋愛を彼女は受け容れているんだろう？と思っていました。
なるほど、204さんのように純粋に相手のためになにかしてあげたい、相手の安らげる場所でいてあげたい、という思いで既婚者に接している方もいるんですね。
でもそれは本当に利他的で、辛いことでもありますよね、もしひとときでも相手と一緒の時間を過ごせるとしても。
相手にとってみれば、家庭も守れる、逃げ場所もある、とおいしいことばかりなのに、やはりあまりにも不公平な感じがしますね。
長い目でみてとても幸福な関係とはいえませんね。
よくわかりました。ありがとうございます。

201です。
≫205
なりゆきでなく、離婚したくないけれどもあなたとも真剣に付き合いたい、そういう覚悟があれば付き合ってもいいということですか？
そういうことを言ったとしても、結局は既婚者にとって都合のいいことでしかありませんよね。
「そんな私だけどそれでもいいわね？」と言ってるだけですものね。
考えれば考えるほど、非人道的なことだとわかってきました。

≫206
不倫相手が遊び道具、と言い切れるものとは思いません。
ただの愚痴の聞き相手、ただの「夫と違う楽しみ方ができる」相手、それだけだったら別に恋愛感情っていらないと思います。
同じ既婚者だってそういう既婚者には近づきたくない、とのことですが、206さんは既婚者なのですか？近づきたくないというのは、友人としてでも、という意味でしょうか？
おっしゃりたいことがいまいちよくわかりません。

≫208
少し誤解されているようです。
私の言葉が足りなかったと思います。
私はできれば、女性と恋愛してキズを舐めてもらうことで死んでしまった恋人を乗り越えるのではなく、他の方法で何とかしたいのです。
それがどういう方法なのかわからず、どうしても女性との恋愛という方向に考えが向かってしまうことで悩んでいます。
ですから厳しい意見をたくさん聴いて、そういうこと（不倫）がどれだけ相手にとって辛く、許し難いことかを実感したいと思いました。
ただ、「ヒドくない自分になる努力」って何ですか？
離婚してフリーになる以外にそんなことってできるんでしょうか？
208さんが「ヒドくない自分になる努力」として考えるものがあるのだったら教えてください。
もちろんそれを聞いて「じゃあ離婚はしないけど○○しようっと！」とか考えはしません。純粋に意見を聴きたいので。

≫209
既婚者の不倫についてお怒りのあまり、感情的なご意見になってしまうのはよくわかります。
でも残念ながら私はあまり「不幸な自分」に浸りきって酔っているような人間ではないので、おっしゃることは当てはまりません。
ご意見どうもありがとうございました。

≫210
純粋なビアンを弄ぶのは、独身者だろうと既婚者だろうとひどいことだと思いますが何か？
とにかく否定的なことを書いてやりたいというお気持ちはよくわかりました。
ご意見ありがとうございました。

>>201の>>222->>224さんへ
>>204のカキコで色々な人に迷惑かけちゃって申し訳ないんだけど
誰も>>201さんを責めてる訳でも誹謗中傷してるわけでもなくて
このスレってさあ、本当にみんな真面目に人の悩みや意見に対して
答えをくれているんだよね。勿論ちょとふざけちゃった書き方もあるけど
でもそれだってからかってるのでもないんだよ？それはその人の表現であって。
考えはおかしくも何ともないと思う。あなたは意見を欲しくて
というか、色々な考えを聞きたかったんじゃないのかなあ？？？
確かにあなたに対する意見は私も含めてあなたにとっては自分の考えを非難されてると思う意見が
多いかもしれない。でも私達の言ってる事は違うと言う人もいるはず。そんな人が意見出してないだけでさ。
>>222を見ると大分腹が立ってるみたいだけど、こんな意見があることも分かってて書き込んだんじゃないのかなあ。
それともやっぱり「あなたは間違ってないよ」って言う意見だけを言って欲しかったのかなあ？
私を含めみんな自分の素直な意見を言ったつもりなんだと思うけど・・・
そんな風に感情的になるから多分>>222-224を読むと
「やっぱり既婚者やだ」って人出てきちゃうと思うんだよね。
あなた１人のために既婚者が煙たがられちゃうんだよ。
私は付き合ってる人が既婚者だから、既婚者も悪くないよって意味で書いたんだけど。

>>201=222-224
あなたと付き合う人ってたぶんそんな真剣じゃないから（っていうか、ヒマつぶし？）
せいぜい思いっきり楽しんで、楽しんだ分は彼女のほうに
たくさん貢いであげなさいね。

．．．っていうかさ、子供おるんでしょ？
いくら好きだった女が亡き人で、忘れられないから不倫モドキを前提とした
出会いをもとめるだなんて、もしじぶんの母親がそうだったらとか考えてみなよ。

引くでしょ？

≫225
すいません、どうして222が私の腹立ち紛れの書き込みだと思われたのかが全くわかりません。
もう一度222をよく読み返してくださいませんか。
私の「既婚者が他に相手を求めることについてどう思われますか？」という書き込みに対してみなさんがメッセージを下さったので、それに対して回答しただけです。
ふざけたことを書かれた方にはこちらも少々ふざけて回答しましたが、それが真面目に書いてくださった方への侮辱と取られてしまったのでしょうか？
204＝225（で合ってますよね？）さんは好きになる人に既婚者が多いことについて、自分の考えを述べてくださいました。それに対して私が腹を立てる理由がどこにあるのでしょう？
204＝225さんは既婚者を好きになってしまって、「この人が既婚者じゃなかったら・・・」と思われたことはないんですか？
既婚者だから好きになった、というわけではないんでしょう？
違っていたらごめんなさい、私の勘違いです。
私は「既婚者がもし他の人と恋愛をしたら、204＝225さんのように既婚者を好きになってしまった人を傷つけてしまうんだ。どうしても既婚者でない方にばかり負担が掛かってしまうんだ。それってやっぱり辛いし、幸福とはいえないな。」という気持ちで回答しました。

≫226
私は今現在夫以外の誰かと付き合おう！と積極的に相手を探しているわけではありません。
自分の中で昔の恋愛を処理できず、結婚しているのにどうしても女性にすがりたくなる、そういう気持ちがあるのがイヤで、不倫というかたちをとらずに乗り越えたいのです。
だからみなさんに厳しい意見をいただいて、抑止力として自分でちゃんと消化したい、と思い書き込んでいます。
長文で真意が伝わっていないのでこういう風に書かれてしまうのでしょうね。

≫227
自分の母親がもしそうだとして、別に引きませんね。
父親に対して不実だ、と詰るとは思います。
大体その仮定には何の意味があるんですか？
私の子供が、私がそういう考えを持っていると知ったら不憫だと思ってわざわざ忠告してくださったんですか？

だったら既婚者のあなたが無理に女性と（男性でもだけど）付き合う必要ないんじゃない？
「幸せとは言えない」のを分かってくれたみたいだから。
それと「既婚者だから好きになった」よ私は。理由なんてないけどね。
「既婚者じゃなかったら・・・」なんて考えたことないよ？
だったら既婚者と付き合わなきゃいいんだから。
私が>>204で書いたのはあなたみたいな既婚者と付き合ったら
こんな風に苦労するなと言う意味で書いたんだよ。
それからここは既婚者の愚痴聞きスレじゃないんだからさ
新しいスレ立ててあなたの意見に合う人集めた方が良いよ？
その方があなたも優越感に浸れて満足できるでしょ？私の意見はここまでです。

≫230
結局あなたは私をこき下ろして、私が「はいそうですかすいません。私が悪うございました。」と言うのがみたかっただけなんですね。
ご自分のストレスのはけ口としてスケープゴートが欲しかったのですね。
思い通りに私が打ちひしがれていかなかったのがご不満のようですね。
私もここで発言して、他の問題にすりかえずに話をしてくださる方がいると考えたのが間違いでした。期待のし過ぎでしたね。
お望み通りもう登場しませんのでご安心を。

ビアン中には外専の方っていないんでしょうか？ちなみに僕は外専のホモ何ですが．．．

２ちょめとかビアンパーティに来てる外人婦女子はあんまりイケてないよ．．

やっぱり外国人のビアンの方って、体でかくて男みたいなんですかねえ？
なんか、テニスプレーヤーでいましたよね。

２０１は正義！
以上。

ん。デカすぎ（タテにもヨコにも）。

去年DCに中学校の英語講師が遊びにきてたなぁ〜（懐）。

>>236
なるほどね。
でもこれが男の外人だと僕にとっては超萌えなのでした。

ちょっと興味があったので聞いてみました。板違いだったかもしれないのでスマソ！

えー２０１って正義の漢だったの？
えー、なんなの?なになに?

でもこれが男の外人だと僕にとっては超萌えなのでした。
＞でかい外人男ならわたしもちょっと萌えだけど
女だとチョットやソットのデカさじゃすまないかったりするんで
フツーのクラヴに遊びに来てる外人姐さんをこっそり眺めるくらいなのでした。

実際に外国の婦女子の方とおつきあいされてる方がおりましたらお話を聞かせてもらえませんか？

私の彼女が出会う前、旅行で行った外国のクラブで外人女子に持ち帰られて
ヤってみたら喘ぎ方が洋ピンまんまでおもしろかった、と言っておりました。

うちの彼は割と淡泊なのか、ビデオのように激しくはありません．．．（ｗ

???
友達にカナダ人のレズビアンがいるけど全然デカくないよ。
むしろきゃしゃなくらい。
そういう物言いって「レズはブスばかり」とかいう俗説と同レベルと思うが。

うん、ちっさいひともいるね。一般的に外人サンはおおきいひとが多いよね、
と言いたかったわけよ。業界に限ったはなしじゃなくて。俗説だったかしらねぇ。

自分がドチビなだけーに。

で、なんで２４４はケンカごしなのだろうか。

ガイジンさん、ちょっと遊び人ぽい気がする。
もちろんマジメな人もいるけど。
深く付き合うと、文化・習慣・考え方の違いとか出てくる。

>>247
また２４４が
"そういう物言いって「レズはブスばかり」とかいう俗説と同レベル"
ってオドシかけにきまスヨ〜〜〜〜。おぉコワいコワィ

>>２４８

いやー、私もそう来るかな、とは思った。
こわいねーー

芸能有名人板にあったスレです。
タイトルは、「レズビアンのアイドル」です。
板違いの疑いありなので、こちらでスレたててください。
私はなぜかスレ立てられません。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/geino/998489118/l50

でも２４４の言ってることはもっともだと思うよ。言い方はアレだけど。
既婚者とかには倫理感のある意見が交わされるのに。

じゃ、外人が大きいというのはわたしの思い違いというわけで、
よろしいですね！

ところで、「ブス」という言葉にビンカンな人は
たいがいにして、「深刻的なブス」ということに気付いていて？
自分があんまりブスじゃないと思っていたら「レズビアンがブス」などと言われても
「そーゆー人もいるね！あ！私かぁ」とか言って笑いとばせるものなのに。

>>253
なるほど…。
ちなみに、２５０のスレのタイトルは、「レズビアンのアイドル」ではなく、
「レズの美人アイドル」だよ。
美人ねえ…。
「レズのぶすアイドル」じゃだめか。

笹野みちるは、美人ではないが、ブスでもないと思うが。

確かにビアンイベントに来てる外国人で綺麗な人はあまりいないよね。
でも、バイの外国人はキレイな人が多かったよ。

ブスは嫌い！あたしって・・・誰専だと思っていたけど、
お昼にブスと知ってしまったら喪ぉーーー死にそうだったわ。。。
やっぱりブスは駄目ね。
必ずお昼にチェックは必要よ？

ブスで思い出したけど、一般的にブスとかババアとか、社会的に女をコケおろす言葉はたくさん
あるので、ほとんどの女のヒトは「自分ってブスかも・・・」と思っていて、でも
そういう人はたいてい客観的に見て全然ブスでない容姿なのだそうです。
反対に、男をコケおろす言葉ってあまりないので、８割の男は「自分はいい男だ・・」
と思っていて、そのほとんどがブサイクなんだそうよ。橋本治の本に書いてあったよん。

レズビアンイベントに初めて行ったとき真っ先に思ったのはこのことだった・・・
あ、ゲイと初めて友達になったときも思ったか。

つか、２５３さん自身も過剰に反応しすぎじゃない？
あんなのタダの煽りじゃん。放置しとけばいいのに。

>あんなのタダの煽りじゃん
どのへんのことを言っているの？

>>257
なっとくー！！

258=BUSU日本代表

ブサイクに２丁目は厳しい・美人には心地良い

>>259
タダの煽りって言ってるのは２５３の発言のことを言ってるんではないよ。
２４４のことなんだけど。

というか、２５３は２４４に対して言ってるものだと思ったから書いたんだけど・・・
読み違い？

どうやら”ブス”という言葉は万人の琴線（逆鱗ともゆう）に触れるよおだねえ・・・
あなたもわたしもみんなブス！

ブスなのは、２６５だけ。

ブス結構好き。かわいいって誉めまくればその気になってすぐなついてくれるから。

あら、さっそくきたわね〜＞266。
どうせ同じ穴のムジナよ（はあと）。ともにブスの道を歩みましょう〜。

自分がブス専かもって悩んだことない？

お前と一緒にするな＞２６５

>>265

　　ﾜﾗﾀ

ブスっつーか
最近、私禿気味

>>272
ワタシモデス

ははははは！＞２７２
わたしの彼女も禿げてるよ！

ビアンだと外専になるのもきびしー
だって外人のビアンって超少ないしー。

バイなのかビアンなのか、自分でもよくわからない現役女子高生です。
中学からずっと女子校なんですが、最近部活仲間の行動が気になります。
自意識過剰かな？とも思うけど、今までそんなに仲が良かったわけでもないのに
あたしが飲んでるジュースを「ひとくちちょーだい」とか言って奪って飲んだり、
みんなで集まった時ふと気がつくと隣にいたりするんです。
グループになる時もいつも同じとこだし。よく目が合うし。
女子校だから友達同士抱き合ったり手繋いだりっていうのは
当たり前の光景だったので最初は気にしなかったんですが、
ずーっと続くし、やっぱりなんか前とは違う態度。
彼女の行動はどう受け取るべきでしょうか？ただ友達として好いてくれてるのかな？
ちなみに彼女は割りと好みです。でも後輩に好きな子いるし…

なかよくしとけ＞２７６

いろいろ考えすぎずに、自分に忠実に！
>>276

それって自慢？
私は口も聞いてはもらえません。
何で怒なのかな？とりあえずは詫びはいれてるのにさ。

平井和正のアスペクトノベル「月光魔術園」って知ってる？
このレズ描写がすごく綺麗っていうか、やらしくなくて好き。

主人公のメイって女の子が、自分の周りの女をほぼ全員
レズテクで手なずけちゃうんだけど、カックイイよー。

あげ

>>280
平井和正の小説は好きだけど、これはまだ読んだことないなあ。
図書館ではいつも見かけるんだけど^^；

あのカバー絵のおタクっぽさがイヤで、それで借りないのかな。。。
読んでみるね

マリ見ては読んだ？

>>282
読んで損はないっスよ〜〜
全１２巻ですが、自分はまだ５巻までしか読んでません。
でも、もうメイの虜・・・。

レズ小説って言えば、「微熱狼少女」もあるけど、
こっちは性描写が露骨すぎてなんかいやだ。

sikamo
jyaritachi

＞主人公のメイって女の子が、自分の周りの女をほぼ全員
＞レズテクで手なずけちゃうんだけど、カックイイよー。

これって、「女なんてヤッちまえば言いなりになる」っていう
ノンケ男の妄想そのまんまじゃーん。激萎え。
そもそも、犬神メイって、「ウルフガイ」の主人公の男、
犬神明(アキラ)を女にしただけのキャラじゃないの？
「今はムサい男じゃなくて闘う女の子だよな」って。

>283
マリ見てって？

光源氏の映画のやつ見たい〜！！

女性専用の風俗ってないかな。
あのー、女の子達も女性ってやつ。
巨乳で可愛い子でレズの子って、なかなか見つからないんだもん。

ちょっと興味もって検索してみたけど、ウルフガイ知らないと
読めないってことはないんでしょうか？＞「月光魔術圜」

マリ見て＝「マリア様が見てる」今野緒雪著　　コバルト文庫
　　ミッション系女子高を舞台とした先輩後輩恋愛？小説。
　あのコバルトから出てる小説なだけに対象はモロ中高生ってかんじでかなり
　展開はユルユルなんだけど、ときどきかなりキュンとする話あり。これこそ
　萌え小説！な逸品。

ある＞２９０
でもあのクオリティで大枚はたくぐらいなら
パーティとかバーでナンパしたほうがぐっと安上がりだよ。

＞２９０
http://www.juno.dti.ne.jp/~fairy000/imodo.htm
ここはどうYO!

