推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」10日目

「汝は人狼なりや？」スレ、10日目の朝となりました。
話術と推理と演技力で、チームを勝利に導こう。関連は>>2-15あたり

【主要プレイ会場】
続わかめて鯖
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/
桃栗三年鯖（少人数村はここで立てよう。特殊ルールも選択できる）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/

始めてプレイするときは、ルールとこのスレッドに目を通してからにしよう。
メンテナンス情報などは各鯖の掲示板で確認してね。

◆◆禁止事項（初心者必読！）◆◆
村人の能力者騙り・突然死・システムコピペ・他の村とのかけ持ち・進行中の村のネタばらしは
絶対にやってはいけない。GM・仮GMに通報されるとアク禁になることもある。
また、ゲーム開始後の初心者COもしないのがマナー。
マナーを守って楽しい人狼ライフを。


【簡易ルール】

村人になった場合　　　他の人の矛盾を探し、狼を探して吊るそう
狼になった場合　　　　 他の狼と相談して村人を一人残らず食べよう
占い師になった場合　 他の人が村人か狼かを調べ、推理の鍵となろう
共有者になった場合　 他の共有者(安全な村人)を探し、村に潜む嘘吐きを見つよう
狩人になった場合　　　占い師と思われる人を守り、村の平和を守ろう
霊能者になった場合　 死体が人狼か村人かしらべ、占い師が本物か見極めよう
狂人になった場合　　　村人に嘘を教えて人狼に有利な状況を作ろう
妖狐になった場合　　　巧く潜んで最後まで生き残ろう

【用語集】
CO
カミングアウト。自分の役職・自分の情報等を宣言・公開すること。
タイミングによってはまったく信用されないこともあるが、
うまく場を読めば形勢逆転も夢ではない。

騙り(かたり)
能力者ではないが、能力者を演じること。偽者。
狼・狐チームの奥義とも言えよう。

システムコピペ
人狼スクリプトによる表示内容をコピペすること。通称【シスコピ】。
これが騙りにも出来るかどうかで試合の展開が変わってしまうことがあるため、
禁止されている。自分の言葉で信頼を勝ち取ろう。

○：村人判定者。占い/霊能が調べた者や、共有者等に付ける。

●：人狼判定者。

グレー：上記どちらの判定も受けていないもの。

グレラン
グレーランダム投票の略。 グレーの人から投票先を選び投票すること。
ランダムとなっているが、実際には疑わしいと思う人に投票する。

初心者騙り
何度もプレイしてルール等を理解しているのに、 初心者を名乗ること。
初心者ならば多少のミスや怪しい挙動を大目に見てもらえるのを利用して、
生き残りを計ったり、矛盾点や失言を覆い隠そうとする行為。
マナー違反なのでやってはいけません。

【とりあえず叩かれないプレイ−村人編】
・基本的に、発言は遠慮せず自由に。ただし嘘をついてはいけない
・能力者を騙らない
・他の人のCOはしっかりチェック。共有者に投票してはいけない
・序盤では、たとえ怪しいと思っても占い師候補に投票してはいけない
・狼が有利になるような行動は取らない
・自分に白判定を出した占い師を真だと盲信しない。偽でも白判定は簡単に出せる


【とりあえず叩かれないプレイ−共有者編】
・潜伏しない方が無難。ゲーム序盤でCOする
・COの時に共有相手をばらさない。自分が先なら「相方COはまかせます」と言う
・相方がCOしたら素早く「相手は○○さんで合っています」と確認の発言をする
・COは占い師全てがCOした頃を見計らってCOすることによって騙り占い師の抑制につながる
・以後のプレイは自由に


【とりあえず叩かれないプレイ−占い師編】
・潜伏しないこと。占ったら夜の間に文章を作っておき、朝になったら素早くCOする
・主観的な推理を加えずに、占い結果を淡々と告げること
・自分が真占い師だという前提に基づいた推理をしない
・人狼に先回りで喰われる可能性があるので、占う相手の情報を漏らさない

○占い先選択の定石
・共有者は村人に決まっているので、占ってはいけない
・序盤では、偽占い師を占ってはいけない
・序盤では、偽占い師がすでに占った相手は占わない方が無難

【とりあえず叩かれないプレイ−狩人編】
・潜伏すること。COしたら確実に叩かれる
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・毎日誰を守っていたかメモを取っておくこと。特に誰も死ななかった日の
　護衛対象は絶対に忘れてはいけない

○護衛先の定石
・序盤は真っぽい占い師を守る
・終盤は共有者（または、村人と確定している人）を守る
・霊能者がCOし、翌日の判定が勝負の決め手になるような時は、霊能者を守る
・下手に勘を働かせて、単なるグレー村人を守ってはいけない


【とりあえず叩かれないプレイ−霊能者編】
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・中盤までは潜伏すること
・主観的な推理を加えずに、判定結果を淡々と告げること
・自分が真霊能者だという前提に基づいた推理をしない

○COのタイミング
・占い師候補の真と偽がわかったとき。ただし狼の残り人数によってはCOしない方がよいこともある
・偽の霊能者が現れた時は必ず対抗ＣＯする
・人狼が残り1匹と判明したときには、絶対にCOすること
・霊能者のCOタイミングは難しいので、COしないまま死んでも、さほど叩かれない

―――まずは占いのＣＯのタイミングについて。

三沢光晴（以下三沢）：ぶっちゃけ、そいつの好きにすればって話じゃんね（笑）。
潜ったなら潜ったで、どうやって周りを説得するのかっていう話であって。


―――共有には早めにＣＯしてもらいたいほう？

三沢：共有には共有の考え方があるわけだしね。それについて占いの方から
何か言うのはね。ただ、早めにＣＯしてくれたからには、俺の中で占める割合は
大きくなるよね。それはどうしても。そういう意味でも負けられなくなるなっていう。


―――占う対象を決める判断基準というのは具体的にはどういった部分ですか？

三沢：それはやっぱり相手の出方によって変わるんであって。どうだろうなあ、
まあ、どこかで“多弁だから”っていうのはやっぱりあるよね。まあ、余計なことは
考えないで、ある意味“無”で行った方がいいんじゃないかとも思うしね。


―――呪殺時に備えて長文の占い理由を用意する占いについてですが・・・。

三沢：本人が選んだ道だからね。それはそれで長文占いもね、自分でやってきた中で
いろいろなものを知っただろうし。俺にしたって（タイガーマスクを）被ったことで、
より多くの機会に巡り会えたっていうのも事実だしね。


―――どのように発言していけば、占い師としての信用を得られるのでしょうか。

三沢：周りに気にされるのはしょうがないことだけど・・・、何でもとりあえずやってみようって
いう気持ちがあればね。まあ、村の中では上級者とか初心者とかいうのは関係無いわけだから、
そういう意味ではお互い遠慮無くぶつかっていけるということでもあるしね。

―――共有としての２日目の過ごし方というのは、とりあえずは普通の会話から？

長州力（以下長州）：当然ですよ。当然。ＣＯする以前のあれで言うなら、
共有とそれ以外との間でボーダーというのは俺の中には無いから。スタンスは変わらない。


―――２日目に共有が早々と両者共にＣＯするという選択肢もあります。

長州：そんなのあるわけないじゃん。たとえば占い２で、そうかってなるわけないだろ。
「何で今」ってなるじゃない。普通そうだろ。考えるだろ。


―――共有が共に占いを騙って互いに●を出し合うという出方もあるわけですが。

長州：そのあたりは触れないほうがいい。それはもう共有のほうで腹決めて・・・。
とにかく俺がどうのこうの言う話じゃない。


―――占い候補が３名出たときに、共有の片方がＣＯするというのはやはり定石ですか？

長州：それは初日の晩に向こう（共有の相方）と話し合った上で行くってなったら。
その中で、俺の方では任されたことをやるという。ただ、任されたことは必ず実行するって
ことだから。そういう部分は俺は変わらないですよ。自分の中でそれは変わらない。


―――共有両潜伏で進める場合、それをどこまで引っ張るのかという戦術論もありますが。

長州：それは（村に）入ってからですよ。村人と会って話して、対処できる問題は
対処しますよ。でもその時の状況にしたって、占いが生きてるかとか、狩人が生きてるかとか、
そういうのは俺の問題じゃないから。そこはもうそれぞれのほうで腹を括ってやれば、
いざ（問題が）起こっても対処できるわけじゃん。そういう現場の別にあやふやじゃない
流れの中で、俺が前に出て何か言うってのは無い。今更無いですよ。

【用語集・続き】
GM
ゲームマスター。人狼の元ネタはボードゲームなので、
プレイヤーからGM役を募らなければならない。
基本的にボランティアなので、プレイ後にはお礼を言おう。

仮GM
仮ゲームマスター。GM無しで村を作ると、最初に登録した村人が
仮GMとなりスタートまでGMの仕事を担うこととなる。
ゲーム途中での強制終了は仮GMが村民のパスワードで行える。

Kick
蹴り。長時間反応のない(寝落ち)等、 ゲーム進行に支障が出る
プレイをしている参加者を突然死させること。
GMのみ使えるが、乱用は厳禁である。最終手段として扱おう。

リア狂
リアル狂人の意。村人でありながら能力者を騙る等、
ゲームバランスを崩壊しかねない行動を取った者を指す。

ＧＪ：GoodJob。良い仕事。占いの狐ＨＩＴや狩人のガードが成功した時に使う。『狩人ＧＪ！』

身内切り：狼の占い騙りが仲間の狼に黒判定を出す事。

初日：ＮＰＣの初日犠牲者の事。狐と狼以外の役職の可能性がある。

両吊り・全吊り：能力者を順に吊っていくこと。

ミスリード：見当ハズレの推理で村を負けの方向に導く発言。

Q.初心者には難しいゲーム？

A.基本的にこのゲームでは初心者上級者の明確な区別はありません。なぜなら、
狼側が村人を騙すことは容易く、いかに経験者とは言え、村人が完璧に狼を
見破ることは不可能だからです。そのため推理ミスは誰にでも付きまといます。
しっかりと発言して参加できれば、発言・推理の結果に関わらず歓迎されます。
ルールやテンプレ、いくつかの過去ログを読み、ログイン→観戦で雰囲気を掴めば、
あなたは初心者ではなく、立派な「参加者」としてゲームを遊べるでしょう。


Q１回のプレイ時間は？　

A.続わかめて鯖に多い16〜18人村の場合、1時間前後での決着が多い傾向です。
村民登録してからゲーム開始までにしばらくかかることもあるので、
時間に余裕を持ってゲームに参加しましょう。
また、急用が入った等の理由で途中退席することの無いようにしましょう。


Q.沈黙コマンドはなんのためにあるの？

A.議論が停滞し、自分から言うことが尽きた場合などに使用して時間を進めます。
生存している村人のうち、半分を超える数の人がこのコマンドを実行した
場合に２分間進みます。（沈黙選択後も発言は可能です）
素早いゲーム進行の為に使われるコマンドです。
また、全員の投票の終了は強制的に日付を変更します。

Q.きーっ！なんで私の推理を信じてくれないの！

A.このゲームは「推理」を楽しめるゲームですが、推理することだけが目的では
ありません。このゲームは、推理の結果を「説得」で多くの人に納得してもら
う必要があります。ですので、いくら正しい推理だったとしても信じてもらえ
なければ意味は無いのです。
あなたが能力者なら、あまりに明白な事実をなぜ村人が受け入れてくれないの
か苛立つかもしれません。しかし、何も情報がない村人から見るとあなたは
どう見えるでしょう？　村人からはあなたの自信満々の態度がかえって怪しく
見えているのかも知れませんよ？　もちろん逆もまた然り。冷静な態度が強引
な意見に覆されるかもしれません。よく推理し、意見を「説得」しましょう！


Q.村人なのに狼疑惑掛けられたんだけど……ムカツク

A.このゲームは「疑い」の応酬が肝になるゲームです。
ゲーム中は、作戦上で個人を攻撃することもありますし、思いもよらない
疑惑を掛けられるかも知れません。そこで感情に任せてはいけません。
その疑惑はあなたの反応を見ている釣り出しだったのかもしれません。本当に
疑念をもたれているのかもしれません。あなたにはそれは判断できません。
相手に疑念を指摘することも、相手からの疑いに答えることも、恐れてはいけ
ません。これは微かな「疑い」を探り合うことを楽しむゲームです。
だから、ゲーム中の感情を霊界に持ち込んだりしてもいけませんよ！
スポーツでの対戦相手に、フィールド外でも殴りかかったりしませんよね？
マナーを守って楽しいゲームにしましょう！

【推理用テンプレ】
プレイ時は、以下の様な表（通称：まとめ）を
メモ帳やノートパッドに書きながらやると便利。
共有者等が貼ってくれる事もあるが、自分で書くのが基本。
自分が村に貼る場合、 霊能者騙りに利用されるかもしれないので【吊】等は貼らない方がいいかも。

【占い師】
【共有】
【霊能者】
【食われ】
【吊り】
【突然死】

---
【テンプレ使用例】

【占】
ひろゆき/ギコ○、モナー○、ニダー●
夜勤/おにぎり○、ショボン○、しぃ○

【共】1さん、8頭身

【霊】FOX/毒男○、モナー●

【喰】初日→おにぎり→ﾖｳｶﾝﾏﾝ→→→→
【吊】毒男→モナー→→→→→

【突然死】
ｼﾞｴﾝ、お祭りﾜｼｮｲ、忠吉さん

【人数早見票】
数8 　　.村人5〜6 　狼1〜2 　占1　　霊0　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数9 　　.村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数10　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩0　　共0　　狐0
数11　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数12　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数13　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0

数14　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0
数15　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数16　　村人6 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数17　　村人7 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数18　　村人8 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数19　　村人9 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1

（ここから下は続わかめて鯖オリジナル。ver3/15）
数20　　村人10　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数21　　村人11　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数22　　村人12　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数23　　村人12　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数24　　村人13　 　 狼4 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2

数26　　村人13　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数27　　村人14　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐2
数28　　村人13　 　 .狼5 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩1　　共3　　狐2
数29　　村人13　 　 .狼6 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩1　　共3　　狐2
数30　　村人12　 　 .狼7 　 　 .占1　　霊1　　狂2　　狩2　　共3　　狐2

桃栗三年鯖の配役一覧はこちら。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/start.htm

【再入村の方法】
回線不良・ブラウザが固まるなどの理由で落ちてしまった場合は、
ログイン→自分が参加している村を選択して「ログイン」をクリック。
→自分の名前を選択→パスワードを入力→「村に行く」をクリック。

【廃村の方法】
トップ→管理ログイン→自分が立てた村と「ゲームの強制終了」を選択→
→パスワードを入力→「処理実行」をクリック。
「村の作成」でも同様の操作が可能。

【残り吊り回数早見表】

18＞16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り8回。
17＞15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り8回。
16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り7回。
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り7回。
14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り6回。
12＞10＞8＞6＞4＞2　残り5回。
11＞9＞7＞5＞3＞1　残り5回。
10＞8＞6＞4＞2　残り4回。
9＞7＞5＞3＞1　残り4回。
8＞6＞4＞2　残り3回。
7＞5＞3＞1　残り3回。
6＞4＞2　残り2回。
5＞3＞1　残り2回。
4＞2　残り1回。
3＞1　残り1回。

【集計結果】初日犠牲者さんの役職別成績
村　人 : 1284 勝 1115 敗 75 引き分け (勝率 51 %)
共有者 : 304 勝 287 敗 17 引き分け (勝率 50 %)
占い師 : 51 勝 321 敗 15 引き分け (勝率 13 %)
霊能者 : 147 勝 196 敗 4 引き分け (勝率 42 %)
狩　人 : 121 勝 194 敗 12 引き分け (勝率 37 %)
狂　人 : 72 勝 225 敗 11 引き分け (勝率 23 %)
人　狼 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)
妖　狐 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)
猫　又 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)

前スレ
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」7日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1128464662/

◆◆初心者のための人狼講座（ルール・禁止事項・Q＆A等）◆◆
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/index.php?%BD%E9%C6%FC%B5%BE%C0%B7%BC%D4%C0%E8%C0%B8%A4%CE%BF%CD%CF%B5%B9%D6%BA%C2

暇人鯖 (PHP版)
http://himajin.qp.land.to/index.php


マナーを守って楽しい人狼ライフを。
…今度は今度は狼もやってみたい。

>>1おつーです

気付くの遅れてテンプレ割り込み出来なかったｗ

中　だ 今 >>1　＼
で　か 日　乙. 　　＼彡彡彡'／∠ミミﾐﾐヾヽ､
出　ら は. 　 　 　 ／,彡彡'ﾌ∠ミｼミ≧ミミﾐﾐヾk､
し. 　 　安　　　＜彡彡彡//ﾐｼﾞ゛ ｀ 　丿　｀ヾﾙﾘlﾊ,
て　　　全 　 　 　ヽ彡rﾆヾｼ゛　　　／ 　 　 　 ドk杉
よ 　 　日　　　_＿_Ｖ/^! 〈 　‐＜´ヽ 　　　　　!　 ﾋ'|
い 　 　　.　／彡彡'ｌ｛ソ 　ヽ-､ｨﾗﾄ､| 　 　 　 /　 jE!
ぞ 　　　　/ｨ彡彡イ{ ｀　　/ v〈_ﾉﾒ、ｊ　　　／　／ﾐﾘ
/＼∧　 / 彡彡彡彡' 　　ｌ　ヾﾆ´　ヽ 　 　 ,∠-/ｼ′
─--､∨ 彡彡彡'/ 　　　　＼ 　　_r人 ､,斥厂ノ´
　｀ヽ　ヽ≦彡彡/ 　　　　　　　￣ _　　Ｙﾋ'´｀ﾒ､
　 　j 　 卜、 `く 　　＼ 　 　　,.<´ヽ＞ ヽ７ ´ノ′
　　/l　＜ヽＬ.　 ＼ 　 　,.､ 　〈__ｊ／ 　　ノ勿´
　/ / ,　,ﾊ＼ ＼ 　ヽ　〈彡ゝ-z‐ｧァテ彡'〃
ノ /ノ／:.:.:.:.:.:ヽﾉへ､} 　ヽヾ≦≦彡≦彡′
／／ :.:.:.:.:.:.:.:.:.八＼ ヽ、/ ｉ＼-､ ｀￣´
‐´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:ヽ､〉ﾉん､＿⊥}
-.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:｀�dトr─-､ 〉
.:.:.:.:.:.:`:メ:､.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ:.:.:.:ヽ.二∠ヽ、
.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:＼.:.:.:､.'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lヽ｀ﾊ＼
:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ::ﾚ′ヽﾉ
:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:＼:.:.:.／::ノ 　 　
:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:Ｙ::;／
:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾉ　

http://jpan.jp/?15seconds

15秒ルールテンプレができたようなので。
お前ら遵守しろよｗ

乙だ！

っつーかもうメリハリのアク禁解けてんのか

テンプレに煽りとも取れる言葉を入れるのはまずいだろ。
誰が考えたのか知らないが淡々と大事なことだけを書けばいい。

なんで三沢と長州力なんだｗ

>>1
乙

>>15

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」9日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1131845676/

正しくはこっちな


あれ？前のスレも同じ事書いてる

>>1乙

15秒ルールのガイドライン読んだ
フライングの処分はＧＭの裁量に任せると書いてあるのに

＞特別なこだわりがない限り、彼らにペナルティを与える必要はありません。

＞ルールが作られた趣旨から言って、占い師がフライングした場合も、
呪殺がない限りはとくにペナルティを与える必要はないでしょう。

読むと処分する必要ないと書いてあるのは何故？
これが揉めた原因だったと思うんだけど、
ルールまとめた人間の主観を書き入れる必要はないのではないか？

村を作成するにあたってペナルティをどうするか悩んだときにペナなしでやれってことじゃ？

>>23　ＩＤが･･･

ＧＭは前日にフライングの処分を明記し、
その処分はＧＭの裁量に任せ、ゲームが始まってからの抗議は禁止

だけが決定事項だよな？
また揉め事が起こったら今度こそ永久禁止になるみたいだから
火種になるようなことは控えるべきだと思った
ぺナいらないのには同意だけど、今回は揉め事を起こさないのが最重要課題だろ

>>21
掲示板見る限りハナさんみたいね。

>>25
そうだろうと思う
だけど揉め事の原因をああ書くのはいかがなものかと

名無しの独り言だから流してくれ

戸田さんやてんてけさんあたりに期待しておこうぜぃ

山南うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！

ああ、すっきり

Wikiの『15秒ルールの遊び方』のとこだけど、
「15秒ルールの村を立てた時は、以下のテンプレを必ず使用してください。」より
「15秒ルールの村を立てた時は、以下の様なテンプレを必ず使用してください。」
の方がいいとおも。
ペナルティんトコとかGMが変更していいってことだろ？
今の書き方だと絶対このテンプレって意味になっちまう（上記文だけ読むと）。
細かいことだけどさ・・

細かくてもそういう粗探しは為にﾅﾙﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

ペナルティ以外はそのテンプレ使えってことなのかな？

つうか、これは煽ってるとしか思えない

　　推理・説得する面白さを損ねないためのルールなので、
　　勝つためには手段を選ばない勝利至上主義な方々にはいまいち不評。
　　心当たりのある方は参加しないことをおすすめします。

それから、一般論として、
特殊村を仮ＧＭで立てるべきではないと思う。

代案を出さないのもよくないから自分なりに書いとく

「１５秒ルールってどんなルール？」の２段落目、３段落目は、
１５秒ルールを嫌いだという人を見下しているように取れるので良くない。削除。

「フライングが起きた時はどうすれば・・・？」の３段落目以降は、
ページ作成者の個人的な意見を垂れ流しているだけなのでよくない。削除。
変わりに、客観的にいくつかの選択肢を示す方が有用。

自分の考えでは、いいと思うのは以下の３つかな。
・問答無用で突然死。
・イエローカード、レッドカード方式（12064村参照）
・ゲーム内では一切突然死にしない。ただし悪質なのは終了後の通報あり。

１５秒村が禁止になったために出てきた方法だけど、
12064村のように、ＧＭの挨拶以降というルールにするのは
ルール違反かどうかが明確になるのでいいアイデアだと思う。

