戦国IXA(イクサ) 全鯖 総合スレ part326

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前スレ
戦国IXA(イクサ) 全鯖 総合スレ part325
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1335887997/

次スレは>>950
無理なら>>960

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ガチャ規制IXA課金くじ終了のお知らせ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2942657.jpg

ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/gree-c04c.html

＞　違法性が確認しうる他のソーシャルゲームサービスについても順次中止を要請する予定だそうですが、
＞　一応の猶予期間といいますか、目安としては5月一杯は様子を見るという形だそうであります。
＞　で、一番問題となるネクソンジャパンが6社協議会の中に入っていません。
＞　呼びかけに応じなかったのか、お誘いがなかったのか分かりませんが、やっぱりちょっと気になります。
＞　基本的には、いかな抗弁があろうとも聴く耳を持たない方向で推移するので結果は変わらないとは思いますけれども…。

今月で課金ガチャ終了か―

アルバムのコンプ商法はひっかかるかもな

900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/05(土) 08:49:49.27 ID:8jZgPen90
スクエニも死んだなｗ

ttp://member.square-enix.com/jp/gamezone/mdq/2012/03/31.php
ttp://member.square-enix.com/jp/gamezone/mdq/2012/03/4328.php
ttp://member.square-enix.com/jp/gamezone/mdq/2012/05/-51.php

>>5
大丈夫じゃね？
他ゲーと違ってただのオマケみたいなもんだから

【速報】携帯ゲーム新商法「違法」消費者庁、中止要請へ 
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336154423/ 

>>7
課金くじでレアが当たると言うのが射的心を煽るのがだめと今回消費者庁が言ってるから
課金くじ中止で武将カードパックが売りだされる方式に代わるんじゃね?

この業界に自浄と良心がなさすぎたからなぁ

とりあえず消費者庁にメールしとくぜ
問題あるからなＩＸＡくじは確立を出さないから
攻略本も怪しかったし

>>7
あぁそうか
課金クジ、コンプで限定カード、ってのが引っかかる感じかな
さすがクズエニ法務、隙はないぜ

景品表示法違反被疑情報提供フォーム

本フォームは不当表示や過大な景品提供など
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
久しぶりにIXA通報合流攻撃しようぜ―

刷新近い鯖のカード整理してたけど27-28の取引所とかひどいな天極が全然出てない
後期鯖は罰ゲームみたいな場所だな

グリーとかモバゲーはたくさんゲーム作ればいいって感じだから法律とかあんまり調べてなさそうやね

課金ガチャ自体は問題ないんだよ。
問題があるとすれば確率が分からない部分だろう。

よし、ここは炎をばらまいてユーザーを味方につけるんだ

刷新近いとどこでもそんなもん。

その代りに報酬確定後に引退出品があるから備えるのも可
ただし、落とせなかったときは泣ける

鬼武者と違ってここの運営はユーザーに好感持たれるってことないもんな
違法性の通報にも容赦なさそう

事例パターン
・ゲーム内で行っているキャンペーンやアイテ ム販売の広告などが不当。
・特に、「ガチャ」と呼ばれる課金方法の問題。 希少アイテムの出現率が低い。

問題点
・景品表示法違反の可能性。
・賭博該当性。

この辺は問題視されてるみたいね
鬼武者がガチャ導入しないのは規制を察知してたのかもな

前半鯖の盛り上がってたころは　課金くじ引いてた人多いから　鯖自体に天極が多く流通してるけど
後半鯖は、全体的にも課金者少ないから　天極ほんとでないよ
取引に１枚も天出てないなんて普通だし　前半鯖やってる人から見たら　すごい違和感あると思う

でも今から初期鯖に新規参戦はできないから

鬼武者の好感度とはいうが
IXAだってcβの時の好感度は半端なかったんだぞ
バグ、要望は報告どころかゲーム内に運営が常駐してて直話聞いてくれてたし
ともすれば1時間も経たずに対応してくれてた
お陰で最初のチュートリアル5回くらいやらされたがｗ

アルバム報酬が
序をコンプするともらえる全盛期の平手とか
天をコンプするともらえるコス8兵1万の第六天魔王・織田信長だったりしたら危なかったな

>>23
エサの時期も3期

コンプ商法のラインがまだよく分からん･･･
コンプによる限定アイテム獲得が違法なのか
コンプへの購買意欲を誘うコンテンツが1つでもあれば違法なのか
後者ならどうとでも言えるから、ネトゲブラゲ全滅なきがする

要するにアルバム報酬がそれに該当するかどうか分かりません＾＾

天一枚8万円で売りだしてもお前ら買わないだろ？
そこでガチャですよこれなら課金上限を大幅に引き上げることができる

>>27
読売取ってるから解説読んだけど
カード合わせが商品掲示法違反ではないか？
（昔お菓子のおまけでプロ野球選手のグッズと交換できるコンプカードつけたら社会問題化した）
と書かれてるからガチャ自体には問題がない、という見解っぽい

何万使えばレア確定にして、それを表示するってこと？

課金クジで○種類コンプ→限定カードゲット

がアウトっぽいな

ixaの場合コンプしても銅銭とかくじだから問題なさそうだな
シークレット極とかだったらまずかったかもね

>>28
確立で言えば適正価格だなｗ　10万で１枚ぐらいだろ
辞めて半年経って来ても何も変わらないステキばゲームですね

切り込み隊長今回の開設
費者庁がコンプガチャ禁止へ、GREE田中社長は暖かくして寝る（補足あり）
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/gree-c04c.html
あくまで景表法違反（絵合わせ）となったのは「コンプリートガチャ」と言われる、
複数のカード（デジタルデータ）を揃えて、さらに高額なデジタルデータが得られる、
という仕組みです。通常の「ガチャ」は今回の消費者庁の判断外です。ただ、「ガチャ」は
基本としてレアカードなど高価なデジタルデータ供出確率が明示されていない、および
KPIツールなどでお客様の掛け金の状態を見ながら有価証券となるデジタルデータの
供出割合を変更する仕組みが内在するものは、おそらく警察庁が近い将来黒判定を出すのかなあ？
という感じでございます。まあ、個人的には黒の方向で進むと思ってますが。違法賭博だろ、こんなの。
「コンプリートガチャ」も「ガチャ」もいずれもアメリカでもEUでもオンラインカジノに類する
という判断で間違いないとのことですんで、経過措置を見てからそぞろやるんじゃないかと思ってます。


真っ先に戦国IXAの課金ガチャがクロ認定で規制来るなwwwww

ガチャゲー最大手といえばドリランドじゃないの？
IXAとどっちが課金額上なんだろ

ドリランド一卓だろ
とゆうかほとんどの携帯ゲームのがixaより上だろ

お金返して！

現状のIXAですら課金額だけで言えば下から数えた方が断然早いという腐った業界

ixa終了のお知らせ来たか
てか消費者庁動くのおせえわ

SNSゲームなんて人がいるのが一番重要だからな
過疎ってきたら　さらに人がいなくなる　だからさらに過疎る、廃れるの早いかもな・・

ドリランド
怪盗ロワイヤル
美しすぎるなんとか

あとなんか合ったっけ

まあ業界全体でやりすぎたわなｗ

課金くじなくなるのﾔﾀﾞｰ＞＜




まぁ、スクエニさんはグリーさんより悪知恵働くから違う手段を使ってくるんだろうけど

電子データの課金くじは操作自由だからね

スキルの習得拒否をできるようにしてほしいな
追加合成の確率も狙い撃ちできるようにしてもっと上げてほしい

つーか合成の7割方失敗って確率ひどすぎね？

てかオンラインゲームのほとんどが対象になっちゃうから
ゲーム業界の終わりを意味するだろｗ
ゲーム業界に勤めてる人転職がんばれ！

確率操作も規制らしいじゃん。ixaも健全化するかもな。

【続報】GREEやMobageのコンプガチャ商法は違法と消費者庁　運営によるガチャの確率操作も規制へ　★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336185850/

これまでの分の返金もありえるらしい。課金豚頑張れ

過払い請求できるのかw

サラ金屋も大方一通り銀行に買収されて壊滅したし
弁護士や司法書士も儲け口確保できて喜んでそうだな

天極以外が出たら返金請求できるのｗ？

いやマジでお前らクジと合成の履歴保存しとけよ
クジ、合成の確率を開示させてあまりにもかけ離れてたら返金請求もいけそう

今まで確率いじりまくって

儲けまくったスクエニに天誅を！！！！！！！

客にくそカードをつかまし続け（ゲーム性もかえず、）

荒稼ぎするだけだったIXAにも天罰を！！！！

２０枚引いても天出ない人はいけるんじゃね？

やった、2万円返ってくるかな

ｽｸｴﾆさん、絶妙なタイミングの悪さで、アルバム機能追加しちゃいましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100枚単位だと誤差の範囲で片付けられそうな気が


てか、これからIXA何で稼ぐんだろうな。
某テトリスオンラインも稼げなくて潰れたけど
それと同じ末路を辿るのだろうか

本気にしているやつがいてウケるｗ

ノルマのために上カード連発

1回600円もの高額電子カード

もう、客とゲーム提供側のバランスが崩壊

圧倒的に提供側が、金搾り取ってるだけ

金くじ天・極確率(参照：戦国ぎじ)(母数：８３８０９)

極：1.55%　　　天：0.76%

カードアルバム違法来た

俺は一切課金やめたから

かわりにお前ら課金しろ！

アルバム裏目にでたなｗ

読売一面

> 男子中学生が１か月に40万円以上請求されたり、
> 小学生の男児が3日で12万円を使ったりしたケースがあった。

そりゃ、だめでしょ
ゆるされないよね、違法だよ、違法

俺にも2万円返せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

返金になるんだったらくじひきまくるんだけどどうなの

アルバム王に俺はなる

みんな合流攻撃頑張って。ハイエナ狙いしてるからｗ

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame051728.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame051729.jpg

しっかり残ってる

ここの100枚程度じゃ誤差で逃げられるけど２ちゃんの万単位で証拠を残せばイケそう

>>45
よく考えると７割失敗はひどいよなｗ
２割くらいの確率で失敗スキルが付くのもちょっとひどいかも

簡単についたらつまんねえじゃん

おもしろいですよ＾＾

7割失敗は別に良いけど
削除する手段がリアルマネーってのは規制されるべき

簡単に課金できないし
規模的に手は入らなそう

削除が銅銭で済むようになるだけでだいぶ変わるよな

(合戦の報酬を消せる奴にするとかさ・・・)

ゲーム運営会社の社会的責任は増しており、
射幸心を過度に刺激しないビジネスモデルの構築が求められている、

合成確率が低かったり、スキルが削除しにくいのはカードを流動化するためだよ。
レアカードの枚数は制限しているはずだから、カードが消えなければ新規は手に入れられない。
枚数制限がなければレアカードで飽和してしまう。どっちもゲームが面白くなくなる原因になる。

読売一面

> 男子中学生が１か月に40万円以上請求されたり、
> 小学生の男児が3日で12万円を使ったりしたケースがあった。
　
スキル削除　一回100円・・・

文句を言ってるのって幼稚園児とかですか？

いみふ

言ってる意味はわかるが、ズレすぎ

てか、アルバムが無くなるんじゃね？が、
いつから課金くじ・スキル削除無くなるんじゃね？になったん？

もっと本気になって火を消せよ！

コンプガチャはノックみたいなもんやろ
反応みてアカンかったら消費者庁剛撃ＭＡＸや

ガチャは違法

> 「カード合わせ」が景品表示法で違法とされたきっかけは、
> 戦後のキャラメル販売だ。

> おまけのプロ野球選手カードを10枚集めると、
> グラブやバットと交換できるとしたところ、
> 子供たちが景品ほしさに食べられる量を超えてキャラメルを
> 買いあさり、社会問題化したためだ。

コンプガチャ規制の理由が
「コンプすることでしか手に入らないアイテムで射幸心を煽っている」
という点にあるのであればIXAのアルバムは対象外
アルバム報酬は他でも手に入るし

ていうかアルバム報酬目当てでガンガンくじ引きたくなるなら射幸心煽ってるけど
アルバム報酬目当てでそんな気持ちにはならないだろ？
アルバム埋めてニヨニヨしたいとかなら個人の趣味の範疇だろうし

>>84
天下くじもらえるから普通にあるだろ

問題は、子供

子供はなんでも収集したがる習性があるから、
集めたらご褒美で、金を出させるように釣ってはならない

やったら、景品表示法違法

もちろん、大人がやっちゃっても違法
だから、俺には2万円が返ってくる

特交換チケットの為に金くじ引くとかどうなん？

>>87
たとえ10000人の中で一人だけその判断をしたとしても関係ない
もうだめアルバム廃止は確実

金なら1枚銀なら5枚的なお菓子もアウトなのか

天上引くために課金くじ引くって本末転倒やん？

お金返して！

アルバム実装からくじに使われた課金分は全額返金するしかないでしょ
望む人にはね

ギャンブルと変わらんな

どちらにしても
1回600円でカード1枚
みたいなアホな事はなくなるべきだ！

運営によるクジの確率操作も規制されるらしいからixaもアウトだな
予告なくクジの仕様を変える可能性があるって書いてあるし

>>95
これからは確率の表示もしないと違法

天　0.01％
とか書くのかね
著しく客離れを起こしそうだなｗ

小学生低学年の頃に公園で小学生相手に行商してるおっさんがいた
商売の内容はおっさんからドラゴンボールや聖闘士聖矢の塗り絵を１枚30円で買い
塗り絵が完成したらおっさんに見せるおっさんは塗り絵の出来栄え見て１〜３点のチケットをくれる
チケットが50点溜まったらファミコンソフトや聖闘士聖矢の人形と交換してくれる
なぜかおっさんが別売りしてる100円のペンを使うと出来が酷くても３点くれる
みんな親におやつ代もらって毎日公園に通って塗り絵していた
一番チケットもらってた奴の点数が合計40点になった次の日からおっさんは姿をみせなくなった
残ったのはおっさんからもらったチケットだけ

今回の件で何故かこんなこと思い出したぜ

>>66
いつみても金クジの確率嘘くせえｗ

>>55
テトリスオンラインとかあったのかｗ
金くじ引いて長い棒出たらあたりとか？ｗ

確率1%　×　100回　×　200円　＝　6万円
確率0.5%×　200回　×　200円　＝　12万円

う〜ん、確率いじるのはアウトだね
お金返して！

今後は確率の予告のない変動も規制対象だってさ

数百万使ったなんとかさん
今がチャンスですぞｗ

5月中は執行猶予らしいから
6月になっても変わらなかったら消費者庁に合流だな

藤井P
「2枚引いて“天”を引いてしまう人もいれば、
20枚引いても“天”を引けない人もいるようです。」
http://www.famitsu.com/news/201107/25047155.html

この発言や以前テレビ番組で金くじ１枚目で伊達正宗出してたやらせなど
IXA運営に裁判起こせば確実に返金されるよ、みんな泣き寝入りせず消費者庁通報と
簡易裁判起こそう

天の排出枚数自体が予め決められてると思う
確率なんて信用してないけどさ
合成なんて課金しても確率たった５パーセントしか上がらないし

すくえには、こどもをだましてお金をむしりとる悪徳会社

IXAのアルバム報酬って今話題のコンプガチャには抵触しないのかな
偉い人教えて

IXAは子供が課金ガチャ制限なしに放置してたもんな
こどもから金むしり取ろうと運営思ってたんだろうな

この手の例は過去にも何度かあって
その都度返金する義務はないという事例がすでに確立されてるので
どうあがいても返金は無理
勝てないのわかってて弁護料だけ毟り取る悪徳弁護士に食い物にされるだけ

625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。

>>110
今回はレンタル物の扱いが脱法行為という認定の上での判断だからサラ金のと同じ
返金の義務がある

マジレスするとあるわけないだろ
景気悪いのに各オンラインゲームに課金くじ＆課金アイテム中止したら
ゲーム業界全体に壊滅的ダメージだぞ

韓国ゲームに乗っ取られる追い風をだすようなもの

>>113
課金くじと課金アイテムしか作れないゲーム会社ならなくなっても何ら問題ないだろ
真面目に作る時代が来たということだな

戦国IXAのガチャ画面

※戦国くじで得られるカードのレアリティ及び、くじの仕様について

極や天などレアリティが高いカードほど入手できる確率は低くなっています。
くじの仕様については、ゲームシステムの変更、ゲームバランス、ユーザー数の増減、新たな武将の追加のアップ
デート内容等を考慮して、ユーザーに告知することなく変更される可能性があるので、予めご了承ください。


これって堂々と確率変動の法律違反してますと告知してるんだよな…

>>113
「お役所」が動いたってのが、一番大きい
役所のいうこと聞かずに潰された会社、一度は新聞で目にしたことあるだろ？

役所にさからえば、下手したら会社潰される
モバゲーの会社の株価とかも、すさまじく下がるよ

10連ストップ安＋おまけ1回くらいすればいいと思う

>>116
球団維持するのも難しくなりそうだ

月曜にはガチャゲーム運営してる会社の株やばい事になるだろｗ
下手したら自殺者出るぞ

>>115
5月中にはその表記も消えるはず
そのまま放置してたら通報だな

俺のマジャリンコとビックリマンとガムラツイストとキン肉まんも保障してくれんの？？

>>121
それは景品表示法に触れてたらね

>>115
今まで気づかなかったわw
堂々とそんな記載があったんだな

携帯電話とゲーム以外にお金が還流したほうが、世の中のため。

もうIXAもこれで終わりやな

>>111
これが本当ならヤバいのでは？
特定の個人を狙い打ちにして絞るってことだよな
ゲームやめた人にまで返金なんてことになったら大変だろうね

>>125
思い返せば阿漕なゲームだったな

モガベー「消費者庁からの天下り受け入れをするんで規制緩めてくださいﾃﾍﾍﾟﾛw」

こうして官僚はまたひとつ新たな天下り先を開拓したのだった＾＾

ていうか今回の件で裁判が起きたらスクエニ大ピンチじゃないか
もうすぐドラクエ10の発売も控えてるというのに会社に悪いイメージがついたらどうするんだよｗ

そんなことになる前にixa運営はお詫び天下をばらまくべきだぞ

献金額では桁違いのパチ業界が怒っとるからね。仕方ないね

>>129
ドラクエ10が、オンラインだって発表されたとたん、
ｽｸｴﾆの株価、下がりまくったらしいよ

もう市場は織込み済みｗ

とりあえずAちゃんｶﾜｲｿｽ

こうして、ネットに残ったのはパチンコ企業のお友達NEXONだけでした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

