gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド

fusianasan無しで意見をひとつ申してよいでしょうか

> お手数ですが編集可能な状態にしていただけるとー。しかし、583スレもあるのか… （ >678）
> 無論私一人でこなすのはほぼ不可能なので、報告スレを立てた上で複数の方のご協力を乞いたく。 （ >688）


この583スレすべてにコピーペーストを仮に行った場合、『2ｃｈに対する迷惑行為としてペナルティを課せられる』人が出る可能性は
考慮しないのでしょうか。自治案件で２〜３時間の十分な議論を尽くしているという建前があっても判断する2chボランティアの削除人さんに通じる話になるのかと心配します。

周知にスピードを求めるなら手分けしてのコピペがいっけん効率がよさそうですが、
『各自が利用しているISPプロバイダが2chでホスト規制される可能性がある』 ことと危険性や他人がISP規制される
迷惑を理解させたうえで、ブラウザゲーム板内の複数スレにコピペを行う協力を検討してください。
周知の方法としては板内の全スレにコピペで行うのは不適切なので止めてほしいし別な手段の検討がない（>395>441>635で提起されっぱ）。
複数のスレにコピペしても大丈夫という根拠を提示してから協力を募らないと犠牲者（善意で協力してISP規制とか）が出ます。

>>705>>700じゃなく>>701宛でしたわ。すみません

>>708
必要がないと断定できるほどの何があるかは伝わってきませんでした。
賛成派、反対派ともに、どちらにしても自演工作をしようと思えばできますよね
ですが、それを言い出すよ４８時間のうちでもできるし、フシアナにも意味がないってことになっちゃうじゃないですか

>>705
＞先にLR変更しなければいけない理由は何か？
「LR設置の意義が感じられない」って意見が出る可能性もあるのにその可能性を真っ先に潰すの？
それは本議論で重複する内容だと愚考

＞それまでは過去ログが見れない
ヒント：ttp://unkar.org

＞転載で問題が出たのは艦隊これくしょんだけ
今後同様の問題が他のブラゲに飛び火する可能性は無いと言い切ったとお見受けしてよろしい？

＞まとめブログがゲームの攻略に役立っている方も少なからずいることは認めざるをえない
ソースを出して下さい

定量的、具体的な話をして説得力を出せって言ってるのにこの体たらくかよ
議論云々以前の問題で日本語が通じてねぇじゃねぇか

・（転載された）まとめブログがゲームの攻略に役立っている方も少なからずいることは認めざるをえない
　特に日にいくつもスレッドを消化する過去ログを読み漁る時間がある人は少ないのではないか？
　２ｃｈが全体として転載禁止とするならともかくそれまでは現状維持でよいではないか？


うわぁ・・・これマジで言ってるの？

>>709
運営が変わって方針が変わった可能性はありますが、少なくとも前運営は「告知目的の名前変更は受け付けない」
と明言していたし、今の運営にお願いする場所もはっきりしないのですよね。ですが、最もよい告知の手段を禁止しながら
ユーザーの告知をコピペ荒らしとして規制したりする事はないのではないかなあ、と思うのですがね…
>>710
はい、どちらも工作ができますし、短期間に自演工作をしたら不自然になりやすいのもどちらも一緒ですね。全く平等です。
フシアナについては今更語る意味を感じませんが、偽装を100%防げない＝意味がない　と言う詭弁は相手にされづらくなるだろうと予測します

>>705
ニホンゴヨワクテゴメンネ
定量で出せるものなんて誰もないと思うのよ

＞ttp://unkar.org
便利なものがあるみたいだけど、ぱっと何かを検索した際にこれが出てくることはないわね
多分知りたいことを検索した際に先に出てくるのはまとめが多い気もするわ

＞今後同様の問題が他のブラゲに飛び火する可能性は無いと言い切ったとお見受けしてよろしい？
言い切ったとみられては困るが他の事例を知らない。
もちろん議論の場で他の事例を出してくれる方がいるかもしれないわね
それが議論の場だと思うわ

これもまた「役に立ってない」ってソースを出せないのと同じことね
私個人に限って言えば、役に立っているわよ
艦隊これくしょんい限らず、数々のゲームで攻略情報を検索した際に
まとめサイトが出てくることも多くないからね。とてもじゃないけど２ｃｈのスレをずっと見て過去ログ読んでられるほど暇じゃないし
検索結果の量から考えるに「役に立った」って層がいることは間違いないんじゃないかな？

>>712
↑に書いた通りね

まとめサイトが便利なのを認めるだけで、アフィがどうこうとは言わないわ
アフィが嫌いな方も、まとめは見たことがあるでしょうし
アフィなしのまとめであれば良いって意見も出ること多いよね
まとめ全部が「役に立ってない」ことはないと思われますよ

ならば手間のかかって『コピペは迷惑行為という認識を持った人がある程度の多数いると思われる』ので
別な手段として↓よりは↓↓を選んでもらえませんかね。あるいは選ばなくてもいいからいきなりそっちに行かない思考で。それとメール欄のsageを外してもらえませんか。仕切りさんなのに。

> ユーザーの告知をコピペ荒らしとして規制したりする事はないのではないかなあ、と思うのですがね… （ >713）
運営が変わって方針が変わった可能性はありますが、少なくとも前運営は「告知目的の名前変更は受け付けない」 （ >713）

>>715
選ぶもなにも、選択の余地が無いと思います…運営体制が変化して対応が変わったと言う根拠を示して頂けない限り、
「告知目的の名前変更は受け付けない」と言う既存の対応に則ってユーザーは行動しなければいけないと思うのですが？
あるいは、ここに新しい名無し変更申請スレがあるぞ、とか。

>>714
ならまず
・アフィリエイト付きのまとめサイト
・ソースロンダリングしているサイト
・スレの流れをまとめに使いやすいように自作自演で誘導しているサイト
・都合の良いレスだけ抜きまとめるサイト
・検証スレ等の不確定情報をさも確定のようにまとめ、検証スレに迷惑をかけているサイト


これらを区別し、排除する手段を教えてくれ　自分は不可能だと思うね
上記項目を回避し、自身のまとめサイトに掲示板を設置尾・話題を定期し
そのコメントをまとめる健全なサイトがどれほどある？どう区別する？

アンタの意見はただアフィリエイトサイトの延命手段及びつけいる隙を用意してるだけだよ

>>712
豚さんに交じるのを今夜はやめておくので、向こうにコピペしてあげて
もう見飽きたテンプレ定型文だとは思うけど
テンプレとか陳腐ってのは、そうだって部分があるからそうなるのよね

貴方方がアフィを嫌うのは私にはどうでも良いの
でも、それが故にまとめサイトが役に立ってないの理論は通りにくいと思うの
役に立たないければだれも見に来ない、そんな見に来ないものにアフィなんか存在する意味がない
なぜアフィがあるのかと逆から考えればこうなるじゃない？
現状、どうしたってアフィまとめが多く、アフィ嫌いな方から目の敵にされてはいるけれど
アフィ問題とかどうでも良くて、攻略情報を求める方々には役立ってる部分があるのは認めても良いと思うのよ
っていうか、認めざるを得ない部分じゃないかな？

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/

みたけどよくわからない？

規制誘発は危険だな
「大丈夫と思う」レベルで進めてみたら酷い巻き込み規制が起こったとかはダメだろう
他板や規制の事例を調べて安全なラインで進めないと

重箱の隅をつつくようだが、連続で安価ミスして慌ててたり顔真っ赤にして冷静さを欠いている状態で
「定量的？　具体的？　知らんわヴォケ」と言われたらもう呆れるしかないわ
「俺は困ってねーから」みたいな唯我独尊スタンス出されたらもう議論もする気も起きない
金の為に三流週刊誌みたいな編集してスレの住人や読者を困らせてるってのが問題なのに、そこ注視してねーんだもん

「テキトーに敬体で書いてりゃそのうち折れるだろ」って心情で今後も居座る気っぽいので、他の議論に前向きな方には申し訳ないですが、本議論になるまで自分は降ります
ごめんなさい

攻略情報を求める方にはwikiがあります
wikiすら読めない方に果たしてゲームなんてできるのでしょうか？

アフィの是非なんぞ今話し合う必要は無い
話題そらしすぎ

>>717
意見する＝解決案があるって、議論がこんなのばかりなら世の中すごく楽ね

私は何度も書くけどアフィサイト側でもなければ転載禁止になっても困らない人よ
だから２ｃｈ全体が転載禁止になったという決定がでるのは全く問題がない
「ただアフィが嫌いだから」と「フラゲ板全体の問題に見せかけ」て「一部のアフィ嫌い」が
全体に関わるルールを変更しようとしてるっていうのはどうかと思ってる

フラゲ板みんながアフィ嫌いなら、もっと前から自治スレでその話題が続いててよかったはずよ
この話は急に出てきて、性急な答えを求めていると見えるわ

ＶＩＰ、なんＪがそうなったからといって、この２つ程この板はまとめサイトに占める割合が多いわけじゃないわ

一応レス転載しておきます。そしてもう寝ますのでお邪魔しました
自分もこういう基準で心配だしボランティアさんの判断も至ると思う


> 356 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2014/01/29(水) 18:50:44.32 ID:Qz8mI/YH0
（引用中略）
> そして、その場合には板独自でURLやコピペを勢いのあるスレ等に拡散しても、
> あくまで告知なのでマルチポスト荒らし扱いにならないのでしょうか？
（引用以下略）

> 358 名前： つきみ＠変更人 ★ [sage] 投稿日： 2014/01/29(水) 19:39:01.21 ID:???0
（引用中略）
> また、後者につきましてはコピペや自治スレッドのURLをただ貼って回る等、
> ご自身が荒らしにならないように、常識の範囲内でお願いいたします。

＞まとめサイトが役に立ってないの理論は通りにくいと思うの
wiki見るか質問スレ、個人ブログなどは何の為に存在しているのか

おまけに転載禁止は前庭条件・それをどの範囲まで半影させるか・もしくはＬＲ化して厳密に排除するかを考えてる場で
「アフィ問題」はどうでもいいとか「役立ってるのを認めるべき」とか何の意味があるかサッパリ

>>726
２ちゃんねるユーザー視点だとそう見えるね
間違ってはいないと思いますよ

でも仮に、「E-4　攻略」で検索してみてはどうですか？
数々のまとめサイトが並びますね
それらから情報を得て攻略した層にとっては「役に立った」となります
そこは認めたくないかもしれませんが、否定しようがないんじゃないですか？

それらのサイトを無くしたいの意見は良いと思いますが
現状「役に立ってない」と否定することは難しいと思われますよ

>>719
よくわからないというか、変更依頼スレッドで1/29時点に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/356-359
と言う流れがあるので、これを信じて行動するしかないのが現状だと思います。
「板全体に影響を与える話し合いのために、板全体に告知をしたら荒らしとして規制された。
いちいちコピペするよりもっといい手段があったが、運営はそれには応じないと拒否していた」
こんな事、ありえますか？>>358で「常識の範囲内で」と言っているのはそういうことかと。

