gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド

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ブラウザゲーム
http://uni.2ch.net/gameswf/

2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報 part459
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1383828660/542-

uni.2chの鯖落ちについては↑などで空気読んできてください

艦隊スレのスレ乱立に流されそうなので
レス30くらいまでスレ保守の協力をよろしくお願いします

１つのゲームタイトルにつきスレ１個までに縛ることを提案

嫌儲のキチガイ荒らしが本スレ乗っ取ってる時点でどうにもならんよ

とりあえず年末の掃除でもしましょうか
削除依頼出してもよさそうな乱立スレってどれでしょうね

>>4
具体的に2つ以上スレ立ってるゲームを幾つか提示することはできますか？
そのスレの使われ方がどうなってるかを皆で話し合った上で、現状維持か板ルール改善提案か、と次のステップの話になります

乱立もそうだけど、晒しスレは完全に板違いなんじゃないかねぇ
ネヲチに誘導してみて、それでも無理なら削除するのは？

【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜11201隻
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1379155379/l50
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜1126隻　（42レス）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1379182011/l50
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜1126隻　（37レス）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1379183445/l50
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜1132隻　（23レス）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1379228342/l50
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜1161隻　（56レス）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1379402118/l50
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜1178隻　（82レス）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1379492266/l50
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 1222隻目　（65レス）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1379764462/l50

【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 1311隻目　（58レス）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1380288769/l50
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 1364隻目　（458レス）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1380638153/l50
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜1371隻目　（74レス）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1380699028/l50

【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 1661隻目　（22レス）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1382319403/l50
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 1702隻目　（40レス）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1382511422/l50
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 1709隻目　（25レス）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1382539916/l50
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 1795隻目　（58レス）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1383041091/l50

上記が10月以前に立てられた『艦隊これくしょん』の本スレの乱立後放置のスレ
削除理由を重複スレとして削除対象スレから有効な本スレへの誘導は難しいので、削除理由を乱立スレとして削除依頼してきていいですか？

晒しスレが禁止っていうルールはネットゲーム板のルールだから
ブラウザゲーム板では晒しスレを今後どうするのか等について話をしないとスレの扱いは決まらないと思います

あぁそうだったのね
ずっとあっちにいたからそれがあたりまえだと思っていたけど、そういうわけでもないのね
そしたら現状のままってことになるのかな

> 2492隻 546 投稿日： 2013/12/02(月) 11:53:06.58 ID:W/wPh0u3
> ご苦労様です
> 見たところ全部重複のまま放置されているようですので削除してよろしいかと思います
> 主にテンプレが間違っているのが放棄された理由ですね

備忘録としてメモ

>>9
おいおいｗ自治スレにいる人間が2chルール知らなくてどうするよ？ｗ

晒しスレは2chにおいてネットwatch板以外では「認められていない」
2ch入口の使い方&注意にも明記してあることだし
ネトゲのキャラについても同様だから削除依頼については
ばしばし出しても構わんのよー
あと削除依頼について住民に了解を取る必要は全くない
依頼は誰でも出来るし個人個人で判断してやっても問題ない
最終判断は削除人★がやるから

重複スレに関しては荒らしが立てた的なスレには誘導レスがあるだろうから
それを付け加えて依頼ね

あ、追記
削除人がなかなか来ない場合は↓のスレに報告すんのもアリ
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1376048154/
あんま処理されてないけど、ボチボチ処理してくれる人もいる

あと参照、他板でのネトゲ晒しの削除例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230560633/
ネットwatchで検索すれば、
ネトゲキャラの晒しスレが板違いとして削除対象になってるのが分かると思う

数年前からブラゲ民やってましたが随分長い間管理放置されてるのになんで今さら動いてるんですか？
一覧見て目に付いたのリストアップしましたがこれで満足なんですかね

!ninja
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1311569032/ （ninjaスレ。何で？）
j
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385733034/ （なんぞこれ）
test
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1117034001/
test
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1384937540/
javaで動くMMORPGはありますか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1136045430/ （板違い）
艦隊これくしょんアンチスレ　12ステマ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385303867/ （アンチスレ。そもそも板違いでは？）
DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 2404隻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385478004/ （廃棄スレ。削除依頼不明）
艦これアンチはチョンと判明ｗｗｗｗｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385130030/ （非ゲームスレ。そもそも（ｒｙ）
【艦これ】2-4が鬼門って聞いてたけど…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1379171946/ （単発スレ。雑談板でやれ）
【艦隊コレクション/艦これ】榛名の中破なんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385650410/ （単発スレ。雑談板でやれ）
【艦これ】アフィカスサイト管理人による自演発覚
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1384576674/ （単発スレ。雑談板でやれ）
【悲報】艦これ本スレが荒れまくる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385712147/ （単発スレ。雑談板でやれ）
■艦これ中に腰を痛める人用スレ〜傾向と対策〜■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385651401/ （単発スレ。雑談板でやれ）
1/700夕立ちゃんをガチで建造している。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1381635612/ （単発スレ。雑談板でやれ）
58「海の中からこんにちはーｗｗｗｗ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385312106/ （単発スレ。雑談板でやれ）
【翼アプリ】KLabアンチスレ　その１【被害者の会】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1330795242/ （非ゲームスレ）
【おしっこ】熱血モーヲタ草野球575回裏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385716910/ 削除依頼提出済？
【破壊王】ラキシス観察スレ【廃人】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1270909235/ ラキたんヲチスレ。ネトヲチにスレあったよね確か
アルフヘイムの招待厨が糞ウザイ件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1383546757/ （非ゲームスレ）

>>4
この提案には反対します。
具体的に提示するまでもなく、スレ一覧を見れば分かる通り
ゲーム内の各サーバスレや提供サーバの違いによって分離しているものが多数あります。
これらはサーバ内でのみ通じる話があるために独立している、というのが主流であるため
一つに纏める、というのは些か短絡的であると言わざるを得ません。
もし具体的に知りたいのであればスレ一覧を「鯖」で検索することを勧めます。私は数える気すらしませんが

重複スレや廃棄スレを処分ってなら自治スレで話す必要無いと思う
申請してあとは削除人次第
晒しスレは板違いだから一掃してかまわないかと

>>4
今から１つのスレに集約するのが難しいので反対

>>14
おつだけど、アンチスレは大抵同じ板に立てるのが普通じゃないかな
表と裏ってだけで根本的には同じ話題扱うから
他のゲーム板の一覧覗けば分かると思うよ

申請しても動いた記憶がないからまとめて使わせてもらったよ
アンチスレに関してはあるならあるでいいと思うけど
会社のアンチスレはよく分からんしゲーム系でも今まで艦これ以外にアンチスレ無いし見た事もなかったから知らんかった

というか別に保持数上限行ってるわけでもないし自治する理由もないよねっていうのが本音なんだけどｗ

この板ローカルルール未設定だから
削除人も基本的な違反でしか削除しなそうな？

板の成り立ちからしてあやふやだからな
元々FLASHゲーム板でFLASH板とどう違うんだって感じだった
トラビアンが流行ってからやっと住み分けができてきたけど

当時はflash全盛期だったしな
単発flashは向こう、企業ゲーであったりcgiだのperl（まだ生きてるかは知らん）だのはこっちって印象

gameswf：ブラウザゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115616988/295
295 名前：削除屋＠大木戸 ★[] 投稿日：2013/09/15(日) 20:50:53.35 ID:???0
ここまで見ました。
艦隊これくしょん関連スレについては、対象のスレを埋め立てるという
２ちゃんねるに対する迷惑行為を行っているようですので判断をいたしませんでした。



ってことなんで、艦これスレは普通に削除依頼しても通らない可能性があるぜよ

>>12
2004年3月12日より当時の管理人ひろゆきの、「ネットゲームカテゴリでの晒し叩きのキャラウォッチは禁止。 どうしても続けるのならネットウォッチ板で。」

>>12
ついでに言えば格闘ゲーム板だって晒しがあるが消されてないぜ？

>>12
そうなのですね。不勉強で失礼しました。
今までネットゲーム板だけの板ルールだと思い込んでいました。

>>22
これですね？
　↓

自治スレッド＠FF・ドラクエ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1358775268/706
> 706 投稿日： 2013/11/06(水) 01:37:23
> この宣言がネットゲームサロン自治スレで出た日を境にして、ネットゲームサロン板でキャラ名を出すスレが禁止になった。そして一斉にスレ削除。
> 背景としてはサロンでRO廃スレ（ラグナロクオンラインの攻城戦スレ）が2chサーバーに高負荷をかけていて2ch運営に対策をされた模様。
>
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215122861/2
> > 1 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> > 管理人と協議の結果
> >
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> > どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
> >
> > ネットwatch
> > http://ex2.2ch.net/net/
> >
> > 2 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　投稿日：04/03/12 20:00 ID:???
> > 消しまくり。消しまくり。
> >
> > 3 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> > と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> >
> > 4 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> > ひとつ言い忘れたことがありました。
> > 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

>>24
ネトゲカテゴリといいつつ通信対戦の格闘ゲームは
格ゲー板で晒しスレが普通にありますから、ネットゲームカテゴリ内だけだと思います。

あと削除整理で晒し板は何回か削除の提出されてますが、未だ1度も消されてないです

>>26
格ゲーの整理スレ見てきたけど板違い(晒し)としての依頼がない
もしくは依頼としての不備があるから消されてないキガスル
まあ気がするだけで最終判断は削除人次第だけども
たぶん、ちゃんとした書式で依頼したら消されるんじゃないかなー

ちな1年くらい放置してた18禁な違反スレが別板にあったけど
依頼したらちゃんと消されたので、消されてない=許されてるってことにはならないよ
晒し、コテ叩き、18禁に関しては一貫して変わってないはず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1250327733/156,158
ここらへんは書式不備クマ

ネトゲのキャラは実在人物と同じ扱い的な(言質)のはあるけど
格ゲのプレイヤーみたいなコテハンはどうなんかなーってのはあるから
100%消されるって保障はないけどねー

sage

sage

ブラゲ板のスレは以前700くらいあったけど
今は554スレしかないけどいいのかな？

色々な事情で1000になっても落ちてなかったスレが艦これだけで100スレくらいあった
それが落ちただけ

板全体見てないから分からないけど,おかしなことdat落ちがあったら *ちゃんと読んで* 報告するといいかも。
>>31の言う通りなら良いのだけど

新型F15/F22について語るスレ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1388842161/60

鯖スレって他板だと禁止されてないっけ

ネトゲサロン http://kohada.2ch.net/mmosaloon/head.txt >サーバー単位・派生スレ禁止

↑の板ローカルルールは10年前に議論の末に改定されたものです。
当時は沢山あった派生スレを○個まで認めろとか云々かんぬん語られていた。アスガルド恋スレがどうだとか不要ぽいスレを必要とする人が。
比べて今のブラウザゲーム板は他スレへの被害が少ないこともあってなのか、鯖スレ制限するような議論はでてないですね。

艦これ用の板を新設するしかないな

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1391452408/283-288
322 投稿日： 2014/02/15(土) 05:47:12.06 ID:RdIlY5rb0
> やっぱりウニが一番なんだよね
> これではっきりしたね
406 投稿日： 2014/02/15(土) 05:56:40.40 ID:S7GHwIOj0
> うに以外はたいがい落ちてるね

みんな集合ー

なんJとVIPの結果が出てからでもよいのでは？準備はしておいて

両方投票終了したね

どこで議論を行いましょうか？

自治についての話ですし、ここでよいのでは？

>>41
はい、ではここで議論を行うということで。
まず何からやるべきでしょうか？

何かするにしてもまずは告知しないと意味がないかと

>>42
転載禁止にしよう。告知もしなきゃな

そうですね。まずはなんJ、vipの全工程が終わるのを見守りつつ
名前欄変更のローカルルールの変更議論をやるという告知でしょうかね
どの道、今はもう遅いので日が昇ってからにしましょうか

>>43
議論の告知を各ゲームの本スレに張るか、または告知のスレを立るということでいいのでしょうか？

>>46
本スレだけが住民じゃないから全スレに告知しないとだめぽ
当然ここへの誘導は必須ね
どっちにせよ>>45の言う通り昼のうちにってことで

>>47
了解しました。ではまた

本スレだけが住民じゃないとかいっても艦これみたいに乱立させた挙句
本スレのテンプレにすらはいってないのが多いとなると全部把握してるのなんているのかしら

艦これ本スレから来てる人が多いとは思うけど一から話を始めないとね
最初の共通認識が違う
話は板全体に関することだからさ

やはり重要なのはこのことを広く知らしめて
大勢の人の意見を聞くことですかね？

とりあえず告知が足りてないから本格的な議論はまだ先送りということかな
実際この時間にここ覗いてる人がどれだけいるのか疑問だし

>>50
艦これから来ましたが貴方の意見をお聞かせ願います
私個人の意見ですが艦これはアフィに対立煽りをされた事があるのでアフィ排斥には賛成です

>>53
いやこちらも艦これから来ました
>>50は心構えとして、ね

排斥は賛成ですよ

あ、時間ですが10時開始ということで
その頃には皆さん朝食が済んでいると思われますので

艦これの奴らだけで話してるって言われちゃったら困りますものね
あくまで板の話題として処理するべきかと
ここに実際に書き込むかはともかくとして
板の住人全てにこの場所の存在を知らせるくらいじゃないとだめですね

10時からでいいと思うよ

来週の方がいいだろ
急に決まった事で知らない人もいるわけだし

朝9時あたりに艦これ以外のゲームスレにも拡散しましょうか？
あとfusianasan必須で？

>>59
もちろんフシアナ必須ですが、こんな時間に決まった議論艦これの人しか来ませんよ？
他のスレの勢いを考えてください

なるべく早く議論を始めたい気持ちはわかりますが
少し急ぎすぎてる気もしますね
他のスレの人がほとんどこのスレについて知らないんじゃないでしょうか？

>>58
あくまで10時は開始です。
おそらく一週間ないし2週間は議論の必要があるでしょう
>>59
そうですね。
お互い工作の疑いをするのは避けたいですし
ただ拡散は誰がやるか決めてその人にやってもらいたいのでそれも昼に

10時からはじめるのはあくまでその段階で自治スレに居る自治スレ民の話し合いじゃないの？
そこで実際にどうするのか決めて、告知して、その後本格的にブラゲ板としての話し合いでしょ

失礼いたします
各スレへ告知文を考えたのですが
此方のような内容でよろしいでしょうか？
修正などのご指導もお願いします


★重要

現在ブラウザゲーム板＠ゲームカテゴリ＠２ちゃんねるでは
書き込みを無断転載するサイトが増えており問題となっております
そのため今回、【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜スレは勝手ではありますが皆様にあるご提案をいたします
gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/）
にて、新たなルールとして転載禁止などのルールなどを定める議論を行いたいと考えています。
開始予定時刻は2014年２月２３日１０時を予定させて頂いております
こちらの案件に対する意見などがありましたら此方にぜひ書き込みをお願い致します。
皆様のご協力お願いします。

■議論スレ
gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

これはあくまでブラゲ板としての話し合いなので
艦これは関係ないかと
この板の住人がアフィについてどう思っていて
どうしたいのかという議論をする場所ですので

>>64
艦これスレからなんて文はいらない
あくまでブラゲ板全体についての話

>>63
その認識で合ってます
>>64
それも昼に議論します

私もそろそろ寝ますのでこれで

艦これだけの問題ではないので艦これ云々については削除した方が良さそうですね

艦これのところは切った方がいいと思います
あと名前欄に「fusianasan」必須も付け加えた方がよろしいかと

だとしても少し遅らせるべきだと思うのですが
現状自治スレ民というか艦これスレ民にしか見えないのでは？
スレでもだいぶ宣伝しているようですし

★重要

現在ブラウザゲーム板＠ゲームカテゴリ＠２ちゃんねるでは
書き込みを無断転載するサイトが増えており問題となっております
そのためブラウザゲーム板では勝手ではありますが皆様にあるご提案をいたします
gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/）
にて、新たなルールとして転載禁止などのルールなどを定める議論を行いたいと考えています。
開始予定時刻は2014年２月２３日１０時を予定させて頂いております
その際は名前欄になりすまし防止の為「fusianasan」をつけて議論に参加をお願い致します
「fusianasan」をつけていられない方の意見は申し訳ございませんがお受け付け致せません
こちらの案件に対する意見などがありましたら此方にぜひ書き込みをお願い致します。
皆様のご協力お願いします。

■議論スレ
gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/



これでどうでしょう？

>>71
問題無いと思います

たしかに今日の今日では準備期間が足りないように感じました
１週間後の３月２日に議論をするというのはどうでしょうか？

各スレへの告知なども昼に議論すると言っているのでそれでいいのでは？

あ、テンプレについて一つ意見を述べさせて頂きます
議論したあとfusianasanで投票を行いますも追記した方がよいかと

投票を意見として見るなら特にいらんとは思ったが
詳しく書いておいた方が良いだろうとは思うね

私も3/2で良いと思います
このままですと片寄った意見になるのが目に見えてますし
あとからごちゃごちゃ言われたくないので全スレに浸透してから議論するのが良いかと

★重要

現在ブラウザゲーム板＠ゲームカテゴリ＠２ちゃんねるでは
書き込みを無断転載するサイトが増えており問題となっております
そのためブラウザゲーム板では勝手ではありますが皆様にあるご提案をいたします
gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/）
にて、新たなルールとして転載禁止などのルールなどを定める議論を行いたいと考えています。
開始予定時刻は2014年２月２３日１０時を予定させて頂いております
議論がまとまり次第投票を行い議論内容の是非を取りたいと考えております
その際は名前欄になりすまし防止の為「fusianasan」をつけて投票に参加をお願い致します
「fusianasan」をつけていられない方の投票は申し訳ございませんがお受け付け致せません
こちらの案件に対する意見などがありましたら此方にぜひ書き込みをお願い致します。
皆様のご協力お願いします。

■議論スレ
gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/


修正しました

私も議論開始は周知させるべきと考える立場なので
告知期間を長く取るべきだという立場です

>>78
お手数をお掛けして申し訳ありません。テンプレはこの内容で問題無いと思います

テンプレはいいと思うのですが議論の日時ついて皆様の意見を問いたいです

303 名前：広告クリックして[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 01:57:42.94 ID:GdFy0T1j [9/17]
(´・ω・｀)悪いけど今は艦これアフィ対策に力を入れてる時期じゃないと思うの
(´・ω・｀)ブラゲいた全体での対策の話の方がずーっと重要だと思うの
(´・ω・｀)それが結局艦これのアフィ対策にもなると思うわ

318 名前：広告クリックお願いします[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 01:58:57.46 ID:S7e/djr1 [8/18]
>>303
(´・ω・｀)ならここですべき話じゃないと思うわ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
(´・ω・｀)活性化させるためにも↑ですべきよ


63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 02:37:06.12 ID:S7e/djr1
10時からはじめるのはあくまでその段階で自治スレに居る自治スレ民の話し合いじゃないの？
そこで実際にどうするのか決めて、告知して、その後本格的にブラゲ板としての話し合いでしょ


こんなんで自治スレに居る自治スレ民の話し合いとか言ってんのか
ただお前らが艦ｺﾚつぶしたいだけじゃん
他のスレ巻き込むなよ

>>81
私は最低でも３日は必要と考えています
あとで「知らなかった」と言われるのも面倒ですしね

>>81
まずその議論が何についてかはっきりさせないと
ブラゲ全体で議論するためのたたき台を作る議論？
それともブラゲ全体の議論？

この話の持ち上がり方の話題からやってほしいかな
２ｃｈの経営と絡んでるのはわかるんだけど
フラゲ板がそそくさと動かなきゃ行けないことなの？
私も艦これスレからきてるけど、艦これ本スレの住人主導でやられてもおかしいと思うの
こういう議論の流れがよくわからないけど、声が大きい方が勝つみたいなやり方はやめてほしいね
なんか、艦これ本スレの豚どもの声が大きくなりそうでイヤ
今勢いのあるゲームなだけに住人も多そうだし、それで決められてもなぁ
現状維持で良いから変に動くなって思ってて、議論もめんどくせで関わらなければ勝手に決められちゃうんだろうな

そうですね
書き込みを無断転載し、改変または印象操作を行うサイトが少なからずあるのが現状であり
また２ｃｈ管理人のjim氏が転載禁止ルールの制定に着手している流れもあるので
議論として原則としてブラウザゲーム板の転載禁止ルールの制定のルールを板全体で
議論していきたいと思うのですがいかがでしょうか

>>85
jim氏が転載禁止ルールについて発言を行ったので
ブラウザゲーム板としても議論を尽くし
このルールの制定の是非を議論しつくしたいと考えました
確かに現状艦隊これくしょんのスレが勢い有るのは現状ですが
逆を言えば彼らが一番そういった無断転載の被害を受けている側であり
彼らの意見は議論を行う上でかなり参考になると考えています

ID:S7e/djr1 　=　>>84
がスレにいる嫌アフィに宣伝しているようだし議論の意味がない
何の議論をするか？と言っているが彼らが本当にしたいのは「艦これアフィ対策」
一番勢いのあるスレ住人に押し切られて議論にならないだろ

>>87
私もこれが艦これ本スレ住人から出た話じゃなければここまで気にしなかったんですが
貴方も艦これ本スレ住人ですよね？
貴方も私も自治スレに積極的に関わってた人じゃないと思われます。
その貴方が今日だけでこの自治スレに７レスです
それだけ頻繁に長時間にわたって書き込める人の、声が大きい人だけで議論が進められそうでいやなのです。
>>86の件に関しても艦これだけの話ではないですか？
それをフラゲ板全体の問題まで広げるのはむしろ、艦これのマイナスイメージじゃないですかね？

正直私はこのレスをするのも怖いですよ。
本スレ住人に私は「アフィカス」と言われるんじゃないかと
艦これ本スレがあそこまで対立していて、自分たちが気に入らなければ相手をアフィカス認定する流れで
その艦これ本スレ住人主導でまともな議論になるのでしょうか？

>>89
アフィについては艦これ速報騒動があったから仕方ありませんね
今は艦これだけでなくブラゲ民の皆と議論しようといった流れです

だからブラゲ民と言うけど人の数が違いすぎて議論にならないと言いたいのですが

告知テンプレ・議論内容・拡散方法・板全体での議論日時を10時から話し合って決める
その後、板の各スレにどのように議論するか、日時について拡散
本題の議論はその後(10時からの話し合いで決めた日時)になるってことじゃないの？

なんか今から議論したがってる人がいるみたいだけどこんな時間にやっても後々知らなかったって人がわんさか出るよ

>>91
それを言っていたら永遠に議論できないとおもいます
確かに艦隊これくしょんスレの住民が多いのが現状ですが
被害が多いのも彼らというのもまた同じです
彼らの話を他のスレの人に聞いてもらい
議論をするのではダメなのでしょうか？
住民数を言っていてはいつまでも議論できないと思います

>>92で同意です

>>91
その辺は議論して多数決で決めるしかありません
艦これ本スレに執着しているようですがもう少し客観的になられた方がよろしいかと

ID:aB5aDlOc も ID:XAIbtoLW も艦これ本スレ住人じゃないですか
その方々が主導して、開催したがってる議論、それに意味があるの？ってことなんだけどさー
実際>>89の発言通りに私はもう本スレでネタにされてる始末だし
>>93を見れば主張は「艦これの住民が被害受けたんだから自分たち主導で良いと思ってる」みたいな主張よ？
勢いがあるゲームが出た都度変えていこうっていうの？
勢いがないゲームは無視？
住人が多いからその住人で押し切ろうって流れが見えるよ？

まあ他ゲースレ住人からしたらぶっちゃけどうでもいい話題ではある
艦これ以前にブラゲ1本でブログがやれるほど賑わったのなんて全盛期のいくつかの村ゲーぐらい
それでも告知して話し合いに参加をとか言われたら何仕切ってんねんハゲと思うのも人情
個人的には告知とかせず勝手にやっててくれと思うがそういうわけにもいかんしな

ではどのようにすれば議論を始めれれるのでしょうか
議論を始めるための議論をしたいのですが

僕としてもやはり艦これのみの意見が通るのは不快です
なので名前欄に議論開始時の名前欄に●●スレ民のようなものを入れてもらうのはどうでしょうか？
IDは板で統一されているのでスレの住民が偽って別のスレの住民を名乗るということは防げると思います

>>97
少し冷静になってください。少なくとも日が昇って人が増えてからにしてください。
人が少ないのに議論したがるのは裏があるからなのかと邪推してしまいます。
わたしの書いたことを理解したならもう書き込まないでください。

>>97
>>98

>>92の通りです　
時間になるまで待ちましょう

>>97
艦これ本スレ住人だけが「議論したい」ってなってもダメなわけですよ
この自治スレだってほぼ稼働してなかったわけで
フラゲ板の特徴として「板全体の意識」って薄いんですよね
フラゲ板だけじゃなくゲーム系や類似するのはそうでしょうけど
板じゃなくスレに、またはそのゲームタイトルに住人がいるだけなので
いちゲームタイトル、いちスレで板全体を変えるのはどうかと思います

やり方とて各スレに出張はせず、自治スレを日に１回程度上げて
他ゲー、他スレ住人も関心を持って自治スレに来るようになったところで
自然と「どうしていこうか？」って話題になってから板全体の話に持っていけばよいのでは？
議論がしたいぞ参加しろ！→議論する必要感じてないしメンドクセ→議論に来ないのが悪いから議論した人間で都合よくする！
この流れは嫌なだけです

ID:aB5aDlOc君、いい加減寝とかんと10時に起きれへんで？

>>98
そんなややこしいことは必要ない

特定のスレの人間だけで話を進めることが無いようにわざわざ期間を設けて告知しようかって言ってたんじゃないの？
それで今はどれくらいの期間告知しようかとか考えてた段階でしょ
ある程度人が集まる時間帯にならないと告知するかどうかの結論すら出せないんだ、焦るのは良くない

そうですね
とりあえず朝起きて、他のスレの方がいるときに改めてお話に上がります
お騒がせしました

とりあえずやるのは、これなのよね？
62 ：p2123-ipbf503niigatani.niigata.ocn.ne.jp：2014/02/23(日) 02:30:45.86 ID:b/dXUJSX
>>58
あくまで10時は開始です。
おそらく一週間ないし2週間は議論の必要があるでしょう
>>59
そうですね。
お互い工作の疑いをするのは避けたいですし
ただ拡散は誰がやるか決めてその人にやってもらいたいのでそれも昼に


63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 02:37:06.12 ID:S7e/djr1
10時からはじめるのはあくまでその段階で自治スレに居る自治スレ民の話し合いじゃないの？
そこで実際にどうするのか決めて、告知して、その後本格的にブラゲ板としての話し合いでしょ

１０時って言われてもソチのエキビジョン見てたから起きれないわ
２週間の期間？でまた書き込むわ

>>101
>議論がしたいぞ参加しろ！→議論する必要感じてないしメンドクセ→議論に来ないのが悪いから議論した人間で都合よくする！
>この流れは嫌なだけです

名前欄が変わろうが何の不都合もありませんからね
議論するつもりすらないなら尚更

>>106
いい加減気づけよ
>>名前欄が変わろうが何の不都合もありませんからね
不都合はないがこの強引な進め方に問題提起してるわけ
名前欄を変えたいのは艦これスレの主張（主に）
他からすれば、特に変えなくても良い。勝手に変えようとするな。
変えなくて良いよっていちいち（ＩＰ晒して）言いに行かなきゃ行けないのかよめんどくさいな