・・・こういう規制って金をいくら【あげた】かで決まるんでしょ？

というかあれだな
週明けの市況板おもろそうだな
これ関連は持ってなくて良かったわ

>>121
秘伝忍法帖とドキドキ学園も入れてやれよ。

運営「永遠なーんてーなーい 経験なーんてーいらーないー♪」

思えば規制入るまで長かったなこの業界

今たくさん金クジを引けば
その分のお金戻ってくるんですの？

>>137
子供に、数百万とか引かせて、消費者庁に苦情出せば、たぶん戻ってくる

子供がいない場合はどうすればいいですか？

消費者庁は、コンプリートガチャが景品表示法で禁じる懸賞にあたると判断して、週明けにも注意喚起する方針を固め、ゲーム会社が中止しない場合は、景品表示法違反で措置命令を出す方針。

罰則は？

措置命令が確定した後、その事業者がその命令に従わない場合には、事業者の代表者などは２年以下の懲役又は300万円以下の罰金が、また、当該事業者は3億円以下の罰金が科せられる（景品表示法第15条第1項、同法第18条第1項第1号・2号）。

タイムリーな話題がヤホーのトップに出てたぜ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120505-00000656-fnn-bus_all

＞コンプリートガチャは、ガチャで購入したアイテムのうち、一定の組み合わせをそろえると、より希少なアイテムを獲得できるもので
ＩＸＡで言えば合成かな

あと天1枚で天下2枚もらえるのに中止になったらやだな

コンプリート報酬を無くすお詫びとして
全ユーザー様に天下チケット5枚配布します
今後とも戦国IXAをよろしくお願いいたします＾＾

>>142
運営「早く金くじを回せ！間に合わなくなっても知らんぞ！」

>>142
□＜規制されない今のうちに、早く！

今回の判断って電子データも実物と同じように扱っていきますよってきっかけになるのかな
そうなれば確率を明記しないくじはアウトだしサービス終了時にはデータを換金できるようになるかも

そんなルールできたら
ルール適用前にブラゲとかほとんどサービス終了するだろうなｗ

ブロモン大杉わろた

ブラゲだけじゃねえよｗ
オンラインゲームもかなり終わるｗ

スクエニは自主的にくじの確率表記を明示するようになるのかな？
スキル効果や合成の確率もイマイチ不明な部分が大きい
消費者からみたら不透明な部分が大きすぎるんだよな
改善に期待するか

今日の夜にでも業界のお偉いさんたちが会合するのかな？

>>149
いや、FF11とか、まともな月額課金のみで、
かなりの利益だせたわけでしょ
そこは企業努力しだいだと思うよ

弱小ブラゲ、無料オンラインは終了っぽいけど

モバゲーとかグリーはこれから大変になるね・・・

>>149
チョンゲの大半を駆逐できていいじゃないか

ブロモン剛勇無双やｗ

スタッフブログの更新速度が減ったの(新武将追加すら更新なし)って
今後の為に燃料投下を避けたためかな…

手が震えてきた

ブログに車懸りの陣発動するか・・

>>156
どうしたｗ

>>147
過去に遡って、適用されると
弁護士事務所はウハウハ？

ブロモン剛撃どころじゃないな
今回はブロモンの妙技
守る術はもうないだろう

>>151
そんなのはもう過去の話
いまは月額じゃ儲からないから
規制強まったらオンラインゲーム作ることをやめていくだろうね

>>159
債務整理問題も大方決着つき終わってるから
次の稼ぎ口が欲しかったところだろう
TVCM多いからすごく儲かって見えるかもしれないが
弁護士の自己破産も結構多いんだぜ？

あれほんとだ、武将紹介の記事なくなったんだね

新天実装されたからブロモン激烈打てるようになったな

>>161
やめればー？
ガチャがなければやっていけないとか軟弱すぎるわ

幸いコンプガチャは関係なかったけど
課金ガチャとRMT放置の組み合わせで事実上賭博が成り立ってる現状も近いうち取りざたされる気がする
ドリランドの件はコンプガチャもそうだけどRMTも問題になってたしな
ってか既に議論やってそう

ixaが月額でやっていけると思うか？
儲からないんじゃなくてゲーム未満でも基本無料ならやってもらえるってだけ

月額になったとして、天とかどうやって手に入れるの？って問題になってくるよな？
今回の合戦は魔王信長戦です！
国内1位に新天織田、2〜3位に旧天織田、4〜10位に極織田、
11〜30位に織田家にゆかりのある特10枚セットプレゼントします＾＾

とかやったとしたら、もうランカーと一般人の差が今以上に広がるだろうし

よく分からないけど、違法扱い？のコンプガチャで儲けた収益は不当利得とかいうのに該当するの？
もし返金を要求されるとスクエニには大打撃では？
法律に詳しいイケメンがいたら教えてくれ

狭く深くから広く浅くにしなきゃいけないから微課金と無課金の差が広がるだろうね

>>168
序からパワーアップさせていくしかないんじゃね？

差があるのは別にいいでしょそういうゲームだし
普通に上位10名に天下チケ配布じゃないかな

>>169
法改正じゃなくて違法だったんだから契約無効で返金させれる可能性は高いんじゃないかい？
問題はIXAじゃコンプガチャやってないってことだろ

>>173
アルバムが該当する

>>111
こういう話は共産党に持っていくのが一番。
共産党を服用の際には用量用法を守って正しくお使い下さい。

>>174
アルバムは景品が限定品でもないし該当するか微妙だけど
もし該当したとしてもアルバム実装から日が浅いから被害軽微なんじゃないかね
実装前の分は関係ないから無理だし

コンプガチャなんて氷山の一角でしかない
これからもっと掘り下げるべき
こんな騙し商売が成り立つこと自体異常

>>174
アルバムが該当するってなったら
他のオンラインゲームで装備シリーズ揃えたら特殊効果っていうのもアウトになるな
オンラインゲームがなくなるなｗ

アルバムみたいなコンプリートの概念がある
ガチャが駄目なのかな？
逆に普通のガチャなら良いんだよね？
コンプリートの概念がないガチャなんて予想できないけどｗ

この問題の重要なところはネトゲに消費者庁が動いたって所だろう
これを期に、ガチャそのものや確率の問題など
色々なところに監査が入るんじゃないか？

>>178
ガチャでなければ問題ないわけだな
月額でやればよろし

スキル追加もダメなのかな？

>>182
リアルマネーで当たりはずれを判定して確率通りかわからず射幸心を煽ってコンプリートの面がある
という意味ではだめだろうね

>>177
一番問題なのは確率が明記されず仕様をいつでも操作できる電子くじそのものってこと？
実体を伴わないデータ商品ってどこまで認められるんだろ？

いきなりサビ停は困るんだがｗ

そりゃあゲーム性ではなくギャンブル性で儲かってただけだからな
オンラインゲームというよりオンラインギャンブルゲーが駆逐されてくだけだろｗ

ブロモン１０合流１０連発はよ

>>186
国家単位だから江戸時代に城(運営)にF-35が爆撃に行くようなもん

天スキルとかただでさえ出にくいカードを犠牲にして低確率で狙えるわけだしなぁ
最近運営の雑さに磨きがかかってるしやばくなったらあっさり捨てそうだなIXA

なんでお前らが会議してるわけ？

俺も業者放置してる糞運営にはくじとRMTのコンボで賭博認定でもされて潰れねえかなとも思うな
コンプガチャも数十件の苦情で動いたそうだし
案外消費社長への苦情って少なくても効果あるんだなって今回の件で知った

でも今から　課金システム何か大幅に変えたらそれはそれでブロモンすごいことになるそうだけどな
課金者まじぶち切れでしょｗ

たぶんこの話しって、延々と続くと思うので専用スレつくってそこでやってくれんかなー。

>>192
ixaの話だから何も問題ないよ

RMT全然取り締まらないし
それどころか炎くじ大量ばらまきでRMT業者に餌やる運営だから
課金ガチャの方にも矛先向くよう消費者庁に苦情入れてみるわ

時事ネタに話題が集中すんのは普通ことよ
そんなことで一々専スレ作っとたらキリない

New 消費社長

キリが無いって専用スレ過去に出来たの地震クジくらいじゃないですかーヤダー

苦情入れるにしてもブロモンみたいなキチガイじみた文章じゃ相手にされないだろうな

ブロモン星が炸裂したな
陥落寸前

褒めるときは感情的に
怒るときは冷静に

今回はIXAスレ民以外も突撃してるっぽいからな

>>198
そらそうだろ
普通はIXAブログにすら色々オブラートに包んだ文章書くだろ
ブロモンは公式ブログだと言っても感情むき出しすぎる

>>197
自粛スレ、合成確率スレ

ツールもだな

まあここで議論しなくてもここの住民が動かなくても
他のブラゲーソーシャルゲームスレの住人が消費者庁に働きかけてくれそうでもあるな
特にドリランドあたりは色々根深そうだし

まあこれから規制厳しくなるとしても、くじ自体がアウトってことにはならないんじゃね。
確率明示すればオッケーみたいな感じで。
それで売上下がったら、今まで何だったんだってことになるだろうけどなw

そっちが本題だろう。IXAはオマケ


ブラゲ板ほとんどこの話題だな

>>206
第三者機関が確率の監視をすることを前提に認める方向らしい

表示されている率が本当に正しいのか
それを監査する機関は必要

監視してもらえるならそれでいいんじゃね？

>>210
確率操作しないくじゲームなんて利益でないんだぜ？

景品表示法ってことは確率表記も上限額も全部ガッチガチだからな
今までこれが嫌でレンタル扱いにして脱法してたんだからさ

でもゲームの運営に第３者機関の監視って・・・
色々と情けない状況だな
こんな時、戦国大名ならどうやって危機をのりこえるかな？

第三者機関がスクエニの回し者になるんですね

>>211
天0.5〜1%、極1〜3%

十分、金出させまくり、利益出まくりの、低確率だろｗ

合成の方でいじり放題じゃないだろうか
あれは金必須ってわけでもないし第三者通す必要もないかも？

>>213
商人が不当に利益あげるのを嫌った大名のほうが多くね？

>>215
それを表記して儲かるならな

>>216
金を使った場合だけ通す必要がある

>>213
焼き討ち

>>218
大体そもそもの成功確率が低すぎるからな
金払って＋５パーセントと１００円で削除だからな
銅銭もほとんど増やせないし

天0.5〜1%、極1〜3%

これを表記して儲からない位だったら、
廃課金さんは廃課金さんやってないとも思うの
今wikiに載ってる確率も去年の2月頃にはもう出てたわけだし

>>221
一般人が引くかなっていう問題
上が75％ってのも表記しなきゃいかんのだぞ

>>215
金くじこれで期待値★★★って言い張る運営って…

後無限にわくのも駄目だから
在庫数もきっちり決めて排出数も表示しないと駄目になると思うよ

フルゲートの競馬で馬券が当たったのかどうか教えられるけど
何が１着だったのか知らされてない状態
さらに出走頭数分の単勝馬券買っても外れることもあるのが電子ガチャ

期待値って天下天上実装時に上限増やした記憶があるけどあれってどうなんかね

くじの下に「くじの仕様については、･･･内容等を考慮して、ユーザーに告知することなく変更される可能性がある。」
ってあるけど、操作してること思いっきり書いて大丈夫なの?

>>227
今はまだ大丈夫
6月になってもまだあったら通報

>>227
「景品リストを変更する部分について言及した」
と説明不十分で逃げることはできる
指導が入って訂正を求められるだろうけどね

>>228
了解した!!

アナウンサーが真面目な顔でガチャガチャ言うのがちょっと面白い

まあもう駄目だろこの手の商売
今までがおかしかったバブル崩壊

ベイスターズが売りに出る日も近い

つか、天と極の確率知らなくて、2万円も買わされた俺も、詐欺の被害者でしょ
ダメ元で、消費者庁にメールしてみっか

>>233
メールしちゃいな
オレは課金くじ４９連敗した後５０枚目で後藤又兵衛ＧＥＴしたからいいが・・・

知らないって・・・別にお前だけ確率が低かったわけじゃないし絶対に出ない仕様でもない
詐欺行為には当たらんな
事前に調べないヤツが悪いともいえるww

>>233
モンスターペアレンツ並だなｗ
「電子レンジで猫暖めちゃいけないってかいてない！」レベルｗ

ランク0の晴信つかったほうがマシだな

>>235
って理屈は今後通用しないけどな

>>234
お前それで良いのか？

まぁメールするのは金かからんし、とりあえず送っておくのもいいんじゃね

天と極今の10倍排出してガンガン天極合成してもらえばいい
で毎月新天出して性能インフレでさｗ
コスト課金の部分を+10単位にして何段階かに上げられるようにして
最初は500円次は2000円その次は1万とか

確率明記されたら擬似くじもお役御免なんだろうか

>>237
そう
スキル込で考えると晴信のほうが強いんだよな・・・
でもコスト０．５の差は大きいからいいんだ・・・ホントにコレでいいんだ・・・

>>235
くじのプログラム組んだ業者の人っぽい書き込みから察すると、ある程度引いたカモの人には確率下げるんだろ
これが本当なら完全に特定の人を狙い撃ちしてると思うぞ

調べればいっぱいあるだろうけど、特に問題視されたのってやっぱドリランドかな？
ガチャ商法ごと潰すなら、余波が半端じゃないなー
これからガチャ関連で金取ろうと思ってた新規ゲーどうするんだろね
のらりくらりと逃げるのかな

>>245
景気にもゲーム業界にもいいことしかないんだから潰れても問題なくね？

以下の記述が、極めて低確率であるという事実にも係わらず、
消費者に誤解を生じさせるおそれのある記述を、意図して記述していたと思われます。

以下の記述に反し、以下に低確率のくじ仕様であったかを示すため、
ユーザーの検証結果を添付致します。

----------------------------------------------------------
金で引くことができる最も【特】以上が出やすい戦国くじです。
即戦力のLV10【上】やLV5までの【特】武将カードに加え、
【極】【天】の武将カードもたくさん用意されています。
----------------------------------------------------------

>>247
20回引けば天が出る的な文言もあったような

RMTを一番鬱陶しく思ってるのは運営のはず。RMTの利益は運営には入らないはずだからな。
取り締まれないのは法律がないからだろう。ただ、運営がやってる可能性もなくはない。

>>244
あれがマジならかなりヤバい‥てか完全にアウトだわな
刑事訴追もあるだろう
書き込んだ奴は行為そのものが犯罪幇助にあたるからIP調べられて事情聴取＋タイホもありえるんじゃね？
頼まれたから何作ってもいいってもんでもないからな

>>248
よし、面白そうだから、それも添付しておくｗ

>>249
今後見せ天とか出品するのも規制されるな
確かドラゴンネストというゲームで発覚した例があったはず

×ドリランド
◎ボリランド

フォームから添付ファイル送れるのか
大量のクジ履歴も効果あるかもね

ある課金額だとハズレテーブルでくじ引かされてると思うと怖い。

結局、確率はどうなのか、確率変更の幅はどれぐらいなのかわからないのが
問題だと思うの。

最低限、使った金が、どういう抽選率で、どういう結果となったかを
説明してもらわないとな

これは行儀が悪い商売だからな
強いて言うなら覚醒剤と同じ効果を持つ合法ドラッグを薬局が売ってるのと変わらないわけだ
規制されるのは当然だよ

以下の記述が、極めて低確率であるという事実にも係わらず、
消費者に誤解を生じさせるおそれのある記述を、意図して記述していたと思われます。

以下の記述に反し、以下に低確率のくじ仕様であったかを示すため、
ユーザーの検証結果を添付致します。

----------------------------------------------------------
金で引くことができる最も【特】以上が出やすい戦国くじです。
即戦力のLV10【上】やLV5までの【特】武将カードに加え、
【極】【天】の武将カードもたくさん用意されています。
----------------------------------------------------------

戦国IXA総責任者藤井プロデューサーは
「2枚引いて“天”を引いてしまう人もいれば、
20枚引いても“天”を引けない人もいるようです。」
http://www.famitsu.com/news/201107/25047155.html

とあきらかに低確率なのをわかってるはずなのに課金くじ数枚で当たるように
過大広告もしていますがこれは法律違反ではないでしょうか、このまま泣き寝入りは駄目だと思うので
メールをしましたどうか調査をよろしくお願いいたします。

ホリエモンとはなんだったのか。
モバゲはガキ相手の詐欺行為で球団買ったわけだが。
逮捕者牢屋行きはあるんだろうか。

というか天の確率って0.3％もないだろ

>>228
今回みたく違法判断されたら過去に遡ってダメってことになるけどな

>>261
返金祖訴訟多発で再起不能だな

>>258
たぶん消費者庁なんておくっても何もしないから、政治家にも送るべき。
各党に送って反応見るのもおもしろそう。送るなら女性政治家がいいと思う。

規制というか、最初からもっと高い確率に設定して、確率も明記してくれるとよかったんだよな
あいまいな表現で誤解を招くようなやり方はやめてほしかった
内容への不透明感や運営への不信感でどれだけの人が引退したかと思うと残念だな