さやこさんそこに書いてあるとこいきました
ありがとう

だれかー

＞２９４さん
いえいえ。私はまだ利用した事ないんでどんな
所かわかんないけど・・(^_^;

＞２９５
どした？う？うんこ？？

わたし恋をしているー
もう隠せない熱いときめきー

ちがうよー
きたないですよーさやこさん

大学生かわいすぎ

＞おいら　スマソ（苦笑）

出会いがすくなーい

さやこさーんねたの？

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/geino/1005143605/l50

↑ビアンの美人アイドルというスレです。

age

レズスレもっと増えろage！

どうもこんばんわんこそば。
>>305
だったらあなたがスレ立てなさいよ。
>>290
私、大学生ですがビアン専用のフーゾク店で働いてます（ｗ

どうもこんばんわんたんめん
>>306
風俗嬢が大学で学んでるのね。

この中にいる？
http://www.juno.dti.ne.jp/~fairy000/syoukai1.htm
名無屍 タン

まじ？名無屍ねーさん･･･つーか年下だったのね

みんな可愛い！
指名したいから、どれかおしえて！
名無屍ねーさん！

私はフェアリーじゃないよ。私のところはぜんぜんマイナーでできたばっかりで
客も来ない。っていうか、仕事の電話かかってきてもめんどいから電話とりません（ｗ
お金が必要な時にだけ逝く（ｗ
とにかく、このあいだのトランスの客がキモかったぜぃ。顔中舐められたぜぃ。

名無屍姐さんの店は何処で宣伝出してるの？

あ、ごめん。>>311は名無屍

こういうふうに書くとアレかもしんないけど・・・フェアリーの女の子が顔出ししてる時
のＨＰ見たことあるんだけど、皆可愛くなかったよ〜。今のも結構写真の技術を
駆使してるってカンジだから可愛いかどうかもワカンナイ！ＢＢＳのカキコはサクラ
がいて当然だし！（ウチのお店のＢＢＳもね！）
私もお金だしてまで風俗店を利用するなら、イベントに行ってタイプの子をナンパして
お持ち帰り（帰られ）した方がいいとおもうよ！
>>312
ここでは教えないよ。

やっぱタチとかネコとかにわかれてるの？

>名無屍さん
ひょっとして、あなたがやたらボーイッシュなビアンとか、
FTMっぽい人嫌うのってそのせい？

>>313
池袋ですか？池袋にも２軒ぐらいありますよね
○ェアリーは、写真と実物が全然違うと
お客からの苦情が、掲示板にレスされてましたよ

>>316
嫌うっていうか単にタイプじゃないだけじゃ

>318
いや……タイプじゃない上に、仕事で相手しなきゃなんなかったら
よけいキライになるんじゃないかなあ、って。
ノンケの男向けの風俗嬢に、実はビアンが多いって話あるけど、
（仕事してるうちに、私生活では男を相手にしたくなくなるらしい）
ってことは、ビアン向けの風俗に勤めるのに向いてるのは、
むしろノンケの子なのかも知れないな、って気がする……

>>316
違うよ。私がボーイッシュ（っていうかトランスね）嫌いなのは、本当のビアンの
意味からは少し違うから。ホルモン打ったりするんだったら、男と違うところなんて
あんまりないんだからビアンじゃないわよね〜っていう考え。でも、友達としては
一人、二人くらい欲しいかなとは思う。
>>317
池袋にあるんだ〜！じゃぁ池袋の方がいいな〜。近いし・・・。
○ェアリーはやっぱりそうですか・・・。だって写真があっても眼を隠したら意味ない
でしょ〜。眼の良し悪しで、その人の魅力は左右されるからね！

>>319
客はほとんどバリタチだから適当に演技してればオッケー。相手が女だから
アレもついてないし、その分気が楽！私タチなのにネコとかしてるし（ｗ

ここ見てる人にはあんまり縁のないはなしかもしれないけど
男向けのいわゆるフツーの出里減るなんかも指名用の写真と
来る子ちがうってのは、よくあることらしいしね。でもおとこのバアイ
都合のいいとこはチェンジする労力使うよりいますぐヤれればいい、ってことで
融通がきいてしまう点なのでは．．．やっぱり女って面食いだne!

そうだね！とにかく穴に突っ込められればｲｨ（・∀・）!っていうのが男にはあるけど、
女の人はそういう心理がないからね！

>>321
名無屍さんに質問
男が行く風俗はゴム着きの店もいっぱいあるけど
女同士はどうなの？サランラップとか使えるの？それはないか・・・
ネコでも客の舐めたりするでしょ？
病気対策が気になって、いまいち性感行くの
気が引けるんだ。店に聞いても「イソジン使ってるとか
病気の心配はまず無い」とか必ず言うからさ

ちなみに、池袋の性感は一軒は完全に潰れてる。
もう一軒は、HPあるけど女の子の顔見せ一切してないから
どんなのが来るかわかんないよ

名無屍さんのハニーは仕事の事しってる？
わたしだったら彼女が女相手に奉仕するお仕事してたら
男相手よりしょっくだけど．．．

やっぱショックか･･･
ちょっと働こうかと思ったけど、彼女いないときとかにする
ちなみに男相手の風俗だってイヤだよね？

>>326
個人的に禿げ同。
でも、その辺のリスクも承知の上でやってるんだったら、
他人のことをとやかく言うつもりはないな、私は。

＃でも、私の周りで風俗(ノンケ男向けの)に勤める子って、
＃なんか性的なトラウマ抱えた子が妙に多いんだ…。
＃口ではセックスを楽しんでるようなこと言うんだけど…
＃そうは見えないんだよねえ、どの子も……（ー_ー）

>>328
確かに性的トラウマの人多いかも。
私も男性相手の風ですが、みんな表面的には
お金が欲しいとかHが好きと言う。
でもよくよく話聞くと、親との関係が悪い女の子が
もの凄い多い。私も。

男相手っていうのは対比するために引用しただけでやっぱ
恋人はフーゾクしていないに超した事はないよ。

＞口ではセックスを楽しんでるようなこと言うんだけど…
＃そうは見えないんだよねえ、どの子も……（ー_ー）

なんか分かる。私もノンケ時代でその上だれとも付き合っていない時、
思わず行き連りの男としちゃうのってなんとなくマゾヒスティックな欲求がある時
ばっかりだったの思い出したわー。



------------------------------------------------------------------------

>>324
お客さんのも舐めたりはするけど、うちのは無店舗系のお店なので、そういうのは
キッチリしてないかも〜！ビアンで性病ってあまり聞いたことないけど、私は私なりに
気をつけてるよ！
>>326
ハニー・・・・知ってるよ。でも、ハニーも風俗（男相手）なんでオッケー。
カノジョは男相手の風俗はしないでって言ってたわ。女相手ならいいみたい。

私は愛があれば体はあんまり気にしないタイプなんで、相手が風俗嬢でも全然気にしないわ。

発見。んーでも女の子はあまり来ないのかな。

>>332
あんた誰？女なんてここにいっぱいいるじゃないの（ｗ

あらいらしゃたのですねーぃ。はじめまして。

いっいなー名無屍ねーさん！
話がわかるネ･･･いやみでなくて。
私はＳＭだけどそれでも彼女に悪いような気がしちゃうよ。
私の彼女も風俗だったらナ･･･
やっぱり負い目を感じてしまう

私もヘルスで働いてるから、彼女も同じ風俗嬢の方が良い。
ビアンの友達には絶対言わない。
ビアンの世界は狭いから、風俗で働いてるとうっかり言ってしまうと
本人の前では理解あるふりする、本人いなくなった途端に
悪口の嵐だったよ。知らぬは本人だけ。
１度は友達に言おうとしたけど、みんなの悪口のすざましさに
言えなくなった。キャバクラ位ならみんなＯＫだけど
風俗嬢は元経験者を除いて、ほとんどの人がいやがる。

昔の知り合いに、キャバクラ嬢の「バイ」(自称)の
子がいた。根は悪い子じゃなかったんだと思うし、
男にトラウマあったみたいなフシもあって、できれば
仲良くして話を聞いたりしてあげかったんだけど、
特に酔っ払うと、きっつい猥談ばかりしたがる子で、
(そこがトラウマ持ちっぽいって言えばそうなんだけど)
そういう話を人前でするのがどっちかっていうと苦手な
私は付いていけなかったよ……。
「女性と寝たことはいちおうある」って言ったら、
「バイブ使うの？使わなかった？突っ込んでないんだったら
セックスしたことになんないじゃ〜ん！つまんない。」
とか断定口調で言われたのが決定的だった……
ちなみに彼女は、女性とはキスまでだったらしい。
風俗の人の話じゃないけど、なんとなく書きたくなったので。

　通りすがりのホモ！！！　です。

　ビアンの子はホモみたいに浮気はしますか？？？？

　　素朴な質問です。　

する人はするだろうけど、しない人はしないんじゃん？

ホモみたいな浮気（？）ていうかいろんな人とヤルだけ浮気とか
はあまり聞かないけど。

＞３３８さん

３３９さんと同じく、する人はするし
しない人はしないんだと思うよ。
遊び人も存在する。（遊ばれた）←！

ノンケ女の浮気相手に、ビアンやバイの女の子が
「使われる」ケースってけっこうありそうな気がする……
男の２人連れに比べて、女の２人連れのほうが
世間の目は寛大だし、妊娠とかの心配もないしね…鬱。

　　通りすがりのホモ

　そうなんだ　ビアンの人達の方がいいよなっ。
　浮気だ！！病気だって心配しなくて。　多いからホモはマジで
　今病気が。　　答えありがと！
　
　ビアンライフ　エンジョイしてねっ！！　バイバイっ！！！

＞３４１

でも友達（レズ）がかぽーで手ぇつないで
歩いてたら、通りすがりの女子高生に
「レーーーーーーーーーーーーーーーズ」
って石投げられたらしいよ。

聞いてる分には大笑い。

確かに遊び人も存在する！

男もおっけー、基本は男が好きなバイとかどーよ？

そういうコと付き合ってた時、男相手に浮気された
経験アリ。

＞３４４

あー、あたしの相手もバイだったなー。（遠い目）
ま、あたし自身もバイ臭ぷんぷんビアンだからあんま
非難もできないんだけど。

男相手に浮気されたらますます男嫌いになりそ。

>341
手をつないだりして歩くとそうかもねー。
東南アジア行くと女同士で手をつなぐのは
ビアンじゃなくても当たり前らしいけど。

＞３５５
マジ、男がイヤんなるわ〜。
元彼やら男友達を「だたの良い友達」って言うから
信用してたのにさ。
どれもセフレだかなんなんだか・・・・

>346

そーなんだー。いいな。
あたしなんて、見た目大人（老）だから
手ぇ繋いで歩いてたらどう見てもレズ。
つかレズなんだけど実際。

「きゃっきゃ」っておててつないで歩いてる
若い子がうらやますぅ。

一途なレズです。
あたしと熱愛してくれる、かわいくてきれいな女の子いる？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=obtain4

>347

元を正せば、その子の無節操っぷりが良くないんだろう
けどね。なんだかひっかかっちゃうのも事実よね。
でもあたしら「バイ」は
「どうせ男のとこに戻るんでしょ！」っ
て言われることが多々あり、それはそれで辛。

あ、なにいってんのかわかんなくなってきた。

？

＞３５０

ちゃんと自分だけ見てくれるバイの方と、男女同時進行
できちゃう無節操なバイの方がいるからねー。
まー、これはびあんでもノンケでもこーいう人って
いるけどさ。

人によるけど、「自分と別れたら次は男だな」って
思ってしまうようなバイの人が居るのも事実。
でもそれ言うのって、相手に失礼っていうかダメな気がする。
自分も相手も良い気しないし。
で
言う方も不安なんだけどね〜。

＞352

うんうん。
あたしの大事な子は真性ビアンなんだけど、やっぱ
あたしが「バイ」ってゆうことがかなり不安らしく、
352さんと同じようなこと言われるー。

これはもう行動で示すしかないな、とは思うんだけ
どね。口だけで「アイシテル」とかゆうよりね。

そーなのよねー。
私も男はダメのびあんだから、バイの人は不安。
もち、態度や関係なんかで上手く行ってる時とかは
不安じゃないけど。

「どーせ・・・」っていうのじゃなくて、「ホントは
男が良いのかな？私じゃ役不足？」なーんて思うと
つい言いたくなるし聞いて確かめたくなるんだよねぇ。

大事にしてあげてねー、彼女。

>354

うぉー。ちょー勉強になるっ。
なんだか彼女の言葉を聞いてるようだ（笑）

彼女はいつもあたしが「モトカレ」のとこに
戻るんじゃないかって不安感じてるみたい。

女心は複雑だね。傷つけないよにしなきゃ。

でもさ、ビアンの人見てると思うんだけど(私はバイ)、
失恋の痛みを「女同志はマイノリティだから……」的なものに
すり換えてる場合があるような気がする。確かに、世間の目
とか、セクシュアリティの壁って恋愛に大きく影響するけどさ、
たとえば、自分を振った彼女が次に男性とつきあった場合、
彼女は「男だから」その人を選んで、「女だから」自分を
振ったって訳ではないかも知れないと思うんだよね。
彼女にとって、その時はその男の子の方が、自分よりも
「人として」単純に魅力的だった、って場合も多いと思う。
そういう場合に、ヘンに「男なんて…」とかって拗ねても
仕方ない気がするんだけど。手厳しい意見かなあ……。

＞356

うん。そゆ人多いよね。
でもその人は過去に男性に関してよほど嫌な
思い出があるのかもしれないし、一概に視野
が狭いのよ！とも言えないゎ。。。

失恋の痛手から回復する方法に、良いも悪い
もないと思うし、結局その人次第よね。
「男なんて・・・」って思うことで自分を支
えるしかない弱さも含めて、その人は成長する
んじゃないかすら。

逆恨みされる「男性陣」はたまったもんじゃ
ないだろうけど。合掌。

＞さつきさん

＞逆恨みされる「男性陣」はたまったもんじゃ
＞ないだろうけど。合掌。

そうそう、そこ大事だと思うのね。ただ自分が「男である」
ってだけで、恋愛対象にならないだけならともかく、
ヘンに恨まれたりするのって堪らないと思うんだ。
それって、ビアンやバイの子が「女の子の好きな女だ」
ってことでヘンな扱いされるのと同じじゃーん、って思って。
過去に酷い思いした人でもさ、なるべく気持ちを切りかえて、
「この男の子は、私に酷いことした人と性別だけが同じな、
別の人だ」って思えるようになった方がいいと思うんだよね。
恋愛対象にするかしないかっていうのは別の問題として。

…ヘテロの男に困ったヤツが多いのは事実だけどね。
セクハラ野郎とか、バイの私でも撃ち殺したくなることある……。

バイの人で男女同時進行できちゃう人もいるというよりは、「男女同時進行できてオトク
なのがバイ」というカン違いを起こしてるだたのセックス好きがいる、ということかな。
一昔前に、「女が好きな女→だから男に性転換」みたいな誤情報を植え付けられてる当事者も
いたようなもん。
両方いけるということと、何人とでも同時におつきあいできる、ということを
いっしょくたにされがちなところが本物のバイの人たちが迷惑しているところなのかな。

ことは

>>335
私のカノジョもSMだわ（ｗ

＞３５５

「モトカレ」に戻るかも・・・って心配、わかるわー。

>337
すんごい知り合いにソックリなんで驚き。

＞３５６
そそ。
「女だから・男だから」とか、セクシャリティだけが
失恋やらトラブルの原因じゃないんだけどねぇ。
あくまで『人』の中身が問題なんだけど、さつきサンが
書いたみたいに「男なんて・・・」っていう事で
「自分に魅力がなかった」とか「自分は愛されてなかった」
なーんて思うより、「やっぱ男が良かったんだ」って、
自分を守る理由が欲しいだけかもしれないけど。

>358
そだねー。「男性性＝嫌・無理」って
殻に閉じこもってる子、けっこう多い。
過去によほど嫌なことあったのかねぇ。
確かに世の中変態男が多いけど、実は
変態女も多いと睨んでるあたし。＜自分？

>359
>一昔前に、「女が好きな女→だから男に性転換」みたいな
>誤情報を植え付けられてる当事者もいた

ぎゃー。んなアホな。やぁねぇ。
ぶつぶつ。。。笑
しかしモトカレにあたしバイだわーって
話した時、「女同士のＨって男とやるより
めっちゃくちゃ気持ちいいらしいね」って
言われた。奴が外国にいた時、バイ（♀）
なんてゴロゴロいて、そのほとんどが快楽
目的だったらしいのね。そゆ風な認識が多
いとしたら、なかなか考えモンだわ、バイ。
（モトカレには「偏見だっ、ヴァーーカ！」
って”ぶっちゃ”しといた）


>361

わかるぅー？どうしたらその不安拭えるかすら。

>363さん＆さつきさん
私が「落とされた(元)ノンケ」の立場だから言えるのかも
しれないけれど、
＞「自分に魅力がなかった」とか「自分は愛されてなかった」
＞なーんて思うより、「やっぱ男が良かったんだ」って、
＞自分を守る理由が欲しいだけかもしれないけど。
いつまでもこういう事言ってたら、「人として魅力のある」人には
なれない気がするのよー。何度も言うように、マイノリティが
大変だってのは分かるけど。今となっては私もそうだから。
でも、同性を(も)好きになる自分を、自分の中ですらオッケー
だって思えない人っていうか……そういうの、魅力的だと思えない。
「あなたが好きだ」っていう台詞は、胸を張って言ってほしいと
思うんだけどなー。

>365

うんうん。おっしゃることはとてもよくわかるゎ。
でも考え方はホント人それぞれ。
どんなに「良い考え方」もその人がこころから望ん
で抱くものじゃないと、意味はないと思うのね。
365さんはそゆ考え方を貫いて、そこから得る魅力
を言葉でなくヲーラで語れば良いぢゃない？＾＾

うんうん

ビアンです！彼女大募集
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=obtain4

＞３６５

確かにそのとーりなんだけどね。
私は女のコオンリーが恋愛対象だけど、自分のセクシャリティ
とかマイノリティがどーの・・・とか気にしてないよ。
特にタイヘンだとも思ってないし、それに対してネガティブな
感情も無いし、自分的にはぜんぜんオッケー。
好きになるのも、びあんだろうがバイだろうが「自分が
その人の事を好き」って自信もあるし。

なんだけど〜、明らかに「女はつまみぐい」とか
「女もアリだけど最終的には男よ」みたいなバイの
女性がいるのも事実なんだよねぇ。
んなことない！って思って付き合ってみても、
「やっぱ男の方が頼れる」とか「男と居る方がラク」とか
きわめつけに「ケッコンできないし」とか言われたら、
びあんの私からしたら悲しいわけよ。

元を正せば、自分の魅力って話なんだけどさ、やっぱ。

>>356とさつき
あのねー、ほんとに「女とは恋愛できない！」って思ってる女って
いるんだけど。「男だから」男を選ぶ人って多いんだけど。
別に振られて「男じゃないから私は振られた」ってほんとに思ってる人、
いるかもしれないけど、みんながみんなそうじゃないよ。きっと。
二人だけでイメージ作らないでね。

あー115とか入れちったよ！もう
なんかさつきはビアンに誤解があると思う。ついでにかきこ

>369
＞なんだけど〜、明らかに「女はつまみぐい」とか
（中略）
＞きわめつけに「ケッコンできないし」とか言われたら、
これは悲しいよねえ……
私を「落とした」人はビアン寄りバイの人だったんだけど、
私が「落とされた」あとで本気になったら、それから
逃げるみたいに「あなたにもまた好きな男ができて、そしたら
私のことなんか忘れるよ」って言われたの……。
私は、相手が女の子だとか関係なく、その人のことが
本気で好きだったし、その時は男だろうが女だろうが、
別の人のことなんて全然考えられなかったから、
とても悲しかったし、腹が立ったよ……
結局、その人には本命の彼女がいたってオチなんだけど、
そういうのの「逃げ口上」に男を出されたのがホント嫌だった。

