棋聖戦総合スレッドpart49

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
棋聖戦総合スレッドpart48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1393494469/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎　　21期 1997 趙　 治勲 4−1 小林 覚
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫　　　 22期 1998 趙　 治勲 4−2 依田紀基
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫　　　 23期 1999 趙 　治勲 4−2 小林光一
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林 海峯　　　　 24期 2000 王 　立誠 4−2 趙 治勲
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄　　　 25期 2001 王 　立誠 4−2 趙 善津　 リーグ方式に変更
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林 海峯　　　　 26期 2002 王　 立誠 4−2 柳 時熏
07期 1983 趙 　治勲 4−3 藤沢秀行　　　 27期 2003 山下敬吾 4−1 王 立誠
08期 1984 趙 　治勲 4−2 林 海峯　　　　 28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾　 コミが6目半
09期 1985 趙 　治勲 4−3 武宮正樹　　　 29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
10期 1986 小林光一 4−2 趙 治勲　　　　 30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹　　　 31期 2007 山下敬吾 4−0 小林 覚
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫　　　 32期 2008 山下敬吾 4−3 趙 治勲
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹　　　 33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄　　　 34期 2010 張 　　 栩 4−1 山下敬吾
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫　　　 35期 2011 張 　　 栩 4−2 井山裕太
16期 1992 小林光一 4−3 山城 宏　　　　 36期 2012 張 　　 栩 4−3 高尾紳路
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫　　　 37期 2013 井山裕太 4−2 張 栩
18期 1994 趙 　治勲 4−2 小林光一 　　　38期 2014 井山雄太 4−2 山下敬吾
19期 1995 小林　 覚 4−2 趙 治勲

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0

スレが新しくなったけど前スレの主張を改めて書いておく。
棋聖戦のシステムは安っぽくて頂上タイトルに相応しくないから改善すべき。
将棋の例をちょっと出しただけで異常反応する基地外は出て来るな。
囲碁と将棋で喧嘩したいなら隔離スレでやれ。
現行制度を残して改善するなら最低限以下の２点は改めるべき。
１．陥落は順位の頭ハネでいいが兆決はせめて上位２名のプレーオフにすべき。
２．ＡvsＢの決定戦は３番勝負にすべき。

必死すぎだろ
こんなところでいくら喚いても無駄
新聞社とか日本棋院に言えよ

というより囲碁ファンの意見を無視して将棋ファンと思われる人が順位戦的なシステムを導入しようなんて主張するか喧嘩になるんだろ。
囲碁ファンとしては今のシステムになってから有望な若手が早期に活躍するようになったから順位戦いらないと言う人が大半だし。

なにげに山城さんが残留したんだよな。

>>5
必死でも何でもないよ。
こういうスレは言いたいことを言うところだろ。
それで何かが変わるなんて思ってる奴はいないだろ。
>>6
俺は囲碁ファンであり将棋ファンでもあるがどちらかというと囲碁の方が好き。
勝手に将棋だけのファンにするなよ。
しかし順位戦のシステムは優れたシステムだと思うよ。
その上に君臨する名人は絶対的な存在で囲碁の名人や棋聖とは比べものにならない。
将棋と全く同じものを作れと言ってる訳じゃないのに異常反応する基地外は不愉快。

システムをどんなに変えたところで、棋聖が世界戦で優勝できなかったら、
棋聖タイトルであろうとどんな国内タイトルであろうと、安っぽく見えてしまうよ
システムを変えるのなら、世界戦に発展解消するのが最良の策だろうね

>>8
信者の思い込み以外の何物でもないｗｗｗｗ

>>8
どの道、お前を含めお前に噛みついてきた複数人が
邪魔でしかないことに変わりはないわ

>>9
それいいかもね。
中韓にも開放して井山との二日制の７番勝負。
是非見てみたいな。

将棋ファンの人は竜王戦のシステムを変えてからこっちに来てくれ
囲碁の棋聖戦以上にアレなシステムだろ

ていうか今の囲碁界で順位戦ライクなシステム導入したら、伊田や余、一力、許らが下の方で潰しあって、
真ん中くらいにぱっとしない中堅が安穏とする図が目に見えるからな。
そんな想像も働かない人が囲碁ファンとかね。
せめて今の予選システムを理解してから囲碁ファンを騙ってほしいね。

>>14
わからん奴だな。
囲碁界にも将棋の名人に匹敵するタイトルが欲しいと言ってるだけなんだがな。
将棋の５段階もある順位戦制度でも中原、谷川、羽生は若くして天下取ってる。
もし下の方で潰しあってるとしたらそれだけの器でしかなかったって事だよ。
しかも５段階もある順位戦を作れなんて言ってないんだぜ。
棋聖戦を囲碁界の最高権威にするとしたらそうすべきと言ってるだけ。
仮に棋聖戦を改革したとしても名人戦も本因坊戦もあるんだしな。
若手が出て来れないなんてことはないし一つくらい格式の高いタイトルがあっていいだろ。

だから囲碁で将棋より少ない階層の順位戦導入したらどうなると思ってるんだよ。
日本棋院・関西棋院で棋士何人いると思ってるんだよ。
大半の棋士は最初からフリクラか？

>>16
前スレに一つの案を書いたよ。
将棋みたいに５段階もクラス作らないでＡＢＣの３クラス各１０名くらいにすればいい。
Ｃクラスは毎年半分入れ替えれば力さえあればすぐにリーグ入り出来る。
リーグに入ってる３０名以外の全員で年間１２局くらいのスイス方式で５名リーグ入り。
こんな感じにすれば実力通りの序列が出来るだろう。
その上に君臨するタイトルホルダーは今より遥かに権威のあるものになる。

まあこれはあくまで一例で色々工夫すればいい。

>>17
だからみんな年間12局もやったらその対局料の原資はどこから出て来るんだよ。ボランティアか？
結局現状で順位戦ライクなシステム導入してもどこかで無理が生じるんだよ。
後、前スレでも指摘してた人がいたがどんなに権威付けても中韓に負けたら、
「棋聖(笑)」になるのが囲碁界なんだから、そんな権威付けのために力入れる必要はない。

たまたま今はA級に強者が固まってるけど
変なのがいつまでもA級に居座ったり有望なのがずーっとC1当たりにいたりするのが順位戦だぞ
そもそもこっちは将棋の竜王戦相当の棋戦(金で買ったNo.1)なのでスレ違い

スレ違いだからそろそろやめろ。

>>17
俺は君を支持するよ
面倒くさいから参加はしないけど

詳しいことは知らないが、
新入団者が(羽生森内レベルに)強くても挑戦者になるまで数年ステップを踏まなければならない将棋の名人より、
(井山山下レベルならば)すぐリーグまでいける囲碁の棋聖の方が個人的には好きだ

>>17
俺も賛成
どの棋戦も予選A予選Bとかのトーナメントのワンパターンじゃつまらん
現状維持派の頭の固い輩は困ったもんだと思うよ
別に棋聖戦じゃなくてもいいけど大三冠の一つくらいそうすべき
スイス方式の予選は自由参加で対局料なしにしたらいいと思う
そしたら予算も浮くし勝ち目のない奴は出て来ないでしょ