９６パーセントの成功確率が本当によく失敗するからなｗ
これも特定の個人への狙い撃ちかと思うと悲しいものがある

>>264
96％は俺も3回ほど失敗した

>>264
どうやって騙すかがコンサルの腕の見せ所

>>263
今回動いたのが消費者庁じゃなかったっけ？
しかも数十件の苦情で

ガチャは諸外国では禁止とされているケースが大半であり、今後は一層の規制強化があるかどうかという点に注目がされます。
また、コンプガチャではないガチャ自体への判断はなされていませんが、

レアカードの排出確率の明示やユーザー毎の確率変更が行われていないことなどの確立が求められる可能性がありそうです。
山本一郎氏によれば第三者機関による認証サーバーを通す案は企業側が拒否したとのこと。
http://www.inside-games.jp/article/2012/05/05/56364.html

確率明示はとーぜんでしょ
消費者金融から借りてる廃もいるんだから

第3者機関通すのいやってどんだけ後ろ暗いことやってるんだろうな

第3者機関がどんだけ技術の抜き取りとかしてるか知ってるのかよｗ
海外への技術流出の第一歩なんだぞ
もう少し社会勉強しような

開発が悪いとか行って責任丸投げしそう

>>271
ブラゲーからできる技術の抜き取りなんてあるのかｗ

さっきフジテレビのニュースでも取り上げられてたな
社会問題化してる・・・みんな乗ろうぜこのウェーブに

　　　　　　　　　　　　|i
　　　　 ＼　　　　　　|.|
　　　　　　ﾄ＼　　　/| ﾄ
　　　　　　| ﾄヽ 　 / | | ﾄ
　　　　　　| | ﾄヽ＼/| | | ﾄ　　　 ／
　　　　　　| | | ト＼≧三ミゞ=イ/
　　　　　ム彡''´￣￣ 　　￣ ヽ{__..
　　　　/　　　　　　　　　　　　　Ｖ´
　　　 ﾉ　　＿＿　　　　　　　 　　',
　,. =＝ y￣, __､＼＿　 　 　 　　）　　　　　　社 会 問 題 で す も ん ね
　|i　　｝-|　ゝ二　|/￣￣　　／ﾆ,l
　ヽ__ノ／ヾ ＿ ノ　　　　　　　> }｝
　　/　＞≦'__　　　　　　　　し　/　　　　　　　　乗 る し か な い
　　 Ｖて二オｶ　　　　　　　(_,／}
　　　Ｙこ二ノ!!|　　 　　　　　　　｝　　　　　　　　　こ の ビッ グ ウ ェ ー ブ に
　　　　Ｙ⌒　从　　　　　　　　∠）
　　　　从从从ﾄﾐ　　　_.ィニ二￣丶
　　　　 ミ三三彡　' ´　　　　 　＼ ＼

グリーやモバゲーがあんなにCM打ちまくってもダメだったか

ナベツネの陰謀かもしれない

コンプガチャやってないイクサは健全なブラウザゲーですね
アルバムが該当？それ以外でも手に入れる手段があるので該当しませんけど？



　　　　ﾜﾗﾜﾗ

>>267
>【企業】 グリー社長 「子供がアイテム購入で高額請求？消費者庁は『問題ない』と」「グリーのゲームは洗練されてる。会員１０億人狙う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330912585/

もとは問題ないという判断だったんだから、今回も政治家か運動家が働きかけたんだろう
公的機関は基本的に「問題ない」としか言わない

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120408001/

これからが本丸攻めかもしれないですね

>>271
抜き取る技術なんてないだろ

切込隊長のブログなんて何年か振りにみたけど、結構核心ついてんな

>>280
このページのロード中にでてくる不細工な女うざいわ

>>280
> はっきりいって，賭博法違反での摘発は重大事案です。
> （中略）
> 当社比で堀江貴文300人分ぐらいの重量になってしまいます。

ホリエモン300人分ﾜﾛﾀw

>>280
・賭博法で摘発を考えているの？
はっきりいって，賭博法違反での摘発は重大事案です。罰金とかは50万円以下で，
彼らの収益からするとゴミみたいな金額なのですが，賭博法は社会的法益に対する罪であり，
いわゆる反社会的勢力に類する事案に相当されてしまうため，認定方法を間違えると，
上場廃止だの営業停止だのとすんごいことになり，当社比で堀江貴文300人分ぐらいの重量になってしまいます。

スクエニ上場廃止来るーーーーーーー

賭博認定されてもRMTって換金手段放置してた糞運営の自業自得だな
ぶっちゃけ囮捜査でもして業者の金庫垢しらみつぶしにすれば速攻成り立たなくなる程度のことなのに

>>280
ラーメンおごってくれまで読んだ

ってかなんかこの運営一回RMTに関しては摘発難しいから自主的になるべくしないでねって敗北宣言的な告知出してなかったか？

ここまでほとんど運営擁護意見ないね、人望無いのぅ

まぁ当たり前か、今までがアレだったし、くじの追加ばっかりでひきのばしてきたツケか
これで十分なアプデ改善とサポートしてたらユーザーの反応もまた違っただろうに
このままだと負の遺産しか残りそうにないなぁ、任天堂は正しかったって事か

意外にもドリランドと並ぶコンプガチャの雄モバマスは
運営擁護的な空気だった
信者が多いから喜んで金払ってる奴らが多いんだろうな

どこの空気かにもよるけど普通に業者じゃね

>>288
震災の時も似たような事言って混乱起こしてたな
環境整備こそが運営の本業だろうに

労力かけたくないからユーザー側に「自主」を求めて責任転嫁とか、酷いやり方だと思う

でも、摘発とかされるのはスクエニなの？それともアホ運営会社なの？
スクエニは運営やってないって話だよね？

>>289
孤軍奮闘してる人はいるじゃない
ガチャゲの衰退はネトゲの滅亡を招くとか言っちゃってるし

RMTは手口がちょっと出てたけど、数百銅銭を何日もかけて譲渡みたいな手法だから、
運営が対応するのは難しい。Yahoo垢を作る段階での認証が問題になる。

まあRMTはYahooが黒幕ってことだな。

>>295
そんなのないだろ
一括でドカーンよ

>>290
マジかよ、恐ろしいな
確か動画でも凄いのあったよな

送ったどー
ｽｸｴﾆさん、ｶﾞｸﾌﾞﾙよろしく
やっぱり、人を騙すのはよくないと思うよ

横浜市消費生活総合センター
Web相談フォーム

ご相談を受け付けました。
後日、担当者より回答いたします。

Webブラウザゲーム「戦国IXA」というゲームでの、課金くじの件です。

1回600円で購入できる「金くじ」の説明が下記になります。
---------------------------------------------------------------------------
金で引くことができる最も【特】以上が出やすい戦国くじです。
即戦力のLV10【上】やLV5までの【特】武将カードに加え、
【極】【天】の武将カードもたくさん用意されています。
---------------------------------------------------------------------------

この金くじでは、ゲームで使用するカードを購入するものです。
カードのレアリティが、序→上→特→極→天の順に入手しずらいものとなっております。

私は金くじの説明から、何枚か購入すれば、
レアリティ【極】【天】のカードが入手できるものと思い、金くじを購入しました。

ところが、1万5千円ほど買っても、
レアリティ【極】【天】のカードが出ることはありませんでした。

後日、ネットで調べたところ、この「金くじ」での、
カードの入手の統計確率は下記となるそうです。
http://ixa.dbjp.com/
---------------------------------------------
期間：2011/04/01〜2012/04/01
上の枚数(割合)　64754（75.7853%）
特の枚数(割合)　18733（21.9243%）
極の枚数(割合)　1325（1.5507%）
天の枚数(割合)　632（0.7397%）
---------------------------------------------

この統計から分かるように、金くじで、
極、天を入手できる確率は、
いずれも1%前後と、ほぼ入手できる望みのないような確率でした。

戦国IXA総責任者藤井プロデューサーは
「2枚引いて“天”を引いてしまう人もいれば、
20枚引いても“天”を引けない人もいるようです。」
と、あきらかに低確率なのをわかってるはずなのに
課金くじ数枚で当たるように 過大広告もしています。
http://www.famitsu.com/news/201107/25047155.html

私は、途中でこれは明らかにおかしいと思い、
ネットで調べたところ、統計が見れたので、
買ってはいけないと気付きましたが、
気付かずに、多額の金を消費してしまった消費者も多いと思います。

このケースで、返金を請求すること、
あるいは、どのような抽選仕様でくじが提供されたかを、
ゲーム提供会社に求めることは可能でしょうか？

うわぁ・・・本気にしてるひとがいる・・・ｗ

これからどうなるか見ものやなあ
ＩＸＡはまだマシとはいえ、業界全体でやりすぎたわｗ

>>295
一つ見つければ後はログ辿れば金庫垢にたどりつくんだから運営が囮捜査でもやれば業者なんて即死だろ

>>299
藤井ちゃんさあ？本気じゃ余りに平凡すぎない？

そこは200枚引いても出ない人もいるっていえばよかったのにな

これが新しい新合戦か・・・
勝てば今まで払った金が返ってくるという新しい報酬で
期待が膨らみますなぁｗ

垢なんて作り放題なんだから意味無いでしょ

>>298
そんなの言葉遊びより
オークションや業者のRMT環境が放置されてることによって
課金ガチャが賭博に当たるんじゃねーかって方向で攻めた方が効果ありそうだけどな

IXAのRMT取扱が停止中になってるか激安になってる所が多いな
はぁ…

しかしID:KbbozSIfは必死すぎるなマジ社員か

ネトゲにお金払いすぎていませんか？
大丈夫ですそのお金、かえってきます

>>305
銅銭貯めてる金庫垢BANしまくれば速攻成り立たなくなって撤退するだろ

今まで無課金で三期鯖やってきたけどキツイね
無課金だと二期くらいまでで限界を感じるお

なのでワールド31でまたはじめますた。どうぞ宜しく

剣豪無双中は無理だが、内政がしっかりしはじめてからはしっかり合流、加勢し合えば戦いやすいぞ。
3期になると特は投売りされてて買いやすいし

火消し班、段幕薄いよ

>>310
垢も口座も一回使ったら削除してるだろう。金庫垢なんて存在しない

でたすぐに社員扱いｗ
ここの書き込みのレベル低すぎるから
ちゃんと社会のことを教えてあげてるだけなのにｗ
まあいいや、がんばってｗ

新鯖で縛りプレイしてみたら課金鯖より面白かったでござる

>>310
金庫垢なんて無いよ
買い注文入ったら登録してる個人に5〜10万くらいの注文を送って
100万なら10人に10万銅銭の買い物させるだけ。
中国人はいがいと賢い

>>315
ぶっちゃけ、そこまで必死に擁護する理由もないだろ
どうせ灰色決着なのはみんな分かってるよ
ただ、これまでまったく規制がなかったからどこまでいくか楽しんでるだけで

夕飯はビールと焼肉でいいか

その後　ID:KbbozSIf　がどうなったか誰も知る由もなかった

>>315
捨て台詞はカッコ悪いもくっ・ε・

>>314
取引で銅銭やりとりすると手数料で目減りしまくるからどうやってもある程度以上は貯めておかないとやってられないだろ
ってか君の言ってることが正しい場合は業者の内情に詳しすぎなところに突っ込みたいｗ

>>315
ソーシャルゲームから技術流出とかトンチンカンなこと言う人には教えてもらいたくないな＞社会のこと

RMT181

www.rmt181.com 戦国IXAの銅銭をいっぱい提供しています!YAHOO検索:rmt181

30鯖で確認
誰か運営に通報してくれ　　俺は面倒くさいからやらない

というか根本的な部分はガチャにあるんだからそこをきちっとして欲しいな
くじ一回300円以下
課金使用量一日上限1000円以下一ヶ月上限3000円以下位で規制かければ・・・
公式RMTあるところだと別の規制も必要かな・・・
取引手数料上限10%以下上限3000円とか

>>317
流石に嘘くさい
そんなめんどくさい方式じゃ銅銭売ろうとする奴なんて出ないだろ
売ろうとしたら買い注文入るまで待ってね
買い注文入ったら指定するの買ってね指示来るの待つとかどんだけだよ

>>314
君‥バカ？
垢はどうでもいいけど口座って簡単じゃないよ
おまけにＲＭＴそのものは今のところ違法行為じゃないから口座を変える必要性はどこにもない
おまけに銀行にも守秘義務あるから法令に基づいてない限り情報なんて出さないよww

課金した人や1日中張り付いて良いカード集めようとした人カワイソスです(´；ω；｀)

中国人の親玉に垢ごと売るだけだぞ
確か10万以上貯まったら買い取ってくれるんだろ
お詫び炎で垢とって優良極出ればｳﾏｳﾏw

根幹的な問題は、中毒性を持たせる部分かもな
催眠商法に似通った部分もあるからな

景品表示法違反と判断　注意喚起へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222667.html

とりあえず>>314が妄想なのはわかった
妄想でっち上げてまで取り締まれないの強調するって運営なのか？

でもこれは運営じゃなくて買うユーザの方に問題があるのではないでしょうか？(´・ω・｀)
運営は買うことを強制しているわけではありませんので(´・ω・｀)

>>323
ソーシャルゲームからじゃなく、ソーシャルゲームに必要不可欠な
通信技術・通信網から漏れる。

具体的に言うと華為技術 （ファーウェイ）

この企業は中国人民解放軍の経営する言わば国営の通信機器メーカー。
簡単に言えば軍の通信スパイ部門で、設置した通信網からデーターを抜き取る
為のチップが発見された。アメリカ・インド・オーストラリア等と国際問題・外交
問題にまでなっている超問題企業。

ただ、スパイ天国の日本においてはさほど報道されず問題にもされてない。
日本の通信網はもうファーウェイに押さえられてて技術流出および政治家
・財界人・人権活動家等のスキャンダルをつかんだり容易にサイバー攻撃を
される懸念がある。というかされまくってるけどね。

どう考えるかは個人の問題だけど知ってなければ考えようもないので
知らない人の為にちょっと注意喚起。
長文失礼しますたw

ちょっと気持ち悪いですね

俺の垢が狙われている可能性が微粒子レベルで存在している・・・？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2943031.jpg

もう自分では、末期だと認識してる

始めたばかりの時は面白いと思えてたが今はまったく面白くない
同盟に入っても正直だるい。
課金くじしても、天が出た、極がでた！も、課金額考えれば正直虚し。
戦争も朝から張り付き組には勝てないし、ショボ銅銭も一瞬で消え、スキル強化したところで大してかわらんし、、、

まあ、少しは楽しめたからよしなのか？

>>333
買わせようとする手法に問題があるって事だろう
それこそ今まで散々上げられてる訳だが

課金はデッキコストと資源ブーストだけにしとけばよかったな・・・

つまらんスレになった

取り締まれないから削除する必要がないんだろ？じゃあそういうことだよ。
取り締まれるなら削除しないとすぐ捕まるだろ。

201 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/05/05(土) 07:16:37.05 ID:TZhdb1qB [2/2]
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up173938.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up173939.jpg

■eが昨日から始めたんだよなこれｗ
タイミング悪すぎだなｗ

ＩＸＡが終るなら、それでもいいかな
上の人が言ってるように、中毒気味にくじ引いてたから
区切りが付いて、いいかも

ヤフーが運営してるんだからヤフオク取り締まればいいのに放置だもんなw
ヤフオク換金が賭博換金に当たると言われてるのにヤフー賭博企業の烙印このままだと押されるぞw

もしかしてバーゲンセールとして5月一杯は確変になるんですかね？(´・ω・｀)

誕生日登録しといたら誕生日だけやたらくじの出がよくなるとかあるといいね

>>346
逆じゃね
確率操作ができなくなるんだし、最後の一絞りしてきそう

コンビニのおまけ人形みたいな規制になるんだろ
カードの確立を全部だしてレア隠しカードはなくなる

脇坂の確率を上げてスレで騒いでるの見てほくそ笑む仕事も終わりだな

ビックリマンショックの再来ですね(´・ω・｀)
全レア度が一律均等になるといいですね。
２５％の確率で天が出るようになると楽しいですね(´・ω・｀)

>>351
その場合序並みの性能の天を大量に入れることで天の確率は高いのにまともな天の確率は今まで通りに

RMTとかのギャンブル性の話と
くじの確率の不当さ・不透明さについての話が混在しててわかりにくい

RMTはこれから話されるかもしれないけど、まだ議論が及んでなくて
くじとかはコンプガチャが目先の違法に扱われるけど、
今後くじの確率とかにもメスが入るだろう
…って感じでOK？

使った金のいくばくか還ってきてサービス停止
これが止めるに止められなかった廃課金にとってはベストシナリオだが・・・

>>353
現状は、「コンプガチャ」は景品法に引っかかるからダメ、という状態。
「ガチャ」そのものは、今のところはセーフ。

ただ、自主規制という形で当選確率の明示とかはやりそうな流れ。

まぁ今だから騒いではいるけど、どのゲームも終わる事は無いだろね
今回の主な標的であろう、モバゲグリーあたりがどう対応するのかな

>>354
規約見る限り100円は保証してくれてますよ。よかったですね(´＾ω＾｀)

>>352
いいことだな
生贄追加のスキルレベルアップがやりやすくなる

>>357
法律＞＞＞＞＞規約だけどな

当選確率をいじる必要は無いにせよ
確率の公表と平等性の管理は義務付けられそうね

つまんねー糞コテ消えろ

この業界で自主規制とかあるのかね

一定枚数引いて当たり（極or天）が所定の枚数に
至らなかった場合、必ずあたり（極）が出るような
仕様にすれば、規制も先延ばしできたかもしれない
のにねぇ。がめつすぎたねぇ。
個人的には合成確率偽装表示の方がより許せないけど。

