gameswf20140303★ブラウザゲーム板　自治スレッド

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　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛ 　　　　・ブラウザゲーム板＠ゲームカテゴリ＠２ちゃんねるでは
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃ 　　　　　　 主に『Webブラウザ（含むブラウザplugin）で動作するオンラインゲーム』
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　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　　　　・板の設定が飛んだときなどの報告・連絡・相談や
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃ 　　　　　　 板についての自治を話し合うスレッドとしてご利用ください
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸 　　　　　
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш 　　　　※現在、本議論中です。詳細は>>2にありますので必ず目を通してください
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.|| 　　　　　
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　参加しているブラゲが良ゲーになりますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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ブラウザゲーム
http://uni.2ch.net/gameswf/


◇前スレ 過去ログ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/ 2014/03/02(日) 19:58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/ 2014/02/27(木) 16:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/ 2014/02/26(水) 20:40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/ 2013/11/27(水) 21:20
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115358837/ 2005/05/06(金) 14:53

【本議論に参加するにあたって】

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票

【前スレを使い切ってから利用してください】

板の設定ファイル ttp://uni.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
板のローカルルール なし（※ ttp://uni.2ch.net/gameswf/head.txt は白紙です）
板のデフォルト名無し BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。

[SETTING.TXT]
2014/02/22 19:00 現在
BBS_TITLE=ブラウザゲーム＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://www2.2ch.net/2ch.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=change
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
NANASHI_CHECK=
timecount=
timeclose=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked

ブラウザゲーム板にキャラ晒しスレは立てないで下さい
皆様のご協力をお願いします

参考 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1358775268/706
> 706 投稿日： 2013/11/06(水) 01:37:23
> この宣言がネットゲームサロン自治スレで出た日を境にして、ネットゲームサロン板でキャラ名を出すスレが禁止になった。そして一斉にスレ削除。
> 背景としてはサロンでRO廃スレ（ラグナロクオンラインの攻城戦スレ）が2chサーバーに高負荷をかけていて2ch運営に対策をされた模様。
>
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215122861/2
> > 1 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> > 管理人と協議の結果
> >
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> > どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
> >
> > ネットwatch
> > http://ex2.2ch.net/net/
> >
> > 2 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　投稿日：04/03/12 20:00 ID:???
> > 消しまくり。消しまくり。
> >
> > 3 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> > と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> >
> > 4 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> > ひとつ言い忘れたことがありました。
> > 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

ソース http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1269049590/2

スレ立ては>>1乙だけど
まとめるような姿勢を取りながら二転三転して即レス連投するのはよろしくない

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/418
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/438
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/504
> ・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
> これだけは絶対に守れ、本議論前に『中止』なんぞ言わせない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/638
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/656
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/665
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/820
> 投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/915

前スレのレスをピックアップ引用

・議論期間について手作業マルチポストで周知をされた際の内容例
・手作業マルチポストでの自治スレ周知を改変コピペされた場合の対策案


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/492 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/03/03(月) 17:59:01.35 ID:IuZkELw5
> 素案は固まってますから粛々と実行していけばいいでしょう
>
> <<自治スレからの緊急案件>>
> 現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
> 問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
>
> ・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
> ・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59
>
> 【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】
>
> これでいいと思いますよ
> それ以上に拒否だとか何だとかしたいのであれば投票で投じればいいまでのこと


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/725 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/01(土) 23:37:13.39 ID:svIhmvQb
> 偽の告知と扱われているレスに対しての意見です
>
> 例としては下記などを行って様子を見るのはどうですか
> ・偽の告知と扱いたい（または今後に違う手口での書き込みを見かけた場合の）レスを見かけたら各自がフォローや補足をそのスレでしてくる
> ・可能であれば上記のような各スレへのフォローや補足にfisianasan があったほうが（自治スレ宣伝先の各スレへの）発言の信頼性や安心感は高くなる。fusianasan 無しでもフォローして各スレを訂正をする意義はある
> （対策例です705宛てとしています）
> （○○はパラオ泊地スレと書き込むなど）
>
>
> >>705 ID:gRIVMn6q さん
> 自治スレ周知の協力ありがとうございます
> でも下5行のような煽り文句を入れないように皆さん配慮していますので
> 歩調を合わせていただけるようお願いします
>
> 重ねて○○スレの皆様へ御案内申し上げます
> （以下に有志テンプレなどを書いて自治スレURLの案内）

【本議論に参加するにあたって】

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・転載禁止に賛成の人は【賛成】に、反対の人は【反対】に投票しましょう
・それ以外は無効票

テンプレこっちじゃね？

で、前スレの続きだが日程を早めるのはやめた方がいい
既に告知してる日程を曲げるのは公平ではないよ

>>8
一緒じゃね？と思ったら微妙に違ってたな

とりあえず>>1おつ

>>8
投票条件の一番上はいつ決まったんでしょうか？
fusianasanを入れること自体は入ってましたが!ninjaと!nanja必須は分かりません

wikiはJIMが2ch公式のものをつくると言ってるから全面禁止で何ら差し支えない

長く議論する内容もない
ごく一部が暴れてるだけだし3/5投票でいい

>>1乙
語句を荒げてしまって申し訳ない　見苦しいのは許してくだされ

どうせ投票結果も多数決なんだから投票までの過程も多数派の意見で決めていい
少数派の意見を云々言ってたらそもそも投票自体意味が無くなる

>>11
IP変える人対策だって

>>1
乙。寝落ちしてる間に投票日時とか決まってたのか

>>11
IP変えての自演防止

>>8
ルール決めたり早めるのはいっこうに構わないけど
全員が集まると思われる議論開始の3/4 0:00〜に提案という形でこのテンプレ張ってくれ

>>前983
これは失礼しました。wikiのコメントも有用ですね
wikiのコメントはデマが混じりやすそうなイメージがあってあまり見ていなかった
今度から利用してみます

そもそも投票で大切なのはある程度の数が投票することであって全員が投票することではない
どっちみち見てても投票しないやつの方が多いんだから

いくら告知日程を取ろうが見れなかったという人は出てくるしな
俺は見れなかったぞーって書き込めばいいだけだもんｗ
考慮するだけ無駄

とりあえず節穴しようぜ

>>21
投票自体の有効ライン設定したほうがいいと思うわ

>>11
ニンジャの方は、IP変えての連投対策だな、●持ちだと効果は薄いが無いよりマシ

ナンジャの方は、嫌儲民がどうとか言う人らが存在するので、それ対策の名残らしいです

スレ変わったからみんなここに来れるのだろうか・・・

議論の時間を延ばす必要はない
転載が嫌がる人がいたら反対票も多いわけだし不公平でもない

それでｇｄｇｄ言ってたvipも蓋開ければ9割以上賛成だったしな

>>16 >>18
それを言い始めるとフシアナの意味がないというか
ID＋!nanjaでもいいという話になる気がするけど

早めるなとは言いませんし正直無意味な部分も多い議論だとは思いますが、
早めたい人・議論の存在を多くに伝えたい人　双方が協力して告知するべきでは。
>>24
それは、板全体の利用人数などから運営が判断することでは？

age進行だよね
みんな協力頼む

>>28
ID変えで忍法帳破棄して投票されるんじゃない？

結局転載禁止に賛成か反対かしかないわけだしさっさと投票始めちゃったほうがいいよ
ここ1週間議論はしてきたけど何一つ建設的な意見は無かったわけだし

>>8 見て疑問になったんだけど

>転載禁止に賛成の人は【賛成】に、反対の人は【反対】に投票しましょう

この表現だと>>27見たいに転載嫌なのに転載に反対！と反対を入れて結果的に転載可になる流れが見えるんだが。


"転載"に対して"賛成"か"反対"かっていう方がすっきりすると思うんだがどうなの。

板の命運を決める投票なんだからフシアナもできないやつの票なんていらないという話
投票する側もその程度の覚悟は見せないと話にならない

>>33
ローカルルールに転載禁止を入れるのに賛成か反対かでいいんじゃない？

>>1おっつー
投票日時の満場一致なんて不可能なんだから
５日か11日か、今いる人間だけで多数決取ってでもピシっと決めたほうがいいと思うぞ
５日派は時間がないからすぐにでも告知に走るしかないし、その後11日に決まろうものなら投票そのものの信頼が落ちる
それはどちらの望むことでもないだろう
お互いに持論を持って論破したい気持ちはわかるが、互いに説得が通じそうにないことは前スレで薄々感じているだろうしさ

自治スレの勢い・・・1138.6

大台の1000突破
告知が功をなしたということですね

>>33
どこの板だってそうしてるしそれくらいも読み取れない奴の相手なんてしなくていい
ここは幼稚園じゃねーから！

5日に
【賛成】

５日でいい

まぁ1週間議論したところであまり実のある議論できるとは思えないけどとりあえず1日は最低限論ずるべきことは話し合うべきかと
で、今晩0時からフシアナ以外は完全無視で議論開始でいいのかな。前議論は結局フシアナのみとか成立してなかったから少し心配だけど

11日に【賛成】

5日が良い

5日でいい

>>16,18,25
あぁ、なるほど
そういう訳ですね
理解しました

>>33
修正する度に何度も何度もそうやって次々茶々を入れられ、疲れて投げて落ちて行った人のこと、少しでいいから慮ってあげてくださいね

まあ俺は違うけどね、>>8に修正したのも俺だし、で、どう変えれば満足なのか的確かつなるべく短く加えて迅速にどうぞ

投票を早めるのはいい。別に困らんし

ただ、最初の告知で投票日を示してるんだから
せめてその訂正のための再告知だけはするべき

そうでなければ、ブラゲ板の住民の意思を問う投票ではなくて
その時に自治スレに居た人間だけの投票になってしまう

投票は最初告知した通り11からにすべき

5日に【賛成】

11日までに議論が崩壊してる可能性がある
うやむやに終わらせられるよりは1日でしっかりと議論したほうがいい

５日に【賛成】
ただし、告知作業に皆が協力し４日内に告知が完了した場合に。

LRでスレルールを後押ししてもらうって話は何処に行ったの？
なんかよくわからなくなってきた・・・

まあいいや　議論を見させてもらうとするよ

>>46
横からだけど
それ言ったら最初の告知文が何だったの？って話になるから
告知文と内容が違う上に議論開始前に変えちゃってるから、ここ突かれてまた最初からやり直しとか止めて欲しいんだけど。
だから議論開始してから、このテンプレを提案して告知の流れにして欲しいんだけどね

なんで後2時間が待てないんだよｗ

>>33
俺も書くなら【転載禁止】か【転載容認】くらいのほうがいいかと思ったけど
説明がもっと目立つとこにあれば解決するのと本議論で付則事項あるかもだから
その時にもっと説明上に持ってきて見やすくした上で調整するのが良いかなーってとこかな？

自演あるかもしれないしフシアナ以外は議論も無効で

自分は５日でも構いません
ただその場合迅速に再告知しなくてはなりませんね
そのためのテンプレ準備などは整っているでしょうか？

五日に【賛成】
長引けば長引くほどうやむやになりかねない
投票の雛形もできてるし、告知さえすればオーケー

5日に【賛成】で
ただし議論で必要な点が残っていれば延長を検討する余地は残すべきかと
ないとは思いますが

あれ、そっちの投票の流れなので？

じゃあ、5日に【賛成】

議論している間でも、投票まで24時間の猶予はある、投票の告知は十分できると思う

>>51
「スレルールを変えるために転載側が介入して荒し続ける可能性」
「転載側がスレルール自体を無効と看做した実例」
などから、あまりよい案ではないと言う感じの印象を抱いた人が多い（？）ようです

>>51
各スレに乗り込んできてルールを変えるまで暴れ回るだろうね
ということで止めとこうとなったと認識している

各板で転載禁止が続いてる状況で、ここが転載禁止を明記しなかったら獲物求めてるアフィがこぞって来るだろうし
荒らされた時のダメージが今まで以上にデカくなりそうな気はする

俺も5日かな
再告知は必須
あとは再告知するとして
・今から貼りだすか
・4日の本議論期間始まってから貼るか
どうするかね

>>55
gameswf20131127★　fusianasan議論専用スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/
こっちが告知用スレになってる
今回修正された告知用テンプレも載ってるからまずは見てきて欲しい

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/

【重要】
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasan必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票



告知これね

五日に【賛成】
ただ再告知は必ずするべきだと思う
まああと24時間あるし大丈夫だとは思うけど

告知は今からやればいいがな

5日に【賛成】

>>62
向こうの179にちと違ったテンプレ張りましたが、そちらのほうがいいですかね？

11日に【賛成】

ただし議論や投票の期間については議論の中で短縮も可とする
あくまで4日議論開始　11日投票開始　を賛成
議論期間・投票期間についてまで賛成するわけじゃない

>>64
いや、>>52の意見も最もだと思うんだよ
まあ2時間なんて大して変わらんしね

>>66
できればここので統一お願いします

5日に【賛成】しますね

なんで自分達が告知したことをこんな急に変えるんだろう
自分勝手すぎるだろ

>>35
いずれにせよその辺りを誤認して投票する人が出ないように何に対して賛成か反対かって言うのは疑問を持つ余地なくはっきりさせた方がよさげではあるね

>>38
大本であるここで似たようなテンプレが2つ貼られてる時点ですみっこつつく人間はつつくだろうって話

>>46
"ここに来てテンプレ見た人間全員が共通かつ正確な認識が出来ること"
>>8で統一するなら ローカルルールの【転載禁止】に〜と再度明確にしたほうがいいんじゃないかと

>>53
ですかね。
ただこの議論の核である以上はっきりと統一されているべきじゃないかなという思いが。

ぶっちゃけもう結果はわかりきってるんだからさっさとやってさっさと実行して欲しいわ

3/4〜議論開始なんだから
投票期間前倒しするならそこで話するなり、投票するなりして日取り決めて再告知→投票じゃないの？
もちろん投票日付きで各スレッドに告知出してるから投票日程変わるなら各スレッドに告知するべき

ご賛同頂けて何より
あまり長引かせてもアレだし、投票日に関する多数決は22:30〆で集計していいかねぇ
その間は平行して他に詰めるとこ詰めてもらえればいいし

>>51 >>60
そういう議論を2時間後から始めましょうってことじゃ？
投票の内容なんて議論の結果次第なんだし

>>66
向こうの179の元を提案したものですが
>>62でいいと思います

>>46
> ・転載禁止に賛成の人は【賛成】に、反対の人は【反対】に投票しましょう
これ部分的（非アフィへの）許可についての話はどうなるんだろう
そこは議論無しで「全面禁止」か否かの二択なのか
議論でルールの詳細決めるのか投票後に改めて決めるのか

>>62だと投票方式についてだけ書いてあるから
賛否投票対象の詳細は議論で決めるんだろうけど

>>69
了解しました、そちらでいきましょう
>>71
そりゃ、開催が告知されて集まってきた人たちの大勢＝板全体の意見
だからでは？身勝手ではなく、告知前の意見が少数派だった、というべきかもしれません

>>75
いいよ。フシアナさんの投票だけ有効でな

5日投票に【賛成】します

5日で【賛成】

せめて>>74だろ
いくらなんでも勝手すぎるぞ

5日に【賛成】で

>>74
ですね。そこも含めて本議論で話し合えばいいかと
とりあえずは>>62で本議論開始の告知をしておいて、意見あるなら投票なりなんなりで決めればいいでしょう

>>83
意見言うならふし穴したら?

どうせ議論することなんてテンプレどう見やすくするか位だから5日で良いと思う
5日に【賛成】
ただ>>62のままだと投票先の説明が不足してるから
>53とか他の投票スレのテンプレ参考にして改変対策はしてほしい

自治スレッドの勢い・・・2085.5

艦これ本スレ・・・4000.0


自治スレッド一気に伸びたなぁ

改めて5日に賛成

>>83
(´・ω・｀)議論に参加したいならフシアナしろよ
(´・ω・｀)ふふっ

>>79
いやだから多くの目に触れてるのは各鯖に告知された4日議論開始の11投票開始だろ？
来たら終わってたって人がかなりの数出るぞ？

>>90
あんたもね

ところで、節穴＋ニンジャ＋ナンジャ入れると名前長すぎて書き込めないのですが
どう扱いになります？

>>75
今決めることには【反対】です。
最低限、最初の告知の通り3/4　0：00〜の議論開始は守り、その上での提案という形にしてください。

とりあえずのオチのつけ方として
・投票させたい多数をなだめる→投票実施
・白紙の head.txt →他板と違って既存の板LocalRuleからの変更ではないので板LocalRule制定から始まる。LocalRule制定の作業と平行させて、投票項目の案件は進めてもらう。
・デフォルト名無し →案が出てから投票項目に取り上げられたら変更したり現状維持になったり。
※注釈：head.txt は head.htm に変換されて板トップページに表示される内容です。ファイルは現在白紙ですが右記です→ ttp://uni.2ch.net/gameswf/head.txt


別件で
自分はfusianasan !ninja !nanja しないのでトリップ#◆Z3RvRSE0Yo で発言させてもらいますね
議論参加を認めてくださいますように

というか、勝手すぎると言っても今までにここに集まったのは告知を見て興味・関心を持った層…
議論に対する意識が最も高い層なのですよね。確かに告知までこぎつけるまで努力がなかったとは言いませんが、
板全体から集まった人たちの意見が大筋で一致しているのに、それを無視して告知前を固持する訳にも、と思います

>>93
本議論中は問題ないから
そのことを本議論中に言って
実際の投票の時にちょっと変えるようにすればいいんじゃないかな

>>62
結局!ninja!nanjaは削ったの？
個人的には少しでも多重投票し難い方がいいと思ってるんだが

とりあえずフシアナ以外はもう全シカトでいいよ
話が後戻りするだけ

>97
わかりました　ありがとうございます

５日に【賛成】

５日に【賛成】

>>98
その点も本議論で話し合いますか。今すぐ決める必要があるわけでもないと思うので

>>98
あれ、いつの間にか抜けてたやばい

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/

【重要】
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票



これでお願い、前のはなしということで

5日に【賛成】

>>96
だから参加したくても仕事や用事でこれなかった人は？
告知されてた予定日だったら参加できたのにっ人はどうするんです？

>>98
おお消えてるな
IPアドレス切り替えるのの対策にその両方が要るんだよね？

>>78
前スレの後半で投票内容についての議論があって
二択で決定されたようだ
現状維持の奴は反対（転載容認）に投じる形らしいが
条件付き賛成の扱いは分からん

>>107
やろうと思えばやれるけど、手間が増える

>>104
消えてただけかよ！
本議論開始の告知はもう誰かやってくれてるのかな？

>>106
fusianasan!ninja!nanjaしてから意見言おう

自治スレ勢い・・・2356.4

艦これ本スレ・・・5138.2

5日に【賛成】
ただ告知はしっかりとお願い

>>110
本議論の日付自体は前から変わってないからいいんじゃない？

>>112
さっきから疲れた素振りを見せたり勢いを実況したりアンタは何なの？
疲れてるんならもういいから引っ込んでてくれよ

>>112
いちいち艦これ出すな

>>115
ここ見てたら心配になってきたんだよ
疲れもスレ立ててから少し休憩してある程度良くなった
引っ込んでてくれとか言わないでくれ

>>62
何に【賛成】か【反対】か明確じゃないから
テンプレ改変ばらまかれる危険性もあるし
取りあえず次ぎテンプレ貼るならわかりやすく調整してほしい
例：
【賛成】:(転載禁止)転載禁止に賛成の人

【反対】:(転載容認)転載禁止に反対の人

>>106
投票ポスターは見たけど、投票日変更は知らなかった、と言う人についてですか？
そういう理由で訴えて選挙が無効になったかというと多分例がないので、そこら辺が
世間の常識ではないかと。

22:30から、有志が集まって告知作業開始、ってことでよろし？

>>116
勢いがあるのが艦こればっかりだから仕方ないだろ
それじゃないと比較にならないし参考にもならん

テス

>>119
本議論中に入ってからじゃなくても大丈夫かね？
まあ予定とはいれてるし問題にならんレベルでおさまるとは思うが

>>119
それを言うならここまで予定が早まった例をあげてください

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/

【重要】
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票

【賛成】:(転載禁止)転載禁止に賛成の人

【反対】:(転載容認)転載禁止に反対の人


修正

>>182でここだけはってところを修正したけどいいですかね？賛成反対のとこ。
---
<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

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最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。

《書き込み条件》
・age推奨
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《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasan必須
・【賛成】:(転載禁止)転載禁止に賛成の人
　または
　【反対】:(転載容認)転載禁止に反対の人の二択のみ
・それ以外は無効票

>>119
22:30から告知開始、了解しました
本議論開始告知がメインで、一応現状のテンプレ貼るということでいいのかな？

>>125のでお願いしますわ

>>125のは!ninjaと!nanjaが抜けてます

上げ進行か
これから用事あるから参加はまだ無理だけど
まず何が問題で転載禁止案が出てきたのか初めに説明してほしい
それが無いなら現状維持希望＝転載禁止に「反対」の意思は変わらないと思う

現実の選挙を考えるなら、期日前投票期間も含めれば1週間くらいは投票期間があるよ
投票日に予定がない人ばかりじゃないからね
今日は盛り上がったみたいだけど、実際、議論参加者が曜日で変わることもあったし
議論1週間、投票1週間の予定は守っても良いんじゃない？
そのつもりで居たっていう人もいるだろうから
一応、議論の場をセッティングした人々の労力にも気を使おうよ

転載禁止の結果ありきだから議論ごっこの茶番をセッティングしてもな

ふしあなしてない人達は豚以下の権利しかないからよろしくね

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
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　　　　　　　 　 ↓
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・【賛成】:(転載禁止)転載禁止に賛成の人
　または
　【反対】:(転載容認)転載禁止に反対の人の二択のみ
・それ以外は無効票

>>125
修正しましたのでこれでいいかと

>>130
前スレより
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/186


ただの荒らしなのでスルー推奨です

>>108
票の分散の問題があるから投票が賛否二択なのは仕方ないし、分かりやすくていいよね
何に賛成・反対するかを議論で決めるとしても、いかなる新提案に対してだろうが
反対票が多ければ現状維持になるというのも分かりやすいだろうし
なんにしても「転載禁止方向か許可方向か」というのが最大の優先決定事項なのは確かだし、