艦これのスレとブログが発端で、他には関係がないことだったら艦これのスレだけでやれよ

私も普段から自治スレに来る人じゃないし、ぶっちゃけどうでも良いんだけど
ＶＩＰやなんＪがどういう流れだったかも全部把握してないで
２ｃｈ全体のことに関しても聞きかじりだけど・・・

まとめサイトの乱立によって、過去ログが無料で見られるようになってしまい２ｃｈの収益が悪化した
そのため２ｃｈの財政状況が逼迫し、大規模なサーバー落ちが起き、今後も懸念される
（まだ●に代替するものは用意されていないが）２ｃｈ案手可動のために
まずは２ｃｈのログを転載しにくくなるよう、名前欄に「転載禁止」とか入れるようにしてみませんか？
まとめサイトが攻略の手助けになってる部分もあるので各ゲームスレ住人はどう思う？

みたいな流れだったら賛成なんだけどな
艦これの騒動だけで板全体に影響及ぼすとか、２ちゃんねらー気質としてどうも馴染めない
内輪もめはそこだけでやれ。勝手にしきんなハゲ。とか思えるよな

告知するなら「問題となっております」だけじゃなくて、この板の住人にとって具体的にどういう被害が出て
今後どう影響してくるのか、多少は具体的に挙げておいた方が良いと思う
板ローカルで動く必要性と根拠を示しておかないと、スルーされて終わる気がする

あと、自治スレの割に動きを急ぎ過ぎてる気がする
多少遅れてでも告知と議論の実績を重ねないと禍根を残すと思うよ
全体で一から議論しましょうじゃなくて、結論ありきで議論を都合よく誘導しているように捉えられたら、
水掛け論になりそうだ

議論すること自体はいいけどさ
自分たちの意見と反対の人間にレッテル張るのだけはやめてほしい

この間、艦これ佐世保スレで艦これ本スレ民に半ば強制的にテンプレを改変させられたことがあって、その時も変える必要ないっていうだけで　アフィの仲間　だとか　アフィ専用スレ　とかレッテル張られたし
その後本スレから多数の人が押し寄せて変えろ変えろって叫ばれて渋々変更したっていうことがあったし
今回の議論の発端が艦これ本スレ民だしそこがすごく怖い

議論が過熱していくうちに、結論ありきで語ってしまい矛盾してしまうのは分かるんだけど、
なぜこのように1つのレスで「レッテルを貼るな」と言いつつレッテルを貼るような真似が出来るのだろう。
議論まで待ちましょうね。

まだ議論が始まってないからいいですけど、議論の中では例え話であろうとハゲやバカのような汚い言葉遣いは控えましょう

Jimさんの意向を汲むのであれば「収益確保の為商用利用の転載禁止」のみで結論は出ているのだけど

2chのためとか2chが危ないとか
頼まれてもいないのに運営の匙加減を勝手に汲んで動くのは理由としては弱いと思いますよ

そもそも板のローカルルール（や名前）は板特有の事情に対応するものの筈なんですが。。。
それゆえに＜ローカル＞ルールですし

2ch全体の事情は2chとして対処するでしょうし
されないならそれまでのことで。。。
素直に個人として運営系の板で意見要望した方が良いのでは？

スレの乱立が酷いので、艦隊コレクション関係のいくつかのスレを統合なり削除なりするのは全面的に賛成です
その上で、昨今の他板の状況を鑑みるに、騒動の発端とも言えるログの転載を禁じてほしいです
これは、2ちゃんねる運営側としても望ましい措置のはずです

議論そのものを回避しようとムキになる不思議な方が多数乗り込んで来られたようで。
ここは過疎スレの筈なんですけどね。
先走っていくら発言しても今は時間外ですから無効ですよ。

それに現状で困ってないor興味ない方は変更したって困らないわけですが？
そういう無効票を加味して時間を引き延ばして浪費するのはナンセンス。
どうしても変更したくないなら、変更したい方を論破すればいいわけですし、
出来ないならそのまま変更ってことでいいでしょう。

やらない理由を探すより、やる方法や方向性を議論した方が建設的ですよ。

「どうでもいい」とか「めんどうくさい」って人は確かに多いと思うけど
それを考慮する必要はないんじゃないかな？
議論を放棄するのは自己責任だし気にしても時間の無駄にしかならないでしょ
意思を持つ人が自分自身の考えで直接議論して結論をだせば済む話

○○な人が多いと多数派を装ったり○○はこう言ってると権威を笠に着たり
他人を引き合いに出すと泥沼になるだけだよ

ブラゲ板全体巻き込んで議論するんだから、度々出てる発端となった「騒動」の具体的経緯の説明が無いことには、支持は集まらないよ

10時なったよー

諸悪の根源の艦これ本スレのみを潰せばいい

さて、寝ている間に告知・準備期間の話が出てまいりました
本格的議論までの一週間の猶予は私も賛成です
皆さんはどう思いますか？

現状艦これ本スレから流れてきた人しかいないでしょう
本格的な議論は来週以降で良いと思います

艦これ本スレを潰せ

ローカルルールの変更だからそれなりの猶予期間は必要だと思う

去年の秋頃？本スレにノンアフィリエイトブログとして度々URLが貼られていた、艦これ速報がアフィリエイトを行なっていたことが発覚。
本スレは以前からテンプレに転載禁止等のルールを設けていた。
艦これ速報騒動の大まかな経緯はこちら　http://www58.atwiki.jp/tanakanikubenki/pages/15.html
上記とは別に、秋イベントの難易度や、限られたイベント期間中にイベントマップの最深に最高レアリティの艦娘を後出しで実装するなど
予てから存在していた運営への不満が爆発。その結果、本スレ住人がらん豚化。
これらによりアフィリエイトブログが本スレの転載をすることが難しく、レス内容を改竄するなどして転載。度々問題に。
アフィリエイトブログの矛先は鯖別スレへと向かう。本スレログを鯖別スレに転載、スレロンダのスレロンダなど訳の分からない状況に。
それに加え、アクセスを稼ぎ易い対立煽りなどを定期的に行なっており、艦隊これくしょんに関係する全てのスレでアフィリエイトブログの行なう様々な行為が問題になっている。

アフィリエイトブログはスレ内容の偏向や自らの書き込みにより記事をまとめており、ローカルルールを守らない為に、現在まで騒動が続いている状況です。
転載禁止派の住人の大多数が、騒動沈静化の為に、強力なルールでアフィリエイトブログを縛って欲しいというものであると考えられます。

荒らしの本拠でありスレ分裂の原因でありアンチ系スレ乱立の原因でもあり
必死チェッカーで調べても特に書き込みの多い（そして荒らし行為しかしてない）書き込み量のやたら多い糞ニートの巣である
艦これ本スレの駆除と似たようなスレを荒らしが建てた場合の即時削除を選択しにしろ
鯖負荷うんぬんの話ならこれで解決だ

>>125
お前らが荒らしだよ
出て行け

艦これ本スレだけとか言うやつアフィ臭すぎて敵わん

転載禁止は大前提だよね
これは2ch運営にも関わってることだし

豚禁止が前提

>>126
荒らし=アフィの説明？
分かりやすくまとまってると思うよ

現状じゃ人が少なすぎるのもあって、一週間の猶予には私も賛成です

鯖スレ残して荒らししかいない豚小屋消そう

>>133
その荒らしてる豚はどこに行くのですか？

http://hissi.org/read.php/gameswf/20140222/

豚小屋潰せばスッキリだな

豚禁止すると何が変わるの？

艦これの本スレや鯖スレの話をするのではないんじゃ？
アフィリエイトの転載禁止に関して議論するための前段階ですよね

>>134
鯖スレに分散するんじゃね
分散したら自然と薄まるでしょ

この期に及んで艦これ話しかしてないやつなんて、艦これの事しか考えてないな

>>135
転載禁止になれば自ずとそれらも無くなるよね

元々艦これの鯖スレを分散の原因も豚
豚が乱立後使わず廃墟になってたところに本スレを追い出された普通の人たちが戻ってきた

>>137
そうです。此度のJim氏への移管から２ｃｈ全体の流れの中でブラゲ板としてはどうするかという話ですから
あともうfusianasanしたほうがいいですね。余計な諍いが起きかねない

まだ人が少ないので、議論の前に告知をする猶予期間があった方がいいですね

いっそ艦これスレが無いほうが良かったりしてね

ざっと>>125を読んだけど、あちらの管理人は「2chのルール＞＞＞＞スレのLR」と解釈してたけど
2chのルール、板のLR、スレのLR、このそれぞれはどういう順序で効力を持つの？　運営に聞けばわかるの？
>>125の内容じゃ結局ブログとスレ住人の対立にしか見えなくて、板全体を巻き込んでの議論なんて成立しないんじゃない？
告知から議論開始までに時間おいた方が良い

賛成します。節穴するしかなさそうですね

別に議論するのは構わないんだけどさ、「転載禁止しなくていいんじゃね」って言ったらアフィカス認定するような人と議論できるの？
上のほうでID真っ赤にしてる艦これスレから来た人みたいに本スレで晒すんじゃないの？

2chのルールと板のローカルルールよりスレのローカルルールは多少弱いような気はする
実際の所どうなのかは気になりますね

ひろゆきに3億5千万儲けさせてる養分がアフィアフィと叫ぶ滑稽
全ネットで一番の嫌われ者の荒らしの巣窟が俺らの巣を荒らしたと叫ぶ滑稽

議論って建前で転載禁止を無理矢理通す為の場だからなぁ
反論したら全部アフィ認定か無視して通すんだろ

ガン無視で段取り決めててワロタ
議論（）

節穴必須だな
しないやつの話は聞かなくていいと思う

特定のスレ潰すって言うのはここで議論する話じゃない

結局は豚が転載禁止にして欲しいというよりアフィ潰したいだけですからね

猶予の件に賛成です
告知による議論の内容の周知が重要と感じます
現状このスレだけでも趣旨を間違えている方も見受けられますし
転載に対する是非の意見をしっかり固めてから議論すべきかと思います

>>150
建前も何も2ch運営がそうするって言ってるんだけど＾＾；
それとも転載禁止になると何か困るのかい？
俺は全く困らないし、この前みたいに2chアクセス不可になるよりは
転載禁止で済むなら安いもんだと思うけど＾＾；

節穴
議論をするために告知をする猶予期間は必須だと思います

議論を始めるなら全体への告知が行き渡ってからの方が良いのではないですか
自分も艦これプレイヤーですが、見ていると艦これスレの住人以外はほとんど参加していないように感じるので
ブラゲ板としてどうするかという話をするのに、人の集まり具合が偏っていたら意味がないと思います

ID:aB5aDlOc
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140223/YUI1YURsT2M.html
ID:XAIbtoLW
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140223/WEFJYnRvTFc.html
ID:Ofc94VqQ
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140223/T2ZjOTRWcVE.html
ID:shEfwTrS
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140223/c2hFZndUclM.html
ID:b/dXUJSX
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140223/Yi9kWFVKU1g.html
見事に豚ばっかり

とりあえず15時まで猶予設置の是非
それ以降は告知テンプレ・日程決めでいいでしょうか？

まぁ議論なんて建前上必要なだけで3/2の投票さえ終わったらアフィ禁止になるからそれまでの我慢だな

運営の方針が変わった以上、一度この板の方針も話し合うベきだと思います
ただ現状、一部のスレッド以外では告知が行き届いていないようなので上でも上がっている
・議論、投票までの猶予設置
・各スレッドへの告知とテンプレート設定
に賛成します

http://hissi.org/read.php/gameswf/20140223/UG5oZnRoMDA.html

私も>>161さんと同じ意見に賛成します
告知が十分でなかった場合
議論などが終わった後に遺恨を残すことになってしまう気がします

http://hissi.org/read.php/gameswf/20140223/R2RGeTBUMWo.html

豚小屋の連中もブラゲ板の住人なのに追い出そうとしてどうすんだ
無断転載禁止に賛成してるのが豚だけだと思うなよ

問題を巻き起こすアフィカスに餌をやる必要はないので転載禁止に一票

問題を巻き起こしてるのは荒らしの豚

なんで豚小屋廃止と転載禁止を同列に語ってんだ？
豚小屋廃止しても他のスレに移住するだけだから投票結果に影響なんて全く無いんだよなぁ
豚小屋道連れにしたいアフィカスかな？
そんなに豚小屋廃止したいなら転載禁止に決着つけた後で議論すればいいんじゃね？
はい論破ｗ

豚ばかりと反応するってことは豚が主導権握ると困る立ち位置ですよ、ということを言ってるとしか
まぁもう少し色んなスレにしっかり告知はしないといけないと思うけどね

ブラウザゲーム板の荒らしのほぼ10割を占める豚小屋の豚が突然ID変えながら書き込み始めた

>>169
みたいなのが良い例かな
反対立場＝困る立場なんだろ＝アフィカスみたいな言い方
これに反感してるっていうか、こんな主張の連中主導の意見なんか通ってほしくないわけ

あのIDを変えた！などで荒れるのを防ぐために
フシアナをつけて書き込んでほしいのですが・・・・

転載禁止にされてアフィ以外に誰が困るのさ
とりあえず悔しいとか嫌だからって理由で反対するしかないの？

好き嫌いの立場当然あるでしょ
それの理解を求めるために議論するんでしょ
転載禁止の是非を語ってくれよ

主要板が転載禁止に大きく傾きつつある現状で、艦隊これくしょんスレの住人がこれ幸いと仮面を捨てて暴れてるようにしか見えない
所謂「豚」と呼ばれている人達は、運営方針に従うだけでは不満なの？

俺も豚には好印象は持ってないが、それと廃止とは何の関係もないだろ
けど少なくとも168みたいな決め付けや煽りのような論調は控えて欲しいところ

2chやフラゲ板のためにアフィ潰したいならともかく

艦これの騒動と、艦これ本スレに居座るアフィ嫌いの豚のわがままみたいな事で
「変える」って結論ありきのように進めてるところが反対理由だ
変えられても困らんがこんな理由で変えるなってのを言っても
アフィだから嫌がるんでしょって決めつけてる態度が気に入らないんだよ

まだ議論の段階ですらありませんよ
議論をするための告知をどうするか話す段階です
節穴付けたほうが良さそうですね

運営方針を決めるためのものに参加する事になにか問題があるの？
参加出来ない身分があると言いたいの？

>>177
それらの人を説得あるいは納得させてください
できないならあなたも同じですよ

あの皆さん落ち着きましょう
まずここを知っている人が少ないので
他のスレなどに告知して人を集めてから議論しましょう
>>171さんの意見も現状艦これスレの人しか見ていないような状況だから出てきているわけですし

IDのみでは議論や意見出しに支障をきたす可能性があるのでfusianasan推奨ですね

>>180
艦これ本スレで豚と化して、徒に鯖のリソースを浪費している連中の戯言に耳を貸す必要は無い

>>178
ああ、まだ告知をする段階ね
ならできる場所にはした方がいいんじゃないか？
と言っても人任せになるからゴメンだけど

>>183
議論しないなら投票でもある時まで黙ってたら？

>>183
あの本スレで豚だから、というのは問題ではないのではないでしょうか
私も本スレで豚をやっていますがそれ以前にブラゲ板の住人です
ここは艦これスレの争いの場所ではないのですよ？
それに鯖のリソース消費について言うなら艦これスレの鯖ごとのスレの統合をしてはいかがでしょうか？

>>185
豚の意見に耳を貸す人は多分他のゲームスレにも居ないんじゃないかなあ

>>186
統合したところで、結局勢いは変わらない
それこそ、LRを変更して艦これスレ自体を「板違い」にしないと、解決はしない

>>177
変えたいという意見があるからこういう動きがあるわけで、それを「結論ありきだ！」と言うはずれている
そもそもスレを荒らされたという実体験があるからこそアフィ嫌いの豚がいるわけで、それをわがままと断定するのも完全な偏見でしかない
アフィの記事作りのためにスレを荒らされたり、鯖スレを乱立させられて板のリソースを無駄遣いされたくない、というのが板のためではない、と言うに足る根拠はあります？

取りあえず転載禁止にして様子を見るって言うのはどうなんだろうか

多分これいつまで議論しても決着つかないよね？
期限を設定するにも、その期限をいついつにするかっていうので議論が始まってやっぱり終わらないし

まぁまだ議論すら始まってないから今から心配するのはお門違いだろうけど

最初に言っておくが、転載禁止には賛成
２ｃｈの利益になることだからな

だけど、実際にアフィリエイトブログの被害にあってると主張してるのは
この板では艦コレ本スレとその他一部の人間のみ
艦コレ本スレ等の住人は、提案・お願いをする立場だということを忘れずに


こっからは艦コレスレの話で失礼するが、
同じ艦コレに対してさえ、本スレはまともにゲームの話をする人間や他スレ民に対して
アフィ信者だ、不要なスレだなんだレッテル貼って排斥してきたよな
「本スレアンチ」を量産してきたのは君らの所業のせい、だから荒らしみたいなのが沸いて当然

君らが主導して欲しくないし、するべきじゃない
黙って運営からの音沙汰待った方がいいじゃないの？
それでもやるなら、すぐ同意得ようなんて虫のよい話、必死に提案・説得しなよ

>>187
で？
そういう人読んでこれば？
思い込みで話されてもそうかもねとしか言えないわ

「ローカルルールで転載禁止を明示すべきか否か」に関する議論についての私の意見。

>>121
>本格的議論までの一週間の猶予は私も賛成です
>皆さんはどう思いますか？
>>124
>ローカルルールの変更だからそれなりの猶予期間は必要だと思う


賛成。大勢の住人に議論に参加しても合うため猶予期間は必要。


>>125
>艦これ速報騒動の大まかな経緯はこちら　http://www58.atwiki.jp/tanakanikubenki/pages/15.html


わかりづらいが、「アフィリエイトブログによる荒らし行為は、艦これに限らず起きる可能性があるので、板のルールとして転載禁止を求める」という趣旨でいいか？
そのような趣旨であれば賛成。


>>183
艦これ本スレで豚と化して、徒に鯖のリソースを浪費している連中の戯言に耳を貸す必要は無い


艦これスレ乱立問題は、板全体の問題ではないので、艦これスレでやってほしいと考える。

運営からの音沙汰は議論なしには出てきませんよ

で肝心の議論猶予期間はどうすんのさ？
1週間？

>>192
この板にあるゲーム全部やってるわけじゃないからわからないんだけど、どのスレでスレ乱立を問題視してるのか、例示してくれない？

>>193
そんなことないんじゃない？
過去ログで収益あげるにしても、まとめサイトから上納金とるにしても、２ｃｈ全体の方針となっていく可能性は高いよ
正直、こんな場末の板でわざわざ話合わなくても良いと思うぐらい

豚小屋で豚つけてるやつの意見なんていらんわ
あいつらまたこじつけで絵師攻撃始めたし

>>194
実際に艦これ本スレ（豚小屋）ではしょっちゅう「艦これスレ乱立し杉」って言われてるよ。他のゲームスレでは見たことないな。どうでもいい、という意見なのだと思う。

>>190
そのスレッドの話について言うなら、逆に運営に対する疑念や批判意見を全部排斥した時期があったからしょうがないとしか言いようがない
そして他スレについてもそういう排斥をしたような人間と同調の雰囲気を持っていたらしいし、今でも持っているところがあるんだからしょうがない
で、主導も何も突然舞い込んだ話だし、本スレではどうでもいいというスタンス取ってるのががそこそこ多くて一部が躍起になってるって感じ

結論としては、本スレの主導になってるなんて考えて欲しくないしやりたい奴がやってるって考え方でいいんじゃないかと
本スレが主導すべきじゃないのは賛成、というかあいつらじゃ主導なんて無理

このスレに於いてでもこーゆーのはNGしても大丈夫なのか判断に困ります

>>196
ttp://hissi.org/read.php/gameswf/20140223/eVlGWnlFanU.html

あのだからここは艦これについての議論スレではないんですよ
今は艦これスレの住人がほとんどかもしれませんが
だからこそ色々な人の意見を聞くためにまず告知から始めようと言う話をしているところでありまして

おっと間違えた
まぁ議論になるとは思えないって感じだね
工作だのマッチポンプだのやってきてる種が関わるんだし

ここで反対意見出してもわざわざ豚小屋にコピペして陰口だからな
自作自演の絵師叩きといい自分らのストレス解消したいだけじゃぬーかｗ

進行役でも決める？
期間もだし

>>202
豚云々の話題にして転載禁止の是非から話題を逸らさないでください

豚に譲歩すると今度はテンプレに禁止を張ってないって理由で各スレを荒らしまわるのは目に見えてる
佐世保がやられたみたいに

>>776
(´・ω・｀)LR変更ってめんどくさいの
(´・ω・｀)議論→投票→結果を管理人に報告→裁定の流れだったかしら
(´・ω・｀)ちゃんとしないと認められないの。だから自治スレにいくなら本気でやらなきゃだめなの

自分も>>121には賛成だわ
1週間の猶予設けて告知してでっかく議論すればいいんじゃね

艦これ本スレ住民だから議論に参加するなっていうのはちょっと理解できません。
それこそ騒動に応じて集まってきた人でなく元から利用してる住人なのだから積極的に参加すべきだと思います。

ただ今、告知されてるのが艦これスレばかりなので他のスレでも告知すべきとうい点については同意です。

私は進行役を決めるのには反対ですね
現状を見る限り誰かの立ち位置を特別にした場合
絶対に荒れると思います

誤爆失礼しました

>>197
それなら関係修復不可能じゃないかな……
書き込んだ人が同一だったとしても、スレ同士の関係最悪でしょ
スレ間でのコンセンサスなんて得られるもんじゃないし、出禁にするしかない気がする

議論の時期じゃないので書き殴りだけど、某ゲハブログみたいな例もあったので、商用利用を目的とした外部サイトへの転載禁止には賛成
というかこれは運営方針がそうなるらしいからここでLRをどうこうするような内容でも無い気がする
スレ統合はやめた方が良いんじゃないの、というスタンス
理由は実況スレみたいな勢いを出していちおつなどでスレ埋めたりして、中身が薄いままスレの回転率が速くなるため

>>209
でも感想文だけではまとまらないし最初に立場述べて意見って流れくらいは欲しい
もちろんどちらでもいいって立場もありで

>>206
自治スレで豚つけてるんじゃねーよ

>>212
>>209さんのいう立場は賛成反対云々ではなく、進行役を決めるということだとおもいますよ

>>211
スレ統合に関しては転載禁止の議論を終わってからでも遅くはないと思います
これまでスレのLRで転載禁止のテンプレートを作っても、板のLRにないから無視しているスレがいくつかあったので板で是非を議論する意味はあると思います

■事の始まり
ＶＩＰやなんＪにおいて、名前欄変更の投票が行われる
↓
アフィ嫌いの艦これ本スレ住豚が「この流れに乗ってフラゲ板も転載禁止に持っていこう」
↓
性急すぎるかのような自治話し合いの場を設けようとする　←今ここ


■私の意見
２ｃｈやフラゲ板全体のためなら問題ない
ただし、元が「アフィつぶそうって言う艦これ本スレ住豚のわがままじゃ他に説明がつかない」
反対意見を書くと「アフィカス」認定してくる豚どもの態度が気に入らないからさらに反対


■問題としてみるところ
・転載によって問題があると言うが、艦これのみの問題ではないか？具体的問題点が説明されていない。
・２ｃｈ全体として転載禁止になるならともかく、全体のまとめサイト数からすれば微々たるもの。フラゲ板が先に転載禁止にする必要性の有無
・勢いのあるゲーム・スレの住人で決めて良いものか（当然人数が多いので多数決として問題がある）
・変わっても変わらなくても関係無いという層を逆手にとって「変わっても問題ないよな」の論調で変えようとする結論ありきの主導
・反対意見を出すたびに「アフィカス」と本スレで認定してるような連中と話すること自体が無意味ではないか？

>>214
決めなくてもという事です
ちょっと言葉を飛ばしすぎてしまってすいませんでした
立場も出さず直接関係ない豚が嫌だとかは飛ばして議論できるようにしたいと思って

進行役を決めるのには賛成ではあるんですが
誰がやるかって言うのが多分永遠に決まらない気も
多分連日ここに張り付ける人じゃないと成立しないですよね？ちがう？


あと>>121には反対です
単純に期間が長すぎると考えます
具体的にはアフィ連中が金で人を集めて工作する期間を与える恐れがあるのでは？ということを危惧します
告知期間が短すぎても本来のブラゲ板住民が集まらないのでは？という意見もあると思われますので進行役が決まった後意見を聴きたいです
ちなみに対案としては告知２日議論１日（投票１日）を提案します・・・が、まだ議論の段階ではないので流してもらって結構

アフィ管理人の断末魔を聞きにきました

(´・ω・｀)らんらんは豚だけど転載に賛成なの
(´・ω・｀)転載されてもらんらんが困る事なんて何も無いし…
(´・ω・｀)艦これのまとめブログ面白いから好きよ？

まぁ告知しようかしまいかとか議論をどうしようかの流れを話し合ってる時に俺は反対だとか言われても意見の押し付けにしか見えないってのは分かるよ
内容も嫌ってるのが分かる偏った言い方だし

ですがやはり短いですね・・・
個人的には一週間でも短いと感じたくらいです
休日にやるならともかく平日にそれは厳しいのでは・・・？
むしろ工作を危惧するなら期間を本当に長くして
全ての住民に知らせるような方向でいった方がよいのでは？

>>218
告知２日議論１日って・・・
意見あっても、仕事や都合のある人間無視してるよね？

反対意見でてもアフィの工作とかいってレッテル貼るなら、最初から議論自体やめちまえ
>>195で書いたけど、２ｃｈ全体の流れもおいおい決まるだろう

24時間投票できるならわざわざ土日でなくてもいいでしょ
投票箱まで足を運ぶわけじゃあるまいし

>>216
> ■問題としてみるところ
> ・転載によって問題があると言うが、艦これのみの問題ではないか？具体的問題点が説明されていない。

アフィブログ管理人の荒らし行為は、艦これブームが終わった後も別の人気ゲームスレで続くと予想。


> ・２ｃｈ全体として転載禁止になるならともかく、全体のまとめサイト数からすれば微々たるもの。フラゲ板が先に転載禁止にする必要性の有無

逆に他板の動向を待つ理由がない。荒らしをやめさせるための転載禁止案なのだから。


> ・勢いのあるゲーム・スレの住人で決めて良いものか（当然人数が多いので多数決として問題がある）

大勢の住人の意見を集めるため、「本格的な議論の開始までの猶予期間」を設けようという提案が>>121でされている。


> ・変わっても変わらなくても関係無いという層を逆手にとって「変わっても問題ないよな」の論調で変えようとする結論ありきの主導

賛成派の主張は「荒らしをやめさせるための転載禁止」でブレていない。


> ・反対意見を出すたびに「アフィカス」と本スレで認定してるような連中と話すること自体が無意味ではないか？

最終的には投票で決める。賛成派反対派の双方が自分の主張の正しさを議論スレに書き込めばいい。議論の必要はない。

あれ、流れが変わっちゃった
ついつい意見を書いちゃったけど、今の本題って「進行役をどうするか」じゃないんですか？

書くべきでないタイミングで荒れるような意見書いたのは謝罪いたします

ところで進行役に求められる条件ってどういう感じですか？

>>220みたいなやつらがここで議論ごっこしてるんだよ
しかも都合の悪い意見はガン無視でどんどん進めていくし

>>121に賛成
期限切って進めないとgdgdになるのは目に見えてる
一週間で無理ならひと月でも一年でも無理でしょ
一週間は生活の１サイクルって意味でも適当に思える