>>361
(´・ω・｀)

>>363
そういう仕様にした場合天井に達するまでの極の確率が下げられて
トータルで見ると同じ出現率に調整されるだけだよ

>>363
だからそれがコンプガチャだろ。

天の確率が１パーセント、極の確率が２％ですってなって
くじがとまるかって言ったら、とまらないんじゃないかな…
みんな、確率低い低い言いながら引きそうだ
本気で、天はすぐ出ると思って引いてたって人はいないだろう

キャッシュバック後サービス停止はうれしい考え方だけど
具体的な返還方法を考えると現実的ではないしな…

確率明記＋多少天極率が上がって…
ぐらいが妥当かな
あたり保証はほしいけど、これを入れたからといって心象以外変わると思わんし

>>367
上の確率を表示したら確実に売り上げは下がるよ
80％になるだろ

アルバムコンプ搭載したのが運が悪かったよな
コンプ特典で天下くじもらえるのて今回のアルバムコンプ商法勧告に
確実に当てはまるもんな週明けにアルバム機能停止とかあると思う

もともとこんなグレー商売してるほうが悪いわ

まぁアルバムは最初からなかったそう考えようぜ

あの報酬は今までプレイしてた方へのプレゼントだった
アルバム報酬の事なんか1ヶ月前まで誰も知らなかったしそれでいいと思う

>>367
天の確率って0.2パーセントくらいだぞ？

>>368
明記されちゃうとって人もいるから、ある程度は下がるかもしれないが
ぎじとか見ている限り、大体の人が知っててなおつぎ込んできたわけだからね
極端には下がらないよ

>>369
天下自体は他に入手手段があるからなぁ…
微妙じゃないか？
これが駄目だとクエストとかも駄目になってしまう

>>373
駄目だよ当たり前
貸与という言い訳が崩れたから在庫の管理も必要になるから無限追加もできないし
上限超えて課金させたら速お縄だぞ

　　　　　　　　　　 ＿　　 lヽ、　 ,,-'/,, -─,-　　　　　　　　　　公平である必要はないが・・・
　 　 　 　 　 　 ＿_｀ヽ｀`ヽ!　ﾞv'"　〃　.／'"´￣｀`ゝ　　　　　少なくとも・・・
　 　 　 　 　 　 ｀‐:､｀`　ﾐ　 ll　 ll　　〃　〃　"　 "　｀`ゝ　　　公平感は客に与えねばならんのだ・・・・・・！　　
.　　　　 　 　 ＜,´ミ　ﾐ　ヾ　lｌ　　〃　,, -─‐-.､_　 ミ　｀ヽ　　　　　
　　　　　　　∠ ll/⌒ﾞ`‐:､.＿_,, -‐''"´　　　　　::::ヽ、 ﾐ 　 l、　今のガチャガチャのコンプリート特典
　 　 　 　 　 ,l,,,/　‐- ､　　　　　 　 ,, -─‐　　　　:::l、 ヾ.　l　　やり方は下の下・・！
　　　　　　　l,,/　　 ‐ ､｀` ‐--‐''"´,, --‐　　　　　　::l、ｌｌ　ｌ |　そんなやり方では・・・搾り取れんだろうが・・・
　　　　 ＿_.ｌ_ｌ＿　 .‐ ､｀` ‐--‐''"´,, --　　　＿＿＿_ｌ　 ｌｌ　|　　下民どもから・・・・・・・・・・！　　
　　　　　｀`丶- ､｀ヽ、 ｀` ‐--‐'' ´ 　 , ‐'"´_,, -‐'"´ ::| ll　lｌ |　
.　　　　　　ｌ|.　 　 `ヽ＼　ﾟ　　　　　※‐''"´　　　　 :::::::|　 ll　|　　　これ以上客に不信感・・・　　
.　　　　　　ｌ . _二二二_＼　　　 ／ _二二二_　　 :::::／ ll　　ｌ|　　不公平感を持たせてはいかん・・・・！　
　　　　　　ｌ＜´￣￣｡~`y　　　　:v"￣｡￣￣｀ﾞ＞ ::::| lｌ /⌒ヽ|
.　　　　　　|　｀ﾞミ≡≡'〈 　 ｡ 　 :::）ﾞﾐ≡≡≡´　　:::::|　|/⌒ｌ |.l、　　そんなことをすれば　
　　　　　　 |.　　ミ三三;;〉@　　 ::（:::ミ三三彡　ﾟ 　 :::|lll|/⌒l |ll l　コンプガチャだけの問題で済まず・・・
.　　　 　 　 |gヘ､__,ノ:::/　　　@　:::ヽ　｡ヽ､__, 〜●､::| .| ~）ﾉﾉ　 l、　　ガチャ全体・・・
.　　　､＿＿|_ヽ､＿ノ:;ｌ　●　｡　;:::::ﾉ、 ヽ､＿_,ノ ＿__l._|,､_ノ　 ll　l、　　ソーシャルゲーそのものへの不信感・・・
　　　　｀`‐､_ ￣￣￣ .ﾞヽ､＿_,, ‐'"　 ￣￣￣￣　,, ‐''l:::ヽ、ll　　ll l、　厭モバグリ感につながる・・・・・・！
.　　　　　 / ||`_‐､＿＿___,.-‐-､＿＿＿＿,,_-‐'ﾆﾆ,:::;| l::::::::ヽ、ll　　l、　　それだけは避けねばならぬ・・・
　　　　　/ll | |ヽ］_LＬＬＬLlｺｺｺ.ＬＬＬＬＬＬＬＬロ_|ノ:::;ｌ ll|:::::::::::::::l‐:､　.|
　 　 　 /／|ll l. ヾｺ.TTTTTTTTTTTTTTTT」ｺフ:::::;l lll |::::::::::::::::l:::::`:‐　ソーシャルゲー市場は・・・
　 　 ._／:::::| lll l、 ﾞU~￣￣￣￣￣￣￣￣∪~:::::::l　l　|::::::::::::::::::l:::::::::　　愛されねばならんのだ・・・！
_,;‐'"::::ｌ:::::::::|　 l l、　　　 ━━━　　　　　:::｡::::::;ノ　|l| |,|::::::::::::::::::l::::::　　　もっともっと・・・金を得る為にっ・・！　
:::::::::::::|:::::::::::|. ll　ヽ、 ﾟ　　　　　　　　　 ｡::::::::;／ ‖ lｌ.|,',|::::::::::::::::::|:::　　
::::::::::::|:::::::::::::l、l‖　ﾞ‐､＿＿＿＿＿＿;;:::‐'´ ||| 　 || l,',',|:::::::::::::::::::l　　
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>>372
って知ってる人がいるのにガンガンくじ引く人が後を立たないんだから

まさか、表記してないから自分は特別確率がいいとか
そういう風に思ってる人ばかりじゃあるまいし

>>374
今回の報道が極端な例を指してるのか、それとも適用が極端になるのかわからないから
当たり前って断定できないぞ

・「天」の武将カード追加
※「叢雲、集結す！」で登場していた12人の大殿が新たな能力を備え、
　イラストも一新して再登場します。

・武将カードアルバムの実装
※今まで獲得したカードがアルバムに収納され、
　集めたカードの枚数に応じて様々な特典を受け取ることができます。

・プレゼントボックスの実装
※イベントの報酬などを好きなタイミングで
　プレゼントボックスから受け取ることができるようになります。
※プレゼントボックス内のアイテムは、刷新後に引き継ぐことができません。
http://sengokuixa.jp/info.php?news_id=n4f880601250a0

スクエニカードアルバムの告知記事消しやがったw流石に今回の法律に触れると思いあわてて記事削除かよw

>>376
それが射幸心を煽る行為なんだよ
やっちゃダメなんだって

>>376
景品表示法を適用された時点でもう終了
だからみんな5月に荒稼ぎしようとしてるんじゃん

KRr11tZsは少し落ち着け

どうせ灰色的な運用されるのだし

まあ来るべき時が来ただけだな
予想されてたことだ

何でこんなに盛り上がってんのか分からないけど
アルバムなくなるなら残念すぎる・・・

>>378>>379
法律は絶対だけど判断は絶対じゃないし
そんな簡単に適用できるなら今まで既に終わっていた
どうせグレーゾーン多くなるだけ

ああ、一応、くじ自体が規制されない前提で話してるので
くじが規制されるならなにをやっても規制されるだろうし

IXAどうなっちゃうもくっ・ε ・

伸びすぎｗｗｗ　ずっとガチャ規制の話かｗ

>>382 今ここにいるのIXAやってる奴だけじゃないからなぁ
そりゃ、盛り上がるだろうね

理不尽な96％とかixaはいろいろあるからね

てか消費者庁って司法判断できたっけ？
現行法の範囲内で行政指導するだけだと思う。
あとはスクエニ次第

>>382
アルバムはなくならんだろ、コンプ特典が消えるだけ
実装前に起きて、コンプ特典で釣れないからアルバム作るのやめますってならなかったのは良い事だ
ユーザー的にはいいタイミングだったんじゃない？

1-4＆5-8鯖は初期・後期の相場が大混乱したけど・・・

ただ今回規制の対象になる「コンプガチャ」の多くが
一定の期間内に特定のアイテムを揃えると得られる希少アイテムなことに対して
IXAのアルバム機能は無期限で対象アイテムも全アイテム
得られるアイテムも天下くじ自体は希少かもしれないけど
肝心のくじから得られるアイテムは他にも入手経路のあるものだから
その辺りの裁量によってはお咎め無しになるかもわからんね

必死な奴多くてﾜﾛﾀ

どっちもどっちだろ
売り手側の手法にはまる買い手側

パチンコ業界みたいだね
パチンコは警察さんが守ってくれてるから大丈夫だけどｗ

>>388
従わなきゃ不健全なサービスとして日本国にお触れが出されて
反社会的企業という扱いを受けて当然株式も整理ポスト行だが
それでも良ければ反抗はできるね

>>388
景品表示法違反で措置命令を出す方針って記事には書いてある

俺はスキル削除銅銭でできるようになったらそれでいいんだけどなぁ
でもスキル削除は今回まったく関係ないんだよな・・。そして
これからもずっと変わらないんだろうなぁ

コンプとかでシクレが…ってなってたらアウトだったろうけど
なんとかがけっぷちでとどまってる印象だな

…だから、以前でかでかと掲示していたものを削除するとか
そういう小細工はやめた方がいいんだけどな…
こういうのってマイナスにしかならない

逆らえば景品表示法に風営法と賭博法も追加されてマジで潰されるだけ

>>394
課金ガチャとかは一定の価値が保証されないといけないから
銅銭合成はともかく金合成は価値が保証されないといけないけど

槍隊襲撃とかが最低保証とみなされるか、
外れでむしろ価値減少とみなしてくれるかで
対応が変わってくるかも

後者なら、金合成で外れがつくことが許されなくなるし、一定確率による保証もつくかも
銅銭合成は正直どうしようもないかな…スクエニの裁量しだい
ただ、システム二つ用意するぐらいなら、ひとつのシステムだけ統一するならあるいは？

>>392
http://www.jfftc.org/hyoujiho/hyoji/ihan.html
最終的な判断は司法が行う模様
�@お上に睨まれたくないからサービス停止or大幅リニューアル
�A消費者庁の顔を立ててアルバム報酬削除
�B裁判で争う
措置命令って言ってもＩＸＡに出すわけじゃないし、とりあえず�Aくらいに落ち着くんじゃないの？

てか銅銭と炎はOKじゃね？
別に合戦やってれば勝手に貯まるしな

>>398
これから規制圧力が弱まることはない
終了だよ

そしてアルバム報酬がなくなる寸前にみんながくじ引いて運営大儲けっと。

消費者庁が悪質って判断したのが大きいな
あとはネトゲ関係をどうやって規制するかって話だろ

IXAはクジ最低保証が良くなったり
課金周りはちょこっと整備すればグレーで通せると思うよ

問題は、ゲームシステムもちょこっと直すだけでもっと遊べるのに
全然そこに触らないことかな

>>398
特定のカードをそろえると希少アイテムが当たる「コンプリート（コンプ）ガチャ」と呼ばれる商法にあたらないとし何もしないに一票

>>404
景品表示法のテリトリーだって明確になったんだからもう無理でしょ
ちゃんと読めよ

ID:B5MIWTr1はIXAに親でも殺されたの？

4期は大阪の陣になると思われたが
どうやらそれは堀を埋められた運営の方だったかｗ

>>406
感情論じゃなくこのバブリーな商売が終わるのは分かってたこと
まさかずっと続くと思ってたのかよ

>>405
無理だおって言われたら裁判で争うんじゃね

>>406
むしろ金使い込んで・・・ｗ

>>409
確率操作してるデータとか提出することになるがそれでも良ければ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120504-00000821-yom-soci
これみる限り、「コンプリート（コンプ）ガチャ」と呼ばれる商法だけのようだけど。

>>412
景品表示法は本来貸与物には適用されない
それでも適用したってことはそういうこと

日本株がソーシャルゲーで持ってるなんて言われてるほどに今は劣勢なんだから
完全に潰すとは思えんわ

正義感のみで計り知れると思ってる厨二ならそう思っても仕方ないが･･･

いいかげん法律板にでもいけよ

それより清正は本当に強いのか議論とか
防スキルの効果は本当にあるか検証とか
そっちにほうがまだIXA的には健全なスレだと思うぞ

>>414
実ゲーム市場を壊滅に追い込んでるって認識で一致してるけど

>>411
よければと言われても中の人じゃないしわからんわｗ
俺は基本無料＋アイテム課金という商売は悪徳だと思ってるよ
だからそんな商売には一銭も落としてないし
それでも今回のは>>404だと感じるだけ

規制されても清正は強いです

>>414
その儲かってる構造を支えてる実態が無茶な課金で
社会的悪影響が出てるからこうなったんじゃね？ｗ

日本経済にマイナスにしかなってないからな

>>416
禿同ではあるが
ここまで拡大した市場本当に潰せるのか？

とりあえず私はこれで発言終えるわ乙

>>421
潰すのなんて簡単だよ
虚業で実体なんてないんだから

なんかめちゃめちゃ熱くなってるけどixaはなんもかわらないよ

結局６月になってもあの騒ぎはなんだったのか・・・
って感じで終わる

>景品表示法は本来貸与物には適用されない
これ言ってるのって同一人物かね？

>>423
それはないｗ

greeの集金が酷すぎただけの話だろ

>>424
というか常識だろ
今までレンタル扱いだから適用されないって語ってたのを知らないのか？

ガチャ規制されたって別の方法で搾取しようとするだろ
CDや攻略本みたいな感じで

>>420
健全なゲームとは真逆の課金商法だったからな
射幸心を煽って中毒症みたいにして課金させまくってきたからね
こんなシンプルなゲームに何十万もつぎ込むなんて普通のゲームソフトじゃ考えられないからな

こういうのをきっかけに急激に冷めてヤメていく人は多いと思う

そして話題はAKBへ…

半年前に景品表示法の話題になってた時は消費者庁は動かないって意見が多かった
この状況で何も変わらないって事はないでしょ

確率的にどうなのかって思うね
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame051740.jpg

選択の自由はあるからなあ
携帯の場合は自制心ない子供の親の苦情がよほど
酷かったんだろ、前々から問題になってたし

>>417
グリーやモバゲ潰しでスクエニスルーされるかもしれんしなｗ
朝から緊急会議したのにスルーされたもく！　消費者庁にお詫びを要求するもく

>>434
裏賭博のバカラもルーレットも覚醒剤も

　　　　　　　選択の自由はあるね

>>427>>436
トレーディングカードみたいなのが残ってることを考えれば
抜け道はあるだろ

>>437
取引不可の実物売りならいけるな
サービス終了したらユーザーに現物を配達する必要があるけど

同じ土俵にそんなもん出すのは屁理屈

>>439
同じだよ

今回の規制の趣旨を考えたら同一視されてるんだよな
パチ屋は規制入ってるのに、なんでゲームは入らねーんだ〜って

貸与って建前あったのね
そういやそんな文章どっかで見たことあったな

>>441
ヤフオクで銅銭売りが平然とやってる戦国IXAは真っ先に狙われるだろうな
今回警察が動いたのはガチャが換金出来ることが問題で賭博じゃないかと指摘されてるわけで

規制を望んでもユーザーの希望するような公平性は
導入されなくて警察の天下り先になる規制団体ができて
お墨付きの上今まで通りで手打ちにしかならんと思うけどね

>>444
母体が貧弱な新興ベンチャーのモバグリにそんなコネは無い
むしろパチ団体から潰すために圧力かかってると思う

商法自体が違法判断されてるのに
やるかやらないかの選択の自由があったから問題ないとか言ってる方が屁理屈と言うか
理屈にすらなってないな
ただ矛先ずらそうとしてるだけ
マルチ商法をやるかやらないか選択の自由があったからやってもいいって言ってるようなもんだな
社員なの？

>>443
警察動いたの？

>>444
最終的にはそんな感じになりそうだとは思うが
まだまだそこまで事は動いてないよな
何にも無いのはまずいからとりあえずちょっと控えてねというお達しが今回のだよね