>>104ならその点大丈夫だと思うけど、>>118だと全面禁止か否か（つまり部分許可は反対票）にも見えちゃうから、
118の方向で行くなら「（ローカルルールの変更に）賛成」「（ローカルルールの変更に）反対」というのが
（現状維持かそうでないかで分かりやすいだろうから）いいかも

それとも、そもそもローカルルール変更自体は決定してて、そこに「許可」か「禁止」を載せるという話で進んでるの？
それなら>>118,125にするしかないか

>>120　艦これ出すとまた荒れるから自重して
比べなくても２，３０００いってれば十分だろ

それができないなら荒らしと一緒だ

>>128
決めるのは良いけど>>93の人とかどうするの

22:30から>>133テンプレで告知開始でいいですね？

>>130
確かにね。特に今日の明日明後日でってなると強行軍だわな
結論ありきは大学のレポートだけにしてくれい

どうやら三つ重ねると書き込めない人いるらしいからその人は例外的に何か一つを減らすということでいいのでは

>>117
テンプレを貼り付けてまたすぐ修正しての繰り返しで前スレから無駄な働き者なんだよアンタ
他人に言われずともまとまった頃合いを見計らって貼るくらいの機転が利かないならやらなくていい

取り敢えずROMっとくわ面白そうだし

一応集計してるけど結果はまあご覧のとおりですね

投票日の多数決に関して、確かに議論の中で行うべきだったかもしれないし
その場合は日付が差し迫っている都合上、０時を回ってすぐに再投票という形にすべきだと思うが
１時間半でこの差がひっくり返るだろうか

>>122
一応貼りはじめは本議論以前になる予定なので、こんな書き方になりました…うむむ
>>123
投票そのものが数時間早く締め切られて、票操作の陰謀だ！と騒がれた例などはあったはずです。
切捨てとは言いませんが、最低限の筋は通ってると思いますよ、たとえ変更になっても。
>>126
そうですね、「ほっといたらこの予定通り進むよ、４日に議論開始ってわかってたでしょ？
だから異論があるならすぐ来て！」と呼びかける事を主な目的として告知を行う事になりますな
>>127
了解しました、ヘンな口出しして申し訳ない

>>141
悪いがその修正をしょっちゅうさせてたのはそちらだろ？
これからは頻度減らすけどさ

>>130
序盤に少数で勝手に決めたことが告知して人が集まったら否定されただけだろ
投票を後延ばしにする方がデメリットだと見なされたんだよ
そもそも最初の期日だって「議論」を通してないという自己矛盾に気づいてないのか

>>144

>>133

とりあえず告知でも明日からが本議論ってしてたし
議論中はフシアナは推奨でしかない
投票１週間が長すぎるっていうのは私もそんな気はする
金曜あたりまで議論（の恰好）して土日投票って所で落とし所にしたら？

>>137
IDが同じ間に分割して書き込んで有効票になるような特例を（告知じゃなくて投票スレの方で）追加するとか…？

>>93
とりあえずこれでもう一回試してみて欲しい
fusianasan!ninja!nanja

>>135
具体的な変更箇所の提示は現在までありません
2月23日〜今日3月3日 までは具体案をつめようとすると『本議論ではない』 という理由で触れずにいたようです

５日：21票　11日：２票　かな
漏れがあったらスマン

>149
私も分割してレスしようと思ってました

てすと

色んな板で転載禁止がどんどん確定してるのに
ここだけ住民がNoだしたから転載okの板として残れたりするものなの？

fusianasan!ninja!nanja
に変なスペース入れたりしてるんじゃ無きゃ大抵のブラウザは問題無いと思うから大丈夫じゃないの

すいません、解決したので分割は無しで投票しますね
混乱させて申し訳ないです

>>154＝>>93
大丈夫っぽいから投票方法はそれでいいかな

決まった以上は文句は言わんよ
だが本議論でもう一度投票する方がいいって話になるなら
せめて告知の投票日というのは投票予定日という形にした方がいい
なんで勝手に変更しているのかと反感を買うだけだ
確か最初予定という言葉が入っていたのはそれが理由じゃなかったか？

念のためテストしておきます
テンプレに問題なければこのまま貼り付けに入りますが如何です？

>>155　住民の意見をjimに渡すだけで決まればOKかどうかはわからんよ

ついにゲハも転載禁止になったぞ
お前らも頑張るんやで！

本議論開始の告知用にテンプレ貼っていきますか
>>133のテンプレを各スレに投下で

>>155
しばらくは転載OKだと思う

告知関係はこちらで報告ね
gameswf20131127★　fusianasan議論専用スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/

はやく転載禁止ならないかなー

んじゃまあ日付は確定だわな
反対派の意見があるのはわかるが、この差はまあ覆らない
貼りに行くテンプレは>>133でおｋ？

これで投票スレに書き込めばいいわけですね

>>155
少なくとも、初期の目的である「ブラゲ板全体の意思を示す」事は達成できるかと。
住民の結論を捻じ曲げて強権発動ってことはあるかもしれませんが、その時はその時です

>>152
ＯＫ，少なくとも
「告知を見て予備議論に参加している人たちの中では、現状の変更案を支持している人が圧倒的である」
と言う事が確認出来ました。
gameswf20131127★　fusianasan議論専用スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/
出来ればここのスレッドでスレ・googleドキュメント両方に報告しつつ、告知作業を進めてください。
「誰かやってくれるだろう」で充分な告知がなされず議論・投票が終わった場合の不利益については不明ですが、
力を合わせて告知を終了させた方がよりよい結果が出ると思います。

テストしときます

じゃあちょっと他の人の様子見て告知貼り手伝うかー
>>133でいいでしょ

しかし4日開始ってのは前から言ってた割りに
思ったより人おらんね、こんなもんなのかな

>>152
じゃあ自分は【11日】に1票
意識高い人は早々に気づくだろうけど意識高い人だけ投票できればよいというのはちょっと違うと思う

何をもたもたしてるんださっさと転載禁止にしろクズ共

>>171
マルチで規制される可能性もあったから
告知が弱いのかもしれんな


652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/03(月) 19:09:11.79 ID:wjOIKuB4
不安になったんだが告知ってちゃんと機能してるか？
深夜というか早朝に1回貼られただけなんだが…

今日で告知期間終わりだし人がいる時間に
もう一度告知した方がいい気がする
俺も家帰ったらさり気なく話振ってみるが…

ありゃ動き出しちゃった。平日なのに1日で議論しようって参加者少ないんじゃないの？

>>172
気持ちはわかるが既に締め切りなんだ、すまん

>>172
前スレでID抽出したらひどいなあ
ゲームを自分の頭で攻略してやろうって考えはないのかよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/871

>>152
なんか盛り上がってるから来てみたら票少ないなｗ

ほとんどの奴が興味なしってことかー

>>152
11日に【賛成】
告知のためにマルチポストまでしたんなら
せめて守れよ

>>172
あまり真っ向から対立する気はないことを先に言っておくけど、今までも散々gdgdな時に告知貼っていった上に今回ここまで大々的に告知周ってる以上
1よっしゃやってやる組
2どっちでもいいから平和にいさせてくれ(しつこいもう秋田)組
のいずれかになるだろうし、興味がない関係ないって言う人は来ないんじゃないかな。

ああ締め切りだったか
すまない

ぶっちゃけ、どうやったって転載禁止の流れだから議論も投票もいらんけどなｗ

なんか決め方が昼に言ってたこととえらい違うな

>>178
正直どっちでもいいってのも結構いるんじゃないの？
個人的な意見は既に決まっているし投票日については任せるって層もいるかと
かくゆう自分がそうなんですけどね…

>>180
3 議論グダグダだから投票だけでいいやで投票日待ち
この層は1日1回見てるかどうかという層で騒ぎそうなのもこの層だと思うんだがな
まあもう勝手にしろや

>>177
自分好みの編成と最適編成は違うからなぁ
サルベージしてもらってなんだけど、それ言うとwikiだって必要なくなるじゃん
まあ考えなしと思ってもらって結構です

>>180
投票だけする組で気づかないのがいると揉めそうだなと思った次第
特に昨日は日曜だし人目につく日だったと思った

投票始まればくるよどこもそうだったし
議論はｇｄｇｄで見る気もしないって層がほとんど

告知見てきたけど、確かvipだったかな
投票で結構な数の無効票が出たんだけど
スレまたぎ同一IPは無効だよって周知が足りなかったかもって話があったんで
その辺テンプレ盛り込んだら良いかもNE

>>2
これはいったいどういうことか？
議論告知のコピペと全く内容が変わってるではないか？


【クッキー】CookieClicker 19枚目【ババア】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1390724163/801
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 01:13:01.52 ID:kO0UfYVF
<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/

>>183
この数時間で一気に動いたからな
今まで熱弁してた皆さん無駄なご苦労お疲れ様でしたってとこだ

>>188
スレまたぎ対策は１スレが１０００まで行ったら投票終了にすればいいんじゃないかな？

申し訳ない、急用が入ったので貼り付け作業に参加できなくなりますた…
後の人お願いしますorz

なんか来てみたらいろいろ変わってるのね
声のでかい人が勝手に進めててなんだかなぁ

仕切りが完璧かどうかは知らないけど、声のでかい人がというなら仕切れよ
人任せにしといて文句だけ言うのはどうかと

今北産業

告知が終わってある程度人が集まった今決まったことなら問題ないんじゃないの

幹事丸投げするくせに飲み会のセッティングに文句言う奴はどこにでもいる

>>195
アフィカス
死亡
不可避

俺が自治すれ見るのは
gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/789他
以来なわけだが、自治スレに張り付いていた人たちはいったいなにをやってたんだ
これでは話し合いではなく出し抜き･騙しあいではないか
議論開始までにいろいろ話を深めておくのは結構だが、議論開始までは何も決めるべきではない
予定された議論開始時点から、それまでに出された情報を元にゼロベースで議論しないと呼びかけた意味が無い

投票に関して言えば、投票の内容や投票日などは全て「案」として複数の案をまとめておくのはかまわないが
議論開始前に投票を行うことや、その日程が決定しているなどありえない
告知した議論以前の取り決めなど板住人の総意による決定事項とはいえない

>>190
人が集まってない状態で勝手に段取りを決めてた人たちがいたけどそれが否定されたってだけかな
これまでの（無駄な）がんばりには一応ご苦労と言ってやりたい気持ちもあるが
短縮案を持ちだしたときの彼らの意味不明な反論を見てると無能の働き者はいないほうがマシだと思った

>>194 >>197
今来た奴に残酷なこと言うな
まぁ今更やる気出されても手遅れだがな

はやく転載禁止になるといいが

無能な働き者ってうまいこと言ったな

IPも晒せないような奴に声がでかいのなんだのと言う資格はない

>>199
もう勝手にやらせとけよ
どうせ判断するのはjimだし、この流れ見て転載禁止ＬＲにするって言うならそれまでの話だろ
まともに議論できるとは思ってなかったけどそもそも議論させないのは予想外だったが

>>199
とりあえず意見したいならfusianasan!ninja!nanjaしないと

>>200
俺もそう思う
というか>>146で同じこと言ってる

議論する前から投票が前提となっていることがまずおかしい
投票ってのは話がまとまらなかったとしてもどうしても決めなくちゃいけない議題、
あるいは（単純な）デフォルト名無し、1001レスや看板などの純粋な人気投票に用いるものであって
板の性格をどうこうしようなんて議題に対して用いる手段ではない

>>199
とりあえず私も似た意見ですが、最初の話　（およびマルチポストで周知された自治スレへの案内文）
では下記期間から議論開始とされていたのでもう数日様子を見てはいかがでしょうか。
> 本議論開始　 3/4 0:00〜

議論をすべきかの投票をすべきだな

>>199>>205
まぁ何というか残念だな
突っぱねられなければ良いけど、モヤッとするのは残っちゃうな

議論をすべきかの投票をすべきかどうかの議論をすべき・・・以下ループ
となるんだよなぁ

乙

全ての人間が納得する結果なんて出るはず無いし
そもそもそんなものを求めるのが筋違い
現状で不満を持ってる人間の方が多いから議論になってるし
より不満の少ない方に動いたほうがより良いというだけの話

>>205
現状は暴走としかいいようがない
このまま3/5に投票して運用情報に申請するとかなるなら全力で潰す

議論したところでまとまるものじゃないから手っ取り早く投票するのが一番

>>215　暴走気味なのはあなただ
投票で決めるのはおかしいなんて今言ったり、潰すなんて荒らし同然だぞ

おもしれーなこいつ

議論開始が3/4（火）0:00〜というなら最低丸一週間は議論期間が必要だ
議論期間が次是告知よりながくなることはあっても、短くなるのはありえない

話し合いをするというのなら、対立する立場にも立ってものごとを考えなさい

>>215
とりあえずfusianasanしてみて
そうすればみんなあなたの意見聞くから

>>213
P2はさすがに…

>>217
初めに告知を見て自治すれを観た時点ですぐに言ってあるし、
議論を呼びかけておいて議論自体をさせないという>>2自体が自治スレに対する破壊行為だ

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/785

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/02/28(金) 03:57:30.87 ID:WMSuCk+T
大体議論をしない前提なら、なぜ「投票」なんて自治議論の墓場、最終手段が初めから入ってるのよ？
こんなの絶対おかしいよ

投票ってのは話がまとまらなかったとしてもどうしても決めなくちゃいけない議題、
あるいは（単純な）デフォルト名無し、1001レスや看板などの純粋な人気投票に用いるものであって
板の性格をどうこうしようなんて議題に対して用いる手段ではない

ついにゲハまで転載禁止になってアフィカスも死に物狂いなのはわかる
アフィカスではIPも晒せないだろう

議論することが目的になって転載禁止って本来の目的を見失ってる奴が
いつまでも食い下がってるだけだろ
危うく投票方法まで有耶無耶にされるところだったし荒らしと大差ないぞ
もう少し冷静になってくれ

頑ななfushianasan拒否は荒らしか業者ですと名乗っているだけだとわからんのかね

fusianasanしないならもう良いわ

あちこちで禁止になってるしな　カレー板とトイレもだっけ
なんｊ見たくなだれ込まれると面倒　流れに乗るのが一番

投票まで眺めるだけのつもりだったけど、その必死さになんか笑いがこみ上げてきた

>>221
P2って投票どうすんの？有効票になる？

>>220
ユニークIDを示す必要があるのは投票においてであって、意見を表明する際には必要ない

>>215
推測でしかないのですが、投票だけしたいという人も多い気がします。投票まで行ったという結果に行くまでを妨害しないで見守ってはいかがでしょうか。
投票が済んだ後にスレがもう少し落ち着いてから、細かいLocalRuleやその後の話を詰めていければ最善な気がします。（投票だけ行いたいけど詳細なLocalRuleには無関心な人達が去ってから）

なんで俺が噛みつかれてるんだ

>>229
P2買ってまで投票する奴なんてたかが知れてるだろ
P2買って投票するならネカフェ使った方がまだ安上がりだし

だいたいfusianasanなぞ２ちゃんねるのIDと同程度しか効果ないよ

>>229
無効でしょうね、一回線で二回投票出来ちゃいますから

>>234
日付が変わっても有効ってだけでも十分差はあるが

>>231
話し合いの機会を奪うことこそ妨害だろう

議論で結論を早めに出すのは一向にかまわないが投票日を動かすのはなしだろ
知らなかったって人が出てくる

潰すって言ってる相手だからな・・・話し合いも糞もない

それにしても議論期間が一日とか常軌を逸している
世の中２ちゃんねるに張り付いてる人間ばかりじゃないんだぞ

>>237
OK
話し合いたいのなら主張を言え

一週間も何議論するのさーってこのやりとり前スレで何回も見たな

>>239
十分な話し合いが必要ならきちんと議論をしなさい
>>2のテンプレは話し合いを否定しているからだめだといっている

真面目に節穴きちんとして11日の正当性を話せる奴が自分以外に出てきてくれないものかね……
これじゃ自分が馬鹿みたいだ

>>234
fusianasan+!ninja!nanjaで、ある程度は同一人物の複数票は抑えられるかと。
有効票になるLv制限とかはどうするか分からんけど

まだ2人だけどP2については意見が割れてる？
>>233>>235

ふしあなしない奴はただのノイズだから無視すればいいんだよ
結果には何も影響しない

わざと過激なことを言ってネガキャンしてるように思えてきたわ
議論継続派の奴らはこんな奴と一緒にされてご愁傷様

>>242
議論はいいよ
投票だよ投票
11日にまたくるつもりだったからびっくりだよ

>>241
話し合いは3/4からだろう
過去に書いた意見なら過去ログでも読んでなさい

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/782

>>244
あれ…俺は？そんな真面目じゃないけどさ

まともな人から離れていってるし
粘着してた進行役すらどこかいったし
その程度のこと

>>242
あくまで議論開始日以外は予定だったから、議論中にこれで問題無いということであれば議論や投票なんかも1日だろうが良かったんだよ

ひとまずafk

なんかもう劣化版"国民に信を問う"にしか見えなくなってきてるなぁ…。

>>240
後出しになっていってアレな感じもあるが、その後議論内容を極力客観的かつ大衆向けに、有志が纏めたものを公開、詳細に関してはスレへって感じにして纏めて数日〜1週間程度後に投票ってのでも悪くはないんじゃないかなと思う部分もある。

>>229
それだと携帯回線もどうすんの？

一つ意見を。
今回の議論からの投票行動は過去の自治の手法から外れた方法であって
今回の緊急性と必然性と鑑みて例外的に実施するということを議論中に確認すべき

でないとタイトルやテーマ毎に参加人数差が相当に大きいブラウザゲーム板において
人数の多いタイトルの参加者が投票により次々に力ずくで板のルールを変えてしまう道筋を
付けてしまう事になりかねない

板を乗っ取られ、看板を変えられ、LRを変えられ、すでに楽しんでいたスレの方向性を判断基準を
スレ外の人に決められてしまうような流れを作る前例にならないようにして欲しい
引きのばしだアフィだと言われながら段取りを守れと言い続けてきたのはそういう事なんだ

>>251
俺がまともかどうかは知らんが
いま告知テンプレはりまくってるんだよ

>>255
許可するとなると忍法帳のLv制限くらいしかないね
あとは携帯はバッサリ切り捨てるかどっちかだな

もうすぐ0時だから俺もフシアナするか

てす

>>244
最初からまともに話し合いたい連中少なかったんだから諦めろ
投票したいだけなんだから投票終わってから落ち着いたら話し合えばいいよ
こいつらのためにfusianaするのすらバカらしい

告知の有志を募集しています
協力していただける方は>>185を参考に告知の方よろしくお願いします
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/

>>256
んー、たぶんこの流れは変わらないと思うよ
管理人が転載ブログを嫌ってる+嫌儲民とかがとにかく色んなところに現れて投票しまくってる+自演とかでアフィ工作してたのは確かにいた
って感じだし

まともな攻略ブログには残ってほしいけど・・・どうしたもんかねぇ
ニュース系のブログは、結局2ちゃんも一次ソースからの転載だから、同じように一次ソースから転載すれば良いだけだから大手は問題無いと思うけど
ゲームのまとめはねぇ・・・書き込みそのものが攻略情報って事もありそうだし、どうなる事やら

>>245
投票所で投票やってるスレを上から10個ほど見たけど
P2ダメって言ってるスレが１つあった

国内サッカー板におけるレス転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393840911/1


ついでにこっちは忍法帳のレベル制限を設けてる

ニュース速報＋板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393842758/1


他にやってるとこもあるよって参考までに

>>258
自己レスだけど無線APからもどうしようかね

>>245
p2は無効票でよろしいかと、やり方知ってれば無料で利用出来ますし

出来てた

俺も11日派だぞ
自分等が先に告知した日にちをはやめるのはおかしいと思うわ
そんな毎日スレにいる人ばかりじゃないのをわかってほしい

>>263
嫌儲が知らないうちになんJもvipも転載禁止決まって嫌儲が驚いてるくらいなのに未だに嫌儲陰謀論とか
アフィカスでないならマジで頭おかしいレベル

無線は無効とか言われると死ぬんだが

ってもう何もかも変更になってるのね
なんだかなぁ

>>267
こう言っちゃあれだけどスレによくいる人が一番影響あることだからこれでいいと思うんだけど

嫌儲と何jって中身重なってるのに何言ってんだこいつ

慣れてないとフシアナ忘れるな
以外と面倒臭いぞこれ

>>272
嫌儲となんJが中身重なってるとかさすがふしあな無しさんは言うことが違うな

>>244 >159 >67、>>172 >250、>>267
その11日の正当性を主張するとしたら、>>6 に書いてあるレスなどを参考データとしてみてください。

※参考データ※　2014/03/03(月) 19:00:45.05 ID:64SipixS　の時点では　『 投票期間開始↓3/11 0:00〜23:59 』 だったのが1時間半も経過しないうちに
※参考データ※　2014/03/03(月) 20:28:47.72 ID:64SipixS　では既に　『 投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59 』 とされた意見が賛成多数になってしまっている

>>268
だから三つも上げたろ？文章読めないのか？
管理人がまとめを嫌ってる+嫌儲が便乗して他のところにも出現してる+実際にアフィで自演してたブログもあるから嫌ってる人もいる

二度書かないとわからないのか？

>>271
もう勝手にやってくれって感じだわ
知らないところで何もかも決まっててはやく潰したいだけじゃん

結局書き込みすらもfushiana必須になったのかー

どのみち全板転載禁止になるのは明らかなのだし、
2chwikiを作るって言ってるから、各自ログを残すようにすればまとめにも困らないし

残るは名無しを何に変えるか、ぐらいしか議論の余地もない気がするんだが…

一部のまともに議論できる人のセンスに期待して投票日を待ちます
それまで、どうか無能な働き者に勝手な動きされないようお気を付け下さい(´・ω・`)

>>276
なんJとvipが嫌儲と関係無く決まった時点で他についても嫌儲が関与してるなんてお前の妄想でどこにもソース無いだろ
と言ってるんだけど馬鹿は一から十まで説明しないとわかりませか？