>370
だからそれが「セクシュアリティの壁」なんじゃん？
でも、そのことと、「『男』ってものに恨みをぶつける」
って別じゃないの？

＞３７０

もち、そりゃそーでしょ。
私だって、いくら中身の良い男がいたって「男だからダメ」って
思うもん。体とか、生理的なもので。
逆に「女だからおっけー」ってパターンもあるし。

「男じゃないから振られた」とは思わないけど、
ダメんなった要素のひとつ、くらいには思うかな〜って
ことだよ。
私の場合は、自分の経験から元カノが男と浮気して
「やっぱ女と付き合うのは違ってた」みたいな事を
言われたからさ。

みんなが同じじゃないし、バイでもなんでも人それぞれ。
受け取り方もそれぞれってのはわかってるよ。
イメージ作ってるわけじゃないんだよ〜。

>370･371

あたしは、あたしの経験の中でしか話せない
から、広く「ビアン」の意識についてとなる
とやっぱ限界があるゎ。「ビアン」はこうだ、
なんて決め付ける気は、ぜんぜんないよん。

至らない点があるなら、これを機に学びたい
と思うから、なぜそう思うのか、教えて？

「イメージ作ってる」なんて言うだけじゃなくて、
「自分はこういうビアン（バイ）でーす！」って話を
してくれた方が嬉しいな。
私はあくまで私の話をしてるだけだから、
あなたはあなたの話をしていいと思う。
メンヘル系で言う「Iメッセージ」ってヤツ？

>>356
>「『男』ってものに恨みをぶつける」
って具体的にどおゆう？

結局本命彼女に負けたんだ。
ほんとに好きなら奪えばよかったのにね。
そんな「男」発言で壊れちゃうような気持ちだったの？

>>さつき
ならいいのよ。なんか白熱してたから横槍したかったの。

>>356
「Iメッセージ」言われても。
みんなばらばらで対話はなくていいのね？

>370
なんだ、
＞横槍したかったの。
そういうことか。んじゃ放置してよい？
あなたこそ、人に横槍＆揚げ足とるばっかじゃ
仕方ないと思うけど？

>370

白熱？してないわよぉ〜。
まったり経験談話してたの。
横槍だなんて、かなすぃーわー。

＞３７３

うんうん。
私も男に恨みをぶつける気もないし、別に男嫌いで男
とは関わりたくない！ってワケじゃないし。
恋愛対象にはならないってだけで。
でもま「これだから男はイヤだ！」って事もあるけど、
女に対してだってそういうのってあるしな〜。

「この人は○○だから××」とかって決めれないよね。

>381

うん、決められない。
男恨む人もそれはそれで仕方ないんだろーし
、でも全てのビアンがそうだとも言ってない
し、まー人それぞれいろんな経験があるって
ことで。そゆの知って自分の幅広げたいとは
思うけど。

>>356
ちゃんとまだ自分と向き合えないようね。
ご自分の意見に賛同してくれるお子たち同士でお話してなさい。

やだなー、なんか粘着な煽りの人がいる……
よって今日はこれにて。さつきさん＆お話してくださった方ありがと。

>356

こちらこそ、どうもありがとう。
またお話してね。

＞３５６
これにて・・かぁ。
つまんないじゃーん。

　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　／　　／
　　＼　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　／
＼ 　　　　　　　　　　　 ＿||＿　　　　　　　　　　　　／
　　　⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
　 　 　 　 　||　 　 ＼ 　 ､∞ ,　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　||　　　　　＼(ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！
　　　　 　 ||　　　　　　　,!ﾆﾆ!､　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ○ 　 　 　 　 |　 | 　|　　　　　　 ○
／ 　　　　　　　　　　　 ＼||／　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　　　　＼　　＼










　　　　　　　　　　　　　　　

相手がバイだろうがノンケだろうが、うまくいってる時は
問題無しだけど。

倦怠期とか、浮気の心配とか、関係の危機とか、そういうの
を感じ始めたら心配が倍。

体験したい・・

>389

ビアンのほむぺぢとかにいって、
お友達や恋人募集のカキコして
みたらどぅーかすぃら。

>>390
それもなんだか怖いのよね（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>391

そだね。その気持ちもよくわかる。
じゃ、イベントとかに足を運んでみたらどう？
一人で心細かったら、イベントのほむぺぢとかに
行けば、友達募集できるよ。（ドキドキ）

>>392
ありがとう！
思いきって勇気出してみるね♪

>393

がむばってぇ〜。
良い出会いがありますよーに。

DEPARTMENT-HていうGAY　MIXのイベントに行ったことある人いらっしゃいますか？
会場は渋谷だったと思うんですが。
感想とかあったら聞きたいですー。よろしこ。

>395
あそこはゲイとかビアンってより、SMとか女装・フェチの人、
それにそういうのが好きなノンケのイベントだと思う…

あー、デパHはやめといたほうがいいっぽいわよ。
友達に聞いたハナシによるとドラァグとか女装（←同じね．．）
に群がるヲタ客イベントになりさがってるんだって。
イメージ的にはコスプレダンパとかとあまりかわらないかんじよ。

え。そうなんですか。。。知らなかった。。。汗
答えてくれてありがとうございましたー。>396 397

今はなきサロンポジティブっていったことあるひといる？

>399
２回くらいですが、あります。六本木でやってたときかな？
DJはいるけど音量大きくなくて、落ちついて話すにはよかったよ。
小ぎれいなフェムっぽい人がけっこういたような記憶が……
(ワタシの好みではないんだけどね)

ありがとう。
こぎれいなフェム・・・（ワタシの好みだわ）

好きな人がいる。（女）。
その子は、レズとかキモいよねってゆう（泣
仕方ないからあわせてる。
どーしようもない位好き。
どうしたらいいでしょう？？

優は女の子に片思いしてるんだけど、そのことぜんぜん話ができなくてすッごく寂しいんです。どうやってはなしかければいいのかなぁ？？

>402

なかなか辛い恋だね。
とりあえず一緒にすごす時間をどんどん
増やしてみたらどうかな。
どうしてもビアンを理解できそうにない
人なら、「恋人」にはなれなくても1番の
親友になるようにしてみては？？？？？
あと無理にあわせるのは疲れそうだね〜。
その気持ちもわかるけどね〜。

>優菜さん

2人の状況がよくわかんないから、なんとも
言えないんだけど、とりあえず腹に力をいれて、
「ヲイッス！（長）」と元気よく声をかけてみよう！
きゅーとすまいるで。がんばって！

なんか最近女性が気になります。
タイプなら性別は関係ないってかんじです。
でも自分が女の人とセックスしているなんて想像つきません。

>405

誰だって最初はそうさぁ〜。
してみたいの？なら勇気を出して
募集かけてみるとか。

いきなりしなくていいんだけど、
なんていうか、触れ合いたいです。体に限らず。
募集かあ。地方だけど大丈夫かな？

405です

しつもーん！男の右耳だけピアスはホモってゆーけど女でしてたらレズなの？

>407

うーーーーーーーーーーーん。
ビアン系のほむぺぢ検索して、
その旨をカキコしてみたらどかな。
メアド載せて。同じように、触れ合って
みたい・・・って人もいるはずよーん。

あとは、地元のビアンイベントに足を運んで
みるとか。どでしょ。

>409

わかんない。聞いたことない、あたしは。
どうなんでしょ。気になってきた。笑

セックスしてる夢って見ますよね？私はバイなんだけど女の人とセックスしてる夢しかみたことない。
ビアンのみなさまはどうなんですか？やはり女同士？

バイですが、人（男女どっちも）とセックスする夢はおろか、
キスしたり抱き合ったりする夢すら見ないです……。
「セックスの象徴」といわれたりする「空を飛ぶ夢」も、
ぜんぜん見ません。……枯れてる？（苦笑）

>411

こんな名前ですが真面目にお答え。

あたしバイだけど、両方見たことあるよ〜。
んで自分が「バイかな？」と思う前から、
女の人とぎゅうする夢見てたのん。
だからこそ意識したのかな。
洗剤（ぶくぶく）的にそうだったのかも。
香取くんとＨする夢見た時は、後日スマスマ
見ながら真っ赤になって友達に怪しまれた。

>412
空飛ぶ夢ってそうなの？！はぢめて聞いた〜。
あたし、ちっちゃぃ頃から飛びまくりだったよ。。。

ドイツで女性同士が結婚　合法化後第１号

http://cnn.co.jp/2001/WORLD/08/01/germany.gay.marriage/

私は友達と話してると結構SEXとかHな夢をみてないな〜って思う。
でも、高島礼子とHした夢をみたわ。普通だったｗ。
篠原涼子とHした夢はなんだか空を飛んでるカンジだった（空を飛ぶ夢は結構見る）。
バットマンと一緒に飛んでる夢をよく見たわ。しかも自分のうちの上とか。幽体離脱？ププ。
私ってアメリカンね。せいぜいパーマンくらいにしておけばいいものを・・。
バットマンって・・・ｗ。空を飛ぶ夢ってカナ〜リ気持ちイィよね。

私はセクシャルな夢を見るとき、相手はいつも女性です。
夢の中で女の人とイチャツクのって最高なのよねー
空を飛ぶ夢も結構な割合で見ます。
名無屍さんと同じく、感覚的に幽体離脱っぽい感じかな。

ビアン揚げ。

今日も吉澤はえがった〜。萌えー。

どこ行ってもネカマと言われるけど最近女同士のKISSに魅力を感じる

昔は男の夢も見たけど、びあんとしてデビューしてからはＨなゆめはいつも女だよー

今つきあってるの男だから女が切れてくる時ってつらい（ﾅｷ
友達とのみに行って酔った勢いでキスするぐらいしかない。
もっとデーィプなキスがしたい！！
セックスの夢さえ最近みないもんなー。

サンタさ〜ん････萌え

ドイツで女性同士が結婚　合法化後第１号
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/08/01/germany.gay.marriage/
ウラヤマシー...
正式に結婚した同性愛女性カップル第一号＝１日、ベルリン
���ベルリン（ＣＮＮ）　ドイツで１日、同性愛者の結婚が合法化されたのを受け、
第１号カップルとなる、黒のタキシードに身を固めた女性２人が指輪を交換、
キスを交わして正式に挙式した。他にも、この記念日に挙式しようと、
多くの同性愛者のカップルが各都市の戸籍登録所に集まった。
���挙式したアンジェリカさん（３６）は
「ドイツで、正式に結婚した同性愛女性カップルの第１号として、
うれしく思っている。市民権と人権を勝ち取るための第１歩となったこの日に、
こうやって家族と一緒にいることは重要なこと」と語った。
���同性愛者の結婚を合法的に認める新法は昨年、ドイツ連邦議会で可決。
しかしその後、連邦参議院に提出された際に制限が加えられたため、
異性同士の夫婦に認められている権利が全て、同性愛者のカップルに認められるわけではない。
遺産相続や健康保健などは同じ扱いとなるが、納税に関しては夫婦の扱いとはならない。
���アンジェリカさんは「まだまだ改革の余地はある。しかし、確実に第１歩となった。
以前までは、銀行口座も保険など全て、自分のパートナーと別々だったが、
これからは一緒にできるものもあるため、少し楽になる」と語った。
���ベルリン市長は７月３１日、同性愛カップルに祝電を送り、
「（新法が）全ての人たちの願いや夢を実現したものではないが、大きな前進ではある」とした。
���デンマーク、フランス、スウェーデン、アイスランド、ノルウェー、オランダなどの
欧州諸国ではすでに、同性愛者の結婚・準結婚は合法化されている。
米国では３５州が州法で、結婚は男女のものと定義している。

あ　よいしょ。

www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7938/0f02.jpg
www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7938/0g14.jpg
www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7938/0b80.jpg
www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7938/0a35.jpg
www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7938/0d25.jpg

吉澤本気で好き！

>>424

いいカップルだよね。見ててなごむ〜

最近困ってることがあるんです。。
それは女の子を嫌いになってきていること。

といっても恋愛対象ではそれはもうストライクなのですが
友達とか同姓としてみるとあまり好きではなくなってしまってます。
むしろ、相手の女の人を異性と感じてるのかも知れません（外見等関係なく）
逆に友達は男の人の方がよくなってきてます。
一番友達として良いのはゲイの方だけど、、（汗

私はタイプ的にはとってもおちびで髪も長く
しいて言うならロリ系です。（ネコ
みなさまはこんな気持ち有りますか？？

＞４２６

女の子のどんなところが嫌いになってるの？

>426
私もバイだけど、いわゆる「女の子」っぽい子はどっちかっていうと
嫌いです。自分がタチっぽいらしいんで、寄ってくるのは
ネコっぽい子なんだけど、どうもあの、べたつく感じっていうか、
感情的で理屈が通用しないとか、客観性のなさとか、甘えたがりとか、
そういうのが嫌い。化粧は自分がするのも、相手がしてるのも
嫌いだし。フリフリの服も露出系も苦手だなあ。
でも、「男っぽすぎる」男性も嫌いだったりします。

>427
私がネコなのでおねいさま系、かっこいい系
どれもかなり好きなのですが
これが友達とかになるとなんだかしっくりこないのです。
のんけの人でもうーん。。。ていう感じ。

もちろん十人十色ですので、人によるのでしょうが
セクシャリティの負い目が有る分でしょうか。
特に普通の人は価値観とか
生活感とか共感できる物が無く苦手です。

>428

お化粧とか格好、見た目とかは気にならないけど、
私もモロに女を売りにしてるような女性は苦手かも。
男に向けてフェロモン放出タイプとか、男の前と女の前で
態度がころっと変わるタイプっていうか。

「男っぽすぎる」男性は、一緒にいると疲れる。

>429

セクシャリティの負い目って、「向こうは何か思うかもしれない」
とか「黙ってるのが悪い気がする」とかそういう事かな？
本来の自分を隠さずに出せない、なんか気を張っちゃう、とか。
仲良くなる前の人には、私はこういうの感じるけど。
のんけの子と、フツウに仲良くなりたいな〜って思っても、
後で向こうに「下心ありなんじゃないの？」なんて誤解
されたらイヤだなーとか。

あ、４３１です。
名前の「３０」はこのスレとは関係無し。

＞４２６さん
　私も男っぽい人が好きです。中性的なんてものじゃなく、
　がっしりしたスポーティな人。今の彼女もすごい正にオス・・。
　かわいい子も好きだけどセックスを楽しむっていうのでは
　バリタチの彼女がいいかなあ。

＞４２８さん
　べたつく感じ。。ｳｹﾀ

ビアンは無機質中性系が多いし、
人気あるのは女性的なタイプの人だけど、
正直、スカート穿いてるだけで「美人」だとチヤホヤされるもんだから、
勘違いしちゃってる女性も多く、そんな勘違い女性が私も苦手。
私はタチじゃないし、ネコでもありません。
女っぽい人は私も好きだけどね。

レズビアンの手記　よく書けていると思う
http://www.mediaworks.co.jp/special/alt/1997/oya/letters/012.html

わかる気がする。
しかし、自分が「可愛がられる方」になりたいから
べたつくカンジのネコちゃんを嫌うのでしょう。

ビアンのかたはこういう娘どう？
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3026/kunizawa1.jpg
ttp://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20011117195246.jpg
ttp://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20011117195304.jpg
ttp://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20011117180914.jpg

>434
なんとなく共感〜。

「甘える」にもいろいろあるよね。
べたべたするだけが「甘え上手」ってワケじゃ
ないしね。そのへんメリハリ良く生きたい。

>435
あたし、それ読んだことあるゎ〜。
いつ、どこで読んだんだろ。。。忘。。。（アルツ）

>437
猫目で羨ましい限り。

>>437
この女性は誰ですか？
この女性はレズですか？

>>435
ＦＴＭはレズビアンじゃないよ。

あ。なるほど。
心は男性だものね。そっか。
そうなの？あれ？（不勉強）

女の子同士で、しかも両方共処女なのですが、
SEXはどうやったらいいでしょうか・・・。

むしゃぶりつくように
逝っちゃってくらさい＞４４２

本能のおもむくままに。
マニュアルにたよらずに！>>442

>>442
自分が気持ちｲｲと思うトコロを攻めれば、大抵はOK。

ありがとうございます！！
キスまではしたことがあるのですが、
やっぱり好きな人にはいっぱい触りたいので・・。
本当にありがとうございました！！

>>437
この女性は誰ですか？
この女性はレズですか？

ミレナクナッテル！
>>437

あの、突然ですが、私は最近気になる人が出来てしまったんです。
その人は私と一緒にライブやコンサートに行く相方なんです。
でも相方はレズでもバイでもありません。
彼女が他の女の子と仲良くしてると嫉妬します。
でもあまり異性と一緒っていうと嫉妬はしません。
これって相方に恋愛感情持ってるって事なんでしょうか？
また、彼女にもっと触ったり抱きついたりしたいんです。
でもどうしたらいいかわかりません。あーあ＠（鬱
誰か考えを教えて下さい。

優が片思いしてる子なんだけど、本当に彼女のことが大好きなの♪この前、学校から帰るときにバイバイってその子から言われたんだけど、それだけですご
くうれしかったもっともっと仲良くなりたいんだけど、どうすればいいのかな？？気持ちを伝えたくなるんだけど、嫌われたときのこと思うと怖いしね。皆さんいろいろなアドバイスなどをください。

好きな系統はビジュアル系ですか？＞４４９

定期age

文面からオタク臭いですね。
でもオタクのこってけっこうビアンとかに抵抗ないみたいですね

どこのことを云ってるの？＞４５３

最近全然出会え無いんだけど
皆さんはどうやって出会ってるの？
それからネットの出会い系って実際どうなの？

>>449-450
難しいケースですねえ。お気持ちわかります。
私は自分に自信がないせいか、ヘテロの女性を好きになっても、結局アプローチしませんでしたね。
すごく悩むけど。
自分が傷つくのが怖い……。それまでの人間関係を壊しかねないので、怖い…。
だから、私は、相手の性的指向性を確認してからしか、女性とつきあったことしかありません。

恋愛の達人の方、おられましたら、４４９さんと４５０さんに適切なアドバイスをしてあげてください。

男の子でも女の子でも、いわゆる「オタク」の人って、
たしかにジェンダーに対する意識が、ふつうの人(って一体…)とは
ちょっと違うことが多い気がする。
恋人同士でもないのに同居したり、ベタベタする子たち多いよね。
っていうか、８０１板か同人板にそういうスレッドあった気が。

>>447
彼女はNHKしゃべり場に出てくる子です。
可愛いでしょ。

＞449
彼氏のいるような、恐らくヘテロ(ノンケ)と思われる女の子でも、
人によっては同性に触ったりベタベタしたりするのが好きな子は
けっこう居ると思う。ホントに人によるけどね。
恋愛感情っていうより「人恋しい」とか「マザコン」なのかもよ？

>>457
何を隠そう、私の最初の彼女はｵﾀｸだった・・。
ｵﾀｸの人って耽美系の読んでるから免疫あるんだろうね。

本屋でバイトしてるんだけど、耽美系のコミック買っていく
２０歳前後の姉妹がいるのよ。
いっつも、手つないでペアルックしてるのよねー・・これは近親なのかしら？？って
ドキドキしちゃう♪

>459

いるよねー。彼氏がいたり、思いっきりノンケ？な女の子でも
やたらにふざけたりして同性にべたべたするのが好きな子。
フツウに手とかつないでるけど、ただの仲良しさんとか。

私がびあんなのを知ってて、面白がってワザとベタベタ
してくる子もいるけど、逆にまったく触れてこない子もいるけど。

でも、「これってどうなの？！」ってドキっとするくらい
ベタベタなの、オタクっぽい子に多い・・・気がする。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1003332828/l50

↑レズビアンがノンケを彼女にするには

449です。
>>451さん
ビジュアル系ではありませんよ。
怪しいって思うかもしれないけど。

自分の好きな女の子に告白して成功した人っているんですか？
例えば同じ学校の人で友達とかと。
相手はレズでもバイでもない人で...