議論の必要がないのに議論スレっていったい何？ｗ

>>216
まずフシアナつけるのはいかがですか？このままではただ口悪い嵐程度にしか思われないかと思うんですが・・


進行役はいれば確かにｽﾑｰｽﾞになるとは思いますが、ただなかなかまとまった時間取れる人もいないでしょうし決めるのは難しいかと

告知に関しては最低でも４〜５日程度はあった方がいいのではないか？と思います、なかなか多くの人に周知してもらうのは難しいですから
あとはフシアナしていないとこういう場では荒らしか判断しかねるので、最低限やるというルールは決めときたいです・・わざと豚顔つけてかき乱す人もいますし

一つ提案なのですが
節穴無しの書き込みは完全無視といって方向で如何でしょうか
たとえば>>220の書き込みは自分が規制賛成派だと言うひいき目で見ても
明らかに怪しいと思います
ここは徹底しておかないと議論にならないと思うのですが

>>226
>>159

おしつけて荒らすつもりなんだろ？

>>231
賛成です
このままだと無駄に時間がかかるだけなので

>>231
無視でいいんじゃない
自分もついつい構っちゃって悪かったわ

>>231
賛成ですね
節穴しないで話題を逸らしている人もいるようなので

(´・ω・｀)そもそもらんらん、ひろゆきとか2chの関係者ってあまり好きになれないのよね…
(´・ω・｀)こんな反社会的サイト、どうなろうと知ったこっちゃないわ(本音)
(´・ω・｀)2chが消滅したとして、まとめサイト系に住人が分散する未来も楽しそうで悪くないわね

http://hissi.org/read.php/gameswf/20140223/ZjZidG1lVUU.html
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140223/d0ZMVjdXTlM.html

>>231
賛成です
まずは議論するための告知をどうするか話しましょう

私は進行役を決めるのには反対です
進行役を決めた時、このスレの現状を見る限りこれもまた叩かれるネタになりかねません
投票期間になるまで四六時中張り付いてまとめられるような人もいないでしょうし、進行役を決める段階でグダってしまう恐れもありますので

節穴無しを無視するのは賛成です

>>231　賛成

一番人が集まるのは日曜日ですから最短でも来週の3/2(日)が妥当な線だと思います

>>231
賛成します
板全体に関わる事柄なので単発荒らしなどでスレッドの進行を妨げることはあってはなりません

http://hissi.org/read.php/gameswf/20140223/UG5oZnRoMDA.html

>>232
あ、どうも
もうちょっとだけ猶予の話でいいんですね

さっきは敢えて極端な意見を書きましたが
実は告知は１週間でいいと思っています(>>121賛成）
１週間ブラゲ板を見ない人はそもそもLRに敏感な人はほぼいないと思われますので

>>231
賛成
いつでも節穴付けて参加すれば良いだけなんで、採用しても実害皆無

私も一週間告知でいいような気がしますね
そしたら来週日曜日に告知終了＆投票へ移行できると思います

進行役については言い出しといてすいませんが軽率でしたね
テンプレなどを決めてそれに沿わない意見は流すというのが無難でそうですね

だからさーここで豚外して都合の悪い意見はガン無視して議論ごっこ遊びしてるやつらはさー
お前らが嫌ってる信者とやってること一緒なんだよー
そんなので板の総意だとか代言者だとか自分たちに都合よすぎじゃね？

進行役って1週間張り付くの？そんなの人にやらせるべきじゃないと思うから反対
あと議論っつーか意見言う時もフシアナするの？

>>62で１度２週って発言も出てるし、２週でもいいんじゃない？

綴りは　fusianasan　でよかったんだっけか？

私の意見
・本格議論開始までの猶予期間を儲けるべき
・本格議論は来週の土日にすべき
・進行役は（議論中ずっと参加し続けることが苦痛であることから）置かないでおくべき
・議論においてはfusianasanでリモホを明かさない発言は無視すべき

フシアナ以外の方法はないの？
なんか大事な議論してそうなんで覗きに来たけど参加するならフシアナ強制ってのはうれしくない

>>251
来週の日曜が「議論」なの？

・議論の期間は今日〜金曜日まで１週間、もしくは来週の金曜まで２週間
・投票の期間最低土日２日間

ぐらいが妥当かと
あまり活発に見ない人もいるし

節穴強制が嬉しくないと言われても
本人確認ができなければ議論になりませんし
それに名前欄にfusianasanと入れるだけですよ？

トリップでも有効にしましょうか？

>>252
まぁそう思うんだけどIDはなんとでもできちゃうってのがねー
コテハンってのもあるけどめんどいとか酉忘れたとかありそうだし大人数向きじゃなさそう

議論までの猶予は1週間で良いと思う
それだけあればスレに入り浸ってる住人には浸透するでしょう

>>249
IDだと被る可能性あるし、トリップつけるのも微妙だし、フシアナが一番確実じゃない？

>253
うーん、本格議論と言っても、結局は双方が自分の主張の正当性を一方的に書き込み続けるだけになると思うから、議論自体の時間は短時間でいいと思うんだよね。
必要なのは決めかねている人が双方の主張を読んで考える時間。

一週目で投票事項の決定、二周目でそれについての議論と投票も可能性としてありですかね
思い付きなのでスルーして貰って構わないです

既になんＪなどの投票ではＩＤ変更による工作などが確認されていますし
節穴は強制で良いと思います

ああもう名前欄埋めるの忘れて書き込んじまった>>257

>>252
「大事な議論」をしているので発言には責任が求められます、責任ってよりは個人性？学がないから語彙が見つからないです
つまるところ自分の意見に説得力を持たせたかったら自分をさらして(節穴して）説得力のある議論をしてくださいということですたぶん
あ、ちなみに自分をさらすのに節穴以外の方法はここにはないです諦めて

次スレからはテンプレに節穴推奨の旨書かないとね

>>252
VIP等の議論スレだとID変えまくって投票が始まったら自演がバレた例もあるからfusianasanならそういった疑いもないですし

>>255
過去の投票で前後一致の偽装トリップが発生しているのでfusianasanでいいかと

>>254
IDがある以上はその日のうちでの発言者は識別できるので、議論にならないというのはおかしい
フシアナの方法でなくフシアナをした結果を好まないという主旨が理解できないとは思えないが、なぜその点を逸らしにかかるのか

>>257
フシアナも出来ない奴に意見を述べる資格はねぇ！って考え方も結構
それで静かにならなきゃいいんだよ

>>264
ID被るじゃん

本気で言ってるのか釣りで言っているのかわかりませんが
IDなんて簡単に変えられますので無意味です

>>258
それはそうかな
大事なのは、メリット・デメリットをしっかり告知・周知期間を設けることと思う

メリットにしても
>艦これ速報騒動の大まかな経緯はこちら　http://www58.atwiki.jp/tanakanikubenki/pages/15.html
こんなん貼ってちゃあ、艦コレやってない人にはサッパリだ

>>264
ルーターを再起動しただけで変更されるものを識別に使えというのは無理があるでしょう
現状で識別に節穴が最適なのは間違いないですし

>>267
IDで議論はできるわけだが。書き込み者の同一性を担保するならIDとトリップの併用で概ね事足りる
投票はフシアナでも仕方ないだろうけど
議論と投票を意図的に混同してるのはなぜ？

どうせフシアナで投票するんだからフシアナで議論してもいいんじゃないかって思うけどね

皆さん猶予の設置には賛成みたいなんで期間の話に行きたいんですけど
残念ながら先のvip,なんJ共に当分結果が出ない状況です
そこで徒労を避けるためにも来週日曜まで様子を見てその状況如何で期間の話をするとして
それまではテンプレについて話し合うことを提案します

>>270
あのあなたがIDでも識別できるから議論ができると言ったのですよ？
だから私はIDなんて簡単に変えられるから無意味といったのです

>>270
なぜ節穴で投票するのに議論はIDとトリップなんでしょうか？
IDとトリップだったなんJの議論スレではトリップ偽装して投票終了直前に無効宣言するといった工作が行われているので節穴しておけばそういったものを防げると思うので節穴は必要だと思います

>>251
妥当だと考えます

・来週平日を告知期間
・来週土日を議論期間
・進行役ナシ
・fusianasan以外シカト

>>251に対しての反対意見が見受けられません
もう>>159にしたがってテンプレ作成に移ちゃっていい気もしますが・・・性急？

フシアナ以外無視に賛成

そうですね・・・
本格議論を来週にすると言っても
すぐ投票というわけではないのですよね？
それなら賛成ですね

おっと節穴を忘れてしまった
>>277は私の意見です

フシアナさんするの初めてだけどこれでいいのかな？
議論の段階からフシアナ強制でいいと思います。

>>273
議論でフシアナすることに書き込み者の同一性担保以外に何か目的があるのか説明して欲しい
フシアナ以外での意見表明を無視することには賛成できない

最後は投票でと言う結論の元での議論が行われるのならば構いません

と言われましても
何が問題なのですか？
ただ節穴をつければいいだけだと思うのですが
あと書き込み者の同一性が一番大事なのであってそれ以外の目的はありません

>>280
同一性担保のための最善の方法だからでしょ？
他は抜け道があるわけで。

>>280
・　IDはモチロン、鳥も偽装の可能性が残る
・　実際には大した意味が無くても、敷居を上げる事で荒らし抑制になる

議論の際フシアナを使うのに賛成です

1 名前：スレ立てるで ◆ZAH2H56iUo [] 投稿日：2014/02/23(日) 00:05:00.45 ID:etWqLP88 [1/2]
現在なんでも実況J板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではなんでも実況J板におけるすべてのレスの転載禁止投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は02/23(日) 00:10:00.00〜02/24(月) 00:10:00.00の1日間で行います。　00:10:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・なんでも実況J板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・なんでも実況J板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

議論スレログ
【自治】なんJの仕様変更に関する議論スレ　　　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393061343/
【自治】なんJの仕様変更に関する議論スレ★2　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393066750/

994 名前：スレ立てるで ◆ZAH2H56iUo [] 投稿日：2014/02/23(日) 00:40:03.27 ID:etWqLP88 [2/2]
>>1です。。。
やっぱりこの件はなかったということで、、、
つきましてはこのスレッド内の投票はすべて無効とします。。。


こういったことがあったので

もう15時ですがそろそろ議論と告知のテンプレートを考えますか？

>>285
フシアナ付け忘れた

>>280
逆になぜ節穴をすることに反対なのでしょうか
自演やID被り、日付変更等によるID変更でも同一性が確保されてトリップみたいに偽装される心配もない節穴をしないのはなぜですか？
疑いたくないのですが自演や偽装を行いやすい環境にしたいのではないかと思ってしまいます

>>280
その同一性が大事なのですが
そして逆に聞くけど、それ以外に目的が無かったらいけない理由でもあるのかな？

フシアナではIDやトリップで開示されない情報が開示される
この板の書き込みとここでの議論や意見表明の書き込みとがIDで関連づけられるが自分にとってそれは好ましくない
俺は今日そのような前提で書き込んでいない、自治スレの動きは先ほど気付いたばかりだから
議論でのフシアナ前提にするなら、多少の告知期間を設けて欲しい
気付いてから１時間弱で議論のルールが決められてしまって、除外されるか意図しない情報開示かを選択強制というのは一方的に過ぎる

では>>275でいいですね？

>>275
そんなもんかと。
>>290
一定期間を設けたところで、最後の投票はフシアナだし…本格的な議論までにはフシアナになると思うのですが
その段階で排除されても納得できるので？どちらにしろ反対する理由がわからないのでアレですが。

>>290
本格議論が開始されたらフシアナ必須、今はまだフシアナ不要、ってことでいいんじゃないの？

>>286
そうですね。まず告知文が無いと始まりません
シンプルに今、URLと自治スレではローカルルール変更に関する議論を行っています
>>275
期間についてはまだ議論の余地があると考えますが他は賛成です

>>291
いいと思います
告知する際及び初めてここに来た人向けに節穴必須のテンプレもあったほうがいいと思います

主張というのは基本的に個人に属するものだから、誰の主張であるかを明らかにするためには、議論中のフシアナは必須だと思う。

>>291
>>272に対する反対意見が出てないのに期間決めるのは早急なんじゃねぇの
VIPやなんJの動向、俺は知らないし

>>290
つまり、他のスレとIDを変えたいからということ？
それは誠意に欠ける行為だし、認めたくないな

それともバレたら困るドメインでもお持ちで？

おっと途中送信
>>286
そうですね。まず告知文が無いと始まりません
シンプルに今、URLと自治スレでは
ローカルルール変更に関する議論を行っている旨を書くのがよいでしょう

>>275
期間はまだ議論が必要かもしれません
他は賛成です

>>290
251や275を見てもらえたら分かると思うけど、十分に期間はあると思われ
別に今日明日で決まる訳じゃないんだから、急ぐ必要もない

>>292
スレ住人が議論に参加する機会を得られるようにするために投票のルール決めや告知をしてるわけで
ルール決めそのものにだって相応の告知期間はあって良いと思うが
今のように20分経ったんだがもう決まりで良い？のような勢いでは告知や意見公募しているとは言えないだろう
そこまで緊急性のある案件なの、これ？

あのですね
そこまで言ってしまったら何も決まらないのですが
それにこれは板のルール自体が変わるかもしれない議論です
きちんと私がこう思うと言うことをはっきりさせるために節穴が必須なのは当然です
議論するまでもないんですよ

>>297
ああすみません。期間日時についてはまだ議論していただいてもいいと思います。

十分な期間が取れてないって言ってダラダラ延ばす例だってあるんだから反対ならルール決めにどのくらいの告知期間を設けるべきなのか意見を出しましょう

>>302
つまり投票するための議論や告知をするための節穴の議論をしたいということですね
投票に関する議論は1周間ほど期間をおいているので性急ではありませんね
同一性確保のための節穴を使用するかどうかなんて議論の余地がないのですが、節穴するとどのように都合が悪いのでしょうか
告知した後は案内用のテンプレに節穴使用の旨を入れれば十分だと思います

とすると

確定
・進行役ナシ
・fusianasan以外シカト

要議論
・告知期間
・議論期間

現状
・>>159より告知テンプレ作成しませう

といったところですかね？
期間に関しては今日中に決めると平日告知週末議論とすんなり行くので早めに決めたい気持ちはありますが、この感覚は完璧に私個人の美意識ですし
まぁ今は出来ることをしましょうか

ちな私は無能な働き者でして、テンプレ作成とかわからんちんなので誰か文章力ある人頼みたい

変えなくても良い
議論すらしなくても良いって層がいることも考慮せず
変えたいから議論させろ
議論するルール作ったからそれに従え
議論はこの期日でやるから従え
ってこんな論調は無理があると思うの

十分な告知期間ってのがはっきりしていればいいんだけどね
具体性がないだけでダラダラ引き伸ばしたいって意見に見えちゃって怖いね

>>308
それなら変えろというのも考慮されるべきでしょう
変えたくないなら議論に参加して投票すればいい
そのための場ですよ

>>308
そもそも、それを言い出したら、何らかの代表者が集ってるわけでもないのに、スレッドでやるのは無理がある

そのために誰もが参加し、意見が言えるよう、１週間の告知をする流れでしょう

告知期間・議論期間が短すぎるというなら、そう言おう
君の意見には代案がない

>>308
その場合、問題を感じている層の不満を全て押さえつけて「変えない・議論しない」事を納得させないといけないと思います

世の中そういうものですよ。選挙と一緒です。黙っていたら他人が決めた結果に従うしかないのです。

>>308
>議論すらしなくても良いって層がいることも考慮せず


そうならそう主張してもらわないと。まあそれが「議論」ってことなんだけど。

>>308
変えたくなかったら節穴して議論に参加してください
議論したくなかったら無理に参加しなくていいと思いますよ
節穴が嫌なら節穴に相当する同一性確保の手段をご掲示願いします
告知・議論期間は議論中です。期間に意見があるようなら節穴して議論に参加してください

>>303
当然だから従えとしか主張しないなら単なる強制でしかなく議論でもない
別にそれで突き進むのは勝手だけど議論を尽くしていないで決めようとしたという記録が残るだけだよ

>>298
他人に参考になればと思って、自分の固有の情報をレスに記載することがある
付きまとい系の悪意に晒された事のある身にとっては、関連づけられる情報開示は可能な限り控えたい
法とマナーを守っていればノーガードでいつも安心、という訳にもいかないのです

だいぶ話が反れて時間を使わされている感があるように見えますが
もう16時近いですしそろそろ告知のテンプレートの作成と告知の方法を考えるべきでは？

その通りですね

フシアナ付けない人は無視じゃないの？
詳しいことはわからないけど

>>317
そうですね
節穴の是非に話題を逸らされている感があると思うのでそろそろ告知用のテンプレ作成に入ってもいいと思います

上にもいますがここに来てから節穴云々の議論になると論点がずれてしまうので告知用のテンプレにfusianasan必須であることはまず入れておくべきだと思います

こうなると同じ奴が2つのID使って文句言ってるようにも見えてしまうわけでね
まぁテンプレ作成と告知方法に進めばいいんじゃない？
自分は疎いから遠慮させてもらうけど

>>316
あらかじめ議論の日時を決める方向なんだから、当日は「固有の情報」を記載しないようにすればいいのでは？

節穴に反対しているのは話題そらしの時間稼ぎのようなので無視しましょう
告知はブラウザゲー板のすべてのスレに行いますか？
それとも所謂各種本スレにのみ行う形ですか？

ID:eikXUqlqは他所スレでも煽ったり荒らしたりしてここでも議論の邪魔してるようにしか見えないんですが如何でしょ
とと急
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140223/ZWlrWFVxbHE.html

>>316
だったら今から「LR議論ルールがフシアナ強制になろうとしてるからお前ら協力してくれ」って他のスレに協力仰ぐなりしたらどうなの？
さっきからこのスレで駄々こねてるだけにしか見えないんだけど

>>323
漏れがあると不公平・知らなかったという声が上がる可能性があるので全スレに告知を行ったほうが良いかと思います

ブラウザゲーム板にかかわる議論ですので
全てのスレに行った方がいいかと

おっと節穴忘れてたわ

議論するなら穿った見方をせずにすべきと思うんだけど
>>323のように裏がるって考えるの大好きな根暗に認定されながら
議論に参加するのって怖いわ

また名前欄（ｒｙ>>325

>>323
労力を考えないで、ですが「全てのスレに告知」するべきかと。どのスレを利用していても
「ブラウザゲーム板の住人」であり、この話題の存在を知らされないのはおかしいと思うので。

>>316
個人情報を守るのは、当然の行為
しかし、意見を言うのに身元を明らかにするのも、当然の行為

極端な話、>>290であなたが言ったように、ここと他スレとの書き込みを同一人物によるものと特定できなくすると
ここで書き込みながら、裏で荒らしたり、煽ったりといった行為が可能になる
承服できない

どうしても無理なら、意見を言うのを諦めてください

全てのスレに定期的に告知したほうがいいでしょう
ブラウザゲーム板に関わることなんですし

全スレといっても今はどのくらいスレがあるのでしょうか？

are
節穴テスト

>>323
本スレには1日1回、その他のスレは2〜3日置きくらいはどうでしょう？

すべてのスレに告知するべきだと思いますが、現在600近い数のスレッドが立っているようなので…どうしましょうか

現在、自治スレではローカルルール変更に関する議論を行っています
お手数ですが個人担保のためfusianasan必須でお願い致します
gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

叩き台として作りましたがこんな感じですかね

>>329
そのような穿った見方を排除する意味でも節穴必要だと思いますよ

>>337
良いんじゃないでしょうか
けど議論の内容についても少し書いた方がもっといい気がします

>>337
いいと思いますよ

>>337
良いと思う
興味のない層を予め弾くために、具体的に、「書き込み内容の転載禁止について」って文言はいらないかな？

何がどうしてルール変更議論したくなってるかくらいは書くべきと思うの

ただルール変更議論します。来い！じゃ来ないと思うの

>>339
「現在、自治スレではローカルルール変更（主に外部への転載の可否について）に関する議論を行っています
お手数ですが個人担保のためfusianasan必須でお願い致します」みたいな感じですかね？

たまにfusianasanに無視されるわ
なんでかすら

>>337
いいと思います
個人担保　よりは　個人の同一性担保
の方が分かりやすいかと思います

>>343
良いんじゃないでしょうか

>>337
何を議論しているかを明示したほうがいいと思います
fusianasanのところは文頭に「議論に参加する方は」のように一言付け加えるのがいいと思います

関係ないんですが一つ言いたいことが
艦これ本スレ内で使われている口調がまだ残っている人が居ると思うんですが
直したほうがいいと思います

>>335
それくらいの頻度がちょうどいいかもしれませんね
ただブラウザ板のスレって今何個あるんでしょうか
告知漏れがあると後から文句を言う方もいるかもしれませんし告知はきっちりしないとですね

現在、自治スレではローカルルール変更（主に外部への転載の可否について）に関する議論を行っています
お手数ですが個人の同一性担保のためfusianasan必須でお願い致します

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

581スレくらいあるんじゃないかしら

>>348
まあ2chなんだし、色んな人がいるでしょう
そこまで強制するのもどうかと
意見の説得力に影響するとは思いますが

各スレへの呼び掛け文は良いと思うわ
議論スレになったら>>1とかで
なぜ、転載禁止を言い出したのかとそうしたい理由を明記してほしいわ

あとは１ゲームの住人ばかりにならないよう
多数のゲームとスレの住人が議論参加してくれることを望むわ

>>337
発端が転載なんだろうけど>>268にあるものだけじゃ他のゲームのスレ住人は理解出来ないので
もっと抽象的に書き直す必要があると思う

スレ総数は600弱かなあ、既に埋まってるのもあるから、もう少し少ないかもしれないが

fusianasanに嫌われるのはなぜかしら

テンプレートが完成したのちに告知を行う際は
このスレでどのスレに告知を行ったか申告するのがいいかもしれません
そうすれば告知被りを防げますし

スレが止まっているところにも告知しますか？
私は一ヶ月以上止まっていたら告知しなくてもいいように思います

>>356
それは膨大な報告数になるから確認無理じゃない？

有志で各自、直前更新確認しながら書き込んでいくしかないと思う
最悪２回ぐらいの重複は仕方ない

発言者の同一性担保、なんだけど細かいことだな
てかそこに言及してる俺は弾かれるってことだな…諦めず必要と思えばレスはするけどさ
あと「外部転載可否」、ではなく「否定をルールに明示する」、ってよりはっきり書くべきだと思う
遡って見てるけど、外部転載可って意見は今のところ見ていない
それを決めるのが主たる変更理由なんだよね？

fusianasan以外の意見は完全無視ね、了解

アフィカス特有の時間稼ぎ

>>357
公平性の担保という意味では、それは駄目でしょう
イチイチ最終書き込み確認するほうが大変だし

fusianasan忘れまくり・・・>>362です

>>357
全スレに告知を行うなら行ったほうが良いかと思います

fusianasan推奨が出てるのが>>182で約3時間前
この3時間に進んだレスが、200足らず

fusianasanの件に関してですら十分な議論をしたといえないんじゃない？
そこまで性急に決めなきゃいけないことかね？
で、また勝手な認定の時間稼ぎ扱いでfusianaしてなければ無視？
時間稼ぎ　ＶＳ　性急　にでもしたいの？
自分たちの思い通りにいかなければ決めつけってやってる連中との議論って意味あるのかしら

>>362>>364
それもそうでしたね
告知はageるかsageるかも決めたほうがいいんでしょうか？

>>366
全てのスレに告知するなら、逆にageる意味はないのでは？ということでsageでいいかと

全スレ告知ならagesageを考える必要は無いと思う

>>365
純粋に疑問なんだけど、何レス、もっと言うと何人議論に参加すれば「十分な議論をした」と言えると思う？

>>365
fusianasan反対意見はいまのところ１名と認識しているし、ちゃんとレスはしている

それに今本題には関係ない
今は如何に告知するかの議題のはず

「議論やりますよ」という告知を、全スレにすることをまず達成したい

>>369
永遠にもしくは自分の納得のいく結論に至るまで「十分な議論をした」という認定をしないので
その手合いにそれ系の質問は無意味かと・・・
まぁ皮肉でやってるんでしょうけど

まー実際のところ転載不可に反対する理由がないからな
他ゲースレしか見ない人間からしても艦スレのアフィ関係が静かになれば
乱立なんかも収まっていいことづくめ
その気がなくても多数派圧殺に見えてしまって「なんか気に入らない」人が出てくるのが困りもんだが
これはもうひたすら下手に出るしかないわな
ネ実あたりで受け入れを考える前に人口がいびつに増えすぎたからしょーがない

シベリアあたりでやってくれると規制されてる奴も参加できるんだが

>>365
1人の反対も節穴に対する明確なデメリットや節穴に相当する同一性確保の方法も提示されていないのでこれ以上議論する必要はないと思いますが
同一性を確保することの議論をこれ以上続ける必要性を教えて下さい

>>369
まず、議論するよ　を通知した後に、議論の仕方を決めてはどうかな？
fusianasanで議論するよって決めつけて、fusianasanに抵抗ある人を議論の場に参加させないってのはおかしい気がする

フラゲの特徴上、板として全体を考える人は少ない気がする
そういった方々を自治の議論の場に引っ張り出すわけなんだから
全スレ告知→fusianasanで議論するかどうか（３日〜１週間？）
その後本格的な議論に移っても良いと思うのですよ

時間稼ぎとまた言われるでしょうが性急にする必要性も説かれてはいませんよね
ならば慎重に時間をかけてはいかが？

意見表明をする機会を得たかどうかではないのですかね
無反応で後から文句言う人達に対して「意見は出てなかったけど意見表明の機会はあげたでしょ？」って切り返すために
わざわざ全スレ告知をしてとしてるのだから
いろんな生活サイクルの人がいる中で、スレを目に留めて意見する機会を担保するには相応の告知と時間が必要
外部転載については急いでるのだろうから、生活サイクル考えても1週間が限度なんだろうけど
そこまで急ぐなら金曜夜とか土曜朝に発議すればいいのにとは思うけど

>>371みたいなのがいると真面目な意見を言うのも疲れる
自分たち側の意見じゃなければすごく否定的になるのだから困ったものだ

じゃあ告知をして3日後にフシアナ議論をすりゃいいんじゃないの？
それで気が済むならいいけど人がいなかったら笑えるね

>>371
俺はそんな「波紋を呼びそうだ」みたいな話じゃなく、定量的な話をしたかったんだが……

>>374
要は「準備の為の準備期間が要る」ってことでいいのか
現状の問題は多分こんな感じか
・全てにおいて早急すぎる、選挙でいう公示日前の期間が欲しい
・ブラゲ板に居る艦これプレイヤー以外への問題提起の動機が乏しい

現段階では、「LRの変更議論を自治スレでやるから議論のためのルールを先ず決めるよ」と全部のスレに期間を設けて知らせるのが先か
後は今まで議論されてる流れで良いかと