>>635の示した看板変更も検討に値するとは思うが

さっきから漢字変換ぐちゃぐちゃになってるけどまぁ意味は読み取れるやろ
2chがなぜ転載禁止に動いているのか　それはアフィが好き嫌いの問題で進んでいるのか、ちゃんと読んでくると良いよ
もしくは読んだ上で難癖つけてるのかな？

「アフィと認定する奴は認定厨だからな？」と先出しして予防線張ってるけど　あんたはアフィサイト側の人間だよ

まとめサイトが役に立つか立たないかなんてあくまで外部の話で
LR変更に関して全く関係無い話だと思うが

どちらにしろ今話す事じゃない

>>729
「告知目的で名無しを変えないとは言ったが、看板を変えないとは言っていない」
なんて通るんですかね…申請するだけはしてみましょうか？
申請理由は「このスレッドで板のLR変更について話し合いを持とうとしているが、多数のコピペやurl貼り付けなしに
板全体に議論の存在を伝える手段が無い。この問題について住人による話し合いの結果、看板を変更するアイデアが出た」
で。

>>730
ごめんね最新情報も仕入れてないし、聞きかじりだけど
おおむね>>108くらいじゃないっけ

でまぁ議論するのは今ではないかもだけど
議論をする気なら、アフィ側だ！とか決めつけないでやった方が良いと思うよ
そりゃみんなが右へ倣えで「はい。転載禁止賛成です」のレスしかないのが良いんだろうけど
世の中いろんな考え方がいるもんよ

いろんな考えがいるから１週間議論して意見出しあおうっていうのに
意見出すたびに「アフィ！」「アフィ！」って連呼するのは議論場を荒らすと思うのよ

２ｃｈが転載禁止に動くなら２ｃｈが動けば良いだけね
「フラゲ板が先に動く理由」ってのは見えてこないのね

>>732
あとテンプレ告知貼り付けで行くなら、手伝ってくれる人にきちんと注意喚起した上で
回数をある程度限定して依頼する形にするかだな
初期にあった分担量の10とかそれ以下なら感覚的には問題ないとは思うが、何しろ根拠はない

まとめサイトが役に立つだのってのがよく分からん
ここって2ちゃんにとって何が有益かを議論する場じゃないの？
>>125見た感じ、スレにとって不利益しかないように思えるんだけど
これに関しては艦これやってる人の意見聞きたいな

LR変更の理由づけを艦コレスレだけの問題に帰結させようとしている様に見えるが、転載禁止にしたいと思ってるのがあそこの住民だけだと思うなよ
他板でアフィに嫌な目に合わされた人や、艦コレスレでどういう問題があったのか理解している人も相当いるだろ
そもそもjimはまだ2ch全体を転載禁止にするとははっきり言ってなかったと思うんだが
そういう問題が持ち上がっている今だからこそこういう議論がなされる意味があるんだ。わざわざ2ch全体の方針決定を待つ意味は薄い


看板変更が仮に通ったとして、各スレへの告知はしない方向で行くのか？
ちゃんと議論を行っているという意味での公平性の確保には看板変更で十分だろうが、それだけで板住民への周知にどのくらい効果があるのかは疑問だな
もし行うなら告知は報告スレを建てて行うはずだったから、報告スレのテンプレも考える必要があるのか

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ブラウザゲーム板より参りました。
現在この板ではローカルルール変更の是非について議論を行う方針ですが、
板全体の問題であるこの議論の存在をユーザーが伝えることは、多数のコピペやurl貼り付けなしには
不可能な状態です。この件について自治スレッドにおいて意見が集まった結果、看板の変更を申請し
告知を行えばよいのではないかと言う事になりました。看板の一時変更をお願い致します。

１．対象となる板のURL
http://uni.2ch.net/gameswf/

2. 板内で背景について議論したスレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/709-

3. 看板ロゴのURL
申し訳ありません、画像の置き場がございませんので2chでの管理をお願い致します。
DLキーを「なし」にする事がなぜか出来ませんでした、DLキーはデフォルトの「1」です
http://uproda.2ch-library.com/7652381uX/lib765238.gif

4. 現在の看板ロゴのURL
http://www2.2ch.net/2ch.gif
----
看板変更を申請するなら、と言うことで素案を作ってみました、これに「いいんじゃない？」と言う意見が多ければ、
本当に申請してみるつもりです。それでは、今日はおやすみなさい
>>736
ですな、せっかく住人が話し合おうって時に「公平である必要はないが公平感は必要だ」じゃ話にもなりません。
看板変更が通ったとしたら、各ゲームの本スレのみに告知するぐらいで充分に公平なのではないでしょうか。（艦これについては、
本スレとその他のスレの隔絶が大きいので一応個別に告知？）じゃあ誰が選別するんだというと　　まあいいや。おやすみなさい

質問･雑談スレ338＠運用情報板 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1392784285/602-

変更人の連絡取り纏めが始まったから、LR変更等も通常営業に戻りそうね。
一部の過去の裁定はJimさんが覆す可能性もあるけど（告知目的のデフォ名無しの変更とか）
ｇｄｇｄやってる内に歩調が合いそうだ

>>737おつかれ。選別については上の方に「勢い1000以上のスレ」という案はあった
そういう基準を設ければ良いと思われる

興味深く面白いレスが並んでるスレがここね

p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp　＝　ID:XBm+/uuLは自分が納得できなきゃ駄目だっていう思考なのかな
フシアナ擁護、議論が性急だと繰り返し、アフィあるいはまとめサイトの有用性を説く…
少数派の意見を代表して声を大にしてるようにも見えるけど
でも反対意見が出るなら反論、相手を論破することに腐心してるかの印象を受ける

半年ROMれ、と言いたくなるくらいには、2ch慣れしてないって印象



少数意見を汲み上げようとしている、といえば聞こえがいいが
このスレでの話し合いが始まってから、日が変わる度に同じ話題が繰り返されてるようにも見える
ぶっちゃけこういうのって、○か×しかないやん
ある意味重要になるであろう、中立、あるいは無関心層がこういう流れを見て、はたしてどう思うのやら

告知はもう少し後って感じなんでしょうか？

予備議論はフシアナ必須の仮ルール定めて、予備議論の議題のひとつとして残して、投票で決めるってのは？

今はとにかく人集めようって時期でしょ
当たり障りのない告知で良いからとりあえず作って各地に速やかに貼るべき
告知の改変はそのつどやれば良いし、フシアナだ詳細な日程だは人が集まってから議論すれば良い

>>744 自治議論の始め方こんなだっけ？と思って半ば傍観モードだったけど、やっと腑に落ちた。まずそれだわ

少数で色々進めてから多数を呼び込んでレールに乗せるんじゃなくて
まずは呼び込んで一からスタートするもんじゃないの？
自治スレの現状を知らない人がこの板の大多数なんだよ？

呼び込みのタイミングが遅れれば遅れるほど
来た人が意見できる余地は狭まっていくわけだし
議論したぞっていうアリバイ作りにしかならないよ

議論や投票では少数意見は無視されるのが当然だから、少数意見を代表してーってのもおかしな話

議論に置いて「みんなが言ってるから〜」は通用しないしな
じゃあそいつ連れてきて主張させろ　っていう

そうしない限り自分の意見を認められたいがための方便にしかなんねー

何も決めないなら議論するんで来てねって貼るだけじゃんテンプレすらいらんでしょう
各人で各スレに重複しないように気をつけて貼ってね
期間だけけ決めようか
１週間？

下手にテンプレ作ると議論内容の誘導操作と感じる人もいるだろうから
告知内容は最低限でいいと思う
既に荒れ気味だし…

告知期間は1週間に同意
貼る時間帯にもよるけど1週間あれば大抵の住人が見る機会があると思う

下記スレッドにてブラウザゲーム板のローカルルール変更に関する議論を始めたいと考えてます。
ぜひ、参加・協力お願いします。

議論開始予定日　●月○日

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/



告知期間終了次第予備議論に入るって感じかな

貼り方は各スレに１レス
場所は個人での判断に任せたいです
重複したらしっかり謝る
告知終了期間決めたらその期間もきちんと書き込みに入れる

人がいないからという意見の人はもう動いてもいいでしょう

思いつくままに書いて見たので気にいらなけば無視してください
改善すべきと点があるならどんどん指摘してください

>>752
告知期間3月4日までってことでいいのかな？
3月2日が一応話あがってから一週間だけど

>>709に指摘されてる、告知コピペが連投荒らし判定されることによる規制誘発の対策については無視するつもりなの？

テンプレはこれがあるでしょ

現在、自治スレではローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論を行っています。
これは2ch全体の流れが定まりきってしまう前に率先して話し合いなんらかの結論を出すことでブラゲ板全体の意思を強く示し、
転載に付随する問題への板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
お手数ですが発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須でお願い致します。
なお、自治スレでは【age推奨】となっております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

ひとまず長文が多いのとスレチレスが多すぎて少しここにいないとすぐに置いてかれるなぁ

ひとまずフシアナ議論は別スレ、アフィ云々も別スレ、進行の妨げになる議論はここから

すまん途中までになった・・・

ひとまず長文が多いのとスレチレスが多すぎて少しここにいないとすぐに置いてかれるなぁ
ひとまずフシアナ議論は別スレ、アフィ云々も別スレ
進行の妨げになる議論はここからは取り除くことにしていいかな？
今の自分はスレ立てまだできないからほかの方によろしくお願いします。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1388384499/685

こんな早漏でスレ立てするなよ、馬鹿か

どゆこと？

>>758
すまん何言ってるのかよく分からなかった。
何が言いたいのかもう少しわかりやすく言ってくれないか？

こんばんは。>>737に板の看板変更について意見を出しましたが、特に異論はないようなので
申請に行って来ようと思います。異論が無い＝話し合いがもたれなかった　と看做されて拒否される
可能性も当然ありますので、その時は手作業で行くしか無いと思います。

２日ぶりに見にきたらグダグダになっとる・・・

>>761
専ブラ使ってるから見たことなかった
素人で申し訳ないけど、それって自治スレごときの意見で変えられるものなの？

申請完了しました。受け付けてもらえるかはわかりませんが、現状取れるベストな手段ということで。

>>762
むしろ、その板の話し合いで変えられなかったら誰が変更申請するのかって話になるかと？
なお、この申請が受理されなかった場合、名前欄の件と合わせて「運営は、利用者自身でスレに告知する
以外の方法を自ら否定した」と言う事になり、ある程度安心して手作業での告知が行えると考えます。

>>763
乙
ぐだぐだになるからきびきびやっていかないとね〜

いや、だから
「告知手段手作業しかないんだからそれで何やってもいいんだよね」ってことにはならんのだが
連投規制対策については無視する気満々なのな？

>>766
不安を感じる方の意見は無視していないので、今回の申請案を実行しました。
これがハネられた時に備えて、手作業以外の方策があるならば予め提示しておいて下さい