で、読んでて思ったんだが

　　仮に呪殺時にフライングがあっても、それが真占い師とは限りませんし、
　　真占い師の確定＝村人勝利ではありません。

これがわかってる人なら、１５秒村なんかにする必要ないよな。

>>34-37
ここで吠えてもしょうがないよ

いきなりWikiを編集する方がいいか？

>>39
それは怒られるんじゃないかｗ　傍観者としては面白いが
普通に考えれば向こうの掲示板に書き込みのがいいんじゃないの？
まー取り合ってもらえないだろうけど

結局誰が15秒ルールを決める権利があるかってことになるよな。
今の段階でこれだけ不満があるってのも面白い。

あとは狐がいる限り、占い履歴から真が確定してしまうことはあるわけで
15秒ルール派がいうことを本当に実現したいのなら、狐なし普通ルールで
やるべきだよな。

>>42
15秒ルール派は占いの速さで真決定が嫌なだけで、履歴から矛盾を導くのは問題無いらしいよ

「占いの速さ」で真決定というよりも「狐呪殺」で真決定だけどな

「速さで」というところばかり強調されるが、その前にある事実として
真占いがＧＪで狐を呪殺したということを忘れてはいけない

「占いの呪殺ＧＪで真が確定するのはつまらない」というのが１５秒ルール
それに疑問を投げかける人は
「勝つためには手段を選ばない勝利至上主義」だそうで。

>>43
そうなんだ。
「履歴から矛盾を導く」もなにも、ちゃんとメモとってれば誰でもわかること。
それは推理でもなんでもないし、速さよりも思考いらないよね。
そこに目をつぶって呪殺時の速さ云々いうのも変だよね。
占い候補の真確定を嫌うなら、狐なしでやるべきだけど、知ったこっちゃないか。

初日ならともかく、占い師だって自分の推理で怪しい人を狙って占うのだから
呪殺は占いＧＪ以外のなにものでもない

「それで真占いが確定するのは別にいいだろ」と考える人と
「それで真占いが確定するのはつまらない」と考える人がいるだけ

好みの問題だからどちらが正しいとかはないと思うけど
「勝利至上主義」なんて揶揄されると、ふざけるなと思うね
自分たちだけがゲームを楽しむ気持ちを持つ良質プレイヤーのつもりでいるのかと。

>>45
そういうのではないと思うよ。
短期型cgi人狼のゲームシステム面から決まるのを嫌っているだけで、
人狼ゲームとして判明する場合は問題無いと考えてるだけでしょ。

ゲームシステム面からは何も決まらないだろ
そもそも、偽占いが偶然に狐を占っている確率は、無視できるほど低くはないぞ

>>47
そういうのだよ。

>>48
本当にそう思っているのなら、お手上げ。
降参〜

>>48
偽には無理な速さだと村人が判断するのは
村人の判断であって、ゲームシステムから決まることじゃないだろ

51は>>50
言わなくてもわかると思うが

なにが言いたいかというと、中途半端に競技化されたルールなんだよね。
身内で好きにしてるぶんにはかまわないけど、それを優れたルールだと
対外的にうたってるのが鼻につく。

>>53
同意
特殊村として、１５秒ルールが好きな人でやってる分にはいいけど
「普通村よりも」推理が重視される面白いルールだというような
攻撃的な態度で宣伝するのが腹立たしい
そんな必要まったくないだろ

つまりだな、

>推理・説得する面白さを損ねないためのルールなので、
>勝つためには手段を選ばない勝利至上主義な方々にはいまいち不評。
>心当たりのある方は参加しないことをおすすめします。

この文章を読んだぐらいで腹立てちゃう人は参加しないでね、ってこった
普通村でいいなら文句言わずに普通村でやってりゃいいじゃん
折角メリハリさんがアク禁くらってまで頑張ってくれたのにまた禁止になるのは勘弁

>>55
メリハリ教の信者乙

プレーヤー代表で詳細決めさせたのに
自分達が望む方向へ誘導しようとしてるように見えるのが何だかな
コテがやりそうなことだがｗ

何で両者の意見を同等に扱えないんだろ

なかなか村が立たないな。

>>56
君は15秒ルール村参加しちゃダメだよｗ
こういう風に事前にすぐキレるリア狂を選別する意味でもあのwikiは良かったと思う

>>59
悪いけど、俺はゲームでは順応してるからｗ
普通村でも15秒村でも、立ってりゃ参加するし、どうすりゃいいかはわかってるよ。
馬鹿馬鹿しいルールとは思ってるがな。

じゃあ１５秒ルール参加者は
狐の死亡で占いが確定する可能性のある普通村には参加しないでね。

>>26のように要点だけ書けばこんな反論も出なかったろうにな
ＧＭにぺナ決める権限をつけると言いつつぺナ付けにくいように釘さされてる

何か押し付けがましいんだよ
ルール考えて広めた俺たちの意見に従えって言ってるように聞こえる
考えたのはコテ達かもしれないけど
現に遊んでるプレーヤーはコテと同じ考えを持ってるとは限らない
ぺナ欲しい人間がいるのは掲示板見れば分かる

鯖管理してるのは管理人なんだから管理人に従えというのには反発するのに
都合が良すぎだ

>>61
なんで？
占いの速さで占いが確定するのが嫌だから15秒ルールが好き、でも普通村もやる、で構わないじゃん
問題は君らが15秒ルールを異様に毛嫌いしていて、荒らされる可能性があること
リア狂になり得る人や途中でゲーム放棄する人には入ってきてほしくないんだわ

>>62
だから嫌なら15秒ルール村に入らなきゃいいだけでしょｗ
何をいきり立ってるのか知らないけど
あと、ルールを押し付けようなんて気持ちは毛頭無い（と思う）
誰も「普通村立てるな、15秒ルールでやれ」とは言ってない

>>63
どうして１５秒村を嫌う人に「勝利至上主義」なんていう
レッテルを貼る必要があるのか、
そういう態度こそ雰囲気を悪くして荒らしを呼ぶんだと思わないか？

>>59
むしろあのWikiでの書き方が波紋をよんでるように思うんだが

>>55
15秒に執着してない人間に言わせると
頑張ってくれたというか、ないならないでかまわない物を
一部の人間(メリハリ含む)がやりたいから掘り起こしたとも言えしまうんだな
アク禁も初めから話し合えばよかったものを強行村たてしたから自業自得

>>64
だからあれぐらいで怒る人は15秒ルール村入っちゃダメなんだってｗ
もっと柔らかく15秒ルールの定義を書いていたとして、いざ中で揉め事を起こすのは貴方みたいな人だ
だから荒らしを呼ぶとは思わないよ　どうせ明らかな荒らしはすぐアク禁になる
あれにキレて15秒村に入らない揉め事の卵もいるだろうし、それなら御の字だし

>>65
15秒に執着してないならそりゃそういう感想だろう
>>55とかは15秒をやりたい側からの意見です

とりあえず
>>6-7
笑ったｗ

>>64
それなんだよな
他人の意見を聞き入れず、理解しようとせず、決め付けるくせに
自分達の意見は納得させようとする
それが出来ないと都合のいいレッテル貼って馬鹿にしたような発言

15秒禁止の原因はまさにこれだろ
ぺナ不要派とぺナ必要派がお互い理解せずに押し付けあって強制させようとして
ぶつかったからトラブルになって管理人怒らせた

>>63
>あと、ルールを押し付けようなんて気持ちは毛頭無い（と思う）
じゅうぶん啓蒙的。普及させようという意図が伝わってくる。
そうでなければ、身内村化してもっとおとなしくするよな。
俺が君なら、そういう方向にもってくと思うけど、そうしないってことは
別の意図があるってことになるわな。

>>66
そういう感想があるって分かってるなら押し付けようとするなよｗ
意見はどんだけあってもいいが、それと対立する意見を無くそうとしたり
強制させようとするからトラブルになるんだろ

>>69
ガイドライン読んだ？
都合のいいように誘導してるだろ、あれは

>>69
広めようとしてるかそうじゃないかはあのwikiを書いた人にしか分からんからね
まぁ広まった方が村の稼動が早くて俺的にはいいけど
でも、
「俺たちの意見に従え」
みたいな強迫じみた考えは持ってないと思う
それはアンチ15秒ルールの人達の拡大解釈でしょ

>>69じゃねー>>63だ

>>70
だから押し付けてないってばｗ
入らなきゃいいだけなのになんで怒ってるんだ？
あのwikiが「普通村を馬鹿にしてる」と思うんなら、無視して普通村で遊べばいいだけじゃん

>>72
15秒ルール推進派の人達は
15秒ルールを嫌う人のことを勝利至上主義者だと思っている

と判断していいってことだな？
掲示板での一人の発言とは違う。
ガイドラインのようなページにあの文言を残すというのは、そういうことだ。

>>71
ごめん、誘導ってどういうこと？
「15秒村に入れ、普通村をやるな」みたいな誘導があったって事？

　　　　勝つためには手段を選ばない勝利至上主義な方々にはいまいち不評。


これは１５秒ルールを好む人たちの共通理解ということでいいのだね？
ということだ。
「ガイドライン」に書いているのだから。

>>74
>>62嫁
アンチ15秒じゃないぞ

ガイドラインがぺナ不要派に偏っていて
15秒禁止になった主因を分かってないように見えると言いたいんだ

>>75
>>77
そう判断しても構わないんじゃない？俺が書いたんじゃないけど
で、そういう判断だけでキレちゃう人には15秒ルール村お勧めできませんよ、と
そういう意味じゃいい書き方だったな　このスレだけでも揉め事の元凶がこんなにいる

あと、そんなに煽らなくていいんだよ　ムカついたなら入らないでね＾＾

>>76
お前は落ち着いてよくレスを嫁
ただの意見交換にカッカするな

>>80
読んでるってｗ

>ガイドライン読んだ？
>都合のいいように誘導してるだろ、あれは

これだけから貴方の考えを読み取るのは無理っすｗ

>>77
どっちかていうとベーグリストだよな至上主義。
でもあまり勝ってないと思うけど。

>>70のように憤慨する奴は15秒原理主義者予備軍と思われちゃうよってことじゃん?
>>36みたいに冷静に対案出すべきじゃね?

まぁ俺は勝利至上主義じゃなく『神騙り降臨期待論者』だな。

15秒禁止になった理由は価値観の押し付け合い

ぺナ不要をまとめであるはずのガイドラインで主張し、反対意見は完全無視
15秒ルールを嫌う人のことを勝利至上主義者だと言い切りトラブルになった

15秒嫌う人間が勝利至上主義とガイドラインに書くのは
意見の押し付けではないのか？

>>81
>>83で理解できか？

反応よすぎだろ、普通村好きな人はガイドラインなんてスルーしなよ。
15秒じゃないとダメだって人はそんなにはいないと思うぞ。
ただ人狼ができればいいやって人がほとんどだと思う。

ガイドラインはまぁややこしいから妙な主張はしない方がいいってのは同意だが
誘導とかそこまで勘ぐる必要もないだろ。

>>85
あれだけ話題になっていたし、15秒ルールにも参加してたから目を通した
Wiki作成により15秒解禁でこれから15秒村がたつようになるだろう
村人募集に15秒村が立ってたら当然そこへ入ることになる

二行目以下最後の行以外は同意
15秒禁止から何も学んでないのかとWiki作成者に飽きれたんだ

ガイドラインに余計な文言を入れるなという意見と
いちいち突っ込みいれる貴方みたいな怒り易い人はいない方がいいですねという意見。
後者の意見には何も価値が無いのは確か。
揉めて一旦禁止になったのにまた荒れる要因を自ら作っては意味が無い。
荒れるときはどんな時でも荒れるが、その時１５秒支持者に非がないようにしておくべきじゃないのかな。

突っ込みいれられるようなガイドラインを作る方には問題ないのかｗ
何度も言うが要点だけまとめてればこんなに突っ込みは出ないだろ

>>86
＞15秒禁止から何も学んでないのかとWiki作成者に飽きれたんだ
うん、それは分かるな俺もガイドラインは修正した方がいいと思う。

>>87
確かにそれが望ましいが、ここで言っても何も意味はないと思うんだ。

＞また荒れる要因を自ら作っては
価値観の違う人には勝利至上主義者認定
反対意見は無視に近い
自らの主張だけはしっかりとしてる
それに突っ込みいれる人間がいる

これが荒れた要因だろ

久々に時間空いたのに「dion軍」規制されてるっぽい〜
うわああああああ。

>>91
メリハリはアク禁解けてんのになんでdionは解けてないんだろな
っつか全然15秒村立ってないのﾜﾛｽ

悲しいので桃栗に村建てました。よければ誰か来てください。。。

15秒喋るなという6文字の誰にでも理解でき誰にでも実行できることのために、
ガイドラインやらアク禁やらとスレ1つ消費するほどの議論になること自体ｱﾎｽ

15秒マンセー。絶対15秒の方が良いぜ

真占いだろうと騙りだろうと鬼更新しないからそっちのがありがたす

>>94
誰にでもできるような事を忘れちゃうヌケサクとそれに異常に反応しちゃうキッチー
それが揃ったから大騒ぎになったんだろ。このスレ住人だけならこうならんかった気もする

自分の価値観を押し付けてるのはどっちもどっち(´д｀)
被害妄想でなんやかんや言ってるように思えるょぅ。

というかただココアが特例とも思えるアク禁解除とルール解禁したから嫉妬してるとか。
少なくとも俺は少し面白くない。

というか俺は>>36で代案を出したうえで自分の意見を言ってるわけだが
自分の案を出さずに俺に反論してる人ってのは、

「１５秒ルールってどんなルール？」の説明として

　　推理・説得する面白さを損ねないためのルールなので、
　　勝つためには手段を選ばない勝利至上主義な方々にはいまいち不評。
　　心当たりのある方は参加しないことをおすすめします。

という文章が「ある方がいい」と思う人ってことでいいか？

>>97
それこそ被害妄想じゃね
ココアも頭冷えてやり過ぎだと思ったか、むしろ住人の頭が冷えたって確認したからか
特例って言ってるが今までで似たような事例が無いわけで

>>98
せっかく議論が鎮静化したのにまた出てくるとはｗ
もうお前の勝ちでいいから引っ込めや

15秒ルールというのは単なる特殊村の一つで、
その特殊ルールが好きな人が集まる身内村だという考え。
ココア鯖は身内村禁止じゃないし、そういうのは自由にやってもらっていいが

「15秒ルールに参加しようとしない人は勝利至上主義者だ」という考えをもち
それを「ガイドライン」という形で堂々と公言するような集団は
はっきり言えば、排除したい。

集団の外に対して攻撃的なカルトは嫌だ。

>>98
それでイラッとくるやつには反感を買われてもいいと考えてると解釈していいよね。
相手にしたら負けですよ。荒らしたらアク禁になるのはこちらだし。
向こうも向こうで掲示板でルールについて色々言われて怒ってるんでしょうｗ

>>99
それもそうだ。
話変わるけどなっちゃんがよく突然死するのにひょっこり登場するのは特別扱いか何かかな？

>>100
俺は>>36で代案を出している。あの代案が俺の主張。
それがガイドラインに反映されれば引っ込むよ。

>>98
どうでも良いけどアンタが嫌いだからって人もいるカモナー

>>102
なっちゃんは皆通報してないんじゃあないか
前スレだかで馬鹿な話してた奴が突然死＝自動アク禁って言ってたが違うよな？
ココアの耳に入ってないんじゃあないか。もしくはこまめに謝罪を掲示板でしてるとか

>>103
ちょ、ここで主張ってﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
こんなとこで吠えてたって反映されるわけないだろｗ
ココアんとこの新掲示板で延々持論展開しててください。
取り敢えずここで水掛け論展開はもううんざり。

>>101
頭大丈夫？排除したいとか何様？
俺は15秒好きだけどんなガイドラインなんざ一々気にしてらんねーよ
ましてそれを書いたのは15秒に参加する連中が話しあって書いたわけでもねーっての

11906番 占いCO２番目は人狼なりや？15秒普通村
11907番 猫又大狼子狐が潜伏する村
11908番 17人でも（´・ω・）ｶﾞｵｰｶﾞｵｰ村
11909番 【月曜の】全力で推理/誘導する普通村
11910番 上手くなりたい【スピーディ・15秒】村
11911番 【脱兎村】貴方は誰ですか？【身内】村
11912番 普通村
11913番 他プレーヤーを騙るリベンジ村
11914番 普通　１５秒村
11915番 【身内】人がいなくてもわはー【脱兎】村
11916番 １５秒ルール村
11917番 入り損ねた奴、結構居るんだろ？15秒普通村
11918番 ふっつーの１５秒村
11919番 【身内】夜が白み始めたわい脱兎村
11920番 １５秒普通村
11921番 【身内】廃人が多い脱兎村
11922番 【身内】朝だよ　沙耶はいるよ【脱兎】村
11924番 おはようムガ普通村
11925番 サクサク少人数村
11928番 初心者さん歓迎　普通１５秒村
11929番 初日犠牲者村
11931番 普通村がやりたい普通村
11932番 普通１５秒ルール村

随分栄えていた特殊ルールですね。
単純に気に入る気に入らないの問題でいいじゃん。
ここで吠えていたいという２ちゃんねらーらしい思いがあるのかな？

15秒好きだけど、「呪殺時のＣＯスピードで真偽が決まる」からではなくて
「呪殺時のＣＯスピードに自信のない人外でも騙りに出やすい」から。
人狼が慣れてない人ばかりだと全潜伏になりやすいし、全潜伏のゲームも
たまにはいいけどあんまりしょっちゅうだとつまんないんだよね。

はっきり言えば、排除したい。

流行語決定

はっきり言えば、解除したい。

ﾜﾛｽｗｗｗｗ

15秒ルールなんてあってもなくても関係ない自分としては
もめごと起こしてまで、やるほど素晴らしいルールだとも思えないんだけど
やっぱり騙りに自信ない人にとってはいいのか？
いつになったら騙りに自信つくんだかｗ
15秒ルールの時だけ騙ります！って感じ？

>>107
一人の勝手な発言じゃなくて「ガイドライン」なんだから
15秒村の参加者達が文句を言わなければ
「15秒村の参加者皆が合意した文章」ということになるのは当たり前
15秒村の中でガイドラインのページのURLも貼ってるんだから
知らなかったも通らない

>>113
俺としては１５秒だからこそ出来る戦略とかあるんで試したい

15秒だからこそできる戦略=15秒じゃないとできない戦略
ものはいいよう

ID:CZ7agmJmで抽出すると中々面白い。
スレの1/6を占めるこいつを排除したいｗ

誰かさんみたいなのが湧いて荒れるからああいう文章にしたんじゃね？
このスレならいくら荒れても構わないからな

普通さんだろ

今日アク禁解除申請多いね

ココアさんも、どの村のどいつがこんなことしたから
アク禁にしたよーって名指ししちゃえばいいのに
特に巻き添えくらうようなドメイン規制の場合はそう思う

dion軍はしょうがないので桃栗で遊びませう。
他のアク禁軍団も。

解除きたー！　ひゃっほー　ココアさんありがとー！！

おめでとーさん

前からの疑問なんだけど、馬鹿スレのスレタイって何なんだ？

>>124
単に過疎化してたスレをニョン様が乗っ取っただけでしょ。

うんこ

１５秒村揉め事の原因も、15秒村派が嫌う勝利至上主義も
１５秒村派のウェッジに当てはまるな

□投稿者/ ココア（管理者） -(2005/11/27(Sun) 23:13:00) [ID:026PNOCP]

あれる原因ばかり作っているのでウェッジの作成を全面禁止します。
作成者は、アクセス禁止にさせて頂きます。

勝利至上主義の人狼リーグに１５秒村が採用されてる不思議。

１５秒るーる：回線などの外部要素を省きたいから
人狼リーグ：誰が一番か決める

つまり外部要素を省いた純粋な決定戦ってことでしょ
不思議でもなんでもねーよ
お前みたいな馬鹿に粗さがしされると潰せるものも潰せなくなるんだよ

勝利至上主義という言葉遊びに惑わされてる人が随分いるようですね

＞１５秒るーる：回線などの外部要素を省きたいから

それ以前に回線に不安のある人が人狼やるなよ
今時ダイアルアパーなんかいないだろ。

>>132
じゃあそういう村建てれば？
なんつーか的外れなんだよお前
もっと違うやり方で潰そうぜ

回線速度遅いやつは人狼やるな、か

勝利至上主義が嫌いなら誰が一番かどうやって決めるんだよって話だよ。

昨日の初勝利に続いて着実に勝ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日は雑魚が暴走して負けたが、狼３匹全員当てたぜｗｗｗｗｗま、500%マグレだけどなｗｗｗｗｗ

勝利至上主義なら狼全潜伏で占い噛みまくったほうが良さそう

>>135
人狼リーグは一戦だけで、誰が1番かを決めるわけではない。だから15秒ルール採用されていてもおかしくない。

>>137
狐忘れないで(´･ω･｀)ｺﾝ

>132
それは俺に対する挑戦だな。
ＣＭで光とか騒いでるご時世に未だにダイヤルアップ（エッジ）ですよ。えぇ。orz

>>139
占い即噛みで勝率下がるのは村人だけで
狼と狐は上がったんじゃなかったけ？

15秒村で真占い師にはなりたくないよ
俺信用ぜんぜんないからさ

やばい>>128つぼったｗｗ

はっきりいって15秒村より>>36に書いてある12064村のアイデアがものすごい分かりやすくていいと思うぞ。

>>144
15秒村はやりたいけど自分がGMやるのは嫌だって人ばかりだから無理

今回は15秒執着不支持だな
ルール明記してそれ厳守して問題起こらなければ15秒追放されることはないのに
何で反論されるようなこと書いたんだろう

明らかに余計なこと書きすぎだし、少し偏りすぎな気がする
wiki作った人はトラブル起こして15秒永久追放したいのかな・・・ってのは冗談だけど

ここはお前の日記帳じゃねえんだ(｀･ω･´)

まったり楽しみましょーよ

2ちゃんねるの用途は人それぞれ(｀･ω･´)

日記は人の目に晒されることはない
だけどここに書いた物は必ず誰かの目に通る

もう好きにして(´･ω･｀)

>>150
じゃあ服を脱いでこっち向け

ココアの策略
あまりにメリハリがしつこいから敢えて引いてわざとトラブルが起こりやすいようなルールをつくるよう誘導
↓
トラブル発生
↓
ｳﾏｰ

そろそろ認めなよ、普通さん
今回あなたがふられたんだよ

http://jpan.jp/?15seconds
これから15秒に関して意見のある人はfree talkのとこに書き込みなさいよ
既にこのスレで出た文句は伝えられてるようだけど

あとヴァルター頑張りすぎだろｗ
波風立てたくないから向こうには書かないけど、はっきり言って左上占いは浸透しない。
少なくともわかめてでは浸透しない、と断言できる。

新しい事試すのはいいことでしょ
セオリーと流れ作業じゃ面白くなくなりそうだし

>>156
ん、ヴァルターは普通村で恒久的に適用されるセオリーを作ろうとしてるんじゃないの？
しかも全然新しくないし

審問とかBBSみたくしたいんだろ。
だがね基本的にわかめての設定時間は短い為占い先から吊り先まで決めることは不可能。
ワンマンプレーとして嫌われるだろうし何より頭が追いつかないだろう。

ワンマンプレーと言うのは占い先等を決めるのが確定○だからね。
序盤は共有か左上の確定○になるだろう。
だが情報の少ない数分間で決めろというのは酷だ。

つまり言いたいことはだね。BBSに引き篭もってろ。これだよ。

あのさぁ、別に
15秒村否定派＝すべて勝利至上主義者
と言ってる訳ではないと思うぞ。
勝利至上主義者の中には15秒否定派がいて不評だったりもするけど・・
くらいの意味だろ。

狐呪殺で真確定出来たら「楽」だし勝ちやすくなる。
15秒ルールになんてしたら勝つ確立が減るだろ！
な〜んて思っちゃう人宛に書かれたモノなんだろうから
自分はそんな考えじゃない！って思ってるんなら騒がなくてもいいでしょ。

15秒、使うも使わないも自分で選べばいいだけ。

ああスマン>>154見ずに書き込んじまった

別に騙り占いの時に毎回急ぐ必要もないし、
左上占いもバリエーションの一つでしょ。

そんな騒ぐほどのことではないような…

>>162
ヴァルターは左上占いをセオリーにしようとしてるから、「それは無理だよ」って意見を言ってるだけだろ
別に騒いではないんじゃないか

単純に左上を占うのが戦略的に正しいならそうなるだろうけど
多くの人にはそう信じる理由が無い

「左上を占うと村人有利になってつまらない」からやらないんじゃなくて、単純に愚策だもんなぁ
なんであんな頑なに思い込んじゃってるんだろ

BBSと違って事件前日は配役も決まってないし「ゲームが始まる前」という認識。
だからそこで具体的な作戦を話したりするのは違うと思うんだよな。

ごびょーきだから、掲示板でも放置、村立てしても放置しかないね。

>125　俺じゃねぇって・・・この、ブッ殺すぞ、コラァ!