誰かまとめて

>>376
某所の投票スレでこんな流れがあったらしいのだけど
>115 名前：wmx-pvt-195-176-224-119.kualnet.jp[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 00:02:02.06 ID:b9IBOMr7
>【反対】
>458 名前：wmx-pvt-219-186-224-119.kualnet.jp[] 投稿日：2014/02/23(日) 00:12:46.52 ID:cfh+erFC
>【反対】
>484 名前：wmx-pvt-125-190-224-119.kualnet.jp[] 投稿日：2014/02/23(日) 00:14:19.03 ID:4SHF7r0O
>【反対】
>500 名前：wmx-pvt-160-188-224-119.kualnet.jp[] 投稿日：2014/02/23(日) 00:15:09.49 ID:Y2C0WKX9
>【反対】
このスレでフシアナしなかった場合、こんなことも出来てしまうのですよね。
115 名前：wmx-pvt-195-176-224-119.kualnet.jp[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 00:02:02.06 ID:b9IBOMr7
艦これ本スレの豚が喚いてるだけ、死ね死ね死ね
458 名前：wmx-pvt-219-186-224-119.kualnet.jp[] 投稿日：2014/02/23(日) 00:12:46.52 ID:cfh+erFC
>>115
アフィカス必死すぎｗｗｗ
484 名前：wmx-pvt-125-190-224-119.kualnet.jp[] 投稿日：2014/02/23(日) 00:14:19.03 ID:4SHF7r0O
(´・ω・｀)らんらん、アフィブログさん大好きよ
500 名前：wmx-pvt-160-188-224-119.kualnet.jp[] 投稿日：2014/02/23(日) 00:15:09.49 ID:Y2C0WKX9
>>458
このレス一つ見ても奴等の本性は明らか、議論の必要なし。豚ども無駄な努力お疲れｗ

特に今回は「感情的な反発」「今後の利益」２方面からこのようなIDを変えて対立を煽ってまで話題そのものを潰そうとする
人が出てくるのが容易に予想できるので、「フシアナは当たり前」と言う人が現在のここには大半なのだと思います。
仮に時間をおいてフシアナの是非を話し合ったとして、フシアナ反対のあなたはデメリットを上回る、フシアナしないメリットを提示できますか？

>>377
人がいなかったら、それって誰もこの件に関心を持たなかったって事になるんじゃない
その場合に、人が少ないで、いる人だけで強行に変えてしまうのか
関心持つ人が少なかったので、この件はお流れでってするかは
その時次第だけど私なら後者を推すね

笑えるにしても時間はかけるべきよ
なんで３時間程度で全体の事決められちゃうの？
そこまで急ぐ必要性はどこなの？

現在、自治スレではローカルルール変更（主に外部への転載のルールの明確化（可否））に関する議論を行っています
お手数ですが発言者の同一性担保のためfusianasan必須でお願い致します

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----
流れそうなので、告知文（微修正）を再度はりつけ

>>381さん
あなた艦これ本スレで煽りしてますよね？
別にそういう行動をすることは自由ですが色々な疑いをもたれてしまいますよ？
今まではIDだけだったのであえて指摘しませんでしたが
節穴で書き込みましたよね？

だって板のルール決める自治においてフシアナ表示やめてくれって意見がナンセンスだと思うからね
意見により責任がないといけないはずなのに責任を付ける必要がないってなんだよそれ

>>380
投票スレじゃなく議論時点で節穴が必要かどうかですよね
そして議論時では別段必要がないって考えの方もいるんじゃないですか
現時点でもいたわけですしね

つか私はフシアナ反対と言ってないんですけど？
フシアナにするにせよしないにせよ性急すぎると言ってるに過ぎないんですが？
議論への参加者が増えるようにハードルを最初から高くしないでも良いんじゃないかということです

つーかLR関係の議論でフシアナってぶっちゃけ2chの慣わしというか・・・
何をそんなに慎重になってんだってレベル
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに住所特定されたことでもあるのか

>>385
シンプルに
LR変更議論に於いて節穴必須なので節穴してください
節穴の必要性について議論するほどブラゲ板民は暇じゃないです

というところでいかがでしょうか

性急すぎるというかダラダラ時間延ばしたら忘れる人が多いわけよ
3日だって水曜日なんだから都合悪くて参加できないとかいるわけでそんなん言ってたらキリがない
自治の話し合いするんだからむしろ表示必須にして欲しいレベルだと思うけどね

飯を食べて戻ってきたのですが進んでいませんね…
テンプレは下で大体よさそうみたいなので、次はどう告知するかですね

現在、自治スレではローカルルール変更（主に外部への転載のルールの明確化、転載の可否について）に関する議論を行っています
お手数ですが個人の同一性担保のためfusianasan必須でお願い致します

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

>>383
煽ってませんよ。心外ですｗ
fusianasanが残ってしまっただけですよ
あそこは豚とニンゲンの場なので豚相手って感じでやってますけどｗ

>>386
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰと縁はないけど
転載で被害を受けたこともないわね

>>389
告知ってあちこちのスレに貼るの？もしもそうなら時間決めないとね

>>383
らん豚に偽装してる対立煽りを疑ってしまいますねこれは
恣意的に議論の内容を転載可否の告知から節穴の是非にすり替えているようにも感じますね

>>389
基本的に2重の宣伝にならないように各自宣伝する形になるのではないでしょうか

>>385
では、「フシアナのせいで発言できない、こんなに議論に参加したいのに！」と言う声が増えてきたら考えましょう
>>389
どう告知といっても、有志が手作業で貼り付けるしかないのでは。出来るだけ被りは防ぎたい所ですが…

告知テンプレが出来上がった、あとは期間についてくらいしか議論ができない
でも期間については慎重論が出てるので議論できないというのが正直なところ

一応意見としては
>>121に準ずる
・一週間程度

以外の意見がちょっと見当たりませんが
あります？安価で示してほしいです

個人的には(ID追ってもらえばわかると思いますが）
来週平日告知
来週土日議論
がいいかなとは思っておりますが

楽なのはデフォルト名無しを「LR変更議論中＠自治スレ」みたいな文面に変更してもらうことなんだが……

スレ６００近くある板で、議論ルールを決めるのに
たった３時間で２００スレ足らずの間に決めたことを強行しちゃっていいのかってことなんだけどね

ここでの発言者ってそんな権限あるの？
板住人平等ってことならそこらもうちょっと時間かけたら良いんじゃないってことよ
なんか性急に進めたい見たいだけど性急にする意味を説いてみて？


>>393
フシアナ以外は無視って言い出してるのに、増えてきたら〜って矛盾ですよね？

>>393
どれだけ要望があろうがふしあなのせいで発言できないって言ってる人を招き入れるのはまずいのでは？

出た意見では
・全スレに有志が告知テンプレートを張り付ける
・重複については有志各員が注意する

流れが早くてすぐ次スレ移行するスレへの告知はどうするの
あとテンプレ案が382と389でずれてるけどどちらにするの

フシアナすべきと叫ぶ人はヒマがあるなら意見整理して進めたらどうなの

>>398はフシアナ無いので無視しましょうね

>>398
進めるも何も誰かが結論を決める権限もないんだから決まってるってわけでもないよね？
フシアナ関連にみんなが納得いく結論だれかだしたの？

その性急に進めようとするのはなんなのさ

テンプレ決まったんですか？
テンプレのfusianasan必須についての行の文頭に「議論に参加する方は」と付け加えた方がいいと思いますが

>>394
今のところないかな？それ以上伸ばすと興味が失われるだろうし、ちょうどよいと思います＞１週間
あと、個人的なことですが>>382で告知に微修正加えたのでよければ一度見て欲しいなーとかｗ
>>396
フシアナあるなしを、全体で考えるほどの重要事と位置づける理由をどうぞ。増えてきたら〜については、
議論スレの外からの声が届くでしょ
>>397
万が一p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jpが心配してる事態になったら、議論スレの外から何らかの情報や動きが入ってくるだろうと予測

一番楽なのは>>395の告知なんだよねー
ただそこまで持ってくにはどうすんのか

>>396
権限云々じゃなく代替する手段がないんだから、節穴必須は当然でしょ
実際他板で自演荒らしが出てるんだから、無防備でやる方が正確な意見を吸い上げられなくなる
２ちゃんのローカルルール変更なんて何年もやってきてる事で、数日考える時間増やしたところで新しい発明なんか出ないよ
節穴無しでやったら、「議論ルールの議論」の正当性が自演荒らしに滅茶苦茶にされる可能性だってあるんだから

>>400
なぜ同一性を確保するための節穴に時間をかけて議論する必要があるのでしょうか
誰か1人が反対し続けたらいつまでも転載可否の議論を先延ばしできるような論調は何なのでしょうか

fusianaだとマズイって自演できないからマズイってだけしょ
fusiana付けようって流れになってからは綺麗に単発消えてるし

>>402
投票時はともかく、議論時点でフシアナが必要かどうかですよね
ＩＤはともかくＩＰに抵抗感がある人は多いと想定されます
でなければ、すでにＩＤでなくＩＰ表示で良いわけですからね
そして議論するのであれば多数に抵抗感なく参加してもらいたいと私は考えます
なので、議論の場へ誘導する時点で最初からハードルを高くしておくのはどうかと意見しているのですよ

まぁ今この瞬間がフシアナ議論になってるわけでね
告知さえできりゃお望みのフシアナ議論ができますねー

告知を先延ばしにしたいと捉えられてるのは困ったものです
告知は結構ですが、その際にフシアナ必須とするのは
せっかく告知しても、議論への参加者を委縮させるのではないかということです
告知して、周知がいきわたった頃、フシアナで議論するかどうかを決めて本議論してはそうかと言っているのです

現在、自治スレではローカルルール変更（主に外部への転載のルールの明確化（可否））に関する議論を行っています
お手数ですが発言者の同一性担保のため「議論に参加する方は」fusianasan必須でお願い致します

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----

微修正
こう？

告知の方法としては良い順に
1.運営に駆け寄って名無しを「LR変更議論中＠自治スレ」などに変更してもらう
2.地道に全スレに↑のテンプレ貼り付ける
くらいですかね？1が通ればいいけど名無しって今変更できるの？ってなるから2だろなー

節穴の話はやめやめ
告知の方に戻すよ、それと時期時間も決めないと

>>407
じゃあフシアナなしで自演を回避できる代案あるのか？

この板のスレッド一覧です
http://uni.2ch.net/gameswf/subback.html

表示をリスト式に切り替えれば数字が見えますからある時刻で誰かがスクリーンショットを取り、その数字で担当を決めますか？
スクリーンショットを取るのはスレッドがageられると順番が変わって数字がずれる為です

>>410
1ができれば楽なんですけど、どうすればいいのでしょうか

>>411
ですね
これ以上続けられるといつまでも告知できませんし

ひょっとしてマジで言ってるのかこの子
てっきりじゃれてるだけだと思ってた
自治スレは初めてか力抜けよ

他板の事例を見る限り、fusianaと同等かそれ以上の手段が無ければ
fusianaに関しては議論の余地は無いかと

>>412
勢いのあるゲーム、スレの住人が大挙してくるのと
自演を阻止できないのとは
この場合同列の感がしますよ

上で例に出てたのは投票時自演です
議論時自演にそこまで神経質になる必要もないのでは？
自演よりも認定厨の方がくっそウザイです

ちょっと意味が分からないですね

自演を気にするなら自演発覚後にフシアナ推奨にすればいいんじゃないですかねー

そろそろ苦しくなってきてますね
自演よりも認定されることのほうがうざいってのもアレですが

>>410
それで良いかと
名無し変更って色んなところで何度もあったしそんなに難しくは無いんじゃない？
まあ確実に可能な２を前提に考える事にはなるけど、１が可能ならそっちでOKかと

>>411
時期はまあ１週間は見たいかな
始まりと終わりはいつでも良いけど

>>420
全く関係ないものに認定されるってウザイもんですよ

>>420
無駄な手間ですね
それと認定厨は今は関係ありません

あら安価間違えましたすみません
>>423は>>419当てです

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 15:52:19.20 ID:eikXUqlq [4/7]
>>297や>>312、>>321
こんな無能な間違った認定厨だらけの豚を眺めてるのが楽しいわ
私をもっと楽しめなさい豚どもｗ


ID:eikXUqlq
こいつただの荒らしだからフシアナだろうとなかろうと無視でいい
NG推奨

>>414
書いては見たものの、運営がガバガバな現状1は絶望的かとも
jim-sanがわざわざブラゲ板だけしかも一時的に名無し変更してくれるとも思えませんし
というわけで根気よく2っすかねぇ

もうほっとけ
過去に確立されて特に問題もなく続けられてきた手法に
いざ使おうとした段階で疑問を投げかけるなんてわがまま以外の何でもない
反抗期ならネットじゃなくリアルで暴れとけ

荒らし認定いっただき〜

>>425
ですね
以降ID:eikXUqlqは話題逸らしとしてNGしましょうか

いつの時代も少数派は悲しいものね

あ、もうID:eikXUqlqをNGしてもいいんですか？
自治スレで節穴してるのをNGするのはご法度かなぁってちょっと思ったんですがもういいよね！
大体こいつ必死したらガバガバなのによくやるよ

時期は１週間という意見が出ましたが、私もそれでいいかと

彼にとって「認定厨」とは「自分の悪いところを指摘してくる大人」の意味でしたとさ。ちゃんちゃん

時期１週間、名前欄変更できなければ手作業で告知貼り付け、に賛成です

お疲れ様です
空気読まずに申し訳ない
過疎ゲからですが構いませんか？
参加する前に経緯等勉強してきますね

NGしてもいいんですか？
必死とか見てもあれなのわかってたんですけどこういうスレでNGはまずいかなって思ってたんです

告知・議論期間は1周間で名前欄変更できなければ手動で告知に賛成ですね

>>434
荒らし行為さえしなければ大丈夫だぬ

そろそろ告知方法を考えませんか？

>>434
ブラゲ板の議論なので過疎とかそういうのは関係ないですよ
あと>>436さんと同じ意見に賛成です

>>438
名前欄変更ができそうになければ
「指定された時間に手動による告知を開始して、告知をする際には重複に注意して行う」
っていうのはどうでしょうか？
特定のスレを担当したりする案も出ていましたが600弱あるので難しいかと思われます

デフォ名無し変更って今できないの？
前はしかるべき手順踏んで運営に申請すればできたんだけど

ちょっとまた真面目に書いてみるけど
必死で私が艦これ本スレで遊んでるのが見えてるのは承知の上よ
２ｃｈだものよそで遊んでるのだってあって良いと考えてるわ
でも、自治とよそは違うと思うの
あっちでの話題を持ってきたり意見が違うからと変な風に認定っぽいのをしてきたのは私以外の方が先にやったことだわ？

fusianasanに関して私の意見は>>252のようにフシアナ嫌う人もいるのを擁護してたわけですが
そういったのを全否定したうえ、擁護したのも荒らし認定なのはどうなんでしょうか？

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/l50

ここを見る限り、現在は投票や議論についての告知を目的とした名無し変更は受け付けていないようです。
手作業でやるしかなさそうですね…

もう真面目に書かなくていいから

>>440
先ほど書いた>>413はどうでしょうか
各自ばらばらにやると重複が無くとも漏れが出てくると思います

名無し変更できればそれが一番いいという空気であれば

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/
ここでこのスレのURLを貼って依頼すれば通るかもしれない

節穴が嫌な理由は？まずそこから知りたいんですけど
で、何で擁護したんですか？

>>443
なるほど了解したありがとう
どうせスレ毎に告知必要ならむしろ手間はぶけていいかな…

>>446
これがすごく良さそうだと思うのですがどうでしょうか？
もしもこれを利用することになったらだれが書きこむか決めた方がいいですね

>>447
すでに何度も書いてるわ
議論への誘導にハードルを上げる必要はないのでは？
そして、自演を懸念する声には自演発覚後に、ではフシアナってすればどうかとも提案したわ

投票時に関してはフシアナで良いと最初から言ってるはず

すみません>>443をよく読んでいませんでした
出来たら楽だったのですがまあ仕方ありませんね

>>445
重複よりも漏れを避けたいのでその手段で有志が何番から何番まで担当する
みたいな形が理想でしょうね

>>450
あっ、もういいです。

本スレでほめてほめてーとか言ってる人とまともな話したくないです

>>445
漏れの確認は想定してませんでした

>>447
議論の参加に対して責任を持たせるための節穴なのにハードル云々といつまでも続けたいようです
節穴して節穴そのものには賛成しているように見せかけて反対しているのです

>>437
>>439
ありがとう、宜しくお願いします

告知に反対してるわけでもないのに時間稼ぎしてると言われ
では、何をそんなに性急に進めようとしているのか？との問いに答えはなく
ただやだ進めたいだけの方々に荒らし認定されてしまう

自治スレがこんなやり方で良いものですか？

>>453
本スレの豚とは話したくないですって自治スレで言って通るってことですか？

担当を決めるとなると連絡等が複雑になるし、耐えられる作業負担量の配分は難しくなる
どこかに告知完了報告まとめを作って、告知したら報告して整理すれば漏れは防げるんじゃないのか
そうすれば任意の量だけ作業できるし、通いのスレや自分のゲームスレだけ張ろうかという有志もチェックし易いんじゃないのか

本スレで荒らし認定されてかつここでも荒らし認定されたことを向こうでいわれ
それに対して反省の色を示さない人は豚云々関係なくもうダメだってことですよ？

>>458
報告まとめを作るとなると
１・告知の前（できれば直前）に、通し番号をつけたスレッド一覧を作る
２・告知を張りに行く前に「１〜１０まで張りにいきます」と宣言してから張る
３・漏れがないように、１〜１０の次は１１〜２０　などという形で分担していく
とか・・・？厳しいですね、なかなか

かまってちゃんに言うだけ無駄無駄
NG対象ID:eikXUqlq　p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp

413の方法なら

有志が定時にスレ一覧を画像化して貼る
↓
有志が何十スレか一区切りを担当すると名乗りを上げる
↓
宣言したスレに告知を貼っていく
↓
完了宣言する

こんな感じか
これなら特定の担当者を決めなくてもどうにかなる
画像化は同じ人がやるのが好ましいが

現在、自治スレではローカルルール変更（主に外部への転載のルールの明確化（可否））に関する議論を行っています
お手数ですが発言者の同一性担保のため「議論に参加する方は」fusianasan必須でお願い致します

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----


・議論と告知期間は１週間？
・名前欄変更？

27 名前：(´・ω・｀)広告クリックお願いします[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 18:02:31.36 ID:+4OYIyLA [2/2]
958 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

なんＪとＶＩＰの変更了解したやで。でも次週以降に持ち越したいんや。
いま優先順位高いほかの問題にワイら当たっとんねん。
ワイは君らともっと意見交換するのは良いなと思っとるで。
匿名書き込みの名前変更、ＶＩＰのは承認や。
なんＪの方はもうちょい議論続けてくれるか？ローカルルールの変更はもうちょいシリアスや、人減るようなことなったらイヤやし



どうやら結果報告来たようですね。

大方の流れと違う意見を言い続けるのを荒らしって認定されるのはおかしいわ

少なくとも私に対して意見されたことにはこうだと思うと答えているし
これこそが議論の形ではないでしょうか？

告知後、議論するのがフシアナでなくても良いじゃないか？の答えが
時間の無駄、慣例等の言葉しかもらってませんよね？
議論者増やすためにハードル下げてはいかが？
もしくは、告知後にフシアナにするかどうかを人が増えてみんなの意見を聞いたうえで決めてはどうか？
との提案をするのを荒らしと決めつけてしまう姿勢はどうなの？

そして私何度か書いたと思うけど、この議題を性急に進めてるのはなんで？
誰も明確に答えてくれてないと思うんですが・・・

>>465
だーから自演で多数派に見せかける奴が出かねないの
自演発覚後に節穴じゃ、発覚漏れの危険あるじゃない
最初っから節穴してれば発覚漏れも無い

>>462
なるほど、画像化って手もありましたか…どちらにしろ、かなりの労力ですなあ

jimも多少慎重になっているみたいですね
VIPは承認されたみたいですけど

>>460
まだNGされてないんだな、ありがとう
あくまで漏れを避けたいこと前提なら、特定のタイミングでスレッドの通し番号一覧を作ってどこかに一元管理は必須と思う
俺は「いつも通ってる20X番と33X番に張ったよ」みたいな形の持ち寄りで自然とリストが埋まっていくのを想定してた
ただこれだと妨害で偽報告されるかも知れないね、担当有志のミスと偽報告チェックとどっちを気にするか

>>465
自演が発覚してからフシアナが論外なのはわかるな？
必要なのは予防だからだ
発覚してから犯人探しなんてしても自演をされてスレをかき回された時点でアウト
リモートホストごときを出すのと天秤にかける程度の意見に何の重みがある？

>>469
書き込みのリンクも同時に貼る形にすれば良いんじゃない？

>>469
フシアナ無しは無視が大方の意見でしたな、そういや。忘れていた。
やっちゃったのでまたレスをつけると、後者の方がより危険性は高いかと。とにかく
＞特定のタイミングでスレッドの通し番号一覧を作ってどこかに一元管理は必須
告知漏れをなくすにはこれが最低限の条件、ってのは確実におさえないといけないポイントですな

纏めると…
----
１・「告知完了報告まとめ」スレ（あるいは外部の何か）を確保する

２・なるべく告知タイミングに近い時間に、画像orテキストでスレッドの通し番号一覧を確保

３・報告者が例）「１〜１０番まで告知してきます」と宣言or各自が自分の利用しているスレに告知貼り付け

４・告知した人は（偽報告防止のため）書き込みのリンクを添えて報告

５・定期的に漏れや進捗を確認しつつ、３〜４の繰り返し
----

こんな感じかな？

>>471
良い方法だと思う、というか自分で気付いて書き添えるべきだったすまん

あと一日に何本も消費するような早いスレッドはどうするのが良いのだろうか
全スレでなく毎日１告知位で良いのかな

>>473
いいと思いますよ

勢い1000以上のスレ・・・というかまあ艦これスレは
定時以外にも貼っていいんじゃないの
それ以外は1日1回でいい
1日経っても前の告知がウインドウ内に見えるんじゃねっていうスレも多いし

そんじゃまあ、>>473を使うかはともかく告知はきちんと行いましょうってことで。

347 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:43:37.30 ID:6yxU5XXH0 [3/3]
>>316
告知用名無しは必要ではないってのはずっと前から変更人★が言い続けている
さらに去年くらいからは基本的に一律却下になってた

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/208,218-219
208 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 01:08:59 ID:wuVrqoxB0
TCG板です
ローカルルール作成議論を全板に告知する為、名無し変更をお願いします。

218 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 00:39:31 ID:???0
>>208：トレーディングカードゲーム板
名無し変更そのものに関する議論がほとんど無いような・・
変更は控えさせていただきました

219 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 00:40:47 ID:???0
告知用の名無し変更は、やらなければならないものではありません
自治議論の手順として、絶対必要なものではありません
また、告知用でもそうでなくても、それに関する議論が無い場合は変更できません

投票はあくまで参考に過ぎないよ。節穴はIP変わりにくいので遠慮させて頂きます。
ついでに変更申請するのは下記スレな。ただでさえ混乱してるのにJimスレに押しかけるなよ。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

>>478はちょっと古い。今は>>443が言ってるように告知用の名無し変更は受け付けられなくなってる。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393141799/
一応貼っとくね

現在jimさんが降臨中のスレ

まず2chが、ここまで大きく(有名)なったのはまとめサイトのお陰だと言うことを知って欲しいわ

誤爆

テンプレ通りのアホですね

結局、自分も含めて艦これ系スレから来てる人ばかりが必要以上に焦って議論を進めてるみたいだけど

ブラゲ板全体に「転載に関するローカルルール変更についての議論」を始めたいっていう宣伝から手を付けるべきで
「議論の期間や形式、節穴の有り無し」の議論はそれが終わってからやるべきだよね

普通に考えて、艦これスレ以外の住民がＩＰ晒してまでわざわざ議論しに来ようなんて思わないよね
公平性を本当に考慮してるなら参加者を増やすことからはじめないと意味がないよ

希望がある板は今すぐにで転載禁止にしていいよって言ってたで

295 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:17:42.26 ID:???0
>>246
Sorry for the English
Probably the discussion will slow down, it won't use so many threads. I would change it today.
I am inclined towards the changing it. I want to give a chance to hear the other thoughts.
I am guessing most of those thoughts will be self-serving appeals. Which could be interesting
and funny.
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393141799/295

意訳
これから議論は落ち着くだろう。私は今日にでもLRを変えてもいいと思ってる。
しかし、反対派の意見を聞いてみる必要がある。それは自分たちの利益を守ろうとする主張ばかりで笑えるだろう。

今までLR変更に関する書かれた意見を見て、反対意見は「アフィカス」ってレッテル貼って封じてるの見ると
変更、明記したいLRは「転載禁止」に関する部分だけなんでしょ？

>>485に出てるように、2ch全体がその方向に傾きつつあるのに、今更慌てて「LR変更じゃ」とか言われても不自然なのよ

不自然だから何？
あなたはどういう主張をしたいの？
さっぱりわからない

>>487
「問題提起からきちんとやりなさい」ということ
他スレの人間からすれば話題性も低い
本当に「転載禁止」の部分しか議論しないなら、>>486で述べたとおりなので、やるだけ無駄

このタイミングで逆方向に動くってんならそりゃ不自然だが
波に乗っかろうとするのはおかしいことではなかろうよ
他ゲースレ住人にとっても艦なんとかスレの速度が落ち着けば
過疎スレが圧縮に巻き込まれることもなくなるし望むところなんだ

アフィカスだとレッテルを貼って反論を封じながら、便乗して自分都合のルールを変更に乗せようとしてるんじゃないかってことだろ

ここでfusianaできちんと話してる人間は誰もレッテルなんか貼ってないと思うが

>>489
LRの変更でスレが落ち着くのかと言われれば疑問だけど
板違いの晒しスレヲチスレ削除する方が優先順位高いんじゃないの

VIPやなんJと歩調合せるらしいので、期間を置いたあと告知でどれだけ人が集まるやら
議論でのフシアナも結局平行線だし。見た感じフシアナ不要勢が劣勢だけど

fusiana不要というのは乱暴だけどfusiana以外無視ってのはおかしいと思った
テンプレート作成そっちのけでfusianaしない奴は時間稼ぎというレッテルを貼って黙らせることに終始する人が多すぎた
まるで議論の告知なんかどうでも良くて、fusianaさせることそのものが目的かのようだった
473が告知進め方をまとめた途端にレスはぱったり止まったし。誰がいつ通し番一覧を準備するのかペンディングのままだというのに

なるほど、わからん

やるのが無駄、無意味、他に優先順位高いものがある…という主張は理解できるけども
やる前から無駄無駄無駄ァと叫ぶ必要があるのかね
人が集まるのかと捨てセリフに聞こえなくもないことまで言って、何でそんなに投げやりなのか
議論を成立させるために協力しようっていう姿勢が見えないのはどうにも悲しい

>>494
議論を成立させたいのはどっち側なの？って所から考えてみて
転載禁止の問題なんて２ｃｈ全体で決まれば良いだけで、フラゲ板でまでやる必要あるの？等の無関心層を
転載禁止にしたい側が議論の場に引っ張り出そうとしているわけでしょ？
その際に、嫌がる人も多いfusianasanを必須にしようと言ってるのを「ハードルを下げて議論の場に人を増やしては？」と提案しても
時間稼ぎ、やるだけ無駄と言われ続けてるわけです。
議論を成立させたいのか、議論する人数を絞りたいのか・・
議論を成立させたいのはどっち側？協力しないのはどっち側なんでしょうね？
無関心層が協力しない方向に持って行って、強引に変えるって手法を懸念できますね