RMTを実質容認してたからな
見せしめにIXA位が生贄にちょうどいいかも

パチ屋以上にK察の利益になる仕組みを構築すれば生き残れる

ガチャとは別問題だけど
金の使用期限の6ヶ月っていうのは
これは法的に問題ないの？

パチンコもスロットも玉とメダルを貸与してるんだよね
IXAはカードデータを貸与しているので、一緒という考えでOK？

>>447
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120408001/
・賭博法で摘発を考えているの？
はっきりいって，賭博法違反での摘発は重大事案です。罰金とかは50万円以下で，
彼らの収益からするとゴミみたいな金額なのですが，賭博法は社会的法益に対する罪であり，
いわゆる反社会的勢力に類する事案に相当されてしまうため，認定方法を間違えると，
上場廃止だの営業停止だのとすんごいことになり，当社比で堀江貴文300人分ぐらいの重量になってしまいます。
したがって，本来であれば，公正取引委員会がガチャの確率を明示するように勧告を出すこと
（ビックリマンシールのパターン）や，消費者庁が景品表示法違反で行政指導する（非常にマイルド）
といった方法が考えられたのですが，どっちのお役所も何かピクリとも反応がなかったため，
警察が動き始めちゃった，と言われています。
また，ガチャの確率を当たり目や客の動きを見ながら変動させる行為は，出玉の操作そのものであり，
しかも「ソーシャルゲームの成功法は，KPIツールを見て客に合わせてイベントや仕様
（レアカードなど貴重なカードが出る確率）を変えます」などと堂々とテレビで喋っていたため，
特定方面で大騒ぎになったという背景があります。それはパチンコホールがやったら即営業停止に
なる手法なんだよ。これは摘発すべし，と温度が上がってしまうのも，まぁやむ無しといったところでしょうか。

運営今頃どうしてるんだろうな。
緊急会議とかやってるんだろうか。

会議するとしたらコンプガチャ導入したばっかりの某ゲームだろ

>>454
GW中で休暇中に決まってるw

>>451
というか法的にそうしないとまずいとかじゃなかったっけか

>>453
縁日の屋台でやるような当たりくじ操作だなおい

>>457
保留されたままだと売り上げとして計算できないから
会計上（企業側）の都合でしょ

>>454
>>377の記事削除がマジならてんやわんやだろうな

>>451
6か月を超えて現金をゲーム内の通貨にするには
同額の引当金が必要なんじゃなかったっけ
だからそれを回避するために期限付き

天極ないまま統合迎える羽目になってたし
なんか今回の件で一気に冷めたわ…
惰性でログインはするだろうけど

まだやってる・・・
他にネタないし仕方ないか

ID:B5MIWTr1先生！戦国IXA 戦人妻乱の出雲阿国はもしかして抱き売り扱いになってしまうんですか？

めんどくせぇ、300円以上当たらない宝くじも禁止にしよう

>>458
縁日の屋台レベルの企業だってスクエニ自身がアピールしたいんだろ

>>461
返金がないから期間に関わらず一括収益計上じゃない？家電のポイントのような現金支出の代替できるシステムとは違う気がする。

>>464
今回の件とは真逆で問題ないんじゃね
確実に手に入るから確率等に不明瞭な点もないし、射幸心も煽らない
これがダメならおまけつきのほとんどがダメになる

お前らこれを期にガチャ確率大幅アップの大盤振舞設定Sssくるで！
早く手持の天を売りに出すんや、間に合わなくなってもしらんで！

>>469
むしろ手放すなら垢そのものだろｗ
そのためのYahooさんやで！

露と落ち 露と消えにしixaかな、くじのことも夢のまた夢

>>377
http://sengokuixa.jp/season4/
もっと破壊力ありそうなのが残ってるｗ

そのような場合につきましては、
仕様を変更いただく前に、お知らせなどで
告知していただきますよう、お願い申しあげます。

生産性の無いガキに携帯持たせるからこうなる・・

親も同罪

http://i.imgbox.com/aakpDsEN.jpg

ガチャ社会問題化

わかりやすい景品表記法違反

１.不当な表示の規制 以下のおとり広告に関する表示は違反になります

〈１〉商品などの取引で、実際には取引に応じることのできない商品などの表示。
例：無料ガチャでは、得られないカードが有るにも関わらず、その旨を表示しない。

〈２〉供給量が著しく限定されている場合、その限定の内容が明瞭(めいりょう)に記載されていないもの。
例：著しく出現率が低いカードは、その出現確率を表記しなければならない。

〈３〉供給期間や一人当たりの供給量が限定されているのに、その旨を記載していないもの。
例：出現枚数総量（全部で100枚等）に制限の有る種類のカードは、その旨を記載しなければならない。

〈４〉取引する意志がないもの(安価な表示で顧客をおびき寄せ、他のより高い商品などを買わせるもの)。
例：無料ガチャでは、出現しないカードが有り、
全のカードをそろえることが出来ない仕様であるにもかかわらず、その旨を記載しない。

８.共同懸賞
９.オープン懸賞（レアガチャ）　
例：300円以上お買い上げの方に抽選で提供する場合
(売上予定総額300万円)
　　　　↓
景品の最高額300円×20倍＝6,000円
景品の総額300万円×2％
＝6万円

よって、6,000円の景品を10個まで提供できる

>>468
ID:B5MIWTr1の見解だとカードそのものに金銭的価値が出来るって話っぽかったから。
スイマセンほんとは　人妻、阿国、抱き売りって言ってみたかっただけﾃﾞｽ

アルバムコンプの逃げ道を見つけるならばオークションかな

運営「ガチャじゃなくてオークションで競って落として揃えればいいんです＾＾」

ixaは天の画像で釣ってるから駄目だな
あれを上の明智に差し替えないと

※戦国くじで得られるカードのレアリティ及び、くじの仕様について

極や天などレアリティが高いカードほど入手できる確率は低くなっています。
くじの仕様については、ゲームシステムの変更、ゲームバランス、ユーザー数の増減、新たな武将の追加のアップ
デート内容等を考慮して、ユーザーに告知することなく変更される可能性があるので、予めご了承ください。

とりあえず画像で保存したｗ

金で引くことができる最も【特】以上が出やすい戦国くじです。
即戦力のLV10【上】やLV5までの【特】武将カードに加え、【極】【天】の武将カードもたくさん用意されています。

これも問題あるｗ
改めて見直すと問題だらけだねぇ

>>481
お前の中PCにそれが保存されてると、いざスクエニ訴える時に、合意の上という証拠になるで！
早く消すんや、間に合わなくなっても知らんで！

>>483
合意ってかこの表記自体が法律違反だからちゃんと保存しとかないといざ訴えるとき困るじゃん

お詫び炎はよ

コンプリートガチャの規制程度じゃ何の意味もないな
せめてガチャの確率表記を義務化させてくれ

>>486
それはもう確定じゃない？
景品表示法の担当だって宣言されたんだから

集団訴訟になっても、炎とか天下バラマキで和解出来ますしおすし。

タクティカルコマンダーやりてぇ
NEXONどっかに売れや

そろそろixaにも飽きてきたから
今回の騒動がスクエニにも飛び火してほしい

>>485
アルバム報酬削除された時のお詫びはユーザー間の不公平を無くす為に
全員に未達成分のコンプ報酬の配布がいいと思う。

>>490
和田ちゃんはそもそも会社使い捨ててギリギリまでやるつもりだからこれくらいの勧告は無視してくれる
心配するな

まあ見せしめとして矢面に立つのはやっぱモバグリだろうな
スクエニじゃちょっとインパクトに欠ける

モバゲとグソーにはまじで潰れて貰いたい
ゲーム業界が衰退するのはこいつらのせいだろ

>>494
それはブーメランだ・・・

実際魚拓以外意味は無いってじっちゃが言ってた。

>>493
「ファイナルファンタジーやドラゴンクエストでお馴染みの」
という冠付きで紹介されれば
むしろGREEなんかよりインパクトはでかいだろ

球団を持ったからソーシャルゲームは安泰とは何だったのだろうか

これを来に金クジ銀くじを半額にしよう

20枚引いて天が出ない人もいるようです

>>498
球団のほうが不安定になってしまった

○百枚引いても天出てませんが…

和田は政治的なあれこれは得意そうだから多分うまくやり過ごす

よしお金戻ってくるなら今のうちクジ引きまくろうぜ！

結局確率表記するようになっても、合成みたく内部確率操作
することが癖になっちゃってるからなぁ。。。

>>497
マスゴミの見出しの話じゃねえよ
業界へのインパクトだ
今回の件の元凶はモバグリだろ

お詫び天下チケット30枚セットはよ

>>503
ただの株屋だぞ
得意なわけない

>>507
※戦国くじで得られるカードのレアリティ及び、くじの仕様について
極や天などレアリティが高いカードほど入手できる確率は低くなっています。
くじの仕様については、ゲームシステムの変更、ゲームバランス、ユーザー数の増減、新たな武将の追加のアップ
デート内容等を考慮して、ユーザーに告知することなく変更される可能性があるので、予めご了承ください。

くじにつぎこんだ金がモンドラ開発やドラクエ開発に回ってたのが、法務に流れるだろうな。

ドラクエオンラインでガチャ想定した開発してたら大笑いだな

>>511
やらないってすでに発表してる

これは訴訟多発の予感

ガチャに支払ったお金、取り戻せます！
こんな広告がでるな

>>513
遡及処罰は憲法で禁止されています

>>514
脱法行為の場合は別
それは新法ができた場合

景品表示法で対応できるなら遡れるな

>>512
正直信用は出来ないけどね

おいおまえらガチャがなくなるかもしれないから
今のうちに金くじ引いとけよ！

内部でくじの確率を調整してた形跡が認められたのであれば
返金訴訟を起こせるかもしれん

ただよくある霊感商法のように商品に売った側の謳うような効能や作用が認められなかったわけではなく
商品は一応機能してたっぽいので全額返金は難しいかもしれん

極のこれだけ出にくいみたいなシークレットももう駄目だからなぁ
それなら確率を別に表記しないと駄目になる

>>507
スゲー、みんなYさん10枚持ちからスタートかよ。大剣豪時代突入やな。

IXAのwikiの一覧表示がおかしいのは誰か編集してるせい？

炎くじも火くじも課金くじ
極をズラリと並べてるのに、なかなか当たらない
しかも上ばかりしか出ない

人によってやり方が違ったりするから滅茶苦茶になる事が云々

確率表記も基本的には無かっただけだからな。
上特を売れば銅銭になってそれで天が買えるし、
ixaの場合はほとんど戻ってこないだろう。

火くじと炎くじは売ってた実績があるからな
銅銭も売ってるに等しいから今後はやばいかもね

http://www.paynetcafe.com/ixa/
まずいｗ

実は今日合成の成功確率がいいなって思ってたんだがびびって元に戻したか？ｗ

>>528
確率表記通りじゃないのはみんな知ってたことだしなｗ

かくいう私も今日購入した極利家に槍衾と槍円陣が一発で付きましてなｗ

3031 特 下間頼廉 2012-05-05 22:51:39 戦国くじ【 白 】

すんげぇ久しぶりに特がでたｗ
ずっと序ばかりだったのにｗ

今回消費者庁が動いた去年の相談の５０件のうち半分以上が戦国IXAの前やった合流攻撃だったんだろうなw
おまえらおめでとう国をお前らが動かしたんだぞw

>>532
遅すぎた感はある

そういえば初心者の同盟員が
たった6枚金を引いただけで天が出たと言ってた
なにか作為的な物を感じる

俺も合成ではついて欲しくない第二候補がつきまくるわ

>>534
確率操作やめればそんなもんだよ

最近垢つくった１-４鯖では特出まくったしな。

今後は揺れるな
今から操作すれば=訴訟沙汰だし運営はかなりピリピリしてるだろう

車がかりつけるチャンスやで！

本鯖以外出ないってのも問題じゃねーの
4亀とかに情報あるのに出ないとかやばいんじゃねこれ

確率意図的に変更されてたとしか思えないことが多いからな
確率じゃなくて結果そのものを失敗にロックされてると感じることもｗ
失敗させて儲けようという意図が好きになれない

>>534
まれによくある
金クジ一発目で引いた同盟員いたよ
クエ金だけどな

まあ俺の唯一のレアカードは茶々でステ振りミスってるんですけどね

竹下じゃないだろうなｗｗ

>>544
竹下って何？

とりあえず運営は訴えられないように過去6ヶ月遡って
課金額に応じて天下なり銅線なり炎なり配れ

そして今後はくじ確率の表示,内部調整すんな
皆何だかんだでixa好きなんだからそれで許す人は許す･･･

1部過激派がいるとは思うがな･･･ｗｗｗ

かく言う私も初心者の頃金7回目で天を引きましてな
1期の中頃だったと思うが。

＝稀によくある。

おかげで立派な廃課金ですよっと

やっぱり、課金クジも景品表示法に引っかかると考える方が自然みたいだ。
低確率の天極を餌にクジの購買欲を誘う当たりが、もし実物でやったら完全にアウトなはず。
コンプガチャは「絵合わせ」と子供が被害にあってるという部分がアウト判断出させた原因らしい。
今まで大丈夫だったのは目的のカード類は消費者に「貸与」されたもので景品にあたらないって判断だと。

アルバムはとりあえず廃止確定
もろに触れるし

竹下がやっと最近プレイヤーにすぐ見抜かれないレスつけるようになったもくっ

今がチャンスだ、さぁ金くじをひきまくれ！

これからは無料で遊べるブラゲもなくなってくんだろうな
かなりの収益をガチャに依存してたぶんほかで稼がないとならんし
一部の奴がガチャれば他の数人が無料で遊べてたからな

>>552
あんな糞みたいな内容のゲームの維持費も開発費もたかが知れてる
ガチャで稼げた時点であぶく銭だよ
ガチャのおかげでみんなが無料で遊べるとか勘違いもいいところだね

>>553
そうか・・・
勘違いしてすまんかった。

>>554
いやそうやって運営が洗脳してるからしょうがない
実際は利益率50パーセントを超える変態搾取だからね

>>453
風説の流布でつかまるぞ。大丈夫か？

>>556
これを風説の流布で捕まえるなんてどんな腕利きでも無理だ

月に数枚カード追加するだけで２億円以上の売り上げ
うまい商売だな

消費者庁景品表示法違反被疑情報提供フォーム
（http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html）

>>556
警察がパチに1枚噛んでるのは有名だし
そしてソフ倫に天下りしてるのも有名だ･･･

ソーシャルゲーに1枚噛もうとしてても何の不思議もないぞ？

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　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 あ れ は
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 伝 説 の 呂 布 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
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ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

2億円の売り上げとか、ゲームが当たればの話だがな
その影で消えていったゲームがたくさんあるわけだが

お前ら口では言いたい放題言ってるけど
何か行動おこしての？
どうせ他力本願なんだろ？

まぁ正直後悔はそこまでしてないしな
後悔するのにくじ引くのが悪い気もする

ガチャは違法と消費者庁　フジTVが詳しく解説　ガチャの確率操作も規制へ★7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336222278/

ガチャは諸外国では禁止とされているケースが大半であり、
今後は一層の規制強化があるかどうかという点に注目がされます。

また、コンプガチャではないガチャ自体への判断はなされていませんが、
レアカードの排出確率の明示やユーザー毎の確率変更が行われていないことなどの
確立が求められる可能性がありそうです。
山本一郎氏によれば第三者機関による認証サーバーを通す案は企業側が拒否したとのこと。
http://www.inside-games.jp/article/2012/05/05/56364.html

大抵の人は納得して金使っているはずだしな
ただそうじゃない弱者を守らなければならないのよね

> レアカードの排出確率の明示やユーザー毎の確率変更が行われていないことなどの
> 確立が求められる可能性がありそうです。

ここIXAはアウトだろうな
どこもアウトかもしれんがｗ

他力本願LV1 発動-25% 全攻300%

90年代は地価がバブルのように膨らんだというが
10年代の電子データの方がよっぽどバブルだわ

自分の金なんてないガキだけ守っとけばいいだろ
少なくとも大人は自分の金で自分の責任で課金しなくちゃな
レアが出なくても泣かない
金が10枚全部上だった時は涙目になったが

>>571
確率操作の疑いがあるので・・・・・・

半年後に突然サービス終了しても何も残らないし、返って来ないんだぜ
そこら辺の事も覚悟して金を使ってるのかな？

ぶっちゃけ無課金だからどうでもいいわ。ゲームなくなったらちょっと嫌だな

IXA運営陥落寸前

消費者庁景品表示法違反被疑情報提供フォーム
（http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html）

追撃の合流攻撃行こうぜ!!