将棋界の一番長い日って囲碁将棋チャンネルで１日中かけて放映するでしょ。
下手なタイトル戦よりよほど注目を集めるんだよ。
囲碁界の名人リーグの最終戦だって一斉対局だけど大して注目されないからね。
コンピュータ対局なんかも含めて将棋界は世間一般の注目を集めるイベントが多い。
囲碁界も少しは工夫すべきだと思うよ。

今日将棋厨がやたらはしゃいでるけど何かあったん？

今日だけじゃなくてここ最近のはなしだよ
対コンピュータ戦が終わって暇になったんじゃないの？

hissi見てみたら今日の囲碁板の総レスの半分ぐらい将棋厨っぽいから
変なスレageまくってるし

だから俺は将棋も好きだけどどっちかというと囲碁ファンだって何回言ったらわかるんだ。
わざわざ囲碁板に来て囲碁を批判してる将棋厨はたしかにウザイ。
しかしちょっと将棋の例を出すと異常に過剰反応する囲碁厨も同様にウザイ。
もう少しまともな神経を持てないもんかね。

お前こそまともな神経持ってるなここで言っても何の意味もないことをいい加減わかれよ
もし万が一本気で言ってるならまともな企画書でもこさえて日本棋院に突撃してこい
そこまでするなら話くらいは聞いてやる

囲碁がどうとか将棋がどうとか了見の狭い奴が多いんだな。
嘆かわしい限りだよ。

>>29
ここは誰でも自由に意見を述べていい場なんだよ。
お前みたいなクズにゴチャゴチャ言われる筋合いはない。
興味がないならスルーしてろ。
それが最低限のマナーなんだよ。
そんな事もわからんのならのこのこ出て来るな。

将棋の話しかしてないのに
ちょっと将棋の話とか言ってるのが病んでる名と思うわ

ど庶民のゲームの話はもうやめろよ
場違い

　 　 　 　 　【第27期竜王戦 決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│ 　┌───────┴──────┐ 　 　 　 　│
│ 　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　│
│┌┴─┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┴──┐ 　│
││　 ┌┴─┐ 　 　 　 　 　 　┌┴┐　 　 ┌─┴┐│
││　 │　 ┌┴─┐　 　 　 　 │　 │　 ┌┴┐　 ││
││　 │　 │　 ┌┴─┐ 　 　│　 │　 │　 │　 ││
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││　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 ││
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│佐│藤│ ４│ ５│ ６│阿│三│三│西│羽│
│生│藤│井│組│組│組│久│浦│浦│尾│生│
│││康│││　 │　 │　 │津│││││││││
│屋│││深│佐│優│優│││行│行│糸│屋│
│敷│丸│浦│康│勝│勝│橋│方│方│谷│敷│
│　 │山│　 │か│　 │　 │本│　 │　 │　 │　 │
│勝│郷│勝│郷│　 │　 │勝│勝│敗│勝│敗│
│者│田│者│田│　 │　 │者│者│者│者│者│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
４組：(横山-澤田)−(中村太-及川)
５組：(村田顕-��見)−(菅井-佐々木勇_5/16)
６組：(藤森-竹内_5/14)−(阿部光-<高田-斎藤_5/13>)

先手：阿久津主税八段
後手：屋敷伸之九段
▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩
▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８四飛▲２六飛△２二銀
▲８七歩△５二玉▲６八玉△７二銀▲４八銀△７四歩▲５八玉△７三銀▲３八金△６四銀
▲３六歩△８六歩▲同　歩△同　飛▲３五歩△８五飛▲８六歩△３五飛▲３六歩△３四飛
▲３七銀△７二金▲８五歩△７三桂▲８四歩△８二歩▲６六歩△５五銀▲６八銀△５四飛
▲３五歩△７五歩▲同　歩△８四飛▲８七歩△８五飛▲６七銀△７五飛▲７六歩△７四飛
▲５六歩△４四銀▲３六銀△２三銀▲７九角△２四角▲４六角△３四歩▲同　歩△４六角
▲同　歩△２五歩▲２八飛△３四銀▲６八玉△３三桂▲４七銀△３五銀右▲３六歩△４四銀
▲３七桂△３五歩▲同　歩△同銀右▲３六歩△２六銀▲２九飛△４四飛▲７九玉△３五歩
▲８八玉△３六歩▲同　銀△４六飛▲４七金△４四飛▲５五角△８四飛▲２五桂△同　銀
▲同　銀△７七歩▲同　桂△２五桂▲８一銀△６二金▲３三歩△３一金▲２六飛△８五桂打
▲同　桂△同　桂▲７三銀△７七銀▲８九玉△６九角▲７七金△７三金▲同角成△８八銀
▲同　玉△７七桂成▲同　玉△８七飛成▲６八玉△５八金
まで126手で後手の勝ち

5月 15日（木）
1組決勝　　　羽生−屋敷
1組3位決　　橋本−阿久津

すげえなあ。自分の意見は全部正しくて、他人のレスは全否定。
越田以外にもこんな奴いるんだな。

あーあ、あちこちのスレでコピペがはじまったよ。
全てにおいて将棋が上で囲碁なんてクソってことでいいから
巣に帰ってくれよ。頼むわ。

2chで青年の主張のような長文レスを何度も入れるのが
恥ずかしくて、カコ悪いということを知らないんだな

>>32
将棋という言葉に異常反応するお前の方がどこから見ても病んでるだろう。
囲碁ファンに異常な人間が多いとは思わんがこのスレには異常な奴が多い。

ま　将棋はもう勘弁なのだが、他の勝負ごとの権威付けシステムはどうなっているのかな。
棋聖線っていくら序列最高位といったって、誰も納得してないよね。もう創設から何十年もたっているのに。

>>40
チェスでは権威付けシステムなんかはないよ
むかし、世界チェス連盟の世界選手権のありかたに不満だったカスパロフ（当時世界チャンプ）が
自分で新しい組織を作って挑戦者を選んだのは笑えた。

異常反応ねえ・・・・俺は話が脱線しまくってるの見ると他所でやってほしいと思うがね。

まあ、しいて言えば、チェスではレーティングが権威そのものみたいなところがあるな
世界チャンプであっても、レーティングが１位でないと、たいして賛美されない

要は実力至上主義なわけだよな。権威より力的な
それなら今のシステムでいいから外国人枠を一つでも設ける方がよほどいいだろう

>>40
賞金額が一番高いんだから、一位でいいんじゃないの
歴代棋聖見る限りは、序列一位として恥ずかしいような人はいないし

棋士も心の中では最高位は名人とか本因坊とか思ってるかもね
将棋でも序列１位は竜王だが、最高位と言われれば名人といっちゃうし
ひふみんが言ってた

>>46
それはひふみんが名人は取ったことはあるが竜王は取ってないからだ。
ひふみんの今までの言動からして確実にそう。

スレ立ててやったから後はこっちでやれ。

【囲碁】順位戦導入を検討するスレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1400073844/l50