尿おちつけ

>>125
x ニョン様
o 軍師様

銃殺とか猫又とかのウンコシステムよりは15秒村のほうがマシと思うな

たらことかいうやつは　ココアに文句いっといてあっさり復帰かよ　氏ねｗｗ

171が意味不明な件について

アンチは結局ここでしか文句謂えないのな
ウォッチャーとしてはこのスレが荒れるのいやなんだ
やめてくれる？

>>173
デビルトリガー村とかの特殊村のこといってんじゃないの？

たまに占い師が妖狐を呪い殺すことを銃殺っていう奴いるよな
銃殺っていうから狩人が人狼を銃殺したのかと思ったよ

誤変換は２ちゃんだけにしてもらいたい。

じゅさつで変換すると呪殺とはでないで銃殺とでるだろ。

ご意見ありがとうございます。一部のコメントは自分は理解できない解釈もあるのですが、そういう考えの方もいらっしゃるということで表現方法を再考してみますね。（日本語って難しいなぁ・・・） -- ハナ?

お前らのキチガイじみた難癖付けは理解できないってさ

>178 キチガイって・・・この、ブッ殺すぞ、コラァ!

>>177
は？？？？？？？だから誤変換でも許されると？？？？？
なにを偉そうに言い切ってるんだよｗｗｗｗｗ

むしろ何故誤変換にそこまで怒ってるんだ？意味は通じるのに

女は感情の動物だから、男の(屁)理屈をさらっと流すの下手だよな。

誤変換がだめなふいんきだな。

>>183
うわーそれ「ふんいき」の間違いだろ
ゲラゲラゲラゲラ

>>184
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1131027357/
ゲラゲラゲラゲラ

いや>>184はネタだろ

185は猫又ありのシステムなのに死体が２体並んだ朝に
どちらも占っていなかった占い師を偽確定と騒ぎ立てる傾向がありませんか？

狐が2匹いるゲームでも言いそう

銃殺はすでにデビルトリガーの銃殺で使われているんだから、
占いの呪殺で銃殺と使われるとこんがらがるだろう。

>>184
お前馬鹿だろｗｗｗ
それふいんきだから

17人村で使われても別に混同しないが。俺も銃殺って言うよ
呪殺って誰が言い出したんだ

銃殺って誰が言い出したんだ

>>188
狐が2匹いたとしてもどちらも占っていない占い師は偽だろｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗ

>>192
呪殺の誤変換だろうな
呪殺を最初に言い出したのはなんでなんだろうな
占い師が殺したんだから占殺でいいんじゃないのかと思う時もあったりなかったり

呪殺で検索するとﾃﾗｺﾜｽ

>>194
占い師 村人ひとりを「人」か「狼」か調べることができます。
また、妖狐を占うことで呪い殺すこともできます。
アナタが村人の勝利を握っています！
○必ずゲームに登場します。

村人、又は狂人を占った場合、
【能力発動】占いの結果、****さんは「村　人」でした。

人狼を占った場合、
【能力発動】占いの結果、****さんは「人　狼」でした。

と表示されます。


また、妖狐を占うことで呪い殺すこともできます。
　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾
ここから来てるんじゃねーの

正直ハナのコメント、喧嘩腰で引いたわ

>>196
で呪い殺し→呪殺か・・・
なんか一発で変換できてかつ世界観を損なわない表現無いかね

>>193
そうだった(´･ω･｀)
「占い師が２人」に脳内変換して

まあ俺はデビルトリガーのつもりで言ったんだけど、それは関係ないよね

>>197
委員長気取りなんだろ。

>>198
『呪殺』改め『お祓い』などどうであろうか？

>>202
いいね。御祓い！相手狐だし丁度良さそう
俺だけでも使っていくよ

>>201
脇役は脇役らしく
っていいね！そのセリフ＾＾

コテ話うざいです

最初に呪殺って言葉使ったのは俺だろ

と思って検索したら違ってた

ハナのコメントだけど、
「一部のコメントは自分は理解できない解釈もある」ってどういう意味だ？
２ちゃんねらーの言う事わけわかんねって事？

>207
さびしいのか？いちいち同意求めるなよな。オマエ韓国籍？

>>208
何だお前ｗ

女の脳は頭の中じゃなくて子宮にあるってことだね。

反応早いな半島人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
「はっきり言えば、排除したい」の人か？　急に何なんだｗ

どっちでもいいんだよバカ。こんなところでグジグジいう半島人が嫌いなだけだ

>>213
何だ？人狼で負けて憂さ晴らしか？
急に出てきて「お前韓国籍？」って・・・
こんな２chの片隅で韓国人認定して何がしたいんだ？
しかも「どっちでもいい」って意味分からんｗ　お前の方が日本人じゃないんじゃないのｗ

図星　乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
どっちでも良いってドレとドレを比べて言ってるんだ？

何なんだ・・・目的の分からん煽りだな
本当に「排除したい」の人なんじゃないの？　支離滅裂っぷりがそれっぽいんだが

はんとうじんがなかまをつれてあらわれた！

＾＾；；

>>207
ハナさんに直接聞けばいいのに(´･ω･｀)

>>207
私は間違っていないし煽ってもいないけど一部の理解できない方々が難癖つけてきますね＾＾；
っていう意味

＞２２０　いいことおっしゃいますね。私が言いたいのはそれですよそれですよ

>>220
いや、ちょっと意味わかんねーと思ったから書き込んでみただけ　スルーしてくれ
直接聞いたらまた揉め事のタネになるかも分からんし
ここで聞いただけでも何故か揉め事のタネになってるし

>>222
まだいたのかｗ　もういいよｗ

>>ID:i1elkiz0
あしたはきっとかてるよ
きょうは、もうよるおそいから、おやすみ＾＾

はーい＾＾

「一部のコメントは自分は理解できない解釈もある」
↓脳内補完↓
「一部のコメントは自分でも理解できないところがある」という天然さんってことで落ち着こうか。

あの、子宮・・・

子宮応答願います

今日も数回参戦

雑魚どもが踊りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗテｗｗｗｗｗｗｗラｗｗｗｗｗｗワｗｗｗｗロｗｗｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
馬鹿を見てると笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
そんな強いのならHN公開してくれよ。参考にしたいからｗ

PukiWikiは利用者が好きなように誰でも編集できるサイトなので、
日本語間違いやわかりにくい内容など、改訂のご意見があるようでしたら、
どんどんわかりやすく自由に編集して頂いて構わない

って、ホントに皆で勝手に編集していったら公式ルールにならない希ガスｗ
少しづつ少しづつ伝言ゲームのように内容変わっていって
最終的に別物になってた。とかｵﾓｼﾛｽｗｗ

１５秒ルールの起源と進化って何か意味あんの？
メリハリが自慢したいだけなんじゃね？

メリハリがつくったルールじゃないから。
自慢じゃないだろ。

15秒ルール村はアク禁が怖くて建てにくい
一人リア狂いただけで全員アク禁の恐れあるし
村建てたせいで15秒禁止になったら皆の恨みを買いそうだし

GM有りで建ててGM発言後に発言解禁にすれば荒れないんじゃね？
仮GMなら建てないのが正解。
荒れても対処出来なくて皆から恨まれそうだ。

何回突然死したら永久アク禁になるんですか。

>>207
実際は何言われてるか分かっていて
「何言っても理解できない(する気がない)から変えられないです。」
「変える気はありません。」
と言ってるようにも聞こえるな

�@元の荒れる原因となったぺナ有無について、必要ないという記述がガイドライン上にある
ＧＭの裁量で決めるものだから必要ないのではないか
不要の意見を例として書いたとしてもぺナ有の例も書き加えるべきではないか

�A「勝つためには手段を選ばない勝利至上主義」という言葉を使っている
不快に思う人がいるようなので削除するべきではないか
不快に思う理由は関係なく、不快に思う人がいるという事実を考えよ

�B荒れない為のガイドラインなのに一部の人を不快に思わせる言葉を使っている
人間性疑った

�C2ちゃんねるが嫌いだから見に来ない
尿など確実に顔出してるコテがいる
そいつらに聞けばいいだけではないか
またガイドライン文は１人で制作したのか
複数人数で制作したのならその全員が2ちゃんねるには来ていないのか

�Dコテ以外の第三者がガイドランを修正
荒れるのではないか
他の人の意見を元に製作者が手を加えるべきではないか

ここで何を言っても無駄か
誰か勇気ある人がwikiに貼って

すげーな占い、完璧としか言えない。
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/cgi_jinro.cgi?COMMAND=LOGVIEW&TXTLOGIN=1&STORYTYPE=3&VILLAGENO=12840

>>238
普通さん、自分でやりなよ

>>239
狂人が下手だね。

>>238
「勝利至上主義」とかそういう表現は無くなってるよ
それで納得しろって事でしょ

なんだかコテハン同士は常におしゃべりしているというイメージなんだな。
アホかと。

>>239
この村面白いな

・初日霊能＋共有→狩人噛みで有利なはずの狼を神占いが圧倒
・うっかり神ｗ

>>243
チャットやmixi使ってゲーム外でコソコソやってるイメージ。
改正15秒ルールも勝手に決めてるだろ。
ココアの掲示板でなぜオープンな討論をしないのかがわからない。

>>243
仕事しろよ、アホ

>>239
ゲーム外活動がお盛んなイメージだね。サークル的な。んで、アツい奴から幽霊部員までいるみたいな。

きゃ、ニョン様にタメグチきいちゃった^^

このあいだ、わ○めての人狼行ったんです。人狼。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで鯖が重いんです。
で、よく見たらなんか村が立っていて、１５秒ルール村、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。リア狂かと。
お前らな、１５秒ルール如きで普段来てない人狼に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５秒だよ、１５秒。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で人狼か。おめでてーな。
よーしパパ占い騙りやっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、高速更新ツールやるから占い結果をクリップボードにいれとけやと。
人狼ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
コケシ型アイコンの、●出し占いを遅れて貼った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
死体が何体並んでようが朝一CO。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。猫又は、すっこんでろ。
で、やっとCOでそろったかと思ったら、隣の奴が、撤回共有CO。とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、撤回COなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、相方COはお任せします、だ。
お前は本当に共有潜伏がしたかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、騙りを誘い出した俺てｶｺｲｲ！と言いたいだけちゃうんかと。
人狼通の俺から言わせてもらえば今、人狼通の間での最新流行はやっぱり、
ニ窓プレイ。これだね。
しかもIPアドレス複数持ち。これが通の戦い方。
ニ窓ってのは役職に当たる確率も高くなる。そん代わり一つに集中できない。これ。
で、早めに吊られたらmixiやメッセも駆使して霊界から通し。これ最強。
しかしこれをやるとコ○アからアク禁ペナルティ受けるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら子狐たちは、初日犠牲者でもやってなさいってこった。

まだ15秒テンプレに文句言ってる奴いるのかｗ
コテのお陰で解禁されたんだから何もしようとしない捨てハンは黙っとけばいいのに
そもそも捨てハンで15秒ルール復活に動き起こした奴いないだろ？
文句・難癖付けだけは一人前だな

このスレで１５ルールに文句言ってるコテの見当がついた。

>>250
占い結果を早く貼ってください。

>>249
（　´∀`)　雑魚臭出し過ぎ

>>252
理論的に反撃しようぜ

>>251
7

>>254
ゲェー！何故ばれたんだ…神占いすぎるぜ

じゃあ、stone loveさん吊って霊能待ちますか。

ログ調べたが本当にありえそうだな

今日は参戦なしだ、もうちっと鍛えねえとトリは付けられんなｗｗｗｗｗｗまだド素人レベルもいいとこだｗｗｗｗｗｗｗ
年明けくらいまでには名乗れるよう頑張っとくぜｗｗｗｗｗｗｗ応援しろよ雑魚どもｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇ

何このツンデレ

>>249
ウザい尿軍団に感謝するくらいなら、１５秒ルール禁止のままでいいしｗ

7うぜーよ

7・山南・きのこカレー

３大ウザコテかｗ

西村京太郎の本を立ち読みすると面白い。
○○○○かよｗ

どこをどう突っ込んでいいのかわからん

>>265
・このスレに西村京太郎が関係ないこと
・関係があるとしてもそれが見ている人に伝わっていないこと
・西村京太郎の本が面白いと書けばいいのに立ち読みすると面白いと書いたこと
　買っちゃいかんのんかと突っ込みが入れられる
・○○○○かよｗ　いったい何のことなのか見当もつかない
・>>264いったい何が言いたいのか分からない
　本を薦めたいのか、何かしら人狼に関係かる事なのか、
　はたまた魔がさして日記のような内容を書いてしまったのか
・そもそもなぜここに書いたのか分からない
・ここまで考えたが誤爆の可能性も無きにしも非ず

多分誤爆じゃないか
んで買う価値が無いと言いたいんじゃないだろうか
別の意味で面白いって感じで立ち読みするとの行が付いたのかなと

じゃあ誤爆かどうか吊ってみて霊能判定に任せよう

>268さんは村民協議の結果処刑されました・・・。

昨日から変な村が立ってるなｗ

いや誤爆じゃないって。
立ち読みでページをぱらぱらとめくって
適当に文章を読んでみな。
文章がちょっと特徴的でｗｗ

>>271はリア狂か？

残り吊り回数が少ないから逆に確定村人として残しておこうぜ

めんどくさいし吊ったほうがよくね

//　物騒だってコメントもらったので改訂。New Orderさんの代替文章頂きました。
//　どこをどう読むと見下したことになるんだろ？理解不能だ・・・。
//　読み手の気持ち（嫌い＝否定的）が増幅されると行間でそう感じるのかしら？
//　そもそも15秒ルールが嫌いな人は、わざわざこのページ見ないんじゃん？
//　という素朴な疑問を感じつつ改訂。（2005/11/28　ハナ改訂）

//　意見を垂れ流すのがよくないってどういうことだろ？
//　ガイドラインって作成者の意見を踏まえて書かれる性質のものじゃないのかしら？
//　一応、参考意見と銘打つことで緩和できるかな？って思って一行追加。
//　（2005/11/28　改訂ハナ）

//Directed by MERIHARI-DORI
//Edited by HANA @ http://plaza.rakuten.co.jp/yaako/
//special thanks for all players loving 15 seconds rule.............


コメント文で文句垂れ流し。
嫌いと公言してる２ちゃんねらーと同じ事をやってるって分かってない様子のハナさん。

そっちももう放置しておけ
普通さんと同じ匂いがしてきた

うん。狩人保護の意味もかねて吊っとこう。

ちょっと前から気になってるんだけど普通さんって誰？

無能な名無しは黙って俺様の決めたルールに従ってればいいんだよｗｗｗ
とハナさんが言ってました＞＜

>>278
http://hpcgi2.nifty.com/ARK/Child_Tree/cbbs.cgi?mode=al2&namber=47&page=30&rev=0&no=11

http://hpcgi2.nifty.com/ARK/Child_Tree/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1029&rev=&no=11

12905村のＧＭ最悪。ｳｻﾞｲＤＱＮ
こいつオペラ座のなんとかって奴？

夜に「初日の役職知りたい」とか聞いて
狼が知りたいってていったら「村人」ですとか答えてるし。
あたまおかしいｗ

>>278
もう一個あったわ
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/2582.html

初日を知らせるなら最初から名言すりゃいいのにね。
余談だが以前に参加した２日目に初日の役職を知らせる村は
よりによって初日が狐を殺した占いだったよ…

ハナが間違ってるのは１５秒嫌いな人は勝率がどうこうじゃなくて
村人のフライングですぐペナルティだとかやる気なくしたとか言う
１５秒至上主義者が嫌だから15秒村が嫌いってことを解ってないことだな。

そもそもココアが禁止にした原因も１５秒至上主義者のせいだしな。

>>281
このGMは最悪だが、どう見てもオペラ座じゃないと思うが？

うそつけｗ
コテハンが気に入らないから嫌ってるのが大半だろ

何でもコテに結びつけて考える奴って哀れだな

>>281
俺じゃない だって本日 やってない【詠み人知らず】

『本日』はおかしいな。『今日まだ』にしとくか…と自己完結。

このスレの文句はほとんどがコテ関係だろ
認めろよｗｗ

>>286
>>290
は何が気に入らないんだ？　ここのとこ連日発生してるリア狂か？

>>284が嘘しか言わないから注意しただけですよ＾＾

今日いきなり身に覚えの無いアクセス制限食らったの漏れだけ？

プロバイダーはOCN。巻き添え食いましたかね？

あれ、鯖落ちてる？
わけめてトップページ開かないんだが

最近アク禁多いな
しかもアクセス日時書き込めば再接続できるようになると知ってからはアク禁解除要請の多いこと多いこと

http://www.infinity2.ne.jp/?serv=fe9537a1a805004010596ad29d47ad
楽しいから一緒にやろうぜ！

http://www.geocities.jp/ken9878989/newpage1.html

くせぇ・・

>>290
新掲示板や村での揉め事で15秒禁止になったんじゃ？
15秒関連でコテに文句言ってる人はコテが嫌いなんじゃなくて
彼女が立てたガイドラインが偏ってるとかで気に食わないからと見えたけど

強行村たてや話し合い、ガイドラインの偏らせて書いたことで
コテが嫌いになった人はいそうだけど
15秒関連でコテ嫌いだからって理由で反対してるのは少数と見る

あからさまな煽りに乗ってしまったすまそ

禁止期間中に15秒村に参加した奴等は
もう他人のルール違反に文句を言う資格は一切無い

>>300
なんでだよｗ
リア狂容認しろっつーのかｗ

どんなものであれ鯖管のルールを守らなかったんだから
ルールを守れと他人に文句を言う資格がないってことじゃないか？

15秒禁止に納得いかなく意見表明で15秒村に参加した人がいるとする
リア狂行為を嫌がられるルール違反と知っていても、
リア狂行為の一部をメリットがあると思い
他の人にもすすめたがってる人がリア狂行為をしたとする

どちらもルール違反している点では同罪
文句言う権利はないっていうのは言いすぎだけど
ルール違反を犯したことに少しは反省すべきだと思う
まったく何とも思っていない人がもしいるなら、それはリア狂と変わらない

要約すると>>302はリア狂

要約ｗ便利言葉だな
要約しないで言ってみろよ

>>302
15秒ルール村に参加する事とリア狂行為する事はまったく違う
そこ分かってる？

決められたルールを守ってないことは同じだよな
ここまでは分かるな？

それで何で俺がリア狂になるのかの説明はまだか？

何だ、論点すり替え厨か　構うんじゃなかったな

お前だけに言ってるんじゃないんだが
アンカーで指定してないで行変えてるだろ

どこが違うのか説明して欲しい物だなｗｗｗ
一致してる部分は書いてるだろ？

ニートには無理難題だったかｗｗ
リア狂とルール違反厨の違いは、嫌悪されるとしられている度合いと
通報されるかされないかだけだろ

リア狂は長い期間言われていたことだから浸透してる
ルール違反厨はルールが出来るまでは存在し得なかったから浸透が薄い
村全体がルール違反者だからその村から通報が行くことはない
村の人間には迷惑をかけていないから勘違いしてるのだろうが
参加者がアク禁にされてたら同じプロバイダのプレーヤーはさぞ迷惑だったろうよ

たったそれだけの違いだけで
個人の感情を優先させてルールを守らない点で両者は同じってことだ
この感情ってのは目立ちたい、騒がれたい、怒らせたい、主張したい気持ちのことな
自分の意思でルールを破った人が他人にはルール守ることを守らせる
俺には関係ないし決められることではないがお前はどう思う？

頭弱い子には何を言っても無駄だろうがよく考えて行動しないとなｗｗｗｗｗ
それと逃げ癖は直さないといつまで経ってもニートのままだぞ

なんだこのアク禁は
アク禁するなとは言わないが、どのISPをなんでアク禁してるのか
解除はいつなのかとか明記してﾎｽｨ

俺も大方>>302に同意だな。
多少の差はあれ、たちの悪さはリア狂とかわらん。

ただID:5AGmXa0zの煽りはクオリティ低いｗ

あの時は15秒村を”建てるの”は禁止されていたけど”参加する”のは禁止されていなかった
よってあの時15秒村に”参加”しただけの者はリア狂に文句を言う権利はあると思うのだが
ちなみに”参加”が禁止されていなかった証拠として参加者はアク禁されなかったことも挙げておこう

>>313
大義名分掲げて胸張って参加して、その言い訳は屁理屈か。
訂正するよ。リア狂よりたち悪いわ。

屁理屈を今辞書で調べたのだが、それによると屁理屈とは
「論理的だとは第三者には思われないような論理によって構成されている理屈。」
らしい
なので>>313において君が論理的でないと思う点を指摘してくれなくては、「>>313が屁理屈である」という理屈が屁理屈のように思えてしまうのだが