ちなみに、「なぜ転載禁止にしたいのか？」って目的と
「なぜこんなに急いでいるのか？」への答えってだれか書いてくれてますっけ？

すごいなまだ節穴にどうこう言う奴がいるのか
喋るのに口を開くことは必要だろうかレベルの問題提起でも足止めってのはできるもんだな

>>494
「動機が不純」、この一言に尽きる
ブラゲ板でどういう転載に関する騒動があって、その被害はどれだけで、このまま放置しておくとhttp://2ch.net/warn.txtに載せられるような事態が予想されるのか
引き金となった事に対する具体的で解りやすい説明が一切無いの
今のところ艦これ関係のスレッドでまとめる側と嫌儲が喧嘩している形相を出てない

2chの運営方針が変わるよ→いい機会だしLR見直さね？
って経緯なら同意は得られると思うけど、これじゃあ鼻つまみ者もいいところ

＞やる前から無駄無駄無駄ァと叫ぶ
二度手間が大嫌いなの、ごめんね

fusiana無視〜ってのは主張として理解できる
fusianaしなきゃ議論に参加する切符を渡さないよって言ってる人がいるんだから
本気で議論したい人は、そこには乗っておくべきでしょう

fusianaさせることも、目的としてあったとは思うよ
でなけりゃ、主張を通したい誰かさんの自演で埋まってしまいそうだし
…っていうことを危惧して、無理やりにでもfusiana言ってくれてるんだから
そういうところは乗っておくべきだと思うよ

まぁ詳しい話やら細かい話やらは、また日が昇って人が増えてきたらするってところで今日はお開きかねえ

既に告知は決まってテンプレート作りに入っているのにまだ節穴の有無を言ってるんですか
VIPの議論スレと同じようにお次は長文コピペ爆撃でも始めるつもりですか？

言われてもいない「アフィカス認定された！」で騒ぐぐらいなら、その『迷惑をかけられた層が無関心層の
「議論しない権利」を尊重し議論を引っ込めなければいけない』と言う主張を論理的に語るべきですな。

で、告知について改めてまとめてみたけど、事実誤認などがあったら指摘お願いします

告知の手段：>>473を利用して、全スレッドに手作業で告知をする
告知日：今週金曜日？
告知するスレッドの範囲：今週木曜日に「告知完了報告まとめ」スレに通し番号で纏められたスレッド

>>499
告知済み一覧の作成を作ることは決定で良いのですか
決定ならば準備はどなたが担当してくださるのですか499さんお願いできませんか

だから、議論提起した側が切符配って、
その切符に乗らなかったら無視って態度はどうなんだってのに
誰もまともに答えてないだろ？

こういった意見は無視してテンプレつくりを始めた〜風に見えてスレストップしたところで
日付変わった段階で今まで見てなかった？人から話題が出たから
こういった経緯だったと私主観ではあるが書いてみただけ

どうせ私は荒らし認定されて無視されるんだろうけど
告知のテンプレには、、「なぜ転載禁止にしたいのか？」って目的と
「なぜこんなに急いでいるのか？」を書いてくれるんですかね

>>500
言われてもないうんぬんというなら、未だやられてもない自作自演への警戒うんぬんというのも通ってしまう
fusianaしてない460に向かってレス打って、会話が成立し得ることを示したのは貴方なのだぜ？感謝はしてるしそれで良いと思うが

1: 【Yahoo!モバゲー】戦国ブレイク　Part24 (347)
2: プロ野球ＭＡＸ2013スレッド(村上ＮＧ板）Part65 (255)
3: 【Yﾓﾊﾞｹﾞｰ】 AKB48の野望 6フェーズ目 (967)
4: 各関係者様 (1)
5: 鬼武者Soul 総合スレ Part278 (64)
6: 艦これ愚痴スレ Part75 (586)

みたいな感じに、スレ立てて張っていけばいいのかな？このぐらいなら私にもできそうですが。
>>503
裏事情がどうあれ、投票ですらIDを変えた同一IPの複数票が表れる話題で「未だやられてもいない」と軽く見るのは間違いだと考えます。
なので、私はフシアナ賛成派ですね。

>>502
空気読みなよ

質問の回答が来ないからってイライラしないで落ち着いて
こういう時は一旦深呼吸して落ち着いてお茶でも入れてお布団に入ってしまおうよ

内容読んできたけど艦これ民がしたらばに転載禁止で専用板立てればいいんじゃないの
人の話をまともに聞こうともしないような奴が多くてとてもじゃないけど議論できると思えないんだけど
自治スレに内ゲバ持ち込んで荒らすくらいなら出てけよ

アフィカスイライラやな〜ｗ
あ、僕はフシアナもしてないし特定の誰がにレスしてるわけでもないので無視してくださいｗ

>>505
彼のIPでスレ検索してみるとよいかと。まあ要するに、こういう人がID変えてスレを荒らし始めたら
議論なんて成り立つ訳ないだろ、って事です。無害で善良なIDが何千何万あったとしても。
>>506
意見も出さずに「相手はまともに聞かないから議論なんて成り立たない、だから何も言わない聞かない」と言ってたら確かに議論にはなりませんわな。
大体艦これの後のゲームで同じ事があったら繰り返しだからこそLR変更が提起されてるのに、艦これだけの問題にしている時点でズレている。

>>506
艦これの内ゲバにはまったく見えませんが・・・

>>506
対立煽りに持っていくその手法、艦これスレでやった形そのまんまですね
お里が知れますよ？

>>508
私のＩＰおよびＩＤで検索し>>85からの発言を見たのですよね？
一貫して強引に進めるな
無関心層を無視して勝手に変えるという暴挙に出るな
議論をするなら人数が多く増える方向で
という主張をしているつもりなんだけど
何を持って私がＩＤ変更をして荒すかのようなレッテル張りをするのですか？
そのようなレッテル張りこそが議論の根幹を揺るがすと思われますがどうお考えでしょう？

>>509
艦これスレがわかりやすく、ブラゲ板とまとめブログの関係や現状を放置した場合これからも起こりうる害を示しているのは事実ですけどね。
艦これが流行らなくなってＡと言うゲームがブラゲ板で盛んに話題になり始めた場合、今度はＡのスレで同じような誘導や対立煽りが起こるだろう事が予想される訳で、
ＡからＢへ、ＢからＣへと繋がる負の流れをRL変更によって断ち切れないか？それともルールは定めず自然に任せるのか？と言うのが議論の争点となるでしょう。

無関心な層は名前欄が変わっても無関心のままかと
議論をするには現状は人数が少ないので、一週間ほどの期間は他のスレッドに告知をしようという流れだったはず

>>508
実際今は艦これスレだけの問題に帰属してしまっているから、根拠として凄く弱いの
他のブラゲスレでも同様の問題が起こっていれば説得力は増すよ
別に板を超えて某ゲハブログ問題に帰着させても、それはそれで良いと思う

……とか書いてるうちに>>512が
これなら多分誰もが納得すると思うわ
ゲームの民度がどうこう言われそうだが、それはこの際問題ではないか

で、>>507みたいなのが沸くじゃん？
個人的にはアフィカスも嫌儲もどっかに出てって欲しいくらい

10人が見て10人が荒らしと思うような奴にレッテル貼りも糞もねえよキチガイ管理人
気持ち悪いんだよカス
あ、僕はフシアナしてないし特定の誰がにレスしてるわけでもないし対立荒らしでもないんで無視してくださいｗｗ

>>508,509
アフィカスがまとめブログのために荒らしまわってたのは知ってるし締め出すのは別にかまわん
ただそのためにローカルルール変えますって言うならブラゲ板で話し合うべきなんだろ
それなのに異を唱えたりする意見はレッテル貼ったり、fusianaつけない意見は無視すると勝手に決めたり滅茶苦茶じゃないか
そりゃあいつらつけないと自演でも何でもするからfusianaつけることに反対はしないが、つけてないと無視はおかしいだろ
言ってることがとにかく過激すぎて話が出来る気がしないんだよ

過激か？自治スレ議論でフシアナなんて当たり前すぎて今まで意識したこともなかったわ
性急に過ぎると言ってる子もいるが
正直本来なら存在しないはずのステップでいつまでブー垂れてんだとしか

フシアナをかたくなに拒否する人はアフィからの使いと言われてもしょうがない
断定厨とか言って逃げ切ろうとしてるけど

大体フシアナを拒否るのは転載禁止の延期や反対を主張してるから胡散臭い

>>516
過激すぎるって馬鹿かよ
昔からＬＲ変更はIP出してやるってのが2chの決まりなんだが？
昔から決まってる過激な話し合いがこわいならYahooキッズにでも行っとけ

>>412でも書かれていますがfusiana以外に代替案を出せば済む話なのでは？

テンプレを各スレッドに告知してなんJか嫌儲の期間に合わせる方向なんでしょうか？

>>37から始まったこの話題なんだけど、発端、その後の書き込みのほとんどが
艦これの本スレ住人のものだったのね
で、翌朝10時〜議論と少ない人数で決められてて、10時に起きないし基本深夜書き込みの私は>>108くらいまで書いたかしら
ちなみにこの>>108までの話題で>>480〜くらいの話題って出してる気がするわ

私が時間かけたがってるのか、私以外が急いでるのが正常なのかはわからないわ

代替案というかLＲ議論はフシアナでやるってのが本来のやり方なのにブラゲ板だけフシアナやらないってゴネてる人はなんなの？

人の集まらない深夜帯に取り決めをしてしまうのは反発が生まれる原因にもなりますし、議論の時間を設定するのが良いと思いますがどうでしょうか

>>522
発端が発端だけに、そもそもＬＲ変更が必要かどうかが不明
自治スレが徐々に盛り上がって、多数のスレ住人から議論が持ち上がったのならともかく
発端があれで議論の場を作成してそこにルールを押し付けるといった手法を問題視してる

>>523
深夜組を無視するってのもどうかとは思うのよ
勝手に書き込んでるけど

>>523
結論を出すのは人の居る時間帯で良いけど、それまでに意見を出すのは別に時間帯に重きを置かなくても良いだろ

>>522
ゴネて誰が得するのか考えれば･･･ね。
艦これのスレがこれだけ存在するんですから比率が高いのは仕方ないですね。

>>524
それなら代替案出してください。

各スレッドに告知するのは当然ですが参加不参加は任意ってことでいいんですかね？

>>511
今までの、自分の意見が通るまで「まだ議論は出尽くしていません冷静にもっと話し合うべきです」とひたすら連呼する姿から、
いよいよとなったら自分の意見を聞かなかった逆恨みのために複数ＩＤの自演で妨害を行う荒らしになってしまいやすい典型例だと判断しました。
あなた個人がどうかはわかりませんが、お互い今回の議論を通してスレに有意義な関わりを持ちたいものですね。
>>524
んで、結局どうなれば個人的には満足なのでしょうか。ルールを押し付けるといっても、何が問題でどうすれば解決するかが理解できないではちょっと。

板の現状の特異性を考えれば仕方ないことだべ
全盛期のトラビやブラ三より人口の多いお化けがいるんだから
どうしたって問題はあそこから始まる

この時間帯じゃあ、議論ではなくイライラをぶつけ合うだけのスレになってるように見えますね
でも深夜しか書き込めない人もいるだろうから
ざっぱに深夜の意見を切り捨てるように見える提案はどうかなと思わなくもないです

だから、こういう時は一旦深呼吸して落ち着いてお茶でも入れて休憩しましょ
んで、期限はまだ先なんだから、起きてから改めて書き込めば、と

>>524
不明というならしかるべき告知をした後、投票して民意を問えばいいだけ
必要ないなら否決されるし必要なら可決されるだけかと

>>526
代替案と言って良いかどうか
とりあえず、議論人数増やすのにフシアナ必須でもなくても良いじゃないか
自演を気にする声はあるが、発覚すればそれを問題点としてからのフシアナで良いではないか
ってのは何度か発言してますよ

議論時からの自演で、転載賛成派が多数派に見せかけられるという工作を気にされてる方もいましたが
転載禁止派が多いという人もいたわけですし、禁止派が多いと思われる状況ならそこまで警戒が必要ですかね？

>>531
フシアナは昔からのルールなんでブラゲ板だけルールを捻じ曲げるのはよくないですよね
フシアナしない人は私の様に傍観に回るだけですし

自演が発覚してからでは遅いんですよ・・・

>>531
荒らす方は２ＩＤでひたすら煽り合いをしているだけでスレを機能不全に追い込めます。
明らかに自演だろという推測は出来ても自演している側がミスをしなければ発覚はありません、
よって発覚してからフシアナすればいいという意見は全く無意味です。
自演の可能性が常に存在する事によって、多くの人が努力した議論自体の意味が失われる事を恐れます。

そもそも発覚せずに議論が進んでしまう可能性もある
LR議論時のfusianaに関して今まで2chの他板でも問題無く適用されてきたわけで
ブラゲ板でだけ今更コンセンサスを得る必要は無いと思う

>>531
自演を防ぐのに有効なのがフシアナです。
それ以外に有効な手段があるならそれを提示してください。
自演が発覚してからやり直すのでは意味がないと思いますので。


告知期間3日、議論の期間は3日くらいでいいんでしょうか？

>>536
上の方で1週間という意見が何件かあったのだが3日に縮めて十分とするその根拠は？
勤めの人がスレチェックし考える時間の余裕のある土日についての配慮はどうなっているの

>536
レス遡ってみれば分かると思うけど、告知期間は今週平日、議論が土日となってたはず
これを長いと見るか遅いと見るかは人それぞれかと

うん。納得したわ
12時間はこの話をして多数のＩＤの方から私に意見ももらえたので
さすがに私ももうフシアナの話題は出さないわ

次は告知して〜って流れと思うのだけど
告知の際はぜひとも「なぜ２ｃｈ全体を待たず、フラゲ板が先に立って変える必要があるのか」を明記してほしいわ


一応表明しておくと私は>>108でも書いたけど、２ｃｈ全体や板のための禁止は問題ないわ
艦これのいざこざで板全体を巻き込んでる話の延長なら気に食わないわ

強引な手法と議論不充分（主観）を主張してただけで
みんなにしてみれば時間を取らせたようでごめんなさい

昔からのルールなら仕方がないね
軽く検索してきたけど、色んな板でfusianaで議論やら投票やらやってきてたのね
このルールをわざわざ強行に反対する理由や解釈はちょっと作れない…

それに今fusianaして参加してる人はこれに反対する理由も薄いだろうしね

今週平日となると、こんな感じで？
---
告知の手段：>>473を利用して、全スレッドに手作業で告知をする
告知日：今週水曜日以降（なるべく水曜いっぱいまでに）
告知するスレッドの範囲：今週火曜日に「告知完了報告まとめ」スレに通し番号で纏められたスレッド
---
この場合、「告知完了報告まとめ」スレを立てて、火曜日０時ぐらいに通し番号をつけたスレッドリストを書き込む
と言う作業をする人が一人必要になりますが…そうなると、私ががんばった方がいいんですかね？

>>537-538
失礼。見落としていました。

>>541
火曜の夜なら私も参加できます。

googleドキュメントでも使うか
あれなら報告を受けてリアルタイムで編集できる
まあこの辺の詰めは昼からやってくれ

>>541
こういうのは慣れてないと結構負担になる、冷静に任を背負えるか考えて決める方が良い
よそのやり方がどうこう発言している慣れてそうな人にやってもらう方が良いとは思うが

現在、自治スレではローカルルール変更（主に外部への転載のルールの明確化（可否））に関する議論を行っています。
これは2ch全体の流れが定まりきってしまう前に率先して話し合いなんらかの結論を出すことでブラゲ板全体の意思を強く示し、
転載に付随する問題への板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
お手数ですが発言者の同一性の担保（+2chの慣例）のため「議論に参加する方は」fusianasan必須でお願い致します。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----
「問題が起こるから転載反対」がハッキリしても「どうでもいいから現状維持」がハッキリしても、この文章ならおかしくないかな？
冗長で無意味なら既存の告知で。

>>542
心強いです
>>544
正直、自信はないですねー。googleドキュメントに書き込む側にはなったことあるけど、全くわかりませんし。
お任せできるならお任せしたい気持ちです…他力本願でスミマセン

>>545
俺が見る限りそれで問題無いかと
ただ他の人の意見も見たいから、行動起こすとしても告知自体は今日の夜からがいいかも
異論歓迎

>>547
>>473を読んでるか？抜けがないように全スレ告知しようとしてて、そのために全スレの一覧を保管して
手分けして告知文章を貼ろうって話をしてたんだが
各自バラバラにやると抜けが出るんじゃないかって事でそうしようということだったんだがそれでも構わないからすぐ始めようって意見か？

てか、545の原文案の提案に対してどうしてこんなに返事がないんだ？
書きたいこと書いたら後は全部545におっかぶせる気なのか？
zhj18NGjはこんな状態が続くようだったら降りたほうがいいぞ、さっきもこんな流れだったが酷すぎる

>>548
うん、正直すまんかった
告知の方法に関しては473でいいや、>>547の２行目は無視してもらってＯＫ
ただ深夜帯、しかもたった１時間足らずの間に意見を求めるのもアレだと思うんだ

>>548
いそぎすぎ、せかしすぎ

色々と告知に関して気を回してくれてる発言や姿勢には好感が持てるけれども
乱暴な言葉の端々から嫌な空気がにじみ出てる気がしてなりません
有志に向かって「降りた方がいいぞ」、なんて言うのはどうかと思うし
まるで、告知を円滑に進めるのことに協力する気がないかのように受け取られてしまいますよ



このスレで議論をしようという人の誰もが、ここが荒れたりすることを望んでいるわけではないはずですから
2chとスレのルールに従って、告知を円滑に進めるための建設的な意見を出していきましょうよ

>>545の4行目は頭の中が疑問符でいっぱいになるわ

節穴がLR議論の前提なんて聞いたことない。少なくとも一部の板でのLR議論の慣例に過ぎない。
加えて、発言者の同一性なんて必要か？自分の提案に弱点あるの判ってる際に他人のふりしてあえて反論出して議論進めるとか便利よ
ここはそもそも強制IDだから面倒でやる気ないけど

>>550
このスレを上から通して見てもらえばわかるが、早く進めろと急かす向きが少なからず出てる
性急過ぎるという意見には時間稼ぎだ妨害だとすぐにレスが返る
ならば具体的にどうアクションするのかと問われると途端に離散（>>476以降は2時間近く空いてる）
早く進めたいならfusianaとか時間稼ぎだとか書いてる余力を進行協力に振り向けたらどうなのか

真に受けて整理作業している>>545はこのままだと私的な労力と時間をそういう連中の為に失う事になる
類似した状況で負担が大きく苦しんだことがあるから慣れてなきゃやめとけって書いた

fusianaだ語調だと形から入るのも結構だが、少し前のレスも読み返さないで意見する人が直近に一人ならず居る訳で
板のルールを議論するつもりがあるなら内容を見て少しは真剣に取り組んでくれといいたい

>>551
大体は他人の振りして同意するから問題なんですよ

>>553
理屈が通ってないならどれだけ同意レスがあろうが意味ないでしょ。逆も同様。
各種申請はで議論したスレ提示するのはそこで十分な議論があったかを設定人が読んで判断するため。

今の混乱に乗じて適当にLR変更推し進めるなら勝手に投票でもして決めればいいけども

>>552
いわゆる変更賛成派に真面目に協力するのは馬鹿らしい、だから止めておこうぜってことですよね
変更賛成派っていうのは、言うことだけ言って、面倒なことに協力する素振りも見せない輩のことですよね
そういう立場でアドバイスしてくれてるんですよね

実に素晴らしい。同意できます

>>551>>554
fusianaの話は終わってますよ。今は告知について話をしてます


ID:qYU4faCWさんも言ってやってくださいよ
求めてるのは告知に関する話だって

ID:qYU4faCWは荒らしだろ
フシアナの件はもう終わったのに蒸し返して難癖付けるだけのアフィカス
嫌なら見るな

そう思うなら煽らずスルーするべきじゃないの
fusianasan以外はスルーで決まったんだろ

>>556
アフィカスなどという言葉は控えて頂けるとありがたいですね
これに反発する方が、レッテル貼りだ何だと反論を始め、殴り合いに発展してしまいます
そういう流れをもって、悪意ある方が議論が進んでいない！時間の無駄だ！と
そのような付け入る隙を与えることになりかねません

議論を進めたい、協力したいという気持ちをお持ちならば、このスレでは何卒ご配慮下さいませ

>>555
告知の文面に節穴を入れることが門戸を狭めて、無駄な議論になることを懸念してる。
終わっているというけど、誰もが初めからこのスレにいるわけでない。無論、合理的な結論に帰結していると思われる内容には何も言うつもりはない。
節穴に関してはそうでないと感じているので、俎上に挙げた。

否定的なことだけ言うのもあれなんで…
「fusianasanを推奨します」程度なら受け入れられ易いと思うが、どうだろうか？

フシアナと同じレベルの荒らし対策ができるのかってのに答えが無いと反対派合理的ではないのでは？
荒れたらやればいいではルールが変わって不満も出てくるでしょうし
どうせ投票ではＩＰ出すし議論も毎日絶対に参加しなきゃならないものでもない
そこまで嫌がる合理的な理由がほしいです

議論に真面目に参加してる方からのまともな反論はないと思われますが
fusianaしてない方の意見はスルーっていう方向で話が進んでいますからね


合理的な結論に帰結していると思われる内容には何も言うつもりはないっていう点には完全同意ですが
それ以外の点は、議論を進めようとしている人々の邪魔にしかなりませんよね

>>560
必須にした方がいいと思う
そもそもfusianaすると門戸を狭めるって意味がわからない
自演してる人以外にデメリットないと思うけど

自演の証明なんて自演してる側がよほど馬鹿じゃない限り無理なのにそれを予防する手段にごちゃごちゃ言ってる時点で対話する価値も無い

門戸を広くするなら余計に自演等の対策が必要になってくるわけだし、
fusiana以外で門戸を広くするにはどうするか考えた方が建設的じゃないかな

フシアナ必須にすることで議論の場の門戸が狭まるかもしれないこととフシアナで自演を予防できることを天秤にかけたとして、自演予防を重視するのは当然
フシアナなしで本当にたくさん人が集められるんだとしても自演やりたい放題の疑心暗鬼の状況でまともな議論が出来るとは到底思えない
その上でここに人を集める方法としてはやはり>>473のような形式で>>545なりを用いて告知していくのがいいだろう
そして今は告知の開始タイミングがまだはっきり決まっていないんだったな

意見を一方的に排除したくないので敢えてフシアナのネタを続けるが、

私は、フシアナしたくないという人の「したくない理由」がわからない。
分からないので、その「したくない理由」がフシアナすることで得られる利益よりも損失の方が大きいものかどうか判断できない。
ゆえに「アシアナしたくない」という主張には賛同できない。

私は、議論中の自作自演工作を防ぐ効果的かつ実績のある手法として、フシアナ必須に賛成する。

フシアナ以外の方法で自作自演工作を回避する効果的な方法が提案されれば、もちろん検討する。

「自演やなりすまし回避のため参加者はfusianaでIP開示してください、しないと放置されることがあります」
ではどうなのか

「ルールによりfusianaしないと問答無用で無視」というのを設定してしまうと
何かの理由でIP開示したくない人の発言すべてを「ルール違反だから無視！無視！」と連呼し一方的に排除できてしまう
相手を黙らそうとする「こいつを無視しろ、なぜしない」の連呼で議論が進まなくなる事態もここまでの経過から予想される
自演が疑われる相手にIP開示を求めても応じないなら各員のモラルで放置、ということなら進行は妨げない
自治スレならその程度のモラルが期待されても良いはず

議論ルールとしての「IP開示しなければ無視」は現状、
LR変更議論参加を盾にIP開示を強要するためのツールにしかなっていない
それが目的なのかもしれないが。だから昨日あれだけ性急に進めていたのかもしれないが。

LR変更等の自治スレはフシアナでいいんだよ
それが2chの習わしだ、どんどんアフィカスを追い込め

>>568
まず、前提として投票はＩＰを出して行う
さらに、議論する時は日をまたいだり、直接発言者に聞く事もあるかもしれない、そういう時の本人保証ができる
参加する日にちなどの強制も無いので、ＩＤからの探りが嫌なら書きこむタイミング考えれば防げる
副次的に自演などの荒らし行為を防げる

以上についてなにか反論があったらいってください
不便やリスクは賛成してる人も負うのですから自分だけ特別ではありません

補足や意図が違うといった意見もお願いします

あまり言うべきことじゃないかもしれないが、
今回のLR変更は板内、2ch内で済む話でなく外部への影響、
アフィブログ等の直接金銭が絡んでいる話に及ぶからフシアナみたいな対策は絶対に必須だろ

LR変更の賛成派であっても反対派であっても、告知の準備をきちんとして人を集めて
それぞれの意見をきちんと聞いてもらえる環境を作らないと
今のところ少数派で、投票になったら負けそうだと思ってる陣営の人ほど不利になると思うのですがね
無関心層だとか、議論が行われることすら知らないままであろう層を取り込もうと考えるのなら、なおさら

というか何でID:qYU4faCWさんは切り口がfusianaに戻ってるの？
告知についてせっついたりはしないの？
それとも、深夜にそういうレスをしてたのは見せかけでしかないの？
議論を進めることを第一に考えてくれてる人だと思ってたんだけどなあ

伝えたいと思ったことは書いた、問われなければ連呼する気はしない
転載対策は2ch運営の進め方と範囲に合わせれば十分と思ってるからその意味での督促はしない
告知に協力するのはここでの動きが転載対策のためのLR変更意図なのかそれ以外なのか確認する意味もある

というか>>573問題意識を持って進めたいと思っているなら貴方が主導したらどうなのか
貴方も他人に鞭入れるだけの外野でいたいと思っているのか

やらないよ
それから、この意思表明を取り上げてとやかく言うのも止めてね
だって、既に立候補してる人がいるんだから

そもそも、fusianaしてない者同士だからこそこうやってやり取りしてるわけだしね

>>568
フシアナしていない意見は無視される「可能性があります」？　
いやいや可能性じゃなくてフシアナしてない意見は賛否・もしくは提案をする際には「無視・無効」されるでしょ　

>>490で
＞アフィカスだとレッテルを貼って反論を封じながら、便乗して自分都合のルールを変更に乗せようとしてるんじゃないかってことだろ
と主張してらっしゃるけど

今まさに「フシアナをかたくなに拒否する人」は
「フシアナしろと言う人間はIP開示のリスクを考えていない」・「反対意見に対してフシアナしてないだけで無視する奴」
とレッテル張りして「フシアナ無しの人間でも議論に参加できる」ルールに変更しようとしてるじゃないですか

そもそも「反対・性急過ぎる」という意見だから聞き入れて貰えないのではなく
「反対・性急過ぎる」と言ってる人間が「フシアナをしていない人間」だから聞き入れて貰えないんです

しかも1人2人ならともかく、その主張をしている人間は色々理由をつけて絶対に身元を晒しません
だから「フシアナを拒否する人間はアフィ側の人間」と言われてもしょうがないのです

それが嫌ならまずフシアナを付けて「反対意見は自分1人じゃない」という証明をすることです
日付やルータ切断でIDが変わる以上
それをしない限り「自作自演で反対意見がある程度あるようにみせかけている」疑惑からは逃げられません