構っていた自分がいうのもなんだが、このスレには現在進行中の棋聖戦について議論できるやつだけ残って
自分の考えた棋聖戦の話しかできない奴はあっち行ってくれ。

で、明日の結果予想は、
村川が依田に勝ち。
挑戦者決定戦は、一力対村川でなければ盛り上がらないだろうから、
これは予想というよりも期待。

>>48
そんなスレには誰も行かないだろうな。
ここはお前個人の思い通りになるスレじゃない事を知れ。

本日のお前が言うなスレはここですか？

>>46
将棋の最高位は誰がみても名人だが囲碁の明確な最高位はないよ
３大タイトルは同価値だろう

>>52
将棋は名人竜王同格だし囲碁は賞金で序列が定まってるんだが
(まあ賞金低い公式タイトル>賞金高い非公式タイトルなところはあるが)
ファン目線ではどうでもいいがスポンサーの手前プロ棋士が発言するとまずいな
個人的には天元が一番かっこいいと思う

だから、漢字が書いてあるダサい駒のゲームはスレチだって

一番良いのは誰もなにも書き込まないコトなんだけどな
我慢しきれなくなって相手するやつがいる限りはどうにもならない
スレチだとか出て行けとかもほんと何も言わないほうがいいよ

天元ってなんか崇高っぽい名前

本日5/15
第39期棋聖戦リーグ対局
小林　覚 九段　−　張　豊猷 八段
依田紀基 九段　−　村川大介 七段

Aリーグはまだか

世間の注目度

将棋棋聖戦（序列最下位）＞＞＞囲碁棋聖戦（序列１位）

live

依田vs村川
http://ugi.pandanet.co.jp/?key=kisei-39-B12
小林覚vs張豊猷
http://ugi.pandanet.co.jp/?key=kisei-39-B46

>>59←こういう頭のおかしい将棋厨が荒らしに来るから将棋の話に異常反応する輩だ出るんだろうな。
囲碁、将棋ともに国内でもマイナーな存在なんだから共存共栄を目指すべきなんだがな。
棋院と連盟が対立してるわけでもないのに一部のネットオタ同士で反目しあってるなんて馬鹿げた話。
ガキじゃないんだろうからもう少し大人の態度を示せないもんかね。

どっちも黒が勝ちそうかな
なんとなく

張豊猷が勝つほうが盛り上がっただろうな
村川も負けっぽくて残念だな

けっこう細かい？

村川君白番半目勝ち

半目！

え？あの形から村川が勝ったの？

ヨーダ得意の半目負けﾜﾛﾀｗ

　　　　39期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=負
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･山下敬吾 九段 　０−０┣△一力┣△高尾│　 河野┣△羽根│　 山城
２･高尾紳路 十段 　０−０│　 羽根│　 山下┣△山城┣△河野│　 一力
３･山城　 宏 九段 　０−０│　 河野┣△羽根│　 高尾┣△一力┣△山下
４･羽根直樹 九段 　０−０┣△高尾│　 山城│　 一力│　 山下┣△河野
５･河野 　臨 九段 　０−０┣△山城┣△一力┣△山下│　 高尾│　 羽根
５･一力　 遼 七段 　０−０│　 山下│　 河野┣△羽根│　 山城┣△高尾
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･村川大介 七段 　１−０│○依田│　 張　 ┣△結城│　 小林┣△25世
４･小林 　覚 九段 　１−０┣○張　 ┣△25世│　 依田┣△村川│　 結城
３･25世本因坊治勲 ０−０┣△結城│　 小林│　 張　 ┣△依田│　 村川
５･結城　 聡 九段 　０−０│　 25世┣△依田│　 村川│　 張　 ┣△小林
２･依田紀基 九段 　０−１┣●村川│　 結城┣△小林│　 25世┣△張
５･張　 豊猷 八段 　０−１│●小林┣△村川┣△25世┣△結城│　 依田

Bは言うまでもなく村川だろうなぁ
四天王いないから治勲にもわずかにチャンスあるけど

AリーグとBリーグの格差がひどい

>>71
張が一力に勝っていたら、Ａリーグは四天王＋河野が勢揃いしていたのか
死のリーグやな

残留組は動かせないなら、バランス的には一力とリユウがAで河野臨と結城がBくらいにしないとなあ
読売はなんか良い方法考えろよ

Aリーグから二人陥落するわけか
うーん・・・

覚挑戦がみたい

序列が障壁になるやもしれないがBリーグ優勝者は覚か治勲がいい

読売は規定にそって振り分けてるわけで
年によって平均的になったり偏ったりする
まあ、こんなふうに偏るのも面白いと思うよ

「囲碁の」棋聖戦なんて世間からはまったく注目されていないし偏っても誰も気にしないからね

世間のことはどうだっていいよ。ど庶民の世間なんて、くだらん。

じゃあ普及活動とか止めたら？

この前暴れてた人かな

22日の対戦
Ａ
河野vs山城
羽根vs高尾
Ｂ
本因坊治勲vs結城

Ｂは早くも終盤戦に入った感じだ

>>81
うん、きっとそうだろうね
だからスルーでいこう

「２ｃｈで」囲碁情報上げるチョンが庶民を馬鹿にするのが超絶不人気チョンゲー囲碁

一力vs山下は5月のいつなんだろ
気が早いけど一力が挑戦目指すなら、序列差もあるし勝っておきたいところだ

>>85
さすがに初戦山下はきついよな
まだ山下のが上じゃね？
伊田が山下に勝ったのが衝撃的だったけど一力遼強いから勝つかもしれんが
リーグ戦の山下は強い

相性の問題があってもリーグ戦では山下に勝てる人間が今のところほぼ皆無だから
早めに山下に黒星を誰かが付けないと誰にもチャンスが無いな

>>87
リーグ戦の山下は鬼みたいに強いからな
本因坊みたいに伊田が自分で勝たないと挑戦できない

幽玄の間での山下は鬼のように強い（井山もだけど）
若手の強化目的の対局なのに、もっとも強くなったのは山下かもね

>>89
山下は井山とタイトル戦して強くなったイメージだが
他の四天王がよわくなっただけなような気がする

今日のlive

河野vs山城
http://ugi.pandanet.co.jp/?key=kisei-39-A35
羽根vs高尾
http://ugi.pandanet.co.jp/?key=kisei-39-A24
本因坊治勲vs結城
http://ugi.pandanet.co.jp/?key=kisei-39-B35