禁止と書かなかったから参加者はアク禁されなかった。それはOK。
でも要するに、法の抜け穴ついといて、明記してないからなにも悪くないと言ってるようなもんでしょ。

なんか反論したみたいになってるけど、上で書いたのは追加分ね。まああんたの反応は予想はついてた。

そんな事は皆理解してるよ。
荒れるから直接文句を言ったりはしないけどな。
何日か巻きぞえ食らってアク禁された連中は特にそうだろうよ。

ねー、今度はなにを辞書で調べてるのー？
「15秒村は荒れるから、立てるの禁止」って書いてあって、じゃあ書いてないから
立ってたら参加していいやってのは、どうなの？
論理的なお話お待ちしてまーす。

>>312
悪かったなｗ

>>eC71UJWo
15秒村たてるのを禁止にする＝立たないのだから参加者は存在するはずもなく明記する必要もない
違反が行われる前提で書いてたらそっちのが問題ある

参加者がアク禁にされなかったの管理人のルール守ってるプレーヤーへの恩情と
15秒村が立つとは思っていなくぺナ書いてなかったってことじゃねえの？
仮ＧＭだけにぺナ押し付けて自分は悪くないと胸張って言ってるようなやつには
常識も良識もないいな
リア狂も常識や良識は持ってないよなｗｗ

あと、>>319に書いたのは>>313みたいな屁理屈マンに対する意見で、実際の参加者には
メリハリの大義名分に賛同した、デモ行為(俺はテロだと思うが)としての参加者も含まれると思うよ。

>>321
屁理屈マン乙

>>322
お前>>313？
もしそうなら何で毎回ID変えるんだ？

まぁここで何を吼えても悪菌にはならないんだがな

色々言ってるどうすれば満足するのかね。
15病村参加者が謝罪して人狼参加自粛でもすればいいのかな？

反省してるまともな奴もいるだろうから謝罪はいらないと思うが

ルール違反に対して何とも思ってない厨はリア狂と似通ってる
という感想を書いただけだからな
その後の厨とのやりとりで色々分かったしな

常識良識なしな人間に頭きたのが一番だがｗ

ふむ、結局文句がいいたいだけだったのね。

ただのコテ叩きだよ
自分が叩かれて、メリハリがちやほやされてるのがよっぽど悔しかったんだろうね(　´,_ゝ`)
糞コテと良コテの差は歴然なのにね

詳しく書くと、ID変えてないし始めから見てくれれば分かると思うが
俺は>>300と>>301の書き込みを受けて感想を言った

その後つっかかってきたやつと意見が合わなかったから
こちらの意見の根拠を説明をしたってことだな
それに対して答えが返ってこないから会話終了になった

コテに対して俺何か言ったか？ｗｗｗ

それよりメリハリちやほやって誰がちやほやしてたんだ？
叩かれてただろｗｗ

何で同じIDで反論してこないんだルール違反厨賛同側は

それはね、君をウザいと感じている人間がいっぱいいるからだと思うよ

確認したが俺からメリハリの名前は一度も出してなかったな
強行に賛成は出来ないが処罰は受けたからそこまで悪い印象はないんだ
俺が言ってるのは参加者の一部の
ぺナが来ないからといってルール違反をしても悪い事をしたと思ってない厨のことだ
ルール違反をしたって自覚はないのか疑問に思ってたからすっきりしたが
また論点がずれたな
いつメリハリがちやほやされたって？
>>322
そうかｗｗ
ならそろそろ上で俺をウザイと思った数人がレス返してくれるなｗｗｗｗｗｗ楽しみだｗｗｗ
俺の質問に答えずスルーしたあと
違うIDで論点すりかえられるから何度か自演が混じってるかと疑った
論点は変わってるのに言ってることは参加者の正当性を訴えるか俺を煽るものだけだからな

ただ15秒参加した人の中でここまで常識しらずで
この時間いる人をそんなに知らないからそこの点だけは不思議に思う

そんないじめんなよｗ
馬鹿に何を言っても分からないよ

馬鹿って>>332な

メリハリがちやほやされているって感想を持った人がいるのは驚きだね。
たとえ「アンチがそう思って、やっかんでいる」という間接的な表現でもね。
集団の外にいる自分には、その発想はなかったなｗ

>>334
いじめたつもりはまったく無かったんだがｗ
見苦しいようだからROMる
それで許せ

>>337
許すｗ
なかなか面白かったおｗ

なんかキモイスレになったな

幾千年の昔からこのスレはキモい
内容は＞5AGmXa0zに同意だが少しもちつけ

まあ残念ながらID:5AGmXa0zはオツムが足りなかったな

ルールを守って楽しい人狼ライフ

まだ質問の答えが返ってこないんだが
自演やってる暇あったら考えてくれないか？

>>341がつっかかってきた本人か別人かは分からないが
俺のオツムが足りない理由を説明願おう

>>341
逆じゃね？
5AGmXa0zに足りないのは冷静さだ

>>344
そうだな

>>343
だからもちつけ

>>345
煽られやすいのは人狼でも不利だよ
どれだけ正しいことを言ってても聞き入れられなくなる

>>343
落ち着けよ低能君

>>348
お前はいっぺん氏んでこい

うぇｗ ｶｵｽｗ

コテ叩きたいだけだろ〜と書き込んだ者ですが
本音ではそうだが叩くやり方として色々かぶせてるんだろ
どうでもいいようなこと、昔のこととか

何でもコテ叩きに持ってくね
自分はコテ叩きというよりここで暴れてる一人を叩いてる風に見えたけど
なんでそんなにコテを意識するの？

まだやってる　熱いなーお前ら

自分は騒動から一歩身を置いていると称している人間がいるが
そういう香具師はここに書き込まず静観するだろう

>>354
誰かに難癖付けなきゃ生きてけないんか？笑えるなお前ｗ

理由をコテ関連に持っていけるその想像力に乾杯だな
ちやほやされてるとか叩きたいとかどういう視点で物をみているのか理解不能だ
こういうやつを見るたびに釣りであってほしいと心の底から思う
馬鹿のふりをした釣りですよね？

>>355
それは貴殿も同じではないか？笑えるなお前

イカ∞ループ

>>343
人狼やってるのにどうしてこうも・・・ってのがオツム足りねーって言った理由
>>347も言ってるけどな。自演だと信じてるならもう救いようも無いな
正論・・・とまでは言い切らないが、比較的まともな事を述べようとしてる
なのに叩かれるってどれほどマヌケか分かるか？

最近のログで占い3なのに初日に吊られる真占いを見たよ
5AGmXa0zはそんな感じ、お前は信じられる事言ってるんだから
もう少し言い方考えなさい

初日から占い吊るとかゲーム捨ててるとしか思えないんだが。
そんなにレベル低いのかよ。

戸田さんお疲れ様です。

そのログ見たい
ヒント！ヒント！

ヒント：一昨日の普通村

ごめん、どの村だったか忘れた
真占い２だったから20人以上のはず

不慣れなルールに対応できないセオリー君がいたんじゃね？

この流れでステルスしてるのが狼だな

>>363
緒川たまき「うそつき」


30日だったよ
お陰で関係ない猫又村2つも読破しちゃったじゃないか

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文盲はこのゲームやるべきじゃないよ
長時間版は東大生でもぎりぎりついていけるぐらいのハイレベルの戦いをしてたんだよ
低脳がやり出してレベルが下がれば衰退は目に見えてるよ

東大生でもぎりぎりついていけるぐらい　と言いますが。
では実際ゲームをしているのはハーバード大生ですか？

欧米コンプレックスと学歴コンプレックスの症状がありますね。

>>371
みんな真剣にやらないとついてけないってことだよ
>>372
自己分析乙

最初から真剣にやれよお前ら！って言ってよ(´･ω･｀)

ヒント：真剣にやるニートはいらない

それヒントじゃなくアンサーだと思います！

鋭いな
さてはお前ハーバード大生

こんなゲームニートじゃないと無理だお＾＾

そう言えば左上占いを広めようとしてた人って諦めちゃったのかな

８人村のように●を引くまで占い潜伏がﾃﾞﾌｫの場合は
初日は左上を占う。
占い師がＣＯしないってことは左上は○ってことだから。

わかめてでの８人村はこんな感じだったけど。

ニートなら検討はつくわな、平日の昼間に参加してる奴にしぼれば、
ここで煽り中心にカキコしてる廃人はwwww

昼間の常連ってことか！お前頭良いな。
だがコテハンじゃないと予想しているぜ。

>>380
初日犠牲者が占いの場合、
白ではなくなるぞ。

んな当たり前のつっこみしなくても

>>383
センスないねチミ

自分が仮GMで村つくって
そこがゲーム中にもかかわらず自分が死んだからって新しく村つくっていいの？

まー普通に考えたら最後まで残るべきかもしれんが、仮GMができる事って
そんなに無いしな　どうでもいいや

>>386
そのへんはむしろココアに直接聞きなさい。

12956
なっちゃん霊能潜伏で食われ→狐乗っ取り
まぁこれはよくあるからどうでもいい
狂人潜伏が激しくｱﾎｽ　しかもすげー偉そうｗ
最後まで残れた俺すげーだろ、狼把握してる俺すげーだろみたいなｗｗｗｗ

>>389
もっと早くアクション起こして欲しかったな。潜伏にしても
勝負どころなんて何箇所も有ったと思うが。大体白に入って噛まれない自信あったんだろうか

霊能潜伏死だし
狂人の動き次第では狼勝ててたかな

村人側にも何カ所か流れを引き寄せられたポイントがあるな。
１番に不利なのは狐だったように思う。
どの陣営もチャンスを生かせなかった結果の引き分けに感じた。

マジ結果は呪殺だけど狐が一番頑張ってたな
共有トラップ決まった以上、狐不利だったし

◆当たり屋さん 「なんだ、狐騙りだったのか。
プラチナさん狼はやはり、という感じだがｗ
アイケルバーガーさん狼だろ？」

◆当たり屋さん 「俺が狂人。
信じてもらえる要因は既に言った。引き分けでもいいんじゃないか？この際。」

◆当たり屋さん 「狼騙りで狼2人という状況が一番望ましかったんだが。」

◆当たり屋さん 「アイケルバーガーさん狼だろ？」

◆当たり屋さん 「構成が一番客観的に見れるのはこの状況だと狂人しかいないだろ？」

◆当たり屋さん 「まぁ敗北必至だったからいいんでない。」


俺か戸田が狼陣だったらキレてる
なんで「狂人潜伏GJ」とか言えるんだろ　皆すごいな　心広すぎる

村で言っても荒れるだけだからな
基地外はへこたれないし

>>394
そこを責めるのおかしくね？

最終日は銃殺で真占いとプラチナ狼確定してるから
何も言わなければプラチナ吊れて終わりだろ。
そうなる前になんとかしろと言いたいならその通りだと思う。

>>396
俺が言いたいのはそこじゃない
潜伏して何もやらなかった癖に、何を偉そうに「狼分かってたんだよ」みたいな発言してんだって事
あと「敗北必至」とかな　狼が吊れていくのを傍観してたってこった
あの状況で最終日に狂人COして最低引き分けに持ち込むのは当たり前
最終日も潜伏してたらただのリア狂
まぁダメ元で狼COとかしてもいいんじゃないかと思うけど呪殺あったあの状況じゃ無理だろな

俺個人の意見としては騙らない狂人は自分勝手な荒らしと一緒だがな
狼２騙りを絶妙なアンテナで察知して潜伏できる狂人とかなら尊敬するが

>>397
�d
そういう意見なら納得した。

潜伏狂人って条件が揃わないと勝てないよな

ゲーム中の発言は本音かどうか定かではないところがあるから責めるのはいかん。

ブラフで、わざと強気発言することもあるしな

まあ狂人は吊られるのがお仕事なので気持ちもわからんでもないが
狼サイドとしてはミスってもいいから狂人には騙って欲しいよね
つーかミスるのが狂人の役割とも言えなくもないがｗ

狩人は自分が狩人だと知られないようにする必要があるけど
狂人は自分か対抗が狂だとアピール弱いとゲームとして面白くないよね

>>400
上の奴は夜の独り言でもゲーム終わってからも強気発言だよ

なっちゃん潜伏はもういいけどさ
狂人が潜伏して狐が騙るってすごいなｗｗｗｗｗｗ

要するに潜伏狂人に見事に言い当てられて悔しかったと言いたいわけだな

>>404
あの状況で潜伏狂人が言い当てられなかったらリア狂だよ

いつも思うけどプラチナさんって狼やると下手だね。
この人を上手だとか言う人がいたけど、とても信じられない。

上手とは思わんが下手でもないだろ
回数重ねてれば誰でもそのレベルまで行く、ぐらいのレベルだろ

バカだな、適当に褒めておきゃ見返りあるだろ

人狼やってれば会心のログも二度と思い出したくない恥ずかしいログもあるさ。平均してうまけりゃいいんでないの。
プラチナの評価はどうでもいい。

なっちゃんは狼やらせた方が普通に上手いんじゃないか
と一緒に狼やった時思った。
下手に役職とられるよりかは…というのも入ってるかもだが。

それは俺も同意、狼だとあんまり奇策もないからかね。

なっちゃんって呼び捨てでもちゃんづけだからお得だよな。

狼の騙りなんかは元々奇策みたいなもんだからな
失敗してもそれほど致命的じゃないし

むしろ、なっちゃんさんって呼ぶのは違和感なくないか？

なっちゃんは狩人のときだけ輝いてる

ttp://gazo05.chbox.jp/wara-movie/src/1133455873045.wmv

頭悪い奴が入ってくるとマジうざいわ

ある程度騙しがいのある人いた方が俺は面白いけど＾＾
毎回安全策・最適値・高確率を攻めてくる人は頭いいし上手いんだろうけど面白くないお＾＾

なっちゃんは「みんなで楽しむ」ことを考えてないから味方だと面白くない。
味方陣営の他の人のことを、自分の作戦を構成するための駒だとしか思ってない感じがする。
敵になっちゃんがいる分には変化のあるゲームになるから楽しいけどな。

なっちゃんに関するその手の議論は出尽くしてるからな
いくら突然死・準リア狂行為してもアク禁にならない、ファンとアンチの大勢いる最古参コテでFA
奴と一緒になったら運が悪かったと思って諦めるか荒れた状況を楽しむかしかない

味方でも敵でも、変化があって楽しいけどな。
突然死はやめて欲しいがｗ

↑こういう意見がびっくりするほど多いんだよな　「頭良くないとあんなプレー無理」とか
だからなっちゃんに思うところあっても物申すのは無駄
逆に文句言ってる側がリア狂扱いされる

この頃ヤスってのとやってるとやたらと失言が多くて楽しいｗ
なっちゃんは意味不明で楽しいｗ

今って、サーバーダウンしてる？

復活したみたい

死にかけだね。
のんびり待ちますか……ゲーム中だけどさ

鯖落ちたね

ありがとう、やっぱサーバー不調か。こっちはまだ見れないや。困ったなぁ

また落ちた・・

サーバー不調か。。
狼突然死しなけりゃ良いが。。。

狼は三匹いるから
終盤でもない限り、夜噛めずに全滅するってことはない
むしろ真占いや狩人のが危ないね。
突然死で真占いバレとか、正直勘弁

まだトップ行けないなぁ。

４匹残ってた狼が全滅in12990村

今稼動中の村は、もう展開的にダメだね
諦めたほうがよさげ

もう10分ぐらい見れないorz
見れてる人いる？

ＧＭなのにアクセスできなくなってしまって・・・再投票で時間稼ぎもできない。

もう完全に駄目だ

だめだこら

何で落ちたんだろ？30人村があったせいかな？

一応繋がることは繋がるけど
もうゲームとして崩壊してるんで
ムリにリロードせずに放置中。
ＧＭに廃村ペナさせるよりは、個人の突然死ペナのが軽いはずだしな

ああ、12993の特殊村繋がったわ。

突然死も無く続行可能と思われる。

７人突然死バロス

12994村繋がる方いたら、どうなってるか教えて頂けないでしょうか

>>443
村人勝利です

繋がる奴と繋がらない奴が居るみたいだな。
だから仮に突然死無い状況でも全員揃ってるとは考えづらいな。
今日は大人しく寝ろってことか？

勝ったのかｗｗ

443＞
ありがとうございます。

>>446
狐が死んでて良かったなｗ

紛らわしい発言あったからなｗ

今ココア鯖落ちてるのかな

リロードが軽いときはあっても
発言しようとすると、急に重く……
今晩はもうダメかもしれんね。早朝まで待とう……

落ちてるか不調みたい。
アクセスできる人はいるけど、私は全然繋がらない

ｔｈｘ
何回かトライしたけどダメだね。
寝る前に一発やりたかったけど…寝ようかな。
管理人さんがんがれ、超がんがれです

特殊村廃村になりました。

以前落ちた時は鬼のように復旧早かったけどな
今日はココアが不在なんだろう

お前ら能なしに遊ばせるのはアホ臭くなったので運営終了しました

>>456
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

復帰ｷﾀｺﾚ

あ、ダメだこりゃ
おｙすみー

■1428 / inTopicNo.1) 　12月のお知らせ

▼■
□投稿者/ ココア（管理者） -(2005/12/03(Sat) 04:08:51) [ID:EIXRjY1w]

現在Web死んだ状態になってます。
復旧は、昼頃になるかもしれません。
ちなみ私は、外にいるので何もできない状態です。

12980番 【虹裏】カオス!３０人でカオス【身内村】村
が本当にカオスになってるな。
60秒→0秒→60秒→0秒の無限ループ

復活きた？

復活しましたよ〜

yesyes
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1133575912497.jpg

>>464
うんこ画像注意

guro-gazouて

復活しましたね、ココアさんありがとうー

戸田って奴さ、なんであんな偉そうなん？
自分が吊られたからって吊った村人を口汚く罵るのは醜い
むしろ吊られた自分の不甲斐なさを責めろ

村によって吊り対象は変わるから

どの村の事か知らないからコメントし辛いけど
どうしてこいつ吊るのっていうような有り得ない吊りを
されてるなら愚痴りたい気持ちも理解出来る。
投票理由も言えないような適当なグレランする村人が多いと特にそう。

それでも罵るのはｲｸﾅｲけどな。
自分吊った村人が馬鹿だと思うなら黙って次の村に入れと。

偉そうっていうか説得するの下手だなと思った

わかめて鯖に投票理由を求めるのは酷ってものだと思うよ

人格は議論しても説得してもかえられないから、ほっとけ。
阿呆は生暖かく放置。

戸田の暴言となっちゃんのリア狂はわかめての名物だから＾＾

>>474
俺は正直なっちゃんはちゃんと通報すべきだと思うｗ
ありえない突然死多すぎｗ

なっちゃんを通報してるのはかなりの数いる筈だけどな
まぁアク禁にはならんだろ　理由は言わんが

なっちゃん突然死って村人の時だけじゃねえの？
最近は役職者でも突然死すんの？

>>477
流石に重要な役職ではあんまり見た事無い気がする
ってか村人の時だけ突然死の方が悪質だろ
本人は「寝落ちしましたすみません」っつってんのに、役職が気に入らないから
突然死してるって事じゃん

なっちゃんはなっちゃんっていう役職なんだよ☆

>>479
あー分かる分かる。
1-1、2-1だったりするととりあえず、なっちゃんっぽい人探す。

http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/5948.html

なっちゃんの荒らしログ

01153番地（人狼で狩人騙り-仲間は占い騙り）
01536番地（村人で最終日３人で狂人騙り）
02392番地（初日呪殺-狩人で猫又騙り-霊占と２回護衛）
02962番地（占狂狼-霊で霊能噛み-3日目に潜伏狼２人が●●-狂噛み狼占吊り-身内切りされた狼が狐吊って勝利）
03249番地（妖狐で占い騙り-人狼に噛まれた）
03630番地（人狼で占い騙り-仲間も占い騙り）
03718番地（初日霊能-占いで霊能騙り-狩人３回護衛）
04043番地（初日共有-人狼で霊能騙り-人狼が共有騙り-狂人噛み占い吊りで勝利）
04699番地（占狂狐-霊で占い判定改竄-妖狐に人狼判定-潜伏狼２人●後に呪殺）
04850番地（占狼狐-霊狂で全吊り-10日目に3人で狩人CO）
06755番地（人狼で占い騙り-身内●で人狼が狩人騙り）
06815番地（人狼で占い騙り-初日灰色●-占い噛み身内●）
07020番地（初日共有-人狼で霊能騙り-狂人噛み）
07493番地（占いで潜伏●●でCO-狩人３回護衛）
07510番地（人狼で占い騙り-人狼が占い騙り-潜伏身内●）
10814番地（人狼で霊能騙り-人狼が共有騙り）
10829番地（占いで判定改竄対抗占い-身内●で人狼が共有乗っ取り-共有騙りの狼に●-直後に呪殺で勝利）
11706番地（人狼が対抗と身内に○-囲まれた狼が潜伏占いでCO-仲間の占いを破綻させて身内切りで勝利）
11722番地（占いで霊能騙り-狼が吊られて占い騙りの狂人が噛まれる-狼が吊られて呪殺-占い師をCOして勝利）

リア狂プレイがはまったGJログを詳細に記憶しているなっちゃん（笑）

リア狂ではなくね？

>>483
当たれば神 外れれば悪魔的な行動 それがなっちゃん

あれをリア狂じゃないと言う人がいるから増長してるんだよなｗ
まぁああいう地位を築けるのも一種の才能だと思えば凄い人ではある

なっちゃん以外の奴がなっちゃんと同じことやっても文句言わないならいいんじゃね？

「いつまでも馴れ合ってないでそろそろはじめませんか？」

この一言でなっちゃんをちょっと好きになった自分が居る

あの村は参加してたがその発言には笑わしてもらたよｗｗｗｗｗｗ

俺もいた　いきなりだったから笑ったよ

なっちゃんはわかめてからあんな感じだから、役職なっちゃんなんでしょうがないと思う

あれをリア狂と同一視する程、頭の固い奴が居るとは思わなかったｗ

あずきバーさんもなっちゃんには半ばあきらめていたからココアさんもあきらめていそうだね

ココアがルールに「なっちゃんと同じ村になったら、あきらめてください」って
書いてくれたらあきらめるｗ

どっちにしろ、なっちゃんのやってる事の結果は数字で出てる。

【集計結果】000H925R16さんの役職別成績
村　人 : 163 勝 169 敗 16 引き分け (勝率 46 %)
共有者 : 37 勝 51 敗 1 引き分け (勝率 41 %)
占い師 : 18 勝 22 敗 1 引き分け (勝率 43 %)
霊能者 : 22 勝 21 敗 3 引き分け (勝率 47 %)
狩　人 : 15 勝 27 敗 2 引き分け (勝率 34 %)
狂　人 : 15 勝 26 敗 2 引き分け (勝率 34 %)
人　狼 : 55 勝 107 敗 4 引き分け (勝率 33 %)
妖　狐 : 4 勝 46 敗 2 引き分け (勝率 7 %)