>>277
んー、新しい管理人は、２ちゃんで公式まとめを作りたいらしい
結局金よ金

まああまりにひどいなら昔のあめぞうのようになるだけよ
あめぞうが勝手に規制をかけまくって、それで人が離れてって生まれたのが２ちゃんねるだしね

なんか俺のせいにされそうだな
風呂から上がったが最悪の気分だわ

釣れやすいな

>>250
そういや>>186で一緒のこと言ってたな
カウントせずにいてすまなかった

>>261
別に自分は投票できるからいいんだ
でも告知で見て11日で投票する気満々だったのに
日付が強行で変わって投票できずにもめるってことだけは避けたい

>>275
自分は最初から告知された日程と違うのは問題という点から開始だけは11日と言っている
期間については議論の中で決めればいいという立場だから期間については異議はないが
ここの連中は投票をさっさとしたいばかりで聞く気もないし正直もう勝手にしろとしか言えない状況だわ

てすてす
まとめあったほうが便利だよ

ちょうど艦これスレがこんな感じに乗っ取られましたっけね
懐かしい

艦これ　嫌儲陰謀論　もう何回これで話逸らすのさー

議論始まる前に、なんか急に勢い無くなったし、ほんと大丈夫なのかよｗ

投票の際のp2については>>266こういう情報があるので無効票ということが良いのかな
携帯と同じで無線AP系は忍法帳のLv制限で対応とかで良いんですかね

これでいいのかな

転載禁止の方向で固まってて
あとはjimに議論したよって体裁みせるだけだし話題逸らししたところでね

>>279
ほー、嫌儲がＶＩＰ諸々のところに賛成、と投票しに行ってない証拠があるなら是非一から十まで説明してくれよ

俺が言ってるのは
管理人が規制に乗り気
それに応じて、嫌儲の一部が更に乗って、他スレの投票にやってくる
実際にアフィブログで荒らしてたのがいるから、賛成に乗る人もいる

って事なんだが？


嫌儲にこんなスレが立ってる時点で、工作に嫌儲は行ってないとは言い切れない

全板の転載禁止投票へGOwGOｗｗ JIM:「組織票？大いに結構 それが投票というものだ」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393858460/


言い切れるなら、ぜひ一から十まで説明してみ

>>280
前運営陣のクビの原因が「前の経営者は、2chの運営経費のための資金を十分な収入を獲得ことができなかったので、首にしました。」
って宣言してるところを見ると、本音とか建前とか関係なく「ガチで金足りねえよ」って話なんだろうと察しはつく
だから「ある意味仕方ない」とは正直こっちも思ってる

議論開始は0時からと聞いたのに、開始前に方向が決まってるとはこれいかに

もう誰もあんたを相手になんてしてないから

てす

>>292
ま、2ちゃんの公式まとめブログとやらの解説で儲けるつもりなんだろ

では始めますか
fusianasan以外はスルーでお願いします

投票スレ１０００まで行ったらどうするの？
次スレ用意するの？
そこまでで打ち切る？

2chが収益あげる構造作れてないから転載禁止したところで根本的な解決にはならないんですけどね

>>290
やってると言う方が証拠を出すのが世の中の筋で「やってないというなら証拠を出せ」なんて言うのは
ヤクザと馬鹿だけ

すげーな0時から議論とか。俺寝るわ

とりあえず前スレでも冷静に反論されたけど書いて置きますわ
転載禁止反対の根拠は、艦これスレの現状が閲覧して回るのに不便なのでまとめサイトを利用しているということから
現在2ch各鯖スレ（18箇所）で艦これ各サーバの利用者が分かれている状態
そこで各々攻略・質問・雑談をしており、情報過多なのでタイムリーな情報を取りまとめているまとめサイトが手間なく便利
自分の鯖スレ見てるし、まとめwikiもあるけど、便利なものを無くすと不便なので転載禁止というLRには反対です

まあすぐ蹴散らせる主張だろうけど述べておくことに意義があるってことでどうかひとつヨロシク

日付変わりましたね

p2が禁止になるのは良いですね
先日、fushiana議論でスレ荒らしてた奴がp2でfushianaしてたのを見て
ぐぐったら>>266みたいな情報出てたし

>>291
利益とインセンティブ最重視で合理的な選択を突き詰めると
便利で、アフィしたい人は2ch公認で稼げて2chも儲かって、
そしてスレが操作されない(これ重要)
という状態が実現されるはずだから
新運営に頑張ってもらうしかないよね

>>299
やってるって証拠出したんだけどどう反論するのかな？

てすー

嫌儲VIPなんJの一部が投票にやってくる、と心配してる人がいるみたいだけど管理人直々に他板からの組織票が認められました
なので投票が始まったら他板にスレを立てて協力してもらうことが可能、となったので取り敢えず報告しておきます

Jimさんのお言葉

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/22
22 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.

翻訳
貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。
ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、
選挙が公平なものであるとでも思っているのか？宣伝を打ち、ドアを叩き、
己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。
民主主義とは愚衆政治なのだ。

>>300
賛成ですね
便利だからそのまま残せばいい

始まったのかー

ん、この時間帯はフシアナだけでいいんだっけ

>>297
次スレ用意でいいかと
集計人の負荷は増えるけど、投票時間中はスレ継続すべき

>>297
次スレ用意でいいんじゃないでしょうか？1000票あればほぼ総意は得られるでしょうが
無効票大量発生した例もあるので票は多いに越したことはないかと

アフィカスとアフィチルが未だに陰謀論唱えててさすがに笑えない
今日一日はずっとこんな感じだろう

前スレで指摘があったが
以前は転載容認派の奴らがフシアナしろと騒いでたのに
今ではすっかりなりを潜めたらしいな
今こそ積極的にフシアナして正当性を主張すればいいのに

なにやってるんだろな

age推奨なんで

>>303
それが証拠とか言ってる時点でマジキチなんだよ
お前みたいなマジキチが嫌儲陰謀論を説いてjimに一蹴されたスレが立ったのが証拠とかもうね
せめて投票前にスレが立ったならまだしも

ノリと勢いで結論決めて突っ走ってるだけだよ
これも2chらしいと言えばらしい

これでいいんか

そろそろ投票所にスレ作って転載禁止に名前欄変えようぜ
議論やっても１００年たっても結論なんてでねーよ

民主主義の数の力でアフィ叩き潰すぞ

そういえばニンジャ入れてればIP変わっても大丈夫だよな？
回線が不安定になると再接続が起こるんだが

おおsageてたか
陰謀論とかどうでもいいよ
転載禁止にしても不便になるだけだから反対

レベル１とかマジかよ

他の板も続々と禁止にしてるしここもはやくしよう

全員単発でしかも臭い発言してるやつに限って節穴すらしてない
話にならんわ相手にしなくていい

てす

てす

>>316
こちらも1個前のレスでミスったが、今の議論の時間帯は　fusianasan　だけでいいみたい
まあ!ninja!nanjaついてても問題ないとは思うけどね

てすてす

OKぽいなここで投票するん？次スレ?

て

>>327
投票は投票所って別の所
しかも明日

さて、本議論前に議論し尽くした感はあるけど…
一応本議論だからもう一度一通り議論すべきなのかこれ？

素人丸出しで悪いがLv=40が多いんだな

ローカルルールだけじゃなく名前欄にも転載禁止って入れたほうがよくね？

急に決まったことですが、告知してしまったのでこのまま変更なければ投票は24時間後くらいになりますね

投票に関してですが、告知テンプレには

《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・【賛成】:(転載禁止)転載禁止に賛成の人
　または
　【反対】:(転載容認)転載禁止に反対の人の二択のみ
・それ以外は無効票

とありますが、p2、携帯、無線APについては、上記の条件では簡単に複数票が入れれそうなので
無効にするか基準を設けたいと思うのですがどうでしょうか？
例えば忍法帳Lv20以上が有効など。

あとP2に関しては>>266さんの情報もあるので完全に無効票という事にしたいのですが、どうでしょうか？

なんだよくわからんで誘導されて来たが投票は今日じゃないのか
投票日になったらまた誘導してくれ

宣伝からやってきたが
fusianasanと!ninjaと!nanja必須ってののやり方をちゃんと明記してほしい
名前欄に打ち込めばいいのか？とは思うが半角スペース入れた方がいいのかとか迷う

>>333
私も賛同します。


おもちゃ板も不当にまとめサイトに転載されているので協力して欲しい！
投票開始しましたよ！



おもちゃ板名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393849455/

>>329あり
明日か、ワシは転載禁止には賛成だ、まあしかし転載するだろうな〜
あれで稼いでる人もいるしな、リスクと労力使って頑張って転載してくれ
しばらくはROMってる

>>335
スクショはっておいたほうがいいかもね

別に今試してもいいのよ

p2は無効でもいいけど、携帯やAPは有効でいいんじゃないかな
投票できない奴いそう
俺もp2もってて、規制入った時は使ってるけど、携帯大丈夫ならまあ基本大丈夫なような

>>335
名前欄にfusianasan!ninja!nanjaで大丈夫です。
議論中はfusianasanのみでOKです

テステス

どれテスト

常時節穴の板に出入りしてる俺に死角はない

今日から本議論開始だけどもし転載禁止になったら名前欄どうするの？

宣伝から来ました
転載賛成派なんだけどまずJimはまとめによって人が来ないから転載禁止にしようとしてるんだよね？

>>332
LRと名前欄変更はセットだと思っていたが違うのか
VIPやなんJ　ゲハは変更されていたが

名前欄の変更も投票と一緒にやればいい
他はやってる。やり方は投票所みてこい

アフィカス冷えるとるか〜？
今までやってきたことのツケが回ってきたんやで
艦これ始まって一年経ってないのにショボい稼ぎしかできんやったなぁ

>>347
最終的には転載禁止を入れることになるよ

>>333
賛成です。携帯・無線IPは可として忍法帖制限がいいかと。20が妥当かはわかりかねますが
名前も転載禁止にするならその旨追加した方がいいですね

>>300を支持。
ずっとスレに張り付いていられるわけでもないし、読みやすくまとめられているまとめブログは有用。
過去ログが読めるようになるとは言うけど、数百〜数千ある過去スレを回って知りたい情報を探すのはあまりにも大変だし。
だからLR変更による全面転載禁止には反対。
ただ、いろいろな騒動があったのは事実だから、アフィリエイト付サイトへの転載は禁止とするのが現実的な対応だと思う。
ノンアフィリエイトサイトおよびwikiに関しては転載可能のままが望ましいんじゃないかな？
もちろんJimさんが全面転載禁止の方針を打ち出したらそれに従うべきだけどね。

レベル低くて投票には参加できないと思うけど、「全面」転載禁止に反対の人もちゃんといるってことで。

忍法帳のＬｖ２０は高くね？他はＬｖ１０ぐらいでやってる

>>351
この案にだいたい賛成です
携帯・無線はアリで
忍法帖制限はおまかせだけど、普通に書き込んでる人なら１０や２０くらいはあると思うよ

名前欄をどうするかは今のうちに議論すべきだね
まあ今ののうしろに「@転載禁止」でいいんだけど面白い案があればそれでもいいし

転載禁止にする時はどんな名無し名になるん？
ＬＲ変更申請の時必要だったと思うんだけども

多少表現で割れると思うから、議論ガンバ〜

テス

俺は現時点では賛成でも反対でもないが
現状維持で構わないから反対の扱いになるのかな？

両者の議論を見て気になる点があったら適時突っ込むわ

どうでもいいよ

テスト

普段はp2使っててwebブラウザから直接書き込むことはないからレベル制限されるとちときつい
あとp2はIPも出るから、面倒かもしれないけどIPひろばとかIP⇔リモホの変換できるところで既出じゃないかどうか確認すればいいのでは、と思う

てす

それで、
１．何の巻き添えで転載禁止にされそうなの？
２．外部ウィキは作って良いの？

レスコピペのアフィサイト潰し目的だからwikiは関係ないだろ
レス内容コピペしてるならwikiも対象になるだろうが

テス

他所ならなんｊのwikiは容認されてるな

>>352
wikiはレス丸コピペとかやらなければ引用の範囲に収まるから転載禁止になっても問題ないぞ
影響があるとしたら丸コピペが使われてる本スレ用語集とかだけ

無線が駄目な理由って何なんだ？
IPが変わるからか？

>>352
名前欄にしっかりと転載禁止を入れた上でローカルルールに記載する
それが抑止力になる
へんに甘い顔すると確実に抜け道を見つけて転載するよアフィ管理人は
そうでなくても転載するところは転載するでしょう
現実問題わざとスレを荒らして話題作りをした前科がある以上何も信用できないです
そのあたりは厳しくルール設定した方がいいと思いますが

投票の無効票について、時間外もありますが

p2使用での投票は有効
>>233

p2使用での投票は無効
>>235>>266>>302>>340>>351

こんな感じでしょうか。
p2に関してはこれ以上有効という意見なければp無効ということでどうでしょうか？

すべての発端は艦これ速報の自演荒らしからだったな

>>368
携帯と同じく、つなぎ直してIPが変わりやすいから、と言うことでどうかなと

てす

>>371
いや、2ちゃんねる全体で議論になってるし、遅かれ早かれなっていた事だと思うよ
新しい管理人は、運営費よこせって感じみたいだし

テスト中

テスト
この板では過去に艦これ速報というアフィブログが悪質な対立荒らしをやってたのが発覚したからね

>>371
そんな影響力があったのかあそこ

>>370
そこはそこまで急いで決めることでもないしもう少し待とうや
俺はどっちでもいいけどさすがに一時間で決めるのはあんまりだってことになるから

p2無効でOKです
もう返答済ですが念のため

>>370
賛成です。取り立てて有効にすべき点もないと思うので

>>378
それもそっすね

P2無効に賛成

時々出るけど今回の件は艦これ関係ないからね
意見の多数が艦これユーザーではあるけど


>>370
p2無効でいいよ
ルールさえ決まってれば反対賛成どっちにも公平だし、時間かけて何が変わるかって話だ

とりあえずP２無効は賛成で

>>381
結論を急ぐ必要はないけど出た意見は随時まとめて行った方がいいかと
別の意見が出れば再度議論するということで

ただいま戻りました…貼り付け作業に参加できず申し訳ない
忍法帳はレベル１０でいいと思いますが如何でしょう？
Ｐ２は無効でいいと思います
判別不可になるのでプロバイダのＩＰを晒せる方に絞った方がいいでしょう

転載禁止は「賛成」とさせて頂きます
理由としては対立煽りを自演でコミュニティ荒らしを行う輩がいること
ブラゲ板としてローカルルールを転載禁止にしたとしても特に支障はないこと
レスを抽出するだけのブログやロンダサイトはダメになりますが、
外部wikiや攻略ブログは有志の方がまとめて編集されていたり筆者自らが
調査しているケースが多いのでこちらは特に問題なしと思います

>>372
繋ぎ直しだったら通常回線でも普通に可能だと思うぞ
それを懸念して投票はニンジャ必須なんだろ？

>>352
ノンアフィリエイトサイトからアフィリエイトサイトに転載される可能性がある以上
全面転載禁止が妥当かと

まあそもそも規制の無い現状でp2から書き込んでる奴なんてほとんどいないし必要性もないから
禁止でいいだろうけどな

ふむ、レベルは低いと思うけどテストしてみるかね

これでいいかな？
よろしくお願いします

>>352
攻略情報を集めるにしても別に2chまとめブログで見ないといけないということはありません
wikiとか個人ブログの検証とか目の前のハコで検索すれば色々出てくるわけです
その情報集めの作業すらも面倒臭がる人はブラゲーなどやらずに
公式が出している完全攻略本が出ているようなゲームをやってるほうがいいでしょう

またノンアフィ、アフィの区別してですが
結局のところロンダリングの抜け道として利用される可能性が高く
諍いを防ぐために転載容認するなら全面的にするしかないですし
転載を禁止するにしても全面的にやるしかないのが現実ですね

てｓ

名前欄の変更は必須だろ
JIMがローカルルール変更は時間かかるって言ってる
それまでの暫定措置として名前欄の変更は必要

１タイトル１スレまでに制限しようぜ

>>390
どこが低いというのかね(´・ω・`)

p2無効にしてもいいと思うけど、p2通さず素で書き込んだときに忍法帖レベルが極端に低くなるんでそのへんの救済措置は欲しい
>>294も自分だけどレベル1桁前半になっちゃうし

とりあえず重要なのは(アフィブログ以外の)転載で成り立ってるコミュニティじゃね？
自治スレだと人狼関連のPL批評で転載がないと困るって意見を見たが
他の板だと転載禁止で困る要素が多分無いから転載禁止で問題なし
でも転載禁止で困る人がいるなら転載禁止は問題あるんじゃないかね

大きな実害が有り、多数のスレが被害を受けてるとかならともかくそういう被害が無い状態で一部の人を困らせる転載禁止だと賛成できないな
もちろんそれらの人が困るのを仕方ないと思えるほどの強い理由があれば別だが
艦これ本スレに限って言えば、転載禁止のスレルールと名前欄で防衛できてるんだよね？

>>387
必須ですが、告知文の状態ですとIP変えて忍法帳破棄で何回も投票できるので制限を決めるなら決めないとダメですね

>>361
誰がその面倒なチェックすんのって話

名前欄は基本今の名前@転載禁止だから他に案があるなら提案して投票の時に一緒に決めることになるだろう

投票は明日の今頃ってことでいいんだな

今日の内に人の多そうなスレにリンク貼って宣伝したほうがいいんじゃないかな

アルフかピグ系スレにしか行かないけど、まとめサイトとかないし影響ないので
何か都合悪いことがあるなら転載禁止は反対
影響ないとしてもやっぱり現状維持で良いだろうな

関係ないスレ民が来て勝手に変えてくのは荒らしと変わらないし運営(？)が認めてようが迷惑

とっとと失礼、ID:aVLiHhgcです
Ｐ２使ってるとついつい忘れがちに
OCN自体が巻き添え規制くらいやすいプロバイダなので書き込めないこと多いんですよね…

で、転載禁止の件ですがこれは全面的に転載禁止にしても差し支えはないものと思ってます
差し支えがあるとすればさきほども書いた通りですが、レス抽出などせずともいろいろな方法で
調整は可能ですから特に問題はないんじゃないでしょうか？

名無しさん＠転載禁止ですっぱい。

>>333
携帯無線等による投票に関しては

携帯無線有効
>>340

携帯無線Lv制限などで有効
>>351>>354

携帯無線無効

忍法帳Lv制限に関しての意見
>>353>>386>>396

抜けあるかもしれないけどこんな感じかな？
無効はなしな感じで概ねLv制限で対応しようという感じですね

素朴な疑問なんだが本議論って奴は何時までやるんだ？
本当に5日の0時から投票するなら早めに切り上げないと間に合わないぞ

>>391
暴論と捉えられるかもしれないですが、上段の部分に関して
板そのものの利用の頻度が高い層と、板からの転載まとめその他を読む層との意見は別で
今回の議論は前者かと思うので同意です

ノンアフィ云々は他全面禁止との差異化が難しいので禁止するなら全面禁止にならざるをえないかと　
他板見た限りそこはどうしようもないのでは

>>406
21時くらいでいいんじゃないか
どうせそれまでに出尽くすだろうし

>>386
忍法帳のレベル10制限に賛同
これなら破棄して連投は出来ないでしょ

>>397
ご存知でないかもしれませんが一つ重要な事実があります


　・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権
　（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
　（その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）
　掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。


つまり2chは書き込まれている全ての権利が2chに所属することになっています
書き込む前に確認されますし書き込んだ時点でこれに同意したことになります
よって2chでスレッドを立てている以上はどうしようもないですね

>>405
俺は【携帯無線有効】で
無線NGは流石に困る

>>406
そもそもそんなに話すことないしなぁ

>>386
忍法帖レベル10に賛成です。10という数字にこだわりはないですが最低限複数投票対策にはなるかと

>>397
本スレは荒らしをおもちゃにして精神汚染するが同じく転載禁止な舞鶴鯖スレは転載禁止をネタに荒らす奴が常駐してて被害受けまくりだな
一番面倒くさいゴタゴタを引っ掻き回す奴等を潰すにはお上による明確な線引きが必要だから自衛じゃ無理

OCN規制入り続きだったので自分の忍法帳レベルは
多分低いと思いますがどのぐらいだったかな…

>>406
だいたい21時ぐらいに設定してそこで締めるような形だといいんじゃないでしょうか？
それから3/5 0:00〜23:59まで投票という形でよろしいかと

投票前に改めて告知することを考えると21時がデッドラインか

投票テンプレ例置いておきます
――――――――――――――――――――
現在シャワートイレ板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではシャワートイレ板におけるすべてのレスの転載禁止投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は03/03(月) 17:00:00.00〜03/04(火) 17:00:00.00の1日間で行います。　00:10:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。



■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・シャワートイレ板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・シャワートイレ板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

議論スレ
【自治】シャワートイレ板 転載禁止議論スレ　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1393818118/

>>406
準備もあるだろうから18:00か19:00辺りで
切り上げればいいんじゃないか？

議論中の裏で進めてもいいならギリギリでもいいが
それだと議論継続派が納得しないだろうし

P2の有効票無効票について

p2使用での投票は有効
>>233

p2使用での投票は無効
>>235>>266>>302>>340>>351>>379
>>380>>382>>383>>384>>396


提案・意見
>>361>>396

>>378
そうですね。ですが明日から投票ということで再告知も含めると時間が無いのも事実です。
抜けあったら申し訳ないですが、
P2に関しては圧倒的に無効という意見がが多いことと、困るという方もLv制限の方で調整すればいいんじゃないかなと思います。
もう少しということですが、いつまでに決めれば良いかという具体的な時間を示して頂ければと思います。

さすがにもう人少い時間だし本格的な詰めは夜が明けてからだな
明日仕事あけた人が夕方から議論しやすいよう話をまとめておくといいだろう

>>410
別に著作権が2chに帰属するのは知っているし、それは否定されるべき事ではない

結局は現状の転載黙認の状態だと維持できるが、転載禁止になると崩壊するコミュニティが存在するという事
これを運営側が転載禁止としたから崩壊する、なら仕方ないとなる
でも自治スレの決定で崩壊させるのはどうなの？という事