また、なくなっちゃったよ！「あたしをレズにしてみろ」スレ！
名無屍のクンニ下手！一回ぐらい上げに来い！
今度こそは、もう当分立たないからな良スレ！５年くらい！
ホントのホントに！しらなわよもう！

鬱病のコの相談相手（？）やつあたり相手（？）うーむ・・・
なんてんだろ、とにかく心配して支えてあげてたら
彼女のことが好きになってしまった・・・。どないしょー。
せっかくワタシのことだけ信じてなんでも話してくれるのになー。
べつに同性愛の嗜好は持ってないと思ってたんだけどなー。
こういうのってどうしたらいいんでしょう。
彼女は今めっちゃ鬱状態なんで下手なこと言えないし・・・。
スキだなーって思うのって、裏切り行為になるのかな。
↑ノーマルな人に対して。
アドバイスお願いします…ケッコウ切実だったりします

今は積極的かつ親身にいろいろ話きいてあげたりして
友達感覚で様子みたらどうですか？
自分の気持ちをはっきりさせるためにも。

＞４６５

一方的に好きって気持ちや心配してるんだ！みたいなのを
押し付けたりしちゃマズイよね。
フツウでもそれはマズイけど、鬱病とかならなおさら。
精神的にヒドイ状態なら彼女もちゃんと考えれないと思うし。

その子の事を好きだなーって思うの、別に裏切り行為
じゃないんじゃないかな。
彼女の事が好きなあなただからこそ、他の人が気付かない
ような事に気付けたり、ケアができたりするはずでしょ。

まずは欝が治るように気遣ってあげて、彼女が精神的に
大丈夫になる事が先決だし、大丈夫になってから
イロイロ話をしてみるとかは？

それよりも４６７の発言が鬱のヒトを
なんか見下げたかんじに受け止めているのが気になるY。

>468

うーん、そう取られちゃいました？見下げてないよ〜。

だって、私も欝になった時とかあったけど。そういう時って
普段の精神状態と違っていろんな事柄や人の考にたいして
みょーに過敏だったり、逆に見えなかったりするでしょ。
同じ出来事や話でも、大丈夫な時と欝の時とじゃ受け取り方が
違うっていうか。

だからホントに気遣えて側に居れるなら、無理の無い程度
でそうしてあげて欲しいな〜って思っただけです。

書き方がマズかったのかな？誤解しないで〜。

こちらこそトゲトゲしい書き方してゴメンなそ。＞４６７＝４６９
そうか、ココでいっていた鬱って、鬱病そのものでなくって
人生にたいして暗く救いようなくなって鬱病っぽくなったという意味で云っていたのね。
４６５の子のことはどっちかはわからないけど、とにかく鬱病ってひとの気づかいよう
で治るものではなく、一度掛かるとつきあっていかなくてはならないような病だからね。

＞４６７

病院やお薬が必要とかの鬱病そのものでも、なんとなく気分が
暗くて欝っぽい・・・どっちでも、他人が治せるもんじゃないし、
結局は本人次第だったり。
精神的なもんだから本人も周囲もシンドイと思うんだよ。

でもさ、友達や周囲の人のケアって大事だと思うんだよねー。
ただ一緒に居るとか、話をするだけでもラクになったりするしね。

４６５さんは、その子から頼りにされてるわけでしょ？
欝の時って、弱音でもやつあたりでも、気持ちを吐き出したり
できる人って大事だと思うし。
彼女にとってはどんなカタチであれ必要とされてるワケだから
大事にしてあげて欲しいな、と。

鬱病って、じっさいは本人の都合関係無しに、向精神薬使った時にたまにおこる
いわゆるバッドトリップてやつがいきなり来る病気だから、もうかかってしまったらどーしょーも
ないところはあるのよ。いっしょにいてあげれるなんて生易しいものじゃない。
どっちかというと発作おきたら避難てかんじなのよ、現実は。ごめんこれだけ云いたかった。

age

鬱病の子と付き合う（友達っだろうが恋人だろうが）のは
本当に難しいと思う。かくゆう私は神経症もちでかなり彼女に
負担をかけてしまってるもん。んでたまに鬱のウェーブもあるし。

とりあえず４６５さん、共倒れしないようにね。

>>465
私も好きになったのが鬱気のある人っだし
知り合いにもリストカッターと付き合ってた人がいたけど
かなり腹括らないとやってけないと思った。
想像してるよりずっと辛いし、引きずられそうになるから
自分と彼女と律するのが大変だった。
好きだと言ってしまうのはある意味凄く手っ取り早いんだけど
そういう状態の時に伝えてしまうと、知らず知らずのうちに
彼女の行動全てに責任感じるようになったりするから気をつけて。

鬱病でアルコール中毒のビアンのコと仲良かった時、
鬱でヤバイって言われて呼ばれた時告られて、
断ったらどうなるんだろうって思ったらスゴイ怖かった。

話関係ないのでsage

うわーん、みんなありがとう！
そうですね、とりあえず彼女を今は見守ることに徹します。
引きずられないように…。
裏切ってるつもりはワタシもないんですよねー。
まあ彼女が鬱を脱したときにもう１回きちんと考えてみます。
でもやっぱスキだなー…。
ほんとうにありがとうございました。
多謝。

あと定期的に薬物採ってる子もタイヘンよぉ〜
友達の彼女がハマちゃってる（てか付き合う前から）んだけど。

薬物ってたとえば？

違法モノとかその他睡眠薬や抗鬱剤とかあるでしょ？
べつに本人が責任とってリクリエーション的に用いるのはアリだとおもうんだけど、
その子の場合ムダに金持ちだったりするからいつでも好きなだけ買えちゃうんだよね。
そこがいちばん問題。

age

彼女が最近合法ドラッグで遊んでる。
ラリってる状態は酔っぱらいより最悪。
今度やったら別れると言ってやろー。

鬼レズage。

age

リストカットやオーバードーズの子が
多いように感じるのは気のせいなのかなー
知り合った子の傾向がそういう感じで
正直新しい出会いに踏み出しにくい

青少年センターみたいなこといいたくはないけど、
アノ手のものによって元来健康な精神の持ち主が、ちょっとだけ持っていた鬱ファクターが
増幅させられて本当に鬱病になっちゃうパターンも多々あるから、気をつけてあげなね。
＞４８２

バイだけどあげとく

水前寺！相良！キャッシー！

自分のまわりにはリストカットの人もオーバードーズ（なに？？）
もいないけどね。
ちがうひともいるよ！＞484

レースクイーンとレズしたいと思う？

レースクイーンってこっちが食われそうで怖いんですが　ﾜﾗ

レズビアンは美しい！！中谷美紀も大好きだ。

さぞかし、ハードコアな趣味の持ち主なのせせう．．．＞４８４
そういったデンジャラスなニオイのする子を引き寄せてしまいがちな人は
ゲイノンケ問わずいるよ。

476と同じような話、私もある。
あれって脅迫だよねー。

脅迫とまではいわないけど、
追いこまれる感が辛かったッス。
結局断って今はもう関わってないけどね。>493

レースクイーンにレズっているのでしょうか？

どーでもいいよレースクイーンなんか。
しかもレースクイーンってみんなレズだし。

正直、ビアンには「境界例」の人が多いと思う。
リストカッターとかもそうだけど、やたら他人の好意を
もて遊ぶ人とか(「自己愛性境界例」)、恋愛依存っぽい人とか。
マイノリティで迫害されてるのが一因にしても多過ぎる気がする。

マイノリティで迫害されてるのが一因かぁ。
私、特に迫害されてる！とか思ってないけど、はじめて自分が
同性を好きになった時って、受け入れるまで葛藤したり
悩んだりはするよね。
異性愛の人はまず悩まないような事で悩んだりとか。

そういうのが「境界線」の一因なのか、びあんじゃなくても
もともとそういう気質なのか、なんなんだろね。
確かに、私の周囲で見てもノンケの不安定な人よりびあんで
不安定な人の割合の方が多い気がするけど。

こんにちわ!!今まで誰にも相談できなかった事があります。
何人もの男と付き合ったりしたけど、直ぐに嫌になるし｢恋人同士」よりも「友達同士」で居た方が全然楽で･･･
女の子と付き合いたいと思う事も何度もあったけど、実際に付き合った事はアリマセン!!
自分が女の子好きになっても告白できないし、男は自分から付き合いたいと思わないから、告白しないんです。だから１９年間告白経験はないままで･･･
自分はバイだと思っていますが、女の子の方が好きです！見た目は中性的と言われますが、どっちかと言えば男っぽいかな。
中・高の時は、女の子に告白された事もあります。しかし、自分はその子と付き合いたいと思ってなかったので、断りました。
今は学校に好きな子が居ますが、グループが違うのであまり話す機会がありません･･･しかも少し前はその子が大嫌いだったんです！
向こうも自分を嫌いっぽい態度だったのですが、たまに優しくなったり。「訳の分からない奴だな」と思っていたけど何故だか好きになってしまったのです。
授業中も何処に居るのか何度も探してしまうし、最近よく目が合う事もあるけど、お互い何も言わないし･･･目が合うのは、自分が見てるからだと思いますが。
どうしても気になっちゃうので、大体の位置をジーっと探しちゃうんです。そうすると大抵目が合って･･･自分は直ぐに逸らしちゃうし。
これの繰り返しで、かなり怪しい行動なので、最近はその子と一緒にいる人とも目が合っちゃうし･･･その友達は普通に話し掛けてきたりするんですが。
これって、バレてしまいますかね？まずは仲良くなる事から初めたいんですが、何かいいアドバイスありますか。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1006111249/l50

age

≫４９９
私は全く逆の立場だよ。たぶん、その子にバレてるだろうね。
私の場合はグループ違うけど普通に仲はいいからよく話すけど。
授業中にかなり視線注がれてて、目が合うから「何？？」
みたいな顔してんのに、目そらしてきて、
「おいおい、先にそっちが見てたんだろー。」みたいな感じだよ。
私は他に好きな子がいるから、その子のことはどうにも思わないけど、
もしいなっかたら、その視線だけで意識しちゃうからなー。
人って自分の事を好きだってわかると、好きになってしまったりするじゃん？
だから相手も好きになってくれるかもよ。
あ、でもあまり積極的すぎてもだめだと思う。
頑張って下されー！！！

age

迫害っていうか自分が普通では無い（異性愛では無い）ことに
酔ってる、酔いたい子も結構数いるんだよね。
純粋に同性愛者だから云々ていうよりも普通じゃない状態にいたいから
同性愛者だと言ってみたりっていうのもあるみたいで。
で、そういう子にリスカの子とかが多かったりする。
自分の中で作ったシナリオ通りに進まないと気がすまない子もいるからなー。

>504
リスカとかお薬自慢の子、異様に多いよね…なんなんだ？って感じ。

そんなビョーキっぽいことはつきたいたくない・・・
やだなー
元気ないいこがいい！

>>505
正直そういう子って恐くてね。
会いたいとか言われてもゴメンて思う。
どうやって見分ければいいんだか。

>504
ヴィジュアル系のファンとかに多いかもね……
退廃とかがｳﾂｸｼｲとか思っちゃってるし。

>>508
そうだね！漢字とカタカナを異常なまでに使ってるＨＰとか、正直痛い。

502さんへ＞
レスどうもです!!そうか〜バレてるか･･･今日もちょっと視線!?感じたので
その人の方を見た瞬間、目が合ってしまいました（爆）
向こうが見てる事もあるから、超ドキドキもんですよ･･･な、何だよ？って（爆）
目が合ってカナリ嬉しいけど、バレてるかもな〜と思うと焦ります。
その子にバレてるなら、多分周りにいる人にもバレてると思われますね。
そのグループ全員が、明らかに自分の事を見てるって時があるし･･･
最初は気のせいだと思ってたけど、他の人にも「見てるっぽい」と言われたし。
あ〜、何かヤバイ方向へいかなきゃ良いけど!!

★☆復活！ビアンなバンギャ☆★＠ヴィジュ板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1000821752/

age

>>496
レースクイーンってみんなレズなんですか？
誰がレズか知っていますか？
わたし、レースクイーンが好きなので。

だから、全員。＞５１３

まぢ？＞514

関西のが多いよね＞ビジュビアン
ってかビズアル系全般において関西の方が本場だから当然なのかもしれないけど。
遠距離恋愛中の彼女の知り合いには、ビアンに理解のあるビジュアル系ファンの子けっこういるよ。
でも話を聞いてる分だと、恋愛というよりはフェチの対象のようなんだけどね。例えば
カップルでSMプレイをパーティでプレイしていたり、ふつうのビアンじゃやらないよね。

ヴィジュアル系好きで、ゴスロリバリバリ着てて、
ボディピアスとかタトゥーにも興味あったりして、
なおかつ椎名林檎とかCoccoとか鬼束とか、
その辺も好きな人はかなりヤバい率高そう…

>516
ゴスロリとかって「『少女』イメージへのフェチ」
かも知れないって気がする。なんとなく。

クリエイティブ系の人達は？
美術やデザイン、文章や漫画、音楽などなど。そういう方面の
人も不安定っぽいと思うのは私だけ？

ステロタイプ過ぎて逆に笑える．．
＞ヴィジュアル系好きでゴスロリバリバリ着てて、
　ボディピアスとかタトゥーにも興味あったりして、
　なおかつ椎名林檎とかCoccoとか鬼束とか、その辺も好きな人

でもって自分はアンチビジュ系とか逝ってるのよ。そういったHP掃いて捨てる程あるわね。

あげ

まぁ、ビジュや林檎あたりを好きな人が
全部そうなわけでは無いんだろうけれど
ああいうスタイルに憧れを抱いていて
地に足ついてない状態の子に多いように感じるわ。
ドリー夢見すぎて生活見失ってるタイプ。

むしろ、レゲーとかオールドスクールとか９３がすきな
リストカターをみてみたいワ。

まぁでも好みは人それぞれだから、良いんぢゃない？
人に迷惑さえかけなきゃねー。ぴーす。

レースクイーンのレズの実態を教えてください。

うーん。
片思い（？）してるコがウチに遊びに来たりするとめっちゃドキドキするわぁ。
酒入って「みて〜。これ天使ブラ〜」とかやられると、ねぇ…（ﾜﾗ

それ、いい〜〜〜〜

関係ない話して悪いんだけど、『ナベシャツ』って何処に売ってるか知らない？

>527
ずばり、「ナベシャツ」で検索かけれ〜。
YAHOOでもちゃんとヒットするよ。

「なべほも」と「ホモビアン」て
どっちのほうが響き的に良い？？

なべほもは居ても
ホモビアンは存在しないとおもう

カマビアソ？

>>530
意味が違うの？

age

レースクイーンのレズの実態を教えてください。

うざいよ。↑

携帯の待受画面を彼女にしてて、
うっかりリビングに携帯を放置してしたら母親に見られてもうた〜。
もう説明つかんわー。
彼女はボーイッシュだから余計に怪しまれただろうなー。
一応、友だちって言ったけど、
ビアンということを隠してる自分にくやしいっ！！
カムアウトしてまいたい。

>>536
カムアウトするいいチャンスだったのかも。

未だカムアウトしてないんですね。わたしもです．．．
隠してる自分が悔しい気持ちわかります！
わたしも親に前夏冗談っぽく言ったけど言わない方がよかったような
リアクションでかなり鬱になった。
親に言ってもレズビアンのレの字も分からない人だから
いちいち説明してくより、「ごめんおかん、うち結婚しない。子供産まない。
そんでそのかわり気の会う人(女とは指定しない）と経済的にシェアしてく・・」云々
いってごまかしてみようと思います(ｗ
そういう自分が更に嫌だけどもうキレイ事をいえない年だし
老い先短い親にショックを与えたくない。。。
こういう人っていますか？

私はまだ学生だから､親は結婚とかはまだ何も言わんけど、
姉の彼氏がうちに来るたび「あんたはいつ彼氏連れてくんのかしらねー」
みたいなこと言ってくんですよ。なんか楽しみにされてるみたいで・・・。
だから、言いづらいってのはあんですよねー。
言ったら絶対ショックどろうしーもう少しこのままでいようと思います。
567さんが言うようにカムアウトするチャンスだったのかもしれないのに、
逃してしまったからなぁ。
次の機会までに何らかの方法を考えておきます！

んー。カムアウトしてしまってるけど
そもそもコレといった壁が無かったからなぁ。
参考になるようなことは何もないわ。
見た目が見た目なこともあるのだろうけど。

>>538
同じです！私もナニゲにそれらしい事とかはチラ出してるけど。
リアクションも「あー、これ以上言うのは無理だな」って感じ。
親は同性愛とかレズビアンとかいう存在や考え自体が頭の中に
無いみたい。
あってもＴＶの中の話っていうか、自分の娘が・・なんて
想像もできないと思う。
本当に真剣にカムアウトしたら卒倒するかも。
結婚話とかしてくるけど、適当にかわしてる。
結婚＝女の幸せ、孫の顔を見せるのは親孝行・・みたいな
考えにはウンザリだけど、結婚話にも、隠してる自分にも
イライラします。
そしてら「まぁ、焦らなくてもね〜、プレッシャー
かけてるわけじゃないし。良い人が現れるのは運」みたいに
逆に励まされても・・・・違う〜！なんだよなぁ。