んじゃ君らのリア狂の定義を教えてくれないか？
俺は
・ゲームを根底から壊す行為をすること（仲間狼ばらし）
・わざと違反行為等（シスコピ）等をすること。
・初心者騙り、過度の暴言

こんな感じかな。

なっちゃん以外が同じ事やったら鬼のように叩く癖に、「リア狂と言う奴は頭硬い」てｗ

>>495
別に、なっちゃんが上策と言ってるわけじゃないぞ。
ただ、下策で叩かれるのとリア狂は全然違うって言ってるだけだ。
リア狂はルール違反(村人による騙り、シスコピ、故意の突然死等)を犯す奴であって、
ルールの範囲内である役職による騙りをリア狂扱いするのはどうかとｗ

なっちゃんは自分は楽しくてやってるんだろうが客観的に数字を見れば単なる下手糞でしかない。

それでいいじゃないか。

>>497
勝率だけ見ると平均より上だから、下手糞ではないと思うぞ。

なっちゃん信者か？
「リア狂」という言葉が気に入らなくて反応してるんなら、「荒らし」でも「愉快犯」でも何でもいい
ゲームをぶち壊してるんだからリア狂みたいなもんだろ

信者じゃないよｗ
本当に頭固いんだな。
セオリー以外の動きは全部リア狂や荒し扱いか？

何度も言うが、ルールの範囲内の動きしかしてないだろうに。

>>500
人の意見を勝手にすり替えんなよ
「セオリー以外の動きが全部リア狂」とは言ってないだろ
ルールの範囲内なら何でもいいのか？
まさに荒らしの考え方じゃねーか

摩り替えてるつもりはないぞ。
ルールの範囲内でセオリー外の動きをするから、
「リア狂」と言ってると思ったんだが違うのか？
それ以外に、普通の人との違いはないだろうに。

荒しはルールの範囲外だろ。

カオスがあるからおもしれーんじゃねーか。
すっこんでろよマニュアル世代ｗ

おいおいマジで俺以外はそういう考え方なのか？
なっちゃんを許してたらこれから先なっちゃんプレイする奴がいても文句言えなくなるんだぞ？
なっちゃんが村に２人いただけでその村壊滅だぞ？　想像しろや

あとな、「ルールの範囲内であってセオリー外」なんて範囲が広すぎるんだよ
「なっちゃん嫌い＝セオリー外行動全部破棄」なんてレッテル貼りがすり替えだって言ってんだよ
セオリー外の行動をしても無論構わないが、
「ルールの範囲内でセオリー外」なら全部許容するのか？
初日真狩人の狩人ＣＯも「ルールの範囲内でセオリー外」だろ？
これは荒らしじゃないのか？

まーこれだけ言って駄目なら駄目だな
俺の頭が固いんだろな　すげーな新人類は

まぁ色々な人はいるだろ。

0mLFsPDPさんは何がこのゲームの目的？

そういう混沌を見抜くのがおもしろいんじゃないの？

>>504
俺もいるってｗ　
まぁ世間でなっちゃんポジション確立してるみたいだから、管理側から
なんらかの制限がないとどうにもならないね。
ないだろうけど。

初日真狩人の狩人ＣＯを「混沌を見抜くのがおもしろい」と捉えるのか
もういいよ　俺が悪かった

勝利至上主義か

あたしの狩人勝率が１勝３敗なっちゃんに負けてる・・・
まあ４回しかやってないの少なすぎなんですけどね。

>>508
それは２日目に●貰ったわけでもないのに、２日目に人狼CO仲間ばらしするのと系統としては同じだから、別の問題だろうに。
なっちゃんがそういうことをしたのなら、リア狂扱いする奴が居てもおかしくは無いが、したのか？

まぁでも、俺はそれでも「うはｗ愚策ｗ」と思うだけで許容はすると思うがｗ

>>508
それは馬鹿なだけだな

なっちゃんが今後存在していくのはもう容認するから、せめてHNを捨てハンにしないでくれｗ
始める前からわかってたらあきらめつくが、霊界でわかると一生懸命やってたのが切なくなるんだよ。

なっちゃんは捨てハンだから魅力的なんじゃね？

なっちゃんと同じ事出来る奴がいないんだから、別にいいだろうに
彼が役職のときに変わったことやるのはほとんどが意味あるよ

狩人COとかはしらんが、なっちゃんの中でもそれレアケースだろ
ここ１年くらいみてるが、そんなのほとんど無いで

ここでもこれだけファン・信者がいるんだ
アク禁などできる筈がない

なっちゃんの存在を気にしながら遊ぶのやだようｗ
なっちゃんの有無で場合わけしたくないようｗ
終わってから「なーんだ、なっちゃんか」って言うのやなんだようｗ

文句言う人は自分でなっちゃん行為禁止村建てれば
特定の人物を排除するならそれはもう普通村じゃないからね

>>518
適当な提案だな。
なっちゃん行為ってなんだよｗ

人外以外の騙り禁止にするだけでいいんじゃ？

潜伏占い行為と潜伏霊能行為と●出されての狩人及び狐CO禁止の普通村を立てるでよくね？

そういうのはもう普通村じゃない気がするんだが…まあいいか(￣ー￣)

普通じゃない村を立てればヨロシ

>>521の書いてる内容(潜伏占霊、●出され狩人CO、狐CO)って、普通にあることだと思うんだが、
もしかして、こういうのも駄目なのか？？？

>>521は俺は「なっちゃん行為」とは思わないな。
これぐらいのバリエーションがあったほうが面白い。
村レベルでなっちゃんを規定するのは難しいｗ

>>521
それだと、占いも霊脳も初日COして、●出された人間は素直に吊られろって事か？
全くもって面白味の無い村になるぞｗそれだと只の作業ゲーみたいにならないか。
簡単な話、なっちゃんが村人名固定してくれたらいいだけなんだ。
そうすれば一緒の村に入らなくて済む。

人外以外の騙り禁止するだけで良いと思うが。
言い換えると、村人側能力者はCOするのなら自分の役職以外禁止。

>527
そのルールで部屋を作るのは良いけど誰かさんみたいにそれを
セオリーにしないでくれよ？ｗ

戸田さん恐怖症CO

>>528
俺は提案してるだけで、そんな村入らないよｗ
村人による騙り無し(最終日等除く)と言う普通村で色々な流れになるのが楽しいからな。
駄目過ぎる作戦もたまには有りでｗ

しかし、なっちゃん嫌いな人って、
終わった後に初日占いとかの場合、しょうがないとか言う人(初日占いもCOせずに死ぬからな)や、
突然死1名とかあって、投げやりな態度になったりする人のような気がしないでもない。

>>530
後ろ3行だけ読むとお前も相当頭固いな

ID:DcGmOdzjはハナっから頭固い発言繰り返してる厨じゃんｗ　何を今更

最近なっちゃんを見ないんだがまだやってるのか？

なっちゃんはノーマル村人の時結構偉そうなことを言うのが嫌い

一般村人は好き勝手なこと言うのが役目でしょｗ

今日はお前ら雑魚どもの遊び相手として参戦したが
怪しい奴に投票できず投票時間過ぎて死んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よく見たら投票しようとしたその怪しい奴は自分ｗｗｗｗｗｗｗｗそりゃ投票できねえわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷげらぷげらｗｗｗｗｗｗｗｗ

時々分裂病患者が沸くなこのスレは

分裂病ではないツンデレの人だ

最近ＢＪログをことごとく増やしてる件について
うええええええ、だめだめだあ

>>526
なっちゃんＣＮ固定したら潜伏占いとか意味なくね？
あれは潜伏占いいないと思わせるか、潜伏占い特定できないから成立するもんだろ
それになっちゃんがいるからって一々気にしてたら普通に遊べなくなる

なっちゃんがいたらその村に入らないから、潜伏占いがどうのなんて関係無い＾＾

ここで>>541が100%見抜けるなっちゃん判別方を披露だな

>>541
なっちゃん居ようが居まいが楽しみたい人もいる
たまに奇策で驚かされたりもいいじゃないと思ってる人もいる
そういう人の楽しみをＣＮ表記は潰すことになる

試しになっちゃん禁止村建ててみれ。流行るようならなっちゃんは身の振りを考えたらいい。
つか、ゴスロリ村となっちゃん捨てCNって論点似てるな。

放置すりゃーすむ話だろ

なんつーか、うまくいかんもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ色々となｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らバカの低レベルな日本語読みとるだけで精一杯だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吊られて切れてるバカ発見したワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

〜 平日でもまったり普通村 〜 13128番地

ﾊﾞﾙｽ

>>547
それお前かと思ったぞｗｗｗ

また初日占い吊りかｗｗｗ進歩してねえなｗｗｗ

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんな雑魚と一緒にすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞13128番地
真占がアホ過ぎる、村人が可愛そう

まあコテで暴れているんだから偉いと思うｗ
コナン ◆CucfdBD0Lkが今後もこのＨＮで続けることを願うよ

キバルトデルベン
コナン ◆CucfdBD0Lk


god

一言目に占い結果出してたら吊られなかったかなｗｗｗ
それでもこの村人は吊りそうｗｗ

>>552
村人がアホ過ぎると思うがな。真占いはファビョりすぎ

◆キバルトデルベンさん 「臭すぎてジンマシン出そうですがよろしく！」
◆キバルトデルベンさん 「うああああコナン臭いよおおおおお」
「キバルトデルベンさん」が村へやってきました。(05/12/05 19:56:45)


この発言からも頭おかしいの確定だな。開始前におかしいって。おかしいって。

>>557
吊った村人は頭が悪い。真占いは頭がおかしい

>>558
つまり最初から村人に勝ち目はなかったわけか！

>>558
まったく正しい　あれ吊りたくなる村人の気持ちも理解できるがな
久しぶりに青い旋律みたいなのみてすがすがしい気分だｗ

>>559
だな。最終日狼は明らかに馬鹿2人残してるし
こういうメンツの時に限って狼が真占いに黒うってくる
いやな偶然って重なるもんだ

□投稿者/ 匿名 -(2005/12/05(Mon) 22:40:36) [ID:03kapqiP]

平日でもまったり普通村 13128番地

キバルトデルベンさんの発言に問題があります。
理由は至極簡単です、COのタイミングを間違えて初日に吊られてしまったから。
自分のことは無視していろんな人にグチグチグチグチと文句を連ねて、煽り。
暴言も吐きました。

「全員晒すわ、まじで＾＾」や、無能村人発言などなど。
自称上級者らしいのでこの発言には問題があるでしょう、
このケースはたまにあることですし、これからも続けるでしょうからアクセスの制限を望みます。
しかもせっかく言い争いをとめようとしてるのにまた煽ってゲーム終了後も議論を続けたがっている様子です。

たしかに村人にも非があったと思います、しかし自分は正しいを思い込み、
村人陣営に粘着して暴言を吐き続ける行為はいかがなものかと思います。

http://jinrou.dip.jp/~jinrou/cgi_jinro.cgi?COMMAND=LOGVIEW&TXTLOGIN=1&STORYTYPE=4&VILLAGENO=13128

追い詰められたコナン

名前からしてニュー即のキチガイだろ

匿名なのが気に入らない
ポポロか？

>>562
ワロスｗｗｗｗｗｗ役職は占い！頭脳は狂人！迷探偵コナン！

だれかこの人のログ他にもあるか知ってる？
コナン ◆CucfdBD0Lk

惚れました。

ゲーム進行中に下界の展開を無視して霊界で議論やら雑談やらを始めるのは
最後までゲームを頑張った人が後からログを読むと凄いがっかりするんだよな
霊界ではちゃんと実況してやろうぜ

っつかこれ普通さんじゃねーの？

「もしそれすら理解なさっていないのであれば、もう呆れるばかり。ご愁傷様です。
もし理解なさっていたなら、何故吊ったのでしょうか？理解に苦しみます。」

とか

「運がない？ああ、貴方達のような"熱い"←冷静に推理できるの逆
方達と一緒になって運が悪いということであれば理解できます。」

とか
口調がそっくり

あんま突っ込むとコナン ◆CucfdBD0Lk先生が出て来なくなっちゃうぞ

デフォで潜伏占いとか言ってるくせにデメリットを考えていなかったのが阿呆だろ
●出されたら速やかにＣＯしなくてはいけないし、初日なら特にだ
吊られて文句言う前に吊られない努力をしとけ
まあコナンには潜伏占いは無理だろうな。背伸びしなくていいから頑張れ

>>568
普通さんってもう少し頭悪いと思うが…馬鹿の区別は付き辛い

まーでも村人もアホだな　初心者多かったのかも

真占い吊った村人も占いも冷静じゃないと思う。
まぁでも先に熱くなった占いが一番バカ

22回もイーブンなんて言葉が使われたんだな。

イーブンって何かでよく聞く言葉だね。スポーツの。なんだっけ。

コナン ◆CucfdBD0Lk　＝　上級プレイヤー ◆FGU2HBsdUs(12125村)
だと思われ。

・同じことを繰り返し言い続ける。
・自分の非を全く認めない。
・非常に粘着質である。
等の点から同一人物の可能性高し。

とにかく、アク禁にはして欲しい人物だな
同じ村では遊びたくない。

いい加減ココでコナンの話題だしてるのも粘着質でウザイけどな
>>558って事でもう別の話題にしたい

真占いが頭おかしいのは当然として・・・

COがカウンターっぽいだけで占い吊るとか気が短すぎ。
パターン網羅しろよ、３−１の単独霊能ぽい流れを生かせよ、裏読みしろよ。
最初から占い吊って何がおもしろんだっつーの。

最近初心者が増えたせいか推理しない輩も増えてるな。
もっと推理ゲーム楽しもうぜ・・・頼むから。

またコナン掲示板で叩かれてるｗ

▲▼■
□投稿者/ 匿名 -(2005/12/06(Tue) 00:48:16) [ID:tJI28xC7]

ログを拝見させていただきました。同じく、アクセス制限希望です。
理由：非常に傲慢で自己中心的。もし、一緒にプレイすることがあっても楽しめそうに無い。

追記ですが、「真の確率はイーブン」って何度も言ってますけど、違いますよね。
真占いが狼に●出してからカウンターCOする確率と、
狼占いが適当に出した●が偶然真占いにHitする確率。
前者は3/15ですが、後者は1/14（初日含む）です。
（カウンターCOする確率なんてのは把握できませんので、単純に狼を引く確率です。）
このような確率論すら理解できないで、自己主張を繰り返すばっかりです。
ログを読んでて、非常に不愉快な気持ちにさせてもらいました。



まー俺はこの叩いてる奴も相当頭悪いと思うが

>>562
匿名とか名乗ってるけど、13128村の誰かである事はほぼ
間違い無いわけで、それなら他の人が疑われずにすむように
名乗った方がいいと思う。

13071番でも初日占い吊ってる
占いの発言次第では初日占い吊りもありになってるのかもね

>>577
占い師を吊るかどうかと推理ゲームかどうかは無関係だぞ。
最後の2文には同意だが。

推理してる奴なんてほとんどいないよ。
だいたいは発言から決め打ちしてるだけ。

大体、推理って無理だからなこのゲーム
いくら理論的に考えても答えは出ない
結局、「初日に●出すのは狂人か真」とかの経験則や、>>582が言うように発言の雰囲気とかから決め打ちになる

理論的じゃなくて論理的と言うべきだったな

例の村のような頭の弱い人間は時間設定が長い村で練習すべき。
昼２０分がお似合いだよ、お前らの頭は。

初日占い吊ったって勝つときは勝つんだから、ゲームとして楽しめばいいじゃん

ま、あの村の占いは吊られてもしょうがないと思うがな　潜伏気味で●出されたら負けだよ
ただそれだけ

潜伏気味もくそも潜伏するつもりだったんだろに
どういう理由にしろ黒出されて初日吊りはナシだろ

占い候補が●なら狐死ぬまで放置でいいだろ。
PPの可能性は決め打ってない占い候補を吊っておけばいい。
その程度のケアも出来ないへたれ揃いか。

カインってよく見るけど下手くそだよね。
能力者すぐ吊りたがるし。

>>589
お前はどの程度の腕前なんだ？

カインさんこんばんは

どうもー、カインですー
ムガ虎ちょーうざい

なぜムガw

>>593
何故って気づけよ！
ムガムガムガムガいってんじゃねーんだよ。
なんだよ？ムガって？
かわいいなぁ。

っつーか、戸田もちょーうざいよね

うんうん
ホント戸田ってウザイよねー
あとカインって人もウザくない？

>>595
どうもーカインですぅー

どうもーカインですムガー

どうもー、カインですー
オペラ座もこの上なくうざかったムガが、俳句を前面に押し出すようになって
多少ましになった気がするムガね

ま、今日も参戦して超余裕勝ちだｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかもバカな村人を放置して投票先は確実に狼ｗｗｗｗｗｗ前はまぐれ500%だけど今回は読み切ったｗｗｗｗっうぇマジ天才杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただ共有がいまだに誰かわからねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ占い撤回とかやられるともう完全にダメｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗっうぇ

どの村にもはいれないな

わかめはいれるじゃないか
誰も居ないけど

>>493みたいのってどこで集計してるの？

暇な奴が検索していちいち集計したんじゃねーの？

>>493
村人・霊能あたりで負けてるのう
普通にやってれば上手いってことかｗ

サーバー落ちちゃった？

復活したよ、急げば間に合うかも

集計するの面倒だから全然集計してないや
誰か暇な人やってよー

う、規制とけてた
聞かなかったことにしてください

最近本当ミスリードの帝王になってる。連敗中。
難しいなあ。

ミスリードしてるってことは説得出来てるってことだ
ガンバガンバ

勝敗よりも自分がどこまでゲームに関われるかと思うけどな。
ミスリードでもリードしてるだけまだマシ。

生かされてる？と思ったら逆転の発想。これオススメ。

>>609
強引誘導＆戦犯よりかはマシ。

強引誘導で勝つのが一番楽しい。

強引誘導にのってくる人ってみんな同じようなタイプの人な希ガス。

>>611
村人の立場でゲームに深く関われるのはミスリードしている場合が多いから、
そうとも言えないんじゃないかね。
正しいリードしていると、ウザがられて噛まれることが多いわな。

戦略的ステルスの勝利ツマンネ
ミスリードだろうが戦犯だろうが穿った見方されて吊られようが沢山喋ったほうが楽しい

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　　　　　' /:ﾚ′　 ／／::::::::::::::::rァ‥' ￣Ｌ.ノ}ー-､:::::::::ヽ: :.ﾊ　, } 　 （_メ ） ！
　　　　　/: :l 　 ／／:::::::; ィ´／{ l'　　　　 _／　 ＿,.＼::::::ヽ:.:ﾊ　,!　　┼､ヾ ！
　　　 　 |: : | ./／:::::::イrｰ''"　　ヽ _ ィ ｢´　　／_,,. ..,_　＼:::ヽ:.ﾊ亅 　 ' _ﾉ　 亅
　　　 　 |: : |//::::::::ｲ:::仁　　　ゝ／|::ﾊＩ|　　 '.ｨ'´｛辷ﾉ Y⌒iヽﾍ:ﾊﾄ､　　 ・　　�h
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　　　 　 |: :.||::::::/:::::l| T 丁￣｀¨　､|I　 |　{l　/￣f_rヽ　ﾞト┘　�Z-‐| 　 /　　　〉
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　　 　 ;　ｌ: :|{/::::{:::::l|/ __　　Ｙ 　 })）　=､　ヽヾ、ヽ r‐ﾍヽ ヽ､　}ii｢　ヽ.　　　 /
　　　　　 l:ィヘ:::|:::::li{ {廴）　 ! _ﾆﾚ' 　 '　　　＼　 ヽ=ｲ _し〜' ｌliレo/ ＼ イ
　　　　 　 {　Ｌ.}`ｰ-lト｀¨＿,.ﾊ　__ヽ　 　 fi　 {〉ﾉ　_ｭ／く冫　 Ｊ|ｉ_ ｲl　,
　　　　　　ヽ、 　 　 ヾ｀�_ l} }}＼斗'…‐､` _r〜'´Ｙ　 ／￣{_]ヽl:ｉｌ:ｌ::! ；　　 , - ﾆ!
　ハ 、　　 〈 卞ー-､　　　》} }} /　､__, '　 VI　 ヽ __>く_{{　-一' 刋:l:::ｌ　　／　/ /
　!　}　＼　　V ⌒ヽ:ﾊｰ‐f¨ 〃Ｌ. ィ　 ＞ｰ个ーへ}_ （( ｀ヽ∴ﾟ才⌒ｰ-イ　　 ブ
　し'　　　 丶､＼ヽ下ﾊ く;:〃ﾟ _v､ f_了 ＿/⌒Ｙ＾Ｙ´Yl　　l　 ﾊ,　 　 　 ヽ　, '
　　 ｀ く　　 　 ＼ ｰ､o:ﾍ　}j　ﾉ　 弋壬{i.　|　__ﾑ-l　 ｢ヽごl,ｲ::入_ r‐-　__ノ
　　　　　`ｰく　 　 ＼:::::::::＼/ _　　ﾙ'　 ｀¨|＿/　 ヽ｢｝　／!:::::::j|:::::l:::::l::::l　 ，
　　　　_　 -'Y}=‐t　 冫::::／　　}Ｋ　　　　 {__/　 li　｀／　｜::::::l|::::::l:::::ｌ:::::l　 ,
.　 　 /　　　 ゝ、 {__r'::::厶-.、 ∧　｀　 ｰ- ¨´＿ﾉ／ 　 　 |:::::::l:|:::::::l:::::ｌ::::::l　',
　　　｢¨`　 r ¬升:::l::::::ト--' ∧::l　　　　　　 　 　 　 　 　 |:::::::l:|::::::::l:::::ｌ:::::::l　,
　　　|　　　{　 ∧j:::::l::::::`ｰ‐く:::ﾍ::l　　　　　 　 __　　 　 　 |:::::::ｌ:|_:::::::l:::::ｌ::::::::l
　　　ヽ.　　 Y ￣￣｀丶､::__:::::ヽ:リ 　 　 　 ／ 　 ｀ヽ　 　 |:::}ｰ┘ヽ:::ｌ:::::l:::::::::li '
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ！　　　 ∨:.:.:.:.:＼ヽ　　 　 `ー′　 V:.:ﾍ　　　｀ ー‐く