>>571
金20枚全部上だったことあるよ。
ちなみにわしは10万近く課金くじ引いて天0枚、極1枚なw

>>573
ネトゲやってる奴ならそれくらいわきまえてると思うけどな、楽しむのに金使ってるだけだし
データに金使うとか(笑)とか言ってるのは論外だと

俺はオッサンだが自制能力が無いからクジ引いちゃう
規制でなんとかしてくれると助かる

確率が〜とか言い出したらゲームほとんど全滅するんじゃね

今回の件で客の満足度がよくわかるな
モバマスなんて例としてやり玉に挙がってるくらいの作品なのにむしろ今後を心配声すらある
今回の件のきっかけになったドリランドは金返せやらなんやらものすごい荒れてる

あんまり関係ないIXAでこの荒れようなのは運営の日ごろの行いの悪さだね

アンリミテッドサガみたいに失敗作ったら在庫になるけど
ネットゲーは赤字が少なくてすむし儲かるからなんでもアリだなｗ

確率表示してもくじが無くならない限りは儲かるとは思うけどねぇ
どんどん儲けようとして余計なことするから反感買う気がする

>>580
サスケから始まって酷い対応じゃないか・・・

>>581
アンリミは面白いのに

>>580
モゲマスやドリランドをプレイした事がないので分からないのだが･･･
あれって弱いカードを引いて何十枚か集めるとその上のランクと変えられるって感じなのか？

天　消費　者庁　攻9999　防9999　兵25000
スキル　規制強化　確率100％　ガチャ課金を取り潰す

サラ金問題と似たようなもんだろ
借りたやつが悪い
じゃなくて淘汰しなきゃいけない

金クジで天：島津（新）出たぜ〜
唯一持ってる天が島津（旧）なんだぜ〜
天２枚持ちでも同時に使えないんだぜ〜　ワイルドだろ〜

>>587
ixaも確率をいじりまくってるだろうからかなりやばいね

と･･･質問してる間に同盟員二人が新天1枚づつ引きやがった･･･ｗ
やはり運営焦ってるな…

今後はプレイヤー大事にしてくれよ

正直関係あるけど、影響が薄いわな
今はやし立ててる人の一部には、新規ゲー間近で少しでも客引っ張りたい運営が混じってます

さて、どのIDかなー(棒

>>573
今回の件は大丈夫だろうけど、今後法改正とか起きて来ると今迄のような運営や規約が出来なくなる。
>>427の言うように、カードやくじが有価証券みたいな扱いにされると面倒なんで急に打切りされる事もあるでしょう。
そういや昔、円天とかいう擬似通貨があったね。

合流攻撃って狙うところの何マス以内に陣はっとけばいい？
兵は精鋭騎馬

初心者ですまん

できるだけ近く

>>593
初心者だと合流出すの大変だから1〜3マスがいいのだろうけど･･･
アクティブな奴だと弱い奴から反撃しようとするから一概に言えん

同盟のスタイル次第だけど…騎馬系なら３マス以内が無難かな
出来れば２マスがいいんじゃね？
初心者でも乗れるだろ

出城合流なら5マス以上はなれていても、しゃあない

5マスくらいの位置に保険の陣を置いておいて
攻撃に使う陣は高レベルの人の隣につけとけば、ヘルプだせば
加勢もらえる

>>594-597

ありがとう　なんかわかった気がする

>>593
（参考）精鋭騎馬の移動時間
距離1　　2:36
距離2　　5:13
距離3　　7:49
距離4　　10:26
距離5　　13:02

開発元の国がガチャ禁止しているようなゲームでも
向こうは月額、日本は基本無料ガチャ儲けで展開してるからなあ
お国柄にそって発展してきたわけだし
遅すぎたにせよ国が重い腰を上げ始めたのはいいことだ

まぁ確かに月額2000〜3000円で
炎からも低確率でも天が出るようにするのなら賛成だな

それと白から極も

合流慣れてないって言えば普通はゆっくり待ってくれるよ

>>602
基本無料で白くじから出ないものを宣伝に使っては駄目だからなぁ

手間も時間もMMOと変わらないブラゲに月額3000円払うなら素直にMMOに帰るw
こんなもん月500円で十分だろ

>>604
それと日にち変更でID変わっちゃったけど
さっきから言ってる
過去六ヶ月に遡って課金額に応じた
天下なり炎なり,銅銭なり配ってやらんと･･･

課金した奴流石に可哀想だ

もうその話題お腹いっぱい

大丈夫だろ

さすがに1日以上同じ話題はキツいわ。

まだやりたいんなら専用スレ立ててくれ

おまえらの話くどいんだよ
ν速でやれ

すまん
以後気をつける

でもゲームメーカーは規制サーバーは嫌がってるみたいだね

何が？

>>606
金購入時におまけ配ってるじゃん

ポルの話よりまだマシかな
あいつが出てきたときほどつまらないものはない

こういう流れだと>>593が一服の清涼剤のようだから不思議だ

>>616
私が言っちゃうのもあれだが
ほんと久しぶりにixaの話題だった

>>612
確率いじれないと儲からないし

清正って強いの？

清正はまあまあ強いです

こんな状況でも、多分明日になったらゴールデンボンバーの新クエストが出てくるんだよな。
何か複雑な気分だw

あの壁紙はうちの同盟でもうんざりしてるやつ多かったは
普段は全く文句の出ないチャットが非難の声で溢れとった

ゴールデンボンバーのゲンテイカードが云々って結局どうなったん？
それが明日？

秘境の銅銭確率下がってる？さすがに気のせいかw

農民鯖含め4鯖秘境行ってるけど、秘境イベントの後から悪くなってるよ
特に煉獄

ゴールデンボンバーのは確か中旬だったような？

>>565
これ、「確率操作」もアウトなら、しばらく忘れられてたが、最初の攻略本の★で表した「それぞれのレアリティの確率」がアウトになってくるな。
「この★の確率通りに出ていない、操作されてる」って主張が通るぞ。
攻略本は目安、じゃなく確率、って表現使ってたはずだし

コンプガチャはこれから規制対象
(1)IXAアルバム
　→微妙。報奨が天下チケだからセーフか

(2)クジの確率が公表されてない
　→今回は対象外だがこれから規制かかるのは確実。

(3)金は戻るのか
　→現金は戻らないがIXA金かチケなんかで還元されることもなきにしもあらず

(4)これからどうなる
　→単純にクジや合成の確率が表示されるようになるだけ
　　　確率変動も表に見えるようになるだけで天がバカスカ出るようになるわけじゃない


こんなところ?

>>623
ゴールデンボンバーの実写画像のカードだろ

>>628
今はユーザ単位で確率いじってるから
それも無くなるかな

ユーザー単位でいじってるとか・・・妄想もほどほどにしとこうぜｗ
ツイッターでも50連続失敗だ！運営は今日は全部失敗にしてやがる！
とか書いてる奴いたけど被害妄想激しすぎないか？

>>628
くじの確率はちゃんと攻略本で明記されてたんだよ。
きちんと「確率」という表現を使って。
明記してたのにそれと違う確率で出るよう操作されてたら、この流れなら返金あると思う。
「この確率通り出ると信じて金くじ引いたのに」という主張で。

IXAは知らんけど他のでは普通にやっとるとこもあるんやろ？
個人操作

>>633
ixaもやってるでしょ

>>632
その確率教えてくれないか

炎から極連続でだしたり、その流れで金クジ数枚引いて天だしてる運営プレイヤーがまじってるしな

>>635
最初の細川ガラシャが付録の攻略本に載ってたんだよ。
それぞれのくじごとのレアリティごとの出やすさが、★の数で表されて、ちゃんと「確率」として。
今は手元にないからわからんが、それだと金くじだと天は10%くらいの確率で出る表記だったはず。

明記されてたって☆1つとか2つとか書いてあっただけだろ
一般的に☆で表すのは段階的な差であって☆2つが☆1つの2倍なんてことはない

天は実際は0.1％1000回に一回だからなぁ

金を毟り取るプロだぞいくらでも言い訳はできる

>>638
いやいやいやいや、それはおかしいでしょｗ
「確率」と書いて、★２個が★１個の倍の確率じゃないと考えるほうが不自然でしょ。

健康食品のCMみたいに「この★は個人の出やすさの印象であり確率を正確に表すものではありません」とか一文入ってれば別だけど。

確率操作されまくりと感じることが多すぎる
表記されてる確率も低すぎる
奴隷の工作で誘導しようとしても今はムダだよ

スキル追加合成が自分で選べないってのも作為的過ぎて嫌になる

>>638
だな
確率が10%と書いてあったわけではなく確率が10%くらいであるかのように誤解を招く表現方法だったというのが正しいかな

率直に言うがそれ明記と言わないだろ
単なる思い込みじゃん

てっきり金きじでは１パーセント天が出るとか書いてあるんだと思った

確率いじりまくってるって運営が明言してるからなぁ

無課金だからあんま関係ないけど、
ホントに確率操作ってやってるのかどうかは知りたいなw
内部告発でもないとムリか。

まあ初を砲防で使ってるのは俺だけだろうな

>>641
☆が対数表示という可能性もあるんだぞ

まぁ無理臭いがなw

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame051728.jpg
これを見ると天と極はつい特が出る確率の半分くらいと思ってしまうわな

規約に確率いじる可能性がどーたらとは書いてあるけど
実際にいじった形跡が認められないとどうにもならん

えー、攻略本にハッキリ明記してた確率と本当のクジの確率は違ってたんだあ(棒)

>>647
確率操作は運営が（4gamerのだったかな？）インタビューで
やってると明言してたかと。

しかし本では、確率はそれぞれ「決まっている」と書いてあるな

>>650
これ見て、


天 1.5/11
極 1.5/11
特 3/11
上 5/11

の確率で出る、と思うのはそんなに不自然かなあ？

20回引けば大半の人に天が出る確率なんだよな

うーん、ちょっと無理があるぞい
☆っつうと料理屋ガイドブック想像するし

注意書きに2011年2月8日時点での特徴ってかいてあるね
つまり今の時点では違うかもしれない。

>>656
でも今さらその確率で出されるようになってもなぁ・・・

右下の天下、天上見ると、天上は「天下の特と同じ確率で極が出る」と書いてあって、どちらも★の表記だと5.5/8。
ここでは運営は「★の数=確率」でやってるんだがなあ

>>659
表記の確率と実際に出た確率の差分が返金対象ならいいなｗ

つーか今回規制入ってもコンプガチャも基本的になくならないし
返金がどうのとか絶対にならないから
あんま心配も期待もしなくていいぞ

景品法って超絶ザル法だからな

>>662
やったら行政処分するいうてますがな

実数でなく、☆表示の段階で直感的に「誤魔化し」と理解してしまうと思うのだが

（攻略本）
天：★1.5
極：★1.5
特：★3
上：★5

（実績）
> 上の枚数(割合)　64754（75.7853%）
> 特の枚数(割合)　18733（21.9243%）
> 極の枚数(割合)　1325（1.5507%）
> 天の枚数(割合)　632（0.7397%）
上記を比較するとその★表示はやばいねw
ふつうは比例定数みたく解釈するよ＾＾；

>>663
形が変わるだけだよ
例えばコンプ対象のカードを１枚
もしくは通常のガチャ引いたときに一定確率で特別なアイテムを出るようにして
それを複数枚集めて限定カードゲット
これで完璧に合法になるもの

この法律できたの昭和３７年やで？ザルもザル

いくら以上で当たりテーブルとか、ころころ確率変えたり
そういうのあるなら無くなるといいな

>>667
バハムートにあるレベルアップガチャの事ならあれこそひっかかりさえしない
システム的には引けば引くほど当たる確率が上がってるだけだから
やってる側の不利益にならない

天：★
極：★★
特：★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
上：★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

個人的にネトゲのガチャを景品表示法でしょっぴくのは下策過ぎる
消費者庁がアホなのかこれ以上規制する気がないのか知らないけど

コンプガチャのみに絞ればそうかもしれんが、この先どこまで行くかは分からんで
通達や指導ってあいまいな形でいけるし

>>671
ガチャそのものははるか昔に適法というお墨付きを貰ってるんだよ

別ラインで賭博法って意見もあるし
きな臭い所だから叩けば色々出てくる

やり玉にあがればコンニャクゼリーかてやられる

景品表示法って、もんんんんんんんんんんんのすっごく対象を広く取るから
かなり改正しにくいんだよねー

>>673
こんにゃくゼリーとは別物だよ
既存の法律に引っ張り込んじゃったからまずいんだわ

完璧に片対数だよね〜
すげえ極端なカーブだけどなｗ

なので言い逃れは可能

>>676
にしては同じ★の数の天と極が倍違うが？？

IXAってコンプガチャがないし
無課金でもそこそこどころか十分楽しめるから
割と良心的なブラゲだったんだな

>>669
ﾜﾗﾀ

結局はどこかで線引きするんだろうが
しばらくは影響でかそ

>>675
槍玉に上がるってのは大きいと思うぞ
パチ屋もお怒りだし

いままで目つぶってきたけど
話題になってるし被害報告も増えてきてるし
それよりなにより俺たち警察の手の及ばないところで
そんなに儲けてるのが気に入らない
パチンコと同じように俺たち警察の手がちゃんと入っているのならまだしも
お前ら濡れ手に粟だろ、もういいかげんにしろよ

ということなんだよな?

>>680
今回はコンプガチャが実は違法だったってだけだからなんとも
絵合わせ規正法って奴に引っかかってた感じ
それも>>666みたいにすればオールオッケーだしな
>>666のやり方潰すわけにはいかないし

>>677
細かく数字を出せば>>676の★数になるが…
片対数が前提で、しかも★数個単位でまとめると★1.5あたりに収束する
て感じじゃね？

>>682
むしろこのまま素直に決着せずに脱法行為を続けたほうがいいよ
新法を作る理由になるから

コンプガチャなんて誰かが言ってたがノックだろ
それだけって考えるのは無理だわ

>>684
今まで脱法状態だったのを景品表示法ってものに無理やり当てはめたからマズいって言ってるんだよ
既にガチャは脱法状態じゃなくなっちゃったんだ

潰すやり方がマズいとか言われてもしらんがなｗ

>>686
大丈夫規制の声は高まる一方だから
結局民意には勝てないのさ

>>688
だからさー・・・
景品表示法はおいそれと改正できるようなもんじゃないんだってば
影響がでか過ぎるんだよあれ
それにデジタルデータの無い時代の遺物だし

対数はいいけど、合算で確率は100%になるの？

正直、俺もそうなんだが、集団訴訟の合流攻撃の起点になる、ってやつはなかなかいないが、起点があれば乗るぜ、ってやつはたくさんいるだろ。
惜しいよなあ、仮にも勝てなくてもそういわ集団訴訟が起きた、ってだけでより話題になり、より規制方向に進むだろうに

なんでIXAで規制の話題になってるの？
コンプガチャないじゃん

>>692
ここの人の話によるとあのクソみたいなアルバムがコンプガチャと同じ扱い（笑）らしいよ

>>689
デジタルデータ景品規制法でOK

>>692
それだけで終わると思ってる人は少ないんちゃう？

まあIXAは今回外野だけど

>>694
そういう風に新法作るのが一番良かったんだけどそれやらないみたいだからな
景品表示法の枠内でやるならかなりのびのびやれるよ、ガチャって

>>696
枠内で今後も脱法を続ければ完全に終了するからこれでいいよ

無課金、微課金にしてみれば
カード収集の途中でボーナスが得られる良心的なシステムだろうに

>>697
なんで枠内なのに脱法になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話したい内容が人によって微妙にズレてるからかみ合わんね

>>690
100%から逆割すりゃ何とでも言えるさ

企業の法令遵守というのは、法律ギリギリの危ない橋を渡るんじゃなくて
世間一般、誰から見ても白と言える場で正当に企業活動すること

コンプガチャがないから大丈夫
なんて企業倫理は健全とは言えない

消費者庁は違法だから次からやるなよ？後はしらねｗだからなどうせ
違法確定したらユーザー数がある程度いて体力ある所はシステム変更して
ない所はサービス終了でしょ

データが消えたのでサービス終了します祭りがそこかしこで開催されるなこれはｗ

>>699
規制サーバーの導入拒否したから脱法状態なのは変わらないんだよ
受け入れるならそれはそれで死亡

とりあえず俺の鯖、刷新間近で高騰してんのどうにかしてくれませんかね？
景勝が32万複数入札っすわ

>>704
規制サーバーを導入拒否したからって何で脱法になるのかわからん
第三者機関の監視ってのも選択肢にあるんじゃないの？

ちなみに景品表示法だと景品の価値はその商品の値段（ＩＸＡでいえば金くじの値段）から計算していくら、ってなってるけど
デジタルデータの価値は基本的にシステム開発した側に一任されるからいくらでも値段つけれる
例えばだけどＹさんのデータとしての価値は10万円って事にしておけば６００円の金くじでも十分合法になる

>>666のシステムが何故規制されないかというと
森永チョコボールの銀のエンゼル金のエンゼル
ヤマザキパンの春のパン祭でシール集めると貰えるボウル
ビックリマンのおまけのスペシャルカード送付して限定カードゲット

これ全部ダメになるから

>>705
最終日にはもっと値上がりするぞ。
逆にいらない極を取引最終日の1日前（即決で1日残るよう）に高値で出しておくと即決で買ってくれることもある。

>>701
対数って、限りなく100%に近づくが100%にならないような
気がするんだけど・・・
特に★の数だけを変数にして、コントロールできるのかな？

自分としては、対数では言い逃れできないと思ってる。

>>704
お前全然話理解できてないだろ
規制サーバーじゃなくて第三者機関のサーバーを仲介させろ
つまり天下りさせろって話を蹴っただけだぞ
規制サーバーってなんだよそもそも

ビックリマンが規制されたんは景品原価だったか？
一時ヘッドやキラが無くなったらしいが

>>711
そう景品原価
だからビックリマンは３０円から８０円になった
３０円だとヘッドだとかは景品原価の兼ね合いで無理だったからね

10万円程度で流通している実態があるかどうかが問題であって
何のロジックもなしに10万円って言ってもバカにされて終わりだよ

>>708
その銭でスキル強化するん？
一日中白くじ引いてそうだｗ

>>708
あともういっこ聞きたいんだけど
報酬の天下もらえる次の日あたりなら出品大目で安いかな？

>>713
だーかーら
デジタルデータは複製が容易だから実態とかとれないの
でもそれでもデジタルデータの価値を保障しない訳にはいかない
保障しないとプログラムも無価値になるｋら
だからこそ企業側はデジタルデータは景品表示法に縛られないって言って拒否ってたのに
消費者庁が無理矢理あてはめちゃったんだよ