734をスルーしといて方策を提示しろってそろそろ何を言ってるのかわかりませんね

連投規制対策はスレに告知文を載せたら３分以内は他のスレに告知しないなどの
ルールを設けてgoogleスプレッドシート等に記載しておくしかないのでは。

連投制限に引っかかった際の連絡としても使えそうですし
どなたがどのスレッドへ告知を行うかも記載したほうが良いかもしれません。

googleドキュメントへの記載例)
fusianaかID：記載されたスレッドのナンバリング(1〜50)に告知中。

>>768
そのような時は、お手数ですが「>>734で既に案は示しました」と指定していただけると有難いです。
して、>>734は一人当たりの分担量を限定するプランなわけですが、ざっくりと数えてもスレ数は560程。
有志が何人集まるかわかりませんが、一人頭の担当数が10や20では済まない予感がしますね…

>>769
なるほど。スプレッドシートの584行に注意書きの案を加えておきました、
手作業告知を本格的に行う場合は確かに大事ですね

だからといって2chの規制よりも自分らの告知都合が優先できる訳ではない
善意の働き者の有志が多数を担当して、結果そいつが連爆荒らし扱いで規制でもされたら責任取りようがない
「他にやれることが思い付かないからやっちゃいました」ではなく
然るべき場所に質問しに行くなりあちこち読んで調べて探して根拠を得るなりするのが問題解決の手法だろ

>>772
ほいほい、それでは看板変更申請の結果を待ちつつ、そこら辺も各自調査してみますか。
「自治スレッドをage続けてれば最低限の告知を続けた事になる」とか、そのぐらいだと嬉しいんですけどね

そういえばage推奨のはずがみんなsageじゃないか。
やっぱりどうしても忘れてしまうもんなのかな。

　　　　　　　　　↓以降【age強制】↓

忘れてる人がいたら積極的に注意して欲しい。
ご協力お願いします。

>>774
すみません、ついつい忘れがちです

本議論やるまでは進行役いた方がいいんじゃない？
意見言い合うわけじゃないんだし主義主張排除してさっさと進められると思うけど

やってもらえるなら今日のところはID:ujgvNkIEにお願いしたいんだけど

ここで規制された場合の対処だが

したらばあたりにスレを立てて
規制された人はそっちに書き込んで、こっちに転載してもらうっていう手もある

まぁあくまでも議論を続ける、参加するためだけの対処法であって
根本から規制に対処できるって訳でもないけどさ

注意喚起だけでいいんじゃない
実際に規制される人が出たらまた考えるって事で

告知の日数ぐらい決めたいんだけど

>>778
【age強制】ですよー

【age強制】とか言ってる自分がsageしてしまったよ・・・

今日いっぱいで告知を済ませる案もありましたが、ちょっと追いつきそうにないですね。
上には「告知期間は１週間」と言う意見が出ているはずですが、私からは
「告知の日数・土曜〜火曜に告知を開始した場合、次の金曜の23:59まで
　　　　　　　水曜〜金曜に告知を開始した場合、次の日曜の23:59まで
（議論の期間は告知終了後の全曜日・１週間を想定）」
と意見を出しておきます。この意見は告知期間を充分に（最低３日以上）取りつつ、
議論開始への流れをよりスムーズにし、住民の議論への意欲が高いうちに本議論へ進む事を意識したものです。

すいませんでした

>>781
看板変更が問題なければですけど、手動で告知を行う場合は
早ければ明日2/26〜2/28が告知期間で
3/1〜3/7までが議論になるってことですかね。

日程はテンプレにいれたほうがいいのかな？

>>783
議論の延長を求める声が多ければ、そちらに流れる事もあると思うので…
----
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
お手数ですが発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須でお願い致します。
なお、自治スレでは【age推奨】、議論期間は現在の所、3/○〜3/×の１週間を予定しています。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----
このように、柔軟な対応の可能性を排除しない形でテンプレに入れるのがいいんじゃないかな？と言うのが私の意見です。
どちらにしろ、「俺が反対してるから議論は全く纏まっていない」系の人が出るのは避けられないと思いますしね。

>>784
議論期間とかはわかりやすく箇条書きがいいかと・・・
そしてそろそろテンプレ完成させようか

----
<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age強制】
・議論期間は3/○〜3/×の１週間の予定

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----

結構見やすくなったとは思うが・・・
最終決定はこれでいいでしょうか？賛同お願いします。

>>786をテンプレの最終決定とする事に【賛成】します。

>>787

ここ2日黙って観てたけど、もう茶番やめて正体あらわしたら？

http://hissi.org/read.php/gameswf/20140224/SVBWYkwxUXA.html
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140225/aVJwN0lVUmE.html
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140225/UTdEV3FGZ2I.html

発言者の同一性の担保のために【fusianasan】必須って書いてるけどアンタのIPたった一日で変わってるよ
自治スレで強制フシアナなんて慣例ないし、告知の時点でルール決めてるなんてありえない
何人指摘しても無視してるし臭すぎ
大勢にIP晒させてなにしようとしてるの？


>>786

アンタもIPさかのぼってくと臭いけどなにもの？

>>786
ageは推奨の方がいいようにも思いますがいいんじゃないですかね

>>788
一日でIPが変わるのは私にはどうにも出来ない事ですが、あなたがその３つを同一人物だと認識している事実が、
議論における発言者の同一性の担保としてのフシアナの有用性を端的に示して下さったと思います。

>>788
フシアナ付けずにsageはするわであんたも臭すぎだと思うんですけど
俺が上でひたすらageろって言ってた努力はどこへいってしまったんだよ・・・

何人も指摘（同一人物）

いい加減あんたも正体表したらどうなの？
フシアナつけて悪いことなんてひとつもありませんがなぁ

いつまで邪魔するんだ、いい加減テンプレ決めさせろよ、何回決めそこねたか

こんな何議論してるのかわからないもんageられても・・・

テンプレ決めようとしたらフシアナしてないやつが毎度毎度邪魔しにくるのは何なのか

----
<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが基本的にはageること
・議論期間は3/○〜3/×の１週間の予定

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----

age関連を少し変更しましたが、つに完成でしょうなぁ。今度こそ賛同お願いします。
10人ぐらい賛同が集まったら完成としてもよろしいでしょうか？

それこそ同一人物ではないのかと

>>794
改めて【賛成】します。

個人的な呼びかけですが、「>>794を告知テンプレとして確定していいか」について、賛成なら明確な形で賛成をお願いしますね。
問題を感じないからスルー、では実質賛成票のみだったとしても「住人同士で議論をしなかった」と看做される恐れすらあります。
もちろん逆もしかり。

>>794に賛成票を1つ

>>794
賛成します

>>788の書き込みに限らず、何度かフシアナ必須じゃないって意見が出てるね
でも、必須だって意見も出てるね
どっちの意見出してる人も、５個くらいの板の自治スレＵＲＬでも貼れば良いのに

>>794
＞・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが基本的にはageること
推奨の部分で切って良いんじゃないかしら？重要なことだから２回言った？

１０人って人数はどこから出たのかな？
貴方を疑うわけじゃないけれど、ＰＣで書き込んで、かつ携帯でも書き込んでって人がいたとしたら
５人で１０人分にできてしまうよ

>>799
人数に関しては困りましたねぇ
どうやったら決定になるのでしょうか・・・

>>790

誰がIPを根拠に３つを同一人物と認識してるって書いた？
>>761でアンタ自身が>>737だって書いてるじゃん
書き込んでるスレもそこでのコテも一致してる
フシアナの有用性なんか証明してないけど？

>>791

何人も指摘（同一人物）って書いてるけどやっぱり無視してんじゃん
アンタ方の同一性の根拠としてるIP晒して指摘してるのが二人はいるけど？
それに俺はなにを目的としてるかわからんやつが勝手に強制してるルールなんて従わんよ

>>794
【賛成】します。

予備議題は>>604(日程は別)が叩き台でいいかと思います。
他に検討事項があればご意見お願いします。

>>801
ひとまずあんたの言いたいことを箇条書きにしてくれ
ちょっとわかりにくい

LRでアフィ禁止追加だけならテンプレなんか適当でいい
fusiana必須とかいうならリモホ強制表示のとこで議論すればいいよ
リモホ強制表示やら板設定変えるわけじゃないんでしょ？

携帯とPCでの自演あるからfusianaなんぞ意味無いけどな
規制解除されまくってるんだし

>>800
ごめんなさい。何でも反対したいってわけじゃないけど
急に人数決め打ちでやります！ってのは私みたいに即座に反応してしまうのや
これまた、後から難癖を言う人もいるかと思ってしまったのね

投票期間の設定もないし、議論期間に延長の可能性も示してくれてるし
私は【賛成】します

>>794
改めて賛成します

fusiana必須は支持しないしage「強制」ってのは賛成できないが
やるなら>>794案でやるしかないんじゃないかね
現状でIP開示する気にはならないから投票っぽいことしてるのに対しては棄権だな

>>776
日が変わっての返事で申し訳ないが、俺はこの議論自体を進めたいわけじゃない
一部が勝手なやり方で突き進んで周知性や公平性を破壊したり周囲に迷惑かけたり
議論を利用したり騙したりしてIP開示強制とかのような他人に何か強制するような事を始めないよう
議論が議論として作業が作業として進むように指摘と注意喚起の記録を残したいだけだ

告知テンプレについては、明日の夜７時までにマトモな異論が出なければ決定、ぐらいでいいでしょう。
本議論が重要なのに、本議論をするための議論にたくさんの時間を割いていても仕方ありません。
>>801
そうですか、じゃあフシアナは無視して考えましょう。
「おや、偶然同じゲームのスレに同じコテで書き込んでいたID:IPVbL1Qpが、私と同一人物扱いされていますね。
敵は少なくて卑怯な方が自分の意見の価値が高まる、と興奮するのはわかりますが、どうか冷静に。ああ、絶対に
同一人物だって言い張るなら動かぬ証拠を出してくださいね、それまで私は決してあなたの妄想を認めませんから」
…これだけ書いても伝わらないと思うので結論を申し上げれば、フシアナは議論や結論に向かう流れを異常な方向に
捻じ曲げようとする人を排除するためのツールの一つ。あなたが想像するような恐ろしい陰謀など存在しないのです。

てなところで今日はおやすみなさい、書き込む人は>>794への賛否をぜひお願いします

>>803

１、　>>791においてID:vDxoRzbCが『何人も指摘（同一人物）』と>>788のレスを表現し直している
　　　しかしながら、IPの異なる>>374>>577>>615>>736>>743が強制フシアナまたは告知テンプレの異常性を指摘してる
　　　>>794にID:vDxoRzbCが『発言者の同一性の担保』の根拠としてIPをあげているため、上記5つのレスは別人である
　　　仮に上記5人が>>791におけるID:vDxoRzbCの指摘通り『（同一人物）』であるならば、IPは『発言者の同一性の担保』の根拠とならず矛盾する
　　　これらからID:vDxoRzbCは自分の意に反するレスは無視、若しくはレスを読んでいないと推定できる

２、　上記１に示した通りID:vDxoRzbCは信用に足る人物とは考えにくい
　　　従ってID:vDxoRzbCが強行し、また２ｃｈの自治スレの慣例でもないfusianaを拒否する