>>91
結構いい組合わせだな

山下vs一力戦は
29日で決まりだな

羽根・高尾戦は羽根、河野・山城戦は河野っぽい

>>93
月曜対局もないわけじゃないけど、まぁ来週中だろうな

河野勝ち？
夕食休憩後即投了したのか

結城負けたか。
小松・蘇の新聞対談で結城のリーグ戦は勝ち続けるか、負け続けるかが多いと
言っていたが・・・

結城って早碁だけだろ

おお、高尾山勝った
結城って過去の棋士相手でもリーグ戦だとよく負けるな

結城さんは直感で選んだ手がよくて、考えて打つ手がわるくなる気がする
リーグ戦は、相手五時間、結城さん十分にすればいいと思うんだ

三局中二局がタスキ型とはね

結城さんは明日の始球式のことが頭から離れなかったようだ

　　　　39期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=負
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
２･高尾紳路 十段 　１−０│○羽根│　 山下┣△山城┣△河野│　 一力
５･河野 　臨 九段 　１−０┣○山城┣△一力┣△山下│　 高尾│　 羽根
１･山下敬吾 九段 　０−０┣△一力┣△高尾│　 河野┣△羽根│　 山城
５･一力　 遼 七段 　０−０│　 山下│　 河野┣△羽根│　 山城┣△高尾
３･山城　 宏 九段 　０−１│●河野┣△羽根│　 高尾┣△一力┣△山下
４･羽根直樹 九段 　０−１┣●高尾│　 山城│　 一力│　 山下┣△河野
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･村川大介 七段 　１−０│○依田│　 張　 ┣△結城│　 小林┣△25世
３･25世本因坊治勲 １−０┣○結城│　 小林│　 張　 ┣△依田│　 村川
４･小林 　覚 九段 　１−０┣○張　 ┣△25世│　 依田┣△村川│　 結城
２･依田紀基 九段 　０−１┣●村川│　 結城┣△小林│　 25世┣△張
５･結城　 聡 九段 　０−１│●25世┣△依田│　 村川│　 張　 ┣△小林
５･張　 豊猷 八段 　０−１│●小林┣△村川┣△25世┣△結城│　 依田

山下ＶＳ一力戦が楽しみだ、一力が挑戦者になると棋聖戦が楽しみでしかたないだろうな

山下も一力も直近伊田に負け、互角のいい勝負だw

一力は伊田に全く勝てないな、そんなに力の差があるとも思えないけど

>>102
なんだ結城はチクンに負けたのか

Aリーグエグいなこれｗ

最終戦の高尾対一力が盛り上がると予想

38期七番勝負の4局目が244手完な理由がわからない
抜いた手が最終手なのは駄目とかあるのかな

手入れ分じゃないの？
他の棋戦だと違ったりするの？

きょう山下VS一力遼やってるのか
一力勝てるのかな

白はもうやばいんじゃねーのか

ギリギリと石のこすれ合う音がするような
ヤバい碁ではあるな。

白潰れてるようにしか見えんｗ
潰れてはいないんだけど反撃がないとキッツイ

山下も井山よりさらに若い世代に負けてばかりじゃいられんだろ

「山下強い」の色眼鏡をかけていると
白が潰れているように見えるんだろうな。

そういうわけじゃないけど右辺にいけば黒石あるし攻めてもそこまで効くのかなぁってパッと見思うよ
白は２つ辛い生き方しなきゃいけないんじゃしんどい

山下さんが上手いようにみえる

夕食休憩か

カケが上手く行くならまだ分からないけど、
そんなに良くないなら黒だな

ああ戻ったか
まあ粘ったほうか

黒がいいね
白地が少なく、中央の黒が厚い

せやなあ

もう黒勝ちだろ

もう投げてもいいくらいに見えるなぁ
まだ投げないだろうけどさ

山下さんなら秒読みになればやらかすかもしれんからがんばれ

もう大差だよね

３６手目の強引に止めに言った手が無理で振り返ってその前から苦しいのだろう
早碁じゃない方のリーグ戦山下には通用しないな

攻めなきゃいけない石に攻め立てられてる時点で勝算がちょっと見えん
向かい小目が良くなかったのかな？

さすがに向かい小目が敗着になることはないだろ

一力って意外と我慢強いのな
94手目とか130手目みたいなのを打たされると
嫌になって投げたくなってしまう

オワ
本命負け

序列あるから本命の勝ち抜けは困難に

>>132
本命？

一力コテンパンにされたなぁ
山下が序盤からうまく打ったということなのかな

山下が勝って、リーグ戦の活気がぐんと盛り下がったねぇ（山下さんには悪いけど）
挑戦者決定戦は、「村川vs山下」にほとんど決まりみたいなものだね

>>135
まあそういう事なんだろうな
白が完全に翻弄されている感じで
名前出さずに棋譜だけ見たら、手合い違いに見える碁だった
まだ大石ぬっ殺される方が…

一力に勝つなんて山下凄すぎる

あの一力に山下勝ったのか
山下もまだまだ捨てたもんじゃないな

山下って最近井山と伊田にしか負けてないんじゃないか？
と思ったら金沢に負けたばかりなのか

ここ最近の山下は何時ぞやの治勲みたいにリーグに絞って頑張ってる感すら見える

リーグの山下って、すごいでかい壁のような気がする。
勢いのある人がことごとくここでやられる

もう年齢的にも全部頑張るのはキツイだろう
三大だけはリーグキープしていればチャンスくるだろうし

>>143
高尾とか結城が「オジサン世代も頑張る」とか「ベテランの意地を見せる」
とか言ってると、時の流れを感じる・・・

山下怒ってるな。もうメッチャクチャケチョンケチョンにしなきゃあ気が済まなかったんだろう。
折よくE-14なんて生意気な手が出たので闘志に火が付いたみたいな気がする。

>>134
新聞だと一力が挑戦者に最有力って言われてた

>>140
山下は大場と加藤充志と鶴山に負けてるらしい

去年は首藤にも負けたよ。まあNHK杯だけど。あと天元戦決勝で秋山にも負けてたな。

序列最下位の-カは残留も厳しくなってきたな
伊田や許もそうだけど若手伸び悩んでるなー

山下一力戦、今見てみた
山下が怒ったと言うより、山下が手厚く手厚く打って一力が自滅したようにしか見えないw

一力は連笑とかにも勝つのになぁ・・・
山下は国内だとなんでこんなに異常に強いんだろうな

連笑は中国名人挑戦者決定戦にでるみたいだからけして弱くない

山下の異様な内弁慶ぶりは長時間の碁なら中韓より日本に分があるんじゃないかと思わせてくれる

あながち的外れな意見でもないかも
中韓の棋士と２日制とかなら話はまた別だと思う

山下が2日制に強い印象がまったくないのだが・・・

そもそも山下(と高尾)は昔に比べて国際戦で勝てるようになってきてる気がする

山下は数年前の何かの世界戦で2、3回勝った以外だと一回戦負けの記憶しかない
それはともかく、Aリーグは四天王と河野が強すぎて3勝2敗という
ギリギリの状態でも山下有利だからなかなか厳しい