騙してるようでイヤだし、なんか申し訳ないなぁと思う。
でもホントの事を言ったらそれはそれで・・・って感じ。
５３８さんはずっとカムアウトしないんですか？
私もできれば正直に本当の事を言いたけど、ショック
与えたくない。

女がいいとはっきり言わなくていいと思う。
騙してるのがイヤって言うのわかるなあ。
私は「日本が変わらない限り結婚できないと思う」
って言っておいた。
だって、結婚したくないわけじゃないじゃない。
女の人と結婚できればするんだから。
親はどこまで理解してるかはわからないけど。
母は感づいてるけど認めたくないって言う風にとれるな。
でも、嘘は言ってないし騙してはいない。

>>542
うん、嘘は言ってない、たしかに。
同性が好きとはハッキリ言ってないけど、結婚に関しては
私も「結婚に魅力なんか感じないし、好きな事したいし１人
がいいから結婚するつもりない」って言ってる。
ホントは彼女と結婚できるならしたいけど。

親は結婚うんぬんではもう諦めモードだけど、同性が好きって
いうのには気付いてないと思う。
単に男の理想が高いとか、男に依存したくない強い女、そういう
ふうに思ってると思う。

母親に「新宿いってくるー」って言ったら、
「もしかして、２丁目？」って恐る恐る言われた。。

バレたぁ！汗
驚いて「ち・・ち違うよ！」とか言ってしまいましたが。
カムアウトの日は近い。。

age

レズってどういうとき（具体的に）
「わたしがそうなのかも」
って思うもんですか？

あげます。

陳子しごいてる夢見ちゃった．．
鬱ダ．．

>546
既にレズビアンなので
「かも」と思うことはありません

一番初めに、「レズビアンかも」って思ったときのことじゃない？

かもage

＞５４６
男に「好き」っていう感情が薄くなって、女の子の優しさとか居心地の良さに惹かれている時かな？
実際に女の子好きになったら、そこで私はもう男の人は恋愛感情はなくなったな。

同性同士の結婚、認めて欲しい。ほんまに。

私も552さんみたいな感じかも。

でも昔から薄々と気づいていたんだけどね・・。高校生くらいからかな。
でもずっと否定してたよ。女の子に惹かれる気持ち。
ノンケ（だと思っていた時代）に何故かノンケ友達（こちらは本当にノンケ）と
遊びにいった事があったな。G○に。ナンパされて嬉しく思っている自分がいた。

それからちょっと経って、ビアンな友達がいる事が発覚して
「１人じゃ怖いから一緒に２丁目来て〜〜！！」と言われて
心の中で喜んで（笑）２丁目デビュー。
んでネットはじめたらビアン・バイな人がイパーイで嬉しくて
開きなおって女好きになっちゃったわ♪

グラマーで私好みの友人が居ます。
その子はことあるごとに温泉行こうといって私を旅行に誘います。
この間断りきれずに同行しましたが、
彼女と一緒に裸で風呂に入るのが非常に苦痛でした。

罪悪感でいっぱいで。はぁ

2丁目やイベントにデビューした時のことを教えて〜。

私は今恋をしています。みなさんは遠くから見てる（進展しないかわりに失恋もない）のと積極的に玉砕覚悟で行くのどちらがいいと思いますか？

ビアンの人って男の人のことどう思っているの？

えっと、もしよろしかったらお答えもらえると嬉しいです。
私は女子高に通ってる中２です。
普通に彼氏もいます。
でも最近、クラスメイトの特定の女の子に（３人）、めっちゃドキバクするんです。
中１の時に、違う友達とキスしたときは何も思わなかったのに、
その３人とは近付いたりすると変なテンションになるんです。
これは、恋をした、というのですか？

答えてもらえると嬉しいです。

ん〜、ちんこのついてる方の人間と思っています＞５５７

＞５８８
女子校だと女の子にちょっと好きになってしまうことはあると思いますよ。
恋をしたとは一概に言えないけど、恋をしたとしても別に恥ずかしい事じゃないですよ。

＞５６０
ていねいに答えてくれてありがとうございます。
少し気持ちがさっぱりしました。

そ、そうですか。どうでもいいって感じなんすかねえ

私も女子高出身。というか、中学の時から同性に惹かれていた気がした。
その感が当たっていて女子高生活はばら色。好きな人は何人もいましたよ。
そして社会にでると男性社会に戸惑って、人間関係が上手くいかないんです。
長く続かなくて。。。3年が限度。どうしても男性よりも女性にひかれてしまう。
だから、私はレズだと思った。他人には言いにくいけれども、これからは
個性として生きていこうと思っているんだけど。
レズの人はどんな仕事が向くと思いますか？
私としては、手芸かお花関係かなぁ、、、と思うんですが。
他の皆さんの意見を聞きたい。

>>557
ノンケの女性からみれば

・女性（自分）
・女性（友人対象）
・女性（それ以外）

・男性（友人対象）
・男性（恋愛対象）
・男性（性交渉対象）
・男性（それ以外）

って感じになるんだろうけど、ビアンの分類からすれば

・女性（自分）
・女性（友人対象）
・女性（恋愛対象）
・女性（性交渉対象）
・女性（それ以外）

・男性（友人対象）
・男性（それ以外）

って分け方になるので（大雑把でｽﾏｿ。勿論被ってる部分も有）、性別云々ではなく
「ちんこのついてる方の人間」という559さんの表現が一番的確だと思われ。
ノンケ男性からしてみれば「好きでも嫌いでもない同性」辺り？


>>563
「ビアンだから向いている職業」というのは特別ないと思います。
私はプログラマやってますし、友人は事務やってます。
ビアンだからという理由で仕事を選ぶのではなく、自分らしい仕事を選ぶべきでは？
特に「個性として生きていきたい」のであれば、「自分らしい職業を選ぶ」ことは
個性的に生きる第一歩として大切なことだと思います。
ここで「ビアンは○○という仕事が向いてるYO!」と言われたからといって、
仕事を決める訳ではないでしょう？それでは個性的なんて夢のまた夢ですよ。
高校生なら、これから色々な仕事を試してみるのも悪くない。頑張って！

>>564
> 高校生なら、これから色々な仕事を試してみるのも悪くない。頑張って！
高校出身、でした。ｽﾏｿ。逝ってきます。
しかし、どの業種でも男社会であることに変わりはないので、難しい気が。
お花っていっても、華道は男性居るでしょ？
「個性として」が「手に職つけたい」という意味だったら、コンピュータの技術を憶えて
SOHOにすれば男性と顔あわせて仕事する必要ないけどね〜。
しかし、「長く続かない」のと「女性にひかれる」のは無関係だと思われ。
それだったら、ノンケ女性も「会社の男性にひかれるから長く続かないの」という理由で
会社を転々としている人が居そう。ビアン特有の悩みじゃない気がするなあ。

>>559　的確なご意見、ありがとうございます。
>>564　丁寧にありがとうございます。
ちなみにノンケ男性から見たレズビアンの方は
・女性（友人対象）
・女性（恋愛対象）
・女性（性交渉対象）
・女性（それ以外）
という感じです。あまり性的嗜好は関係ないように思います。

ビアンを理かいしてくれるならいい！！
でも、やたらとその世界にはいってきたがったり
（3Ｐしようとか）
プライベートなことをねほりはほりするような
デリカシーのない男性は苦手です・・・

>557(>566)さん
＞ちなみにノンケ男性から見たレズビアンの方は

に関してですが、

純粋なビアンの子の場合、男性に
＞・女性（恋愛対象）
＞・女性（性交渉対象）
に見られるのはかなり嫌なんじゃないかなー。
＞あまり性的嗜好は関係ないように思います。
「見る」方は関係無いのかもしれないけど、
「見られてる」ビアンの方には大いに関係のあること、
という自覚を忘れずにヨロシク。

私は男の人全般が苦手で、あんまり会話できないです。
男性と恋愛する気はないけど、社会人としてこんなじゃいかんと思うんです。
なんか無視してるみたいで失礼だし・・・

前は男性苦手だったけど克服したという方、いらしたらアドバイスお願いします。

>>568
そう、そのとうり！！

>>568
ノンケ男が「ゲイから恋愛対象や性交渉対象として見られるのは嫌！」
って思うのと同じことだよねー。その辺理解できない男多すぎ。
逆（ゲイに惚れた女が食い下がるケース）はあまり聞かないのにね？

相手がビアンだと知ったら「俺が男を教えてやる」とか
「今迄運が悪くてヤな男としか付き合えなかっただけだ。俺は違う」とか、
そういうスタンスに出る奴が多くて正直辟易。
私はそのせいで、余計に男が嫌いになったよ。

>571
＞ゲイに惚れた女が食い下がるケースはあまり聞かない

……これはそうでもないかも。
目の前で手首切られたり、ストーキングされかかったって
話はあるみたい、たまに。まあそういう場合、たいていは
ゲイ(バイ?)の子が偽装で付き合ってたとかいうことが
多いみたいだけど。

＞相手がビアンだと知ったら「俺が男を教えてやる」とか
＞「今迄運が悪くてヤな男としか付き合えなかっただけだ。俺は違う」とか、
＞そういうスタンスに出る奴が多くて正直辟易。

私はいちおうバイだけど、こういう男は嫌だなあ。
「男だから」「女だから」その人を好きになるわけじゃないし。
「教えてやる」とか言われたら、「お前はイヤじゃ！」だよねー。

>>572
そういうケースがある訳ね〜。納得。
でも原因が偽装だった場合、ちょっと意味合いが違ってくるかな。
男性の場合は「自分がビアンだと言ったらすぐさま」だから。

私も元々はバイだったんだけど、だんだん男嫌いの度が増したタイプ。
今はどう頑張っても付き合いたいと思えない。
でも「前はバイ」とか言うとまた「じゃあ男OKじゃん」と勘違いする男が居るので、
男性には元バイって言わないことにしてる。
でも、ビアンと言おうがバイと言おうが、大概の男の返答は変わらない。
彼等にとっては「女同士→セックスで突っ込めない→満足できないでしょ」らしい。
・・・・・・恋愛はセックスにしか直結してないのか、世の男達よ・・・。

＞私も元々はバイだったんだけど、だんだん男嫌いの度が増したタイプ。
わ、私とは逆かも……
私はもともと男の人は嫌いじゃなかったんだけど、
恋愛自体にうといっていうか、オクテだったタイプで。
高校卒業してから始めて本気で恋愛して、短い間だったけど
つきあった相手が(ちょっとタチっぽい、中性的な感じの)
女の子だった。私もそうなんだけど（苦笑）。
で、自分はビアンなのかと思ってネットとかうろついてみた
んだけど……なんか、女のうじうじしたところとか、受動的で
自主性のないところとかにウンザリしちゃって。もともと女子高で、
その手の女には飽き飽きしてたしねー。
もともと「女っぽい女性」には興味なくて、女のタレントの名前も
覚えないような人間だったから、付き合う相手はある意味、
男の方が合っててるのかなー、と思ってるところ。
……でも、「男っぽい男」(ガサツで思いやりのないような)
も大嫌いなんだよねー。複雑です。
思ってるところ。

追加。

＞・・・・・・恋愛はセックスにしか直結してないのか、世の男達よ・・・。

なんか、大多数の男の子は「直結」とまではいかなくても、
ソレ抜きでの恋愛は考えられないらしい。ゼミの教授が言ってた。
やっぱ体の構造の差なのかなあ。ちょっと鬱。

でもさ、タチ、ネコって表現もセックスの匂い満々じゃない？
Aセク気味の私からするとちょっとその変に抵抗があるわ。
セックスしなくたって恋人は欲しいしさー。

>>567 気をつけます。
>>568 すいません、配慮が足りませんでした。
個人的には好きになってしまったら、いけないと思うけど好きなものは好きでどうしようもないです。
>>571 不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ありせん。世の男性を勝手に代表して謝ります。
>>572 スタンスに気をつけて接するようにします。
>>573恋愛をより精神的なものとして理解する男性も少なからずいることを忘れないで下さい。
>>574>>575
私はセクスなしでも問題ありませんが、その場合他の人とはしないで欲しいです。

＞５７６さん
そうねー私はどっちも好きだから分類されるの苦手。＜Ｈの時ね。
掲示板で書き込みする時とか、「タチ」「ネコ」って
選ばなければいけないようになってる所とかウザー。

＞さやこさん
タチでもネコでもないから募集もかけ難いんだよねー。
タチとかネコとかってそんなに重要なもんなんだろうか。
というか、そんなにハッキリしてるもんなんだろうか？
ちょっと不思議。

>578-579
ジャカラの相談室で、そこらへんがちょっとした
論争になってるよ。
「バリネコの人読んで！」とかいうタイトル。

明日、ノンケの友達に告白してきます・・・無理感しかない・・・。
ｳﾄｩだYO

>>580
読んでみたけど...感情論が多いねー。
アレ読んで微妙な気持ちになったよ。
恋愛＝セックスなのかなー。複雑だわ。

わたしは見た目どうみてもネコだし実際ネコだから、（時々役割交代するけど）
そういったネット上では便宜上『ネコです』言うけど、
もともと性欲が薄い方の人には結構酷なことだったんですね．．．．と。

>>538
酷っていうか...上手く説明出来ないんだけど、
タチ、ネコ、リバってあると「セックス前提なんだよね」と思うんだよね。
>>580の討論読んでも「本当に愛しているなら」という書き込み目立つし。
実際付き合ってた人にも言われたし。
セックスできないのに応募したら悪いかなーって思ったりするのよね。
まぁ、この辺のことは結構複雑だから一口には言い表せないなぁ、ごめんね。

あー、なるほど。
でも自分の場合『ネコ』っていうのはべつにH前提とかじゃなくて
見えない相手に自己紹介するさいの、じぶんのイメージを簡単に伝える為
だけに使っていたようなものだったから．．

自分でも過敏になりすぎてるな〜って思ってるから
そんなに目くじらたててどうのこうの！て叫ぶわけじゃないけどね。
イメージを伝える表現なのだとしたらフェミ系、ボーイッシュ系の
書き方のほうが参加しやすいかな。

相手の彼女が幾つぐらい迄なら、愛せますか？許せますか？

>>586
その手があったねー。＞フェミ系、ボーイッシュ系
まずフェミ系と言っておいてからつっこんだハナシになっていったらネコということにしようか．．
>>587
許せるって？謎．．．

しかも相手の彼女って？
まさかここのスレを『レズ趣味のある彼女をもつ男性のスレッド』と勘違いしているんじゃ．．＞５８８

↑ごめん、＞５８７だった．．

>>587は私ではないですが、私の所を読んで誤解したんですかね・・？

ヘンに「男なんて…」とかって拗ねても
仕方ない気がするんだけど。
「男性性＝嫌・無理」って
殻に閉じこもってる子、けっこう多い。
過去によほど嫌なことあったのかねぇ。

逆恨みされる「男性陣」はたまったもんじゃ
ないだろうけど。合掌。

>>591
いやー、ちょっと邪推してみただけ。ってかまじで気になる>>587の書き込み

>>592
どこに向かってのレス？

私も、ビアンです。

>>588
肯定してくれて有り難いわ。
ありがとー。

>>587
もしかして自分の年齢を気にしている人なのかもしれないので
一応マジレス返しておくことにする。
年下より年上派だけど自分の年齢+10歳ぐらいまでが今のところ対象内。
それ以上になってくると将来や生活のことマジで考えてないと
無理だと思うからやっぱり逃げ腰になるかな。
あとは相手の人生観次第。

>もしかして自分の年齢を気にしている人なのかもしれないので
ああ〜！そのケースがあったのか！わたしもマジレス．．
わたしの彼女は６コ下です。
知ってる範囲でいちばん年の差カップルなのは、たしかひとまわりくらいちがうカップル同士がいた気が．．

初めまして。私は男よりのバイですが、魅力的ならいいと思います。

女の子が好きだよう…
でもどうしても隠す。つらい。
もういやん…
普通の友達から、「彼氏が出来た」という話を
聞いただけで、翌日熱がでたりしました。
閉塞感に悩む自分にも苛々。ﾑｷｰ

>>598
カムアウトの問題についてはジレンマの連続だろうね。
言える場所で言って楽になったほうがいいよ。頑張れ。

スゴい常駐率(ﾌﾟ

男には恋愛感情を持った事が無いくせに
初対面の男の人の前では
タバコを吸うのが躊躇われる自分が居る

きらわれちゃうかもしれないから？＞６０１
最近の男って意外と女が喫煙者or否喫煙者であるかを気にするよね。
私は吸わない（ってか吸えない）んだけど、それだけでノンケ男に萌えられても．．って時がある。

>>602
私は男ですが、「喫煙者or否喫煙者」だけで萌えることはないです。
判断材料のひとつでしょう。

男性恐怖症というよりは男性嫌悪症な私。
そんな私に限って昨日刃物を持った男に強姦された。
もうこれで2度と男と寝ようなんて気にはならないような気がする。
世の男の性器を全て切り落としてやりたい気分です。
ってちょっとｽﾚ違いだネ。ｽﾏｿ

>604へ、マジレスしておきます。

……医者には行った？
とりあえず、緊急避妊の処置＆傷の手当てだけは
何をおいてもしてもらったほうがいいよ……
緊急避妊に関するページを↓に挙げておきます。
医者によっては洗浄しかしてくれないらしいけど、
それで妊娠しちゃったらますます……だと思うので。
信頼できる人に付き添いを頼んでもいいと思う。
とにかくあなたは悪くない。自分を大事にしてください！
www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/pill/emergency.html

レズに逃げてるっていうか、男に対してトラウマがあって（レイプ、詐欺
などが原因で）レズになるっていう人は少なからずいると思うよ。

>>606
オヤジの暴力とかって
関係あるのかなぁ？

>>606
私は最初の原因それかも。
外人に連れ込まれレイプされた。しかもセカンドヴァージン。
一人目の男も「ナマでヤらせろ野郎」だったし、良い思いなんて一度もしてない。
それ以後も男とは付き合ってみたけど（好きな男とも）、やっぱりダメ。