村人の時に噛まれたら役職者を守れた俺の勝ちだと思ってる。
ミスリードで最後まで残されても楽しめたから満足。

>>619
自分もそう思ってる

噛まれて満足する発想が分からん

初日の村人グレー噛まれは村人サイド有利。

無職でグレーの時は噛まれることを狙って発言してるけどな
霊界で見てるのも楽しいから
死んでつまらないという発想はもう全くないな

共有で最後まで生き残ると突然死したくなる

今日はマジ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何があったかお前らに教えたいくらいなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでも教えれねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4-1-3？

戸田系キャラ増えすぎ

>>627
コテの馴れ合いより１００倍マシ

馴れ合いのほうがマシ。不快な度合いは。

開始前の馴れ合いはコテの馴れ合いより酷い

>>630
でもリア狂防止には良いんじゃないかな。
リア狂っぽい人は前日から危ないか、挨拶だけ。

>>631
馴れ合いが原因で占い先決まることあるだろ
前の村の話出してくることもある
馴れ合いが原因で占われた狼の狼仲間になった日にゃ二日目から気分悪くて仕方ない
まったく反省してるように見えないしな

リア狂は通報して排除でいいんじゃないか？
リア狂湧くことなんて滅多にないし、
一部の村民が馴れ合うだけでリア狂排除することが本当にできんの？

どうも攻撃的な文章になってしまったが馴れ合い辞めろと言ってるんじゃないんだ
ウザイと思ってる人もいるんだと理解して欲しい

単体の戸田キャラはその場で注意するか我慢して次へ行けばいいが
馴れ合いは１人ではなく複数だからそうもいかない
酷いときは村の過半数が馴れ合うもんでどうにも手が付けられない

馴れ合うっつーか適度に反応はして欲しいよな
GMに返答位はしてる。後挨拶

>>632
そもそも初日の占い先なんざー推理もへったくれもないんだが。
それで占われても仕方ないだろ。
初日占い＆呪殺ってのがあるから、どうしても初日夜から始まるんだし。
それに前日に馴れ合うのは他にすることないからの場合が多いんだよな。

リア狂結構湧くんだよなー。
この間も村人騙りとか出たし。
狐の勝ちになったけど。

>>635
さっきの村で狼だったの、ずさーが狐だのを前日の馴れ合いで話して
二日目にはそれを占い理由に持ってきたり
前日に挙句の果てにあれだけ話題になってたのにそのずさー占わないから怪しいだの
そういうこと言われるともう推理もやる気も何もなくなるんだが

前村の話、特に進行中の村の話はご法度だと思ったんだが馴れ合いは平気で
そういう話してくるしリア狂と同等に迷惑なもの思ってる
だからといって強制的にやめさせたいと思ってるわけじゃないんだが本当にウザイ

＞前日に挙句の果てにあれだけ話題になってたのにそのずさー占わないから怪しいだの
挙句の果てに前日にあれだけ話題になってたのにそのずさー占わないから怪しいだの

馴れ合いでリア狂防げると言っても現にリア狂湧いたんだろ？
リア狂出さないってのを理由にするのは納得できないな

ゲーム進行中に前日の話や前村の話してきたりメタ推理も平気でやってくる

メタ推理自体はやってもいいというか止められるものではないと思うんだが
それを発言に混ぜてきて理由とするのは一日の中で長い時間やってる人と
そうではない人を分けてると思わないか？

前日馴れ合いでなかなか村を開始させないＧＭ仮ＧＭもいるだろ？
馴れ合いしに来てる人はそれでいいのかもしれないが
馴れ合いしに来てない人もいるといい加減理解してくれ

粘着する気はないんでこれで去るが馴れ合いってる人は
その馴れ合いをウザイと思ってる人のことも少し考えてもらいたい
村で言っても雰囲気悪くするし複数でぶつぶつ言い出すから本当にどうにもできない

>>638
>馴れ合いってる

普通に馴れ合いしてるでいいんじゃね？
兎も角それは度を越してるな。新掲示板とかで提言してみたら？
具体的な村名あげて

〉馴れあいってる
打ちミス

新掲示板と村番指定はしない
指定しきれるもんでもないだろ
馴れあいは日常茶飯事で
前日の馴れ合いや前村の話しを進行中にするのも日常茶飯事だ
ヘタレで悪いが有名コテもやってるから取り巻きの襲撃も恐い

別に俺はゲームの真昼間に馴れ合いが発生しても我慢できるが、嫌う奴が多いのなら馴れ合う奴の方を隔離すべきだよね。

馴れ合い嫌いを隔離しても解決はするんだが、
馴れ合いの方を標準にすると鯖全体がどんどん閉鎖的な方向に向かってしまいそう。

>>640
全部あげろと言ってねぇよ
>前日の馴れ合いや前村の話しを進行中にするのも日常茶飯事だ

こういうのは度を越してるから報告。その際には例として数村過去ログ挙げろと
取り巻きの襲撃が怖いとか何言ってんだｗ家に火つけられるとでも思ってんのか？

>>640
取り巻きってのがいるって身内村かい?
『ずさーは人外』『仮ＧＭは人外』ってのはある意味ネタなんだが、
それで怪しい怪しくないって展開自体が嘆かわしくないか?
そんな村馴れ合いとか以前の問題じゃないだろうか。

前村が進行中なのにその話をするのはまずいと思うな普通に。

A「マジモンのBさんだったの？　ちょい意外。」
B「またよろしく、Aさん＞Bより」
A「狂人が霊能の過去ログをたくさんみるか、もっと人狼を経験しましょう。
狂人の霊能ほど狼をがっかりさせるものはありません」
A「狂人は狼陣営勝たせるためにやるものです。自己満足のためではないです」
B「ふむ過去ログ読んだ　どれも一長一短あるんだから決め付けるな＞○○さん
あんたと私で潜伏狼吊ってるのもあるし、狼に全て気に入られるために狂人やってるわけじゃないんでな」
A「総括：狂人の働きが悪い　以上」

うーん。固定思想者って言うの？嫌、違うか。自分が負けたのは事実なんだから認めない人ってどうだと思う？
つ【話題】

>>645
ログNoを教えてもらおう。話はそれからだ

>>646
あくまで話題提供の一例だし、どうしても知りたいなら検索して。ごめんね、
ずうずうしい人間で。

>>647
だから話題にならねんだってｗ

よう分からんが狂人が霊能騙り→狼がそれを気に入らなかった、というわけか
まぁ分からんでもないが、それを負けの理由にするのはただの阿呆だな
っつかログ見ないと分からんな　狼が占い騙ってたら>>645のAははただのイチャモン付けだ

ごめん。↑の会話は一例として出してみただけで、
「負けを認めない人」はどう思う？って思ってさ。
ログナンバーは出していいの？？あんまり晒すのとかはいかんかな。って、会話文出しただけで晒してるの
かもしれませんが、というかそうか。

ID:Ua/C9nn0からリア狂の臭いがします

>>651さん
一応、スレスレリア狂じゃないと自覚してるよ＾＾；
リア狂の定義はわからないけど、村自体を破綻させたりはしてません。低い
意味でのリア狂で言う奇策もやらないですし。
・・・と言ってるが旗から見たらリア狂なのかな？自分からじゃいまいちわからんな

戸田の言い方だと狂人の霊能騙りは全てだめらしいな
頭が固いというか、そこまで限定したら全然ゲームにならないと思うが

狂人の霊能騙りするヒトはかなり良い腕だと思うんだけどね。
一度やって貰って完璧に演じられた時は『狂人ＧＪ!!』って感じだった。
特に15秒村なんかだと狂人霊能騙りの方が良いかなとも思う。
俺はそんなに完璧には出来んから占い騙るけど。

共有の霊能騙りに比べれば良い事だってあるよ〜ん。

やばいｗ　戸田リアルタイムでみたｗ
コイツひたすら不快だねー、人として。

□投稿者/ ココア（管理者） -(2005/12/09(Fri) 12:27:44) [ID:3xExivOY]

.eonet.ne.jp
.tokyo.ocn.ne.jp
.dsn.ne.jp
上記３ドメインは、永久追放に使用か迷っています。
現状期間でアクセス禁止にしていますが、あまりにもひどい状況です。
今後、変わりが無いようなら永久アクセス禁止に入れる可能性が
ありますのでその時は、巻き込まれてもあきらめてください。


巻き込まれきついよorz

アク禁おめでとうございます＾＾

狂人の霊能騙りか・・・3-1になるよりいいと思うけどな。

狼占い側から合図を出してリードしてやる必要があるし
狂人も空気読んでかないと駄目だからお互いにある程度の腕が必要とされるが。

狂人の霊能騙りは、なんとなく占霊の真偽がわからないまま
霊両吊りで、狼吊らせず真を巻き添えにできるところがいい。

初日に真占いが●を出してくれれば、狂人の霊能騙りは簡単なんだが。

13306
初日に村人が霊能COを促す中、真霊能が霊能潜伏を推奨→初日に吊られ
霊界で村人陣営に悪態
初日霊能COの是非はともかく・・・

山南市ね＾＾

戸田とかウェッジとかその手の奴は
自分が下策だと考えていることをやる人＝リア狂
と定義してるフシがあるな

霊能で霊能潜伏推奨したら吊られなくても食われる可能性が高いのに。
潜伏するなら発言気をつけろよ。

つか山南の「吊られるつもりは無かった」ってﾜﾛｽ

潜伏死共有は終了後戦犯認定受けることなんて滅多にないのに潜伏死霊能になると叩く奴多すぎだとは思う
どうせ初日にCOしてもいずれ吊るのに霊能の価値を高く見すぎじゃないだろうか

まぁBJであることは確かだからあまり強く出る立場にはないはずだがね
というか山南にしろてんてけにしろ潜伏する奴の態度があんなものだから潜伏霊能全員が叩かれるんじゃないか

・潜伏死共有と潜伏死霊能は村人に与える情報が全く違う
前者は大抵の場合潜伏死した事が分かるが、後者は大抵の場合潜伏死した事が分からない

・初日にＣＯしていずれ吊られる事と、ＣＯせずに吊られ・食われするのは全く情報量が違う
まぁ潜伏食われは狼ＧＪだと思うけどな

>>665
潜伏するならこのぐらいの事は認識しててもらいたい
あと霊能の価値を高く見すぎというが、霊能乗っ取りが起きた村をいくつか見てみてほしい

霊能の価値を高く見てるからのっとられてサクッとやられるんでしょ
初日占いとはちがって初日霊能は村人もそこそこ勝てていたのに最近は必ず負けてるよ

>>665

潜伏霊能死の場合は騙り数に関わると思う。

もっと教えて

潜伏霊能は初日霊能と違い2日目は生存しているのだから対抗出たらCOするだろ。
（それでも潜伏して乗っ取らせるような奴は戦犯呼ばわりされても仕方ないと思うが）
だから3日目以降にCOしないと乗っ取りは不可能。

3日目以降にCOした霊能が全く疑れずに乗っ取りに成功しているのならまずそこが間違っている。
もちろん占われる前にCOすると信用されにくいことがデメリットでもあるのだが。

>>669
他の人が言ってない意見を。

村人側からして、霊能が対抗ＣＯする。
→狐が騙っても、狐の役職騙りであることを狼に悟られない。
→狐の勝率を減らせる。

そもそも占い2で霊能2なら、霊能の価値は内訳を教えられる程度。
すんなり吊られるが良い。

自分で書いてて間違ってるよorz
>>671の訂正

霊能が対抗ＣＯ・2日目COしない。
→狐が騙っても、狐の役職騙りであることを狼に悟られない。
→狐の勝率が上がる。

霊能がCOすればその逆ね。
極端に狐勝ちを減らすことは出来る。

JINRO NEWS

[トピック1]
〜 【１５秒】村 〜 13221番地
真占いの戸田が共有を占うという大失態を犯す。にもかかわらず終了後、
自分を信じない村人に名指しで八つ当たり。
このログには戸田の全てが詰まっているといってもいいかもしれない。

以下は人狼名言集へアップされるでしょう。
◆戸田さん 「狼占いが共有占うかよ」
◆戸田さん 「共有占うのは狂人と真だけだよ」

[トピック2]
〜 17人でも（´・ω・）ｶﾞｵｰ村 〜 13303番地
たわしがなっちゃん化？共有の占い騙りで撤回せずにそのまま続行。
たまたまうまく機能したもののへたすると村人への不信感増大。結局、村人負けたが。
たわしの奇策が最近多めになってきた。彼にはセオリーを極めてほしいのだが...

以下の台詞に全米が泣いた。
◆たわしさんの会話 「ちなみにシンジさん食べられたらどうしましょ？？
このまま占い騙りでいきていってもいいですか？」

[トピック3]
新御三家登場か？

人狼界を常に賑わせている御三家（戸田、ウェっジ、てんてけ）に対抗してかは
わからないが、新たな勢力が浮上してきた。
カイン、山南、きのこあたりが新御三家候補か？
特に山南は注目株。今後の彼らの行動に注目がおかれる。

おもろい。もっとたのむ

山南ネタゲッツ。

13317村

狩人探さない噛みをして負けたくせにひたすら１８人村で
あることに文句を言い続ける山南。そもそも１８人村嫌なら入るな！！
村条件わかって入ってるのに文句言うやつ多いなほんと...

まあ、こいつは１７人村でも負けたら難癖つけて文句言いつづけるんだろな。

山南は、人狼やるなお＾＾

>>674
また、ネタ見つけたら書くお。＾＾
もうネタギレ＾＾；

はっきり言わせてもらえば、「戸田」ってＣＮで入ってる時点で信用低いわけだ。
良くも悪くも有名固定は「人外サイドだったら手強い」という印象が先にあるからな。

戸田は、よく脅し口調使って村人を従わせようとするのがある。
従わなかったらゲーム終了後に文句言われるしなあ。
それが面倒だからしょうがなく従うこともある。
恐怖で従わせようとしているのが推理っぽくなくて嫌なんだよな。

それさえなければまあ、厨房として放置していればいいし。
少なくともCN名戸田で入ってきてくれるから嫌なら回避できる。

>>673
なっちゃんは唯一神ってところかｗ

>>674の御三家、戸田はうざいが他二名あまり見ないな。
特にウェッジ。てんてけも特に目立たないような。

新御三家の山南うざすは同意。態度悪すぎ。
きのこは独自の誘導がひっかかるくらい。カインはようわからん。

というわけで今の筆頭は戸田と山南じゃないだろうか。

なんで山南晒されてるか分からん
愚痴うるさくて嫌なのは分かるが暴言とかはなくね？

このスレは性根の腐った捨てハンで出来ています
マインドコントロールです＾＾

13317見てきた
この村の山南はまともだと思った
それよりステルスより多弁が吊られたという理由で
切れて発言しなくなったヒガシって奴の方がクオリティ高いな

>>681
暴言あるよ

>>673
13221の戸田ﾜﾛｽった

>>684
そのログプリーズ

白夜村とか言うパターン村が出来て
更に廃と小学生の遊び場と化しました
さようなら

初日に初日が突然死したけどなんなの？しかも占い師で狐だと思ってた人が狩人なんて・・・

GMが突然死させたんかな？
やった事無いからできるかわからんが

>>687
どんな状況なのか気になるなｗ

山南は暴言結構あるな。つーか暴言はマジやめてほしいよ。
山南に限らず

じゃあ暴言ひどい奴挙げてみよう。
俺は、戸田、暗殺者、山南、別格でウェッジかな
きのこも言動が変すぎてある意味暴言

>>687は設定で初日犠牲者無し村だったんだが
CN初日犠牲者で入ってきた奴がいて、赤更新。なのにGMがうっかり開始
運悪くそいつが占い師だったのでGM権限突然死発動
結果2日目朝突然死の初日犠牲者と噛まれた狩人の死体が並ぶ
観戦してたらこんな感じだった

また俺様の伝説が増えたかｗ流石の俺様も笑わせてもらったぜｗｗｗ

暴言も痛いが思い通りの展開にならなくてゲーム放棄する奴をなんとかしてくれ。
セオリー以外全否定とかマジ勘弁。
お前を無駄に吊らないといけないせいで村人側の勝率が下がるんだよ。

久々にやろうと思ったらアク禁に巻き込まれてた…(´･ω･`)
永久追放とかせつねぇ…
荒らしを規制するのに関係ない人巻き込んでも
結局荒らしの根本的な解決にはならないんじゃないかとか
愚痴ってみても管理人さんに使わせてもらってる立場だから
仕方ないのかな。

一回も巻き込まれなかった人っているのなら
どこのプロバイダ使ってるのか教えて欲しい…orz

>>694
IPが接続毎に変わるからプロバイダごと規制される。
固定IPのプロバイダなら大丈夫かと。

戸田日報

13172番地　普通の15秒村
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/13172.html

狼残り2の状態で
狩人と狼が狩人CO、履歴が詳しいからという理由で真狩人を偽と断定し
グレーの人狼確定者が居るにもかかわらず、投票し敗北する。

そしてさらに、このゲーム終了直後の次村で
こともあろうに前村の言い訳を垂れ流す

13180番地　今日は寒いね〜　ほんとだね〜　普通村
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/13180.htmｌ

が、殆ど相手にされず終了。
戸田は本当にｷﾓｲんだなと思いました。

ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/13180.html
リンクミス。

あと、ベーグルって人、
今日初めてゲームで一緒になったんだけども
有名人だからって、上手いわけじゃないんだね。

奴はどうしても素直に「自分が悪かった」とは言えないんだよな
↑の例も明らかに戸田が悪いし、自分でも分かってるような口調なのに
「俺が悪いけど、狩人の履歴が杜撰なのも一因だ」とか言っちゃう
余程の負けず嫌いなんだろうけど、そういう態度だから叩かれる

>>697
１回やって上手い下手を論じるのもどうかと思う
コテはＧＪ印象の積み重ねが可能だから長くやっていれば上手く思えてくるはず
君も何回も彼とやっていればおそらく上手いと思うようになる
本当に上手いのか、それに価値があるのかは分からないがね

ＰＣの前で小さくゴメンナサイって言ってたりして

ツンデレ〜♪

>>700
テメェツンデレをナメてっと武丸クンにブッ殺されちまッゾ・・・！？(#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷｨ

にしても戸田これが他人だったら気でも狂ったかのように攻めるんだろうな
次の村で無駄な事延々とほざく位なら当の村でもっとちゃんと謝罪しろよと

>>696の↑のログ　村終了後の人狼のセリフ
「おつかれ　戸田さん、ありがとう、あなたのおかげですよｗ」

良かったな戸田。ありがとうなんてお前の人生で何回聞ける事か

他人の些細なミスとか見解の違いに暴言浴びせるくせに
自分がでかいミスしてもこの程度だもんな。

山南って有名コテいるときは尻尾ふって暴言も吐かないのな
反面、自分以下とみるや暴言吐きまくり＆自分が悪いと絶対認めない
俺の中ではウェッジてんてけ戸田を抜いて旬なイタイ奴No1

第3話：『カン便して！闇に狙われた街（前編）』

「それでは美墨さん、次の段落から呼んで頂戴」
なぎさ「2メートルはある自然薯が白雪の肉筒の最奥部を蹂躙する。人間電動鉛筆削り機と化した白雪の糞筒はトロロ泡を飛ばしながら容赦なく芋をしごき抜いて･･･」
その時、なぎさの腸内のメップルが暴れ始めた！
（ﾌﾞﾘﾘｨｲｯ、ｷｭｱｷｭｱｷｭｱ――！ﾌﾞﾘﾘｨｲｯ、ｷｭｱｷｭｱｷｭｱ――！）
なぎさ「ﾌﾞﾘﾘｨｲｯ！！ｷｭｱｷｭｱｷｭｱ――！！！」よしみ先生「あらあら、美墨さんったら･･･」
教室にフランクな笑いと糞の香りが充満する。なぎさ「ぶっちゃけ、ありえーせん！」
放課後、理科室。尻に管を何本も挿したほのかが、その内の一本のカテーテルを指差す。
「見んさい、この砂糖水を800ｍｌ浣腸しよーると･･･」ﾌﾞﾘﾘｨｲｯ！ｺﾁﾝ･･･。ほのかの尻から、直径3cmほどの飴玉が転がる。
「たったほんだけなんきゃあも？ 」「ガハハ･･･」
ﾊﾞﾘｨｲﾝｯ！！突然、サッカー球が窓を破った。ほのか「おどりゃあ！きさん、何しよんなあ！！」
部員「また藤Ｐ得意の馬鹿蹴りが出ちゃって･･･」
なぎさ「馬鹿下痢なら、しょんにゃあだにゃあきゃあ ･･･」「何じゃわりゃ、ホレたんか？」
いつも通りのやりとり、いつも通りの日常。だが、そんな街に再び悪の手が忍び寄っていた。

>>701
>にしても戸田これが他人だったら気でも狂ったかのように攻めるんだろうな

俺もそう思った。

あの村で戸田は誰にも叩かれてない。
吊られた狩人は自分にもミスがあると言って自分から謝罪している。

>◆戸田さん 「一つ勉強になりました」

戦略なんかの前に、戸田には他に勉強することがあるだろうな。

ベーグルはね、下手だよ。
だけど、ベーグリを戦略として使うようになったという部分では
存在は大きいね。

>>697
1回で判断するのはそらダメなんだろうけどさ。
まぁ、何回やっても上手いと思える気がしない。

>>707
ベーグルさんは下手って訳じゃないと思うよ。
…俺が彼より下手なだけかもしれんがなorz
ただ、能力者としては下手かも。
時々良い推理(?)してたし、強引な誘導でGJしたこともあった。
最近は知らない。

>>709
悪い悪いｗ　ベーグルは上手くないよ、に訂正ｗ
下手かどうかは置いとくわ。

>>695
なるほど…そういや自分すぐIP変わるなぁとか思ってた…
ありがとう。

ココアの恐怖政治が云々言ってた奴ってまた普通に再開してんのかな

たらこでしょ？普通に復帰してる。
もう来ないかもしれませんが、とかいってたのになｗｗ

http://hpcgi2.nifty.com/ARK/Child_Tree/srch.cgi?no=11&word=%8B%B0%95%7C%90%AD%8E%A1&andor=and&logs=.%2Fcbbs11.dat&PAGE=20