山下はアジア杯の団体戦で全勝してんぞ。たしか。2年くらい前だっけ。

チャンホと古力を１日で連破したんだったな
井山がセドルに勝って、あの日は凄かったわ

６月１２日（木）
[ Ｂリーグ ]
　村川大介七段 vs 張豊猷八段 ▲

村川君がんばれ

>>160
きょうやってるのか？
さすがにレーティング的には村川が勝たないとダメだよな

リユウが勝ったと思ったら…

よっしゃ村川君勝ったか

普通にやったら黒が勝ちそうだったのに何を血迷ったんだか

　　　　39期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=負
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･山下敬吾 九段 　１−０┣○一力┣△高尾│　 河野┣△羽根│　 山城
２･高尾紳路 十段 　１−０│○羽根│　 山下┣△山城┣△河野│　 一力
５･河野 　臨 九段 　１−０┣○山城┣△一力┣△山下│　 高尾│　 羽根
３･山城　 宏 九段 　０−１│●河野┣△羽根│　 高尾┣△一力┣△山下
４･羽根直樹 九段 　０−１┣●高尾│　 山城│　 一力│　 山下┣△河野
５･一力　 遼 七段 　０−１│●山下│　 河野┣△羽根│　 山城┣△高尾
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･村川大介 七段 　２−０│○依田│○張　 ┣△結城│　 小林┣△25世
３･25世本因坊治勲 １−０┣○結城│　 小林│　 張　 ┣△依田│　 村川
４･小林 　覚 九段 　１−０┣○張　 ┣△25世│　 依田┣△村川│　 結城
２･依田紀基 九段 　０−１┣●村川│　 結城┣△小林│　 25世┣△張
５･結城　 聡 九段 　０−１│●25世┣△依田│　 村川│　 張　 ┣△小林
５･張　 豊猷 八段 　０−２│●小林┣●村川┣△25世┣△結城│　 依田

なんかまた山下−村川になりそうな悪寒

超治勲の七番勝負、もう一回見てみたいなあ

しかしAとBの差がありすぎてひどいな
村川はAにいったら三、四番手ぐらいなのにBだと優勝候補筆頭だもんな

前期の結果見てたら山城が山下と張栩破っててわらた
村川も高尾河野羽根に勝ってるんだな

あれ？張ウが居ないな。今棋聖って張ウだっけ？

19日の対戦

河野 vs 一力
依田 vs 結城

>>171
ギャグかなんか？
張挧は棋聖最終予選で一力遼七段に負けてリーグ入りを逃してるよ
だからかわりに一力遼七段がリーグ入りしてる

171は嵐だから虫でＯＫ

Aに村川がいたらそれこそ超絶的に泥沼化するぞ

Ａは泥沼化なんかしないよ。
村川がいようがいまいが山下が全勝か１敗で抜ける。
初戦で一力が勝ってれば面白かったんだが。
それよりＢはまだ全然わからんよ。

>>176
でもBの誰がきても結局山下が挑戦者になりそう

「結局山下が挑戦者になりそう」
って本因坊戦リーグの終盤でも言ってたんだろ？ｗ

結城さん長い碁も勝ってくれー

一力敗退

河野○　×一力
依田○　×結城

　　　　39期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=負
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
５･河野 　臨 九段 　２−０┣○山城┣○一力┣△山下│　 高尾│　 羽根
１･山下敬吾 九段 　１−０┣○一力┣△高尾│　 河野┣△羽根│　 山城
２･高尾紳路 十段 　１−０│○羽根│　 山下┣△山城┣△河野│　 一力
３･山城　 宏 九段 　０−１│●河野┣△羽根│　 高尾┣△一力┣△山下
４･羽根直樹 九段 　０−１┣●高尾│　 山城│　 一力│　 山下┣△河野
５･一力　 遼 七段 　０−２│●山下│●河野┣△羽根│　 山城┣△高尾
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･村川大介 七段 　２−０│○依田│○張　 ┣△結城│　 小林┣△25世
３･25世本因坊治勲 １−０┣○結城│　 小林│　 張　 ┣△依田│　 村川
４･小林 　覚 九段 　１−０┣○張　 ┣△25世│　 依田┣△村川│　 結城
２･依田紀基 九段 　１−１┣●村川│○結城┣△小林│　 25世┣△張
５･結城　 聡 九段 　０−２│●25世┣●依田│　 村川│　 張　 ┣△小林
５･張　 豊猷 八段 　０−２│●小林┣●村川┣△25世┣△結城│　 依田

結城はまだ闇のトンネルの中だな。応援しがいがない。

とりあえず、山下が二敗してくれないことには面白味が薄れるな

高尾が山下を下し8月まで全勝する
最終戦の一力に敗れ一敗の山下が優勝の流れまで見えた

結城のスレってあるんだっけ
ともかく結城の勝敗履歴って不思議すぎる
分析価値あり、少なくともオレとは違う

>>186
全棋戦に強いってのより、キャラクターが立っていて俺は好きだけどな。
NHK杯の連覇ってのはやっぱ凄いし。

>>186
昔からあるぞ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1238497580/

星が偏る7月にほぼ決まりそう

６月２６日（木）
　[ Ａリーグ ]
　　山下敬吾九段 ▲ vs 高尾紳路十段
　　山城宏九段 ▲ vs 羽根直樹九段
　[ Ｂリーグ ]
　　趙治勲二十五世本因坊 vs 小林覚九段 ▲

今年は覚君が好調、Bはサトルか

>>191
好調と言ってもまだリーグは一勝だけどな
村川を倒せればチャンスはありそうだな、その先の四天王＋河野に勝てるかは別として

[ Ａリーグ ]
山城宏九段 ▲ vs 羽根直樹九段
黒2目半勝ち

まさか、アル中とヤクザの兆決か？

>>193
なんか山城さん調子がいいな

旧四天王筆頭の立誠はもう全然勝てないのに…

山城宏ほんま強い

チョウリュウユと言い山城といい、日本ナショルチーム強化に関わると
みんな碁が強くなるな

>>198
勝負師としていい緊張感を持続できるんだろうね。

[ Ｂリーグ ]
趙治勲二十五世本因坊 vs 小林覚九段 ▲
黒中押し勝ち

[ Ａリーグ ]
山下敬吾九段 ▲ vs 高尾紳路十段
黒中押し勝ち

>>201
相変わらず山下強くてワラタ

山下は10年くらい安定して強いのがスゴいな。

>>198
強い子たちに教えてもらってるからね

　　　　39期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=負
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･山下敬吾 九段 　２−０┣○一力┣○高尾│　 河野┣△羽根│　 山城
５･河野 　臨 九段 　２−０┣○山城┣○一力┣△山下│　 高尾│　 羽根
２･高尾紳路 十段 　１−１│○羽根│●山下┣△山城┣△河野│　 一力
３･山城　 宏 九段 　１−１│●河野┣○羽根│　 高尾┣△一力┣△山下
４･羽根直樹 九段 　０−２┣●高尾│●山城│　 一力│　 山下┣△河野
５･一力　 遼 七段 　０−２│●山下│●河野┣△羽根│　 山城┣△高尾
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･村川大介 七段 　２−０│○依田│○張　 ┣△結城│　 小林┣△25世
４･小林 　覚 九段 　２−０┣○張　 ┣○25世│　 依田┣△村川│　 結城
２･依田紀基 九段 　１−１┣●村川│○結城┣△小林│　 25世┣△張
３･25世本因坊治勲 １−１┣○結城│●小林│　 張　 ┣△依田│　 村川
５･結城　 聡 九段 　０−２│●25世┣●依田│　 村川│　 張　 ┣△小林
５･張　 豊猷 八段 　０−２│●小林┣●村川┣△25世┣△結城│　 依田