「転載禁止のローカルルールを作成する」という事に「既存コミュニティを壊すだけの価値があるか」というのが問題って話ね
害が大きすぎて、(公共の利益的な意味で)その特定コミュニティが被害を受けるのは仕方ないとか
それらのコミュニティが転載許可の場所に移住するとか
そういう具合で問題がないなら転載禁止で良いと思う。　それで問題が出るなら現状の転載許可でいいと思うってだけ

投票期間は一日あるんだし夕方で締めると仕事してる人間はかやのそとだからせめて夜まで待たないと

せっかく告知して集めたのは良いが、何故転載禁止にするのかとか
まとめられてないせいで置いてきぼりなんだが

どんどん期間短くなってるな
今日中に投票まで終わるんじゃね

じゃあ今の議題の投票が終わったらローカルルール制定を視野に議論始めたほうがいいかな
現段階では「圧縮され過ぎて過疎タイトルのスレが落ちる」ほどではないよね？

>>397
「ログが全部閲覧できる状態」で解決できるならなるだけそれで解決させるって手もある
今は幸い過去ログに関しては通常のブラウザで解放されてるはずなので、
その状態がなくなった場合には「1-1000まで丸ごと置いておくのは可能」にできない？

>>367
確かにwikiはそのまま掲載するわけじゃないから関係ないですね。失礼。
>>369>>388
確かにそのような抜け道はあるので対策を考える必要はあると思います
>>391
攻略情報はwikiなどを調べれば出てくるので、個人的には問題ないですね
スレで投下されたネタだったり祭だったり、wikiなどには載らないような内容を見返す時にまとめブログが便利、ということです(あくまで個人的な観点ですが)

艦これをやっている身としては、他ゲーに全面転載禁止が悪影響を及ぼすということは避けたい訳です

寝ます

確かに議論の前に前提として情報まとめておかないとどう議論したらいいかすらわからんな
本議論前の議論もう一度出すかまとめるかしないと

携帯無線等による投票に関して

携帯無線有効
>>340>>411

携帯無線Lv制限などで有効
>>351>>354>>409>>413

携帯無線無効

忍法帳Lv制限に関しての意見
>>353>>386>>396

>>413まで追加しました。無効はなし。有効とLv制限付きで有効ということですので、
携帯無線での投票は有効かLv制限付きで有効ということでいいと思いますがどうでしょうか？

fusiana抜けた

携帯無線等による投票に関して

携帯無線有効
>>340>>411

携帯無線Lv制限などで有効
>>351>>354>>409>>413

携帯無線無効

忍法帳Lv制限に関しての意見
>>353>>386>>396

>>413まで追加しました。無効はなし。有効とLv制限付きで有効ということですので、
携帯無線での投票は有効かLv制限付きで有効ということでいいと思いますがどうでしょうか？

>>421
一応言っておくが現状維持はぶっちゃけ無理だぞ
転載可になった場合は確実にソースロンダリングの場にされるし食い扶持失った他板のアフィサイトが大挙して押し寄せてくるから地獄絵図だ

>>421
転載禁止にした前例がないので、「コミュニティが壊れる」という前提で議論を進めることは不可能かと思われます
推測ではお話になりません

とりあえず転載禁止にして様子を見るというやり方もありますが

>>421
なにもネット上の掲示板は2chだけではないのですよ
そのコミュニティは2chに必ずスレッドを立てなければならないということはないでしょう？
2chのルールに不満であるなら別の掲示板を使うという自由があるわけです

最終的に決まった結論に不満があるなら出て行くコミュニティも出てくるでしょう
それによって2chが過疎るかもしれませんがそこを只の利用者である我々が考えても仕方ありません

>>423
転載禁止にしたい理由って他に追随しただけのような気がするけどね

>>421
2ch内での自治ルール制定に他コミュニティを考慮する必要性が全くわからないのですが
2ch内でのコミュニケーションを阻害するのであれば考慮する必要はありますが
そもそも私には特定コミュニティが何を指すのかよくわからないので例を挙げていただけると幸いです

>>421
ふーん
俺は嫌な思いしてないから

転載禁止になっても崩壊するコミュニティは少ないと思いますよ
Wikiならまとめとして作れますし代替手段も可能といえば可能です
艦これ系だけじゃなくても他のゲームでも筆者さん自らが攻略情報を載せているサイトもあります

全面転載禁止になったとして悪影響出るかと言うと実害はないんじゃないでしょうか
むしろまとめのWiki編集者が代替のサイトを作るなり他の手段もありますから

で、ローカルルールの転載禁止と名無しの名前変更の件ですが
これらは全面転載禁止にすると同時に名無しさんも＠転載禁止となります
他板の状況でこれでしたので、まずは名無しの名前変更からおそらく作業が始まるかと思います

ところで、転載禁止として、一つ疑問に思うことがあるんだけど、
「なるだけ「2ch本体がもってる過去ログに直接アクセスしてもらう」ような形でURLをまとめる」
ってのは全く問題がないんだよね？

>>421
その禁止になると崩壊するコミュニティってどこにあるのかな？

vipは散々過疎ると言われてたが、今はむしろ楽しそうに盛り上がってるな

>>437
それは大丈夫じゃないかな？

転載禁止の投票をする理由なんて転載されるのが嫌な奴が多いからとしか言いようがない
実害で言えば対立煽りやらアフィ目的で立てられた糞スレの乱立やらあるけど
それに不服があるなら反対票入れればいいだけの話

自演して荒らしたアフィがいたので転載禁止賛成です

>>440
それならある程度代替措置として活用できると思うので、
必要な場合そうしてもらうって手もあるかなと思った

仮にも議論なんだから揚げ足取りや煽りと取られるようなレスは
控えた方がいいんじゃないかと
喧嘩になったらこの時間の意味がない

>>438
gameswf20140227★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/276

とりあえず過去にあったのはこれだね
俺自信は自治スレでこういった書き込みを見ただけで、現地の人がどう考えてるかまでは詳しく見ていない
転載禁止で困る人がいるならそれはそれで考慮されるべきだとは思うけどね

もちろん>>432のように「2ch内部で成立してるコミュニティを追い出すのも仕方ない」とかそういった理由があるなら禁止で良いと思うよ

今の艦これアフィカスの気持ちって死刑台の前に立たされた死刑囚みたいな気分なのかなｗ

テスト
転載禁止には賛成です

>>421
>でも自治スレの決定で崩壊させるのはどうなの？という事
ここの議論や投票を受け運営が判断するものなので、
>これを運営側が転載禁止としたから崩壊する、なら仕方ないとなる
仕方ないとなるね。

>「転載禁止のローカルルールを作成する」という事に「既存コミュニティを壊すだけの価値があるか」というのが問題って話ね
今後艦これのように勢いのあるゲームが出てきたとして、対立煽りや自演を受け入れなくてはならないのかな？
あと、本スレどころか避難所にすら勢いの負けている鯖別スレッドを量産されるのは大きな害だと思う。

そして転載禁止になっても崩壊するコミュニティはアフィブログだけだよね。
そのアフィブログはスレッドの乱立を煽るような対立煽りや自作自演の前科があるよね。

てすてす
投票終わって今より平和になればいいや

なんというか今回の件は急ぎすぎ
特に事情も知らされないまますぐに投票っていうのはどうよ

仮に今まとめサイトに依存してるゲームがあったとしてまとめサイトがなくなったら別の方法見つけるでしょ
攻略wikiあれば大抵のゲームは事足りるんだから

>>437
過去ログの開放はまとめブログに対する暫定的措置だからなぁ
新たな収益システム（浪人?）が確立すればまた見れなくなる可能性がある

ninjaってnanjaって感じなんでレベルといわれてもよくわからんのだが

前スレでチラッと見ただけだからわからんけど
運営(？)が公式Wikiを作るというのは本当のことなの？
それならちょっと良くない感じなんだが・・・

事情としてアルフは２つwikiがあったが両方管理人がやめて放置＆荒らされ
しばらくwikiがない状態になり、アフィがあっても作ってくれた方がありがたい
だが、今月から新wikiができそうなとこなんだよな

マッチポンプ、スレロンダ・・・彼等はやりすぎて嫌われた自業自得

投票に関しては転載禁止に賛成or反対の二択でいいでしょうか？
＋で考えるとしたら、禁止にするとしたら名前どうするかという点と細かいルールの設定もするかというのがありますが

>>440
利用者である我々は2ch過去ログをどう扱うか話し合える権利すら持っていません
最終的には権利を持っている現運営者の判断次第になりますので
今ここで我々がなにを言っても憶測でしかなくその件の議論はこの場では避けるべきでしょうね

>>451
ただそのころには「直営まとめ」なるものができてるんじゃないかとも取れる話を聞いたけどどういう形になるかな

>>455
二択にしないと条件つけてたら収拾つかんよ
名前案は複数あっても問題ないけど投票前に絞りこんだ方がいい
まあ案がいくつも出るとは思わないけど

>>455
転載禁止の投票は賛成or反対の二択でＯＫですよ

>>456
了解。確認を取るとしても後日になってしまいそうなのでとりあえずこの件は各自の判断にゆだねる？

>>453
公式のはまとめらしいよたしか
wikiはレスをまとめる訳じゃなかったら大丈夫なはず

>>451
レスの権利は2chに帰属してるんだし転載してるところに
法的処置をとってしまえばいいのにな
転載さえ防げれば過去ログを非公開に戻して収益源を確保できるし
アフィブログも潰せて一石二鳥だと思うんだが

なるほど。では投票のテンプレはシャワートイレ板のテンプレを多少修正でよさそうですね
まぁ作るのは議論後でいいか

>>461
わかった、とりあえず了解

>>333の投票制限の件ですが、もうレスもないようなので

P2の投票に関して>>419
P2での投票の無効票が圧倒的多数

携帯無線等による投票に関して>>428
携帯無線等での投票は無効という意見はなし。
有効とLv制限での有効のみということで、複数投票がより難しい忍法帳Lv制限での投票をする。
Lv10という声が多かったので、Lv9以下は無効票。Lv10以上が有効票と言うことでいかかでしょうか？

この板の立場でのローカルルールなのだからその視点で考えて

・この板では転載全面禁止です
・ただし人狼の外部wikiについてはスレッドの性質上例外的に許可とします

こういう例外規定型にするのはどうだろう
例外規定については新しいゲームが現れて必要という意見が出てきたら
必要に応じて自治スレで話し合ってローカルルールを変更申請すれば良い
今のところは通読したところ人狼しか出てないが、それ以外にそういうゲームがあって
気が付いてそういう意見が出てくる可能性はあるならそれもここで議論して入れれば良い

議論も手順も面倒でただ急ぎたいからという理由で同じ板の参加者を切り捨てるのはどうかと思う

賛成です
特に反対する理由がありませんので

>>465
とりあえずその案でまとめといていいと思う

もう投票していいのかな、名前欄できてるか分からないけど
転載禁止に【賛成】です
何度も名前欄、本文に転載禁止と書いても転載されて結構嫌な思いしてるので

>>465
投票の開始と締め切りがLV10上げられる程度の時間じゃなければ賛成

>>445
もしそこで挙げられたwikiを直接確認しに行った人がいたらドン引きだったと思うんだけど
そこってさ、実質晒しスレと化してる人狼スレの内容を転載してるんだよね…
民度が知れるっていうものですよ
本当にこれで外部から人を呼び込めるって思ってると思えない…
しかも告知があって２つくらいレスがついたら（しかもそれらは転載許可）もうそれが人狼スレの総意ですよみたいな書き方で…
正直、晒しのために外部転載許可とかいらないんで、サクっとやっちゃってください

>>469
今日の23:59〜次?スレらしいぞ

>>466
現状で一つの例外を認めると我も我もと押し寄せてくる可能性がありますが
その度に話しあおうっていうんですか？流石に非現実的でしょう

一番恐ろしいのは転載するために人狼スレで延々と別ゲーの話題が展開されて
肝心の人狼スレが機能不全に陥る可能性すらあることです

よってその提案には賛成できません

>>469
投票は明日5日の0時からです
投票所という別の板にて行います

投票開始と勘違いしてる人が何人かいるが投票は明日だぞ
告知が分かり難かったかな？

>>466
そういった配慮には賛成

全面禁止にしないと新しいブラウザゲーが出るたびに議論がいるしな
そんで例外例外でアフィにつけ込まれる

転載許可したところでアフィカスが喜ぶだけですよ

レベルって一日一レベルずつ上がるんだっけ？

>>472,474-475
あばば、すみません本議論開始3/4 0:00〜というのを投票と空目してしまっていました…。
明日まで待機します。申し訳ない…。

>>473
＞転載するために人狼スレで延々と別ゲーの話題が展開されて
＞肝心の人狼スレが機能不全に陥る可能性すらある
もしそうなったらそのときにあらためて禁止にすれば良い

名前はこうだったかしら

例外規定は正直難しくないかね
例外規定を作る為の基準とかもあるわけだし
基準を明示するとそれを都合の良いように解釈されて悪用とかもあり得る

該当する方々には申し訳ないが、全面転載禁止、転載を必要とするコミュニティは2ch以外に移住してもらう
これが一番丸く収まる方法であるとは思う
多数の利益のために、少数の不利益が発生するのは仕方ないって考えで行くのが一番平和そうだ

改めて禁止とかどんだけ面倒なことだと思ってんだよ
その例外認めるとほかもほかも来るし、また認めたりそれを禁止するか議論しろって？

>>466
人狼wikiからまとめブログへの転載を禁止しなければ例外になりえない
それは可能なの？

例外禁止はともかく、「アフィブログへの」転載禁止だと何か拙いんだっけ？

>>473
前段については、やってみてそうなったら例外は無理だねって一つ話をすればいいと思うけど
後段は確かに危険だな
例外スレの重複スレを立てられまくって板内転載からの転載ロンダリングに使われて
是正するための措置どころではなくなる可能性があるってところか
そこまで手間かけて転載するものかどうかはわからんが

それを警戒するのであれば、例外規定は無理で転載全面禁止するしかないって事だな

現行の告知用テンプレから《投票条件》だけ>>465について加筆しますね

----------
<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/

【重要】
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・p2使用での投票は無効票
・携帯、無線APからの接続は忍法帳Lv9以下は無効票。Lv10以上が有効票
・【賛成】:(転載禁止)転載禁止に賛成の人
　または
　【反対】:(転載容認)転載禁止に反対の人の二択のみ
・それ以外は無効票
----------
とりあえずは、こんな感じでいかがでしょうか？

議論締め切りは早めに決めといたほうがいい。俺は21時でいいと思う

>>129にも同じこと書いてる人がいるけど、
結局何が問題とされてて、この案が通ると具体的に今と何と何が変わるのかが知りたい
分からなければ現状維持ということで反対で

アフィのまとめも楽しんで読んでるので転載許可に賛成です

そもそも、アフィと荒らしとは別に考えるべきですよ
「アフィでない荒らし」と「荒らしでないアフィ」がいたとして、
前者が許せないなら荒らしを排除するべきで、後者が許せないならそれは荒らし以外の理由でアフィを許せないんだろう
両方許せないでもおんなじように両者に直接関係ない

単に、自分のレスが転載されるのは嫌な人は転載反対すればいいし、
現状でいいなら賛成すればいい

>>481
「そのとき改めて」

そう簡単にいいますけどこれからこの掲示板に立つ全てのブラウザーゲームのスレで起きる恐れがあるんですよ
どれが別ゲームの話題のレスなのかとかそんなのどうやって誰が判断するんですか
誤爆だって言い逃れが起きるかもしれませんよ

仮に判断が完了したとしてそれからまた運営に報告してと膨大な手間がその度にかかりますよ
そんな膨大な手間と労力誰がやろうっていうんですか

はっきりと言いまして一部例外を認めるやり方はデメリットの塊で百害あって一利なし
それならまだ全面容認するほうが混乱がなくて済みます

例外を設けるというやり方だけは絶対に反対です

>>486
アフィブログの定義で荒れそう
抜け道残しておくと後が面倒臭いし全面禁止でいいと思う

いや、ブラゲの人狼はどうか知らないけど普通のTトークゲーム人狼は
ログの推移見れないと面白みが薄くなるから流石に例外ではないだろうか･･･

>>486
「アフィブログへの」転載禁止だと「ノンアフィブログへの」転載は許可される
ノンアフィブログからアフィブログに転載されてしまえば意味が無い
アフィブログへの転載を禁止するためには全面禁止にするしかない

>>488
その488に書かれているスレッド名とURLは以前のスレです
現在使用中のスレッド
gameswf20140303★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/ 2014/03/03(月) 21:10


>>494
スレ内で見ることができるログ推移をまとめる努力するとか（人狼スレ）（スレ専用の過去ログdat倉庫を併設したり）

>>490
変わる事
他人が楽して儲けていると発狂している人が満足する。

これだけ。

tesuto

>>490
前スレにあったやつ

転載を許可するメリット
・ゲーム広報とコミュニティの成長・参加者増加で楽しめる
・アフィリエイト収入でサイトを運営→記事更新頻度が多くなり→ユーザーが助かる

転載を許可するデメリット
住民側
・記事つくり目的にまとめているスレ自体に介入。
　都合良いレス抽出をして誤解や対立を煽る。アンケート取りをする。結果、荒れる。
・住民のwiki、避難所等の利便性下がる。

2ch側
・2ch自体がもともと転載を許可していない。
（以前は許可制。守らない人達が多いため全面的に転載禁止にする方向に。）
・2chへのアクセス数が減るため２ちゃんねるの運営費的に支障をきたす可能性がある。管理者側が問題視している。
（2chの収入増につながるものは歓迎するけどアフィブログやまとめブログはそもそも対価すら支払っていない）
・2chから不要な要素を抜き出し改変するサイトが多数あり印象操作をしている
・2chの著作物は誰の物か？という問題。過去にも他の者が無断で使ったため問題になったことがある

（有害と言われるアフィリエイトサイト）
・明らかに裏で繋がっているだろっていうソースロンダリングしてるサイト（掲載する時間や日だけを変え全く同じまとめをしている）
・記事を見るのにアンテナサイト等でアクセス稼ぎのたらい回しをする

>>495
それがちょっと判らない。
ノンアフィブログがレスの加工をしていなければ
それは結局2ｃｈ→ノンアフィ→アフィで転載してるレスに変化がないわけで
2ｃｈから転載してる、と主張できないもんなの？

包括的な規定は必要ないものまで網にかかるし
その逆は網を抜けるものが多い

規制系の法律でも問題になるけど
こればっかりはトレードオフだと思うぞ

現状で満足してる人が「我慢すればいい」と言われて掲載禁止に賛成するわけはないので、
何かメリット的なことを出した方がいいんじゃないかな

>>494
ブラゲじゃない方の話はよそでやってください

>>499
そのまとまる直前ぐらいにいたけど
良い感じにまとまってるＮＥ！

>>489
投票前まで議論してるわけにもいきませんよね・・・
あと投票は投票所http://kohada.2ch.net/vote/で行うようですが
ここへのスレ立て用のテンプレと、誘導用の各スレに貼るためのテンプレ案も必要かな

>>500
転載の転載をしている側から
「私は2chから転載しているわけではないのですよー
　ノンアフィブログの記事を見ておもしろそうだと思ったから転載しましたー」
このように言い張られてしまいます

それとアフィブログとノンアフィブログの定義で確実に揉めるので
禁止するにせよ容認するにせよ全面的にやるしかないのが現実です

>>499はよくまとまってますね

>>496
コピペではない形でのまとめか･･･
結局ブラゲ板から移って頂く事になる流れになりそうだが
ゲームの性質上そっちの方が良いのかも知れんな。人狼から来てる人っているのん？

>>500
元レスの権利は2chに帰属するし転載を繰り返しても変わらない筈
もちろん紹介コメントとかの差分は別だが

>>488の告知用テンプレ案を
>>496さんの意見に基づいて現行スレに修正
----------
<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

gameswf20140303★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/

【重要】
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・p2使用での投票は無効票
・携帯、無線APからの接続は忍法帳Lv9以下は無効票。Lv10以上が有効票
・【賛成】:(転載禁止)転載禁止に賛成の人
　または
　【反対】:(転載容認)転載禁止に反対の人の二択のみ
・それ以外は無効票

>>510
速報形式で逐一貼り付けなくていいです
一通りまとまってからにしてください

ニュースと違い速報性が重視されるものではなく
最終的に出来上がったものの正確さが大事なので

>>499
ありがとう
スレ民に関係あるのはこれだけだな、運営の事情をこっちで考えても余計なお世話だし

転載を許可するメリット
・ゲーム広報とコミュニティの成長・参加者増加で楽しめる
・アフィリエイト収入でサイトを運営→記事更新頻度が多くなり→ユーザーが助かる

転載を許可するデメリット
住民側
・記事つくり目的にまとめているスレ自体に介入。
　都合良いレス抽出をして誤解や対立を煽る。アンケート取りをする。結果、荒れる。
・住民のwiki、避難所等の利便性下がる。

また今回ここまで流れが出来た理由
問題とされているのは
＞・記事つくり目的にまとめているスレ自体に介入。
＞　都合良いレス抽出をして誤解や対立を煽る。アンケート取りをする。結果、荒れる。
ぶっちゃけこれだけと言っていい
これについてはttp://www55.atwiki.jp/kantiru/pages/19.htmlを参照に

もちろんきっかけとしては2ch自体が転載禁止の流れになってるのは大きい

あと転載禁止が可決された場合、ほとんどのスレにおいては何も変わらん
人狼などの過去ログをwiki等にまとめているスレが
全面禁止だった場合どうなるのか、ともめてるくらいだろう

ただ今俺、人狼スレ確認しにいってるんだが
実際にWiki見てログ確認した奴いる？
>>471みたいなこと言ってる人もいるし

>>502
まとめサイト利用してない層の現状維持は転載禁止じゃないと無理
既に2ちゃんねる全体の環境が激変してるから一部でも転載可になった場合
スレロンダリング目当てのアフィサイトや自治厨の皮被った荒らしが大挙して押し寄せてくるようになってしまってる