投票はもちろんフシアナ必須ですが
議論のフシアナの有無は普通、予備議論でなされるもので
予備議論は議論の告知が済んでからやるものですよ
今は議論のフシアナの有無で揉める段階ではなく告知方法について考えなければならないときなはずですが
議論する人が増えなければ公平性がなくなるので告知の段階ではそういった懸念項目を除いていくのが重要ですよね？

このスレに議論参加者の増加を嫌うような流れを私は感じます
人が少なければＩＰアドレスを変更して投票するといった工作が容易になりますよね
2ｃｈ全体が転載禁止に向かっているのに焦って議論・投票をしようとしているのはなぜですか

>>577
告知の方法の議論
節穴の有無の議論

並行してやってるように見えますが

>このスレに議論参加者の増加を嫌うような流れを私は感じます
えっと、昨日かな？ちょっとうろ覚えで悪いが、このスレでは参加者の多さよりも議論の質を優先する印象ですな
声の大小は意味がなく、言葉の内容を重視するというか
投票者が意見の確認をしやすいような議論を求められるというか、大事なのは投票者が何を考えて投票するか、議論は投票者が考えをまとめる手助けをするというか
節穴すると緊張感が生まれるから、自然と議論の質も上がることが期待されます
まぁこのくだりに触ってるレスは覚えてる限り２〜３しかないっぽいから根気よく探していただきたい
ちなみに上記に対して当時はまともな反論がなかったです
人が少なかったからだと仰るなら、この議論自体をいったん控えて、告知の後人が集まってからまた話し合いましょう

>>545の告知用テンプレ、議論内容は「主に外部への転載のルールの明確化」のみでいいの？
それならもういっそ議論する時間なんて設けず、告知用テンプレを投票テンプレに改造して各スレに貼っていったら？
住人それぞれの結論を出すためのみに空白時間をおいて、投票って流れで充分な気さえしてきた
今は結論出すには早い時間帯だけど

LRの策定是非及びその内容に関しても議論したいっていうなら、無論話は別
それこそ数日に渡る期間が必要なので、フシアナは要ると考えるわ
ただ他の板の自治スレで、LR変更議論にフシアナ使ってる場面、自分は見たことない（単純に他の板の自治スレに居なかった）
この辺りログ持ってる人居たら見せてもらいたい気分、それならフシアナ否定派も納得するでしょ

>>578
多分>>577が言いたいのは「議論ルール（fusianaするしない）決めてから告知するのは順番が違うんじゃね？」ってことだろ

>>577
既に「議論」になっているんですよ？
「どうやって告知すれば公平公正、かつ多数の無関心層に『勝手に決められた』と言われない告知法になるか」
そして焦っている・早く決めようとしている部分は「そこ」の決定です。
Ｊｉｍ氏に結論が出ていない、保留。として通り過ぎるのは避けたい訳ですから
周知されてない事を周知させるための方法を考えている時に人間が少ないのは当たり前ですよ


・「転載禁止は良いけどその対策法を強制されるのは嫌だ・面倒くさい(これをアフィは付け込んで生息している)」
・「徹底or板全体のルールとしてアフィに付け入る隙を与えなくしたい」

っていう温度差がある今の状態を、２ｃｈ全体が転載禁止に動いてる今だからこそ白黒つけよう・つけさせたい
というのがコトの始まりな訳ですから

それにフシアナが議論参加者の増加を阻害してるとは思いませんね
自身が工作の意図が無く、潔白と証明してから意見する。
これは別に反対意見だけでなく賛成意見でも常に発動している。
今までもそうだったし、今後もそうあるべきだと思います

>>578
告知の方法の議論でfusianasan必須なのはすでに話し合いで済んだことなので
今さら話をする必要がないという意味です。
予備議論・議論でのフシアナの有無はそのときに決めるべきで
これもまた今話題にするべきことでもなく、告知文に「フシアナ必須」を入れるのも強引だという主張です。

とにかく今は節穴の有無は考慮せずに告知の方法の議論だけを進めていくべきだと思うのですが？
やはり、人が少なければいくら質の高い議論でも公正な議論とはいいにくいので人を集めることからはじめなければなりません。
節穴によって言葉の質が高まるならなおさら参加者を増やしてより意義のある議論をすべきだと思います。

>>579
その通りです
ちなみに私も他の自治スレでフシアナを使っているのを見たことがないので今の流れになに疑念を感じていました

>>580
議論になっているのがおかしいんですよ
「結論が出ていない、保留」になると本当におもているならあなたがjimの英文を自分で読んでいるのか疑問に感じます
また、正確にはＩＰアドレスは不変ではないのでそれだけで身が潔白になるとも思えませんし、
実際、他スレの予備議論ではフシアナは参加者もしくは発言を減少させるものとして扱われる傾向にありますが？

>>570も>>580もだが、それは自分の疑惑で自分たちの信念なんだから
それに基づいて自分たちが無視放置するのは自由だしそこを明示するのは良いけれど
その自分の疑惑や自分の信念をルールにして押し付けて相手のは認めないってのが
対等でフェアじゃないんじゃないのかということ。人それぞれに都合があって考え方がある

告知については平日昼間なのだから焦らず夜を待った方が良いと思うが
勤め人は夜にならないとレスする機会すら無かったりする
スレ一覧まとめを引き受けてくれる人がいれば話は動くところにあると認識してるが

自治議論て大勢の人相手で様々な生活スタイルの人がいるからどうしても素早くは進まないものだよ

>>581
告知方法とどの板が告知済みかなどを確認する術を議論するのは当然必然だと思います
各自で好きなように広めてくれ　では混乱するだけですから

＞「結論が出ていない、保留」になると本当におもているならあなたがjimの英文を自分で読んでいるのか疑問に感じます
アフィが必死になる様を眺める予定を皮肉って排除する姿勢を見せている事と
各板がＬＲの是非を議論をするのは別です

＞正確にはＩＰアドレスは不変ではないのでそれだけで身が潔白になるとも思えません
当然確実に排除する術はありません　でもフシアナ無しよりは圧倒的に工作の手段は限られます

＞実際、他スレの予備議論ではフシアナは参加者もしくは発言を減少させるものとして扱われる傾向にありますが？
ならばこのスレにいるフシアナしてないレスを一括して見ると良いでしょう

>>583
あなたはjimも含めてあまり人のレスを読まない傾向にあるようなのでこれも流し読みしてレスしてくると思いますが

>ならばこのスレにいるフシアナしてないレスを一括して見ると良いでしょう
おそらくあなたはフシアナなしのレスに煽りが多いことを言いたいのだろうけれど
どんなに煽ろうと罵ろうとも反対意見だろうと一つの意見なんですよ。

>大体フシアナを拒否るのは転載禁止の延期や反対を主張してるから胡散臭い
フシアナをしてるあなたですらこの有様です。まずレッテル貼りをやめてください。
公正性のない場にわざわざ人が集まってくるでしょうか？
わたしはあなたが本当に転載禁止賛成派なのか、また、議論を円滑に進めたい人なのか疑問に思っています。

また、あげ足を取るようですが
>当然確実に排除する術はありません　でもフシアナ無しよりは圧倒的に工作の手段は限られます
しかしながら参加者が少なければその工作も十分効果的だと思います。

>日付やルータ切断でIDが変わる以上
>それをしない限り「自作自演で反対意見がある程度あるようにみせかけている」疑惑からは逃げられません
あなたの意見を参考にすると『確実に排除する術』がなければＩＰアドレス『が変わる以上』『疑惑からは逃げられ』ないのではないでしょうか。

公平の確保がなければどのような議論も意味がありません。
議論の形式を決めてから議論の告知をするのはあまり良い印象を持ちません。
議論でのフシアナの有無等は予備議論で行うほうが公正ではないでしょうか。

>>584
つまるところ現状の告知テンプレに不満があるということですね？
じゃぁ貴方が叩き台を作ってみてはいかが？
gdgd話し合うフリをするのはやめにしましょう

もうfusiana必須で話進めるんだから放置でいいでしょ
ハッキリした代案も出さずに反論だけは一人前ってどこの民主党だよ

>>585
お手数ですが発言者の同一性担保のため「議論に参加する方は」fusianasan必須でお願い致します

この一言が余計なだけという主張ですが
話し合うフリと感じているようならやはりあなたはレスをあまり読んでいないようですね
fusianasan必須の議論に反対なのではなく「fusianasan必須」が決まっている議論に人を参加させるのに反対なんです。
少しは自分たちが告知される側だった場合を考えてください。

>fusianasan必須の議論に反対なのではなく「fusianasan必須」が決まっている議論に人を参加させるのに反対なんです。

IPありの多数の方が反対だと声を揃えるようなら考慮すべき事項になるかもしれませんね
今のところ似たような意見の方はごく少数しかいらっしゃらないようですが

>>584
＞あなたはjimも含めてあまり人のレスを読まない傾向にあるようなのでこれも流し読みしてレスしてくると思いますが
何が言いたいか分かりませんが、Jimはアフィを撲滅する方針を打ち出していますが
それがブラゲ板にいつ発動するのかは明言していませんし、そういう部分でもＬＲは効果があるのです

＞おそらくあなたはフシアナなしのレスに煽りが多いことを言いたいのだろうけれど
＞どんなに煽ろうと罵ろうとも反対意見だろうと一つの意見なんですよ。
そうじゃなくてフシアナがレスをする度にその賛否や真偽問わず
まずその人間の詮索・レッテル張り・無視するのかしないのかが毎回のように発生するんです

いま、自分自身も>>518と>>576でレッテル張りし、こうやって是非を言い合ってるのもその一つですし、一躍駆っている点は否定しません


＞しかしながら参加者が少なければその工作も十分効果的だと思います。
フシアナの厳守が参加者の減少が懸念される事など無い・または薄いという上での意見です

＞あなたの意見を参考にすると『確実に排除する術』がなければＩ
＞Ｐアドレス『が変わる以上』『疑惑からは逃げられ』ないのではないでしょうか。
もう一度言いますけど、確実に排除する術は無いが、その数を減らす事は出来るんです(特に成りすまし)
投票の際にフシアナをするってのは投票用紙に記名するようなモノですよね？それと同じで意見書にも記名をするべきと言ってるんです

フシアナ抜けましたが↑は自分です　念の為。

>>587
余計だと思われるのであれば、まずはテンプレとしてここにかき出してくださいな
わざわざかき出すのには告知に使いたいときにコピペしてすぐ使えるようにするという目的が強いのです
たった一言削除するだけでもコピペできるできないどちらが使われるかは明白です
ついでにあなたの主張をある程度ねじこんでもいいでしょう
仕事をした人を攻める人はあんまりいないでしょうから

ちな先ほど申し上げましたが、節穴議論はまだ人が集まってないので後日

>>587
fusianasan必須だから参加しないって人は考えられますがfusianasan必須だから参加するなんて人は少数だと思いますが？
fusianasan必須の議論だから参加しないのと予備議論の結果fusianasan必須になったから参加しないとでは意味が違います。

>>589
>フシアナの厳守が参加者の減少が懸念される事など無い・または薄い
その根拠はどこからきたのでしょうか？わたしは他の自治スレ(それこそvip等)のレスを読んで参加者減少を危惧すべきとおもったのですが？

投票時にフシアナをするのは投票の形式をより複雑にして不正をしにくくするためであり、記名のためではないと思うのですが？
何度も書いている通りフシアナ必須の会議は賛成ですが、それをここにいる人だけで決めて
それを前提として参加者を募るのは公正ではないという主張なのです。

現在、自治スレではローカルルール変更（主に外部への転載のルールの明確化（可否））に関する議論を行っています。
これは2ch全体の流れが定まりきってしまう前に率先して話し合いなんらかの結論を出すことでブラゲ板全体の意思を強く示し、
転載に付随する問題への板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/



>>591
>>545を利用させていただきました。

>>587
貴方の主張は「フシアナ反対派の人がいるからフシアナ反対」というものであり、自己循環的である。これでは共感できない。

反対派がフシアナに反対する具体的な理由が明らかになれば、貴方に賛同する人が増えるかもしれない。

なお、会社から書きこんでいる事を悟られたくないという理由であれば、夜に家から自分の主張を書き込めばよいと考える。

VIP住人の部外者だけど !nanja fusianasan じゃだめなの？
!nanja 板住人以外は弾けるし !nanjaの数字で新しい忍法帖も弾けるよ
!nanjaの数字は最初の１０桁がUNIX時間だから
http://exp777.cs.land.to/epochsec.html
この手の変換できるところならいつからの住民かわかるし

スマン
!nanja 板住人以外は弾けるし→!nanjaなら板住人以外は弾けるし
に訂正

ここまでに出た「LR変更の本格議論開始を告げる告知」テンプレの文案：

>>64
>>71
>>78
>>410
>>545
>>593

>>593
現在、自治スレではローカルルール変更（主に外部への転載のルールの明確化（可否））に関する議論を行っています。
その議論に際し、「意見を書き込んだ者の同一性担保のため、名前欄にfusianasanを強制するか否か」を問うています。
LR見直しの引き金となったものが、外部サイトへのスレ内容転載からくるものであり、工作などが予想されるため、それを回避するのが強制の理由です。
議論の健全化、公正化のため、まずはfusianasanの是非についての意見を広く求めます。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

「自治スレに人が流れ込んでこないから議論なんて意味ない」って嘆くなら、こっちが先だろう
なんでいきなり都合の悪い部分だけ消したのを結論にしようとしてるんだよ

ここまでに出た日程案：

>>251
>>253
>>394

>>594
何度も書いているように「フシアナ反対派の人がいるからフシアナ反対」なのではありません。
フシアナ自体はID:Nhb0wXpBの書いているように自演防止にある程度役立つので賛成です。
>>579に書いてもらった通り「議論ルール決めてから告知するのは順番が違うんじゃね？」という考えです。
議論を公正に開くことで付け入る隙をなくすためにも段階はきちんと踏んでいかないと危険だと思います。
形式やテンプレをつくるときは慎重すぎる・神経質すぎるぐらいでなければいけないのではないでしょうか？

>>598
議論の開催の告知が済めば普通なら予備議論に入るのでただ消しただけですが
とくに都合が悪いわけではないので、より次の議題が明文化している>>598を支持します

ここまでに出た告知の具体的手段、および告知が行われたことの検証手段：

>>46
>>47
>>323
>>326
>>330
>>332
>>335
>>349


>>356
>>357
>>358
>>364
>>366
>>367
>>368
>>395
>>398
>>410
>>413
>>436
>>440
>>443
>>458
>>460
>>462
>>473

失礼フシアナが外れていました。
日程、告知テンプレ、告知方法とも大筋合意できているように思うのですが、念のため反論を待ちます。

私の意見ですが、

１．私は、ローカルルール（以後ＬＲ）に転載禁止を謳うことに賛成です。

アフィブログ管理人達は、ブログ読者にとっての面白さを過剰に追求するため、匿名
でスレに書込み、煽りや個人攻撃などの荒らし行為を行っています。ブラゲ板では
艦これ関連スレでの被害が主ですが、他板でも同様の被害が見受けられます。
艦これブームが終わった後も、他の人気ゲーム関連スレで同様の荒らし行為を行う
ことは確実だと考えております。


２．私は、ＬＲ変更のために、民主的な決定プロセスを用いることに賛成です。

私個人は転載禁止に賛成ではありますが、それはそれとして、ＬＲの変更が民主的な
決定プロセスによって行われること自体を希望しております。もちろん民主的にＬＲ変更
が否決された場合はそれに従います。


３．私は、本格議論までの猶予期間を設けることに賛成です。

現時点で、この板で問題意識を持っているのは、（アフィブログ管理人達による荒らし行
為の被害者である）艦これ関連スレ住人だけです。性急に結論を求めれば艦これスレ
住人の意見がそのまま通ることは確実であり、民主的でありません。


４．私は、投票の際、fusianasan無きものを無効票とすることに賛成です。

fusianasanはID強制切替による多重投票を防ぐための、効果的で且つ実績のある
手段だと考えています。


５．私は、本格議論の際、fusianasan無き意見を無視することに賛成です。

fusianasanはID強制切替により少数意見をさも多数派意見であるよう装う偽装工作
を防ぐための、効果的で且つ実績のある手段だと考えています。なお、今行われている
予備議論においては、フシアナ必須の合意が得られていないため、フシアナ無き意見も
拝聴いたします。


６．日程案は「告知期間＝本日2/24月〜2/28金」「議論期間＝3/1土3/2日」「投票
　　＝議論の上で決めるため未定とするが、個人的には3/8土3/9日」を提案します。

議論期間と投票日との間に期間があいているのは、判断つきかねている人が、賛成派
反対派双方の主張を読んで考える時間とするためです。

こんばんは。>>604に賛同です…というのは単なる表明として、とにかく誰かが告知への
道筋をつけなければ、何も動きませんよね？仮に誰も動かないとしたら、本日１０時〜１２時
ぐらいの間に通し番号つきで現行のスレッドを纏めて見る考えです。
ですが、知識の限界によりスレを立ててベタ張りするだけの非常に見づらいものになってしまう事が予想されるため、
出来ればどなたかにスッキリと（それこそgoogleドキュメントなどに）纏めて頂ければなと思っております

１、議論開始の告知のテンプレづくり（予備議論の開始日程・議題・告知のテンプレについての議論）←フシアナ必須決定済み
↓
２、議論開始の告知
↓
３、予備議論（議論・投票の日程、形式、ルールについての議論）
↓
４、議論（ここではじめて議題に賛成か反対かの意見が交わされる）
↓
５、投票（フシアナ必須）

面倒くさいかもしれないけど手順踏んでやらないとダメだって

>>602
流れのまとめは良いと思うが、次スレ移行が早いスレへのケアをまとめに入れていないのはなぜなの？
閲覧者的にも作業量的にも結構ボリュームあって大事なところのはずなんだけど

あと提案なんだが議論中はage進行するべきでは？
なるべく人の目に留まる必要があるのだから
自分も気付かなかったのは悪かったが

age進行じゃきゃ確かに目につきにくくなるな。
俺は賛成、というかこのぐらい勝手にやっても文句は言われないですよね？

私も賛成です

予備議論もフシアナ無しなら工作できちゃうよ
フシアナ問題は議論するなら出るんだから
反対する具体的な理由がほしいってのに人がいないから決められないでは答えになって無い
これは議論する上での最低限の枠組だと思ってるんけど違うのかな

意見はfusianaで言って、それにID変えまくって同意して賛同者が多数いるみたいな流れにも出来るからなぁ

>>611
だから何度も書いてる通り
告知の議論、予備議論、本題の議論で参加者が若干変わるはず
そのたびにそこでの議論のルールをまず作ってそして次の流れにいくべきでしょ
予備議論でも議論の結果フシアナ必須になるだろうし、自分も賛成だけど
最低限、形だけでも次の議論のルールは白紙ですよってことにしないと全くフェアじゃない
議論でのフシアナの有無じゃなくて次の議論のルールをいま作ろうとしてることを問題視してるわけ
論点のすりかえをして告知のテンプレの完成を遅らせようとしているようにしかみえないのですが？

本気で告知の完成をさせたいのならもうスルーしときなよ
いちいち突っかかるような形でレスしてるからぐだぐだに見えてくる

>>611
それは充分理解出来るし書き込む者の同一性を保つためにはfusianasanが一番てっとり早いのも理解してる
ただ他のスレに能動的に告知をしていない段階でも、これだけの反発があるから無視するわけにも行くまい

これを折衷案としていいのかは解らんが、age進行にした上で数日（長くて3日）fusianasanの是非について議論して、その後投票に持って行った方がベターではないか

これだけの反発…？同じ人が繰り返してるだけに見えますがね

>>611
このスレにも何点かIP開示を好まない理由は出ているんだがきちんと経緯を読んでいるのか？
IP開示しないと議論にならないというが、きちんと経緯を読みもせず意見するのは議論にならない点ではむしろ問題ではないのか？

こんな風にぐだぐだになるからさっさと議論進めて欲しい

これだけの反発って言っても、大半は同一ＩＰが１３時間？同じ事をしゃべり続けただけにも見えますがね

>>619
ではこれ以上角の立たないフェアな方針を提案して下さい
自分は>>615の案で限界

ああ、例えばフシアナしない場合>>616さんと私の>>619が同一人物でないとは言い切れなくなりますね。
フシアナ反対の人が「フシアナ派は自演で自分の声を大きく見せている！」と言い張ったら証明手段はなく議論はストップしますが、はてさて。

>>613
すまん。よく読んでなかった。
これから議論でfusiana使うかどうかの議論をする為の告知文を作る段階なんだなｗ
そんな事になってたとは思わなかったのでスレ汚し申し訳ない。

もうfusianasanも投票で決めれば良いんじゃないですかね

じゃあ公平な投票にするためにfusianaが必要だな

fusianasan反対派も投票の時はfusianasanしてくれるんでしょ？

フシアナいる？
というか何議論したいのかスレ見直すのもめんどうだから直近の見て思ったことだけ

告知云々なら板コメントでも書き換えて自治スレで議論中にでもすればいい
日時決めて集まるなんて全員できないわけだから議論期間設けてスレで意見交換して
賛同がある程度見込めるなら運営に申請してあとは運営に判断してもらえばいいんじゃないの？
賛同少なくても変更される例も多い

板設定やローカルルール変更の申請で必要なのはアンケート結果ではなく議論したスレね
申請したことある人や運営板見てる人は少ないのかね・・・

>>622
読んでくれてありがとうございます。誤解が解けたようでよかったです。
でも、正しくは議論・予備議論告知のためのテンプレを作る段階で
フシアナの有無はそこでそこに集まった人が話し合うべきだという主張です。

節穴議論は別スレでやって、どうぞ

>>34からここまで、のべ１２０以上のＩＤで書き込みがあります
日付またいでるので、ユニークな人数としては減るでしょうが
私も含めて、議論時までフシアナ必須には反対という意見は少ないようです。

わざわざフシアナ必須かどうかの投票はさすがにどうかと思うし、結果はもう明らかじゃないですかね
一応、日曜・月曜と一般的にいう休日と平日の書き込みがあったわけですし
双方の意見も十分な数が出たでしょうし、フシアナ必須反対の方々もここは折れて次のステップに進んで良いのではないでしょうか？

もう一度言うぞ、節穴議論は別スレでやるか黙っててくれ
今は他に決めることがあるだろ

という訳で自分はageる

>>545
>>593

告知用テンプレはこのへん
ちゃっちゃと決めていいんじゃないかな

告知の議論に移りましょう

現在、２４日１０時時点での1001到達スレ以外に通し番号設定中です。
もっといいまとめが出来て作業がムダになるに越したことはないので、やる気がある方がいらっしゃればぜひ。

>>633
大変かもしれないけどよろしくお願いします
自分の主張に反しない範囲で手伝えるところは手伝うがIP開示強制確定したら俺は去るかもしれん

鯖スレメインで書いてるからデフォsageなのは許してね

議論期間どんくらいにするの？
一応自治スレageてるだけでも自治議論してるって取り扱いにはなるけど公平性求めるなら看板も変えてればok
スレ個別に告知はいらなくなる
勢いあるスレには告知したほうが良心的だけど

ちなみに自治スレ自治議論でfusianasan必須の慣例はありません

>>635
看板デフォ名に関しては望み薄らしいが（>>443）
議論期間は1週間程度あれば充分ではないかと

名前欄はダメらしいが看板は今でも変えられたっけ？
あとリストってこういうのでいいのか？
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ap0ivnafTJ8fdFV4T2I5SnJzVURrb0NWOU9RMUZDMFE&usp=sharing#gid=0
俺もgoogleドキュメントあんま使わんから公開できてんのかわからんが

>>635
あなたのような人がもっと早く来てくれていればよかったです。

レスを読まない人と話すのにもう疲れました。

デフォルト名無しテスト

fusianasanをする人はfisianasanしていない人より少しだけ発言権限が強いってことで自治議論を進行したらいいんじゃないかな
自分は今はfisianasanしないけど、fusianasanしていない自分のレスや意見のなかに有用なものがあれば誰かが引き継いでくれ

とりあえず折角fisianasanしてる人は自治スレで議論中はメール欄にsage入れないほうがいいかもしれません

IP割れたところで個人が特定されるわけでなし、犯罪に関わるようなことさえ
書かなければ名無しだろうがIPだろうがどうでもいいんじゃないですか。

>>637
頑張ったなぁ

現在、自治スレではローカルルール変更（主に外部への転載のルールの明確化（可否）に関する議論を行っています。
これは2ch全体の流れが定まりきってしまう前に率先して話し合いなんらかの結論を出すことでブラゲ板全体の意思を強く示し、
転載に付随する問題への板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
お手数ですが発言者の同一性の担保（+2chの慣例）のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須でお願い致します。
なお、自治スレでは【age推奨】となっております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----


微調整＆age推奨文追加

age推奨勝手に入れてしまったけどいいですかね？

ふしあな忘れたぜ。

自演を防ぐために節穴等の対策は必須
対策実施するならば例外を作ってはならない
少しでも小さな穴があれば虫食い穴のように広がっていく

>>642
"（+2chの慣例）"は事実ではないという指摘が>>635でなされているようだがどうだろうか。

>>635
名前変更は今は受け付けなくなったのね

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/207

207 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 01:19:34.12 ID:???0
モテない女>>206さん
お疲れさまです。

告知目的での名無し変更は、敷居を上げるように申し付けられておりますので
今回は見合わせて頂きます。
ちなみにLR変更は、名無しの一時変更無しでも
許容範囲内の内容と、十分なお話し合いが出来ているのであれば、大丈夫かと思われます。

>>642
そうでもないんだこれ
janeの板リストで現存するスレを上から下まで選択してタイトルコピペ、隣の列にURLコピペするだけで完成
3分もかからん

現在、自治スレではローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論を行っています。
これは2ch全体の流れが定まりきってしまう前に率先して話し合いなんらかの結論を出すことでブラゲ板全体の意思を強く示し、
転載に付随する問題への板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
お手数ですが発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須でお願い致します。
なお、自治スレでは【age推奨】となっております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----


微調整したけどそろそろ最終決定したいですねぇ

>>644
告知決定までは有無関係なく
他自治スレでは義務化されてないとのこと
告知で集まった人間と有無の是非を考え、決定

今フシアナに関してつっつくと荒れるよ　

http://uproda.2ch-library.com/lib765162.txt.shtml

1001スレを取り除いた通し番号、作業完了です。ドキュメントがあがってるから既に無意味かもですが一応。

>>642
いいと思う
告知の頻度はどうする？
一回だけやって終わりなのか、それとも何度か貼るのか
この辺りはスレの速度にもよるか

>>647
なるほど、専ブラはそんな時にも便利なのですね。何にせよありがたや。

テキストでのメッセージが主体なら
看板の画像変更より板別1001の変更で告知という手もあります

現在のブラウザゲーム板の1001 （参考URL 進撃の巨人online13 ）
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392399256/1001

>>651
火曜日いっぱいを目処に、手分けして全スレッドに貼り付ける（必須）
↓
木曜以降ぐらいに、流れの速いスレには再度告知

でどうでしょうね

1001変更の申請例

（参考資料）大規模MMO板 自治相談質問スレッド (10)
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215122861/14 投稿日： 2008/07/04(金) 15:15

＜告知テンプレ案＞

現在、自治スレではローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論を行っています。
これは2ch全体の流れが定まりきってしまう前に率先して話し合いなんらかの結論を出すことでブラゲ板全体の意思を強く示し、
転載に付随する問題への板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
お手数ですが発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須でお願い致します。
なお、自治スレでは【age推奨】となっております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----