>>715
多くはならないよ
普段より少し増える程度
でも銅銭消費したい人が目をギラギラさせて狙うから結局高いまま

いやもう専用スレでも建てて、そこでやってくださいよ

>>715
ライバルが分散するから最後の買い場だろうな
そのあとは出品も減り、インフレがさらに進む

>>716
でもさ
そもそもｶｰﾄﾞは貸与、なんだよね〜
「販売」している「商品」ではないからややこしい

>>720
そう、だから景品表示法じゃ全く対応しきれないから新法作るべきだったんだよ

まとめると、次の日なら買える可能性
さらに次の日はチキンレースで高くなるってことか

デジタルデータの価値を客観的に決める何て事は間違いなく無理だから
せいぜいできて人月とか換算で最低価格を決めるくらいだがこれは効果ないし

ガチャの件はもういいから
まともな鯖とイベ攻撃P見直しと休戦期間の延長と合戦時間の短縮はよ

ガキの親が問題にして訴訟起こしてくれないかなあ

>>721
なるほどな
もし現行法の下で司法の場まで行ったら合法判断になるかもね

>>725
現行法で今みたいに景品表示法に当てはめるなら
コンプガチャはＮＧ
ほかは全部ＯＫ
コンプガチャも>>666みたいにちょっと弄ればＯＫ

こうなっちゃうね

選べないものを貸与するって話もおかしいよな
100円でDVDレンタル、しかしレンタルするDVDはくじ引きです
とかマトモじゃない

>>726
「その程度の変更で合法」みたいな表現だけど
多分それでも十分に「改善」に当てはまるほど
現状がひどいんだと思う

結論を言うとだな

清正は強いです

幸村より強いですか？

ID:wJ/ufGJsはガチで聞いてきてるみたいだからマジレスすると

兵力や適正からコスト比ではｵﾔｶﾀｻﾏｰの圧勝だが、
虎之助はスキルが砲天よりも上とかぶっ壊れ性能なので
ちゃんとスキルレベル上げて砲防として運用するなら>>729

ありがとうございます幸村を選ぶことにします

一応ガチャ規制スレのURLを貼ってみる。

【経済】消費者庁がソーシャルゲーム『グリー』や『モバゲー』の
コンプガチャを景品表示法で禁止と判断！　ソーシャルゲー大打撃？　★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336235083/

警検察の天下りOBが動いてるからガチャはアルバムだけじゃなく課金クジ自体も近いうちに規制される
現状はIXAだとアルバムoutだけなんだが、他も手が回るしかも遠くない未来で。釘を刺しておくけど現行法でもいける

ガチャの話題はもういいというやつは馬鹿

病気だな

たしかにこんなゲームに嵌ってるやつは病気だよなあ

出る杭は打たれるを地で行ってるなこれ。

打たれないようにしようじゃなく、打たれる前に稼げるだけ稼げ
という方針っておかしいよなwww

まあ規制入ったら言われたとおりにやりました
これからは警察の言うこと聞きいて確率を表記させました。
クジの確率は上げたり下げたりはしないけど低いまんまです。
これでまたン十万課金するのがでてきてもそりゃ知りません。
何か問題でも?という形なんだろうw

病気っていうかクジ依存性は多いだろうな
この手のゲームが規制されるなら大賛成
これでまともなゲームが増えればいいんだけどね
当然スクエニには期待してないけど

ガチャ関係無しで、スクエニのゲームはもうやらん

というか今のスクエニはガチャ無しで収益を得る手段を持ち合わせているのか？

そこでFF14ですよ

鬼武者ユーザ大暴れかｗ
帰れｗ

わー法律に詳しい人が一杯だー。
弁護士さんなんだね

天１万円とかで販売すれば、買うやついるだろ
そのほうがあっというまに、コス８のスーパー天が１０万登場になるよ。

鯖重くね？

ゴールデンウィークでも合戦に張り付くお前らであった

クジやガチャに依存しちゃう病人ってパチの客層と被りそうだし
売上ガタ落ちのパチ業界としても潰して欲しそう

なにこれ弾きだされた

重過ぎるぞー

相変わらず巻き戻し酷い
鯖強化とか　まじ何もやってないんじゃねの　休日合戦のたびにこの重さ

メンテ来て、お詫び炎くるかー

くじ引きで、何が出たか表示されなかったのだが・・・・

簡易編成で見たら、いつのまにか、お詫び龍造寺君がきてたー。

本当に鯖増強したの？

>加入してくださったら課金くじの攻略教えます！
公式のツイッターの欄に異様に怪しい記事が来てるな

31鯖にお詫びください。

スクエニはぼろ儲け・他部門の損失補てんができると嬉々として安易にガチャに手を出して
ゲームメーカーとしての信頼を失ってるよね

重いってレベルじゃねーぞ

新合戦もやってるし仕方無いです
とっととパソコン電源落として出かけてください

今後とも戦国IXAをよろしくお願いいたします＾＾

超絶重い。
プロが作ってるの、このゲーム？

重い氏ね。

こんなんで金取ってるわ。
負担対策の為に以前統合延期してこれだよ。
本当は負担対策より今後の運営対策が正しいけどね。
ストレスが溜まるだけ・・もういやや

重すぎるんだが

３連弾で出した武将が帰ってこないんだが
敵襲が４分後に着弾するのに・・・

どうなってるんだ

のろし重くても一切対応なしか

もうさぁ、起きるトラベルのレベルが今更すぎんだよ
なんで未だに重いのどうにかしねぇんだよ、何年目だこれヴぉけ

2chは軽くて楽しいもくっ

お詫び炎も確率下げられてると思うしなんかもういらない気がするな
合成が100％成功するチケットでいいよ
炎はもうお詫びとしてどうかと

単純に休日で人が増えただけだろ。運営としては想定内だと思われ

天下チケ以外はお詫びじゃないから

そんなんわかりきってるわ低能
その至極単純な問題を解決しろって言ってんだろカス

ツールでウエイト取らずに連続クエリ投下したら強制ログアウトされるよ

想定内のことすら対処できないｕｎｋ

絶望的壊滅的スーパー巨大過疎

重いっていより巻き戻しが酷すぎわ
部隊解散して　次の部隊組もうとしたら　解散部隊が残ってるし
出陣しても出陣ランプ付いてないし　違うとこクリックしたら出陣になって　他の操作してると出陣が消えてるし
なんだこれ　

休日の10時も軽く遊べる環境にしたら平日昼間に無駄が出すぎるからやらないんだよウンコたれ

>>766
おめー旅行気分かよ

おい、出城から攻撃してたはずが本丸から5時間砲になってんだが

おまえら傑作合流の時間だ

お詫び天上はよ

先行き怪しくなったから鯖の維持費削ったのか
人員も最小限だしガチ回収モードだな

今日は２５＋２６鯖で新合戦やってんだけど
普段の合戦に比べてマップ開くのと合流攻撃以外はそこそこ快適に動いてる
結局のところは負荷対策って新合戦やる鯖に良い条件振ってるだけなんだろうな

ちょっとオレ以外ログアウトして

全鯖で重いのか

いくさぶるｶﾜィィィィィぜ？
合成で使うと凄いぜ？

いくさぶるの合成アップ率ってランクアップもスキレベアップも
天1枚追加したのと同じ確率っぽい

そうすると　ひこにゃんもたぶん同じ性能っぽいな

スキル追加成功率+50%とかならよかったのにね

いやひこにゃんはスマホに力入れてますアピールで

天３枚分と見た

>>753
「負担対策のメンテナンス」はしょっちゅうやってるが
「鯖増強」をやったと書いてるのは最近見ないな

負荷対策（デフラグ）を行いました、だろ

ネックは、ロードバランサーとサーバのレプリケーションなのかな

ディスクI/OとかネットワークI/Oとかで詰まって処理待ちプロセスがたまってメモリ圧迫とかじゃね

いくさぶるカードってプレゼントボックスにくる？
それとも直接受け取る感じ？100枚所持だから困ってるんだよなあ

プレボックスに来るよ
俺も２００枚フルに持ってたから１枚空けたよ

プレゼントに来てたよ

>>98
なつかしい
こちらの場合は塗り絵の代わりに粘土だったな
おっさんから粘土と型枠と色のついた粉を買って
粘土で型とってそれに色粉をつけておっさんに採点してもらう
でかい型でとった粘土には常に高得点

たしか東京の足立あたりで見た覚えがある
そっちは場所どこ？

●　違法状態からの救済について

これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。

ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、

絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる
改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html

仕事が少ない弁護士もお金が入ってくるしガチャ回した人も金返ってくるし
クロ認定で違法化した効果凄いな、過去クロ認定したグレーゾーン金利で大量返金の再来w

過払い請求ブームの前は
自己破産する弁護士も少なくなかったから
これも弁護士先生は飛びつくだろうな

弁護士は正義の味方じゃないし
彼らも金儲けできないと食えないわけだから

100万ぐらい課金したら弁護士先生もありかもしれんけど
そんな奴ほとんどいねーしｗ

おまえらクドクド話するなら専用スレ立てろよ
どうせ口ばっかの他力本願だろ？

裁判するだけの意味がある重課金以外は大人しく推移を見守るだけだよなw

兵1合戦つまんねえ
氏ねよ糞運営

>>801
頭の悪い奴隷発見！

そもそもイクサにコンプガチャはないですしおすし
ガチャ自体もネトゲには溢れてるんでイクサで返金とかまじないですしおすし
鬼武者ステマ野郎は訴訟スレでも立ててくださいしひろし

返金してもらえるってさすがにネタでしょ？
じゃなかったら、さすがに頭の中お花畑だぜ

まあIXAの方はコンプガチャやってないから被害軽微だろうな

IXA運営のステマも虚しく鬼武者運営のステマに流れをもっていかれました

落札した武将が何故プレゼントボックスに入る？？？
















運営！おまえから貰ったもんじゃないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

また昨日の同じことしか言えない馬鹿が沸いてるのか

>>809
カードは運営が貸与しているだけもくっ・ε・

規制入らずとも若干の自粛はするかもね
エロゲ業界みたいに

もっとも、エロゲ業界は自粛しすぎだが

確率公表するところが増える可能性があると聞いた
まあ第3者機関でも通さない限り企業が公表する確率なんざ信用できんが

公式ガイドブックで公表してたじゃないか

今回の件の一番の被害者は
言われた通りに作ったのに急遽仕様変更させられるサスケだな。
今頃気が気じゃないだろう
スクエニ「サスケ君、法規課と打ち合わせして明日朝までになおしといて」

サスケって今何代目なんだろう？
つうかまだいるのか？

海之丞より上役ってことは分かってるから
サスケの中身がサービス関連のディレクター・岡山博紀あたりだろ

通常の「ガチャ」のみ、すなわち資金を投じて単純に絵柄となるデジタルデータが供出される仕組みそのものは対象外とのことです。

IXAは問題なしで終了じゃん

( ・ε ・)ノWWWWWWWWWWWW☆

問題なしなのにIXAは終了するのか

返金予測で課金クジ引きまくってるぜ
ﾋｬｯﾊｰ

　　　　　　　　　　　　 ii i ミ��
　　　　　　　　　　　　 lli　i ミ;
　　　　　　　　　　　　（・ω・　 ﾐ　ヒャッハー
　　　　　　　　　　　　　┳⊂　）
　　　　　　　　　　　　[@]|凵ノ⊃
　　　　　　　　　　　　　◎の□◎　＝３　＝３

>>818
今回はね

いくさぶるカードは一回使い切りなの？
攻撃Ｐ取れない俺に教えて

当たり前だろ

取れないものを知ってどうするの？ｗ

春はまだ終わってなかったんだ！！

スクエニの本社は渋谷…
確率をいじることを公言…

やっぱり、裏ﾃｰﾌﾞﾙだったのかな…

確率明記は業界で自主的にやらざるを得なくなるかもな
または１日の排出枚数の明記も

パチンコ見たいに
通常確率0.02% 高確率13%
とか表示されたらくじ厨はどうなるのっと？

いくさぶる陣屋カードにしてほしかったぜ。保存しときたいけど
１９３しかもてないのはきつい

やまもといちろうBLOGに詳しく書かれてたよ。
IXAに関しては、RMTの放置や運営側の恣意的な確立の変更等が、今後影響あるかもしれないって認識でいいんじゃないか。

「通常の「ガチャ」のみ、すなわち資金を投じて単純に絵柄となるデジタルデータが供出される仕組みそのものは対象外とのことです。
　基本的には、ゲームセンターのプライズで許容されている範囲、最大でも投下金額の5倍から7倍までの価値相当のもの以下でない限り、RMTが利用されていようが希少性があろうがアウトってことです。」
の後半が、IXAに関係するのか分からんけど。

先輩、それ昨日も見たよ

>>832
アウトじゃね？天の確率は１％だとしたら100倍の価値になる。

＞最大でも投下金額の5倍から7倍までの価値相当のもの
これって、金くじで天の確率が20%ぐらいになるってこと？

>>835
いまさら天そんなに安くなられると逆にゲーム終了だな・・

スーパー天入れればオケ

どうなんだろ、一応完全な無課金でも手に入れられるし

ＳＡＮＡＳＡの出番だな

SANASAって意味がなくてもたまに無性に言いたくなる、魔法の言葉

ガチャって言うのは投入金額の20倍以上の値段の物がアタリとして入っている場合は
全部違法になるんだよ。
ドンキホーテとかにある1000円のガチャでの当たりは19000円のwiiとかが限界ってこと

600円の20倍は12000円ってことになるけど
天やシクレ極を定価販売してるわけじゃいから
この部分についてはなんともいえないね。

ゲーセンとかで100円でPS3
とかが取れるUFOキャッチャーとか良く見かけるけど
警察に通報すれば、その店潰せるからな

>>836
天が出る（かも）くじを新設、金からは出なくなるでOKでは？

一回二万円。

http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/keihin/keihingaiyo.html#m02
>>841
おまけの出雲の阿国は￥200
極　伊達政宗は数千円ってことですか？

戦国IXA 戦人奏乱って￥3000もすんのか！！出雲の阿国は￥600か
金くじは特以上限定で極8％天2％くらいが妥当？
でも結局電子データなんだよな

色んなサイトやブログとか見たけど、金くじで天出る確率って、だいたい0.数〜1％、金額平均にして7〜8万
で極だと2、3％ってのが多かった

おまけが阿国と言ってる（形だけは）のはあくまでスクエニ
複数毎買いがデフォの現状なので、実質阿国が3000炎

というか普通にセット商品なんで単純に同価格だろ
おまけっていう言い方がおかしいだけ

>>843
極政宗、道三については
たぶん懸賞になるから一億円の価値の物ってなってもセーフなはず

とりあえずRMT放置してるのに目をつけられて、くじと換金環境放置のコンボで賭博扱いでサービス終了でもしねーかな

>>845
ここに証拠VTRもある

これだけ試行回数あれば十分だろ
当局に提出できる

戦国ＩＸＡ金くじ１００枚引いちゃった�@
ttp://www.youtube.com/watch?v=F5E5yBrwnWM
戦国ＩＸＡ金くじ１００枚引いちゃった�A
ttp://www.youtube.com/watch?v=VHOy8qYKFT4&feature=relmfu
戦国ＩＸＡ　懲りずに金くじ引いたよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=EOLOqN1s3ic&feature=relmfu

でも天の確率を今後上げたりしたら　課金者まじブロモンだろ
無課金は歓喜だけど　天コス５出るレベルより課金者にダメージでかいだろなｗ　それこそ今までの苦労すべてゴミｗｗ

そしたら天合成でさらに差をつけようとするだけだろ多分

天がでやすくなっても無課金は歓喜しなくね

俺みたいな月に1万円くらいの微課金の人は歓喜するな。

金くじなんてもう引かないかなら俺も歓喜なんてしない
むしろ天は全部排停でいいよもう

>>847
一般懸賞扱いになるから問題なんじゃってリンク見てない？
コンプガチャ→措置命令　　ガチャ→中止要請
みたいだけどコンプガチャだけ違法っていうのもおかしな話だしね。
業界挙げて総務省あたり丸め込まないと天の暴落もあるかな。
>>853
逆に神カード追加して超高額くじに設定すれば、景品表示法の懸賞規定はクリアされる気もする

まあどう考えても健全とはいえない商売だよねｗ

>>849
とりあえずそんな回数で試行回数が〜とか言っちゃう頭は問題だぞ
統計一から勉強してこい

問題の是非とは関係なく恥ずかしいレベル

運営乙

>>857
試行回数としては少なすぎるが、
プレイしていない人へ「健全とはいえない」訴求力はある。

何回ならいいんだろうか

どう考えてもガチャって底辺のやるお行儀の悪い商売だし
そういう認識がないわけがない

ビックリマンブームが終わったときのように均等にすりゃいい
天25%　極25%　上25%　序25％
これなら真っ白で運営できるぞ

>>855
あ、ごめん極道三、政宗だけは
全員プレゼントじゃなくそれでいうとこの
オープン懸賞？ってのになって
500円の本で一名に一戸建て住宅が当たりますってのと同じ扱いだとおもうから
極政宗は一億円の価値でも問題が無いって事が言いたかった

あ、違うか帯にシリアルが書いてあったんだっけ？
じゃあオープン懸賞じゃなく、売り上げ総額の何％ってのになるね
コーラ買うとミニコンポが当たるとかああいうのと一緒か。
上限いくらなんだろ？

天1万円
極5千円
特1千円
上500円
なら買うな。

そうなったらゲームとして終わりだろうから買わないな

くじ課金はやってないけど（つーか無理）合成課金はやってる☆ミ
上に特カードスキル降りてきたおかげで面白くなったね、無課金勢にお金を使わせるうまい戦略ですわ

確率明記して、それを誰も買わないなら、値段が高すぎるってことだよ
にもかかわらず、今売れてるってことは、詐欺まがいの商法で売ってるってこと

課金くじは1万も引いてないけど
天1
極2
出てるぜ
金くじ高すぎるから全部銀だけど

今まで電子データは(建前上)換金できないし
これって懸賞じゃないから景品法の対象外だったので
こんな出にくい確率でもよかった。

でも、これから対象にする方向だから法律に
則った確率にしろよ。確率をちょくちょくいじるなんて
ズルしたりすんなよ?違反したら国の名において晒すからな?
とりあえず連休明けどーするかよく考えとけよ