>>512　あとは恣意的にスレをまとめて褒めてる内容をアンチな内容に変えたりもできるからな

>>492
自治スレで話し合ってその都度判断するのだろ
必要だと思う人が、めんどうでも手間と労力を投じて変えようとするもの
今のローカルルール変更にだってそうだし
付き合わされてめんどうだから変更に消極的反対って人はいるんだけど

禁止が必要だったら転載全面禁止してから、何か必要に応じて変えていく
というやり方には俺も賛成だけど
今はまだ転載禁止になってないんだから、変えようとする内容について
手間を惜しむことを理由に意見を通そうとするのはおかしい

>>511
誰が議長や書記をやってるわけでもないので加筆修正が必要であれば、どなたでも都度やって頂ければと思いますが。
とりあえずは、私が提案したことは盛り込めましたので、触りませんのでご安心を。

手間だけじゃなくてノンアフィも禁止ってのと一緒でそれ認めると穴を抜けられるからってことだ

>>387と>>398を見て思ったんだが
携帯、無線AP以外は忍法帳Lv制限は無しなのか？

固定回線でも同様に票操作のリスクがあるのならば
例外的に制限を緩くするのは道理が通らないと思うが

申し訳ない
fusianasanが抜けた

>>519
その通りですね
この忍法帳Lv10制限は投票に必須ということで良いかもしれませんね

>>516
その都度話し合うというのが現実的ではないとこちらは主張しているのです
これは別ゲーの話題だからという報告の書き込みがある度に
自治スレで今みたいに話し合いしたらいいと本気で言ってるんですか？

>>513
確認ならばこちらあたりから数レスほどを見ていただければ

「汝は人狼なりや？」るる鯖26日目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392617215/444

>>523
やだ、おもしろい

>>522
そう言っている
何か都合が出てきたら都度話し合うのは当然のことだろう
放っておいて意見しなかったらそれは意見機会を捨てた当人の責任なだけ
付き合わされるのが面倒というなら今のローカルルール改訂でも同じ事

都度持ち込まれた内容が雑だったらどのみち変更申請は通らない
その判断が自治スレでできるなら、雑だという事を都度指摘しておけば良い
そのために議論の経緯を申請に添えるのだから

現実的ではないというのは貴方の独自基準でしかない

人狼の人たちは割とどーでもいいようだな
困るって声が上がったらまた議論か

告知作業については、やはり多数の協力がなければ今日中に達成するのは難しそうですね。
告知不十分だった場合投票を強行するか延期するかはともかく、作業が出来る人は協力お願いします。

ID:oICe9aIg氏は>>466で｢同じ板の参加者を切り捨てるのはどうかと思う｣と語っているが
>>523のログを見る限りどうでもいいと思ってる参加者が多数のようだ、というかまともに会話すらしてない
とりあえず全面禁止にして問題が起きたらその時に議論するでいいんじゃないかな

>>527
告知については連続投稿やマルチポストに当たり規制を受ける可能性がある
協力依頼する時にはその点を注意するよう添えるべきって指摘が以前あったはずだが
善意で協力した人が規制を受ける等の被害を受けないようにするべき

それから偽りの告知をされないよう告知する人がトリップ付けるとか
何か対策を打つべき

>>527
はっきり言ってブラゲ板ほどまじめに議論してるところなんて他にないし
告知遅れたから延期とか考える必要ない
いきなり投票はじまったところのほうが多いくらいだ

告知が不十分ならさすがに延期すべき、というか11日にすべきじゃないか？
ただでさえ予定を変更してるんだからそこで強行したら
ごり押しと思われて説得力がかなり減る気がするぞ。
投票できりゃ良いってもんじゃないんだから落ち着いた方が良いと思うんだが。

>>430>>514
雑談はともかくブラゲ板でロンダ出来る話題ってかなり限定されてこないか？
そもそもその地獄絵図の想像にどうにも共感できんのだよね…荒らしは荒らしだろ？
>>437
無いだろうけど(リンク禁止自体実効性がほぼ無い)、ログにアクセスできる保証があるかどうか…
Jimってどうにも金、金、金、な感じだから、何時全HTML封じてログの全面有料化するか分からん
その時にはどうせここで転載許可にしてようと全面禁止にされてしまうかも知れんが、それはそれ
>>477>>478
アフィカスや嫌儲が喜ぼうが悲しもうがどうでも良いだろ、ブラゲ板利用者の利便性で考えろよ
>>506
後半はともかく、前半の仮定はアフィ転載禁止ついてるサイトからアフィ転載禁止を除去してる時点でアウト
CreativeCommonsやGFDL、GPL/BSD/MIT/Apacheライセンスなんかでは普通は条件の除去なんて出来ない
>>512
> ・住民のwiki、避難所等の利便性下がる。
引用が転載に含まれる可能性考えると、転載禁止も利便性が下がると思うんだが

>>530
他板だけど突然転載禁止議論スレ立ってて明日投票やるから議論しといてねだよ

ここは丁寧過ぎるぐらいだわ

住民側からだと

転載を許可するメリット
・ゲームの宣伝になるため、宣伝されたゲームのコミュニティの規模が大きくなることが見込まれる（好意的なまとめならば）
　-住民も増えるかも
・まとめられる事によって、読者はそのスレッドを追う必要が無くなる（追わなくてすむ）
　-住民は減るかも

転載を許可するデメリット
・記事を作るためにスレッド自体に介入することがあり、スレッドが荒れる
　-具体的には対立煽り、アンケートなど
・恣意的にレスが選ばれることによって読者に誤解やミスリードを起こさせる

これ以上は流石に明日に響くから寝る…
また夜に

なんｊとか投票から規制まで即効だったしな

>>528
人狼については告知前の議論で挙がっていた話なので
議論期間中に再度話し合われた上で却下された記録が残れば十分と思う
一段目についてはどうして提案するのか意図を添えただけで
人狼個別の件の意味有無の意図はないので配慮不要となるならそれで良い

ここまで来て延期とか言い出したら振り出しに戻るだけだしそもそも投票一日あるんだから多少告知遅れても支障ない
各スレに支援者もいるだろうから投票期間中定期的に告知してもらえばいい

もう明日投票なんだから悪足掻きは無駄なんだよなぁ
艦これアフィカスが必死で楽しませて貰ってるけど

>>532
＞アフィカスや嫌儲が喜ぼうが悲しもうがどうでも良いだろ、ブラゲ板利用者の利便性で考えろよ
利便性を考えるなら転載禁止にしたほうが快適だね
あえて名前は上げないけど過去に某速報が鯖の対立煽りを図ったことがあるもの
その時に巻き込まれて不愉快に思った口なので転載禁止で構わない

こういうこと言うと良くないかもしれないけど、
他板から来た人らがノリと勢いで転載禁止にするために
投票を早めさせただけにしか見えないな
４日の０時から人が来るのがわかっていて投票の話ばっかりだったし

>>540
その情報の共有・説得を地道に転載禁止派はやったほうがいいかもなぁと
思いました(´・ω・`)
根拠さえ伝われば、結構な人数が快く賛成に回ってくれると思う
テンプレへの安価とかで促したりしたら楽かも

ブラゲ板じゃないところで作った忍法帖でも>>510の条件守れば投票が無効になったりしないですか？

ぶっちゃけ艦これ以外のスレはどうでもいいの一言だろうしなあ

>>541
投票もなんか同一IPの人がいろんな板の転載禁止案に投票してるらしいね

r

>>543
ないはずよ
あくまでIPを変えて多重投票防止のためのものだし

>>543
投票条件も議論中かと思いますが、現時点ではLvのみの制限ですので問題ないかと

>>545
気になる情報なので出来ればソースの提出をお願いしたい

てすてす

>>545
専門板は知りませんが単にVIPとなんJなどは住民層が被っていたりするのではないでしょうか

>>540
単に嫌儲精神でディスってるわけじゃないのか、すまんかった
しかし鯖対立してアフィブログネタになるくらい繁盛してるブラゲってのは羨ましいわ
>>544
ほかのスレでも住民による普通のまとめWikiを潰しにかかられると泣ける
そんなことは起きないと思いたいけど
>>545
あー、投票先は幾らでも増やせるもんなぁ
アフィブロガーは飯の種になる板でしか禁止反対しないだろうし、その点は嫌儲のが行動力ありそうだ
>>549
好奇心で見てみたい気持ちはあるが、わりと面倒だぞそれ
一応個人でも実行できるだろうし、言い出しっぺの法則で

>>545
この日程変更についてちょっと疑問あったからぐぐったらわらたわ

正直日程については>>74にも書いたけど本議論開始してから5日にするかについては賛否取った方がいいと思う
それで5日になったとしても、本議論開始後に賛否取って決めたという履歴があった方がいい

住民のデメリットに長期的にみて2chを細らせる事を足して欲しいところだが

名前出すのやめておこうと思ってたけど見つけちゃったんで貼る
ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty105471.jpg
某速報による鯖対立煽り、特定鯖を｢韓国｣扱い
まとめちゃった以上擁護はできない
こういうことがあったので俺は転載禁止が良いと思っている

忍法帳はやったことないな、こんな感じか

!nanjaが忍法帖のIDを出すものなのね

ﾃｽﾄ

>>558
ﾚﾍﾞﾙ足りねぇorz

テスト

間違えた…

>>555
あー、別にアフィブログが自作自演で荒らしたって訳じゃなくて(可能性はあるが)、
まとめることで対立煽りする奴に間接的に協力したって話なのか
どうせ過去ログでも真に受ける奴は居るし、極端に偏向して抽出してるのでなければ…
と思ってしまう俺は、転載禁止したくなる理屈は分かるもののあんまり共感できないかも

自衛してたら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/94
こんな事もあったのでアフィブログには不信感しかないな

過去ログ読んで真に受ける奴はどうしようもないけど
転載だと賛否両論の否の部分だけ抽出してまとめることができるからその辺は問題だろうね

定期的に沸くそれまでのスレの流れとまったく関係ない内容の単発レスによる
「○○どうしてる？」やら「○○をしたいと思うがおまいらはどうだ」といったアンケート
ゲーム内容一般からキャラクターに対する好き嫌い、さらには非十八禁板なのに変態的嗜好系の奴な
上記に適宜レスがつき、それがまとめられて記事にされる一連の流れ

もちろんそうじゃないのもいるだろうけど、まとめブログ関係者による自演にしか見えなくなってくる
そういったのが多少なりと抑制されればなぁ、などと思いつつも効果は期待できないのかなぁ
まあこういったことなどがあり、その他にも色々とあり、全て転載禁止に賛成です

なんか目が覚めてしまった時に調度よさげな話題が。>>563関連では、
「艦これ速報騒動まとめwiki」の「騒動の経緯」
www58.atwiki.jp/tanakanikubenki/pages/15.html
がよく纏まっているかな？

・スレッドのルールを無視し「板のルールに従っているだけだ、個別のスレッドから見て荒らしでも関係ない」と嘯く
・全てを嫌儲民の工作・陰謀のせいにして、自らが荒らし・不快な存在になっている事を正当化
このような前例がある以上、問題はユーザーの自衛やスレッド個別のルールで対応出来る範囲を超えていると言わざるを得ない。
少なくともローカルルールで禁止しなければ、その時の人気ゲームで同じ事が起きる恐れは常にある。

また、「艦これ速報」のように最初はノンアフィリエイトでまとめを行い、ある時期からアフィリエイトブログに変えて
上記の荒らし行為を行った例もあり、「アフィブログのみ転載禁止」では「ノンアフィブログに転載⇒アフィブログに転載」
と一人で行い「このブログから転載しただけです、ブラゲ板のルールには全く抵触しません」と主張出来てしまう。

よって、「外部への転載は一律禁止」が妥当と考えます。

>>563
どっかが2ch全面転載禁止でも転載の続行を表明って聞いた気がするんだが、
>>555の奴もその類だったか…クズすぎて笑えないかも

そこまで屑だと転載禁止しても意見を翻して転載続けたり、
名義変えて別の場所で転載を続行しそうな位だが、
そうなると転載禁止してもそういう転載は無くならず、
住人による住民のための転載が不便になるだけって可能性もあるな

転載禁止の実効性があるかって点に関してはどうなん？

投票所ざっと見てきたけど
とりあえず名前欄変更だけ投票してる所多いね

＞現在○○板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
＞それに先立って、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください
＞
＞・投票日は○○の24時間で行います。
＞
＞■投票方法詳細
＞・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
＞･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
＞　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

って感じで
ここもそういう風にとりあえず明日は名前欄のみの変更の投票になるの？
それなら以前の期日より早めた訳も問題なくおさまりそうな気がする

実効性としては確かに疑わしい面もあると思う。ただ多少の抑止力になることは期待できる
何かしら行使することがあるとして住民は直接できる立場にはないが、
まだ話のわかるほうから閉店していくだけになったら大変不本意な結果になるね

それはさておき、もし可決となればいったん「名無しさん＠転載禁止」とするとして、
正式に名無しの名前を決め直す計画はある？

まだ投票ありきで議論続けてたのか
そんなに転載禁止したいなら艦コレだけ板独立案でも作っってくれ
はっきりいって艦コレの都合でガタガタされるのはウザい

>>567
艦これ速報についてはブラウザゲーム板のルールに反することなくって言ってるから
だったらもうローカルルールに載せてやるわって感じだろう
実効性についてはそれからでないと分かんないんじゃないかな

>>567
悪質なサイトはアドセンスクリックや転載禁止を消して掲載するサイトもありますが
なんJやVIP転載禁止で更新停止や自身のブログのコメントを纏める所も出始めたので効果はあるかと
問題の艦これ某まとめブログも炎上した後はブログのコメント纏めやTwitter・pixiv転載に移行してます
他のブログを無断転載するなど問題は起こしているようですがね

>>569
ローカルルール変更議論のあとは今のに戻せばいいんじゃない？
まあまた投票することになるかもだけど

転載禁止しなくてもいいよ
荒らしててもスルーすればいいだけだし

転載禁止のが良い。
ただでさえゲームはステマ合戦だし、なによりwiki作るのにもアフィwikiだと叩かれたりする。
転載禁止が無難だろ。

>>534
メリットのゲームの宣伝〜って結局ステマばかりで過疎ゲーは過疎のまま。
宣伝効果は人気ゲームの人気の加速で強者の理屈でしかないよ。
デメリットのがでかいしな。

あとWikiに関しては2ch運営は

174 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168,173

The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.

175 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:19:55.43 ID:???0
>>172
Wiki is very useful.

こんな感じに言ってるね
Wikiの有用性は理解してるようだし、Wikiは検討中だとさ

>>573
ローカルルール変更後に戻せばいいってのは分かるけど
告知のテンプレと投票のテンプレには入れた方がいいと思うわ

【賛成】名無しさん＠転載禁止
【反対】

みたいな

転載容認のメリットにでてくる住民が増えるって別にメリットじゃねーし

ていうか2ch見る時間無い人向けにまとめサイトやってるのに
なんで転載容認すると住民増えるんだよおかしいだろ
その人達時間無くて2ch来れないんだからよ

>>571
やってみないとメリットの量もデメリットの量も分からない…
ってところでデメリットのが大きい可能性を忌避するのは保守的って事になるんかな
>>572
それはつまり、転載禁止に実効性があっても自作自演でこの板のスレが荒れる事がなくなるだけで
印象操作やプレイヤーのコミュニティを荒らされる危険性は無くならないってことになるんじゃないか？
>>575
転載禁止でステマが減る理屈とか、WikiをアフィWikiと叩く行為が減る理屈が全く分からない
アフィWikiと叩く奴が湧くのを見たくないから住民によるまとめWikiも全部潰せとかそういうこと？
転載禁止と言ってる割に転載禁止の方が良いと言ってるようには全く見えないんだけど
>>576
だとしたら、板のローカルルールで転載禁止するにしても特記事項を先につけておかないと駄目じゃね
2chとしてはWikiへの転載を認めている状態で、ローカルルールがそれ禁止してたら本末転倒だし

まとめ住人が議論や投票に参加する事をjimは許可してるのに
まとめ住人が一向に現れないのを見るとまとめサイトってその程度の存在なんだよな。なくなっても誰も困らない

0：00以降の意見ざっと見たけど

・投票スレ１０００まで行ったらどうするの？
次スレ用意するの？
そこまでで打ち切る？
→次スレ用意でいいかと
【これは同意】

・p2、携帯、無線APについては、上記の条件では簡単に複数票が入れれそうなので
無効にするか基準を設けたいと思うのですがどうでしょうか？
例えば忍法帳Lv20以上が有効など。
→賛成です。携帯・無線IPは可として忍法帖制限がいいかと。20が妥当かはわかりかねますが
名前も転載禁止にするならその旨追加した方がいいですね
→この案にだいたい賛成です
携帯・無線はアリで
忍法帖制限はおまかせだけど、普通に書き込んでる人なら１０や２０くらいはあると思うよ
→p2は無効でもいいけど、携帯やAPは有効でいいんじゃないかな
投票できない奴いそう
俺もp2もってて、規制入った時は使ってるけど、携帯大丈夫ならまあ基本大丈夫なような
【ｐ2無効、携帯・無線有効に同意】ただし10か20は議論すべき

本議論前になぜか決定してるテンプレについては

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・【賛成】:(転載禁止)転載禁止に賛成の人
　または
　【反対】:(転載容認)転載禁止に反対の人の二択のみ
・それ以外は無効票

○投票日程については本議論にて再度考察が必要
○・fusianasanと!ninjaと!nanja必須 →分かり難い・名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」必須　に変更希望

あとは名前欄欄変更に付いてどうするか

まぁ日程についてこれまで道理無視されて5日決行になるだろうけど

ちなみに日程伸ばしと思われて、アフィの疑いかけられるかもしれないけど自分は議論は早めに決着付けたいし、転載禁止には賛成だよ
理由については>>553あたり見てくれ
あまりこういうの言いたくないけど本議論前に必死で動いてた人がニュー速VIP、なんJで転載禁止に賛成入れてるのを見かけたもんでね・・・
IP変わっていて別の人がたまたまとかあるかもしれないがね・・・

正直本議論前に一部で勝手に決められる流れを見て呆れた
投票しに行くとは思うけど今後書き込みは控えるかもしれない

ネ実は23日から2スレ費やして議論したけど、ほとんど賛成なのに差し戻しする奴が
出てきて結局投票になったけど
実際投票したら転載禁止の投票数なんて3レスくらいだぞ
ある程度まとめたらさっさと投票いったほうがいいと忠告する

出かける前に気になった点を少し

＞転載は「条件付き禁止」を主張している人へ
【賛成】に「条件付き禁止」を含めた場合は【賛成】が多数となった際に
「完全禁止」との温度差の調整が必要となる
結果として再度論争や投票が発生するリスクがあるがその認識はあるか

＞転載は「完全禁止」を主張している人へ
【賛成】に「条件付き禁止」を含めない場合はそれらの人が消去法で
【反対】を選ばざるを得ない状況に追い込まれるケースがあるが
その認識はあるか

過去ログを見る限り「容認」「条件付き容認」「変更しない」の3つは
【反対】を選べばいいとの指摘があるが
「条件付き禁止」の行く末は本議論に持ち越しになっているようなので
混沌とする前に確認しておければと

あとfusianasanしてない人にはやってもらうように誘導するか
スルーするかした方がいいと思う

それでは今度こそまた今夜

自分で振っておいてなんだが本議論の終了時間に関しては手遅れだな
タイミング的に終了時間で困る人の意見を聞きようがないし
もう少し早く気づいていればな…

というか終了時間近くに議題が出てきて片付かなくてスルーして
それで行けるのかというのは気になる

あと投票の延期については一応反対かな

906 名前：暫定進行 ◆dThKbn8HUM [] 投稿日：2014/03/03(月) 00:16:53.23 ID:5tqamugr0 [2/2]
総レス数：2336

有効投票数：1353
内訳
　賛成：1272
　反対：0081

無効票：983

スレをまたいだ同一ID、同一IPによる無効票がかなり多くありました
スレをまたいでも同一ID・IPでの投票は無効であるとの周知が足りなかったのかもしれません
以上をもって投票結果と致します
ご協力ありがとうございました
以上

VIP(なんJだったかもしれない)で転載禁止についての投票が行われたんだけど同一ID、同一IPによる無効票が非常に多かった
勘繰りすぎかもしれないけど転載禁止に困る人達がレベルを上げてくるかもしれない
というよりここで勢いのある方のスレに告知しにいけば十分でしょう、一日もあるんだし

投票そのものは0時ジャストから24時間が鉄則かと
スレッドをまたぐ場合の扱いについて、何か付則を決めたほうがいいんじゃないかと思う

(*‘ω‘ *)？

>>576
wikiについては疑似wiki作ったりアフィ仕込んだwiki乱立/宣伝とかの可能性もあると
散々危惧されてるから一律転載禁止
wikiは利用者に認められれば検証データなど2ch関係無くちゃんと情報集まるので問題も無いから大丈夫

>>584
過去ログでかなり話されてると思う、全部見解でてるから帰ってきたら前スレとかも読むといいかも
あと「容認」と「変更しない」は同じ位置でしょ

起きてまだログ全部見れてないから>>582のに乗って自分の意見書いとくと
・投票1000になったら
【次スレ用意に同意】
・p2、携帯、無線APについては、上記の条件では簡単に複数票が入れれそうなので
無効にするか基準を設けたいと思うのですがどうでしょうか？
/これは結構厳しめにハードル置居といた方が良いと思う。でも実際に低い人もいるから議論した上で涙を飲んで貰うのも仕方無いと思う
忍法帳って簡単にレベル上がるし、上でも指摘されてるけど他板で転載禁止で困った人が対策してくる可能性もあるので高めにして予防する
【p2無効。無線AP・携帯・固定回線もそれなりに忍法帳のレベル欲しいかも】要議論
・名前も転載禁止にするならその旨追加した方がいいですね
/当然といえば当然だけどLR変わった事を周知させるためにも良いと思う、大分たった頃にまた名前変えるか議論すればいいから
【名前に転載禁止の旨を入れるのに賛成※】
※ただし今回の投票と一緒にできるかと言えば怪しいから今回の後の議題>投票になると思う
・>>582のテンプレ調整案
【分かり難い・名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」必須　に変更希望に賛成】
・日程
先延ばしにしても仕方が無いからこのままでもいいけどみんなでしっかり周知させる必要はあると思う