見っけた　読めば読むほどクオリティ高いぜ
っつかココアもここまで書かれてるんだからアク禁解除しなきゃいいのに

Ｓ　ウェッジ

Ａ　戸田　てんてけ
Ｂ　あるふ　村人
Ｃ　べーぐる
Ｄ　山南　みさき

何を基準にしているのかわからないが、あれだけ祭りの燃料になったみさきがDかよ

あるふはなんでAなんだ？

村人とみさきがわからん

極めてどうでもいい
何か不条理な事言われたのならその場で遠まわしに容赦なく叩き返しておけ
だいたい戸田さん以外は暴言吐いたところ見たことないんだが

あるふも暴言吐くよ
そのランキングの上位者よりソフトだけどなｗ

>>719
その場で遠まわしに言って暴言がなおるならとっくになおっているし、
２ｃｈでもここまで叩かれない。コテハンだけどここで１度も
叩かれていない奴だって多くいる。
あと、どうでもいいことを議論するのが2chの楽しみ方の１つだと
俺は思っている。嫌なら読まない方がいい。人狼の掲示板使え。
ハナだって戸田だって２ｃｈは嫌だから読まないといってる。

あと、ベーグルの腕まえについて議論しているが、俺は初心者と中級者の
線引きとして「自分は人狼。残り８人の夜。狼３匹残り、狐も生存濃厚。」
この状況で噛み方とか翌日の立ち回りなどをほかの狼に指示をだせる
かどうかが初級者と中級者の違いの１つと勝手に思っている。
他にもいろんな線引きがあるんだろうけど、何戦やっても、
狐勘定ができない人は初心者だなと思っている。
よくみるコテハンのくせにいまだに狐計算できない奴いるしな。
ようはベーグルは初心者ではない。

>>721
そんなレベルの低い話はしてないつもりだったんだけどなー
狐勘定はできて当然。

あとさ、夜の残り8人で狼3と狐1生きてたら、狐噛まないと負けるんですけどｗ
あなたが初心者ｗ

初級者卒業のポイント
〜村人編〜
・自己の生存よりも村の勝利を意識する。
・残り吊り回数と各ラインの残り人外数計算が出来て、矛盾があれば発見出来る。
・偶数進行と奇数進行を意識する。

〜人狼編〜
・村人として矛盾のない発言が出来る。
・残り吊り回数と狐計算が出来る。
・状況と作戦に基づいた噛み指示が出来る。

〜狂人編〜
・最低１回の吊り回数を稼げる。
・PPの指示と引き分けの指示が出来る。

初級者と中級者の境目のような奴（>>721の定義より）に翌日の指示出されたら腹立つｗ

程度問題だけど、狼のときにあまり一人にリーダーシップ取られると面白くないよな
と俺が思うから、自分が狼の時はあまりリードせずに仲間に合わせてるんだけど
どうなのかね。積極的にリードする方がいいのか？

狼に決まった夜に大まかな作戦と進行は考える。
他に積極的な人がいたら会話の流れで作戦が決まるからそれでいいし
消極的な人しかいなかったら独裁する。

人狼と言うゲームは好きでも、人狼と言う役は苦手or嫌いな奴もいるからな。
独裁していいんでね？

人狼役が嫌いな人は最初にそう言ってくれると有難いけどな
嫌いならさっさと死んで次行きたいだろうから遠慮なく身内切りの駒に使えるし

>>725
俺も>>726とほぼ同じだな。
積極的にリードしたい人がいれば、基本はそれに乗る。
いなければ、ある程度自分が騙るか噛み役を引き受けて、作戦を提案する。
どっちにしてもその日の噛みとか翌日の流れとかは、夜ごと自分も提案して相談の形をとる。
最終的な決断は噛み役、騙り役がすればいい。

>>728
口では人狼役嫌いと言いつつもいざ始めてみるとノリノリで作戦考えたり誘導しまくったりするツンデレなんていくらでもいると思うがｗ
というか偏りがあるかもしれないけどGMがアンケート取る村とか見てると人狼役が好きなのは少数派よね。

なっちゃんは人狼だと生き生きしてるよな、基本的に人を欺くのが好きなんだと思う
占い師でも潜伏して村人を騙すのは問題だがｗ

俺は人狼になっても指示出さない方だし出せないからな。
中級者以下決定♪
つーか生き残るか否かに全身全霊掛けます。

騙るのは嫌いじゃないけどタイプ遅くて迷惑かけちゃうんだよなー
グレーで吊られず占われずに行くのは得意なんで潜伏選んだほうが勝率いいし

基本的に騙る方が勝率いいけど、潜伏のほうが楽しい。

＞723の狂人編満たしてないこと多いから
初級者COしてももんだいないかな。

・・・・　でもこの前おとぼけRPしたらHさんとPさんと怒られた・・・ｽﾏｿ

ってか狂人がPP指示できるシチュエーションなんてどんなシチュエーションなんだ？
あたしは永遠の初級者だな。

人狼始めて結構経つけど
未だに偶数進行と奇数進行、根本的に何が違うのかよーわからん。

>>737
昔作ったもの。補足あればよろしく。てかwikiにもあったね。そっちも確認どうぞ。

【奇数進行】
昼の段階で、生き残っている人数が(自分含め)奇数の状態
　例)17人・15人・13人・11人・9人・7人・5人・3人
※翌日占い師が呪殺し、死体が2体あると、残り吊り回数が減ってしまいます
※残り人数7人で、狼3、村人3、狂人1の場合、狼+狂人4人 VS 村人3人になります。
　その場合は狼が自分を狼だと宣言(狼CO)し、吊り指定をして票合わせで村人は負けてしまいます。
　(これを「PP」＝パワープレイ　といいます)

【偶数進行】
昼の段階で、生き残っている人数が(自分含め)偶数の状態
　例)18人・16人・14人・12人・10人・8人・6人・4人
※翌日狐噛みや狩人の護衛があり、死体が0の場合、残り吊り回数が増えます
※この状態でPPは起こらないので、狂人の可能性が高い人は放置でグレランで狼を吊ろうとする事が多いです。

偶数進行：村人視点で狂人・狼視点で狐の内包ができる。狩人の頑張りどころ。狼は安全噛みする確率UP。
奇数進行は人外全部処理が必要。狼視点で噛みチャレンジできる。

上記を組み合わせるといろんなことができるが、偶数・奇数の進行変化は
ありふれたケースは村人サイドが狂人を吊らずに吊り回数を稼ぐ場合、
狼サイドから狐を内包して吊りやすくする場合に使用される。
狩人の場合は、護衛先とCOのタイミング大きな影響を与える重要なファクター。

>>737
wikiバージョンも参考に

奇数進行 †

全村人の昼の人数が
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3のように奇数で進行していく状態。
「PPが発生しやすい」「狐噛みや狩人GJがあっても吊り回数が変化しない」などの特徴がある。
狼の噛み失敗や占い師の狐呪殺、突然死の発生などがあると、偶数進行に移行する。


偶数進行 †

全村人の昼の人数が
16＞14＞12＞10＞8＞6＞4のように偶数で進行していく状態。
「引き分けになりやすい」「狐噛みや狩人GJがあると吊り回数が1回増える」などの特徴がある。
狼の噛み失敗や占い師の狐呪殺、突然死の発生などがあると、奇数進行に移行する。

自己の生存を重視しないとか言ってる時点で脱初心者レベルなんだよ　プギャーｗｗ

脱初心者レベルとか格付けはロンハーでやってくれ。
おまえらやってることは馬鹿にしてる人狼リーグと一緒じゃねえか。
こんなゲームでレベルも糞もねーよｗｗ

>>742
格付けとかどうでもいいんだが、ロンハーって何？
ロンリーハート？

はいはいわろすわろす

いやレベルはあるぞ。
昼から夕方はひどい。

某所のGMですが永遠に大学生辺りのニートコテの馴れ合いがうざいです＞＜

>>746
ゴスロリGM乙

ゴスロリにだきゃ入りたくないな。
村名がむかついてしょうがない

普通に敬遠した（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>746
ｺﾞｽﾛﾘ村じゃないっしょ
詳しく

ゴスロリ村は何が嫌ってセクハラな名前になることが多いのがね。
何と言うか。

13432番地、上手いと思ってたコテもいるのにこれは酷い。
４日目までの進行で考えれば狼の共有乗っ取りの可能性は相当高いのに
誰もそれを疑わない。
安全策も兼ねて少なくとも片方吊らないと。

感情的に信じたくない出方なのは確かだな。
あのゲームにおいて感情だけでどうこうする時点で間違っているのだが。

しかし感情的に決め打つやつも多いくないか？
二、三日目で真贋決め打つタイプの村人はまさにそれだと思ってるんだが

決め打ち君は見慣れない事した役職は全て偽と考えるからな

そういうやつらをここで晒すべきだと前々から吠えているのだが一向に晒されない。
これはつまりここに書き込んでいる層が（略

感情的な決めうちが逆に正解だったこともあったね。
ある程度のセオリーに則って推理を展開したつもりがこっちが間違ってた。
感情的に入るのかこれも。

人と違った事する異端は嫌われ
セオリーというレールから外れたら信用無くす
今の日本の社会を反映してるなｗ

>>752

俺は、のっとられなく初日相方COした人には「共有GJ」ぐらいで返答してる
いきなり、相方初日というCOやったジュピターが軽率だった気がする

あと、推理に感情論を基本的にあまり入れないことにしてる、
こういう奴は偽、じゃなくてこういう真もいると思うように極力してる
でも、真なら疑われるような言動は避けてほしいよな

ああ、あの出方なら確かに乗っ取られても仕方ないや
何気ない顔して出て全員が確認してから初日が相方だと言えばいいんだから

>>759
ジュピター（小学生）のCO以外の発言はともかく、
初日相方COのどこが軽率なのかわからない俺は初心者過ぎですか？

wikiの叩かれないプレイにも、初日相方COは２日目にしろとあるし
騙り占いに●出されてから初日相方COのほうが信用されなさそうで怖い
それに共有対抗がいたなら片方は絶対に人外だから共有吊りするなら
両吊りするべきだと思う。片方だけ吊って済ませたのは村人が軽率だと思う

これが霊能なら両吊り完遂されるケースが多いのにね
共有対抗となると片方（真）だけ吊って共有騙りの狼勝利って村は
他にも見たことがあるな

チームプレーってのを履き違えてる人が多いよう
チームが個人のフォローをするだけじゃなくて
個人がチームをフォローしなきゃいけないんだよ
ベストを皆一人ひとりが尽くすべきなの　特に能力者は
それを分からず、あるミスが明らかに個人の過ちに起因してるのに
チームの判断ミスに摩り替える論調ばかり目立つね
勿論チームも個人の失敗を考慮する必要があるけど
フォローできないミスもあるのよね　
それをセオリー厨とか言っちゃう神経がいや

>>747
そこじゃないです＜＞

>>761
他の村のことは置いておいて、
この村では結果的に初日共有を知らせるのが早かった為に共有乗っ取りが起こった
村人も軽率だっただろうけど、共有乗っ取りがなければ片方残すとか関係なくなる
初日相方ＣＯが早かった共有だけを責めてるなら、それはおかしいと思うけど
結果的に乗っ取り成功させたり、対抗残しの一因になったことに変わりはない

真と決め打ちされた共有は確定村人になって
無駄吊り、確定○減らしになるから吊れなくなる
最悪でも狂人と決め打ったとしても
途中噛まれれば真確定だしラッキー程度に思うから残される
セオリー外のことが起こるとパニックになって
冷静な時では絶対しないような失敗もするんだよね
冷静な人がまともな推理をしても逆にそれを疑ってその人吊っちゃうことだって良くある

ログ読んだ人や参加した人はこれから気を付けるようになるんじゃない？
失敗も次へ活かせればいい経験になるよ
ぐだぐだ文になった　ゴメン

>>762
ジュピターの軽率すぎるCO　と　初日共有を切り捨てた村人たち　は
ミスとしてイコールになりますよ。断言します。

ジュピターは痛い。大文字がうざい。CO早い。

後者に対して
確率や経験から共有騙りの場合、「相方初日というやつが偽」という固定概念があったんだろうね。
そういうのってセオリー厨以外の何者でもないはず。これをAとする。

共有を占った潜伏占い師は悪手。これも村人のミスリードの要因になったね。

霊能を信じればこの大ボケをかました共有騙りと潜伏占いの中に狐がいることになるが
それこそ確率や経験からいってありえない。これをB。

AとBは＝で成り立つと思うんだ。なぜそれを考えないのかと。だらだらと長文打ってしまった。

アホは馬鹿だから誘導に反発するしかできない

>>761
相方初日の場合は、占い(＆霊能)のＣＯが出揃った後に共有ＣＯし、
時間を置いて(1,2分)、相方初日をＣＯするのが良いよ。
開始早々の相方初日共有ＣＯは下の下策。

下策だから偽か＾ー＾

個人の下策を重ねられたら村は沈むよ

>>765
だからそうやって検証を重ねろっていてるのね
村はそういう経験を積み、共有もCOに慎重になるべきなのね
どっちもミスってるわけだから　それを村だけの責任に添加するべきじゃないって事

>>770
推測だが
ジュピターも件の村のミスリードした村人たちも
わかめて鯖の設定時間で検証を重ねることは無理。

設定時間の前に決め打ちをやめないかぎり無理

村人の有利にならない事をしたら
偽確定だという思い込みをやめろってことだろ

>>770
たまにいるね
勝つことだけに必死で負けや自分のミスを認められなくて
誰かのせいにしないとどうにも出来なくてミスした人に粘着する人

勝ち星とＧＪは目標であって、
途中経過の推理、誘導を楽しむことが本来の目的だと思うんだけどね
人のこと言えるほ上手く楽しめてるか分からないし、
価値観は人それぞれなんだろうけど
滑稽に見えるというか、間を楽しめないことが損してる風に思えてくる

俺は相方初日じゃないほうの共有を、片方吊るのが最善策だと思うけどな。
相方初日のほうは吊っても○なら対抗の真偽わからない。
二人のほうは真か両方狼が大半。○なら対抗吊り、●なら相方吊り。
狂狐、狂狼などのバリエーションは少ないから、展開により考慮すればいい。
このほうが、共有を一人吊ってしまう可能性はあるものの確実でわかりやすい。

初日共有のCOの作法を決めても、それを利用する人外もいると思うんだよな。
村人としての対抗策を考えるほうが有益だと思う。

>>775
それだと、例えば共有騙りが狂人だった場合
共有1人吊って、狂人噛まれたら、残った共有残すわけにはいかなくなるでしょ？

最悪吊り３回稼がれる

吊り2回だなｗ

>777
確かに狂人が狼当てて片方吊る時に狂人引いてしまった場合はそうなるな
どれだけ低いかはわからないけど

なんでそう部分部分で見るかなｗ
いや、そう見せようとしているのか。

いや、初日＝狂人だった場合だよ。

>>764
>>761への意見にしてはなんだか噛み合ってないんですけど
もしかしてレス番号間違えてる？
761では
初日相方COが軽率だと言われるのが不思議だ
共有対抗でたら両吊りしたらいいのに
と言ったつもりなんですけど…＾＾;

>>767
なるほど。
ただいきなり初日相方COするだけじゃなくて他のCOの様子を見て
COしたほうが良いってことですね。どうもです。

>>777
それいちゃもんだろｗ
霊結果は○でしょ。当然残すよ。噛まれなければ展開で考えればいい。

この策の一番の問題は霊初日か噛まれ吊られの場合だな。

>>782
別に初日相方ＣＯが軽率って言われたわけじゃないと思うっていう返答だったんだけど
やっぱりあの文章じゃ通じなかったね

要約すると
・軽率だと言われたのは初日相方ＣＯの事ではなくＣＯの時期じゃないの？
・それが軽率ということを踏まえて、軽率だからといって共有が全面的に
　責任を負う必要はなく、村人の取った行動も良くなかったんじゃないかという感想
・対抗でたら全吊りすればいいという意見に対して
　対抗でたからといって全吊りする必要はあるのかという感想
・いい勉強になってよかったね

分かりずらくて悪かったね

わかりづらくて悪かったね

馬鹿で悪かったねｗ

共有相方初日でＣＯしただけましでしょ。
あと初日に共有ＣＯする場合は相方生存中も同時には言わない方がベター

ところで人狼リーグってどうなった？

終わったよ

村見てないので分からんが、
2日目COして、共有乗っ取りされたってことは逆に言えば騙りを2匹出したってことだよな。
これって共有としてはかなり仕事したってワケだが。

>>785
要約ありがとん。よくわかったｗ
相方死亡の共有COの場合、対抗共有は狼2になる場合が多いから
俺は全吊り推奨派だな。対抗が狂人、狼の場合もあるけどね

13432村みたいに「初日が相方」だと言って出た共有に対抗する人が現れた場合
対抗にまず相方を「指定」させて確認　その後775の言った手順で吊るのいいんじゃないかと思う
対抗に相方指定→確認させる事で、対抗の組は真-真、もしくは狼-狼濃厚になるから狂人混じりの展開になりにくくなるかと

まーあの村で「あんな奇策にでる狼なんてそうそういない。確率的にも低い」
って言ってる奴は間違いなく下手だな

http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/12706.html　戸田
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/9676.html　あるふ
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/8146.html　ウェッジvsてんてけ
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/5656.html　凶vs凶　危険すぎる二人の邂逅

5656でなっちゃんが宥めに入ってるのﾜﾛｽｗｗｗ

>>795
これは、バルデスって奴のほうが悪いだろ。

あるふのログね。
この程度が暴言と取られるなら、
戸田とウェッジは荒らしでアク禁だｗ

っつか>>795を見ると戸田の痛さが際立つな、やはり
「他人のミス」、「自分のセオリーに反する行為」に対して反応が過剰かつ余りにも幼稚
こんなんで実生活でちゃんとやっていけてるんだろうか？　心配だ

戸田が何もCOしなかったら2日目に吊るか噛むかするセオリーってか、ローカルルール作らないか？ｗ
穏便な村進行にとても役に立つと思うんだが

>>797
最初は俺もそう思ったが、終了後あるふが占い吊るべきだったと主張する日の発言を見ると

◆三毛猫さん 「今日は占い吊りかどうかの判断ですね。俺は役職持ちなんで吊りかどうかは直に言えないけど、
吊りなら共有は明日でいいし、グレランするなら今日もう共有は出るべきだと思いますね。」

本人もこの程度の認識だったから責任を押し付けていると見られても仕方ない。

>>800
それだと戸田狩人や潜伏共有だと困る
というか戸田はいつも潜伏共有みたいに見えるのは俺だけか

>>800
戸田の敗北＞＞＞＞自陣営の勝利

尿貞治一派が馴れ合いコテ集団の代表格だとすると
次世代の馴れ合いコテ集団の代表格は大狼子狐猫又村の連中になるんだろうな
でも尿たちはフランクな若中年連中っぽいが
猫又村のは後ろ暗い所ありそうだからリアル結びつきは今後も無さそうだな
ありていに言えば陰気でオタッキーな若者たちっぽい

>>803
ﾜﾛｽ
最近戸田とはかちあわないがあまりに態度悪いと吊りにいっちまうな

>>803
戸田から暴言を引き出したら勝ちなの？ｗ

発言が攻撃的＆意味不明とか、ＲＰばかりでゲームに関わってこないとか
無職村人っぽいと思っても吊りに行くけどな。
さすがに共有や役職だと我慢するけど。

尿一派と次世代一派の名前を挙げよ　（10点）

>>802
ログ見る限り、潜伏共有で吊られたら、共有が全面的に悪いらしいので問題ない。

戸田とか見てたらなっちゃんが愛おしくなってくる。
なっちゃん活躍のGJ村が見たくなってきた。
ただなっちゃんのBJ村見たら腹が立つ。

>>808
どっちの仲間にも入れなくて寂しい人乙

うむ

どこで馴れ合ってるっていうんだ？バーーーーーーーーーーーーか

色即是空の暴言ログきぼん

俺いつも尿と馴れ合ってるぞ
見つけたら必ず黒打つしな

あのな、ログみりゃわかるけどな、最近むしろ開始前も霊界もなんもしゃべんねーんだよ、バカ。

だからって２ちゃんで騒ぐなよ、バカ。

じゃあ名前出すんじゃねえよ、バカ。

この文章は傑作だ！とでも思ってかいてんだろ？ｗ

俺いつも尿と馴れ合ってるぞ
見つけたら必ず黒打つしな

まあまあ、落ち着けって

落ち着けって、バカ。

クソ以下。

何この中学生

弱い。煽りが弱い。あーツマンネ。

>>823
尿さんって、リアルでもそんな性格なんですか？＾＾

煽ってるんじゃなくて素レスなんだけどなw

ネット上の他人にリアルな生活を詮索されたくありませんが何か？

>>815
それはちょっとｶﾜｲｿｽ

でもちょっと前のどっかのログに
二日目かの人に●出し→共有トラップっていうのがあった記憶がある

>>826
べつに生活は詮索してませんよ
まぁ、そんな性格じゃ友達少なそうだな・・・・

友達が少なそうとかいう発言は詮索じゃありませんか！
あなた矛盾しています。
一体どういう事なんでしょうか！

なんもいわんのか、ツマンネ。

要するにリアルに突っ込まれると都合が悪いって事だなw

どう読みとればそうなるんだよ、3流超人ｗ

いかにも「そんな事無いぜ！余裕だぜ！」って感じのレスですね。

尿さんがもし戸田、ウェッジ、てんてけ、あるふといった
長くやっている常連から馬鹿にされたり戦犯扱いされた場合は
どう対処するのでしょうか？

自分が生きている状況で、霊界から言われたら死ねと太文字で発言する。
両者霊界とかだったら必死に言い訳。

ゲーム後に戦犯指名されたときは？

必死に弁解。最後に認める。ｗらってごまかす。
ただし相手が上級プレイヤーだったら泣く。

でしょうか。

でもそういう殺伐ないとおもしろくないよね。
昔自分が村人である事を認めてもらえずキレて、シスコピしてた人とか居たけど、
俺はニヤッとわらっちまったね、かわいそうだとは思いはしない。
チャンスが来たと思っただけサ。