>>607
あると思うなー。精神的なもんだし。
ウチは母子家庭だけど、関係あるかな？

ある女性とメールして好きになりました。むこうが積極的なんでおかしいなと思ったのですがむこうはオレが女だと思っているようです。
好かれたのか求愛されまくってます。
嘘はついてません。たぶん俺の名前が女っぽくて出会い系に女性限定とのせたからだとおもいますが。
どうしたらいいでしょう？
まぬけな話ですがもう一ヶ月以上カンチガイしてました。今でも気持ちは変わりません。
ただ本当のことを話したらと思うと・・

>>604
ちょっと！！
昨日の今日でよくこんな２ちゃんにかきこみなんかできるわね！！
ネタだったらもうちょっとおもしろいことかきなさいよ。

>>609
あなたはホモ？
ってか女性限定って載せたって、どゆこと？
もうちょっと詳しくぷりーず

相手はレズビアン（女）。俺は男。ゲイではないです。
俺は女性としてすかれてます。

女性限定募集かけたのは俺っす。

>>606
なんで私のレスがコピペされてるのか謎ｗ。まぁいいか・・・。

>>612
ビアンの掲示板でメル友募集したの？もしそうだったら完璧にあなたが悪いから
謝るしかないと思うけど。

いえ、レズビアン限定ではないです。
氏名は黙秘しますがよく女にまちがわれます。性別とか記入しなかった俺にもおちどがあるんですけど

でもさ、名前が女っぽいって言っても、メールでは自分のことを「私ね・・・」とか言ってたわけじゃないでしょ？
それとも自分のこと名前で読んでたとかｗ？

俺と書いてますね・・
ひょっとしてからからかわれてるのカナ？

>607
大アリだと思うよ。
なんせ人生で「最初に出会う異性」にヒドイことされたわけだから。

>608
母子家庭…の場合だと、家庭に男がいないっていうことで、
「未知の・異質なもの(男)を拒否している」とかって言われそうな
気がするけど…。ゲイにも確か、母子家庭の子は多いって
聞いたことあるなあ。

>609
世の中いろんな事が起きるもんなんだねえ（率直な感想）。
うーん…。とりあえず、事情を正直に話して謝るほかないんじゃ
ないでしょうかねえ。
「てっきり『男として』求愛されてるんだと思ってた…」とか。

>613　名無屍さん
私も、自分のレスをコピペされたことがあるよ。
なんなんだろう？自分の意見をうまく言えない人が
やってるのかなあ？意図がよくわからないよね。

はげしく謎デスネ．．．＞６０９
もしあなたが悩んでいるのだったらさりげなくフェィドアウトするしかないんでしょうね．．
盛り上がってる中「男なのです」とか書いちゃったら相手の子（真性だとして）
"ネカマにだまされた〜"って、激しく落ち込むと思うから．．

>>616
バリタチかオナベ（自分のことを「俺」、「僕」と言う人が多い。）
に間違われてたのかもｗ。
正直に言って、謝ればＯＫだと思うよ〜。ちゃんと話し合えばわかってくれる
はず・・・。

>>617
まぁ、コピペした人が自分と同じ考えを持っているってことだから否定
はしないけどね〜。

その、求愛たぶんおっけーしちゃったんですが（気がつく前）。まだあってもないので不完全ですけど。
いうタイミングがまったくつかめません。なにかいい言い方ないですか？

？え！？
会う約束しちゃった？＞６０９

素直に「もしかして俺の事女だと思ってる？」と聞いたら？
んでトランス系の話しになったら切り出したら？
私もチャット（ビアン系じゃなく）で男と間違えらてるかな〜と思った時そう言ったよ

>>617
ウチ弟が居るから「家庭に男が存在しない」訳じゃないんだよね。
やっぱレイプの方が原因なのかなあ。それと元々の性質。
一応、中学の頃から女の子は好きだったし。

>>609
潔く「勘違いしてるかもしれないけど・・・俺性別男だよ。大丈夫？」とか
言った方がいいと思います。
じゃないと、相手が「ネカマに騙された」とか勘違いする可能性も有るんではないかと。
貴方は濡れ衣着せられちゃうようなことしてないかもしれないけど、
会っていきなり男だったら相手もパニックしちゃうし可哀想。

逢うのは時間の問題かと・・
ありがとうございます。頑張ってみます・・

世にはレズビアンと関わりを持ちたがるレズ萌えノンケ男もいらっしゃるというのに．．
うまくいかないものね。

チャットでいったのですが、まったく信じてくれません。
声も聞かせたのですが信じません。からかわれていそうな気がしてきました。
明日あいにいくべきでしょうか？一応約束ですが
相手が女というのは確認しました

お、男だったりして、相手（すごく話のうまい）．．．＞６０９

もう性転換パスしちゃった、『戸籍上は女』のひとのフリするしか〜〜！＞６０９
相手のビアンの子はあなたとのメールのやりとりだけで、あなたの精神性にホレちゃったんでしょ？
少なくとも中身は好きなんだから、あとは外見（男であるみため）だけ克服すれば．．
でも、その場合やっぱりダマシはNGよね。あとはあなたが相手の事好きかどうかが問題だけど．．

>>627
女の人だとは思います。やはり声質がどうしてもだませないかと。
まさか声優とか（藁

>>628
声聞いて信じないなんておかしいです。
でもどうですかね。行ってみようかな。
やっぱり好きです。
でも、いったら恐いアンちゃんがいるとかありそうでちょっとこわいっす。

ところで真正の場合ですが、レズビアンの人って男性ってだけでひいちゃいますか？
まだ信じていないみたいなんでちゃんと事実を認識した場合、それでもおっけーとかになりますかね？

＞６０９
"男性ってだけ"
そのものではヒかないよ。
ただ、恋愛感情とか持たれちゃうととりあえず避けますが。

あなたの声、聞いたのですね、あいての女性は。
ただ、男性ホルモンやってるFTMの方なんかは男とかわらないくらい低い声の
持ち主もいますから、それだけで本物の男と怪しむ可能性は低いとおもうんですよ。

あと、もうひとつの可能性としては、失礼かもしれませんが相手の方が商売とかで関わりを持ちたがってる
こともあるかもしれませんので、ちょっと気をつけておいてください。

>629
＞レズビアンの人って男性ってだけでひいちゃいますか？
↓こっちのスレが参考になると思われ。sage進行らしいんで注意。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=1007378121

騙されいるんでしょうか・・
そういえば、メル友になって呼び出して詐欺ってのどっかで聞いたような。
身辺整理してから逝くことにします（藁

妙に誘ってきたら断る。金銭の貸し借りは絶対しない。
身分証や大金は持っていかない。酒は飲まない。
人通りの少ない場所には行かない。
あやしくなったらすぐさま逃げる。
こんな感じですかね。

＞妙に誘ってきたら断る。金銭の貸し借りは絶対しない。身分証や大金は持っていかない。酒は飲まない。
人通りの少ない場所には行かない。あやしくなったらすぐさま逃げる。
こんな感じですかね。

ちょっと大の男なのに用心しているあなたに萌えちゃったわ。レズなのに。
まぁがんばって。

結局、会ったのだろうか．．．

>>634
ありがとうございます（藁
>>635
逢いましたでする。

普通だったです。
でも、あとから何かの請求書が来ないか不安です。
ぽわーんとしてます。
ありがとうです。とりあえずうまくいってます。
何かうまくいかないことがあったとしたらそれはもう警察沙汰でしょう。

>請求書が来ないか不安です。
身に覚えがあるの？
ぽわ〜んとしているみたいだし。
相手の女性の反応はどうでしたか？

>身に覚えがあるの？
いえ、ないですけど。交際料とかとられたりして
心がけ通りでいきました。

ちょっと気になるのはメールでは積極的だったのですが、実際会ってみるとまるでで別人のようにおとなしかったです。
相手は最初とてもビックリしてました。
天然っぽくてヨカッタです。終始友達感覚で過ごしました。恐かったし。
それが逆によかったみたいです。
男の人っぽくないそうです。
・・どういう意味だ！と思いましたけどこの場合いい意味ですよね？
んー、でも一ヶ月位したら、急に親が危篤で手術でお金が必要なのとかいわれたりして・・

>>638=609

メールだろうが会おうが、イメージは変わらない人もいるだろ
うけど。
「メールやチャットでは饒舌な人が、実際に会うとおとなしい」
これってけっこうあるんじゃないかな？

でも、いきなりお金の話はどうだでしょう？単に話としてなら
問題無いけど、要求めいた感じならそれはちょっと・・・ですよね。

お金の問題はなんとなくだいじょぶそうな気がする．．．その子

どっちかというと"ほんとに男だったのかー"みたいな反応じゃない？

>>640

確かに、今まで女だと思ってメールしてた人が男だったら、
わかってても実際に会ったら戸惑いますよね。
なんにせよ、いくらメールでやりとししてても初対面だから
遠慮しておとなしいのはフツウですよね。

私もそんなにビビる事はないと思う。
見知らぬ相手だから、用心に越した事はないけどね。

相手の子はあなたがほんとに男性であることにうすうす気付いていて、
そのことを踏まえた上で、あなたのメールから読み取れる人間性の良さに気付いて
男であることなんかチャラにしていたということもあるかもしれないよね。
つきあいがどういうつきあいになるかは決めてなくて。

現在20代後半です。
私が学生の頃は『同性愛=別世界の出来事』というのが一般認識だったけど
最近の高校生、大学生あたりでは変わってきてるのかな？
現在学生の方、どうでしょうか。

>643
私は30代前半だが、女子大時代に、２年上の先輩が
カムアウト済みのバイで、同じ学科の女の子を口説いていたし、
友人は、地元の学校に行ったバイの男の子と遠距離してて
「男の子との浮気は許してるの〜」ってな状態だったよ。
ちなみに東京の大学ではありません。

私の彼女は大学生だけど、仲の良い友達にはカムアウトしてます。
私は２０代後半だけど、学生の頃から友達にはカムアウトしてました。

みんなの反応は、最初は驚くけど、後は「ふーん」って感じ。
私の友達も、彼女の友達も、別にそんな事は特に気にして
ないって感じで。彼女の友達とも一緒に遊んだりしてます。

逆に、ヘンな目で見たり、偏見があるような人の方がナンセンス
という感じで。理解ある人になりたくて「私はなんとも思わないよ」
っていうふうにする人も最近は多いんではないかな〜と思います。

学生男ですけど、気にならないよ。
でもどうせっしたらいいかとまどう。
レズビアンの人ってどうせっしたらいいの？
今までどおり異性として？同性としても少し無理があるような気が。
おなべなら同性でいいんだろうけど

異性なんだから異性としてせっすればいいんじゃないかな？
相手が女を好きなんだってことを頭のかたすみにいれたうえで。
決してビアンの子は男としてせっしてほしいわけじゃないとおもうし！

>646のヘテロ（異性愛者）の方
私も、>647さんの言うとおりでいいと思うんだけど、
もちょっと詳しく説明させてね。レズビアンの女の子、というのは
「女の体で」「自分のことを女だと思っていて」「女の好きな」人です。
で、ヘテロの女の子は
「女の体で」「自分のことを女だと思っていて」「男の好きな」人です。
つまり、両者の違いは最後の「女が好きか、男が好きか」だけなの。
(ついでにいえば、あなたのようなヘテロの男の子は
「男の体で」「自分のことを男だと思っていて」「女の好きな」人です。
ゲイの男の子は
「男の体で」「自分のことを男だと思っていて」「男の好きな」人なので、
この場合にも違うのは最後のところだけです、基本的にはね。)
だから、ビアンの女の子は基本的に「女の子の好きな」「女の子」
として扱えばいいんだけど、「自分を男女どちらだと思っているか」
については特に、個人差が激しかったり、あるいは本人にもどちらとも
決められないような場合があったりするのね。だから、理想的なのは
男女がどうこういう前に、「その人」自身がどんな人か、を考えながら
接してあげるのがいいと思う。
# ちなみに、いわゆる「おなべ」と言われる人たちの中にも、
# 男性を性的な対象にできる人はいます。

　＞# ちなみに、いわゆる「おなべ」と言われる人たちの中にも、
　　# 男性を性的な対象にできる人はいます。

最近知った業界用語用語『ダナー系』。（ダンナ系を文字った言葉らしいす）
性的嗜好的にはビアンなんだけど自分を男（的）に見てもらいたい人達のこと。
ダナー系同士で付き合いたい人達（ダナーズというらしい）の存在は『ナベホモ』として
なんとなく存在は知っていたけど、実際見た事ないですね。

昨日の『給与明細』（テリー伊藤の深夜番組。さまざまな職業の人の暮らしと給料どれだけもらってるかを取り上げた番組）
ついに『おなべ』出たね。見た人いる？

見たよー『給料明細』
ｳﾁﾀﾞﾕｷ似の女の子が･････････もったいないｨｨｨ！！
と悶えたのは私だけだろーかー（涙

>>651
もったいないと言うのも同意だけど、
元がイイぶん男になってもカワイイまんまでよかったね、ってかんじ。
救いようのないオッサンみたくなる人っているじゃない？男ホルで。

＞『給料明細』
元アイドルにはびく〜りしたよーん

age

あのお鍋の子の部屋のベッド、ナニ気に枕が二つ並べてあったね．．．

袴田がいまTVに出てるけど、最初まじでオーケンかと思ったわ．．
前にも増して似てきたね、二人。

いきなりやけど、さくらの園の新しい規約ってなに？
ママの日記読んで気になった（笑

ビアンバー、ビアンイベントのスレってないのかな？？

>>657

ビアンバーやビアンイベントのスレ、あったらおもしろいかも。
でも、数が多いわけじゃないからネタが尽きそうと言えば尽きそう。
モロに名前出してのカキコもしにくそうだし。
情報交換って感じでは興味あるなぁ。
作ります？

さくらの園ってナニ？

>>658
作って作って〜

>>659
神戸三宮にあるレディースバーだよ〜

>>658
ゲイ関係ではモロ名前出してみんなしゃべってるし
大丈夫じゃない？
まぁ、世界狭い分誰が書き込んだか当事者には
わかっちゃったりする確立高そうだけど＾＾；

私はスレ立てられない（プロバが悪いのかな？？）ので
よろしく〜＾−＾

AGE

今日、初めて？女の子同士のHをしました。
というか、私はビアンでトランスの人と付き合ってたんですね。
でも、私は全て受け身。触ろうとも胸と下は御法度。
Hっていうもんは「お互いに気持ちよくなるもの」だと思うから不満があった。
でもそのトランスの人は「触るだけで満足」っていうけど、イクことってないし、気持ちよくなって欲しいなぁってずっと思ってた。
で、ネコ役もタチ役もしたHは、すごく良かったです。
気分的にも満足だった。
・・・エロいかな、この話って。

>664さん
トランスの方、というのはFTMの方のことですね？
TSやTG,TVといった「性別違和の程度」にもよりますが、
FTMの方にとって、自分の忌み嫌っている「女性の器官」で
快楽を得ることはむしろ屈辱的だと思っていたのかもしれません。
それに、トランスでないビアンのタチの方でも、
「相手を悦ばせる」ことには精神的な快楽があるといいますよ。

トランスさんって、ビアンの女性とつきあわないのかとおもってた。

ビアンの女性のが出会いやすいからね．．
それを"ビアン女を手軽に利用する悪いFTM"と見る人もいるけど。

っていうか、「トランス」と自称しておきながら、
ビアンのタチとFTM-TS・TGの違いが全然分かってないような
いい加減なヤツ多いよー。2chにも前に来たけど。
なんか変な顔文字名前にしてたなー。

モテたいイケてないトランスって『じぶんはいいひと。』みたいなキャラを「顔文字で」売りにする人多いよ。
そんな子供騙しな手で相手が落ちると思ってるヌルさが何か腑に落ちないものがあります。
＞なんか変な顔文字名前にしてたなー。




--

ＧＰの出会い掲示板みてみ。
オナベの書き込み。ﾜﾛﾀ。

ビアンバー＆イベントについて語るスレを作りました！
よろしく〜！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1008552159/l50

っていうか、チャットとかでやたら顔文字多様する人って
なんか……話の内容自体がつまんない気がする。
そういえばネカマの人も顔文字やたら使う人いるような。

正直、やさしさよりもオモロさがほすぃ〜。。＞ビアンチャット

最近チャットとかしてないけど。
確かに顔文字多用する人、結構うざかったりする笑

顔文字って、書いてるほうの意志伝わってないよ。
やめてほしー。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007755500/l50

ビアン救済あげ

わかんないけど、基本的に女の子好きな気持ちは男も女も一緒だよね？
どうですか？

質問の意図がわからないんですけど？
どうですか？＞６７８

まぁ、それも人それぞれやろ。

age

＞６７８さん
そうだと思うけど、トランスの人がビアンの子を
彼女にして納得するのはおかしいと思うよ。
そういう事って現実によくあると思いませんか？

女の子がそれでいいのならいいと思うけど、
トランスの人って服脱いだりしないじゃないですか。
私はそれが不服じゃーーーー！！（←私生活で何かあるらしい）

>>682
これってさやちゃん？↓
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/calypso/photo/sayapiace.gif

>682
前半と後半でぜんぜん論旨が違ってるyo!ｵﾁｹﾂ〜

トランスの人が、ノンケの女の子はハードル高いからって
ビアンの子を彼女にして、その彼女がそのまんま「ビアン」
を名乗ってるのは私も腑に落ちないけど。

私的な性生活の不満とはいっしょにしちゃアカンよ（笑）。

>>683
好みかも♪

2ちゃんに張り付けんなハゲ！＞６８３

＞６８４さん
てへっ。スマソ（汁）
私っていっつもこうなるのよねー。オチを作りたいらしい。

＞６８３さん
画像出すなやー！しかも数年前のだからかなり恥ずかしいぞぉ〜。（苦笑）

＞６８５さん
ありがと♪でも最近の顔はちょっと違うんだべさ〜（●´へ｀●）
昔HP作りたての頃はそんなに昔の画像でもなかったんだけどねー（汗）

その画像は当時韓国式エステで使っていたものだべさ。<<683
写真指名される時にね〜。懐かしい。こんなピース普段しないしσ(^_^;
韓国人、中国人の中に紛れて何故か１人で働いてたワ♪
新宿だったので帰りは２ちょのマ○ムで一杯ひっかけて・・・。
ってゆーかズブロッカボトル入れてもその日のうちに飲み
終ってしまうのは何故？？（笑）