箇条書きしたけどわかったかい？

>>808
テンプレ案は明日までになにかあれば変更ってことで了解しました。

自演を防ぎ公平を保つ為の手段としてのフシアナですし、議論期間に存分に主張されればよい話ですしね。
議論に参加するかどうかは任意ですが。お疲れ様でした。おやすみなさい。

>>809
わかってもらう方がモアベターだけど、わからせる必要まではないと思う
相応の疑問点や問いかけを無視して事を進めようとしてる形跡が残って
それが後でから参加する人達や、判断する運営の人にも解れば良い
それでも無理して推進すればむしろ破綻は加速する

ID:zGFCymcZ（>640）です

ニュー速VIPなどでアフィブログに対してどういう措置をとっていて、このブラウザゲーム板で今後どのような措置をとる可能性があるのか、
レールを敷いて話題誘導しろというわけではありませんが話をわかりやすくする工夫や具体例をお願いします。
配慮してほしいのは次の2点。
・ニュー速VIPなどの他板を見ていない人やアフィブログの影響がない人に対しても現時点でのブラゲ板としての問題点および改善点対抗措置などわかっていることについて記載する
・わかっていないまたはこれから話し合って決めたりすることを議題化して自治スレへ途中参加しにくる人に伝える

人を集めても現時点で何を話しているか途中参加しづらい状況になっていると思う

現時点では次のように話し合いを進めているということでいいのでしょうか？
◆日程などについて
◆自治スレで話をしているということを周知する手段について
◆自治スレへ書き込みをする際の注意点について
◆ローカルルール変更について（→変更以前にブラゲ板 http://uni.2ch.net/gameswf/head.txt が真っ白なので記載を必要とするなら制定から始めないといけない）
◆メインテーマは『アフィブログの転載に対して他板で行っている手段と同等の自治行為をブラウザゲーム板自治スレでも試みる』

>>808

アンタ自身が>>761一行目に『>>737に板の看板変更について意見を出しました』と書いたんだけど
このレスから>>761と>>737が同じ人物だって考えんのが普通
さらに
>>737のIDはID:iRp7IURa
>>761のIDはID:Q7DWqFgb
そんで必死使って同じコテ使ってるって判明
書き込んでるスレも全く同じ

>>771にgoogleスプレッドシートを編集した記述あって
>>665ではID:IPVbL1Qp以外編集できないって書いてる
だからID:IPVbL1QpとID:Q7DWqFgbは普通ならおんなじ人
これも必死使うと同じ結果ね

これが証拠と認められないならおかしいのはどっちか明白

寝るのはいいけどずっとまた同じIPで書き込んでよ
そうじゃないと同一性の担保できないんでしょ
人に要求してんのに「自分はIP変わるけど同一性の担保できるんだ！」は無しね
先に疑えば疑われないなんてもう通用しないから


>>811

もうやめるよ
ここまで書いてまだ誤魔化すならさすがにもう言い逃れできないから

◆日程などについて

◆自治スレで話をしているということを周知する手段について
　・複数スレへ手作業でのコピペで周知をする（賛成や具体的自国>55など多数）（反対意見など なし）（警告など>709と>754）
◆自治スレへ書き込みをする際の注意点について
　・ageについて
　・fusianasanについて
◆ローカルルール変更について（→変更以前にブラゲ板 http://uni.2ch.net/gameswf/head.txt が真っ白なので記載を必要とするなら制定から始めないといけない）
◆メインテーマは『アフィブログの転載に対して他板で行っている手段と同等の自治行為をブラウザゲーム板自治スレでも試みる』


わかる範囲でまとめようとしたけどギブ

>>809
論理的に反論したけど無視された！って流れを強引に作ったように見えるなあ。悪いけど言ってることめちゃくちゃじゃない？
まず１．だけど、>>791でID:vDxoRzbCが>>374>>577>>615>>736>>743の５レスが同一人物によるものだとは言ってないよな？
お前はそう言ったように見えるよう曲解した書き込みで誘導しているが
あとその５レスが「強制フシアナまたは告知テンプレの異常性を指摘してる」というのもおおげさな言い方で気になったがそこはいい
少なくとも>>736の俺の書き込みにはそういう意図はない

>>791でID:vDxoRzbCが「何人も指摘（同一人物）」なんて言ったのは、フシアナせずにフシアナ拒否としつこく言ってるやつはID変えて自演してるんじゃないか？という意味だろ

あと２．で「なんか怪しいID:vDxoRzbCが強行してるから慣例でもないフシアナは嫌だ！」って言ってるけど問題をすりかえるな
フシアナを推奨する人間が信用に足るかどうかとフシアナの有用性とは何の関係もない
そもそも１．が破綻しているから「上記１に示した通りID:vDxoRzbCは信用に足る人物とは考えにくい」というのが成り立たないんだが


>>794のテンプレ案には【賛成】する。予備議題は>>604ないし>>815にまとまっているような内容でいいのか？

予備議題に、議論時のIP開示強制が含まれるというならば
告知案内に強制が含まれているというのはおかしくないのかね

鬼の首とったかのようにまくしたててるけど
いったい何を問題としてるのか理解できない

このIPの変わり方がそんなに問題か？
プロバイダ側の設定だかなんだかで、時間とかその他の要因で定期的にIPが変わるタイプなんだろ？
IP変わればIDも変わるし

IPIDが変わったことを悪用して
別人だと装って複数の意見を押し通そうとしてるのならともかく
そういうことしてるって訳でもないし
今、そういうことする意味もないしな


可変型のIPに文句とか言い出すとかほんとどうなってんだよ
最終的にはさ、管理人にはIP見えるんだし
IP出さないでやりあってるやつらの答えあわせとかしてくれんのかな

ごめんロクに読んでないけど今後の流れってこれでいいの？
周知、議論方法・内容決め、周知、議論、投票

どうせ次のフェーズで細かい話つめるんだから、今ここでフシアナガーとか言ってもしょうがないんじゃ
さっさと周知し人集めた上で、揉めた場合は大正義多数決すればいいんじゃない
今早急に決めるべきは周知方法ではないか

>>794
賛成

告知、予備議論、本議論、投票の流れでどうですか？

予備議論では、本議論と投票の日程、投票方法、本議論のルールについて議論して、
意見が割れた物については、簡易投票でもして決めればいいと考えてます

予備議論でのフシアナについては告知期間終了後に簡易投票のテストも兼ねて決めることとし、
今は告知の日数を決めたいです

話し合う事を簡易投票の方法と告知期間についてに絞りたいんですけどどうですか？

ん？だから告知文について予備議論の議題に挙がる予定だというIP開示強制について
不要なら削るべきなんじゃないのかと言ってるんだが

先ほどまで他の各板の自治議論スレッドを調べてきたがIP開示強制している例は見つからなかったわけだが

運用情報板の下記スレに申請を行っている板の自治スレを、記載の全てについて確認した
現行スレが見れるものは現行スレ、落ちているものはgoogleキャッシュで見られる範囲で確認

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

IP開示していない板（申請時の板名無しで議論）
女性向けゲーム大人、バイク、プログラム技術、アニメ、占術理論実践、地下アイドル(AKB仮)
洋楽サロン、社会世評、SF・FT・ホラー、アニメキャラ(個別)、きのこ、ネトゲ実況
たばこ、ハードロック・ヘヴィメタル、文芸キャラ(仮)、モバイル、鉄道路線・車両
フライトシム、Google、オリンピック、TCG、時計・小物、FF・ドラクエ、旧シャア専用
映像製作(DTV)、なんでも実況Ｖ、ゴルフ、自作PC、モテない女、漫画キャラクター
昔のPC、ハングル、無線、旧mac、新mac、Apple、ラウンジクラシック、ネットウォッチ
ライトノベル、ニュー速vip、ニュース速報（嫌儲）、テクノ、声優総合、Download
プログラム技術、東アジアnews+、Walker＋、生活(DIY)、Linux、オリンピック、

確認できず（google検索一覧で見た限りIP開示なし）
なんでも実況Ｊ、iPhone

転載禁止を現在議題としている板もいくつか含まれているがそこですらIP開示強制はしていない
これでは>>704で指摘されている通り錯誤によってこの自治スレッドの流れを誘導し
IP開示強制させる事そのものが目的と想定されても仕方がないだろう

>>822
不要かどうかは予備議論で決めるべきであって、ここで揉めている以上議題に上げるべき
それともフシアナ不使用を少人数議論の上で強行したいのかな？

フシアナに関しては慣例とかは関係無く必要性の話ですし、意見として必要、不要でてます
決着は後でするって事で、先に進める話をしたい

告知する事日数を決めるのに反対なら意見をどうぞ

告知内容や方法は>>752に拙いですが出しました
先にあった規制に関しては個人で気をつけつつ、集まった人にも協力して貰う事で、個人の負担消して広く活動できると考えています

いや。「告知内容」そのものについて新しい事実を摘示して反対意見を出しているのだが無視して進めるつもりなのか？
現状のままだと>>786のテンプレで貼られる事になりそれを見た参加者はここの誤誘導を用いた何かの意図を持ったルール決めに従わされることになるのだが
必要性という事であれば他の板での転載規制議論ですら必要とされていないという事で強行する理由はもう無いはずだが

>>826
いきなり本議論に入るのは早急であるため、>>821の流れでいいと考える
本議論に向けた予備議論の議題としては>>815に上げてもらったものをベースに周知すればいい
何度も何度も何度も言っているがここで本議論の内容詰めても強行と言われかねないので、さっさと周知して予備議論を進めるべきと考える

フシアナに関してはどっちもごり押ししてるようにしか見えないし
告知前告知後どっちにするかぐらいは多数決で決めても良いんじゃないかなとは思います

少人数で決めたくないと思ってる人は反対すればいいわけですし
告知前に決めるにしても呼び込みなどする時間もできます

これに関して賛成か反対かレスをほしいです

>>794
【賛成】します。

いくら議論しても文句言う人は必ずいると思うんだけど、どこで見切りつければいいんだろうね

今の処fusianasanに関する反対理由がIP晒したくない以外には特に見当たらないわけだが
現状板の住人にプッシュされているわけでもないのに、このスレの総意=この板の総意って線形的に解釈されようとしてるのが一番の問題

まず人を呼び込め。議題が何にせよ議論をする為のプロセスをすっ飛ばす事無く踏め
それすら出来ないなら総て諦めろ

sageスマン

今のテンプレートで告知するのは「予備議論のルール」を今ここを見てレスを返せる人の数で決めようとしているのと同義だよ
議題になるべき事項を、検討する議論の前に決めてしまうのはフェアではない
それで強行して告知を出すのは勝手だけど、それがフェアな議論の手法と結果と主張できるかどうかは参加者や運営の判断
俺は告知後もこの点について指摘するのを止めるつもりはないし
それで強行してから議論不十分で巻き戻ったり見た人の印象を悪くしたりすればむしろ遠回りになると思うけどな

むしろそれが狙いなのか？

まず人を呼べというならこの部分を削って告知すればむしろ直ぐに実施できるだろう
付けておく必然性が無くなった理由を示したわけだが
逆に一般的な自治議論の手法と異なるこの部分を、異論がある状態で削らない理由は何かを問いたい