俺忍法帖どこで作ったっけ
テスト

>>587
そんなことあったのか
必死だな

テスト

>○・fusianasanと!ninjaと!nanja必須 →分かり難い・名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」必須　に変更希望
これには賛成。
直感的にわかりやすいようにしたほうが、投票日に名前の記載方法の質問など不要なレスを減らせると思う

忍法帖とかfusianaテストだけをこのスレでやるのはやめて欲しい
自分の遊んでるスレでやるとか何か方法あると思う

本議論開始予定より前に投票日変更ってどうなのよ？自治の慣習もJimさんの投票に関するレスでぶっ壊れ寸前だし
まぁ、他板と同様に転載禁止だけ決めるなら好きにすればいいよ。

終わったらLR本稿ゆっくり詰めましょうや

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,...,

次スレ立てるって事は集計大変そうだな、自演なければ良いけど

>>584
何故【賛成】【反対】のみにしたか？
【その他】があっても良かったのではないか？
しかし結果でその他が大多数だった場合どうするのか？
転載禁止を【賛成】と【それ以外】で分ければ再考含むはそれ以外であり、反対意見とは区別出来る。
条件付きなのに反対扱いでは違和感ありすぎる

わざわざ面倒な名前欄にするならついでにsageも消したら？
古い裁定になるかもだけど、ある程度age進行してれば告知の要件満たすってのがあった筈

事故レス

>>598 はおかしいね、何がおかしいかと言えば >>584 の中の

> 過去ログを見る限り「容認」「条件付き容認」「変更しない」の3つは
> 【反対】を選べばいいとの指摘があるが

という部分。そうじゃないと思う。上記３つも各々「どちらかを選べ」と言う事じゃない？
反対にしろは自由意志に反している。

ただ他にも選択肢はあって、棄権とか白紙投票や賛対・反成の様な無効票もありかと。
勿論投票上なんの価値もなくなってしまうが。

何れにせよ、思いを投票するに、決めつけて反対に入れろはおかしい。

>>599
ごめん、忘れてた
てか名前欄変えなよ、良い意見なのに

その他なんていらんしその他なんてしてたらそもそも投票の意味が無い
条件付きなんて言い出したらその条件なんて人それぞれ無数に存在するのにアホかと

何で他の板はどこでも当たり前にやってることをこの板ではできないと言うのか

ninjaの必要Lvは>>582の通り20にして
p2とモバイルからの投票は無効でいいと思う
今テンプレ作ってるんでそこら辺の議論もお願いします。

>>601
IP晒すの嫌だからね。リア友とかゲーム会社とかIP知ってる訳だからここで書いてるのが特定されたり
告知前のgdgdのときから議論に不要と思ってたけど、みんな出したかったら出せばいい。

名前欄でスルーされる程度の意見なんてその程度の意見か、周囲がアレなのかどっちかだし

同条件でやってる喪女見る限りレベル10台もそこそこいるからレベル10でいいでしょ
モバイル無効と言うなら俺のocnも10秒でIP変えられるしIP云々言い出したら忍法帳の意味無いから
モバイルも別に無効にしなくていいと思ってる
p2は現状使ってる奴がほとんどいないし使い捨てできることを考えたらデメリットの方が大きいから
そこは無効にして差し支えない

そもそも他人のIPをいちいちググるような奴が周りにいる時点でそいつがおかしいか
そいつの周囲がおかしいかって話なんで笑ってしまうわけだが
ググられて困るならその程度の意見ということだし

普通友人知人のIPなんていちいち知りもしないし
知ったところでいちいち検索しようなんて思わないからな
よっぽどアレな環境なんだろう

ninjaLv制限か
じゃあ俺は投票できんな

話題に事欠いて暇なら付き合うけど、リア友ってwebページ持ってるリア友な。気にし過ぎで片付く話だよ。
でも、自分としてはなんだか気持ち悪い。神経質だったり心配性だったりな人が少なくとも一人いるってだけの話。

投票に関して詰めてるんじゃないのかったのかな

おはよう
人狼スレの話を盾に変な方向に流れなくてよかった

ところでIP出さない出せないどうこうで煽り口調の人なんなの？
そういう場所じゃないでしょ

>>605
ninjaとnanjaは同一人物か確かめるだけだからねぇ

>>608
それを今決めてる所だよ

IP出せないのはそいつの問題であって出せと言ってる奴をおかしいという方が
おかしいという話
板の命運決めるのに名無しで参加するのほうがよっぽどどうなんだよって話だ
名無しが同等の発言権あるなら俺だってIP変えまくって一人で板埋め尽くすのも余裕なんだから

投票はその日の総書き込み数の１％以上が集まれば有効、それ以下なら投票は無効かやり直しでいいと思う

全面禁止にすると、結果として転載した形になってる必死チェッカーとか、
そのあたりのものまで引っかかって、範囲が広すぎるような気もするなぁ
転載禁止には賛成票入れるつもりだけど、非営利も含めて全面禁止が前提の
議論をしてるつもりならちょっと待ってくれ、と一応言っておきたい

とりあえず全面転載禁止にしてから決めればいいんじゃないの

どっちもどうなんだよでFA

>>513
たとえば荒らしが連投しまくってレス数が水増しされたらどうしましょ

おはようございますー
とりあえず意見出したい方はfusianasanは出して頂けますようお願いします
fusianasanと!ninjaと!nanjaもして頂けると助かりますです
なお、どうしても出せない方は出しても構いませんが
その場合意見が無視される場合がございます
あらかじめご了承下さい

で、本議論の締め切りですが、おおよそ本日の19時〜21時の間で設定すればよろしいかと思います
投票の日程は予定通り3/5 0:00〜23:59という認識でよろしいでしょうか？

>>614
そのレベルの例外処理は運営任せでいいんじゃないかね
この板固有の問題じゃないと思うし

忍法帖のレベル制限はやめて欲しいな
10でも20でも●あれば上げれちゃうんでしょ
なら1のみ無効とかにして欲しい

とりあえず転載禁止にするとAAやコピペ系も外部で使えなくなるのでそれだけは承知しといてね

AAとかコピペとか本当どうでもええわ
しょーもない

初めて知った、●あれば3分に1回書き込むとLv上がるのね
といっても今は●作成出来ないからそこまでする人はそうそう居ないだろうけど。
p2のみ無効でいい気がしてきた

>>619
コピペは駄目だろうけど、AAはそれがメインコンテンツじゃなければ転載にあたらないよ

AAの著作権って2ch依存なの？

>>623
2chで作られた物ならそうなるんじゃない？
いちいち調べるのも起源主張も面倒だと思うが

2005年に決着ついたんじゃないの？

ふむ
じゃあギコとかモナーも使えなくなるのか
ニコニコ大百科のも削除依頼しないとね

そもそも二次創作物の著作権は一次創作者が認めない限り
著作権も発生しないからゲームのAAに著作権が発生することはまず無いし
ここでそんなことを考慮する必要性は無い
艦これが二次創作をある程度容認しててもそれは著作権を認めてるわけではない

ほい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC

2chに著作権ないわ

そもそも本件は著作権保護ではなく「転載禁止」なのでAAは関係ない
コピペ保管庫みたなのはおそらくアウト

>>618
あんまり範囲を広くしすぎると、アンチが重箱の隅をつつく根拠にしたり、本当は引用なのに
転載扱いして騒ぐ奴とか出てきたりして、益より弊害のほうが大きそうに思えるのよね
ああいうのは正しいかどうかより、声のでかい奴が主流になるように出来てるから
まあその辺の話は実際にLR改正案が出てきてからか

艦これ以外にアフィの餌になってるブラゲーあるのかね
ないなら・・・分かるよね？

>>629
引用であれば引用であることを示せばいいだけでしょ
引用の要件はあくまでも引用文が主じゃないとか
出展の提示をしなくちゃいけないからね
騒いでも引用であれば馬鹿扱いされて終わりかと

>>627
一次著作者が認めていなくても二次的著作物に著作権は発生しますよ
水を差す用で申し訳ないですが一応発言させていただきます

稼げそうな所に目をつけてやるのがアフィブログですので
ゲームの話題は特に関係なしかと思います
その時に流行してる物が主に標的になります
ですので、艦これ以外はアフィの標的になってないから
転載禁止する必要はないという主張はちょっと無理があるかと思われます

>>632
ねーよ。キャンディキャンディ裁判でググれ
キャンディキャンディは一次創作者である原作者が許可しないから
現在一切が販売されてないしテレビでテーマソングすら流れない

AAは大丈夫なのか混乱させてしまってすまん。ありがとう

落ち着いた所で他の投票所からテンプレ引っ張ってきて作成
・開示をIP、ninja、nanjaに
・p2無効
・【賛成】派の名前欄の設定
・次スレを900に
意見があれば修正で

【スレタイ】
ブラウザゲーム板名前変更投票スレ

【本文】
・現在ブラウザゲーム板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
その議論の周知を行う為、名前欄を一時的に変更するかどうかの投票を行います。以下の注意事項を守って下さい。
・投票日は03/05(水)00:00:00.00〜03/05(水)23:59:59.99の1日間で行います。00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、ninja、nanja開示（名前欄に「fusianasan !ninja !nanja」記入） 【【開示していない投票は無効となります】】
・age推奨です
・同一IP・ID・p2の投票は全て無効です（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・名前欄を変更することに賛成の場合
　【賛成】　と　「****（希望する名前）」　を記入(転載禁止を必ず入れる事)
※名前の例:
　　「転載禁止さん＠お腹いっぱい」　「名無しさん＠転載禁止」
・名前欄を変更にすることに反対の場合
　【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。
次スレは　>>900　の方が宣言してから　>>950　までに
　>>950　までに反応が無い場合は立てられる人が宣言してから次スレを立てて下さい。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。

>>634
何か勘違いしてるようですが、その場合でも二次著作権自体は存在します
それに優越する一次著作権者が許可していないから利用ができないというだけの話です

本題と関係ないので匿名にて失礼

名前欄変えるん？

>>634
一次著作者は二次著作者を訴えたり制限をかける権利があります
しかし、二次著作者の創作物にも著作権はあるので法的手段を採ることは可能です
流石にこれ以上はスレ違いですかね

早く投票スレ立てて

やっぱもう議論すること無いんだな

>>638
名前欄については>>345から読めば大体判るかと

つまり2chが原著作物なのが立証できるブラゲ板のキャラAAについては
2chが二次著作者になるから
転載になるような使い方は今後ローカルルール違反になる
↑ってことですか
でもそんなの使う方はいちいち確認してられないよね
しばらくはヤバいから自粛みたいになるのかな
あと外でも使って欲しいAAの作り手が減ったり外で作るようになったり？

原著作物じゃなくて初出か、スレ汚し失礼

投票は日付変わってからでいいよ

>>642
ありがと。斜め読みして話出てたことは把握してたんだが、結局有耶無耶になってる状況だよね？>>590のまとめでも先送り示唆
やるなら>>400辺りが反対意見もなく案としてまとまってるかな。

私権出すと、「＠転載禁止」を入れるのは構わないけど、デフォ名無し決めるなら十分案練って決めたい、その方がいいんじゃないかと。

>>643
二次著作権者になってるわけじゃなくて、支分権(著作物を利用する権利)を2chが保有してるということになるかと
著作者人格権は譲渡できませんし、2chが創造行為を行ってるわけではありませんから
著作者人格権はその書き込みを行った人に帰属しています
しかしそれでは不都合があるため、支分権を委譲するように書き込み時に促しているということかと

>>646 訂正：私権→私見
ちょっと、言葉足らずだったので追記すると、名前欄は「名無しさん＠転載禁止」で可否採って他の変更はまたの機会という提案

>>646,648
確かにその方が円滑に進むね、修正
名前欄はひとまずこれでいいかな？

【修正前】
・名前欄を変更することに賛成の場合
　【賛成】　と　「****（希望する名前）」　を記入(転載禁止を必ず入れる事)
※名前の例:
　　「転載禁止さん＠お腹いっぱい」　「名無しさん＠転載禁止」

↓

【修正後】
・ブラウザゲーム板の名前欄を「名無しさん＠転載禁止」と変更することに賛成の場合
　【賛成】　とだけ記入

ああごめん、ちょっと聞きたいんだけどローカルルールについて変更する事あったかな？
それなら「転載禁止さん@LR変更議論中」にします。

ちゃんと節穴出来てるかな？
>>300
の意見に全体的に賛成
時間が無くて何個もある鯖スレを回って情報を探すのは大変だし時間がかかる
悪質なまとめブログはともかくちゃんと運営しているブログには残ってほしい まあ鵜呑みにはしないが

あと乗り遅れたけど投票日は前の11日のほうがよかったかな 11だと思って投票出来なかったって人も多そうだし

せめて投票期間は3日くらいは見ておきたい
ちょっと全体的に早急すぎる

現在の流れですと

ローカルルールの変更案
・外部サイトへの転載禁止を明示

名無しさんの変更案
・名無しさん＠転載禁止

こんな感じかと
一緒に投票しちゃってもいいかもしれませんね

どこも投票一日だし議論なんてほとんどしてない
長くなるほど変なのわくし最終的に投票で問答無用で決めるのにとれもしないコンセンサスを求める意味なんてないよ

>>650
そういえば、具体的なLR文面も決めなきゃ行けないんだな。html表現含め。議論中の方が良さそう。
加えて、晒しの件/スレ乱立抑制の件の辺りがぽつぽつ話し出てた。転載禁止の話の後にやろうみたいな
晒し禁止はここのテンプレにも入ってる。

てすてす

>>549
【議論】転載禁止総合【投票】 ★2
maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393872430/
ここのスレ見てもらえば嫌儲が組織的に板関係なく転載禁止賛成に票入れているのがわかると思う
ブラゲで検索するとわかるけどここも当然ロックずみ

反対派が強いところには応援申請もしたり手当たりしだい賛成書き込みしたりとこれでは正当な投票にならないのではないのでしょうか

>>656
jimがそれで構わないと言ってるんだから全く問題ない
もちろんアフィチル連れてきて工作させてもいいのよ？どっちかだけ有利な条件ではない

ついでにLR変更の文面も考えときますか

・外部サイトへの転載禁止
・ゲーム内のキャラへのヲチ行為、晒し行為はネットwatch板へ

とりあえず流れで出てきてるのがこんな感じですが他に何かありますか？

議論については5スレも前から同じ話題がループされてるので十分です
投票期間を長くしたら集計する人が大変になるので1日で

>>652,654
ありがとう、そういえば晒しについて話してた人も居たね
ただLR変更議論中にして議論終わったらまた戻すという手間がかかるので
転載禁止のみにしてLRについては自治スレで話し合う形で良さそう

>>656
その件に関してはJIMが容認しているので問題ないかと
投票日に関しては早急な気もしますが現状の議論を見てもそう時間がかかるようでもないので当面はテンプレ通りでいいかと。
あくまで予定なので夜に人が増えて議論すべき点が今日中に終わらないようなら伸ばす必要がありますが。
11日に戻す議論は本議論でももう一度行っていいと思いますが、再議論の後多数決で再度意見をまとめるということになるのかな

>>657
うーん、jimさんが組織票許可してるからって一気に票入れちゃったらその結果ってほとんどブラゲ板の意見入っていないですよね？
それじゃあみんなが納得する様に議論してきたのが無駄になるし投票議論は正しくあるべきだと思います

これは転載禁止賛成反対以前の問題だと思います

参考になるかどうか知らんけど以下はなんJのローカルルール追加の暫定案

432 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] :2014/03/04(火) 03:29:37.07
・営利を目的とした転載の禁止
・営利目的の2次転載、3次転載以降の多重転載の禁止
・結果的に営利に繋がる転載も上記と同様に禁止

・スレッドを収集、編集したブログ及び類似外部サイトへの転載禁止
・スレッドタイトルやレスの一部を改竄・改変して外部サイトへ転載するのも禁止
○ただし上記2項に関して、情報の集約・保全を目的とした非営利のwiki、避難所、必死チェッカーは例外とする

>>660
私もちょっと早急な気がするので11日投票には賛成ですね
ほとんどROM専だったのでこのままだと忍者レベルが足りなくて投票出来そうにないですし(個人的な事情ですみません)

>>661
納得も何も過去の自治スレ見て頂ければ分かるように
全員の総意をとりつけるなんてのは何ヶ月かけようが何年かけようが難しいです
万人が納得できる選挙なんて物はありません、必ず誰かは不満を持ちます
納得するように議論とは言いますが過去スレ見る限り話題ループ結論はいつまで
経っても出ず、納得できるまで話し合うの流ればかりです
で、何ヶ月かけるつもりなんでしょうか？
時間かけてまでやった結果がこれでは正直議論打ち切ってさっさと投票に持ち込んで欲しい
っていう意見が出るのはこの有様では仕方ないと思います

あれ？ログ速は転載に入っちゃうの？まとめアフィだけじゃなくログ速も無理になっちゃうとなると話変わって来るな。
過去ログ見れなくなるのは辛い。

>>661
みんなが納得する結果って何？
ぶっちゃけ転載禁止が多数派なのは火を見るより明らかだしそれ以外は転載禁止になったら
どんな過程たどろうとも不満は消えないから
みんなが納得する結果なんてありもしないし完璧な透明性なんて現実の選挙ですら存在しないのに
ましてネットでそれを求めてどうするの？
投票が駄目と言うなら今現在不満を持ってる人の気持ちはどう解消するの？
どうしてもそれが必要と言うなら具体的な方法示して貰わないと単に話を引き伸ばしたいだけにしか見えない

調べたら商用利用じゃなければOKなのか。
じゃあやっぱり転載禁止にすべきだね。他人の書き込み餌に金儲けは許せないしね。

>>665
一応公式過去ログは用意するつもりらしい

過去ログ解放してるし大丈夫だよ

・営利を目的とした転載の禁止
・営利目的の2次転載、3次転載以降の多重転載の禁止
・結果的に営利に繋がる転載も上記と同様に禁止

・スレッドを収集、編集したブログ及び類似外部サイトへの転載禁止
・スレッドタイトルやレスの一部を改竄・改変して外部サイトへ転載するのも禁止
○ただし上記2項に関して、情報の集約・保全を目的とした非営利のwiki、避難所、必死チェッカーは例外とする

これをそのままブラゲ板に適用しても問題なさそうな感じですね
○の部分で例外条項作ってますからこれなら悪影響の問題も大丈夫かも

>>661
それへの対応策が現状ない。実質、巨大板による他板の統治すら認めるようなJimの発言もある。投票云々のレス
だから、転載禁止をまず適当に決めて、それ以外の話をまともにできるようになればいいと思ってる。彼らが興味があるのは転載禁止でしょ

忍法帳のレベル足りなく投票出来ないとか論外ですな

>>665
もうすぐ2chの過去ログ全て無料で見れるようにするらしいしその辺は気にしなくてもいいと思うよ

少し前から過去ログ見れるようになってるよ
専ブラじゃダメかもしれん

>>664
せっかく告知したのに４日から来た人に議論参加させると言う意思が感じられないんだけど
始めたばっかりで勝手に打ち切るなよ

そもそもログ速は2ちゃんすっとばしてツイッターで誘導しててjimが名指しでぶちきれてるから
転載禁止のローカルルール以前に消される可能性が高い

忍法帖レベルが足りないということはほとんどレスしていないということで、転載による実害は発生していないということですよね
逆にほとんどブラゲー板に関わっていない人が投票日を延期することによって投票目的に忍法帖レベルを上げるということも考えられます
投票日、レベル規定はこのままでいいかと。

>>676
あ、有用だからLRで考慮以前の問題なのねそこ…
便利だったけど公式でフォローしてくれるならいいか

>>555
ここは数あるまとめブログの中でも悪質なんで潰れて欲しいんですけど
現在このブログは2chのレスを転載ずTwitter画像やグッズ情報や自分のブログのコメントをまとめるハム速スタイルになっているんで転載禁止してもこのブログはダメージを受けないと思います
むしろ競合が潰れることで冗長するのが嫌ですね

転載禁止以外のローカルルールは議論の時間を別にとるべき
告知で募ったのは転載禁止だし、告知前に議論されてたのも転載禁止だし

ではローカルルールは転載禁止として他の文面については
別途議論の時間を用意するとして名無しの変更はどうしましょうか？
こちらはセットでやらないと何だかんだで揉めそうですから
とりあえずデフォルトの名無しを＠転載禁止にするかどうかだけ
投票に入れておきます？それともこれも別途にしましょうか？

競合とかどうでもええわ
対立荒らしするようなアフィカスは迷惑以外のなにものでもない

とりあえず2ちゃんの外でやることとか知ったことじゃない
結果的にアフィが潰れることはあってもアフィを潰すことが目的ではないから

>>681
その件については>>646,648の意見通り
「名無しさん＠転載禁止」で投票時に統一してたら良いと自分は思う

現状テンプレ
【スレタイ】
ブラウザゲーム板名前変更投票スレ

【本文】
・現在ブラウザゲーム板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
その議論の周知を行う為、名前欄を一時的に変更するかどうかの投票を行います。以下の注意事項を守って下さい。
・投票日は03/05(水)00:00:00.00〜03/05(水)23:59:59.99の1日間で行います。00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、ninja、nanja開示（名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」記入） 【【開示していない投票は無効となります】】
・age推奨です
・同一IP・ID・p2の投票は全て無効です（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・ブラウザゲーム板の名前欄を「名無しさん＠転載禁止」と変更することに賛成の場合
　【賛成】　とだけ記入
・名前欄を変更にすることに反対の場合
　【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。
次スレは　>>900　の方が宣言してから　>>950　までに
　>>950　までに反応が無い場合は立てられる人が宣言してから次スレを立てて下さい。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。

>>681
個人的意見としては、>650や>652のような転載禁止関連の名無し変更を
転載禁止ローカルルールとセットにするのが自然に思います
まず急いで扉を閉じて防犯体制を整えるみたいな意味で。