>684
漫画「低俗霊　DayDream」で
何のこと言ってるのかと思ったけど、なんとなく分かったよ。

最近自分がバイであることに気づきました。
バイの女の子と知り合うにはどうしたらいいでしょうか？

>690
自分は親友が「私はバイ」だって発言を聞いて自分もバイだってことに気づいて
その子と関係を持つようになった。
自分はその子のこと大好きだけど、その子は私とはまた違う好きな子がいてすごく辛い。
でも離れられないんだよね。

ってなんのアドバイスにもなってないねゴメン；；
自分は親友もバイで、気づいたら自分も親友を好きだったからいいけど・・・
なかなか見つからないよねー・・・

私、自分ではずっとバイだと思ってたんですが、
色々なビアンサイト見てたら結構マジメに彼女
募集してたんでビックリしました。
私は男とＨするより女とＨする方が気持ちいいから
とにかくセフレが欲しかったから・・・。

真剣に彼女を募集してる人が圧倒的に多いということは
「セフレ云々」は邪道ですか？

「Ｈ目的の人はお断り」とか書いてあるｶｷｺ見ると
私みたいな人間は肩身が狭い・・・。
割り切ったお付き合いはキライ？？

うーん・・・体だけって考えるとちょっとなぁ・・・

そういう人はビアンサイトではなくアダルトサイトに行った方が
相手が見つかりやすいと思うし、H目的でなく彼女を探している
人達の気分も害さないので（･∀･）ｲｲ! と思います。

「マジメなお付き合い求む」も「セフレや割り切った関係求む」も、
ビアンとかバイとかに関係なく、どっちもアリだと思いますが。

真剣に彼女を求める人が多い掲示板で「セフレ募集」はダメでしょ。
Ｈ目的がメインの掲示板で真剣な相手を求めても無駄だろうし。

掲示板の雰囲気もイロイロあると思うから、自分の目的に合った
ところを見つけるのがよろしいかと。

好きなこがいるけど、最近あんま相手してくんない・・・。
気持ちがバレてるっぽい。
とうとう冬休みだし、もうすぐ卒業で、つらすぎ。

>692
＞色々なビアンサイト見てたら結構マジメに彼女
＞募集してたんでビックリしました。

「結構マジメに」って、あのう……（´д｀;;）
確かに、あなたも私も同じ「バイセクシュアル」なんだろうけど、
「バイセクシュアル」がみんなそういうドライな人だって思われがち
だっていうのはけっこう迷惑です、私にとっては。
あなたがあなたの必要な出会いを求めるのに反対はしないけど、
私は心の通わない、肉の快楽だけのお付き合いなんてイヤだ…。

補足。上のレスは別に>692さんを責めるつもりで書いた
わけではありません。

けど、ビアンの世界では「バイは信用できない」って人が
多くて……。その上同じ「バイ」で、あからさまに
「割り切ったお付き合い大賛成〜」な人がいるのを
見ると、なんかこう……自分の奥手っぷりに鬱になってくる、
というか……うまく書けないや。>692さんほんとゴメンね。

ん〜、確かにバイの子でなかなかいいおつき合いができそうだわ☆
なんてトキメいてた事があって、画像もなかなかステキな
オネーサマで、きゃー！なんて思ってたら３通目あたりのメールみたら
すんげーエロ画像送られてきた事があった。自分が絡んでるのを
しかも第３者が撮っているようなの。
ネカマだったかもしれないけど、まいった。つーか９０％ネカマの犯行か。（苦笑）

　今だ！700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　 人　ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ　 人≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 人　 （ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

コ、コワ〜〜〜！！だわ＞６９９
どうせエロサイトから持ってきたものでしょう．．

皆様色々な意見ありがとうございました。
すみません、ネットでビアン系のサイトを
見つけたのってつい最近で、以前はぶっちゃけた話
テレクラとかでノンケでレズに興味のある人とばかり
会っていたもので、真剣なビアンの人から見たらかなり
異色なのでしょうね。

多分私女の子が好きなのではなく、女の子の体が好き
なのだと思います。
ﾄﾞﾗｲだと言われても、これって男の人と経験する前から
ずっと思ってたことだからしょうがない。

しかしアダルトサイトに行けという意見もありましたが
そこはビアン系サイトよりよっぽどネカマがウロウロして
いるのではないですか？

>>702
ノンケでレズに興味のある人なんて結構いるもの？
そっちの方が知りたいですね！

>>703
どうしても女の子とＨしてみたくて伝言ダイヤルの
男側の方で「レズﾌﾟレイに興味ありませんか？」って
入れたら、毎回返事がかなり来て、10人以上は会って
Ｈした。年齢層はバラバラだったけど、みんな割りきって
Ｈ出来るのが良かった。
結構女同士のＨしたがってる子多いよ？

私はバイなのですが、みなさん、周期ってありません？
女の子ばっかりに目がいっちゃう時期と、男に目がいく時期。
やっぱり常に真ん中にいるわけではなくどちらかに偏ると思うんです。

私は女性に恋をした時は男は一切目に入りません。
あ、別に女だったら浮気するとかそういう事じゃないのですけど；

ドライさ云々以前に６９２さんの行動力に
カンパーイ（完敗）．．．

ビアンとかバイとかって前に「女の子同士でＨしてみたい」って
いう人ってけっこういるんだね〜。
実際に実行するかどうかは別として、冗談半分でそういう事言う
人っているし。

でもそれは純ビアンからいわせればビアンでもバイでもなんでもないのよねー。
あくまでビアン的、バイ的なだけであって＞７０７

でも勘違いしないでほしいところは決して純ビアン（orバイ）がそっちの人を"下"と
見ているわけではないということね。どんな立場の人にもいっしょくたにはして欲しくないだけで。

>>705
私もバイ。周期あるなあ。
私はどちらかといえばビアン寄りなので、「男とは絶対嫌！」って時期と
「男と付き合ってもいいけど、できれば女の子がいいなあ・・・」の2つに分かれるかな。
あ、別に「男嫌」な時期には男と何かがあって、とかそういうのは全然なしで。

「私はバイなんです」って言われたら、どうしても彼女にしようとか思えない。
何かあったらオトコの方に行っちゃうんでしょ？って思ってしまう。
この考えって多いと思う。
だからあまし堂々とバイであることを言わない方が彼女探しには良いかな、と。
でも人それぞれだから、バイでも自分のことを好きになってくれる人は大事にしましょう。

今日、彼女と会う予定だったんだけど彼女が風邪を引いてしまって。
あ〜、口では「今はゆっくり治してね」なんて言ってるけど本当は寂しくてたまらないよぅ。
でも「今日で絶対治して明日必ず会いに行く」って言われて嬉しかったなぁ。
大好きだぁ！彼女さま＾＾＊
…ノロケでごめん。

やっぱバイって損なのかなー。でも男嫌いでもないんだよね。

>>710
良いなー（涙）彼女欲しい・・・；

>>708
そそ。別に下に見てるとか嫌ってるわけではないんですよね。

私はビアンだけど、相手がバイだろうがビアンだろうが、ちゃんと
お互いに好きでうまくやっていける一対一の関係を持てるなら問題ナシ。

なんだけど・・・でもやっぱり「いつかオトコにいくんじゃないか？」
とかは思ってしまう。
相手がどんな人かを知ってしまえば、「バイだから」とかがダメな
理由にはならないし、別れる理由もホントは違う所にあるはずなん
だけど。
ビアンがバイの人に対して一歩引いてしまうのは、どんな種類の
バイか？によると思うなぁ。
女の子のプレイメイトが欲しい派や、男女同時進行ＯＫのバイ、
メインの恋愛対象は男（限りなくノンケに近い男寄りのバイ？）とか
いるでしょ。
そういう人と付き合うと、なんかイロイロと心配が多そうで。

マジメに女の子と一対一を求めるバイの人にしたら、そういう
イメージというか先入観って損というか・・・悪いなって思います。

純レズでも物凄いイキオイで彼女変わってったり
大量にSFはべらせてたりそのせいで
ハッテンバ通いのホモ顔負けくらい性病博物館（ひとりで）みたいな人もいるしね。

まぁひとそれぞれ。

>>713
いますね〜！
性病博物館な人は見たことないけど。
コロコロ相手が変わってて、付き合いのサイクルがいじょ〜に
早い人とか。
短かけりゃ数日だったり、ただヤっただけとか。
なんだけど、どれも「本気」とか言う人。

彼女がどうしてもできません
みんなどうやって告白してるんですか
好きな人がストレートなばあいはどうすればいいのでしょうか
いいアドバイスまってます

さやこさんたいぷです
タイプです
つきあってください

>７１５
告白は「自分の気持ちをどうしても伝えたい時」にする。
ストレートに「好き」って。
ただ、ノンケの子を好きになったことないから、良いアドバイスできなくてごめん。
でも周り見てると、結構ノンケを落とした人って多い。
やっぱりただ好きだから、その気持ちを言ったって。
ただ同性愛に良いイメ−ジを持ってない人だったらかなりの注意が必要かと思われ。
押して押して、ようやく手に入れた（彼女になってくれた）ってパターンが多い。

彼女にはハニーがいらしたんでなかったけ（過去の書き込みヨリ）
＞７１６

717さんへ
アドバイスどうもありがとう
今好きな子はすっごーくかわいくてどうしようもないんですが
彼女になってほしいのですきすきこうせんだしまくってます
もっと世の中のひとが同性愛についてオープンになってくれればいいとねがって
います　ノンケ野ひとおとすのはむずかしいけどがんばります

>701
＞「私はバイなんです」って言われたら、どうしても彼女にしよう
＞とか思えない。
＞何かあったらオトコの方に行っちゃうんでしょ？って思ってしまう。
＞この考えって多いと思う。
＞だからあまし堂々とバイであることを言わない方が彼女探しには
＞良いかな、と。
＞バイでも自分のことを好きになってくれる人は大事にしましょう。

バイ「でも」って一体…世間でもビアン界でもクローゼットしてろって？
私もバイですが、同じセクシュアルマイノリティのくせに、こうやって
モロに差別的な発言する人があまりに多いから、最近ビアンの人が
苦手になりつつあります。『女の子も好き』な部分は変わらないけど。
「何かあったらオトコの方に行っちゃうんでしょ？」って、
そんな事ばっかり言う前に、男女問わず「他の人」(という感覚です。
性別で人を好きにならないから）に目が行かなくなるほど
魅力的な人間になる方を考えたら？って言いたい。
こういうことばっか言ってるビアンの人だったら、
まだ理解あるノンケの人のほうがましかも、って気すらするよ……。

＞かんかんさん
他板で同じHNの人がいたからビクーリしたべさ（・∀・）
ノンケの子を口説くのって勇気いりますよね。
私には無理でした（汗）うまくいくように祈ってますよ♪

なんだか論争についていけない私・・・・。
カテゴリーで語るのが苦手なのかな。σ(^_^;
個人で差があると思うからうまい事言えないべさ〜（●´へ｀；●）

>なんだか論争についていけない私・・・・。
カテゴリーで語るのが苦手なのかな。σ(^_^;

きっとあなたがいい人だからなのでしょう〜
．．．
としか言えませぬ。

>>683
実際のさやちゃんはこの写真より数倍可愛いよ。ほんと。
酒癖悪いのがたまにキズだけど（笑）それもチャームポイント？
びあん界での美人ランキングなら
以前GFのボンガやっていたウ○ナちゃんと東西横綱って感じ。

ステキすぎ．．さあや

ちょいと教えてクンで申し訳ないです。
『BAL』『皇帝』っていうカンジのハンドルの人知りません？
すごく『自分ってかっこいい』みたいな書き込みが某所で目立つのですが、どんな人か誰も知らないのです。

>>725
かっこイイんだろ、きっと（ぷ

どこで見る？＞『BAL』『皇帝』っていうカンジのハンドルの人

バイを差別するのはヘテロを差別するようなものだと思う。
ので、もう少し信じて下さい。まる。
だって彼女の前で間違っても「あの男の人格好良いね」とか言わないし。

そーゆー差別とはまたちがうような気がする．．
ま、そんなポイントで狙うか否か決める人って
それなりに自分に自信がないってことなんだし、悩むのはお互い様よ。＞７２８

BAL ＞私には人を引き込むカリスマ性があり、どれだけ続くかわかりませんが、彼女の方はもうすっかり私の世界にどっぷりはまってるみたいです。

まだシングルならまずはお友達から
お付き合いしましょう。慌ててカスをつかむつもりはありませんの。慌てる乞食はもらいが薄いといいますし。
たいへんなタカピーで自己過信ですのでまだまだシングルで居るでしょう。
じゃ、さようなら。
　　　　　　　　　　　　　　　　偉大なるオスマントルコ皇帝

>私には人を引き込むカリスマ性があり
すでに引き込まれそうです、私。
ああ、彼女はどこに常駐してるのでしょうか？
教えて730さん！

「ビアン　BAL　30」
をコピペでgoogleで引くと一発で出ます。。。藁

差別っていうより、自分が傷付かないために区別してるだけでしょー。

どうやら二十年前に修士課程だったそうな．．＞BAL氏
精神はそこらの男よりずっと男だそうで．．
FTMってむかしからちょっとカンチガイ気味のひとが多かったことを知ったワ。

ずばり、男女同時進行ＯＫなバイって　もの凄く叩かれるもんなんですか？
煽られ覚悟で書いてみます
真性ビアンで二股してる人と違いはありますか？
「バイ」がついただけで　更に数段叩かれたりするもんなのでしょーか

ちなみに私の場合は、その時々によります
同時進行できる方だけど、相手がイヤならそれはしない　やっぱり好きだからね

>ずばり、男女同時進行ＯＫなバイって　もの凄く叩かれるもんなんですか？
煽られ覚悟で書いてみます
真性ビアンで二股してる人と違いはありますか？

ないです。ノンケ男女カップルでも二股はイヤでしょ？それとまったく一緒。
同性（異性）だから数に入らないっていう考えはこの際ナシです。

わたしは「彼氏いるけど彼女募集」
という書き込みを見ると凄くむかつきます。

> 同性（異性）だから数に入らないっていう考えはこの際ナシです。

そんな考えは全然ありません

いや、別におおいばりされても困るワ．．＞７３６

恋心に独占欲や嫉妬がなければ、彼氏持ちの人と付き合えるけど、
私は無理。だって、彼女が彼氏の所行くんだと考えると、
辛くて辛くて涙が出てくる。やっぱり、付き合うなら二股かけられたくない。
でも、贅沢言えないのかなあ。彼氏持ちでもいいやと思うしかないのかなあ。

誰にもカムアウトしてない人に質問なんですけど、
友達同士で彼氏欲しいとか話してる時、どうしてます？
欲しいとかって言って話合わせますか？
好きな芸能人の話とかもかなーり困るんだよね。
男でいないからさ
誰か身近にビアンの友達がほしい

>742
合わせてる。
女性誌の恋愛特集とか見てそれなりに理論武装してる。

>>743
自分に嘘つくのって疲れませんか？
わたしはみんなが欲しいって言ってる時、それなりに合わせてるけど、
ほんと疲れる。カムアウトしてしまえば楽なんだろうけど、絶対口が裂けても言えない

＞７２３さん
もしやお知り合いですか？？（汁）
酒癖悪いの知ってるなんて・・・。ひー。
ママン！２chは怖いところだべさ〜 (;´д｀)
ちなみにウ○ナ様にかなうとは思ってませぬ。

ちなみに私はビアンと思っていたりもする訳なのですが、
めっちゃ中性的な人は性別かまわなく目がハンターになってまう。
以前すっごい可愛い男の子（つーか見た目FTMTS？って思った）
人と知り合った時、私の目が間違いなくハンターに・・・ｱﾋｬ。
しかも本当に童貞らしくて．．．．．。
ふ、ふ、筆おろししちゃおーかナ？？ミタイナ☆（←アホ）
結局しなかったんだけど。あはは。あたしってバーカ。

さやこさんおたがいがんばりましょう
実際会うともっとかわいいのかー
さやこさんにあってみたいな
　　彼氏いるのに彼女募集ってどうかんがえても浮気でしょ
　　でもメールおくってしまう
　　自分がかなしい
　　　　　　　　　　　　　　　彼女ほしぃーーーーい

　 〃ﾉﾉ^ヾ
　 ﾘ´−´ﾙ 　　＜　フフフ　甘えてもいいのよ
　 （l┴┴lつ
　　| ﾟ　 ﾟ |
　 /＿＿_|
　　 (＿)_)

世の中の人はもっと同性愛者たちにやさしくすべき
というかやさしくしてください。
カルセールまきさんとか選挙でてくれないかな。
ゲイのための法律とかつくってほしい

　さやこさんにあいたい

超きもい

＞かんかんさん
あらあら。彼氏もいたのレズねー。
私は不器用な為、彼氏と彼女とは一緒に付き合えませぬ。
どっちかじゃないと無理だべさ〜（ってゆーか女としか付き合わないけど（笑））
やっぱ女ラブ☆でも可愛い童貞には弱いらしい〜（なんじゃそりゃ）

ちなみにTバックがくいこんで困る。風呂はいろっと。

＞７４８さん
会ったらガカーリされると困るべさ（汁）
しかも私真性きてぃチャンだすぃ〜☆うふふ。

>>さやこさん
実はお知り合いよー。
数少ない可愛いびあんはみんなに広めないと。
少しでも可愛い子が多くなることを祈って。

伏せ文字使用OKなのでみんなも全国の可愛いびあん
情報教えてね！（タタキは無しよ）

>>736
自分のパートナーや相手が二股or同時進行を不快に
思うのだったらどちらも変わらないのでは？
周りの意見より、そっちのほうが大事だと思うよ。
彼氏いるけど彼女募集、っていう書き込みはある意味誠実じゃない？
嫌な人は無視すればいいだけだし。
そういう情報を書かないで実は彼氏持ちだった、というなら
マジギレだけど。
自分の考えと違う人は相手にしなければいいだけ。
単純なことじゃない？

今日はイヴなのねぇ。
溜息。

>彼氏いるけど彼女募集、っていう書き込みはある意味誠実じゃない？
嫌な人は無視すればいいだけだし。

そういう人は、いっそのこと『セフレぼしゅー』とか書けばいいんじゃないかと思うよ。
なまじ『彼女』とか書くと相手に夢や希望をムダに与えてるみたいな気がして．．．
最初っから突き放したまま関係を保ちたいのなら現実的な書き方したほうが誠実だわよ。

>750　さやこちゃん

>746の「かんかん」さんには、本人に彼氏がいるんじゃなくて、
彼女が欲しいばかりに、掲示板とかの「彼氏いるけど彼女募集」
な人にもついついメール出してしまってる、んじゃないのかなー？
私はそう読んだんだけど。どっち？>かんかんさん

あと、「ビアンｖｓバイ(というか彼氏持ちや既婚の人の彼女募集)」
についてはこっちのスレも読んだ方がいいと思う。
レス番号70番代くらいからその辺の話になってるよ。

レズビアン＠ネット界
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1008050216/

あげ

もいちど

あげ？

わたしも>>753さんと同じふうにうけとったけど．．

こら！！

とぉりャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ぉ、復活してる。
祝いアゲ。

753さん758さん
　　かんかんです。はじめまして。そうですよー
　　さやこさんはかんちがいしてますね。
　　わたしの文章のせいですいませんね。

ここにかきこしているみなさん楽しい人いっぱいいて
うれしいです。
私はストレートの彼女に告白しようかどうかまよっています
ちなみにメールしても返事がこなくてさびしいですが。
　　クリスマスとクリトリスってゲキニ。

かわいい子はたくさんいるけど
だいたいみんなストレート

みなさん初めまして！！初めてこの板に来てスレッドに書き込みをしています。
ちりです。宜しくお願い致します。
わたしも、どうか仲間に入れてください。たまに、しかカキコ出来ないかもしれませんが。

ここ２ちゃんだしそんな気負わなくてもいいYO!