＜日程案＞

・本格議論開始までの猶予期間を儲けるべき
・本格議論は来週の土日にすべき
・議論の期間は今日〜金曜日まで１週間、もしくは来週の金曜まで２週間
・投票の期間最低土日２日間
・来週平日告知

【フシアナ議論は強制的に一時中断中→これからも中断及び別スレ建てる】

http://uproda.2ch-library.com/lib765162.txt.shtml
↑２０１４年２月２４日２３時２１分現在の1001スレを取り除いた通し番号【完成版】

>>656
その日程案だと
・3月1日以降（本格）議論開始
・議論終了期間は3月7日まで
・投票期間3月8日、9日（48時間）
・以上を3月3日以降に告知

ということでよろしいか？
特に異論は無し

>>647
これ編集権限が作成者のみになってるけどええのん？

投票はいらないです・・・
運営見るのは投票結果ではなくスレの内容です

ただの転載禁止は却下されてるねぇ

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/222

222 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/02/17(日) 08:14:03.71 ID:DvCVn1hN0
少女漫画板のローカルルール申請です。
よろしくお願いします。

少女漫画板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1361056371/

224 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 20:11:50.54 ID:???0
>>221　もてない女(仮)板さん
お疲れ様です。

上のほうにお伺いを立てた所、書き込みの転載禁止の一文は無理と言われました。
その為、今のままでは変更は行えません。

>>657
あくまでもこれまでに出てきた日程案まとめただけだけど・・・
正直議論と告知はもう少し早くてもいいと思うんだよなぁ

あと告知方法なんだけど
勢いが常時100以上のスレは１日に2回程度するとかはどうかな？

>>644では自演を防ぐって言ってるのに
何を勘違いしてるのか>>645は慣例ではないというレス
これが意味するところとは

これもうわかんねぇな

露骨な話題そらしでしょう
どこの自治スレでfusiana使ってないのか具体例も挙げてませんし

いい加減、フシアナしてない名無しだからこの発言は無視してねｗ
みたいな扱いで、意見出してる人にレッテルをはったり、穿ったような言い方(>>660のような）
をするのはやめたらどうなの？

まず大原則として誰も決定権がない場なのだから
投票も多数決もない段階で「こう決めました」「これで行きましょう」が多いからと言って
反対意見を否定したうえで、封じ込めようという姿勢は議論をしようと進めているのではなく
反対意見をただひたすら封じ込め、賛同者ばかりの場を作って、仲間内でで結論まで持っていこうという姿勢に見えますよ

告知のステップに進むのを私は問題視しませんが
レッテルをはったりする書き込みは慎むべきです

＜告知テンプレ案＞

現在、自治スレではローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論を行っています。
これは2ch全体の流れが定まりきってしまう前に率先して話し合いなんらかの結論を出すことでブラゲ板全体の意思を強く示し、
転載に付随する問題への板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
お手数ですが発言者の同一性の担保（+2chの慣例）のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須でお願い致します。
なお、自治スレでは【age推奨】となっております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----

＜日程（仮）＞

・3月1日以降（本格）議論開始
・議論終了期間は3月7日まで
・投票期間3月8日、9日（48時間）
・以上を3月3日以降に告知

【フシアナ議論は強制的に一時中断中→これからも中断及び別スレ建てる】

http://uproda.2ch-library.com/lib765162.txt.shtml
↑２０１４年２月２４日２３時２１分現在の1001スレを取り除いた通し番号【完成版】


再び追加したぜよ？
まず告知テンプレは明日の午前2時までには決めたい
日程は仮で>>657を採用、こちらも午前2時までには完全版にしたい
なんとしてでも『転載禁止』にしたいなぁ

>>656の日程案などを修正。このぐらい早くてもいいのではないか、というところに。

＜告知テンプレ案＞

現在、自治スレではローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論を行っています。
これは2ch全体の流れが定まりきってしまう前に率先して話し合いなんらかの結論を出すことでブラゲ板全体の意思を強く示し、
転載に付随する問題への板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
お手数ですが発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須でお願い致します。
なお、自治スレでは【age推奨】となっております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----

＜日程案＞

テンプレによる告知⇒２５日火曜日いっぱいを目標に、板内の全スレッドに告知

議論の期間⇒３月１日（土）　３月２日（日）の２日間で行う
投票期間⇒３月８日（土）　３月９日（日）の２日間で行う（双方の主張を冷静に判断する時間を取るため）

http://uproda.2ch-library.com/lib765162.txt.shtml
↑２０１４年２月２４日２３時２１分現在の1001スレを取り除いた通し番号【完成版】
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ap0ivnafTJ8fdFV4T2I5SnJzVURrb0NWOU9RMUZDMFE&usp=sharing#gid=0
↑２０１４年２月２４日２３時２１分現在のスレッド一覧（googleドキュメント）

------
googleドキュメントを本人以外も編集可能にしていただけたら、告知完了はスレに報告するけれど、記入漏れチェックはドキュメントで一目瞭然、
なんて事が出来ますね。告知漏れを発生させて議論無効を主張する人が出ることも考えられるので、スレへの完了報告は必須のほうがよさそう。
…ってなかんじでどうでしょうか？

>663 sonetさん
意見を出しつつ
流れがいったん止まるまで見守りませんか

>>665
細かいようで悪いけど"（+2chの慣例）"が復帰してるようだが
その事実を貴方が確認したか、確認できるレスが上に摘示されていない場合、事実を誤って告示した責任は貴方が負うことになる

アンカミスだな、悪かった。>665でなく>>664に訂正

フシアナの話題は不毛ってわかったからもういいわ
俺も最初は反発してたけど告知までフシアナの有無は問わない
って決まったからそれに従ってるわ

>>666さん
ごめんもう１点だけ

>>664では
＞・3月1日以降（本格）議論開始
＞・議論終了期間は3月7日まで

なのに
なんで>>665では
＞議論の期間⇒３月１日（土）　３月２日（日）の２日間で行う
議論期間が短縮された上に、土日だけで平日意見を無視しているのでしょうか？
>>665が採用されてはおかしくないですか？

後、実際の他板であったという議論不足を指摘されて転載禁止ならなかったという事例では
議論期間はどの程度あったのかしら？
投票を急ぎたい人がいるのはわかるけど
まずは告知して議論の場に人を呼び集め、その人数と議論の勢いで、議論の中でこの日までの議論インして投票日決めましょうで良いんじゃないの？
この場にいまいる人だけで、議論期日も投票期日も決めてしまって議論不足を指摘されちゃわないのかな？

現行のLR変更申請スレにおける申請の際の議論スレ流し見たけどどこもフシアナ使ってないね
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

こんなのひっぱってもしょうもないけど

フシアナ強制でもいいのでは？
自分はやらないけど無視するならご自由に

期間は目安2週間であるていどまとまったらそのまま申請
まとまらなければ期間延長してまとめてから出さないと運営は議論終わってないと見なすこと多い

てか今LR変更スレが機能してるか怪しい
自分出入りしてたのトオルやって頃なんだよなぁ

実際フシアナなしてもいいんじゃないの？
工作がそんなに影響が出るほど沢山混じるとは思えないし、参加人数を増やす事の方が重要
もしくは投票のみフシアナ

工作自体より工作を疑って疑心暗鬼になることをできるだけ防ぐ意味もあるからなあ
「お前自演してんじゃねえのか」「そういうてめえこそ」がなくなるのはでかい

スプレッドシートは誰でも編集可能にしておくか？
あとどうせあっというまに作れるし告知の直前にまた最新の一覧に作り直してもいいぞ

とりあえずフシアナの話は中断するんじゃなかったの？

Ｊｉｍが「必死に工作している愉快な様が見れるだろう」みたいな皮肉言ってたし
むしろ巧妙な工作を仕掛けられるような環境にしちゃうより
工作ガバガバくらいの方がＪｉｍ的にはバッチコイ！って感じだと思う

勝手に疑心暗鬼で喧嘩始めたらJimから見たらバレバレよ
疑心暗鬼された側は毅然とした態度でいるだけだし

申請変更スレをざっと見てきたけど
・「ブラウザゲーム板ローカルルール申請」とスレッドを立てること
・2月に入ってから何の音沙汰もないこと
と、ちょっと面倒な案件があるな

>>673
単純にCの列に報告済みスレのアドレスとレス番貼れるようにしたら良いんじゃね？　と思った程度
スレへの報告で充分と見るならこのままで良いよ

>>671
さっきから挙げてるスレを見て思ったけど管理人変わったの知ってますか？
旧運営はもういないんで今はBBSPINKのJIMのスレに持ってくんですよ

>>673
お手数ですが編集可能な状態にしていただけるとー。しかし、583スレもあるのか…
-----
＜告知テンプレ案＞

現在、自治スレではローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論を行っています。
これは2ch全体の流れが定まりきってしまう前に率先して話し合いなんらかの結論を出すことでブラゲ板全体の意思を強く示し、
転載に付随する問題への板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
お手数ですが発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須でお願い致します。
なお、自治スレでは【age推奨】となっております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----

＜日程案＞

テンプレによる告知⇒２５日火曜日いっぱいを目標に、板内の全スレッドに告知

議論の期間⇒３月１日（土）　３月２日（日）の２日間をメインに、７日（金）までの１週間
投票期間⇒３月８日（土）　３月９日（日）の２日間で行う（双方の主張を冷静に判断する時間を取るため）

http://uproda.2ch-library.com/lib765162.txt.shtml
↑２０１４年２月２４日２３時２１分現在の1001スレを取り除いた通し番号【完成版】
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ap0ivnafTJ8fdFV4T2I5SnJzVURrb0NWOU9RMUZDMFE&usp=sharing#gid=0
↑２０１４年２月２４日２３時２１分現在のスレッド一覧（googleドキュメント）

------
確かに投票まで何も言っちゃいけないみたいな書き方はおかしいし、こんな感じかな？

>>678
ごめんなさい
再度指摘させていただくけれど、なぜメインが先に来るのかしら？
昨日くらいまでは予備議論をした後に本格議論となっていたと思うのだけれど
メインと先に名を打たれてしまっては、その後って意味があるのかしら？って思う平日の方々がいると思うの

いると思うという根拠は、フシアナ問題が土日で終わったかと思ったら月曜の今日も意見する人がいるようにってことよ

できれば2時までに全部よろしく頼む
俺は訳あって戦線離脱するけど・・・ごめんね

日程はまだ案でしたよね
案を出さずに他人に指摘してばかりではあれなので

議論開始３月１日（土）〜
１日２日の土日で予備議論を大きく議論したうえで平日に引き継ぎ、
平日意見も取り入れつつ最終的に８日９日の土日で大きく本格議論
１０日〜１６日の月〜日に投票スレにフシアナで投票
投票期間が長いって意見もあるかもだけど、フシアナ投票であれば多重投票の心配もないのでは？
平日と土日って区切りじゃなくどの曜日にも対応できているっていうのが利点と思えるのだけど

http://hissi.org/read.php/gameswf/20140223/ZWlrWFVxbHE.html
250 名前：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 14:51:29.98 ID:eikXUqlq [12/40]
679 名前：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 00:31:34.00 ID:XBm+/uuL

>>679
フシアナ問題の当事者である貴方ならなおさら、予備議論に時間をかける意義が薄いことを理解できるかと。
今日いっぱいをメドに告知することで１日以前に興味を持っている人を集め、予備議論は１日までに
終わらせてしまう事を想定しております。

>>682
こういう露骨なの引っ張り出せるくらいが良いな　しかし40レスって・・・アフィさんも焦ってるなｗｗ

>>682
今更必死せんでも、IDもIPも出てるし、ラバウルだったこともとーに割れてるよｗ

>>683
フシアナ問題と議論は全く違うと考えますよ
最初のころから都度言っていますが何をそんなに性急にやっているのでしょうね
誰一人として早急に対処する理由は答えてないはずですよ
そこを答えずして、慎重に時間をかけてはという意見を封殺されるわけにはいきません

>>684
たぶん何度か言ってる気もするし言っても信じないんだろうけど
私はアフィでもなんでもなく、十分な議論がされないことに懸念を出し続けてるだけですよ
豚じゃなければ鯖スレにいたら全部がアフィと考えるような短絡な方には信じてもらえないでしょうが

>>684
こいつはアフィとはまた違う人種だ、本題それるからこれで終わろう

誰も性急と思ってないだけじゃね

>>685
告知テンプレ


して、>>678で決定して早速告知テンプレを貼り付ける作業に移りたいと思うのですが、どうでしょう。
無論私一人でこなすのはほぼ不可能なので、報告スレを立てた上で複数の方のご協力を乞いたく。

早速じゃなかった、今日いっぱいをメドに、だった。
さすがに今から作業開始⇒終了はキツい…

>>687
すくなくとも私が性急と感じていますし
現時間帯に意見を出していない、または封殺されていっても無駄と思った方々も含め
このスレの最初のころはほかにも（告知の件ではなく全体的に）性急じゃないか？の意見はありましたよ

例として取り上げるだけで、フシアナ問題を蒸し返すつもりはありませんが
土日を経て、終わったかと思えたフシアナに月曜に数名のＩＤからも意見が付きました
ひょっとしたら、火曜日の人、水曜日の人、木曜・・・の人が意見を付けるかもしれません
※もっともその頃にはさすがに次のステップに行ってると思われますが
このように日が変われば意見が出てきます。

ただ、土日に人が多いのも事実です。
なので、告知後、議論開始日の土日の議論
それらを見た各平日の方の意見
平日の方の意見も尊重しながらの纏め的２週目土日の議論
そして１週間かけてすべての曜日の方の投票

議論も投票も全曜日をクリアしています。
時間的にも議論不充分と言われない時間ではないですか？

>>687
少なくとも24日のレスを全部読んだ人ならそんなレスはできないよ

>>690
結局この人たちは2ｃｈ全体が転載禁止に向かってるのに急進的に”何か”を人が少ないうちに決定したいみたいだから
何を反論しても無駄のようです
論理的な意見も意に反したらなかったことにするし、レッテルを貼って否定することしかできないんですよ

案を出し合う場ということで、複数の意見が出て当然じゃないかな？
大筋に迎合しなければ無視して強引に進めてしまえという論調はどうかと思うんだけど？

議論時もこのように声が大きい意見で、反対意見は封殺していくのかな？
それはすでに議論じゃなくなっていますよね

明確な急ぐ必要がなければ
・議論時間は十分とりました
・全曜日の意見と投票を得ました
この免罪符を堂々と掲げて
・議論不充分だ
・人数不足で団扇で決めた横暴な改変案だ
との意見に反論できるというのに
性急にやっては上記のような意見が延々と繰り返されますよ

報告スレッドをこの板に立てるのか？そういうスレ立てはＯＫなのだろうか
したらばとかの拠点を設けるのかと思ってたが

>>693
あくまでブラゲ板固有の問題であるLR変更の関連事項ですし、板違いで削除、などということはないかと。

>>691
話が持ち上がったのは日曜の日付変わった辺りで、もう48時間経過している事実

>>692
逆に問うけど「牛歩戦術に拘る理由」はなんなのさ
「急ぎ過ぎじゃお前ら」って言ってるけど、充分な議論を持てるほどの時間ってどれくらいなの？
定量的、具体的な指針も無しに駄々こねられても、何の説得力もないの

>>685
>>681に具体案は挙がっているのですが、火曜いっぱいに告知したとして予備期間３日ほど、
本議論１週間。これ以上議論をする必要は感じませんし、更なる議論の必要性が感じられたなら
その時は延長も議題にのぼると思われます。気に入らない意見を潰すためではなく、板の総意をはかるための論議ですしね。

喚くだけなら誰でもできますからねえ

>>695
ちゃんと読んでますか？
>>690にて、曜日が変われば違う意見が出てくる
それならば全曜日にまたがって、意見交換と投票をしてはどうかと提案しているのです。
極論を言えば３６５日、違う意見は出るでしょう

とはいえ、ゲーム（ブラウザゲーム）の板ではよくこんな話が出ます
＞○曜日が休みなのに今日臨時メンテかよー！
つまり、曜日ごとのスタイルが違うわけで、仮に水曜日休みの人が居た場合
その人は他の曜日は書き込める状況にありませんでした
といった場合に全曜日と設定しておけば一応カバー体制は取れたと言えます。

よって、全曜日と提案しているのです。

きちんと話し合った形で記録が残ってなければ差し戻されたりして更に遅くなったり
運営側の印象が悪くなって対応してもらうことが却ってむずかしくなったりする
ていねいに手順を踏んだ方がむしろ安全で早いと思う
そして急ぎたい人は急かすばかりでなく進めるための協力に注力するべき
自治ってのは自らの責任で遂行することだよ

ほい誰でも編集可能にしてab列には保護かけたぞ
googleが散々サーバーエラー吐きやがって妙に手間取ったわ
c列をなんかこういい感じに使ってくれ
日に1回ぐらいは見てるからもし告知がまた後日ってんならそんときまたリスト更新してもいい
まああせらずやってくれ

>>698
そのままそっくりその言葉返すわ
>>678で議論期間一週間って書いてるじゃん
どっかにデッドライン設けなきゃ永遠に結論なんて出ずにｇｄｇｄのまま終わる
>>465で同じこと言ってるけど回答が得られなかったってことは、その点を30時間が経過してもなお疑問に思っているのはあんただけなんじゃね

そうまでして声高に叫ぶなら、予備議論で話し合いたい議題を言って下さい

>>696
自分の意見を１００％押し通そうとするんじゃなく
すり合わせていくっていうのは当然の事だと思いますので
>>678の
＞議論の期間⇒３月１日（土）　３月２日（日）の２日間をメインに、
メインという単語は消してほしいです。

私としては>>681の案ですが
議論期間の下記部分、８日９日は削っても仕方ない気がします
＞平日意見も取り入れつつ最終的に８日９日の土日で大きく本格議

ただし、投票は１週間で全曜日カバーとしてもらいたいです

>>700
おつかれさまですー
>>702
曜日ごとの主張に差異をつけてはいけないって言う主張は理解できるので、どこをメインと指定するのはやめて「議論は１週間、全曜日」としましょう。
投票についてはどうですかね、土日４８時間、１度もパソコンに触れない人がそんなに大量に居ると思いますか？私は変更の必要を感じません。

386 名前：softbank126108122128.bbtec.net[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 16:55:45.06 ID:FgAqUZhV
つーかLR関係の議論でフシアナってぶっちゃけ2chの慣わしというか・・・
何をそんなに慎重になってんだってレベル
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに住所特定されたことでもあるのか

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 17:25:29.27 ID:FgAqUZhV
ひょっとしてマジで言ってるのかこの子
てっきりじゃれてるだけだと思ってた
自治スレは初めてか力抜けよ

416 名前：HKRbm62.tokyo-ip.dti.ne.jp[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 17:25:42.86 ID:5LGPFshL
他板の事例を見る限り、fusianaと同等かそれ以上の手段が無ければ
fusianaに関しては議論の余地は無いかと

427 名前：softbank126108122128.bbtec.net[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 17:34:28.85 ID:FgAqUZhV
もうほっとけ
過去に確立されて特に問題もなく続けられてきた手法に
いざ使おうとした段階で疑問を投げかけるなんてわがまま以外の何でもない
反抗期ならネットじゃなくリアルで暴れとけ

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 02:20:09.78 ID:MyloZuuU
昔からのルールなら仕方がないね
軽く検索してきたけど、色んな板でfusianaで議論やら投票やらやってきてたのね
このルールをわざわざ強行に反対する理由や解釈はちょっと作れない…

それに今fusianaして参加してる人はこれに反対する理由も薄いだろうしね


これらの人はどこの自治スレを参考にしたのですか？
特に何度も断言しながら>>664で一度、慣例という表記を消したID:QDTsizgNはどこを参照したのでしょうか？
自治スレがはじめてではないのならすぐにレスを返してくれることを期待します
できないのならば乱暴ですがあなたは単なる扇動者と認識すべきということになってしまいますよ

>>700
日程は案段階で決まったわけではないですよね
>>678の案で議論1週間となっていて（7日まで）
>>681の私の案では議論は9日間（9日まで）
となっています。
どちらも議論の終わり日は案で出ていますよ。

予備議論で出したい話題は
・２ｃｈ全体が転載禁止に進む科の流れにおいて、フラゲ板が祖先して先にLR変更しなければいけない理由は何か？
　２ｃｈ全体と足並みをそろえても問題がないのでは？
　２ｃｈは転載禁止と同時に過去ログが読めるようにする流れらしい
　それまでは過去ログが見れないので転載まとめブログも役立つのではないか？（後述）
・転載で問題が出たという意見は艦隊これくしょんという１タイトルだけではないか？
・（転載された）まとめブログがゲームの攻略に役立っている方も少なからずいることは認めざるをえない
　特に日にいくつもスレッドを消化する過去ログを読み漁る時間がある人は少ないのではないか？
　２ｃｈが全体として転載禁止とするならともかくそれまでは現状維持でよいではないか？

アフィが問題となっている件は２ｃｈ全体で決めれば良い。
この板が率先しなきゃいけない理由がない
「アフィが嫌だから」だけでは「この板が率先して」には当てはまらないよね

さて、アフィカス認定かなぁ

>>703
堂々巡りにな気がするのですが
４８時間で締め切らねばならない理由はなんでしょうか？
「必要性を感じない」ではなく、別な理由はないのでしょうか？
４８時間の必要性もないのであれば、全曜日カバーで良いと思うのですよ

>>706補足
>>703の
＞土日４８時間、１度もパソコンに触れない人がそんなに大量に居ると思いますか？
への回答
人数の過多ではなく、１人でも多くの意見を拾い上げたという実績が必要ではないでしょうか？

>>706
必要がないのもさる事ながら、投票に時間をかければかけるほど、IP偽装してまで投票結果を捻じ曲げたい人に
つけこむスキを与えてしまうのも理由です。偽装自体に時間がかからずとも、短い時間に結果を変えるほどの自演投票を
行ったとしたら、必ず不自然さが出てくると思います。その不自然さを利用者の側でもしかしたら気づける程度の濃さに
保てるラインが、土日２日間での集中的な投票ではないでしょうか。

fusianasan無しで意見をひとつ申してよいでしょうか

> お手数ですが編集可能な状態にしていただけるとー。しかし、583スレもあるのか… （ >678）
> 無論私一人でこなすのはほぼ不可能なので、報告スレを立てた上で複数の方のご協力を乞いたく。 （ >688）


この583スレすべてにコピーペーストを仮に行った場合、『2ｃｈに対する迷惑行為としてペナルティを課せられる』人が出る可能性は
考慮しないのでしょうか。自治案件で２〜３時間の十分な議論を尽くしているという建前があっても判断する2chボランティアの削除人さんに通じる話になるのかと心配します。

周知にスピードを求めるなら手分けしてのコピペがいっけん効率がよさそうですが、
『各自が利用しているISPプロバイダが2chでホスト規制される可能性がある』 ことと危険性や他人がISP規制される
迷惑を理解させたうえで、ブラウザゲーム板内の複数スレにコピペを行う協力を検討してください。
周知の方法としては板内の全スレにコピペで行うのは不適切なので止めてほしいし別な手段の検討がない（>395>441>635で提起されっぱ）。
複数のスレにコピペしても大丈夫という根拠を提示してから協力を募らないと犠牲者（善意で協力してISP規制とか）が出ます。

>>705>>700じゃなく>>701宛でしたわ。すみません

>>708
必要がないと断定できるほどの何があるかは伝わってきませんでした。
賛成派、反対派ともに、どちらにしても自演工作をしようと思えばできますよね
ですが、それを言い出すよ４８時間のうちでもできるし、フシアナにも意味がないってことになっちゃうじゃないですか

>>705
＞先にLR変更しなければいけない理由は何か？
「LR設置の意義が感じられない」って意見が出る可能性もあるのにその可能性を真っ先に潰すの？
それは本議論で重複する内容だと愚考

＞それまでは過去ログが見れない
ヒント：ttp://unkar.org

＞転載で問題が出たのは艦隊これくしょんだけ
今後同様の問題が他のブラゲに飛び火する可能性は無いと言い切ったとお見受けしてよろしい？

＞まとめブログがゲームの攻略に役立っている方も少なからずいることは認めざるをえない
ソースを出して下さい

定量的、具体的な話をして説得力を出せって言ってるのにこの体たらくかよ
議論云々以前の問題で日本語が通じてねぇじゃねぇか

・（転載された）まとめブログがゲームの攻略に役立っている方も少なからずいることは認めざるをえない
　特に日にいくつもスレッドを消化する過去ログを読み漁る時間がある人は少ないのではないか？
　２ｃｈが全体として転載禁止とするならともかくそれまでは現状維持でよいではないか？


うわぁ・・・これマジで言ってるの？

>>709
運営が変わって方針が変わった可能性はありますが、少なくとも前運営は「告知目的の名前変更は受け付けない」
と明言していたし、今の運営にお願いする場所もはっきりしないのですよね。ですが、最もよい告知の手段を禁止しながら
ユーザーの告知をコピペ荒らしとして規制したりする事はないのではないかなあ、と思うのですがね…
>>710
はい、どちらも工作ができますし、短期間に自演工作をしたら不自然になりやすいのもどちらも一緒ですね。全く平等です。
フシアナについては今更語る意味を感じませんが、偽装を100%防げない＝意味がない　と言う詭弁は相手にされづらくなるだろうと予測します

>>705
ニホンゴヨワクテゴメンネ
定量で出せるものなんて誰もないと思うのよ

＞ttp://unkar.org
便利なものがあるみたいだけど、ぱっと何かを検索した際にこれが出てくることはないわね
多分知りたいことを検索した際に先に出てくるのはまとめが多い気もするわ

＞今後同様の問題が他のブラゲに飛び火する可能性は無いと言い切ったとお見受けしてよろしい？
言い切ったとみられては困るが他の事例を知らない。
もちろん議論の場で他の事例を出してくれる方がいるかもしれないわね
それが議論の場だと思うわ

これもまた「役に立ってない」ってソースを出せないのと同じことね
私個人に限って言えば、役に立っているわよ
艦隊これくしょんい限らず、数々のゲームで攻略情報を検索した際に
まとめサイトが出てくることも多くないからね。とてもじゃないけど２ｃｈのスレをずっと見て過去ログ読んでられるほど暇じゃないし
検索結果の量から考えるに「役に立った」って層がいることは間違いないんじゃないかな？

>>712
↑に書いた通りね

まとめサイトが便利なのを認めるだけで、アフィがどうこうとは言わないわ
アフィが嫌いな方も、まとめは見たことがあるでしょうし
アフィなしのまとめであれば良いって意見も出ること多いよね
まとめ全部が「役に立ってない」ことはないと思われますよ

ならば手間のかかって『コピペは迷惑行為という認識を持った人がある程度の多数いると思われる』ので
別な手段として↓よりは↓↓を選んでもらえませんかね。あるいは選ばなくてもいいからいきなりそっちに行かない思考で。それとメール欄のsageを外してもらえませんか。仕切りさんなのに。

> ユーザーの告知をコピペ荒らしとして規制したりする事はないのではないかなあ、と思うのですがね… （ >713）
運営が変わって方針が変わった可能性はありますが、少なくとも前運営は「告知目的の名前変更は受け付けない」 （ >713）