その他のローカルルールや再度の名無し変更（名づけセンスに関わるような部分）については
時間を別に取った方が、板の利用実態に沿ったルールや楽しい名前が募れるように思います

艦これ速報程度で悪質だなんていったらゲハに鼻で笑われますわ

>>684,685
了解しました
ではローカルルール（外部サイトへの転載禁止）と
名無しの変更（＠転載禁止）の件は投票でセットとしましょう
テンプレについては>>684の案で問題ないかと思います

うんことうんこ比べてこっちの方が臭い！とか言っても
所詮は両方ともうんこなんだよね

結局忍者レベルは10以上必須なんでしょうか？
現在忍者レベルは1日1回しか上げることが出来ず
更に投票期間が狭まったことによって告知から議論や投票に来たROMメインの方だと投票資格が無いということになるんですが
ROMメインのブラゲ板住人にも投票権はあってしかるべきだと思います

ぷらにゃんも名前欄変更されたか、これでニュース系全滅
アフィカス冷え冷えやな

>>685,687
他の投票してるスレ見たんですけど
まずは名前変更投票スレで転載禁止に変更
次にLR投票スレを立てて転載禁止等を追加
って感じになってるのでそうすれば落ち着くかと
どっちにしろ名前欄に転載禁止と書いてる以上まとめブログは転載出来ませんから間に入ってきませんし

>>689
自分の書き込みが転載される立場にない人に転載の可否を決める権利は与えなくても問題ないよね

ゲハとかどうでもいいよ
あっちのアフィがどんなに悪質だろうが俺は嫌な思いしてないから

艦コレのまとめウィキ見る限りだと、したらばの転載をしてたってことなんだろ？
それが今回の案件とどう関係あるんだ？

ニュース速報＋が転載禁止になりました

>>692
ROMはどうでもいいんだが、俺はOS入れ替えてリセットされてんだよね

>>689
ROM専の人の投票権が無い
そんな事実はここまで一切無くあなたの思い込みによるものです
また期間はどれだけ設置しようが参加できないという人は出てきます

>>696-697

一応さっき貼ったテンプレには忍法帖のLvについては一言も書かなかったけど
何故それすら見ようとしないのか

ていうか、期間短くても良いからちゃんと議論しようぜ？

さっきのテンプレには忍者レベルのことが触れられてなかったので確認ですね
食い違って齟齬があったら困りますし
上の方でも何度か議題に上がっていたので聞きました

アフィの総本山だった+まで転載禁止とはいよいよだな
こんな吹けば吹っ飛ぶような過疎板あっという間に転載禁止ですわ

転載禁止でも日本最大の画像掲示板ふたば☆ちゃんねるがあるじゃない！

ふたばを代表する二次裏img板
艦これも個別スレが常時複数立つ盛況ぶり！
http://img.2chan.net/b/futaba.php?mode=cat&sort=3

最大住民数を誇る二次裏may板
http://may.2chan.net/b/futaba.php?mode=cat&sort=3

過去ログはここやで
http://tsumanne.net/si/

>>692
ほとんど書き込んでいない人に転載禁止の可否を決める権利が無いなら転載禁止という目的だけのため投票だけにやってくる嫌儲の方も転載禁止の可否を決める権利はないんじゃないんですかね

それにROMメインの方だけじゃなく事故で忍法帳リセットってこともありえますので忍法帳レベル制限は投票したい人に投票が回らなくなるのを助長するので反対します

>>701
忍法帖の流れについては
自分の意見は>>618,621
ですので別にLv1でもいいです。他の意見も多数あれば必要Lvを変更します

>>697
その参加できない人たちを出来るだけ減らすのがこの議題の目的のひとつでは？
正直急ぎすぎな気がするんですよね・・・

>>704
投票は人集めして組織票でも何でも好きにしていいって運営のお墨付きだから余計な心配しなくていいよ

>>704
それは!nanjaで嫌儲だったら無効票にするとか打つ手はあるのかなって思ったりします

>>706
できるだけと言いますが、では想定しているのは具体的に何人なのでしょうか？
ここは何人が閲覧しているかもわからないネット掲示板です
◯◯人に知れ渡ったから周知が徹底できた、参加者に公平であるという判断は誰にもできません

>>708
え、兼任じゃないってどうやって証明すんの？

>>708
かけもちしてる人や忍法帖だけ作ってもうその板を見てない人も居るだろうから○○なら無効票はどうかと

>>702
議論せずスルーして投票に持ち込もうとしてるなら５日の投票に反対するわ

投票に参加できない人がいてもいなくても
転載禁止の流れは変わらないから問題ない
転載禁止に反対してるのは一部の・・・だけだから

アフィの反対の票田って見込みでどれぐらいあるんだろ

>>712
何を議論したいのかわからんのだが

>>712
反対するも賛成するも当然個人の自由ですんで決意表明するまでもなく投票で意思表示したらいいですよ

そもそも忍法帖レベルを投票規定に入れてる以上は他板からの流入票は防げるのでは？
そのためにもレベル規定は必要だと思いますし1部ROM専票が入らないのは仕方ないことかと
認識違ってたら誰かレスください

>>715
>>694

>>717
>>618参照

>>718
何を議論したいのかわからん

>>716
>>675

>>708
まず2chは複数の板から成り立っています
そして話題と目的に応じて利用者は板を移動してレスします

その中のどこか一つだけしか利用していないという前提の元に投票を制限するのはおかしいです
話題に応じて板を移動してあちこちで書き込んでいるのは2chユーザーとしてはなんらおかしい部分ではありません

仮に忍法帖のレベルを儲けるなら投票日は告知からその投票日までにレベルがあげられるよう延期すべきでは

>>720
では議論どうぞ

>>710-711
投票日変更告知に気付かず投票出来ない住民や書き込み少ないROM専を切り捨てるのが仕方ないんなら
!nanjaで嫌儲切り捨てるのもそれもまた仕方ないんじゃないかなと思ったりします
万人が幸せになる方法があれば良いのですが

>>717
もしLv制限をするなら今日作成した人の事を考えLv2以下は無効票かなぁ

>>722
レベル制限するために制限するのに期間空けてどうするんですか

因みにROM専の人が居るって誰か言ってましたけど
転載禁止になった所でROM専はROM専なので転載禁止になった所で何も問題は無いと思うのですが

今って何か議論してるんかね？

議論ごっこならしてるよ

>>724
>投票日変更告知に気付かず投票出来ない住民
気づかない人が切り捨てられるのは当然だよね
告知して気づかせる努力はしてるんだから、仕方ないじゃん
じゃあ何を以って気づいたとするの？
基準は？

>書き込み少ないROM専を切り捨てるのが仕方ないんなら
書き込み少ないのとROM専は違うよね
ROM専はそもそも2chに書き込みをしないんだから
2chの転載ルールに投票するのがおかしいでしょ

>!nanjaで嫌儲切り捨てるのもそれもまた仕方ないんじゃないかな
忍法帖作成が他板だから切り捨てるのは仕方なくないよね
理由は>>721

そもそもROM専なのに議論スレだけ書き込みするというのもおかしな話で。
まぁそれは置いておいても転載の実害を受けないROM専は転載禁止云々は関係ないと思うので考慮する必要は少ないかと

>>725
そういうならレベルの制限はすべきではないでしょう
告知が4日で投票が5日
それでレベルが10以上って投票させる気ないですよね？

>>709
別に想定しているのは何人でもいいです
あなたの言う通りここは何人閲覧したかもわからないインターネットですから
しかし、1回決めたら再度話し合うことが難しい議題に慎重に行動・議論・告知し、知らなかった人たちに発言や投票を促していくのが自治スレじゃないでしょうか

そのためには時間が必要だと思います

>>706
どれだけ期間があっても参加できない人は参加出来ないし
(期間ギリギリになったらまたLv2しかないんだけどとか出てどっかで切らないと無理)
投票にしか来なかったり無関心な人もいるから仕方無い
興味持ってる人全員参加出来れば理想だけど不特定多数なるべく多く歩調合わせるとか何年経とうと無理が積み重なるだけなんで
本当に問題になる事があれば後に議論されか今回の投票で否決されるから問題無いと思うよ

>>708
嫌儲で忍法帳作ったってだけの人も大勢居るだろうし他板と兼用も当然あるだろうから
〜の板の忍法帳は無効ってのは多分こじれるだけなんで無意味かと
それしたとこで当てつけでしかなく何も変わらないし余程特別な事が無いなら板別忍法帳を規制する理由は今のとこ無いかと

>>728
基本的には他板だからといって排除するのは不当だと思いますが
嫌儲の方々は他板の投票にも介入する旨を明言していますから排除するのはむしろ当然かなと

普段まったくレスしてない人間が議論と選挙には首突っ込みたがるのが不思議
今まで通りROMしてたらいいよ

>>730
レベル制限の趣旨は普段ブラゲー板を利用していないのに投票を行う層を懸念しての事なので、今からレベル到達できるのでは全く意味がありませんよ
嫌儲の組織票もまとめサイトの工作も勘弁です

嫌儲と掛け持ちと嫌儲から徳を積みに来てる人なら後者の方が多いかもね

日程が今まで告知していたものと違うからこれる人も来れないですよね
昨日の夜に変更になったようですが知らない人も多いはず

>>730
転載という今回の趣旨に全く関係ないROM専に投票権はないんだよ何度言えば分かるのかね

>>733
当然板跨ってる奴もいるだろ
つーかお互い他板広報して票集めてもいいって運営様が言ってるんだ弾くのは運営様の意向に沿わない形となる

>>731
全体で何人という想定が出来ない以上は利用者全てに公平な話し合いなど無理だと言っているのです

例えばここが1万人が参加している掲示板だとしましょう
8千人が閲覧し告知を見て一応参加しました
これなら全体の8割ですからおよそ総意は取れたという言い方ができるでしょう

しかし、全体の数がわからないのにどうやって利用者ほぼ全てに公平だと判断するのですか？
何人を想定していますか？と尋ねたのはそういうことです

ついでに言うと誰をとっても一人の利用者でしかない我々の誰が集まった意見が適正数と判断できるんですか？
私がしているのはこういった話です

>>733
>嫌儲の方々は他板の投票にも介入する旨を明言していますから排除するのはむしろ当然かなと
本当に介入しにきてることを何を以って証明するの？
そんなもん嫌儲に嘘の書き込みすれば、実際にそんな奴がいなくても成立しちゃうじゃん
俺がここ以外の全板に介入する旨を書き込んだら、他板全て無効にするわけ？

時間延長についての件

議論がすでに語り尽くされており話題ループ結論出ず時間かけて話し合おう
この流れが自治の数スレに渡って繰り返されてる訳ですが
これについてはどう説明するのでしょうか？
今さら行動・議論・告知としましたがやってみた結果がこれの繰り返しです
正直言って議論の締め切り設定→投票にせざるを得ません

ここでゴネてもただの時間稼ぎしたい議論を何としても潰したいとしか聞こえません

時間延長したいという方はその経緯も踏まえて意見表明お願いします

>>741
ずっと同じ議論で数日続いてるからね
さっさとスレ立てて賛成なり反対なりして終わらせたい

投票期間は余裕持って１ヶ月ぐらいにしたら？

それはひょっとしてギャグで

皆様お疲れ様です
自分はフシアナ無しなんで無視してくれてもおｋ

Lv低いから投票できないって人がいますけど
それなら普段居るスレにでもいって投票権持ってる人に対し
ロビー活動でもすれば良いのではJIMもアリと言ってますし
主張が正しければ票は集まりますし自分の票にこだわる必要ないですよね

>>733
2chでは目的と話題に応じて板とスレッドを移動してレスするのがルールです
これを出来ない人は荒らしと呼ばれます

ですから複数の板に書き込んでいるのは何もおかしくありませんし
別の掲示板とブラウザゲーム板を利用しているから排除しようという意見自体がおかしいです

もう投票しなくていいんじゃないかな

普通に普段利用しているのに、忍法超がレベル10ない、でも投票する権利はあるはずだって
よくわからない。
たまたまブラウザやPC変更したばかりっていうならかわいそうだとは思うが、そんな人のことまで
考えてたら投票なんてできることじゃないでしょ。

>>741
延長の件は夜まで待ちませんか？本議論開始からまだ半分しか時間過ぎていませんし、夕方〜夜に人が多くなると思うので
まぁこれ以上の議論は無駄だとは私も思いますが

>>746
俺は票を集めたいんじゃなくて俺が投票したいだけだから

とりあえず投票板に立てるスレは>>684でいいのかな？

議論が尽くされてない！って子はきっと生真面目な子なんだろう
ただ匿名掲示板での自治を学級会と勘違いしてるだけなのさ・・・

>>750
ﾈｶﾌｪにでもいけば？

>>751
いいと思う

>>753
ネカフェ行って何が解決するのか解説してよ

>>741
告知していた投票日より日時が早まっている
新たに決まった投票日が再告知の次の日

ここ二日用事でスレにこれなかった場合、11日に投票するつもりが気付いたら終わっていたってことになるのですが、ここはどうなんですか？

>>746
全く同意

>>751
忍者の必要Lvについてまだ書いてないです
自分はそれでもかまいませんけど

>>752 本来の2chの自治は学級会どころじゃないだるくなる程の議論が要るんだけどな。一夜にして変わったな。投票=正義

旧運営がゴミすぎたからねえ
一夜にしてまともになってしまった

平日昼間の何時間かで議論出尽くしたなんて変に頑張ると却って面倒になるんじゃないかなぁ

>>759
前は確かにそうだったけど管理人変わったからね｡管理人が変われば自治に関するルールが変わるのも当然かと
投票ありきで議論どうするか考えるのは民主主義としてはよろしくないけど別に政治してるわけじゃないし

で、結局ID:6FOOhxRiは何を議論したいんだよ
意味わかんねーぞ

>>761 前だったら確実に却下だと思う。本来ならね…

>>762
Jimさんは人が減ると困るってどこかに書いてあった気がするよ
このプロセスが民主的だと言い張るのは簡単だしそれでいろいろ変更できてしまうかもしれないけど
無理をするとそれを見た人が（黙って）離れていく可能性はあるし
だからJimさんがトップダウンする代わりに板で話し合ってみてよって言ってるんじゃないの

>>756
＞告知していた投票日より日時が早まっている
＞新たに決まった投票日が再告知の次の日
私もこの点が気になっています なぜ当初の予定の11日ではいけないんでしょうか そして投票告知はちゃんと知れ渡っているのでしょうか
その点が心配です

>>762
政治だよ。多分、そっちの使ってる意味とは違うけど。この制度のままなら人口多い板が過疎板を統治するようになっていく。
板同士の争いなんて荒らしが規制されて終わってたけど、実質的に板を潰すこともできるようになった、昨晩からね。

テスト

>>767
ブラウザゲーム板の自治スレは陰謀論を垂れ流す場ではありません
続けるなら別のスレッドに移動してください

>>767
流石に板潰すほどの話なら投票だけで行われる訳ないわ

>>765
人が離れようがどうでもいいよ
俺は嫌な思いしないから

>>769 すまんね。ちょっとこの件がショックでね。>>684で問題ないかって流れだったよね。

>>766
そのための告知も行っていますが、今後複数回告知を行うのも必要なのは同意します。少なくとも今夜の議論終了後に投票、議論延長に関わらず告知は行います

フシアナさんなしはスルーでお願いします。本議論ではフシアナは発言必須条件に入っているので。議論適正化のためにお願いします

アフィブログが潰れようがどうでもいい
むしろ苦しみまくってほしい
俺は嫌な思いしないから

>>773
その後段も言い張らない方がいいと思うよ

俺も>>684でいいと思う
あくまで議論の周知が目的の投票なんだし、それは5日にやっても問題ないだろう
ローカルルール本稿等を決める部分の投票を
当初の予定通り11日、まあそこら考えるとなると期間短い気もするけど、にすれはいい

www58.atwiki.jp/tanakanikubenki/pages/15.html
これによれば、
艦コレの対応が良くなかったことの不満でスレにらん豚が増えた
↓
ある運営のTwitterでの発言がきっかけでらん豚が爆増した
↓
らん豚を嫌う一部のスレ民は専用板を作り、艦コレ速報がしたらばに板を作った
↓
艦コレ速報が話題のために「したらばで」自演・荒らしをやらかしていた

2ch型掲示板で起こったにしても直接関係ないと思うんだが
むしろ「らん豚を嫌って誰かが専用板を立てる」というところまでは自然な流れにしか見えない
これは2chを転載禁止にしても効果がない気がするんだが

それとも艦コレとは別の理由でこの「ブラゲ板に」被害があってこの一連の騒ぎが
始まったんじゃないのか？だとすればそれは何だ？という質問

5日の投票は名前欄の変更
11日の投票は名前欄変えてもアフィるって宣言してる一部への対策で
ブラゲ板のトップに明記するってことじゃないの？

>>684
ちょっと待って
いつの間に名前欄だけ変える話になってるの？
他の投票所から引っ張ってきたってLRに転載禁止を加えるかどうかって内容だよ

5日はとりあえず名前変更の投票なの？
どういう名前にするか案は出てる？

>>777
・対立煽りの記事はらん豚と無関係
・転載とらん豚には関連性なし
・転載禁止は2ch新管理体制の意向

以上

現状ここはらん豚の対策をしているわけではありません

らん豚対策はこの投票が終わったらすぐ議論に移るから待ってろ

>>751
オッケーよ。投票楽しみだね

>>779
その事については>>691

>>780
転載禁止にするかの投票だよ
論点をずらされてるだけだよ

>>777
2chでの荒らし行為はらん豚とは別の出来事なんだよ
www55.atwiki.jp/kantiru/pages/19.html
こっちね

どうでもいいが艦これを絡めて来るなよ
今回は天才の可否だろ？

ID:6FOOhxRi
まともに議論も出来ない屑はしねよ

ID:6FOOhxRiはいきなり艦これの話とかしだすし荒らしやろなぁ

いや単純に頭弱いだけだと思う

頭弱くてまともに議論できない奴が議論しろとか言ってて草生える

本人は真面目だけど空回りしてるって感じ

>>784
LRが転載禁止していないことを根拠に転載しているブログは現状存在しています
名前欄変えるだけでLRに転載禁止を明記しないと実効がないのではという懸念があります
LR変更と名前欄変更の投票はセットで行うべきです

>>785
いくつか段階があるね

1、名前変更のみ
2、名前変更+ローカルルールに転載禁止の方向性を盛り込むことを決定
3、ローカルルール本文決定

最終的に3をやることになると思うんだけど
流石に今日明日で3を終わらせるのは無理だろう
1か2のどちらかについての投票を行う感じになると思うんだが
この点について他に意見ある人いるかな

名前変更とLRの件がごっちゃになってる人がいるので確認しておきます

昨日22:30〜の各スレへの告知は>>133のテンプレで行っています。今後の流れは原則テンプレ通りで行う予定です

>>691で名前変更投票を先に行い、その後LR変更についての投票を行うということが提案されています

5日に名前変更とLRの投票を両方行うのか、後日LRの投票を行うのかはまだ決定されていません

個人攻撃はやめろよ
>>566が元なんだよ

>>793
俺は2でいいと思ってる
というか先に転載可か不可かの方針決めないとLRの詳細決められないでしょ

LRに転載禁止を加えかつ名前欄変更のための投票だと思ってましたが
先にとりあえず名前欄だけ変えるんです？

>>793
2でしょ
名前欄だけ禁止にしてもLRにないからト言い張る輩がいるんだから

>>795
>>566は今後起こる可能性を鑑みて転載禁止としましょうってことだろ
豚の詳細尋ねてどうすんの？

んじゃLR付きのテンプレ作るけど>>662の下記でいいよね

・ローカルルールに
・営利を目的とした転載の禁止
・営利目的の2次転載、3次転載以降の多重転載の禁止
・結果的に営利に繋がる転載も上記と同様に禁止
・スレッドを収集、編集したブログ及び類似外部サイトへの転載禁止
・スレッドタイトルやレスの一部を改竄・改変して外部サイトへ転載するのも禁止
○ただし上記2項に関して、情報の集約・保全を目的とした非営利のwiki、避難所、必死チェッカーは例外とする

>>793
3もしくは2です

ローカルルールに転載禁止を明記して
一目でわかるようにするための名前欄変更だからです
名前欄を変えただけではルールにないのに名前欄で告知していることになり意味がわかりません

3にしてもローカルルールに2ch外部への転載禁止と付け加えるだけで済む話で
今日、明日で話し合う時間が足りないなんてこと有り得ないと思います

>>793
2で良いと思う
方向性を決めた上で話し合わないと確実に論点がずれていくと思うから
今までの自治スレを見る限り話し合いが進まない可能性もあるし

>>793
2でおなしゃす

>>800
一旦全面転載禁止でいいでしょ

投票内容に関しては原点(転載禁止の可否)に戻っていいんじゃないの。
他のレスにもあるようにLRにないから転載するってアフィカスが居るのは事実なんだし。

言葉変えただけのような似たり寄ったりの内容で二度三度投票しましょうなんて詳細知らない人からしたら阿呆臭くて仕方ない。
論点のすり替えあいと遠回りはそろそろやめて

何についての賛否を問うのか

これだけはっきり統一と確定しませんかね。
日付に関しては見切り発車して変えた方々がいる以上今夜の告知によるが。

>>796
いきなり詳細まで決める必要あります？
転載の可否と言う大枠決めて、そこからは自治スレで深く掘り下げていきましょうじゃダメなの？

>>793
1は弾きましょう。

>>805
>いきなり詳細まで決める必要あります？
>転載の可否と言う大枠決めて、そこからは自治スレで深く掘り下げていきましょうじゃダメなの？
全く同じこと言ってると思うわけだが

wikiに関しては2ch運営が作るってJIMが公言してるわ

>>804
つまり
>○ただし上記2項に関して、情報の集約・保全を目的とした非営利のwiki、避難所、必死チェッカーは例外とする
これを省くって事だよね

とりあえず他板のように転載禁止の可否と、名前変更を何にするかの記入だけでいいかと

2多いなｗ
なら>>800でいいんじゃないかな

>>800
冗長だな。LRには要領制限あるから短くした方がいい。表現だけ軽く弄ると

*営利目的の転載禁止
*営利目的の多重転載禁止
*営利に繋がる転載禁止
*スレッド収集、編集ブログ及び類似外部サイトへの転載禁止
*スレッドタイトルやレスの一部を改竄/改変しての外部サイトへの転載禁止
-但し、上記2項に関して、情報集約/保全のための非営利のwiki,避難所,必死チェッカーは例外