＞かんかんさん
そうなんだ。勘違いしちゃって恥ずかしいー。(^-^;;
そっかー。私は彼女のいる人と付き合って一時期すごく
不安定な気持ちで過ごした事があったなぁ。
向こうがその彼女と別れてくれる前に別れたけど。
（別れた原因は違う所でした）

毎年１回はメリークリトリスと言ってしまう自分から卒業したい今日この頃。
そして７５１さんがなんとなく誰だか分かったようなするような・・（笑）

わたしもいいかげん『あけまして、OMEKO!』とか言うのやめなくちゃ。

あ、そうねオメコもやめようかすら（苦笑）

ビアン、バイのみなさんメリークリスマス！そしてあげ。

私、王様ゲームの罰ゲームで、結果的に女同士のディープキスが当たってしまい
そのときからどきどきしてます。その相手も、その後どきどきしているみたいですが
別にそこから進展とかないんですよね。

きっかけをつくるにはどうしたらいいのでしょうか。

ってか進展したいの？
罰ゲームで当たった相手と（笑

たまたま罰ゲームだったというだけで、前から気になる人ではあったんです。

>>767
ごめん。私、いまだに「メリークリトリス！」とかほざいちゃってるわｗ。

＞「メリークリ○リス」

外見が目一杯フェムな人に限って、中身がめっちゃオヤジな人
多いよね……ビアン・ヘテロを問わず。
あんたら、ホントは「女装」してるだけなんちゃうか、
と問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

こんばんわ、初めまして！！
自分は小学生の頃から、好きになるのは女の子で･･･自分がオカシイのかと思っていました。
最近になって、ビアンやバイの人と知り合って、自分は別におかしくはないって思うようになりましたが･･･
それでも今のところ、まだ誰にもカムアウトしていません！！
中学、高校と男の話で盛り上がったりしても、ちっとも楽しくないし。全然興味がないから（笑）
実際今まで、告白されて付き合った男も居ます。その人達に申し訳ないけど、心から好きで大切とは思えませんでした。
女の子に告白された事もあります･･･が、それは「イケナイ事」だと思い込んでいたし
自分がその子の事を好きではなかったので断りました。
今も同じ学校に好きな子がいます。グループが違うので、なかなか話すチャンスがなく
冬休みに入ってしまいましたが･･･最近ある事をキッカケにして、メールしたりしてます。
そして彼女はうすうす感づいているのでは、と思います･･･学校にいる時も思いっきり目で追ってしまうし
彼女だけでなく、その周りの人とも目が合うようになってしまい･･･（笑）
この間メールで何か送り、最後に｢愛をこめて」と入れてしまいました。でも、自分のキャラはいつも（笑）
ってな感じのキャラなので、冗談か本気か、って所でしょう（多分）これからどう行動したら良いでしょうか??
長くなってしまいましてゴメンナサイ。どなたか、アドバイスをくれませんか！

>775
「女の子同志の恋愛２」にも同じ内容書き込んでた人？
長い書き込みのワリには要点のよくわからない文章だねえ。
あなたはそのヘテロの彼女にただカムアウトしたいだけなの？
それとも付き合いたいと思ってるの？

>776
アンタは、あっちこっち覗いてるのね･･･
暇なのかしら。クリスマスなのに･･･藁

念願の彼女ができました！！

うれしいです。
今年のイヴは彼女とずっと過ごしていました。
女性初体験も・・・。

２０までなんとなく男とつきあっていましたけど、
やっぱり自分は女の子が好きなんだ。って再確認しました。

おはようさん。
私は女。でも恋人も女。
相棒は今寝てるので10時になったらパチンコに行きます。

さやこさん、わかっちゃった？
でもここでは内緒ね笑

767さんも心当たり有り笑

>>777
私もクリスマスに2chネラー。
彼女がいても、会えない事情を汲んでね。

>780さん
そうですね！彼女がいても、いつも会えるとは限りませんね。
あ〜、いいなぁ。大好きな彼女と一緒なら、クリスマスなんて別に関係なく
会いたい時に会えればそれでよいし。

　　　　　　　　　ageてみるのもいいもんだ…
　　　　　　￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　Å＿Å
.　　　　　 （�煤Lｗ｀）　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　 /(⌒~Ｍ~)　　　　　　　　　　　　γ
　　　　 ノ ｜　｜｜　　　　　　　　　　......................................
.　　　 く _,.（＿__）._）　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　 　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~~

780です。
>>777
ごめん、私776では無いよ。
別人の2chネラー。
そしてびあんスレは全部チェックしてます。
みんなそうじゃない？
数少ないびあんスレ、盛り上げよう！

>>780
わたしはアナタがわからないよ．．
オメコはあんまりレズ内で使われてないのかすぃら？
アノ界隈（笑）以外では．．
ひょっとしたら共通の友人がいるかもね。

>>783
そういや、ビアンスレは少ないですね〜〜
マトモな意見をくれる人も少ない･･･その中で、あなたは数少ないマトモな事を書いてる人ですね。

７８５さんの中では正直、
『メリークリトリス』とか『オメコ！』とか言ってるのは
却下デスカ？

もう引っ張るなよ･･･>>786

ヽ（`Д´）ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

クリスマス、彼女と過ごしたのは良いんだけど・・・
食事代とかは私もち。
プレゼント用意してたの私だけ。
「時間が無くて用意できなかった」って。確かに忙しいのは
わかるけど。
物が欲しいわけじゃなくて、なんか哀しい。

いいように利用されてない？ソレ。

やっぱし？利用されてるのかなぁ・・・・

その彼女さんは
最近でけた方ですか？＞７８９さん

>>792
付き合って約半年です〜。
特に利用されてる！って感じじゃないんだけど、彼女が年下なので
けっこう私が支払いをする事とかが多くて。
は〜〜・・・

彼女はどれくらい年下？
この場合７８９さんがタチなんでしょうか．．
場合によったらもしかしたら彼女さんはアナタのことを
ものすごい頼り（お姉さん的に）してるのかもしれませんね。

不満は溜めると確実に爆発します（目撃済）
まだ半年で｢は〜〜･･･｣じゃ先が思いやられるよのう。

彼女は８歳年下の学生です。
私は別にタチって感じじゃないです。リバってやつかな？
年上なので頼らるのはわかるんだけど、私が何か「してあげる」のが
当たり前みたいになるとイヤっていうか。
カップルになってはじめてのクリスマス、プレゼント交換くらいは
したかった・・。
おごるのはイヤじゃないんだけど。

ほんと、半年で「は〜・・・」じゃダメですよね。

あ、うちとちょっと状況似てるかも。。７８９さん

たしかにデート代こっち持ちとかは多くなるけど、あまりにも目にあまるようであったら
いちどほんとに不満をもらしてみるとかいいかもよ。

あ〜、状況が似てる人が居て良かった〜。
７９７さんはなんて言いました？
デート代はもってあげようと思うんだけど、お金がある・無いに関わらず
「当たり前」になるとイヤですよね。
いつもいつもおごれるワケじゃない・・・みたいな事は言ってあるし、
彼女もワリカンで良いとは言ってくれるんだけど。
最初から金を使うのが予想できるようなデートの時は、私はけっこうお金
を用意しとくし、自分の買い物を我慢してるんだけど。
彼女は違う・・・

＞たしかにデート代こっち持ちとかは多くなるけど、
＞あまりにも目にあまるようであったら
＞いちどほんとに不満をもらしてみるとかいいかもよ。

禿同〜。
学生と社会人には経済的格差があるとは言っても、
>789の場合だったら、プレゼントくらいは彼女も用意して
しかるべきだと私は思うのね。彼女の誕生日だっていうならともかく。

でしょ〜？なにも高価なものとかじゃなくても良いんだよ〜。
ほんと、時間もお金も無いなら、コンビニで売ってるような
クリスマス仕様のお菓子やグッズでも良かったんだよぉ。

私、プレゼントと小さい花束あげたんだけど、翌日は学校が
あって「学校に花は・・・」ってうちに置いて帰るし。
彼女にあげた花が、今私の部屋に。

797じゃないけど、うちも似た状況だよー。

>最初から金を使うのが予想できるようなデートの時は、私はけっこうお金
>を用意しとくし、自分の買い物を我慢してるんだけど。
>彼女は違う・・・

この辺もなんかわかるよ。気持ちなんだよね･･･。実際おごれ！とか
ワリカンにして！とか思うわけじゃないんだけど。
あと「ごちそうさま」は聞きたいよネ。毎回おごってたとしても。

クリスマスにＣＤ買ったんだけど、「もっと買ってくれ」って言われて。
ﾈﾀﾞﾗﾚﾃﾙ!て思って軽く鬱。

花はかなり同情してしまいます。
てゆーか好きな人からクリスマスにもらった花なら喜んで学校（職場）に
持ってくけどな。

わかってくれてありがと〜！
そーなのです、実際に「おごれ！何かして！お礼言え！」じゃなくて気持ち
が大事。
なんだけど・・・自分が欲しい物を我慢してデート代にまわしてるのに、
彼女は自分が欲しい物を高価でも買ってるのを見ると、ど〜も・・。

「もっと買ってくれ」は私もちょい欝になるよ。
私なら何か買ってもらっただけで嬉しいし。
もし「もっと」なんて思ってても言えないよ〜。

花の話もそうだけど
その彼女あまりにも自己中心的か
喜びの表現を出すのに慣れてない、ある意味世渡り下手な子なのでは。
あとアナタが社会人で彼女が学生だったら、あきらかに時間があるのは
彼女のほうでしょうに。
人の彼女悪く言うのは気持ちよいことじゃないけど、その子はいっぺん思い知らせてせて
やったほうがイイと思うわ。

そうなんですよ、世渡り下手というか、ある意味で自己中。
「ありがとう」を思ってても言えないタイプみたいだけど。
私も自分の彼女だから悪く言いたくないけど、クリスマスで不満が
わ〜〜っとキタ！って感じです〜。

って、思い知らせるってどんなふうに？

上の、「その子はいっぺん思い知らせてせて
やったほうがイイと思うわ。」
っていうの、ちょっとキツい言い方ぽかったけど、そういう事
するのも年上の彼女であるあなたの大切な役目だとおもうの。
そういう事って、恋人関係ではない普段の生活にも出ているかもしれないから．．
でも相当な間柄でないかぎりだれも注意しないし、影口たたかれておわりだとおもうから。

ですね〜。
私も、自分が不満に思ってるのもあるけけど「自分の彼女だから」って
いうだけじゃなくて他の人達の間ででもこういう事への気遣いの
できるコであって欲しい。
“人付き合いが苦手”で、私がはじめての恋人らしいので、たぶん
気のつかい方とか感情表現がヘタなんだとは思うけど。

＞思い知らせる
とにかくふつうにマジギレする。
「アナタはわたしのオサイフ目当てなの？」ぐらいの事言って。
そんな事言われてまさか「そうです」とは答えないでしょうし。
（言われたとしたらそれはそこまでの関係だったということで）
けっこうコタエルとおもいます。

かくいう自分も彼女くらいの年令まではかなり自己表現とぼしい子だった。
親とか仕事のボスとかに指摘サレたワ．．

マジギレか〜。
ほんと、ちょっとキレ気味っていうか、かなり不満だからガツンと
言ってしまう日は近い・・・・

私も彼女くらいの歳の時って、目上の人に甘えてたりしたし、
人の事を考えてるつもりでも今から考えるとゼンゼンだったり。

けっこう年上の人とかを「オトナで余裕がある」って思ってたけど、
自分がその歳になるとそうでもないんだよねぇ。
学生の方が自由に使えるお金も時間もあるし。

レス下さった皆様、ありがとうございます！
ちょっと愚痴りすぎですね・・・私。
今日はもう寝ます。

でもなかなか難しいよね。辛いこと言うタイミングって。
私もキレる日近いと思うよ！
付き合い期間も半年ぐらいなんだよね。
んで、クリスマス迎えて不満がたまってるとこも同じダ。
説教と思われるのもなんだしな･･･。
その都度カチンときた事はその場で言った方がいいのかもね。
っていうか私もほんと言う。ケンカになってもいいや。

>>789
おやすみ〜　キレたらまた報告してね(ﾜﾗ

禿(葡)萄

８１０さんも不満気味なんですね。
ほんと、グダグダ言って説教くさいとかケチくさいと思われたら
イヤだよね。
デートの時にケチケチとしたくないし、ぱっとおごってあげたい
けど。どうせなら気分良くお金使いたい！

彼女、もともとあまり連絡マメじゃないけどクリスマス後は更に
忙しいとかで連絡無し。
学校の友達と忘年会だの飲み会だのしてたらしいんだけど。
自分が遊ぶお金やヒマはあるみたい・・・・
ちょっとムっとしたメール出したら、クリスマスのお礼と
「今年中にまた会わない？」みたいな返事が来てさ。

ヒマな時にだけ会えばよくて、ゴハン食べさせる役かよ〜！私は。
今日、言っちゃうかも・・・私。

>>812 耳が痛い話だわ、反省。。。
私のトコは７歳年上の彼女なんだけど、、
彼女とのデート代ケチって
服代、遊びにつぎ込んでたわ。
普段はワリカンなんだけど、
年末の行事は奢ってもらいながら
自分の好き放題してたわ。
年下っていうことにかなり
甘えてたかも、、
貧乏だから、掃除、洗濯
労働で尽くすわ。。（決意）

自分の欲しい物を買ったり、自分の時間を有効に使ってるのは別に
良いと思います。
でも・・・デート代や２人の時間よりも、自分の欲しい物＆事を
優先してるのがモロに見えちゃうと、ちょっと考えちゃう。
これって年下・年上とかに関係無い気がする。

いろいろしてあげたいし、甘えさせてあげたいんだけどね。
物質＆金銭的な事じゃなくて、気持ち的な事では５０：５０で
居たいというか。
言葉や気持ちをくれれば、たとえ一晩で何万も使っても惜しいと
思わないかもしれない。
お金や物なんかよりも気持ちの方が価値あると思うし。

あ〜・・・でもお金とか絡むと言いにくい！
年下だとなおさら。
言う方も言われる方も気分悪いよね。

７８９さんは彼女に自分から告ってつきあったクチ？

キッカケ作ったのは私です。が、「告って落とした！」って感じ
じゃなく。
なんとなく良い感じになってたので、私がハッキリさせたという
感じです。

今から話します！

　ドキドキ．．．

＞789
ま〜だ〜？

今話してるよ〜

おいおい．．．＞７８９
チャット？

>819
まったく同じ事書きこもうとしてエラー出てハジかれたから
リロードしたら、全く同じ時間に書き込んでるアナタがいました。
すごいシンクロにシティーを感じてしまったわ・・・
それにしてもクダラナイ事でカブッたもんね・・・

男ですけれど、がんばって女装するので相手してもらえませんか？
スタイルと外見はいいんで、ベースとしては面白いかなあ・・・と・・・

スレ違い。＞８２３
こちらへどうぞ・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1009388625/l50

おもろいのはアンタだけやん＞８２３
ビアンにとっちゃ見た目のイイ男もブ男もそんな変わりないっちゅーの！！

ふ〜。話しました！
わーっとイロイロ話をしたら、やっとスッキリ。

ホントは、彼女は自分の部屋をクリスマス仕様にして、部屋にプレゼント
も用意してくれてて、驚かそうとしてたらしい。
でも、お酒飲んで酔った流れでうちに来てしまったから、部屋も見せれず
プレゼントも渡せず。
次回来るまで秘密にしたかったのと、クリスマスも終わるし、私がムっと
してるのもわかるしで・・・いろいろ言うに言えずで彼女は彼女なりに
考えてたみたい。

金銭的な事とか、時間を割く事とかは、その時その時に思った事を
言うようにして、お互いに不満が無いようにしようね・・・と落ち着き
ました。

きゃー！ちょっとかわいいじゃない、彼女。
すごくタイミングわるかったけど．．．

でも何はともあれ、めでたしめでたしなのであった．．．

なにはともあれ、めでたしめでたしでした。
皆様！ありがとう！

あまりにも不満タラタラしてた自分が恥ずかしい・・・

>>789
良かったですね〜
自分は女性と付き合った事ないけど、好きな子はいます。
でも付き合ったら付き合ったで色々と問題？？はあるのは、男女の恋愛と同じですね。
まずは｢片思い」を何とかしなきゃ･･･って何とかなるものなのかな。
初詣に誘いたいけど、今までそんなに仲良くなかったから急に誘ったら驚くだろうし。

>>829
ですね〜、付き合ったら付き合ったで、考える事とかが出てくるもんです。
同性同士でも男女でも、多少は種類が違う事もあるけど恋愛で悩むのは同じ。

８２９さん、片思いがなんとかなるといいですね。
初詣に思い切って誘ってみるとか。
２人っきりじゃ気まずいなら、友達も誘って複数で行く事にして、
そのコも仲間に入れちゃうとか。
まだそんなに仲良くないなら、こういうイベント事というかお祭り事に
便乗して仲良くなるキッカケにするのも良いんではないかと。