結城さんはリーグ初戦で負けると、後はグダグダ。

Aリーグは次がもう（ほぼ）決定戦かよ。
どうも棋聖戦のシステムは面白くないなぁ

>>207
一力遼が2連敗して波乱がなくてつまらんな

小林VS井山が見たい

どうせ山下が挑戦者決定戦で勝つんだからおもしろくねえ

治勲あがってこないかなあ

治勲とサトルを応援してる俺は、複雑

僕も治勲の七番勝負をもういちど見たい・・・
碁の内容より、二日制の対局で碁盤の前にいる治勲を観察したい。もういちど

俺は村川君の七番勝負が見たい

治勲て今でもマッチ折るのかな

>>213
今は動画みれるもんな

>>207同意
システム改善が急務。

Ａ，Ｂリーグに分けるやり方に無理がある。
将棋の王位戦のコピーみたいだな。
序列も王位戦並に３番手にしか見えない。

まぁ棋聖と聞いて普通思い浮かぶのは羽生や米長だからな
一般人は井山や秀行なんて思い浮かばんだろ、それが現実

将棋にすごく詳しいが囲碁に関してはまったくの無知なのがお前の脳内一般人なのか

一般人は羽生は知っているが、米長って人は知らない。
もちろん将棋だろうが囲碁だろうが、棋聖ってタイトルを知らない。ってか名人以外知らない。
こんなところでしょ。

25歳以下くらいになると、羽生さんでさえ怪しいんじゃないかな。今やフィギュアになっちゃってるし。

>>221
１０代２０代の巣窟ニコニコで羽生さん大人気だから普通に知られてると思うよ
ただ棋聖が世間から周知されていないのは同意かな
あと将棋名人は断トツの知名度だが囲碁名人は棋聖同様周知されていないよね
その囲碁棋聖と違って竜王はポケモン竜王戦とかもあって小中学生にも知られていそうだね

一般的に竜王はスキー場

囲碁始めて1年半くらいだけど
2年前の囲碁将棋知識を思い返すと以下の通り
囲碁 : 井山は知ってる、医者で優勝した人がいるというニュースをみたことがある程度
将棋 : 羽生、里見は知ってる程度
大差ないな

一般人はきせいと聞いたら規制とか帰省とか全然関係ないことを思い浮かべるからな
抜けてる人がきせい戦で優勝したって聞いたら下手するとどれだけすごい奇声なんだろうって思う

>>222
巣窟と言ってもニコ生の平均訪問者数が３００万人くらい
若年層はその中の５割強程度で、１０代に限定すると1割５分程度にまで減る
さらにその中の一部が将棋見てるだけなんやで

別に囲碁将棋に限った話じゃないが趣味が多様化しすぎてるから
そのレベルじゃ「普通に」と言えんのだよ、悲しいことだが

>>224
たしかに大差なくてワラタ

>>224
医者で優勝ってことは関西棋院の坂井のことかな？

７月３日（木）
　[ Ｂリーグ ]
　　趙治勲二十五世本因坊 vs 張豊猷八段 ▲

>>229
対照的な髪型

チクンもてっぺんの方からじわじわきてるぞ

>>219
康光「。。。」

[ Ｂリーグ ]
趙治勲二十五世本因坊 vs 張豊猷八段 ▲　　黒中押し勝ち

39期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=負
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･山下敬吾 九段 　２−０┣○一力┣○高尾│　 河野┣△羽根│　 山城
５･河野 　臨 九段 　２−０┣○山城┣○一力┣△山下│　 高尾│　 羽根
２･高尾紳路 十段 　１−１│○羽根│●山下┣△山城┣△河野│　 一力
３･山城　 宏 九段 　１−１│●河野┣○羽根│　 高尾┣△一力┣△山下
４･羽根直樹 九段 　０−２┣●高尾│●山城│　 一力│　 山下┣△河野
５･一力　 遼 七段 　０−２│●山下│●河野┣△羽根│　 山城┣△高尾
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･村川大介 七段 　２−０│○依田│○張　 ┣△結城│　 小林┣△25世
４･小林 　覚 九段 　２−０┣○張　 ┣○25世│　 依田┣△村川│　 結城
２･依田紀基 九段 　１−１┣●村川│○結城┣△小林│　 25世┣△張
３･25世本因坊治勲 １−２┣○結城│●小林│●張　 ┣△依田│　 村川
５･張　 豊猷 八段 　１−２│●小林┣●村川┣○25世┣△結城│　 依田
５･結城　 聡 九段 　０−２│●25世┣●依田│　 村川│　 張　 ┣△小林

張豊猷、ついにリーグで勝利か

治勲おわた

チョウついに勝利か
名人リーグ含めて10連敗だったんじゃないか
これで一皮剥けて(ライチのように)
連勝モードに入ることを期待しようか
いややっぱどうでもいいや

チクンさんの番碁はまだまだみたい

在日が落胆してるね、さすがチョンゲー囲碁

おめハゲ

村川に挑戦してもらいたいから星がばらけるのはありがたいわ

アルコール氏がどうなるかだね

随分と老化が目立つ顔や手付きの割に碁は強い覚

棋聖も山下かよ飽き飽きだな、一力に期待してたけど全然実力が及ばないようだし

一力はまだ若いからな
早碁は期待できるかもしれない

>>243
一力はまだ山下のように碁盤を広く使えてないらしい

また山下か
2年前は面白かったけど、今は圧倒的な力の差があるからつまんないね

７月１０日（木）
　[ Ａリーグ ]
　　羽根直樹九段 vs 一力遼七段 ▲

おっと棋聖リーグ始まってたのか、うっかりしてたぜ
Aリーグは本命山下 対抗河野ってとこか
Ｂリーグは村川本命で大穴で小林と予想しておこう
一力を買い被ってる情弱がいるようだが、まだこのメンツで挑戦できるほどの力はないだろう

二連敗してからそのお言葉
さすがッスね

きょう
羽根VS一力か

>248
現在の星取表を説明してイチビル馬鹿

星にツケとな

一力三連敗かなこれは

>>253
そういえば去年十段戦でも羽根に負けてたな

これ、黒大丈夫なん

羽根さんが読み勝ってるな〜

白が苦しいだろこれ

なんで七大タイトルになると若手は勝てないんだろうね
そういう意味で伊田は凄いな

両生きなら白地が多そう

両死にかいｗ

黒足りないな

投げたか。両者おつ

伊田が勝てたのは5時間碁の適性かねー
まぁ一力も二十歳の頃には勝てるようになってるかもしれん

一力陥落か
白河の関越え成らず・・・

残りの結果がランダムに決まるわけではないけど、
もしもランダムに決まるのなら、
一力が残留する確率は、1/32

そういや、リンリンって、四天王より若いんだよな。

>>265
リンリンと並んだら残留決定戦やるんじゃないのかな
9/256じゃない？

>>267
直接対決で勝った方が上位

>>266
チョーウより１つ若いだけだけどね。

5位が同星なら、が抜けてた。

>>268
ほんとうだ
まさかそんなはずはないだろうと思って調べなかったのにｗ

>>271
棋聖戦の挑戦者決定リーグにプレーオフはない
まあ、残留プレーオフって物自体があまり盛り上がるものではないから
その点については文句言う気はないけどね…
棋聖戦のA,Bリーグ勝者による挑戦者決定戦すらさほど注目されないのはどこかに欠陥がある気がする
さすがに将棋の順位戦最終一斉対局程のものは期待しないけど