＜参加するにあたって＞
・発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須

賛成にしろ反対にしろ自演防ぐのにfusianasan必須は議論する必要なんかない
手間はあるけど自演してるヤツ以外にデメリットも無い

<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
差し当たって、転載という板外部での問題を含んでいる為、意見にfusianasanが必須であるか否かの点に絞り、前段階の議論を行います。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした前提議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが基本的にはageること
・議論期間は3/○〜3/×の１週間の予定

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

なお、自治スレではこのテンプレをこの板の各スレに貼って告知を手伝って頂ける有志の方も募集しております。
手伝って頂ける方はお手数ですが告知スレに転載して頂くスレの番号を報告し、報告を終えたら告知スレにその旨報告して下さい。
----

筋通した+告知に関する問題解決法併記ver
期間に関しては未定部分多いので捨て置く

スレの流れに追いつけない人はお呼びで無い？

見返せばいいんじゃない

1日に読み進めるスピードより、
1日にスレが進むスピードの方が早くて、
追いつけない
やっぱ参加するならちゃんと読まないとだめだよね
スレ汚し失礼しました

fusianasan必須が是か非かの流れを見たが、議論にすらなっていない
既に提示されている案を否定する場合、それと同程度の効力を持つ代案
fusianasanを使用せず、かつ自演を未然に防ぐ方法を提示しなければならないが
それに値する案は一つも挙げられていなかった
これでは、自らが気に入らないから否定しているだけの感情論に過ぎない
よって、fusianasan必須の一文が記載されている>>794の告知テンプレートに【賛成】する

>>794
・小規模から中規模の集合住宅では用意されたインターネット回線がグローバルIPアドレス1つのみで、別人でもfusianasanの結果がかぶる危険がある
・携帯電話、モバイルルータ、インターネット回線をそれぞれ、複数の用意した場合の自演が、fusianasanでは見抜く事が不可能
・発言者の同一性はIDとトリップで同等の効果を持てる
・議論の発端がゲームに全く関係のない発言を繰り返して徒にサーバのリソースを消費している【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜スレッド住人のもので、他スレのコンセンサスを得ていない

よって【反対】する

同一性って言葉を使ってるから小難しくなってるんだよ
賛成にしろ反対にしろ、同一性がどうのこうのこねくり回された意見に何を言えばいいのやら

結局のところ、同一人物によるあからさまな自演を防ぐためにfusianasanを使うってことになったんじゃないの？
LR変更の賛成側にしても反対側にしても、相手陣営の自演合戦を未然に防ぐ効果があるんだから
それ採用っていう流れになるものだと思うんだがね

ともかく、同一性どうたらっていう小難しい表現を止めて直接的な表現に置き換えたら
日が変わるごとに現れるfusianasan否定の人も落ち着くんじゃない？

携帯で書いてるのは自演ってことでいいんですかね
PCと携帯の自演を見分けられる根拠がない
ホスト晒すデメリットがないって2chの匿名性そのものの否定
ホスト晒してPCと携帯で自演して無いという証明にはならないからメリットは何も無い
むしろ攻撃されたりIP詐称で利用される可能性あるデメリットのが大きい

いい加減fusianaすれば自演防げるって連呼するのやめませんか
マインドコントロールしてるみたい

アフィなんかうざいから禁止でいいけどさ
この流れだと板設定のホスト名強制表示の議論してるようにしか見受けられないんだけど

自演扱いしたいならそれでもいいんじゃない？
PCと携帯両方を駆使してこんなスレで自演しまくる意味もよくわからんけどさ

あからさまに自演しまくろうという人間の何割かでも未然に防ごうっていう話ではあるよねえ
完全に防げないならやる意味はないって主張したい人の気持ちもわかるけど

まだいちゃもんつけてんのかよ
fusianasan必須否定派のどこが感情論なのさ

fusianasan必須は自治スレの慣例ではない
fusianasan必須は参加者を減らす可能性があることが懸念される
fusianasanによって自演を防げるわけではない

この３つはそれぞれ根拠提示してるけどfusianasan必須強行はなんのソースもだしてないよ
どっちが感情論かな？
fusianasan必須自体に効力ないし提案そのものがナンセンス

しかも、論理的な意見が書けるなら議論で自演を心配する意味なんてないしね
議論で多数派装ってもアンタらお得意の感情論だと苦笑いもんだよ


ちなみに>>842が指摘したから書くけど「同一性の確保」って「主張が一貫してるか」って意味だから
たぶん「自演防止」って意味で使いたかったんだろうけど字面通りの意味で使ってたんならゾッとするね
意見変えたら叩こうとしてるってことなんだから怖いわー

ブラゲ板っていう板および住人の特性も考慮にいれていかないと、まとまるものもまとまらないだろうね
多数派を占めるであろう「艦これスレ住人」のことね

彼らは、アフィ関連の人物がスレでなんらかの工作をしてくるのではないかと警戒してたり
特にスレを「自演で荒らされてきた」という「思い込み」が背景にある
（※双方に配慮する意味でこういう表現にしてるが、ここに突っ込まないで欲しい）
故にこういう自治スレでも、同じように工作や荒らされたりしてるんじゃないかと警戒してるのも当然の話

結局のところ、従来の住人からすれば
fusianasanだのなんだのと自治スレで必須じゃないだろ、と思うのは普通のことなんだが
こうまで強行に反対・反論が噴出して慣例通りにならないのは
そういう特殊な状況下において疑心暗鬼にある「艦これ住人」のことを理解できていないから、とも言える


>>845
あんたのその話を見て、やっと腑に落ちたわ


それに俺、コウモリみたいだな
疲れるわ

とりあえずfusianaについては人が集まるまで棚上げにしておくって言う選択肢をなぜ取れないのか
fusiana必須とか永遠といってるから反対だって言い張る人も出て来るんだよ
人が少ない状況でのルール制定は問題があるって散々いわれてるのに聞いてないし

まずは人を集めてから被害にあったという艦これ民の人がこれまでのアフィブログの悪行についてと平行してfusianaの重要性を話して議論すれば問題ないだろ
そういう説明を受けて、わからない人もfusianaをつけるべきかどうかって言うのが判断できるんだから
とにかく必須だfusianaしない奴は無視だって叫んでるだけじゃ誰も話なんて聞いてくれないよ
ましてや>>814にあるけど、fusiana必須って言い張ってる連中の中にＩＰをころころ変えてる奴がいるわけだしな

>>844
その理屈だとこんなスレで自演する意味もわからないからfusianaいらないよね

自演しまくるのがいること前提で議論する前にルール決めてしまうのはただの誘導だと思う
本題の議論してる最中に自演じゃねと疑心暗鬼に陥った際にfusiana必須かどうかでも決めればいいのだし
本題議論前に何もかも決まってるって事後承認させようってのが目的で議論は適当にやってねと同じこと

>>845
ネタかなんかしらんけど同一性は個の区分『私はbXUe2FXNです。他のIDとは別人ですよ』ってことね

「主張が一貫してるか」は一貫性ね

>>845

>fusianasan必須は自治スレの慣例ではない

その通りです、慣例でもなんでもありません
だからどうしたと言うのですか、自作自演などの工作活動を行わせないためにfusianasanを必須化しようと言っているだけです
これでは否定材料にすらなっていません


>fusianasan必須は参加者を減らす可能性があることが懸念される

fusianasanを必須化することにより、議論に参加する際の敷居が高くなってしまうのは仕方ありません
しかしそれは裏を返すと、遊び半分の発言、議論を引っ掻き回すためだけの発言などを
ある程度未然に防ぐことが出来るようになる、ということも示唆しています


>fusianasanによって自演を防げるわけではない

これについては、トリップ+IDなどの他の方法であったとしても同じことが言えます
そもそも、どの方法で議論したとしても、完全に自演などの工作活動を防ぐことは出来ません
その中でもfusianasanによるIPの強制表示が最も工作されにくいということで
fusianasan必須化の話が出たわけです

>>850
fusiana必須な理由が事前にレール敷いて議論誘導したいだけなんだね
住人一部の意見だけでLR決めたいって議論する気ありませんってことだよね
どんな意見だろうと集めてそこからまとめて決めるのが自治なので自治そのものを否定してるよね
一部の者で統治してるつもりなの？

・告知の段階では人数を呼び込むことが重要なのでfusianaに関して盛り込まない
・自治スレの慣例ではないと言っても今回のLR変更の背景を考えると予備議論にfusiana問題を盛り込む必要がある

もうこれでいいじゃん、今重要なのは告知にあたって連投規制等の問題をどうするかでしょ

>>852
>>836下部にある方法じゃダメなん？
間隔開けて一人多くて5スレまでとかだったら規制まではされないような
勿論あて推量なので根拠は無いけど

!nanjaがどうとか言ってるレスなかったっけ

>>851
fusianaが必須か否か、の議論を行う際に自作自演などの工作活動が行われてしまっては本末転倒ですが
それらの起こる可能性、または対策などはきちんと考えておられるのでしょうか？
考えておられるのであれば是非聞きたいものです

>>853
実際に協力を受けられるか不確定で規制の条件も不明瞭ではあるけど、
現状自分は他にいい案思いつかないからこれをベースに詰めて逝ければいいかなあ

>>854
>>595やな
忍法帖の仕組みが詳しく解らんが……

>>855
本題の議論してる時に自演のようなの増えてきたら考えればいい

議論する前にルール決まってるって何それ？？？
議論中のルールも議論中に決めるのが自治だよ
何で最初から何でもかんでも決めちゃうわけ？
統治者でもいるの？

>>858
自演のようなものが増えてからでは遅い、ということが分かっていないみたいですね
それら自演への対策を議論している間、本当に議論しないといけない話がおろそかになってしまいます
また、今の状態でも一部の方が自演を疑ってしまっている状態です
お互いがお互いを疑っているような状態ではきちんとした議論など出来るはずもありません

更に、「議論中のルールも議論中に決めるのが自治だ」と仰っていますが
その議論で自作自演などの工作活動が行われる可能性だってある、ということを
きちんと考えておられるのでしょうか

自演されて荒れた過去があるのに自演されてから考えればいいと呑気に構えていたら自演者の思う壺ですね
その時の議論でまた話題そらしが出来ますし

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/

いい加減フシアナ議論が鬱陶しくなってきたのでこちらにスレッドを建てました。
以後fusianasanについての議論はこちらでお願いします。

告知の段階でfusianasanをどうするかって話なのに
fusianasan議論スレで結論が出てから告知するの？

>>859
だったら「自演のようなものが増えてからでは遅いからfusianasan導入していい？」って聞いて回れや
自治スレ内の段階でfusianasan導入は多数決なんだから
身内の揉め事を自治スレにそのまま持ち出されて「これ決定事項ですから＾＾」とか言われたら議題はどうあれ反発食らうことは容易に想像出来る
それともそんなことすら考えられないくらい視野狭いの？