>>715
選ぶもなにも、選択の余地が無いと思います…運営体制が変化して対応が変わったと言う根拠を示して頂けない限り、
「告知目的の名前変更は受け付けない」と言う既存の対応に則ってユーザーは行動しなければいけないと思うのですが？
あるいは、ここに新しい名無し変更申請スレがあるぞ、とか。

>>714
ならまず
・アフィリエイト付きのまとめサイト
・ソースロンダリングしているサイト
・スレの流れをまとめに使いやすいように自作自演で誘導しているサイト
・都合の良いレスだけ抜きまとめるサイト
・検証スレ等の不確定情報をさも確定のようにまとめ、検証スレに迷惑をかけているサイト


これらを区別し、排除する手段を教えてくれ　自分は不可能だと思うね
上記項目を回避し、自身のまとめサイトに掲示板を設置尾・話題を定期し
そのコメントをまとめる健全なサイトがどれほどある？どう区別する？

アンタの意見はただアフィリエイトサイトの延命手段及びつけいる隙を用意してるだけだよ

>>712
豚さんに交じるのを今夜はやめておくので、向こうにコピペしてあげて
もう見飽きたテンプレ定型文だとは思うけど
テンプレとか陳腐ってのは、そうだって部分があるからそうなるのよね

貴方方がアフィを嫌うのは私にはどうでも良いの
でも、それが故にまとめサイトが役に立ってないの理論は通りにくいと思うの
役に立たないければだれも見に来ない、そんな見に来ないものにアフィなんか存在する意味がない
なぜアフィがあるのかと逆から考えればこうなるじゃない？
現状、どうしたってアフィまとめが多く、アフィ嫌いな方から目の敵にされてはいるけれど
アフィ問題とかどうでも良くて、攻略情報を求める方々には役立ってる部分があるのは認めても良いと思うのよ
っていうか、認めざるを得ない部分じゃないかな？

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/

みたけどよくわからない？

規制誘発は危険だな
「大丈夫と思う」レベルで進めてみたら酷い巻き込み規制が起こったとかはダメだろう
他板や規制の事例を調べて安全なラインで進めないと

重箱の隅をつつくようだが、連続で安価ミスして慌ててたり顔真っ赤にして冷静さを欠いている状態で
「定量的？　具体的？　知らんわヴォケ」と言われたらもう呆れるしかないわ
「俺は困ってねーから」みたいな唯我独尊スタンス出されたらもう議論もする気も起きない
金の為に三流週刊誌みたいな編集してスレの住人や読者を困らせてるってのが問題なのに、そこ注視してねーんだもん

「テキトーに敬体で書いてりゃそのうち折れるだろ」って心情で今後も居座る気っぽいので、他の議論に前向きな方には申し訳ないですが、本議論になるまで自分は降ります
ごめんなさい

攻略情報を求める方にはwikiがあります
wikiすら読めない方に果たしてゲームなんてできるのでしょうか？

アフィの是非なんぞ今話し合う必要は無い
話題そらしすぎ

>>717
意見する＝解決案があるって、議論がこんなのばかりなら世の中すごく楽ね

私は何度も書くけどアフィサイト側でもなければ転載禁止になっても困らない人よ
だから２ｃｈ全体が転載禁止になったという決定がでるのは全く問題がない
「ただアフィが嫌いだから」と「フラゲ板全体の問題に見せかけ」て「一部のアフィ嫌い」が
全体に関わるルールを変更しようとしてるっていうのはどうかと思ってる

フラゲ板みんながアフィ嫌いなら、もっと前から自治スレでその話題が続いててよかったはずよ
この話は急に出てきて、性急な答えを求めていると見えるわ

ＶＩＰ、なんＪがそうなったからといって、この２つ程この板はまとめサイトに占める割合が多いわけじゃないわ

一応レス転載しておきます。そしてもう寝ますのでお邪魔しました
自分もこういう基準で心配だしボランティアさんの判断も至ると思う


> 356 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2014/01/29(水) 18:50:44.32 ID:Qz8mI/YH0
（引用中略）
> そして、その場合には板独自でURLやコピペを勢いのあるスレ等に拡散しても、
> あくまで告知なのでマルチポスト荒らし扱いにならないのでしょうか？
（引用以下略）

> 358 名前： つきみ＠変更人 ★ [sage] 投稿日： 2014/01/29(水) 19:39:01.21 ID:???0
（引用中略）
> また、後者につきましてはコピペや自治スレッドのURLをただ貼って回る等、
> ご自身が荒らしにならないように、常識の範囲内でお願いいたします。

＞まとめサイトが役に立ってないの理論は通りにくいと思うの
wiki見るか質問スレ、個人ブログなどは何の為に存在しているのか

おまけに転載禁止は前庭条件・それをどの範囲まで半影させるか・もしくはＬＲ化して厳密に排除するかを考えてる場で
「アフィ問題」はどうでもいいとか「役立ってるのを認めるべき」とか何の意味があるかサッパリ

>>726
２ちゃんねるユーザー視点だとそう見えるね
間違ってはいないと思いますよ

でも仮に、「E-4　攻略」で検索してみてはどうですか？
数々のまとめサイトが並びますね
それらから情報を得て攻略した層にとっては「役に立った」となります
そこは認めたくないかもしれませんが、否定しようがないんじゃないですか？

それらのサイトを無くしたいの意見は良いと思いますが
現状「役に立ってない」と否定することは難しいと思われますよ

>>719
よくわからないというか、変更依頼スレッドで1/29時点に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/356-359
と言う流れがあるので、これを信じて行動するしかないのが現状だと思います。
「板全体に影響を与える話し合いのために、板全体に告知をしたら荒らしとして規制された。
いちいちコピペするよりもっといい手段があったが、運営はそれには応じないと拒否していた」
こんな事、ありえますか？>>358で「常識の範囲内で」と言っているのはそういうことかと。

>>635の示した看板変更も検討に値するとは思うが

さっきから漢字変換ぐちゃぐちゃになってるけどまぁ意味は読み取れるやろ
2chがなぜ転載禁止に動いているのか　それはアフィが好き嫌いの問題で進んでいるのか、ちゃんと読んでくると良いよ
もしくは読んだ上で難癖つけてるのかな？

「アフィと認定する奴は認定厨だからな？」と先出しして予防線張ってるけど　あんたはアフィサイト側の人間だよ

まとめサイトが役に立つか立たないかなんてあくまで外部の話で
LR変更に関して全く関係無い話だと思うが

どちらにしろ今話す事じゃない

>>729
「告知目的で名無しを変えないとは言ったが、看板を変えないとは言っていない」
なんて通るんですかね…申請するだけはしてみましょうか？
申請理由は「このスレッドで板のLR変更について話し合いを持とうとしているが、多数のコピペやurl貼り付けなしに
板全体に議論の存在を伝える手段が無い。この問題について住人による話し合いの結果、看板を変更するアイデアが出た」
で。

>>730
ごめんね最新情報も仕入れてないし、聞きかじりだけど
おおむね>>108くらいじゃないっけ

でまぁ議論するのは今ではないかもだけど
議論をする気なら、アフィ側だ！とか決めつけないでやった方が良いと思うよ
そりゃみんなが右へ倣えで「はい。転載禁止賛成です」のレスしかないのが良いんだろうけど
世の中いろんな考え方がいるもんよ

いろんな考えがいるから１週間議論して意見出しあおうっていうのに
意見出すたびに「アフィ！」「アフィ！」って連呼するのは議論場を荒らすと思うのよ

２ｃｈが転載禁止に動くなら２ｃｈが動けば良いだけね
「フラゲ板が先に動く理由」ってのは見えてこないのね

>>732
あとテンプレ告知貼り付けで行くなら、手伝ってくれる人にきちんと注意喚起した上で
回数をある程度限定して依頼する形にするかだな
初期にあった分担量の10とかそれ以下なら感覚的には問題ないとは思うが、何しろ根拠はない

まとめサイトが役に立つだのってのがよく分からん
ここって2ちゃんにとって何が有益かを議論する場じゃないの？
>>125見た感じ、スレにとって不利益しかないように思えるんだけど
これに関しては艦これやってる人の意見聞きたいな

LR変更の理由づけを艦コレスレだけの問題に帰結させようとしている様に見えるが、転載禁止にしたいと思ってるのがあそこの住民だけだと思うなよ
他板でアフィに嫌な目に合わされた人や、艦コレスレでどういう問題があったのか理解している人も相当いるだろ
そもそもjimはまだ2ch全体を転載禁止にするとははっきり言ってなかったと思うんだが
そういう問題が持ち上がっている今だからこそこういう議論がなされる意味があるんだ。わざわざ2ch全体の方針決定を待つ意味は薄い


看板変更が仮に通ったとして、各スレへの告知はしない方向で行くのか？
ちゃんと議論を行っているという意味での公平性の確保には看板変更で十分だろうが、それだけで板住民への周知にどのくらい効果があるのかは疑問だな
もし行うなら告知は報告スレを建てて行うはずだったから、報告スレのテンプレも考える必要があるのか

----
ブラウザゲーム板より参りました。
現在この板ではローカルルール変更の是非について議論を行う方針ですが、
板全体の問題であるこの議論の存在をユーザーが伝えることは、多数のコピペやurl貼り付けなしには
不可能な状態です。この件について自治スレッドにおいて意見が集まった結果、看板の変更を申請し
告知を行えばよいのではないかと言う事になりました。看板の一時変更をお願い致します。

１．対象となる板のURL
http://uni.2ch.net/gameswf/

2. 板内で背景について議論したスレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/709-

3. 看板ロゴのURL
申し訳ありません、画像の置き場がございませんので2chでの管理をお願い致します。
DLキーを「なし」にする事がなぜか出来ませんでした、DLキーはデフォルトの「1」です
http://uproda.2ch-library.com/7652381uX/lib765238.gif

4. 現在の看板ロゴのURL
http://www2.2ch.net/2ch.gif
----
看板変更を申請するなら、と言うことで素案を作ってみました、これに「いいんじゃない？」と言う意見が多ければ、
本当に申請してみるつもりです。それでは、今日はおやすみなさい
>>736
ですな、せっかく住人が話し合おうって時に「公平である必要はないが公平感は必要だ」じゃ話にもなりません。
看板変更が通ったとしたら、各ゲームの本スレのみに告知するぐらいで充分に公平なのではないでしょうか。（艦これについては、
本スレとその他のスレの隔絶が大きいので一応個別に告知？）じゃあ誰が選別するんだというと　　まあいいや。おやすみなさい

質問･雑談スレ338＠運用情報板 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1392784285/602-

変更人の連絡取り纏めが始まったから、LR変更等も通常営業に戻りそうね。
一部の過去の裁定はJimさんが覆す可能性もあるけど（告知目的のデフォ名無しの変更とか）
ｇｄｇｄやってる内に歩調が合いそうだ

>>737おつかれ。選別については上の方に「勢い1000以上のスレ」という案はあった
そういう基準を設ければ良いと思われる

興味深く面白いレスが並んでるスレがここね

p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp　＝　ID:XBm+/uuLは自分が納得できなきゃ駄目だっていう思考なのかな
フシアナ擁護、議論が性急だと繰り返し、アフィあるいはまとめサイトの有用性を説く…
少数派の意見を代表して声を大にしてるようにも見えるけど
でも反対意見が出るなら反論、相手を論破することに腐心してるかの印象を受ける

半年ROMれ、と言いたくなるくらいには、2ch慣れしてないって印象



少数意見を汲み上げようとしている、といえば聞こえがいいが
このスレでの話し合いが始まってから、日が変わる度に同じ話題が繰り返されてるようにも見える
ぶっちゃけこういうのって、○か×しかないやん
ある意味重要になるであろう、中立、あるいは無関心層がこういう流れを見て、はたしてどう思うのやら

告知はもう少し後って感じなんでしょうか？

予備議論はフシアナ必須の仮ルール定めて、予備議論の議題のひとつとして残して、投票で決めるってのは？

今はとにかく人集めようって時期でしょ
当たり障りのない告知で良いからとりあえず作って各地に速やかに貼るべき
告知の改変はそのつどやれば良いし、フシアナだ詳細な日程だは人が集まってから議論すれば良い

>>744 自治議論の始め方こんなだっけ？と思って半ば傍観モードだったけど、やっと腑に落ちた。まずそれだわ

少数で色々進めてから多数を呼び込んでレールに乗せるんじゃなくて
まずは呼び込んで一からスタートするもんじゃないの？
自治スレの現状を知らない人がこの板の大多数なんだよ？

呼び込みのタイミングが遅れれば遅れるほど
来た人が意見できる余地は狭まっていくわけだし
議論したぞっていうアリバイ作りにしかならないよ

議論や投票では少数意見は無視されるのが当然だから、少数意見を代表してーってのもおかしな話

議論に置いて「みんなが言ってるから〜」は通用しないしな
じゃあそいつ連れてきて主張させろ　っていう

そうしない限り自分の意見を認められたいがための方便にしかなんねー

何も決めないなら議論するんで来てねって貼るだけじゃんテンプレすらいらんでしょう
各人で各スレに重複しないように気をつけて貼ってね
期間だけけ決めようか
１週間？

下手にテンプレ作ると議論内容の誘導操作と感じる人もいるだろうから
告知内容は最低限でいいと思う
既に荒れ気味だし…

告知期間は1週間に同意
貼る時間帯にもよるけど1週間あれば大抵の住人が見る機会があると思う

下記スレッドにてブラウザゲーム板のローカルルール変更に関する議論を始めたいと考えてます。
ぜひ、参加・協力お願いします。

議論開始予定日　●月○日

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/



告知期間終了次第予備議論に入るって感じかな

貼り方は各スレに１レス
場所は個人での判断に任せたいです
重複したらしっかり謝る
告知終了期間決めたらその期間もきちんと書き込みに入れる

人がいないからという意見の人はもう動いてもいいでしょう

思いつくままに書いて見たので気にいらなけば無視してください
改善すべきと点があるならどんどん指摘してください

>>752
告知期間3月4日までってことでいいのかな？
3月2日が一応話あがってから一週間だけど

>>709に指摘されてる、告知コピペが連投荒らし判定されることによる規制誘発の対策については無視するつもりなの？

テンプレはこれがあるでしょ

現在、自治スレではローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論を行っています。
これは2ch全体の流れが定まりきってしまう前に率先して話し合いなんらかの結論を出すことでブラゲ板全体の意思を強く示し、
転載に付随する問題への板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
お手数ですが発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須でお願い致します。
なお、自治スレでは【age推奨】となっております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

ひとまず長文が多いのとスレチレスが多すぎて少しここにいないとすぐに置いてかれるなぁ

ひとまずフシアナ議論は別スレ、アフィ云々も別スレ、進行の妨げになる議論はここから

すまん途中までになった・・・

ひとまず長文が多いのとスレチレスが多すぎて少しここにいないとすぐに置いてかれるなぁ
ひとまずフシアナ議論は別スレ、アフィ云々も別スレ
進行の妨げになる議論はここからは取り除くことにしていいかな？
今の自分はスレ立てまだできないからほかの方によろしくお願いします。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1388384499/685

こんな早漏でスレ立てするなよ、馬鹿か

どゆこと？

>>758
すまん何言ってるのかよく分からなかった。
何が言いたいのかもう少しわかりやすく言ってくれないか？

こんばんは。>>737に板の看板変更について意見を出しましたが、特に異論はないようなので
申請に行って来ようと思います。異論が無い＝話し合いがもたれなかった　と看做されて拒否される
可能性も当然ありますので、その時は手作業で行くしか無いと思います。

２日ぶりに見にきたらグダグダになっとる・・・

>>761
専ブラ使ってるから見たことなかった
素人で申し訳ないけど、それって自治スレごときの意見で変えられるものなの？

申請完了しました。受け付けてもらえるかはわかりませんが、現状取れるベストな手段ということで。

>>762
むしろ、その板の話し合いで変えられなかったら誰が変更申請するのかって話になるかと？
なお、この申請が受理されなかった場合、名前欄の件と合わせて「運営は、利用者自身でスレに告知する
以外の方法を自ら否定した」と言う事になり、ある程度安心して手作業での告知が行えると考えます。

>>763
乙
ぐだぐだになるからきびきびやっていかないとね〜

いや、だから
「告知手段手作業しかないんだからそれで何やってもいいんだよね」ってことにはならんのだが
連投規制対策については無視する気満々なのな？

>>766
不安を感じる方の意見は無視していないので、今回の申請案を実行しました。
これがハネられた時に備えて、手作業以外の方策があるならば予め提示しておいて下さい

734をスルーしといて方策を提示しろってそろそろ何を言ってるのかわかりませんね

連投規制対策はスレに告知文を載せたら３分以内は他のスレに告知しないなどの
ルールを設けてgoogleスプレッドシート等に記載しておくしかないのでは。

連投制限に引っかかった際の連絡としても使えそうですし
どなたがどのスレッドへ告知を行うかも記載したほうが良いかもしれません。

googleドキュメントへの記載例)
fusianaかID：記載されたスレッドのナンバリング(1〜50)に告知中。

>>768
そのような時は、お手数ですが「>>734で既に案は示しました」と指定していただけると有難いです。
して、>>734は一人当たりの分担量を限定するプランなわけですが、ざっくりと数えてもスレ数は560程。
有志が何人集まるかわかりませんが、一人頭の担当数が10や20では済まない予感がしますね…

>>769
なるほど。スプレッドシートの584行に注意書きの案を加えておきました、
手作業告知を本格的に行う場合は確かに大事ですね

だからといって2chの規制よりも自分らの告知都合が優先できる訳ではない
善意の働き者の有志が多数を担当して、結果そいつが連爆荒らし扱いで規制でもされたら責任取りようがない
「他にやれることが思い付かないからやっちゃいました」ではなく
然るべき場所に質問しに行くなりあちこち読んで調べて探して根拠を得るなりするのが問題解決の手法だろ

>>772
ほいほい、それでは看板変更申請の結果を待ちつつ、そこら辺も各自調査してみますか。
「自治スレッドをage続けてれば最低限の告知を続けた事になる」とか、そのぐらいだと嬉しいんですけどね

そういえばage推奨のはずがみんなsageじゃないか。
やっぱりどうしても忘れてしまうもんなのかな。

　　　　　　　　　↓以降【age強制】↓

忘れてる人がいたら積極的に注意して欲しい。
ご協力お願いします。

>>774
すみません、ついつい忘れがちです

本議論やるまでは進行役いた方がいいんじゃない？
意見言い合うわけじゃないんだし主義主張排除してさっさと進められると思うけど

やってもらえるなら今日のところはID:ujgvNkIEにお願いしたいんだけど

ここで規制された場合の対処だが

したらばあたりにスレを立てて
規制された人はそっちに書き込んで、こっちに転載してもらうっていう手もある

まぁあくまでも議論を続ける、参加するためだけの対処法であって
根本から規制に対処できるって訳でもないけどさ

注意喚起だけでいいんじゃない
実際に規制される人が出たらまた考えるって事で

告知の日数ぐらい決めたいんだけど

>>778
【age強制】ですよー

【age強制】とか言ってる自分がsageしてしまったよ・・・

今日いっぱいで告知を済ませる案もありましたが、ちょっと追いつきそうにないですね。
上には「告知期間は１週間」と言う意見が出ているはずですが、私からは
「告知の日数・土曜〜火曜に告知を開始した場合、次の金曜の23:59まで
　　　　　　　水曜〜金曜に告知を開始した場合、次の日曜の23:59まで
（議論の期間は告知終了後の全曜日・１週間を想定）」
と意見を出しておきます。この意見は告知期間を充分に（最低３日以上）取りつつ、
議論開始への流れをよりスムーズにし、住民の議論への意欲が高いうちに本議論へ進む事を意識したものです。

すいませんでした

>>781
看板変更が問題なければですけど、手動で告知を行う場合は
早ければ明日2/26〜2/28が告知期間で
3/1〜3/7までが議論になるってことですかね。

日程はテンプレにいれたほうがいいのかな？

>>783
議論の延長を求める声が多ければ、そちらに流れる事もあると思うので…
----
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
お手数ですが発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須でお願い致します。
なお、自治スレでは【age推奨】、議論期間は現在の所、3/○〜3/×の１週間を予定しています。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----
このように、柔軟な対応の可能性を排除しない形でテンプレに入れるのがいいんじゃないかな？と言うのが私の意見です。
どちらにしろ、「俺が反対してるから議論は全く纏まっていない」系の人が出るのは避けられないと思いますしね。

>>784
議論期間とかはわかりやすく箇条書きがいいかと・・・
そしてそろそろテンプレ完成させようか

----
<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age強制】
・議論期間は3/○〜3/×の１週間の予定

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----

結構見やすくなったとは思うが・・・
最終決定はこれでいいでしょうか？賛同お願いします。

>>786をテンプレの最終決定とする事に【賛成】します。

>>787

ここ2日黙って観てたけど、もう茶番やめて正体あらわしたら？

http://hissi.org/read.php/gameswf/20140224/SVBWYkwxUXA.html
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140225/aVJwN0lVUmE.html
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140225/UTdEV3FGZ2I.html

発言者の同一性の担保のために【fusianasan】必須って書いてるけどアンタのIPたった一日で変わってるよ
自治スレで強制フシアナなんて慣例ないし、告知の時点でルール決めてるなんてありえない
何人指摘しても無視してるし臭すぎ
大勢にIP晒させてなにしようとしてるの？


>>786

アンタもIPさかのぼってくと臭いけどなにもの？

>>786
ageは推奨の方がいいようにも思いますがいいんじゃないですかね

>>788
一日でIPが変わるのは私にはどうにも出来ない事ですが、あなたがその３つを同一人物だと認識している事実が、
議論における発言者の同一性の担保としてのフシアナの有用性を端的に示して下さったと思います。

>>788
フシアナ付けずにsageはするわであんたも臭すぎだと思うんですけど
俺が上でひたすらageろって言ってた努力はどこへいってしまったんだよ・・・

何人も指摘（同一人物）

いい加減あんたも正体表したらどうなの？
フシアナつけて悪いことなんてひとつもありませんがなぁ

いつまで邪魔するんだ、いい加減テンプレ決めさせろよ、何回決めそこねたか

こんな何議論してるのかわからないもんageられても・・・

テンプレ決めようとしたらフシアナしてないやつが毎度毎度邪魔しにくるのは何なのか

----
<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが基本的にはageること
・議論期間は3/○〜3/×の１週間の予定

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----

age関連を少し変更しましたが、つに完成でしょうなぁ。今度こそ賛同お願いします。
10人ぐらい賛同が集まったら完成としてもよろしいでしょうか？

それこそ同一人物ではないのかと

>>794
改めて【賛成】します。

個人的な呼びかけですが、「>>794を告知テンプレとして確定していいか」について、賛成なら明確な形で賛成をお願いしますね。
問題を感じないからスルー、では実質賛成票のみだったとしても「住人同士で議論をしなかった」と看做される恐れすらあります。
もちろん逆もしかり。

>>794に賛成票を1つ

>>794
賛成します

>>788の書き込みに限らず、何度かフシアナ必須じゃないって意見が出てるね
でも、必須だって意見も出てるね
どっちの意見出してる人も、５個くらいの板の自治スレＵＲＬでも貼れば良いのに

>>794
＞・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが基本的にはageること
推奨の部分で切って良いんじゃないかしら？重要なことだから２回言った？

１０人って人数はどこから出たのかな？
貴方を疑うわけじゃないけれど、ＰＣで書き込んで、かつ携帯でも書き込んでって人がいたとしたら
５人で１０人分にできてしまうよ

>>799
人数に関しては困りましたねぇ
どうやったら決定になるのでしょうか・・・

>>790

誰がIPを根拠に３つを同一人物と認識してるって書いた？
>>761でアンタ自身が>>737だって書いてるじゃん
書き込んでるスレもそこでのコテも一致してる
フシアナの有用性なんか証明してないけど？

>>791

何人も指摘（同一人物）って書いてるけどやっぱり無視してんじゃん
アンタ方の同一性の根拠としてるIP晒して指摘してるのが二人はいるけど？
それに俺はなにを目的としてるかわからんやつが勝手に強制してるルールなんて従わんよ

>>794
【賛成】します。

予備議題は>>604(日程は別)が叩き台でいいかと思います。
他に検討事項があればご意見お願いします。

>>801
ひとまずあんたの言いたいことを箇条書きにしてくれ
ちょっとわかりにくい

LRでアフィ禁止追加だけならテンプレなんか適当でいい
fusiana必須とかいうならリモホ強制表示のとこで議論すればいいよ
リモホ強制表示やら板設定変えるわけじゃないんでしょ？

携帯とPCでの自演あるからfusianaなんぞ意味無いけどな
規制解除されまくってるんだし

>>800
ごめんなさい。何でも反対したいってわけじゃないけど
急に人数決め打ちでやります！ってのは私みたいに即座に反応してしまうのや
これまた、後から難癖を言う人もいるかと思ってしまったのね

投票期間の設定もないし、議論期間に延長の可能性も示してくれてるし
私は【賛成】します

>>794
改めて賛成します

fusiana必須は支持しないしage「強制」ってのは賛成できないが
やるなら>>794案でやるしかないんじゃないかね
現状でIP開示する気にはならないから投票っぽいことしてるのに対しては棄権だな

>>776
日が変わっての返事で申し訳ないが、俺はこの議論自体を進めたいわけじゃない
一部が勝手なやり方で突き進んで周知性や公平性を破壊したり周囲に迷惑かけたり
議論を利用したり騙したりしてIP開示強制とかのような他人に何か強制するような事を始めないよう
議論が議論として作業が作業として進むように指摘と注意喚起の記録を残したいだけだ

告知テンプレについては、明日の夜７時までにマトモな異論が出なければ決定、ぐらいでいいでしょう。
本議論が重要なのに、本議論をするための議論にたくさんの時間を割いていても仕方ありません。
>>801
そうですか、じゃあフシアナは無視して考えましょう。
「おや、偶然同じゲームのスレに同じコテで書き込んでいたID:IPVbL1Qpが、私と同一人物扱いされていますね。
敵は少なくて卑怯な方が自分の意見の価値が高まる、と興奮するのはわかりますが、どうか冷静に。ああ、絶対に
同一人物だって言い張るなら動かぬ証拠を出してくださいね、それまで私は決してあなたの妄想を認めませんから」
…これだけ書いても伝わらないと思うので結論を申し上げれば、フシアナは議論や結論に向かう流れを異常な方向に
捻じ曲げようとする人を排除するためのツールの一つ。あなたが想像するような恐ろしい陰謀など存在しないのです。

てなところで今日はおやすみなさい、書き込む人は>>794への賛否をぜひお願いします

>>803

１、　>>791においてID:vDxoRzbCが『何人も指摘（同一人物）』と>>788のレスを表現し直している
　　　しかしながら、IPの異なる>>374>>577>>615>>736>>743が強制フシアナまたは告知テンプレの異常性を指摘してる
　　　>>794にID:vDxoRzbCが『発言者の同一性の担保』の根拠としてIPをあげているため、上記5つのレスは別人である
　　　仮に上記5人が>>791におけるID:vDxoRzbCの指摘通り『（同一人物）』であるならば、IPは『発言者の同一性の担保』の根拠とならず矛盾する
　　　これらからID:vDxoRzbCは自分の意に反するレスは無視、若しくはレスを読んでいないと推定できる

２、　上記１に示した通りID:vDxoRzbCは信用に足る人物とは考えにくい
　　　従ってID:vDxoRzbCが強行し、また２ｃｈの自治スレの慣例でもないfusianaを拒否する

箇条書きしたけどわかったかい？