７月１０日（木）
[ Ａリーグ ]
羽根直樹九段 vs 一力遼七段 ▲　　白中押し勝ち

39期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=負
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･山下敬吾 九段 　２−０┣○一力┣○高尾│　 河野┣△羽根│　 山城
５･河野 　臨 九段 　２−０┣○山城┣○一力┣△山下│　 高尾│　 羽根
２･高尾紳路 十段 　１−１│○羽根│●山下┣△山城┣△河野│　 一力
３･山城　 宏 九段 　１−１│●河野┣○羽根│　 高尾┣△一力┣△山下
４･羽根直樹 九段 　１−２┣●高尾│●山城│○一力│　 山下┣△河野
５･一力　 遼 七段 　０−３│●山下│●河野┣●羽根│　 山城┣△高尾
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･村川大介 七段 　２−０│○依田│○張　 ┣△結城│　 小林┣△25世
４･小林 　覚 九段 　２−０┣○張　 ┣○25世│　 依田┣△村川│　 結城
２･依田紀基 九段 　１−１┣●村川│○結城┣△小林│　 25世┣△張
３･25世本因坊治勲 １−２┣○結城│●小林│●張　 ┣△依田│　 村川
５･張　 豊猷 八段 　１−２│●小林┣●村川┣○25世┣△結城│　 依田
５･結城　 聡 九段 　０−２│●25世┣●依田│　 村川│　 張　 ┣△小林

棋聖リーグに欠陥があるって指摘をよく目にするけど、じゃあどうするって具体案ないね
予算や日程度外視のバカな意見はたまにあるけどね
現状より金や時間をかけずに、今より面白く独創的な棋戦システムを議論してくれ
どの棋戦も同んなじや同んなじや思うても誠心誠意考えてくれ

少し人数減らして総当たりにすればいいだけだろ

挑戦者決定戦３番勝負化でいいんじゃないかな

>>276
それが一番簡単でよさそう

棋戦の欠点どうこうより、囲碁の人気の低迷の問題だと思うな。

ネット棋聖戦の話はここでいい？
別にスレ立てるのがいい？

ここでやっていいかどうかは正直わからんが
結果を小出しにするくらいならいいんじゃないか

一応アマ囲碁界情報スレがあるが
もしスレを立てるならアマ囲碁棋戦総合スレくらいにしといてくれ
単独でたてたんじゃ絶対盛り上がらん
【ネット棋聖戦】というのを前後につけるくらいはいいと思うけど

ここはプロの棋聖戦のスレだからさすがに名前に棋聖戦とかはいっててもスレ違いでは？
アマチュアの名人戦本因坊戦棋聖戦それぞれ別々にスレ立てるか
全部アマ棋戦スレとかでまとめて扱うのかはどうでもいいけど

>275
今より独創的にって言ってるだろうがぼけが！
それじゃ名人戦や本因坊戦と何が
かわるんだ！！

>276
今より金や時間かけずにって言ってるだろうがドグソが！
主催者に負担がかかるだけの身勝手な妄言は聞き飽きた！！

もう100回は言ってるが、現状を否定するのは良い。
だが否定するからにはベターな意見を出せ！
予算度外視、時間度外視、他の棋戦への影響度外視、開催する側の利益度外視
そんなクソみたいな意見はチラシ寿司の裏にでも書いてくれ！！
厳しいことを言ったがお前たちには期待しているからよく考えろな

お薬出しておきますね

自分で考えろハゲ

すいませんねぇ
将棋順位戦があまりにも良く出来た制度かつ権威・注目度・人気が高い所為で
囲碁カスどもに絶望的な劣等感を植え付けちゃったみたいで

いや、俺は将棋順位戦はもう少し動かさないと面白みがないと思うけどな。
Ａ級でも入れ替え二人だけだしな。せめて３人にしろって思う。
あとＣから遠すぎる。東西二つに分けてせいぜい山は３つくらいにしとけって思う。
棋聖戦のリーグ構造自体は悪くないと俺は思ってる。
ただ7*2くらいにもなればもっと盛り上がる気もする。
棋聖挑戦まで6局だからちょっと軽いんだよね。
紙面の都合上、6人リーグ*2が局数的に適当なのはわかるんだが。
5人リーグ*3にして上三人でもう一回リーグやるくらいか。局数的には。
だた上位3人リーグじゃ一勝一敗で決着つかんかもだが。

現状でいいし将棋の話とかもっとどうでもいい

>>279
世界アマも世界戦スレでやってるしほぼ絶対タイトルがあるときとは
被らないから別にここでいいんじゃないの
どうせこういう変な流れでもなきゃリーグ戦中継当日ですらクソ過疎ってるんだし

いやあ先日の羽根・一力戦の羽根の左辺のシノギは凄かったな
ああいう神業的なシノギを見せられるとやっぱりプロは凄いなと思うわ
あの真っ黒な左辺でシノギが見えるって・・・うーん、タダで良いもの見せてもらったなあ

オートパイロットとかアスナも厨二になってしまったな

リーグの改良なんてどうでもいいことだけど、
それは別として、リーグメンバーに
中国代表と韓国代表を１人ずつでも加えたら、
リーグがもっと面白いだろうな

>>290
阿呆
囲碁ファンが離れて棋聖戦そのものが潰れるわ

日本、台湾、韓国、中国の代表５人ずつ、全20人で
スイスシステム８ラウンド。
上位８人で準々決勝７番勝負、準決勝７番勝負、決勝７番勝負
新棋聖戦は、このシステムで決定！

――となるのが最高だね

めっちゃ大変じゃねーか。

棋聖戦で無理して国外のやついれなくていいよ
ていうかスポンサー反対するだろうから無理
国外のやつ入れたいなら世界戦でやればいい

囲碁は誰もが認めるチョンゲーなんだからリアチョンに開放したらええやん
チョンゲー囲碁は日本でも在日の娯楽やし、それに現状も在日棋士で埋め尽されとるやろ

>>295
在日だろうがチョンだろうが中国に全て食われる件

７月１７日（木）
　[ Ａリーグ ]
　　高尾紳路十段 ▲ vs 山城宏九段

棋聖戦のシステムって将棋の王位戦を真似ただけだよな。
王位戦は名人戦、竜王戦に次ぐ３番目の棋戦。
棋聖戦も名人戦、本因坊戦に次ぐ３番目の棋戦にしか見えない。
システムがしょぼいからいくら賞金高くても何か安っぽい棋戦。

>>298
50年くらい前に主催していた最強者決定戦や将棋十段戦の6人総当たりリーグが元だと思う。

ていうか、
むかし碁聖戦が２リーグ制だったのを、そのまま引き継いだだけだろ

むかしは碁聖戦が７大タイトルの最後の位置だったから、
棋聖リーグは７大タイトルの最後の位置に見えるよ

>>300
碁聖戦が2リーグ制だったことはない。

なんだこの妄想垂れ流し

碁聖戦は第４期くらいまでは、２リーグ制だったな。
それぞれ５人ずつ。

>>303
5人による1リーグ制だ。出鱈目良くない。

創設当時のシステムの方がまだましだったな。
名人、本因坊等のタイトル保持者を挑決トーナメントにシードして全ての棋戦の上という位置づけ。
決定戦以外は一発勝負のトーナメントだったが今の変なシステムよりまし。
もっとも今は一人で大三冠持ってるからちょっと違和感でちゃうけどな。