自分が生きている状況で、霊界から言われた場合
両者霊界の場合
ゲーム後に戦犯指名された場合

個人的には、この３つの条件にそれほど違いがないようなｗ
どの場合でも同じ対応でよさげ

まーそうだね。

上級プレイヤーだったら泣くんだｗ
まぁ、でもあれは相手にしないのが一番だな

>>837
>ただし相手が上級プレイヤーだったら泣く。
ﾜﾛﾀ

あたしは戸田さんだったら無条件で退却する

勝率計算ソフト便利だな。結果見てちょとへこんだが

>>844
そのソフトのことkwsk

>>844
集計手動なんだな。。。
さっき落としてみて集計してて
気がついたら1時間。。。

全体で見ると勝率イーブンなんだが
狼だけ見ると勝率1割代・・・・

結構へこむなぁ

手動なのか、残念
参加回数が多ければ多いほど大変だ
昔のorzログ見つけると気が滅入ってきそうだね

今orzログが減っていればうまくなった証拠さ！
そして時間を人狼に費やした証拠でもある！

尿は前日しゃべらなくてもＣＮで尿だとわかる時がある

>>800
禿亀だが
戸田が人外のときは騙るようになるな
戸田が共有のときは潜伏しなくなる

占いは初日に戸田を占わなくなる

戸田がＣＯしないで
初日に占いが他のやつに黒出して戸田を吊れなかったとき
戸田が噛まれてなければ戸田はかなりの確立で狼

ってなるような気がする
間違ってたら指摘よろしく

ageちゃった
スマソ

２ちゃんで誤字には指摘しないのだが

確立ではなく確率だ！！！

戸田吊りとか意味不なセオリー作るなんてそっちの方が迷惑極まりないね

このゲームのルールをパクった商品が
日本のゲーム会社から発売されるらしい

じゃあＳＲＰＧは将棋をパクったゲームですね

>>854
どんなゲームなのかな
リアルで人数必要なゲームならｲﾗﾅｲﾔ(´･ω･｀)

>>846
それって、新掲示板にあった奴？
集計手動のソフトもあったけど、自動集計のソフトも置いてなかった？

・10秒間隔で鯖接続のため、集計まで結構時間がかかる
・プログラムとかに詳しくないのでひらがな入力出来なかった
・同じく、コピペでトリ入力出来なかった。

という点でちょっと戸惑ったが、普通に自動集計してくれてありがたかった。
旧わかめてのログでも検索出来るようになってくれないかなあ。。。

>>850
戸田が人外のときは騙るんじゃないのかよ

>>858
朝いきなり仲間に黒打たれたら仲間がカウンターするかもだから出ないだろ
仲間がカウンターしなかったら霊能者で翌朝出ればいいんだし
偽占いの黒出しならやっぱり２ー２作るために翌朝霊能者ｃｏ
やっぱり戸田はかたらなきゃまずいのか

せっかくなんで平均の勝率がどのくらいなのか調べてみた。
計算ミス（というか、式の立て方のミス）の可能性もあるので、
そんなに信用は出来ないとおもうがw
ちなみに引き分けはプロ野球チックに勝率から除外してみた。

データはここの統計参照。
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/jinrokakoview.cgi?n=all&statics=2

１６人村の場合
村人陣営勝率　44%
狼陣営勝率　39%
狐陣営勝率　17%

総合　44%

18人村の場合
村人陣営勝率　50%
狼陣営勝率　34%
狐陣営勝率　16%

総合　45%

意外と勝率は45%前後に集まってるのな。
45%越えでまあまあ上手いプレイヤー。50超えるとかなり凄い。
逆に40割ると・・・てな感じかな。

勝率と上手さは必ずしも比例しないんじゃないかと思ったり

俺の占い勝率が100％だった件

おまえ占い1回しかやったことないだろｗｗｗｗｗｗ

失敬な
2回だ

鯖に負荷かかりそうだったら
勝ち負けだけ検索できるDB公開しようか？
WEB　IFつくんなきゃいけない＆回線細いけど・・・

まあ折角作った人いるのに邪魔しちゃわるいか。

>>864は早めに噛まれてグレランで勝ったと予想

それとは逆で
俺が占いになると狐が騙っていたりしてすぐ噛まれる。

>864
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
私も占いで2戦2勝
で2生存

人　狼 41回( 21.1%) 14勝 27敗 0分 34.1% 生存 7回
占い師 14回( 7.2%) 8勝 6敗 0分 57.1% 生存 6回
霊能者 11回( 5.7%) 6勝 3敗 2分 66.7% 生存 3回
狂　人 18回( 9.3%) 7勝 11敗 0分 38.9% 生存 4回
狩　人 9回( 4.6%) 4勝 4敗 1分 50.0% 生存 2回
共有者 19回( 9.8%) 11勝 7敗 1分 61.1% 生存 9回
妖　狐 11回( 5.7%) 2勝 9敗 0分 18.2% 生存 2回
村　人 71回( 36.6%) 21勝 44敗 6分 32.3% 生存 19回

掲示板ので集計。村人側役職ならいけるかもｗ　
それとも平均でこんなもんなのかな？

************さん集計結果(全197ファイル)-------------------
人　狼 21回( 12.7%) 10勝 9敗 2分 52.6% 生存 8回
占い師 14回( 8.5%) 7勝 6敗 1分 53.8% 生存 6回
霊能者 8回( 4.8%) 1勝 6敗 1分 14.3% 生存 1回
狂　人 13回( 7.9%) 3勝 9敗 1分 25.0% 生存 2回
狩　人 8回( 4.8%) 4勝 4敗 0分 50.0% 生存 3回
共有者 17回( 10.3%) 11勝 6敗 0分 64.7% 生存 4回
妖　狐 4回( 2.4%) 1勝 3敗 0分 25.0% 生存 1回
村　人 80回( 48.5%) 45勝 32敗 3分 58.4% 生存 26回
猫　又 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
子　狐 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
大　狼 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
----------------------------------------------------------
総　計 165回(100.0%) 82勝 75敗 8分 52.2% 生存 51回(30.9%)


とりあえずあれだ、霊能か狂人になったら同陣営のやつに全力で謝るしか
ないｗｗｗｗｗ

>>847
>コピペでトリ入力
ツールの左上アイコンクリック＞編集＞貼り付け
で出来る。HNが2バイトでもこれで大丈夫。

>>869
ｈｈｗｗ

>>872
あー、ごめんミス。
>>847→>>857

早速、自動集計ソフト使わせてもらったけど凄く便利だった。
◆lc7p44pfbg　ＧＪ！　

動かないぞ？集計ソフト……。(´･ω･｀)
起動させてもすぐに終了して窓閉じちゃう。
これって何か必要なソフトがあるのかな？
教えて、エロイ人。

>>876
新掲示板で動作報告するのが吉　OSとか色々教えてさ

しかし世の中には便利なもんを作る人がおるもんだて

下のリンクが次郎になってるよw

話題から外れてすまないんだけど、狐ってムズいよなあ。
どうにも勝てないよ。

>>879
捨てCNでコテの多い村に入れば難易度が下がる。
だが発言に注意しないと即吊られ。

某馴れ合いコテさん集計結果(全527ファイル)----------------------
人　狼 86回( 17.0%) 28勝 52敗 6分 35.0% 生存 23回
占い師 37回( 7.3%) 21勝 14敗 2分 60.0% 生存 16回
霊能者 31回( 6.1%) 15勝 15敗 1分 50.0% 生存 6回
狂　人 35回( 6.9%) 11勝 23敗 1分 32.4% 生存 2回
狩　人 29回( 5.7%) 19勝 9敗 1分 67.9% 生存 11回
共有者 44回( 8.7%) 23勝 17敗 4分 57.5% 生存 15回
妖　狐 42回( 8.3%) 5勝 36敗 1分 12.2% 生存 6回
村　人 201回( 39.8%) 77勝 109敗 15分 41.4% 生存 48回
猫　又 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
子　狐 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
大　狼 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
----------------------------------------------------------
総　計 505回(100.0%) 199勝 275敗 31分 42.0% 生存 127回(25.1%)

たいしたことないなｗｗｗｗｗｗｗ

戦友分析とかいうのすごいな
当然ながらコテばっかだけど

>>882
詳しく

まったく本当にＧＪな自動勝率計算ソフトだね

>>883
>>882じゃないけど、
各役職ごとに　
回数、確率(その役職になった%)
勝利回数、敗北回数、引き分け回数、勝率(%)、生存回数が出る

さらに全役通しの
総参加数、勝利回数、敗北回数、引分け回数、勝率(%)、
生存回数、生存率(%)

戦友分析は
対戦数、勝ち数、負け数、同勝数、同負数が各１０名ずつ表示されて

そのそれぞれの項目に
一緒になった確率(%)、一緒になった回数、勝利数、敗北数、引分け数と
同勝数(同時勝利数)、同負数がでてくる

対戦数上位10名--------------------------------------------
( 1) 16.9% 58戦 13勝 5敗 4分 15同勝 21同負 ◆トリプ
( 2) 14.3% 49戦 9勝 6敗 4分 11同勝 19同負　コテ◆トリプ
・
・
・
勝ち数上位10名--------------------------------------------
( 1) 22.4% 58戦 13勝 5敗 4分 15同勝 21同負 ◆トリプ
( 2) 26.8% 41戦 11勝 2敗 2分 11同勝 15同負 コテ◆トリプ

みないな感じで

対戦数１位に「仮」さん居るんだけど何人か混ざってるのかな？

>>884
THX！
バージョンうｐしてたんだな。

昔のＩＤでの集計結果(全479ファイル)-------------------
人　狼 106回( 22.1%) 38勝 67敗 1分 36.2% 生存 32回
占い師 25回( 5.2%) 17勝 8敗 0分 68.0% 生存 8回
霊能者 29回( 6.1%) 17勝 11敗 1分 60.7% 生存 5回
狂　人 31回( 6.5%) 12勝 17敗 2分 41.4% 生存 7回
狩　人 24回( 5.0%) 10勝 12敗 2分 45.5% 生存 9回
共有者 38回( 7.9%) 21勝 17敗 0分 55.3% 生存 16回
妖　狐 26回( 5.4%) 7勝 17敗 2分 29.2% 生存 7回
村　人 196回( 40.9%) 95勝 95敗 6分 50.0% 生存 63回
猫　又 3回( 0.6%) 1勝 2敗 0分 33.3% 生存 2回
子　狐 1回( 0.2%) 0勝 1敗 0分 0.0% 生存 0回
大　狼 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
----------------------------------------------------------
総　計 479回(100.0%) 218勝 247敗 14分 46.9% 生存 149回(31.1%)

最近のＩＤでの集計結果(全54ファイル)-------------------
人　狼 8回( 17.0%) 2勝 5敗 1分 28.6% 生存 3回
占い師 3回( 6.4%) 2勝 1敗 0分 66.7% 生存 1回
霊能者 3回( 6.4%) 3勝 0敗 0分 100.0% 生存 1回
狂　人 4回( 8.5%) 2勝 2敗 0分 50.0% 生存 0回
狩　人 2回( 4.3%) 0勝 2敗 0分 0.0% 生存 0回
共有者 1回( 2.1%) 0勝 1敗 0分 0.0% 生存 1回
妖　狐 2回( 4.3%) 0勝 2敗 0分 0.0% 生存 0回
村　人 23回( 48.9%) 11勝 11敗 1分 50.0% 生存 6回
猫　又 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
子　狐 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
大　狼 1回( 2.1%) 1勝 0敗 0分 100.0% 生存 1回
----------------------------------------------------------
総　計 47回(100.0%) 21勝 24敗 2分 46.7% 生存 13回(27.7%)

狼陣営が苦手だとは思っていたがこれほどまでとは('Д`)

( 2) 62.5% 16戦 0勝 2敗 0分 10同勝 4同負 なっちゃん ◆000H925R16

なっちゃん強いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

( 9) 7.6% 13戦 3勝 0敗 1分 1同勝 8同負 なっちゃん ◆000H925R16

なっちゃんﾖﾜｽ
ってか俺に迷惑かけすぎｗ

コテが名を消さず戦友表晒したら誰か当てられるかやってみたいので
誰かコテの人晒してw

>881　>889　て誰よ？

人狼の勝率って狼で勝率高い奴が高くなるんじゃない?

ところで挨拶遅いとなんであやしまれるの？

人にものを尋ねる前にまず挨拶しろよ、怪しいぞおまえ

>>895
狼臭いから

珍妙なかえしにワロスｗｗ

＞895
占いＣＯしようか迷って様子見てから挨拶したように思われるから。かな？

そんなの関係なく挨拶おそいやつ、挨拶しないやつが疑われる
そういうセオリーがある
俺はこれを裏セオリーとひとりで呼んでみていいかな

どうぞどうぞ

じゃ俺が呼ぶよ

いや俺が呼ぶよ

いやいや俺が

どうぞどうぞ

潜伏占いっていつ出てきたら信用される？
てか初日呪殺以外で潜伏するやつ最近よく見るんだけど何で？

漏れはあまり見ないけどな
潜伏占いは呪殺と同時にでも出てこない限り信用されにくいと思う
呪殺がなければ最低限朝一に出ないと信用得るのは困難だろう

集計してみたらびっくりの、非常に珍しい私の戦歴貼っておきます。
職業も勝率も偏り過ぎw。とりあえず人狼無敗を目指してがんばります。

さん集計結果(全60ファイル)-------------------
人　狼 5回( 13.5%) 5勝 0敗 0分 100.0% 生存 2回
占い師 3回( 8.1%) 2勝 1敗 0分 66.7% 生存 1回
霊能者 1回( 2.7%) 1勝 0敗 0分 100.0% 生存 0回
狂　人 3回( 8.1%) 2勝 1敗 0分 66.7% 生存 0回
狩　人 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
共有者 8回( 21.6%) 2勝 5敗 1分 28.6% 生存 2回
妖　狐 2回( 5.4%) 0勝 2敗 0分 0.0% 生存 0回
村　人 15回( 40.5%) 2勝 13敗 0分 13.3% 生存 4回
猫　又 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
子　狐 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
大　狼 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
----------------------------------------------------------
総　計 37回(100.0%) 14勝 22敗 1分 38.9% 生存 9回(24.3%)

>>895
役職はおはようしないで、COするもんだし
遅いと役職が出るかどうか見極めてる人外に見えるから。

>>908
参加回数と頻度が少ないからじゃない？
200回くらいに行くまでには勝率40%〜50%くらいいくようになると思う

□投稿者/ ココア(管理者) -(2005/12/16(Fri) 20:51:52) [ID:vNO3wrWy]

転送料が大幅に増えているので使用するのをやめてください。
変わらず使用されるようならNamazuの停止もあり得ます。

面白いソフトだったけどな。おまいら、もう使うなよー

うはｗｗｗｗごめんなちゃいｗｗｗｗ昨日のうちにやっといてよかったっうぇうぇっうぇ

やはし負担がひどかったか…残念。
後は細かく記録を取ることにするよ。
作成者ありがと

やめろと言われるとやりたくなるな
みんな起動しまくろうぜ

管理人がやめろっつってんだからやめとけ

大丈夫だって
>>915

一応、そういう世界にいるんでね。　君より情報持ってるよ

まてよ…ココアがここを覗いて>>916の「大丈夫」という言葉によって不機嫌になり、制裁を下すと言うことも十分ありえるはずだ。
その危険もかえりみず、集計ソフトを使わせようという>>916は、その制裁を望んでいるんじゃないか…！？
そして鯖に負担をかける不安要素をもっとも握りつぶしたい人物といえば…つまり>>916こそがココアその人だったんだよ！！！

ただの新参だろ
しかもひとりでやらず応援を求めていることからVIPPERくさい

>>916
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ乙

>>916
こええええええええ
IP抜かれちゃうです＞＜

やはり禁止されたかｗ
しかしココアの要請はいつも脅迫が入るな

やり続けたらどうなるか想像もしない馬鹿ばかりだろうから
きつめに警告するのは当然

>>917
(;･`д･´)な､なんだってｰ!!(`･д´･(`･д´･;）

>>922
どうなるんですか？
アク禁と鯖あぼーん以外に教えてくだちい＞＜

>>922
何も知らないんだろうけど　言わせてもらうね
ココアの言ってる転送量のことなんて言い訳にすぎないんだよ

>>925
本当の理由ってなんですか？教えてください＞＜

技術的な話になっちゃうけど、鯖そのものの負荷(つまり使用CPU時間の負荷)が嫌なのか、
転送量増大の回線圧迫が嫌なのかよく把握してなくて、その結果ツールの設計が曖昧になってしまったｗ
でも今回のコメントでいろいろ分かったし。

wpa.exeはまずナマズ(検索ページのことね)を使って検索して、HITしたファイルを全部ダウンロードする。
人によっては1000試合越えてる人もいるから、
公開した直後はツール使用者が一日に数千のファイルをココア鯖から落とすことになる。
この転送量は過去と比べて数百倍〜数千倍になってたと想像してる。
管理人がこの負荷の大きさに敏感になる気持ちはすごくよく分かるし、
逆に言えばそれを気にしてなかったら、それは管理人としてヤバイｗ

一応village_dataフォルダにダウンロードされた村データは過去ログのデータそのままです。
２回目以降の解析では、解析したい村のファイルが手元にあればそれを再利用する設計になってるから、
過去ログが全て手元にあればココア鯖に掛かる負荷はナマズだけ。ってことになってる。
使えば使うほど、鯖に掛かる負担は激減するって設計方針。

一応、当面は使用をできるだけ控えるってことで。よろしくねｗ

うはｗｗ長文ウザスｗｗｗスマソｗ

>927
じゃぁ、はじめから全ての村データを適当に分割してwpaに入れておけば負荷なんてほとんどかからないんじゃないか？

>>927
そうそう。だからどっかに過去ログをまとめて圧縮しておいておき、
それをvillage_dataフォルダに展開しておけば転送量はほとんどない。

ID:/h5kn8YP君には日付が変わる前に教えて欲しいですね＞＜；

>>927
各自でローカルに落としたファイルも計算対象に加える設定って出来ませんか？
これが出来れば旧わかめての過去ログも計算対象として扱えるし
試合が終わってすぐにページをローカルに保存しておけばナマズを経由しなくても
勝率計算が出来るから非常に宜しいと思うのですが。

>>927
できます。旧わかめてログに興味あるひとも多いと思うし、一度インデックスを作って
しまえば完全にローカルで処理できると思います。アイデアありがとう。

一応、そういう世界にいるんでね。　君より情報持ってるよ

↑これってコピペだったのかな。他の板のスレでも見たんだがｗｗ

安価間違ってるお

うはｗアンカーミスｗｗちょっといまテンパってますｗｗ別件でｗ

>>936
ガンガレ
負荷とか分からないが使用者にとって使いやすいソフトだったことは間違いない
使用再開を楽しみにそてるお＾＾

これで負荷がかかるならあずき鯖ログのDLサービスも置いてすぐは相当負荷かかったと思うんだが、あの時は大丈夫だったのかしら。

>>934

一応、そういう世界にいるんでね。のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134708843/

できたてホヤホヤのコピペです

爆笑だ

戸田とハイアンがメッセンジャー友達な件について

・・・友達は選べよ

http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/13291.html
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/13257.html
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/13221.html
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/13064.html
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/12923.html
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/12706.html
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/10574.html
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/10568.html
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/5752.html
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/5658.html
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/5656.html
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/1061.html
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/751.html

戸田！戸田！戸田！　恋は一途

人　狼 127回( 19.4%) 51勝 67敗 9分 43.2% 生存 43回
占い師 37回( 5.6%) 19勝 16敗 2分 54.3% 生存 17回
霊能者 35回( 5.3%) 15勝 19敗 1分 44.1% 生存 5回
狂　人 37回( 5.6%) 13勝 23敗 1分 36.1% 生存 8回
狩　人 38回( 5.8%) 20勝 17敗 1分 54.1% 生存 9回
共有者 70回( 10.7%) 37勝 31敗 2分 54.4% 生存 18回
妖　狐 40回( 6.1%) 12勝 27敗 1分 30.8% 生存 13回
村　人 269回( 41.1%) 130勝 127敗 12分 50.6% 生存 65回
猫　又 1回( 0.2%) 0勝 1敗 0分 0.0% 生存 0回
子　狐 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
大　狼 1回( 0.2%) 1勝 0敗 0分 100.0% 生存 1回
----------------------------------------------------------
総　計 655回(100.0%) 298勝 328敗 29分 47.6% 生存 179回(27.3%)

生存率低すぎｗ

ぶっちゃけココアは過剰反応だろ
自分以外がツール作ってちやほやされてたのが気に入らなかったのか？

何かあった時に管理人が早急に対処できないから禁止ってことじゃない？
だから指摘されてる点を改良したら許可下りそう

人　狼 23回( 12.4%) 13勝 10敗 0分 56.5% 生存 6回
占い師 12回( 6.5%) 7勝 4敗 1分 63.6% 生存 3回
霊能者 15回( 8.1%) 8勝 6敗 1分 57.1% 生存 3回
狂　人 11回( 5.9%) 3勝 8敗 0分 27.3% 生存 2回
狩　人 8回( 4.3%) 5勝 3敗 0分 62.5% 生存 1回
共有者 15回( 8.1%) 11勝 4敗 0分 73.3% 生存 6回
妖　狐 18回( 9.7%) 3勝 15敗 0分 16.7% 生存 3回
村　人 82回( 44.3%) 49勝 29敗 4分 62.8% 生存 28回
猫　又 1回( 0.5%) 1勝 0敗 0分 100.0% 生存 0回
子　狐 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
大　狼 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
----------------------------------------------------------
総　計 185回(100.0%) 100勝 79敗 6分 55.9% 生存 52回(28.1%)

狂人駄目すぎだなー

>>944
>>927に書いてあるみたく
最初の使用ではめっちゃ回線も鯖も圧迫するらしく、
みんながいきなり使い始めてあからさまにヤバイと感じたのだろう。

それに、２回目以降は負担が減るって言っても
今までよりは増えてるはずだしねえ…

>>947
そのIDいいな。
FPSやれと言うランダム神の思し召しか。

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」11日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1134790865/

次スレ立てたぉ

>>949
乙！

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 02:02:06 ID:u8wzPBMF
http://jpan.jp/?15seconds

15秒ルールテンプレができたようなので。
お前ら遵守しろよｗ

これもテンプレいれたほうがいいのかな？

入れたほうがいいと思う

言葉足らなかったｗｗｗ
15秒ルールのテンプレは入れてくれてるけど煽り文句が実に良いと思ったのじゃ

確認足りなかったｗｗｗ

>>949
乙ーです

埋めるか

うむ

埋まりそうにもない

コテハンしりとりでもしようぜ

なっちゃん

戸田

あるふ

山南

ウェッジ

てんてけ

けだし

きのこ

ココア

アヒャ

ヤマカガシ

シャモア

ああああ

青金石

読み方が分からない　分かる人続けて

教えてやんねーよ

しょうがねぇな　>>971から

あい

いい加減にしろ戸田ウェッジてんてけ

蹴るならさっさと蹴ってズサ待とうぜＧＭ

>>975
>>976
村　で　言　え

いもさく

クロム

ムッシュ村村人

戸田

団子虫

ムガ虎

>>982
嫉妬の香り

理解できないなココアの日本語は

はにぼう