さっきから見てると見えない敵と戦ってる様にしかとれない
そもそも「自分のみが正義だ！　周りは全て敵だ！」って自覚あんならあんた自身がマイノリティだよ

>>862
それ以前にフシアナさん議論でそれ以外の議論が止まってるじゃないですか
結論が出てから告知するかは置いといてひとまず２つの議論が同時進行できるようにするため建てました。
これでもともとの告知系議論の効率が上がればいいですけど。

立てようが立てなかろうがfusianasann議論は恐らくは泥沼化ですねぇ

建ててもここに留まるでしょうね

まぁそんな急ぐことでもないし1週間でも1ヶ月でもfusianasan議論してて良いよ

ひとまずここでfusianasan議論始めたら向こうのスレ行けって反論できるようになりました。
大きな一歩でしょうなぁ

>>862

そいつ都合の悪いことは無視してるだけよ
告知の段階のことなのに全体にすりかえてるし
別スレの内容なんて見るわけないじゃん
しれっと強行に告知するよ

それ結局fusianaスレで結論出るまでここでfusianaの信用性がまったく無いってことになるけどいいの？
それともfusianaについてはそっちに押し込んで全部無視してfusiana必須を強行するの？
言ってることもやってることも無茶苦茶なんだけど

----
<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須　　　　　　　（←一応保留）
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが基本的にはageること
・議論期間は3/○〜3/×の１週間の予定

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----

現在での投票状況
【賛成票】9票
【反対票】1票
【棄権】1票

>>808がfusianasan強硬派にありながら「あなたが想像するような恐ろしい陰謀など存在しないのです」って語るに落ちてるよね
陰謀って工作でしょ？
工作がないって言い張ってるのに必須とか抜かすって信用全く出来ないし、そんな輩の作ったテンプレも信用出来ない
無論それに賛同してる奴も信用出来ない

さんざん今の段階で周知しろって意見出てんじゃん？
強硬派がそれに対して能動的に動いている形跡が全く見えないんだが

なぜfusianasan議論スレを立てた時点で『全部無視してfusiana必須を強行するの？』ということに決めつけられるんですか？
言ってることが無茶苦茶かは知りませんがそんなに嫌なら向こうで早く決定してこちらのスレに結論を持ってきてくださいよ？

あっ、アフィさんは時間伸ばしするために結論なんか出す気はありませんね。
それじゃあ今日から５日以内に向こうで決めてくださいね？決められなかった時点でこちらの住民の多数決で決めるとしましょう。
どうですか？

日時決めさせろやって基地外なくらいわめいてんのにフシアナに関しては独断で期限決めんのな
はい論破ごっこがしたいならツィッターでどうぞ

スレ上げてるんだから議論中なんだろ？
禁止前提の結論ありで誘導なんかしようとしてるから進まないんだろ
アフィキチガイと一緒な工作してちゃ意味ねぇよ

>>859
ブラゲ板の自治スレで前例ないのでは？
ID無し板ですら自演云々でfusiana導入前提で議論しようなんてなったことは無い
fusiana必須と言う人が既に疑ってるのでしょ
そしてfusianaすれば自演排除と誤った認識広めて騒いでる

本議論中にやればいいって最初から議論の敷居高くしてたら自治ではなく統治でしょ

>>861
fusiana無しでいいのね

>>872
そんな態度じゃまともに議論できるとは思えないけど

>>872
既に>>794及び>>870の告知テンプレートが賛成多数なので、これ以上待つ必要はないと思いますが

もう艦これ民抜いて議論したいんだが
こいつら自分の思い通りにならないと全部アフィ認定じゃねえか
アフィがどれだけ悪いことしてきたか情報提供だけしてくれればいいよもう
人の話をまったく聞く気が無い奴が議論（）とか自治スレの外だけにしてくれ

告知もまだで高々10ちょっとの投票数で決めるとか談合かよｗ

>>878
一応聞いてみるがあんたはどのくらいで満足するんですか？
明確に答えてもらいたい

(´・ω・｀)アフィ潰しに効果的な対策お願いします

>>877
アフィ認定したのは軽率だったがお前も艦これ民認定してるじゃねぇか

>>879
だから予備議論のための告知が終わってからの投票が前提条件だっつってんだろうが

そんなにアフィ憎しなら直接そいつのブログ乗り込みにいけよ

アフィ潰ししたいんでそのために協力お願いします

これでいいんじゃないかな
どっちにしろ結果は決まってるんだし
さっさと議論に持ち込むためにも適当なところで折れた方がいいだろうし
みんな疲れるっしょ

>>877
そこをはぶくなら、もはや艦これを隔離させる議論に発展するな

まあ、豚が人の話聞かないとか、今に始まったことでもないだろ
ああ、fusianaには賛成

>>880
議論に参加してね

自転車板の流れでももってきてるのかね・・・
ID無し板じゃないのよブラゲ板は

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/
もう一度載せとく「フシアナ議論専用スレ」

そろそろ本題に戻そうか

もしかしてさ
今この時点でもさアフィvs艦これ民の対決に持ち込もうと煽ってる輩が少なからず存在してるんじゃない？

可能性はあるね
ただ個人的にはアフィが煽ってきてると思ってる

fusianaは現状最も有効な荒らし・自演対策
２ｃｈでまともに議論するために必要不可欠

何か問題あるの？
てわけでfusiana賛成

話し合いの段階ではfusianaだろうがそうじゃなかろうが別に良いとは思う
投票の時は確実にfusianaでやるわけだし
ただ、議論段階でfusianaの方が余計な話題逸らしとか長文コピペ荒らしなどは防げるだろうね

>>887
てかさ板違いなスレ立てて何やりたいの？
ブラウザゲームに関係ないことでスレ立てるな
削除依頼だしとけよ

>>888
＞アフィvs艦これ民の対決に持ち込もうと煽ってる
元がソレだから、持ち込むも何も

そこから出ようと努力するのを邪魔してる奴は存在するな
身内でも足引っ張ってることに気づかないアホも居るし

>>881
>>348,453で艦これ本スレについて言及してたからそう思ったんだよ
違ったなら俺も謝る

だけどそういう論調が続くなら本当に議論にならないからやめろ
アフィ対策のためのローカルルールを変更するってだけなら内容にもよるけど基本的には賛成だ
だけど自治スレでの議論をするなら最低限人の話を聞け
ここにはアフィの所業を知らない連中だっているんだからそういう人間に考慮しろ

・>>836のテンプレをベースに日時と告知方法を詰める
・fusianaに関しては現時点では不問、予備議論で話し合う
・具体的な告知が完了するまでfusiana関連は双方全無視

とりあえず告知すら決まらない状況をどうにかしたいんで折衷案的なもの

投票前提で語っている人に、2chの自治において投票で決定するという事例を示して頂きたいです
自分でも調べて概要掴めたら報告するつもりですが。
求められているのはきちんと板の住人で話し合った記録という認識です
IDを出して投票というのも誤誘導の可能性があるのではないかという疑いが生じるのは自然でしょう

ttp://www58.atwiki.jp/tanakanikubenki/pages/15.html
ID:vDxoRzbCがどう被害受けたか知らないけどID:vDxoRzbCのスタンスって上にあげたwikiの騒動で
批判（≠誹謗中傷）に対して「規制されないように気をつけてくださいね」って言論統制敷いてる姿勢となんら変わんないんだよな
アフィブログ側も嫌儲側も今のスタンスだとどっちも同じ穴の狢なんだよ

このスレですらこの有り様なんですから、fusianasan使用のルールを設けていないと
本議論ではこれ以上に酷いことになる、というのは目に見えていますが

というかfusianaとかより、転載禁止に【反対】か【賛成】か名前に入れればいいんじゃね？

そしたらクソみたいな議論ばっかでも、【賛成】【反対】どの程度の割合なのかが明確になり
運営にアピールする実績になるって仕組みよ

fusianasanの話題は全無視っていうのは絶対無理だな

>>894
まあどっぷりとハマってるわけじゃないけどちょくちょく見てたりはする
たまぁに向こうでもここの話題が出たりするし

>>892
自分は板違いと全く思ってませんので私は出す気はありません

>>899
論点そらすなよ
アフィとかどうでもいい、荒らしをどうにかしたいんだよ
だからfusianaを入れたいんだよ

>>902
じゃあまず自分が実践しろ、全く説得力ねーんだよ

もう２ｃｈ全部でfusianaになればいい
そうすりゃサボリーマンも減るし

>>901
自治スレではないんでしょ？
自治スレ以外のスレは板ルール以外禁止でしょ

>>905
自治スレの一部という解釈だったのですが
自治スレという言葉を入れといたほうが良かったですか？

>>906
自治スレなんでいくつもあんだい？
板１つでしょ

今度は自治スレ分岐議論するの？

議題：LRでアフィ転載での議論
fusiana必須　最後に投票します

アフィ転載禁止の結論が既に決まってる
何を議論すんだよと

少なくとも、いま荒らしてるのはアフィじゃない
アフィにとってはブラウザ板が荒れても全く得がない。
畑を荒らしてなんになる。
そのため、アフィ除けの「転載禁止」は沈静化をもたらさない。

だからこそ、現在の荒らしを少しでも少なくするために、
もうひとつの手段であるfusianaが必要になる。



NGワードひっかかりまくりで随分虫食いだなぁ

>>909
アフィ転載禁止って結局jimは決定したの？
したなら本当にここでの議論そのものが無駄になりそうだけど

「転載禁止」に反対はしない。
が、fusianaより優先して適用するのは意味がない。

よって、施すとしたらfusianaを適用した後、荒らしが消えない場合転載禁止の処置。
もしくは、fusianaと転載禁止の同時適用。

926 名前：広告クリックお願いします@転載禁止[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 17:53:43.14 ID:CnD9uva+
>>920
(´・ω・｀)もう強行投票でいいんじゃない？

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 17:55:47.80 ID:vDxoRzbC
>>926
(´・ω・｀)今の時間帯はどうやら反対派（アフィカスの可能性あり）に人数的に負けてるからそんなことはできなさそう
(´・ω・｀)フシアナ議論専用スレ立てた↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/


867 ：softbank219041012047.bbtec.net[]：2014/02/26(水) 17:34:30.57 ID:vDxoRzbC
ひとまずここでfusianasan議論始めたら向こうのスレ行けって反論できるようになりました。
大きな一歩でしょうなぁ



ID:vDxoRzbCこいつ議論したいんじゃないみたいね
こいつの主張にはソースがないし、それ指摘しても無視
レッテル貼って感情論連呼してるだけ
フシアナ議論スレが必要だと思ってるのアンタだけみたいだからそこにこもってなよ
単なる扇動者は自治スレにいらないから

>>911
結論っていうか最終的には転載禁止に賛成か反対かの選挙だからじゃないか
ここで延々fusiana議論しててもあまり意味がないというか
ただ、仮に可決になったその先のローカルルール議論においてスレが荒れる可能性があるから、
今の段階でfusiana必須にしておいた方が議論はしやすいと思うけど