単純に12人のリーグ（6人入替）にしてくれりゃ簡単でいいんだが、
対局数減らしたいんだろう。

12人でスイスなんちゃら式にすれば対局数少なめで決着できるけど
それだと対局スケジュールが試合結果によって変動するから駄目か

１リーグでも２リーグでもどっちでもいいから
囲碁年鑑の証拠ページを示して。

対局数が増えたら困るというなら現状１２×５＝６０局をベースに考えればいい。
１リーグ１０人にして総当たりじゃなく一人６局にして対戦相手は抽選で決める。
同星の場合は序列上位２名で挑決戦を行う。
陥落は４名で同星の場合は序列下位の棋士が陥落。

現状１２×５＝６０局ｗｗｗ
小学生からやり直そう。２ちゃんに書き込むのは10年後な。

対局数が増えると対局料も増える。増やさない方向でもいいけど。
あと新聞掲載を考えると、大体一局5〜7日分とみるとそもそも60局は無理。
解説にも金かかるしな。

昔は富士通杯入れてたけど今ってどうなってんの？
最終予選のが入ってたのは知ってるけど、
リーグと挑戦者とタイトルと棋聖戦だけで終わりだっけ。

いっそのこと人数減らして6人にして、
同じ相手と白黒入れ替えて２局ずつ打つことにすれば、
白番、黒番の勝率なんかも出て面白いかも

>>310
お前は幼稚園からやり直しだな。
２ちゃんには書いてもいいがＩＤ変わるまでは恥ずかしいだろ(笑)

>>313
釣られないぞ！

６０÷２＝３０局
なんてことオレは絶対書かないからね

>>309=313
小学生でもちょっと賢いのならここみて現状が30局だと分かると思うが。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/039.html

>>315
なに釣られてんだよ
>>309=313は真っ赤にさらされて、
「人気に嫉妬」ってレスされたいんだよ

高尾山城戦すさまじいことになってるぞ

すごいフリカワリだ

派手なことしてるけど普通に白勝ちにみえるけど

山城副理事長、３０子を取らせて超大差勝ち

山城の残留確率がかなり高まったな

山城は陥落決定でもう一人は誰だとか思ってました。すんませんでした。

一力が残り２局に勝って残留
高尾と羽根がそれぞれ残り２局を落として陥落

これに決定！

高尾負けたのかよ

さすが山城副理事長やで

山城副理事長は羽根にも勝ってるのか

７月１７日（木）
[ Ａリーグ ]
高尾紳路十段 ▲ vs 山城宏九段　　白中押し勝ち

39期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=負
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･山下敬吾 九段 　２−０┣○一力┣○高尾│　 河野┣△羽根│　 山城
５･河野 　臨 九段 　２−０┣○山城┣○一力┣△山下│　 高尾│　 羽根
３･山城　 宏 九段 　２−１│●河野┣○羽根│○高尾┣△一力┣△山下
２･高尾紳路 十段 　１−２│○羽根│●山下┣●山城┣△河野│　 一力
４･羽根直樹 九段 　１−２┣●高尾│●山城│○一力│　 山下┣△河野
５･一力　 遼 七段 　０−３│●山下│●河野┣●羽根│　 山城┣△高尾
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　１０月
１･村川大介 七段 　２−０│○依田│○張　 ┣△結城│　 小林┣△25世
４･小林 　覚 九段 　２−０┣○張　 ┣○25世│　 依田┣△村川│　 結城
２･依田紀基 九段 　１−１┣●村川│○結城┣△小林│　 25世┣△張
３･25世本因坊治勲 １−２┣○結城│●小林│●張　 ┣△依田│　 村川
５･張　 豊猷 八段 　１−２│●小林┣●村川┣○25世┣△結城│　 依田
５･結城　 聡 九段 　０−２│●25世┣●依田│　 村川│　 張　 ┣△小林

結城、頑張らないと、史上初のトリプル陥落リーガーになってしまう
もっとも３大リーグに同時に全て入るのも難しいのだが……

三大リーグに入って、全敗のときの対局料合計っていくらくらいだろう？

井山との番碁がみたいのは河野と村川だな
山下だけは勘弁

>>329
対局料なんだから勝っても負けても変わらないだろ。

ぐぐったらこんなのが出てきた

棋戦の予選制度と対局料
日時： 2003/11/04 14:22
http://www.igodb.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=36

対局料は、名人戦を例に取ると、予選Cの対局料は13万円、予選Bの対局料は20万円、
予選Aの対局料は30万円、最終予選の対局料は40万円で対局料は勝っても負けても同額です。
リーグ戦の対局料は勝つと80万円、負けると66万円だそうです。

ファンはシステムにぶーぶー文句を言うけど
棋士はたくさん入れてたくさん貰えるから不満がないと

いや、システムに文句を言ってるファンはごくわずかだろ
ファンにとっては、見たい対局が見られればそれで十分だな

リーグ入りしたら負けても金がガッポガッポなんだな
予選で10万も貰えるとか社畜の俺には羨ましい

日本棋院賞金ランク３０位で推定３００万程だから俺は羨ましいとは思わないな

好きな囲碁を打って暮らせるのだから十分うらやましい

>>335
今は10位までしか出てこないけど
その10位は1000万は超える
昔は20位まで出てて、20位は7〜800万ほどだった
それから考えても、30位で500万を下回るとは考えられない

ググると2002年の河野臨が30位で500万割ってるな。
今は契約金も対局料も下がってるから、さらに下でもおかしくないし、
トップ30でも一応上位10％の部分だからな。
ほとんどの棋士は、うち盛りの時期の数年だけ。
その時以外はそれ以下の対局料収入ってこと。
リーグ入ってやっと800万とかのレベルだから、
最終予選どまりだと雲泥。リーグ入りを目標にするのはそういうのもある。

まぁ年一勝できなくても７大棋戦で100万くらいは出るかもしれんがな。
予選は負けたら終わりということを考えれば、
逆に言えば年10勝できるようなら、200万くらいはいくって話だしな。
20勝なら300万から400万くらいかなってなる。
30勝できるようなら最終予選組だろう。というかリーグ入ってるだろうし。

す、少な・・・と思うけど
多分棋士全体の数が多すぎるんだよな
もうちょっと数減らして、トップ30くらいは一千万クラスくらいにならんと夢がないなあ

>>340
まあ、棋士の収入は賞金、対局料だけではないから
対局だけで500万超えてるようなら、指導や解説なんか併せれば1000万超えるのは難しくない
もちろん、金稼ぐことだけを考えるならプロ棋士よりいい道はいっぱいあるけど
大元には、自分の一番好きな事やって暮らすという幸せがあるのでね

７月２４日（木）
　[ Ａリーグ ]
　　山下敬吾九段 vs 河野臨九段 ▲
　[ Ｂリーグ ]
　　村川大介七段 ▲ vs 結城聡九段
　　依田紀基九段 ▲ vs 小林覚九段