>>806
あれ、失礼。投票内容がガラッと変わってたもんだから動転してしまった。申し訳ない

2の投票結果に応じて速やかに3に関する投票を行えば良いと思います

>>800
内容はそれでいいんじゃないの
不都合な事があればまた話し合って変えればいいだろう

非営利wikiがOKとするなら良いんじゃないかな

>>808
とりあえずシンプルに
・営利・非営利問わず板外への転載禁止
でいいんじゃないの

LRも名前も仮決めで詳細は後で決めるんだから
まずは「名無しさん＠転載禁止」とシンプルなLRでいいと思うんだが

>>800
いいと思います
投票はおおまかに転載禁止の可否と名前の投票だけでいいんじゃないでしょうか

いつのまに投票日が早まった・・・

非営利wikiの判別って難しい事もあると思うけどwikiに詳しい人的にはどうなの？

早まったと言ってる人が大声で自治スレで騒いで告知しているだけかも知れない
ただしそれをJimさんが納得して認めてしまうかもしれないねー

いわゆる無料wikiは営利目的でレンタルさせてるwikiだよ
広告収入入るのが大元の鯖貸してるとこか個別にやってるかの違いだよ

>>818
昨日
ゴネてた荒らしが偽告知をマルチしたから、逆にやる気勢が集まったっぽい

>>819
何回も何回も言ってるけど、2chの「転載」で成り立ってるwikiなんてまずないので
外部転載を全て禁止にしてもwiki運用に影響が出ることはまずない
例外がるる鯖wikiだが、住人もあまり興味ないようだし内容も晒し系なので
別にいいんじゃねってことになったと思う

ここまで参加してなかったのでざっと読んで転載禁止の方は異論はないんだけど
投票で方向性と名前欄変えた後、ローカルルール本文の議論は後に別途でいいんだよね？
白紙LRの板だから転載に関することの他にも盛り込むか議論する内容あるだろうし

>>656
を観てよくわかったよ
誰がこんなに拙速な議論以前の投票のための議論ごっこを押し通そうとしてるのか

こんなものは自治議論ではない
嫌儲板による自治スレ乗っ取りだ

>>189の再掲だが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1390724163/801
＞801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 01:13:01.52 ID:kO0UfYVF
＞<<自治スレからの緊急案件>>
＞現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
＞問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
＞
＞・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
＞・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

これが>>2に摩り替えられ全く話が変わってる


3/4から一週間議論をするから集まってくれ
↓
議論開始前の3/3までに議論期間を平日のたった1日24時間に短縮して即投票の流れを造る
↓
3/4になり告知をみて人が集まると「議論は無意味、投票さえすればなんでもあり」

じゃあ初めの議論するから集まってくれってのはなんだったのか？
それは投票の告知をするための嘘、方便でしかなかったのだろう

なんでもありなのは投票のための呼びかけ、つまり選挙活動であって
投票結果が支持されるのは投票に至る経緯と方法が合意を得ているからだ
今の流れのまま投票をしても投票自体の正当性は全くない
当初の告知内容を人知れず改変して行おうとしている3/5の投票はそれ自体が不当な投票だ
仮にその投票結果を持ってJimさんをだまくらかして設定を変更できたなら、それは２ちゃんねるの変質を確信するだけだ
そして嫌儲民に対する強烈なマイナス感情が残ることになるだろう

嫌儲民がアフィリエイトサイト、まとめサイトを嫌ってるのは、人集めのために転載もとのスレに介入して
スレの流れを歪めることを嫌っているからではなかったか？
今嫌儲民がしていることは、嫌儲民の主張を押し広げるために他の板の自治を乗っ取り板住人の自治を歪める行為だ
なぜ自分たちがやられて嫌なことを、他の板には平気でできるのか、俺には理解しがたい
嫌儲民は自分たちに対する怨恨をばら撒いているといことに早く気づきなさい

ninjananja忘れてた

やっぱ急な日時変更は混乱もたらすだけじゃないんですかね・・・11日とまでは行かなくても告知が浸透するまで待ったほうがいいんじゃ・・・

次の日帰ってきたら本文の議論も終わってて投票の告知がされているってのも
十分あり得る事だけどね。そっちの方が問題

このスレ見ても時間かけるだけ無駄だってわかる
むしろさっさと投票した方が混乱無かったくらい
一週間も議論しようとかもはや正気の沙汰とは思えない

>>823
とりあえず今ここにいる人はその意見がほとんどだね

>>824
議論の相手してあげるから、なにを議論したいのか提示して
以上

テンプレ作りました
投票所板は20行までの制限があるので2レスに分けてスレ立てするように

【スレタイ】
ブラウザゲーム板の名前欄及びLR変更投票スレ

>>1
【本文】
現在ブラウザゲーム板では転載禁止に関する名前欄及びローカルルール変更議論が行われています。
その議論の周知を行う為、名前欄を一時的に変更するかどうかの投票を行います。以下の注意事項を守って下さい。
・投票日は03/05(水)00:00:00.00〜03/05(水)23:59:59.99の1日間で行います。00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

>>2
■投票方法詳細
・IP、ninja、nanja開示（名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」記入） 【【開示していない投票は無効となります】】
・age推奨です
・同一IP・ID・p2の投票は全て無効です（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・ブラウザゲーム板の名前欄を「名無しさん＠転載禁止」に変更
・ローカルルールに
　*営利目的の転載禁止
　*営利目的の多重転載禁止
　*営利に繋がる転載禁止
　*スレッド収集、編集ブログ及び類似外部サイトへの転載禁止
　*スレッドタイトルやレスの一部を改竄・改変しての外部サイトへの転載禁止と変更することに賛成の場合
　-但し、上記2項に関して、情報集約・保全のための非営利のwiki,避難所,必死チェッカーは例外
を追記することに賛成の場合
　【賛成】　とだけ記入
・名前欄を変更にすることに反対の場合
　【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。
次スレは　>>900　の方が宣言してから　>>950　までに　>>950　までに反応が無い場合は立てられる人が宣言してから次スレを立てて下さい。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。

>>829
ほいほいどもども
それじゃしばらくはROMっておきますわ

テンプレに今後のローカルルールの話なんて入れる必要ない
投票するだけしに来た人はいきなりそんなこと言われても困るだけだし
何を決めていくかからして転載禁止の投票終わってから決めればいいのに
なんで今の段階で何でもかんでも決めようとするの？

「議論しよう」「何をだよ」「特に言うことねーよ」
「そもそも議論の方法がだな」「また議論のための議論かよ」
これの繰り返しでうんざりしたから早まったんだろ
むしろなんかの陰謀の方がカッコがつくわ

>>824
言いたいことは分かるけど、今投票することが祭りみたいになってるし　http://hissi.org/read.php/vote/20140304/
やり方はアレだったけど、とりあえずはこの流れで転載禁止にして、また落ち着いた所で修正してけばいいんじゃないかな

ここまでgdgdと同じ話をループしてるところないよね
ニュー即+ですらすぐ投票開始だったのにここはgdgdしすぎ
そんなに投票開始されて困る人ばっかりなの？

>>881ミス
×　*スレッドタイトルやレスの一部を改竄・改変しての外部サイトへの転載禁止と変更することに賛成の場合
○　*スレッドタイトルやレスの一部を改竄・改変しての外部サイトへの転載禁止

>>830
何を勘違いしてるのか
議論したいから来てください、と触れて回った奴がいたから俺は自治スレにきたんだ

＞現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
なんだから議題は『ローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論』だろう

>>831
その議論の周知を行う為、名前欄を一時的に変更するかどうかの投票を行います。
って書いてんのに
・ローカルルールに〜を追記することに賛成の場合
があるのおかしくない？

>>822
たしか今朝まではそれと個人の埋め込みアフィや業者のwiki乱立/宣伝の危惧もされて
転載一律転載禁止って話だったのにwikiは転載可みたいで穴になるんじゃないかと思ってちょっと確認した
自分は>822線引き曖昧になりかねなくなってwiki情報まるっと転載しちゃったとかいう事故で炎上も回避した方が良いと思うから
一律転載禁止が良いんじゃないかと思う
必要だとしたら必死チェッカーの例外かな？

・ブラウザゲーム板の名前欄を「名無しさん＠転載禁止」に変更にすることに【賛成】か【反対】か
・ローカルルールに転載禁止を追加に【賛成】か【反対】か
それぞれに投票お願いします

これだけでいいんじゃないの？

>>836
ぶっちゃけここまで酷い抵抗がある板は初めて見たよ

>>838
じゃあ、ほぼ議論は終わってる
まあ俺の意見はシカトされて>>831のテンプレが作られてるから
問題あれば提起すれば？

投票しに来た人は「転載に賛成か反対かを投票するため」に来てるんだよ
「転載禁止になった後どうするか」なんてのは決まってから考えることなのに
決まる前からああだこうだってことを見せられても困惑するだけ
その投票に必要な情報だけ載せればいい
名前をどうするかは緊急性が高いから同時にやった方がいいというだけ

>>841
ややこしくなるし同時にやるなら2つスレ立てたほうがいいんじゃね

>>835
そのようだね
わざわざ議論スレをまとめて各板に突撃してるようだ

【議論】転載禁止総合【投票】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393857789/1
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/03(月) 23:43:09.12 ID:n2qVcbmP0 ?2BP(3310)
http://img.2ch.net/ico/i.gif
転載禁止、または議論中の板

VIP　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/
なんJ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393254302/
ν速　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393086679/
文芸　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393686220/
ラノベ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/
オカルト　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1393840507/
競馬　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1393839163/
シャワートイレ　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1393818118/
きのこ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1393832554/
iPhone　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1393838149/
スロット　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1393842406/
アニメ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1393842112/
格ゲー　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1393841082/
ゲハ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393090717/
鬼女　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393839849/
ダム　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393833219/
自作PC　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1393855073/
特撮！　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393855313/

>>840
俺も一律転載でいいと思うよ
必死チェッカーレベルのこの板固有の問題じゃない例外については
それこそ2ch運営にまかせりゃいいし

2ch運営が必要だと思えばさらに上位の例外ルールを作るでしょ

>>845
転載禁止と名前欄変更による告知はセット
転載禁止を周知するための名前欄の変更
よって投票スレを2つ分ける理由も意味もない

話まとめ切れない奴が出てきてまたごちゃごちゃしてるな

まず第一に
・転載禁止に賛成か反対か

その上で
・転載禁止になった場合名前をどうするか

これだけの話で、あとは投票方法を載せればいい
「名前を変更する」というのが最初に来るとか本末転倒
転載禁止にならなければ名前変える必要もないし反対する奴は
別に名前なんて選ぶ必要もないんだよ

テンプレの大量生産そろそろ止めません?あればあるほど混乱を招きかねない

一先ず今回は"転載の可否について"が発祥でしょ？
名前についても今回やりたいなら候補3＋後日再考＋委任を付随する程度でいいんじゃないの？

何が言いたいって先生。>>831のテンプレ、賛成に関してはローカルルールの話してるのに反対に関しては名前欄の話をしてるおかしいことになってます。

>>848
それで集計して頂けるなら問題無いです

>>845
分けるとややこしくなって分散するよ
絶対に駄目だ
2だけでほぼ決まるなら一度で決まった方が分かりやすい

名無し変更をやるのなら、これこれの理由で暫定の変更で＠以下をつけます
また後で話し合って良い名前を相談して決めましょうって伝えれば
多少は賛同が増えるんじゃないの

>>846
そもそもブラゲ板住人が話し合うのが自治スレなのに嫌儲が突撃して支配しちゃったらそれはもう自治スレではないんだよなあ・・・
もう議論する人!ninja!nanjaして欲しい
ちゃんと話し合って決めたんなら文句はないんだけどな

>>838
揚げ足取りゲームしてるわけでもないんだから
空気読んで参加するなりこのスレから退出するなりしよう

>>854
まだケンモウケンモウ言ってるのか
今議論してるのはそこじゃないでしょうに

>>854
ところで私が書いた>>739には答えてくれないのですか？
返答できないから意図的に無視したというのであればすいません

それともう一度言います
2chでは目的と話題に応じて板とスレッドを移動してレスするのがルールです
これを出来ない人は荒らしと呼ばれます

ですから複数の板に書き込んでいるのは何もおかしくありませんし
別の掲示板とブラウザゲーム板を利用しているから排除しようという意見自体がおかしいです

だから名前もLRも仮決めなんだって
転載禁止なら名前も「名無しさん＠転載禁止」に変更
必要があれば再度変更の議論して決とればいいでしょ

一緒に名前も決定しましょうとかアホすぎるからやめれ
まずシンプルにやれ

>>836>>842
なぜ投票日程でここまでgdgdになるか？
　>>824の通り、当初告知した日程を人がいない間に変更したからだ

なぜ投票の是非でここまでgdgdになるか？
　一度も合意を得ることなく投票有りきで議論を蔑ろにしすぎたからだ

どれも一部の恥知らずな人たちの傲慢さが招いた結果だ
俺も議論しだいでは転載禁止をLRに謳うこともやぶさかではなかったが、今のスレの流れではそれ以前の状態だ

>>836
投票をごり押しするにしても当初告知したとおりの日程を守っていれば、それだけでごねることは減っただろう
3/11投票だとだめな理由はなに？
>>846みたいにあちこち出張ってんなら3/11までの合間に他板で工作すれば時間潰せるだろ

>>848
加えて、それでいくなら2つ投票するわけだから投票例を載せておいたほうがいいんじゃない？
・投票例
ブラウザゲーム板の名前欄を「名無しさん＠転載禁止」に変更にすることに【賛成】
ローカルルールに転載禁止を追加に【反対】

こういうやつ

とりあえず荒らしの偽告知で広まった日数元に戻すのが必要だと思うんだけど
荒らしの一存で投票日時決まるとか荒らし再度の思う壺じゃないの？

投票早まっても別に困らないって人が一定数いるからこういう流れになってるんだろうね

何で他の板ではすんなりできることがブラゲ板ではできないの？
他の板は転載禁止の賛成反対と名前案の投票を同時にやって
どこも何の混乱もなく粛々と進んでる
ブラゲやってる奴は知能低い奴しかいないってこと？

現状考案されてるテンプレがひどすぎるので簡素化しました
とりあえずで作ってたので意見ある方はどんどんお願いします

【スレタイ】
ブラウザゲーム板の名前欄及びLR変更投票スレ

【本文】
現在ブラウザゲーム板では転載禁止に関する名前欄及びローカルルール変更議論が行われています。
その議論の意見集約の為の投票を行います。以下の注意事項を守って下さい。
・投票日は03/05(水)00:00:00.00〜03/05(水)23:59:59.99の1日間で行います。00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、ninja、nanja開示（名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」記入） 【【開示していない投票は無効となります】】

>>863
同時にってか名前変更とLRのスレを分けて同時進行してるんだよね

嫌儲が勝手に議論無視して投票を早めたから元に戻すべきだな

>>860に同意
投票時に分かりやすい方が良いし

続き

１.ブラウザゲーム板の名前欄を「名無しさん＠転載禁止」に変更すること
２.ローカルルールに転載禁止のルールを設けること
　
それぞれ賛成の場合【賛成】反対の場合【反対】を記入してください。上記の記入方法以外は無効票とします。

・投票例
ブラウザゲーム板の名前欄を「名無しさん＠転載禁止」に変更にすることに【賛成】
ローカルルールに転載禁止を追加に【反対】

次スレは　>>900　の方が宣言してから　>>950　までに　>>950　までに反応が無い場合は立てられる人が宣言してから次スレを立てて下さい。

告知通りにたかだか1週間ぐらいまてばいいものを無理やり変えたバカのせいで混乱しました

>>861
もう昨日の段階で告知までしてるし、このまま一旦決めて飽きた頃に問題あるなら変えればいいだろう

>>863
何というかゲームの内容的にブラゲ版の住人はそんなに生き急いでないんだろｗ

幹事が振り回されすぎか
一回告知したことを簡単に変えるなよ

>>868
それぞれじゃなくていいと思うよ

・ローカルルールに転載禁止のルールを設け、かつ名前欄を「名無しさん＠転載禁止」に変更
賛成の場合【賛成】反対の場合【反対】のみを記入してください。
上記の記入方法以外は無効票とします。

>>868
中身は変わらないんだから統一でいいよ

>>868
いいね
ただ
＞それぞれ賛成の場合【賛成】反対の場合【反対】を記入してください。
ここがちょっと曖昧じゃないかな

1,2に賛成の場合は【賛成】
それ以外の場合は【反対】を記入してください。

これくらい反対の内容を広げてもいいと思う

>>868
転載を禁止にするから名前欄を変える
そうじゃないなら名前欄はそもそも変える理由がない

よってそれぞれと2つに分けるのは不要です
>>872がいいと思う

もう日程の話はするだけ無駄
混乱するというのならこれ以上の変更をしないのが一番
素直に明日投票して結果だしてひと段落でいいでしょ
gdgdすぎ

>>868
だから何度も言ってるけど、「名前を変える」のは「転載禁止が決まった後」
の話であって、なんで「名前を変える」のが一番先に来てるんだよ
何でそれがわからんの？
名前に「転載禁止」が入ってるのに転載禁止の反対の票が多くなったらどうすんだよ

日付変わったら忘れないうちに投票しちゃおう

>>857
ええ複数の板に渡って書き込むのは問題ありませんね、正しそれはちゃんと利用しているかじゃないのでしょうか
各自治スレに突撃し強行して投票に持ち込み可決する
これってどう見ても乗っ取りだと思うんですけど

ブラゲ板全体で話し合って決まった転載禁止ならともかくあっちのゴリ押しだけで一方的に決まるのはごめんです

多分これを言うとJIMが組織票ありだから云々言い出すんでしょうけどその時点でおかしいですよ
私の意見は以上です

名前変更とLR追加はほとんど同義か。一緒でいいわな
付則つけるくらいなら本議論中に提案しろって話になるし

シャレオツな名前を決めたければ、とりあえずこのgdgdを終わらせた後にのんびりやればいいし
LRの詳細もあとでのんびりやればいい

とりあえず転載禁止にするなら、シンプルなLRと名前を仮決めしようぜ

>>879 昨晩、2chの自治のルールが変わった。投票で決まればそれがルール。投票するのは誰でも構わない。>>305

修正、20行以内に収まるしもうこれね
LRの内容については後ほど議論ということで

【スレタイ】
ブラウザゲーム板の名前欄及びLR変更投票スレ

【本文】
現在ブラウザゲーム板では転載禁止に関する名前欄及びローカルルール変更議論が行われています。
このスレではブラウザゲーム板における名前欄及びローカルルールを一時的に変更するかどうかの投票を行います。以下の注意事項を守って下さい。
・投票日は03/05(水)00:00:00.00〜03/05(水)23:59:59.99の1日間で行います。00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、ninja、nanja開示（名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」記入） 【【開示していない投票は無効となります】】
・age推奨です
・同一IP・ID・p2の投票は全て無効です（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・ブラウザゲーム板の名前欄を「名無しさん＠転載禁止」に変更
・ローカルルールに「転載禁止」を追加
上記について賛成の場合
　【賛成】　とだけ記入
・名前欄及びローカルルールを変更にすることに反対の場合
　【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。
次スレは　>>900　の方が宣言してから　>>950　までに　>>950　までに反応が無い場合は立てられる人が宣言してから次スレを立てて下さい。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。

>>879
だから今そんな事言っても無駄だって。
さっさと決めて祭りに飽きてから問題あれば意見募ってまた変えればいいよ

【スレタイ】
ブラウザゲーム板のLR及び名前欄変更投票スレ
【本文】
現在ブラウザゲーム板では転載禁止に関する名前欄及びローカルルール変更議論が行われています。
その議論の意見集約の為の投票を行います。以下の注意事項を守って下さい。
・投票日は03/05(水)00:00:00.00〜03/05(水)23:59:59.99の1日間で行います。00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP、ninja、nanja開示（名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」記入） 【【開示していない投票は無効となります】】
１.ローカルルールに転載禁止のルールを設けること
２.ブラウザゲーム板の名前欄を「名無しさん＠転載禁止」に変更すること
　
1.2に賛成の場合は【賛成】、それ以外の場合は反対を記入してください。上記の記入方法以外は無効票とします。
・投票例
【賛成】

次スレは　>>900　の方が宣言してから　>>950　までに　>>950　までに反応が無い場合は立てられる人が宣言してから次スレを立てて下さい。

>>879
わかったわかった
じゃあ、強行してる嫌儲民はどれ？
ほとんど!ninja!nanjaしてるんだから挙げれるでしょ？

ROM専が忍法帖レベル上げてる間に艦速チルドレンみたいなのも忍法帖レベル上げて突撃してくるかもね

今回の発端は"転載の可否"ってあるんだから名前までやるなら各々じゃないのかね。

転載禁止＝名前を変えるって言いたい方の気持ちもわかるけど名前変えるのは別だろって言う勢が万一反対に傾いたらそれこそ不毛だとは思わないか
少なくとも名前変更するにしても暫定的であるべきだろう

そもそも何で名前変えるかと言うと「転載禁止になったら名前に転載禁止を入れるから」
であって、転載禁止でなければ名前変える必要ないの
名前案が複数あればそれは投票の時に一緒に決めてもらおうという話で
案が無ければ適当に付けて仮で決めてしまっても構わないこと

テンプレ案複数あるけどどっちさ

>>883
忍者レベルの規制はなし？

>>888
何回も暫定だって言ってるだろ

ごめん更新確認ミスで連貼りしちった
名前は暫定でいいというかそもそも後でいいような気がするな
なぜか名前変更ありきで後でLR変更とか謎の流れが来てたからよくわからなくなってたが
名前なしでLRに転載禁止追加だけでもいいような