というのが今回のあれだよな。カプコンはよくそこらんの流れを
よく読んでるなあ・・・鬼武者soulの記事読んでもガチャはやめて
ブースターパック式にするってんだから

>>865
それだったら買うなあ・・・

天クジ・・・必ず天がでます 1万円
極クジ・・・必ず極がでます 5000円

てな感じか・・・でも上500円は高いよ。ネカフェの初陣パックは上武将5枚で500円だぞw

しかしIXAのモチベーションがより強い武将カードをゲットすることにある
というからにはちょっとそういうのは無理っぽいか。

廃はともかく一般は天を手に入れるのがとりあえずの目標でしょ?
合戦報酬もすべて武将カードに還元されてるから、その武将カードの
出玉調整を運営の外から規制がかけられるのって一番いやがることだからな

天下統一とかなんかそういう要素も入れずに、ひたすら武将集めてください
金銀クジあります。お金ない人は合戦がんばって天下チケ集めてくだい
威信なんて関係ないですからっていう、IXAのゲームデザインそのものが揺らいでるよなww

天3000金
極1500金
特5000銅銭（もしくは500金）
上100銅銭
序50銅銭

>>868
元々貸与の電子データって扱いだったから無形資産ですら無かった。
今更値段が高い低いって騒ぐのもおかしな話なんだけど
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_21.pdf
が関係してくるし、資産扱いなら保障されんの？ってまだまだ揉めそう。

この話題いつまで続くん？

じょん

ネトゲのデータにも資産価値って出てなかったっけ

>>873
誰でも天持てるじゃん

>>873
結局課金してる人は俺TUEEしたいわけで
高校生の小遣いで買えるlvだと有り難味がないわ

パチの台の申請通す時みたいに、ガチャも第三者機関に試し引き十万回とかでチェックしてくれるといいよね

天くじ1万円だとして

一般人「1万円だって！？なんて高いんだ」

イクサー「安すぎワロス」

天はもってるけど姫コレクターだからあまり愛着がない・・・

でもリアルな金額でのアイテム課金だとたぶん廃れるだろうな　
今　期待値的にどれくらいは知らんけど例えば
○の天　５万円
○の極　２万円
○の特　３０００円

みたいに並べられると　買わんだろ　
あくまでも、くじ（ガチャ）でやるから結果的に数万円とか引いてる人がいるだけで・・

よーし　パパ天１０枚　５０万円使っちゃうぞっていないだろｗ　常識的に考えて・・

>>883
くじだから、買うわけか

カードゲーム好きな人って、ギャンブル好きなんだろうね
不確実な結果を好むわけだから

少額で夢を見たいんだよ。
宝くじだってそういうもんじゃん

>>884>>885
それを射幸心と呼ぶ

パチが合法なこの国じゃ未成年相手じゃなきゃ許されたな

>>884
操作された不確実性なんて最悪だけどなｗ
際限ない欲求に負けてることに気付かずに引き続けるアホも多いだろうな

宝くじだって　期待値的には買うだけ絶対損なのわかってるのに
あれだけ売れるからな

>>889
射幸心のたまものだ

他人に損させて自分だけ得したいとはさもしいものよ

若くして、ガチャにﾊﾏｯちゃった学生とかどうなるんだろうな
勉強も忘れてギャンブルに、のめり込むんだろうか

スキルの合成確率弄ってそうだから
改正してくれ！

>>870
ガチャもブースターも変わらんだろ
問題は極端な低確率や個別操作があるかどうか、不透明性と言ってもいいかな

ブースターパックの中には特か極か天カードがランダムで入ってるワン！

カード1枚1万円が安く感じるとか頭おかしくなってるな

金くじで天が出るまで（期待値を1％弱）に6〜7万使ったと仮定し、お米で換算してみた。（天以外の上、特、極の価値は度外視して）
一人当たりの年間消費量が60キロちょい（平成16年度）
魚沼産コシヒカリ60キロ（7万弱）･･･1年分
栃木産コシヒカリ120キロ（65000）･･･2年分

改めて考えると天の設定すごいな

また重いぞ　ごるあー

アルバム報酬は特別レアな報酬ってわけじゃないから
なくさないで欲しい！

>>897
確実なお米よりも、
不確実なくじの方が価値があるということか

不確実性なんて、いくらでも創り出せるから、
この市場が、これだけ異常な勢いで伸びたんだろうな

いよいよバブルがはじける…

関係のない話で申し訳ないが、東西戦って駄目な国にいると、
全く攻められないんですね。

まーた重くなってきたな。嫌になるわ

せめて砦くらいは落ちないといくら特攻しても無駄だからなぁ
しかし弱い国でも流れ次第で大殿おとすこともあるからダメと決まったもんでもない

東西戦は遠距離の陣を張って砦にひたすら突っ込んで総合Pを稼ぐというたたか・・・

あれ?いつものかわらくね?

合流しようとしたらセッションタイムアウト5連発して
隣接なのに乗れなくなったぞ
なに私悪いことしたの

>>905
お布施が足りないんだろ

>>905
不正なツールが云々

>>905
合流ガチャコンプしてないからだな

複数タブで複数同時操作もはじかれるよ

わたしツールとか複製タブとかしてないのに…(T . T)

>>910
落ちてイン出来なかったって人が他にもいたし、鯖の方がおかしかったのかも

今頑張って、稼働中にプログラム修正してるんだよ

>>910
のろし君に伝えといてあげるワン！

とりあえずこの状態でやるのもなんだから寝ます
皆様助言ありがとです

こんだけボッタクリ設定で課金させといて、
大した原価もかからず荒稼ぎする一方では「電子データは貸与品だから保証は一切しない」とかさ、
強気でやってこれた業界そのものの体質がそもそも非常識で消費者馬鹿にしてるし企業倫理の面から見ても甘いわな。
成り上がりでも大企業・大産業になればそれだけ社会的責任・道義的責任を負うようになるんだよ。

テコ入れされるのは至極当然の話。

>>915
そういう事わかってる連中はいくら収入多くても何十万も課金して無いだろｗ

ホント炎から特すら出ねえなあ
ここ40枚で0とかおかしすぎ

>>915
集金手段がないと大作ムービーが作れないもくっ・ε・

>>915
客をバカにしてるようにしか見えないからな
これ以降のスクエニのゲームに手を出す人は激減するだろうな
アプデや鯖増強などここまで放置するなんて思わなかった

さて、法律違反の犯罪者君
己のしたことを反省し、裁かれなさい

>>919
優秀なデバッガーだと思ってるもくっ・ε・

ハエのように五月蝿いやつだと思っているくもっ・ε・

電子データは貸与品だから保証は一切されないのに
こんなのに何百万も課金してるのはアホって事
まぁスクエニ社員の餌としてこれからも情弱として吸われ続けてくださいね

お金もまあそうだが
時間を吸われてることに気づいてない奴多くね？
課金してない奴は大体その自覚がない
無給で課金者のやられ役やってくれる素敵なボランティアさんだからいなくなると困るけど

金も時間も吸われてる奴はどうなるの？

円満に解決するなら鯖データ吹っ飛ばして
復旧不能なのでサービス終了
課金者には80％現金返還

>>925
大切なお客様もくっ・ε・

奴隷くもっ・ε・

低レベルで戦功333稼ぐのは大変なのに、壁紙が報酬って何の嫌がらせだ！！！糞運営！！！

で、喜矢武豊って誰？？？

鬼龍院翔って誰？？？

特典映像？？？

マジ○すぞ

新天の壁紙はいつ増えるんですか

1-4は可哀想だがいくさぶるなかなか良かった

中旬配布予定のプロデュースカードまだー

GW終わっちまった(´・ω・)

グリーとモバゲーが株価急落

グリーＳ安張付

スクウェア・エニックス・ホールディングス
1,472　-108

スクエニもストップ安になりそう戦国IXAでの確立操作とか話題になってたもんな

収益上げてたつもりだろうけど株主まで裏切ったのか
確率や排出枚数操作が本当なら最低だな
てか、ストップ安って相当マズいのでは？

課金した金戻ってくるって本当？

>>937
たまに確率を確立って書いてる奴いるけどなんか意味あんの？

どうでもいいもくっ・ε・
早く確率表記するもくっ・ε・

>940

お前は間違いなどしない完璧な人間か？

ぼちぼちな

>>938
グリーモバゲーの幹部はストップ安材料を事前に仕入れてぼろ儲けしてるはずだから彼ら的には問題ない

ストップ安銘柄一覧：全市場

2138 ＪＱＳ クルーズ(株) サービス業 74,000 09:43 74,000 -15,000 -16.85% 1,981
2432 東証1部 (株)ディー・エヌ・エー サービス業 1,990 09:44 1,990 -500 -20.08% 2,276,500
3624　　マザーズ アクセルマーク(株) 通信業 50,500 09:56 51,400 -9,100 -15.04% 391
3632 東証1部 グリー(株) 通信業 1,651 09:39 1,651 -500 -23.25% 2,753,000


これぜんぶコンプガチャ系？ｗ

>>945
コンプかは知らんけど携帯ゲーム系やねｗ
出来高見ると事前に漏れてるみたいだから外資のインサイダー下げで個人殺ししてるだけの株価


そのうちクジの確率表記が絶対になるんじゃなかろうかｗ

【経済】「コンプガチャ」規制報道を受けグリーとDeNAがストップ安　コナミやソーシャル関連も軒並み急落　ソーシャルバブル崩壊か？

ゴールデンウィークがあけの市場開始となった本日だが先日の「コンプガチャ」規制報道を受けて、グリー（3632）や
その他ソーシャルゲーム関連企業が急落している。急落銘柄はサイバーエージェント（4751）、KLab（3656）、
クルーズ（2138）などの新興市場も含まれている。

「コンプガチャ」とはレアアイテムをガチャによって全てそろえると、更にレアなアイテムが貰える仕組み。この商法に
対して消費者庁が景品表示法違反と指摘し中止を要請。5月5日の読売新聞に掲載されたこの報道が影響し、DeNA、
グリー以外の関連企業の銘柄にも影響が出ている。中でも最も下落したのがソーシャルゲームの開発、運営を行って
いるコナミ（9766）。
DeNAとグリーはストップ安となっている。

http://getnews.jp/archives/206244
http://px1img.getnews.jp/img/archives/002473.jpg
関連動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17758876
値下がり率ランキング
http://bit.ly/KHW7Y0

ゲハの祭りスレからコピペ

今回の件Q&A

Q.コンプガチャって？
A.何が出るか分からないガチャの景品を全種類集めたら限定品がもらえますというシステム

Q.法律が新しく作られるの？
A.いいえ。デジタルデータは対象外とされていたが、今回の件で対象になると消費者庁が判断した

Q.店頭にある普通のガチャ、トレカ、食玩のオマケ、雑誌懸賞etc…なども規制されるの？
A.元々規制対象。法律の範囲内でやっており、問題があれば都度是正されてきました（ビックリマン、コーラのおまけなどが有名）

Q.パチスロetc…
A.法律の範囲内でやっています。是非の議論はギャンブル板などでお願いします
　（実際に法律内で運営しているのか、その法律が妥当なのか、はまた別の問題）

ザマアざます

ビックリマンチョコっていつの間にか廃れたと思ったら法で廃れたのか
怖い世の中だな

次頼んだぜ？

ビックリマンは普通にブームの移り変わりみたいなもんじゃないかと

>>950
次スレ

村ゲー　トラビアン　Travian
http://www.travian.jp/

サーバー開始のお知らせ！ jp3(T4)

最新バージョンT4のサーバーjp3(通常速度)が始まります！日時が異なりますのでご注意ください。
jp3
事前登録：5月7日(月)時間未定
開始：5月9日(水)21：00

天当選確率上がるなもっと盛り上がれ

215 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:38:58.17 ID:YU6SaY540
コンプガチャ違法認定で一番でかいのは
根拠となったのが景品法の懸賞の項目なので、ガチャが懸賞だときっちり認定されたことだよ
懸賞である以上、平成8年の通達だと懸賞が20倍を超えたら現行法で処罰対象になる
（切り込み隊長いわく現在は5〜7倍が限度らしいがソースが分からない）

300円ガチャなら6000円まで。つまり5％未満の当選率だったり確率変えてたりすると確実にアウト
いわゆるレアに関してはどのゲームも確実に対象になる確率と言える
一般ガチャを当局が直接規制するかもしれないし、どっかの弁護士が訴訟するかもしれない

絶望的壊滅的空前絶後前代未聞スーパー巨大過疎

Yahooを1株だけ持ってるが、何か影響あるか？

日経全体が今日は下がってるが

>>950
今はビックリマンじゃなくて神羅万象がある
あれのオンラインはオンライン上でカードガチャさせた挙句
チョコについてるカードの中でいいカードだけについてる
シリアル20枚くらいで天にあたるカードランクアップさせるから
さらに鬼課金だぞ

>>955
でもさ、天の値段が８万とか１０万ってわけじゃないだろ？
当たりではあるが値段がついてるわけじゃない
天であろうが600円は600円
そこらへんが価格がはっきりしているUFOキャッチャーの景品とかとは違うんじゃないのかな
素人なのでよく分からんが教えて詳しい人

ソーシャルゲー株投げ売りで儲けた人どれくらいいる？

>>959
確率だとかオークション相場だとか、そういうのも含めて算出されるんじゃね？
今の制度でできるのかは知らんが

>>955
別に天カードが当たりって言ってるわけじゃないし、「特カードですね。当たりです。おめでとう＾＾」
って言われたらそれまでじゃねーのか。

>>959
上と同じ価格設定なら確率が同じでなければならない

>>959
景品法だと実価格の20倍までだから
600円×20＝12000円くらいで天引ける確率ならセーフじゃね
実際は10万円近く掛かるワケだから

後はデジタルデータだから在庫数の表示をしないといけないのがデカいかな
無限補充できなくなる

でも上も特も十分価値あるはずと言われたら駄目なんじゃ？
955さんの論法だけどこれ通っちゃうんじゃない？

厳密にやるには法改正が必要だろうな
景品法だと取引価格の20倍までの規定はあるが、
クジ景品に当たるカードには定価が無い。
まだインターネットや電子サービスの無い時代に作られた法律で、
データではなく、物品を想定して作られた法律だからね

>>964
もしそのぐらいの確率に変更されたら
今まで100万単位で課金した人達は報われないな

訂正　962さんの論法

>>959
って、>>955の最期の三行で説明されてるわ・・・。
天価格ははっきりしているでしょ、
いま流通している価格は確率と流通量で決まっているんだから
実在しない電子データだからセーフなんてこたぁない
のれが逆に問題になっているんだから

>>964
だから記事には20枚ひいてもっていってたのか

>>364
12000円で天が当たるくらいが正常だよな
今の100000で天１枚当たるかという確率の方が異常だったわけで

>>966
確率が等価ならそれでいける

天の投げ売りはよ

特は4-5回に1枚は出るしな
天、極は１００回に1回かな？

で結局俺らにいいことあんの？

>>271
コンサル藤井が20枚にこだわって発言してたのは法律に引っ掛かるとわかってたからか
さすがコンサル抜け目ないな

天25％　極25％(シークレットだけ出にくいとかは違法)　特25％　上25％
すべてのカードの出やすさはすべて同じ確率(天だけ率が少ないとかは駄目

これで全部同じ価値ですと言えるよ

>>971
後々のこと意識した発言だったのか策士だな

戦国IXA(イクサ) 全鯖 総合スレ part327
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1336360103/
はじめて950ふんでしまった
テンプレ>>1だけかな

・金クジの天確率25％に変更しました。
・金クジ一回20000金に変更しました。

今後とも『戦国IXA』をよろしくお願いします。

>>980
価格の上限も決められてるからそれできない

なるほど
２０倍を越えるとアウトだとして
現状ざっくり金で出るカードの種類が約２００種類
そのうち天が約２０種類
２０倍までいいとしたら２００回に１回出ればセーフ？
１％を若干切るいまの確率ってこのへん折り込み済みなのでは？
旧天の持ち回り復活もこういう調整だったり？

>>980
天の価値は40万円相当かｗ

>>980
結局天くじとか、極くじとか特くじにして
値段変えるしかなくなるんかな？

>>982
確率の表示をしなきゃいかんがなー
ちなみに1％は駄目だよ

それぞれの天が出る確率はもっと低いね
計算間違ってるわすまん

この場合、天などのレアカード1枚の価値が12000円以上であるか無いかが争点になるだろうな

カードの原価に関しては全く問題無い。
絵師への報酬は1回限りで、デジタルデータは大量にコピーされる訳だから、
天が出るほど1枚辺りの原価は下がるからな。

待ち組大勝利だな
せいぜい今まで廃課金してた連中がやる気なくさない値段設定にしとけよ

シークレットがさらにまずいなｗ

このまま継続
↓
消費者庁からの行政指導
↓
突然の終焉

この流れで

まあ健全なゲームに生まれ変わるしかないんじゃないかな・・・

天上や天下からも出るんだから天の価値なんてスクエニが好きに決めれるぞ

KENZENなゲームに生まれ変われよ

>>991
健全なゲーム=儲からないゲーム　　だと　会社が思ってたら・・・・・

ま天武将直接販売がいいんじゃないのかなガチャじゃなく２万円くらいなら買うぞおれ

>>995
売るとなるといろいろ問題があるんだよなぁこれも

１万円出せば全カード支給
アップデートのパックで+3000円位
普通のゲームってそんなもんだよな

売るとなると貸与って形になるわけだけど
期限を決められてない+付録でもないってことを明記したうえで売らないと
というか期限決めないって許されるのかね

カードを有効期限付きで販売する新しい課金形態誕生だなw

千姫

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