>>914
ああ、そうか。
現状だとfusiana無しじゃ議論の前提が成り立たないんだな。

>>911
Jimスレ見てるとうざすぎていやけさしてもう相手にしてない
別スレでやれと言ってる程
転載禁止だけのLR変更はやってくれなさそうな感じする
LR変更を理解してるのかも怪しいけど・・・　板設定はパラメータだけだけど

>>915
現状議論は出来てるよ

転載禁止するにしてもゲームによっては2chのスレそのまま転載してるゲーム攻略wikiあったりするわけで
完全禁止になると困る人もでてくるんかな

こんばんは、今日は議論が大いに盛り上がっているようですね。

・告知テンプレ>>794の可否については賛成が圧倒的多数なのでこれを採用

・告知の際の連投規制については「告知と告知の間は最低３分以上取る」などの注意を徹底

この２点については問題ないと思われます。あと、個人的には>>852さんの「とにかく告知にはフシアナ必須とは書かず人を集める、
フシアナの予備議論は必須（>>887のスレで）」と言うのが良いのではと思います。なので、告知テンプレからは削除、と。
なお、今までの議論を見る限り
・「フシアナは自演を防ぐ・見抜く手段の一つとして役立つ」と言う事を否定出来ている人は居ない
（100%防げない自演対策は全て無意味だから排除するべき、と言う謎理論ぐらい？）
・「フシアナで議論の参加人数が減るじゃないか」という発言には
「理由・減る割合・「自演が楽に出来る議論環境」と引き換えと考えた場合、板全体にメリットが大きいのはどちらか」
と言う視点が欠けており、ただただ「参加するＩＤが少なくなるから反対」と言う近視眼的結論に走っている

反対している方に対する現状での疑問はこんな感じでしょうか。

>>918
まとめWikiなんかもアウトになるんかねえ
FC2Wikiは報酬発生するから確実にアウトか

>>918
スレに書いた人の許可が得られれば良いと思う
無許可転載ならアウト
コピペ転載じゃなく纏め直して掲載なら何の問題もないんじゃないかな

引用なら合法的にokか
wiki書いてる人が影響受ける感じか

>>921
まとめ直しての転載を禁止しようという趣旨じゃないのかこれ・・・
アフィってまとめ直しての転載でしょ

個人的には、転載禁止に反対。
が、>>921の言う通りコピペ転載にも反対。
そうか、「引用」でいいんだな。

スクリプトでスレを適当にぶっこぬいて記事をしあげるアフィを排除できりゃいいんだが

そういうルールも本議論で考えることなんじゃないのか
アフィリエイト目的の転載はNGかどうかとか、転載全てを禁止するか無断転載のみを禁止するのかとか

本議論してないなら自治スレあげる必要は無いのでは？
自治スレ上げてるから議論はしてるもんだと思ってるよ

>>924
それだと、可か、否かの二択になりそうなんだよな。
アフィを悪役にして、転載完全禁止にもっていって得をする輩が少なからずいる。
そういうやつに主導権を握られるのが怖い。

>>918
引用レベルなら問題ないよ
それ以上はjim次第でしょ

住人が主張したところで蚊帳の外の部外者でしかない
jimの采配次第で是にも非にも傾くのが現実

>>922-923
個人的にはアフィのついたwikiに情報が転用されるのは嫌なんだけど、ただものすごくその辺りが難しいと思うんだよ
一番いいのは運営がwikiを提供してくれてそこを使うのが良いと思うけど現状それは難しい
スレにアフィなしのwikiをリンクを貼るとかそれ位しか自衛できないんじゃないかな

>>926
具体的にどういう連中よ？＞転載完全禁止にもっていって得をする輩

>>919

・携帯とＰＣのように複数回線から書き込んだ場合ＩＰは異なるが自演は可能（ソースの明記された反論なし）
・現時点でもＩＰアドレスを一日で変更している人物がいるが強行派は不問（自演工作していない人だから大丈夫という謎理論を展開し擁護）
・フシアナ必須議論を>>887スレで繰り広げてもID:vDxoRzbCはじめとする強行派が結果を認めるか疑問である
・フシアナ必須でなくても議論環境の確保は可能である（フシアナ必須ではない他自治スレで立証済み）


告知用テンプレに関しては提案されている中では最もシンプルで必要最低限の情報のみ記載された>>751がベスト
フシアナ含めた予備議論もすべてこの自治スレでやるのがあたりまえ
ルールも全部、予備議論で決める

まず周知させろ
議論はその次だ

>>926
転載完全禁止のための議論だと思ってた
転載完全禁止で得をするのは運営者のjimだけだと思うんだけど

>>929
2chの住人じゃないの平和利用できるし
それから運営
逆に損をするのは転載で稼いでいたアフィの方々

検索で邪魔なアフィまとめサイト減ると一般ユーザーにも恩恵あるともいえる
攻略で普通のBlog書いてる人の見たいのにアフィまとめばかりは流石にうんざりする

>>929
IP出そうぜよ


コンテンツのアクティブユーザーを減らすことで、
相対的に価値を上げられるものを運営している業者

現ブラウザゲー最大規模の「艦これ」を話題にさせたくない勢力。それが少なからずブラウザゲー板にいると考える。

>>934
>>934
>>934

そんなん艦これ人気は角川とDMMのステマって言うのと同じレベルでしょーもない話

完全転載禁止にするとアクティブユーザーが減るの？

告知に関しては>>930に書いてある通り、>>751でいいだろ
とにかく人を集めないと

まあ妄言と言われてもしゃーないさ
根拠といえば「矢矧」騒動で不自然に豚が湧いてきたことぐらいだし。
そこらへん、少しでもあきらかにしたいからfusiana希望ってのもある。

>>938
議題だけは欲しいわな

>>934
今アフィがアクセス数を伸ばしててっとり早くお金になるのが艦これだろうからね
自分は艦これを遊ぶ前は他のブラゲスレに居たけどアフィの干渉もなくスレも平和だった
常駐スレ以外の板などでアフィの横暴を見ていない住人は今回の投票も疑問だけで参加する事なく終わる可能性もある
だからしっかりと板内に周知させるべきだと思う

告知に議題入れない方が手軽ではあると思うけど、その場合は議題とか主な論点は
整理して自治スレ内に並べて置いた方が良いさげ
でないと「おぅ、なんだなんだ？」って覗きに来たけど何話してるのかようわからんわ状態になる
ってか今の状態がそれに近かったりもする

>>930
・謎理論の繰り返し。単独回線からの荒らし・自演を抑制できるだけでも議論にはプラスになる
・seikyouが同じような事してるから身元確認には充分、と言うレベルの話であり、IP表示の有用性を示す一例
・どちらの側にも最後まで納得しない人が居るからこそ、筋が通っている方を尊重しなければいけない
・より良い議論環境を作るためフシアナも併用しよう、と言う主張に対して全く有効な反論が出ていないのが現状。
　フシアナ必要論を完全に覆すためには「ほとんど誰も困らず、より質の高い議論が期待できる手段をなぜ頑なに拒否するのか？」
　と言う疑問に、皆が納得がいく答えを出していかなければならない

---
して、告知はいつから始めましょう？今から告知を始めて１日から議論開始、と言うのは急ぎすぎですし、
２日までにゆっくりと告知を行って３日に開始、ぐらいがモチベーションとしても最良だと思いますが。
あと、議題を整理するのは早めにやった方がいいですね。予備議論でやればいいと思っていましたが、
この調子だと予備議論も案外荒れそうですし。

>>939
そういえば予備議題はたくさんあるけど、結局今回話を持ち込んだ艦これ民的にはどうしたいんだ？
転載禁止については今も話に出てるけどこれでいいの？
具体的なＬＲ変更の内容についてまったく話されてないことに今気付いたわ

>>749-753に話が戻りつつあるような気がする
控えめに言ってもループしてるよね

議題の立て方で議論の流れがある程度決まるから
自分に都合の良い形にしたいという心理が働くのかな
どうしたものか・・・

>>941
何について話し合うか、後で議題が増えることはあるかもしれないにしても、今問題に挙がっているものだけでもきちんとまとめておく必要はありそうだな
議論ってまずは議題についてあらかじめ各々の中での結論を出した上で臨むものだと思うし

>>941
まずは転載禁止に焦点を絞った方が分かりやすいんじゃないかな
それからなぜ転載禁止にしたいのかという簡単な理由経緯で十分だと思う
それを踏まえたうえで賛成か反対かの是非を問う感じで

>>944
名前欄に自分が居るスレでも書かせる？
上にあったみたいに告知もまだなのに別スレで作戦会議みたいな事されたら議論になんねーわ

あ、でも理由経緯は書くと確かに印象操作になり兼ねないかもしれん
そうなると転載禁止に賛成か反対かだけにした方がいいのかな

----
議題まとめ（仮）
１・「まとめブログ等による、ブラゲ板の書き込みの転載の可否についての意思表示」
⇒・あらゆる転載を禁止
　・無断での転載を禁止
　・書き込み者が転載を禁止する意思を示した書き込みのみ禁止
　・転載は自由　etc…

２・（転載を可とする場合）「アフィリエイト目的の転載の可否」
⇒・アフィリエイト目的の転載以外を許可する
　・アフィリエイト目的であっても、転載を可とする
　　（恐らく二択？）

あくまで「ブラゲ板全体として転載にどう対応するか」の意思を示すために議論を行うものである
---
ざっくりですが。

>>943
正直、艦これ民の総意をコレと決めるのは、現状無理だろうな
今日はアップデートがあったからまだしも、本スレはほとんど機能せず、
呆れた住民は個々の鯖スレに避難してるし・・・

一応、ここの周知はされてるけどね


だから、ここからは主観で書く。くだらないと思うなら読み飛ばしてくれ。

艦これスレ元来の住民は「転載禁止」に賛成しないはずだ。
あくまで「賛成」しないだけ。
いま本スレにいる声のデカイやつらは「転載禁止」を叫んでる。
それは本スレの名前欄を見てもらえば分かるが、それと同時に同じやつがさっぱり関係ないことばかり書き込んで荒らしてるも分かるだろう。
しかし、今個々の鯖スレにいるもともとの住民は転載に無関心か、むしろ楽しんでるかどっちかだ。
ちょくちょく本スレの奴らが鯖スレに流入したりもするが、基本穏やかなもんだ。

自分個人としては「転載禁止」のみを叫ぶ意見に良い印象は持ってない。
あいつら荒らしばかりしやがる。


艦これスレにいるやつは、コレになにか意見くれ。

>>949
ID:uiavdprFはスレ荒らし対策として強制ホスト表示にしたいといってるが、これどうする？

アフィ対策にやらないと

>>941

本格的な議論の大筋は転載禁止でしょ
予備議論でフシアナとか議論内での決議方法、議論期間とか議論のルール、議題の小項目の考案をするのが普通かな

転載禁止が大枠であってるなら後は告知期間をきめればいいんじゃね？

転載の扱いどうするかが議論のスタート
最初から禁止って転載がどのように使われてるかも把握せずやろうとしてるのは問題ある
想定した結果にならすこと目的に議論しようとするからおかしくなる

どういう流れはどうなるかは今は不明
人集める前段階だろ？

小中学校で一部の班が文化祭の催し決めてから学級会開こうとしてるみたい

>>950
鯖スレでもアフィは叩かれてるわけで転載禁止はスレ住民ほとんどが賛成になると思う
うちの鯖スレじゃ荒れるから話題すらNGにしてるけど

>>950
その鯖スレの人たちのはっきりした意思を投票で知りたいね

>>951
多分、（IPごときでこんなに荒れて話が進まないなら）いっそホスト表示にしてくれ　と言う意味だとは思いますが…
お手数ですがID:uiavdprFさん、一言頂ければ嬉しいです

鯖スレじゃアフィの話題出したらギスギスするから話題に出すだけでアウト
口にした奴が変な目で見られ「この話は止め」と打ち切られる　そのまま続ければ「荒らし」「嫌儲け」「本スレ民」
とレッテルを貼られるのが現状

本心から特定は不可なため、不毛な話題な訳で、荒れるのが嫌だ(このスレで言うフシアナの是非を話題に出すようなもん)
っていう人はいる

だが、それを利用して棲み付き、まとめのネタにしている奴が紛れ込んでるのも事実
本心からアフィを嫌がってる人間は中立的かつ外部の人間からアフィを排除するような提案であれば賛成し
本気でまとめに載るのが嬉しい　と思っちゃってる人と、成りすましているまとめブログの人間のみ反対で炙り出しができるだろう


逆に艦これ関係者の提案と判明した瞬間アレルギーが生まれ、この２レス目のようにレッテルを貼られ議論にならなくなる
その場合はっきりたＬＲとして決まるか、Ｊｉｍからの御達しが無い場合、上記理由で「嫌儲けに強制される」と聞き入れてくれないだろうね

>>950
今転載禁止と言っている本スレの人間は過去にあった某アフィブログの鯖対立煽りの件を知っているからじゃないかな
あの件でアフィに対し呆れた人もいれば怒った人もいる
それからあの顔文字だらけになったキッカケもきちんと存在するよ雑談だらけなのは事実だけれど
でも見てる限り質問に対してはしっかり答えているし過去の本スレであったような少しでも批判をしようものなら即袋叩きのような凶暴性も見当たらない
鯖スレに対し本スレの人間が流入しているかは見ていないから分からないけど少なくともそれは逆に同じようなこともある
どっこいどっこいじゃないの
少なくともアフィブログ先導で鯖対立煽りがあったのは事実

いや住人は変わったとはいえ本スレも機能してるし、
舞鶴関連のイザコザ知ってる人間は転載関連であまりいい顔はせんよ

>>954-955
そこらへん明らかにしないとか

>>956
自分はホストを表示してほしい。
その根拠は、艦これスレがもう何か月も荒れたままなため。
非表示だと、最悪あのスレからあのノリで大量に流入してしまい議論どころではなくなってしまう。
それとおっしゃる通りさっさと次に話を進めたいというのもある。
場が荒れるのを防ぐために、少しでも早く結論を出すために、ホストの強制表示を希望したい。

そろそろ自分達で次スレ準備すればいいのに誰も話題にもしてない

>>960
あそこの名前欄が「広告クリックお願いします」なのは過去にアフィとの軋轢があったからで、
スレで関係ないこと書き込んでるのはゲームのクオリティが低すぎて語る内容がないからだろ…らんらんってそういうもんだと思ってたが
どうも艦コレスレが後から来た荒らしに占領されているかのように思わせる書き込みが他にも散見されるが到底そうは思えない
とりあえず転載禁止に賛成するかどうかと艦これスレ元来の住民かどうかとかは関係ないだろ

>>950
艦これ鯖スレは賛成しないはずだ！とか、議論に熱心なのは艦これ界隈だけだ！
じゃなくて板全体に聞いてみようねって話でしょうが
どーも話をここだけに止めたい輩が多いようで

>>957に日本語的におかしくて語弊になりそうな文があるので３行目の訂正


「アフィ」かどうか特定が不可なため、「不毛な話だ」「荒れるのが嫌だ」と本心で思って話題に出すコトを拒否する人はいる

>>960 自治スレどこって本スレで聞いておいて、何が周知されてるだ
あと、普通の住人は鯖スレはしごしたりしないから
何考えてるか知らないけど臭すぎ
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140226/dWlhdmRwckY.html

>>961
言われてみれば…
勝手に指定していいのか分からないけどキリが良いから>>970の方お願いします

艦これの鯖スレで名前欄の件がテンプレに入っていても
住人は名前欄をほとんど使ってないところだってあるんですよ

テンプレに入れないと暴れてスレを荒らす人がいるから
大人しくしてもらうためのお呪いみたいなものと思ってます

>>950
本スレもアフィに荒らされ、移った先の鯖スレも定期的に荒らされてるから転載禁止大賛成なんだけど・・・
それで、自衛として名前欄を転載禁止にしたけど、アフィブログに転載されて
更にはアフィブログ自身がローカルルールには転載禁止とは書いてないから転載は自由とか開き直りする始末・・・
最終的には名前欄をアドセンスクリックにすることで転載防げたけどね。
それ以前は定期的に荒らしが来て、それをネタにコピペ記事作ってたけど、名前欄をアドクリにしてから劇的に減ったわ

スレ立てチャレンジしていい？

>>960
了解しましたー。まだ決定稿じゃないんだし、気になることはとにかく議題に組み込んでみましょう
---
----
議題まとめ（仮）
１・「まとめブログ等による、ブラゲ板の書き込みの転載の可否についての意思表示」
⇒・あらゆる転載を禁止
　・無断での転載を禁止
　・書き込み者が転載を禁止する意思を示した書き込みのみ禁止
　・転載は自由　etc…

２・（転載を可とする場合）「アフィリエイト目的の転載の可否」
⇒・アフィリエイト目的の転載以外を許可する
　・アフィリエイト目的であっても、転載を可とする
　　（恐らく二択？）

上記２つは、あくまで「ブラゲ板全体として転載にどう対応するか」の意思を示すために議論を行うものである

３・書き込み時のホスト表示の是非
⇒・ホストを表示する
　・fusianasan書き込み以外のホストは表示しない
---
>>969
どうぞ。規制されてたら次は私がいきます

>>969
お願いします

そのアフィブログは記事消したけど、ここにあったから載せとくわ
ページ真ん中辺りの「【重要】艦これ速報からの大切なお知らせ」のところね

ttp://nvmzaq.blog.fc2.com/blog-entry-244.html

良いと思いますよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/

>>974
乙です

住民の二極化は自分の見当違いかね

まあ少なくとも、>>972の持ってきてくれたブログが秩序を乱したことは確実。
ならば板をアフィブログに対し転載禁止にすることで、鎮静化に一歩進むことは確か、なのかなぁ・・・

もう２ｃｈ全体でホスト表示してくれー('A`)


>>974
乙乙

スレタイコピったままだ
すんません

接続が安定しないので失礼…
>>973はスレ立てのことです

>>970
可否だけじゃなく「明示しない・関知しない」というのも選択肢としてあるかと
板全体としての方針は特に示さずに、各スレの意思に任せる or 2ch運営にお任せする
という道もあるでしょうし

艦これ速報の話とかさ、アフィと艦これスレ民との対決とかさ、興味ない人はスルーだから
何か言ってるなあはいスルーで終わりだし
俺も以前、必死になってそういう話をし続ける人を見て、何こいつUZEEEEEEだったし

気持ちはわかるけどね、ほどほどにね
その手の話題に関するwikiとかあっただろうから、それをちょっと貼るくらいの控えめで頼むわ
そうでもしないと、余計なヘイト集めるだけだろうし

>>978
それをすると意見が分散してしまう気がする
現状アフィの被害を受けていない人たちはどちらとも言えないし2ch運営の意見に任せようをその選択する可能性があるよ
可否が一番わかりやすいと思う

>>979
いや重要なのはアフィリエイトブログ管理人側はLRルールに載ってないことは何をしてもいいと言う見解を持っているという所かと
スレ残り少ないのと950に答えたかっただけなので以上でROMに戻りますね

>>974
乙でした

艦これの本スレ鯖別スレは要らないんじゃないの？

>>974
新スレたて乙でした

このスレ終わりそうなんで、最初から居て「こんな感じじゃないかな？」ってのを新スレの方に書いといた

やっぱり、日によって意見が出てくるから、数日、数人でで決めて進ませようってのは危ないね

>>980
「許可」の方への変化と「禁止」の方への変化の2択だと
変化を希望しない人の選択肢が消えてしまうと思うのです
どちらにも賛同出来ない方はいるでしょうし

議論が分散するのは憂慮すべきことですが
変化を起こすだけの支持や合意を得られなかったとなれば
先送りや取り下げもやむを得ないと思うのですよ

しばらく見てない間に遂にアフィさんが本性見せたようですね
fusianasan議論も結局転載禁止議論を有耶無耶にさせる為だったか

露骨にアフィブログ擁護しちゃったのはまずかったな

>>986
ttp://hissi.org/read.php/gameswf/20140226/UGNrMDgxWSs.html
レッテル貼りで議論に参加しないなら最悪板へどうぞ

>>985
確かに…
でも逆にどちらにも賛同出来ない人が多い場合も先送りや取り下げになりますよね
現状この板の雰囲気として「どちらでも良い」と思っている人は多いような気がします
だからこそこの機に転載禁止に関しての是非を考えるいい機会にもなるとも思うんです
賛成、反対、どちらでもいい　の選択肢を提示されたら3番目をつい選んでしまう人も多いのでは

そのために正しい情報を集め整理して、理と論を尽くして賛同者を募るのだろう
なんとなくの状態のまま、賛成と反対のいずれかを強制して集計し、それを成果にしようとでもいうのかね

すぐにhissiを貼る人が23日からいますが、hissiを貼るのは禁止することをルールに設けたほうがいいかと思います
書き込んだらすぐにhissiを貼る流れを議論にも持ち出すと、晒されたくないと躊躇して議論が滞ったり、議論に参加したくないと書き込まなくなったりというような弊害が生まれてしまうと思うので
どうでしょうか？

>>991
それこそfusianaいらねーじゃん

人にフシアナ強制しといてその態度とかダブスタもいいとこだ
自虐ネタ書く場所じゃないんだが

アフィくん必死の抵抗

>>985
「特に主張できる理由はないけれど、賛成（反対）してる奴らが気に入らない」
って人にとっても「どちらでも良い」は便利な道具になってしまうのですよね。
「どちらでも良い」を設定するのであれば「問題に関心がある人に結論をお任せする」
と言う意味だとしっかり定義づけなければ無用な一手間が増えるのでは、と心配しています

>>991
恥ずかしい事書いてなきゃ貼られても何の問題も無いだろ
議論終了

>>990
そんなつもりは全くないよ
ただどちらでもいいという選択肢には賛同出来ないというだけなんだ

どちらでも良いならそもそも参加しないんじゃないの

>>986みたいなのは論外だけど、
スレッド間での対立が存在する以上、所属するスレッドによるレッテル貼りを避ける意味でhissiの乱用を控える必要はあるかと

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。