囲碁電王戦

囲碁電王戦

2014年2月1日　15時00分　ニコニコ生放送にて
『囲碁の新たな取組の発表会』があり

2014年2月11日・16日
囲碁電王戦を開催すると発表
将棋では二回開催されているらしい
囲碁でも似たような取組『電聖戦』があり、
昨年の電聖戦ではプロが六連勝しているようです。

実施日　2月11日（火・祝）、16日（日）
対局会場　日本棋院『幽玄の間』
大盤解説会場　ニコファーレ
出場囲碁ソフト　Zan

2月11日（火・祝）10:30〜
9路盤　三番勝負
対局者　張豊猷八段、平田智也三段
《ルール》
互先　日本ルール
持ち時間20分　秒読み30秒（チェスクロック方式）
コミ　6目半
2名のプロ棋士がそれぞれ3盤勝負を行います。

2月16日（日）9:30〜
13路盤　三番勝負
対局者　江村棋弘世界アマ日本代表
《ルール》
互先　日本ルール
持ち時間30分　秒読み30秒（チェスクロック方式）
コミ　6目半

2月16日（日）17:00〜
19路盤　一番勝負
対局者　小沢一郎（政治家代表）
《ルール》
互先　日本ルール
持ち時間1時間　秒読み1分（チェスクロック方式）
コミ　6目半

2月11日（火・祝）9:30開場
解説　武宮正樹九段　聞き手　大沢奈留美四段

2月16日（日）8:30開場
解説　武宮正樹九段　聞き手　井澤秋乃四段
入場無料（先着順）

電聖戦
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/

　　　　　　ヽ( ´∀｀)ノ
　　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　ε　ノ
　　　　　　　　　>

世界最強ソフトとプロ棋士の真剣勝負「囲碁電王戦」初の開催　小沢一郎氏も参戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140131-00000073-zdn_n-sci

9路でコミ6目半なのは、大きすぎないか？
後手必勝じゃねーの？

小沢()

>>4
無知だなお前

今のところ9路も13路も19路も中国ルールだと黒が7目位勝つ
19路はまだ増える可能性があるようだが

囲碁電王戦　開催発表PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1391105139

http://www.youtube.com/watch?v=9j5RI4GAW5w

なんでこんな直前に発表なんだろ？

９路の戦いが好きな俺としては楽しみ。

ここの他に盛り上がってるスレってある？

治勲先生の題字がいいね

>>10
コンピュータ囲碁のスレではそれなりにレスついてるけど、盛り上がってるというほどではない
Twitterあたりで関連のツイート検索してもそんなにあるわけでもないし
将棋電王戦の1/100も話題になってないだろうね
主催のドワンゴもここまで話題にならんとはおもわんかっただろうなー

囲碁はまだコンピュータが弱すぎるから仕方ないんじゃない
１９路でプロを脅かすレベルまでいかないと世間的な盛り上がりは期待できないと思う

３月に電聖戦があるだろ。置き碁とはいえ19路の方が関心は高いわな。
9路でソフトがプロに勝ったとしても、ああそうですか、ぐらいのもんだ。

9路は9路でそれ単体でも面白いゲームだと思うけど
一般の認識だと19路の為の練習用くらいにしか思われないんだろうな

9路でもコミって6目半なの
白有利すぎね

>>16
それはお前が無知なだけ

>>17
ごめん
ホント、ド素人なもんで

棋力差なんて関係ない
19路でプロがコンピュータをボコボコにするシーンをみんな望んでたはず

９路で黒持ちで９目くらい置いてもらえばプロに勝てるかな
超素人です

小沢は棋力的にはなかなかいいチョイスな気がする。
同時並行で与謝野にも打ってもらったらもっとよかったけど、忙しかったか。

もう1人呼ぶなら政治家じゃなくてタレントのほうがいいなあ
辰巳琢郎とか日本囲碁界の未来を語る会でもガンガン発言してたしでてもらったらいいんじゃね
棋力は知らんけどCOMよりかなり弱いなら置碁でもいいし

電王戦と電聖戦の立ち位置の違いがよく分からん、
19路以外もやるかどうかとハンデがあるかないかの違いぐらいだろうか

名人戦と本因坊戦の違いはなに？
同じ事だと思う

>>23
　簡単に言うと、電聖戦はプロ棋士とコンピュータの棋力差がどのくらいあるのかを、置石によって計るという、どちらかと言えば学術的な意義の強いもの。
　電通大との提携による。

　それに対し、電王戦の方はエンターテイメント的、ショー的な意味合いを全面に押し出したものであると言える。
　何とかして、真剣勝負を演出し、盛り上げようと。
　電通大は協力という立場。


　俺の主観では、やはりまだコンピューターの棋力がプロ棋士に及ばない以上、電王戦が真剣勝負を演出するのはかなり難しく、茶番劇に終わる気がしている。なので電聖戦の方が楽しみ。ニコファーレも電通大もどちらも見に行くけどね。

囲碁電王戦は継続的にやれるかが勝負だろうな。

将棋はニコニコで扱い始める頃には米長を倒すレベルになっていた。
それ以前から継続的に扱うことで、プロと19路タイマン勝負ができるようになる過程を演出していければいいと思う。

当面は24の言う通りの理由でどんなに頑張っても将棋並のイベントにするのは無理と思うが、
焦っても急にどうにかなるわけじゃないので５年計画くらいでやっていくしかないだろう。

１９路互先でトッププロが半分ぐらい負けるようにならないと盛り上がらんな。
人間が負けてなんぼのイベントだから。

コンピュータソフトがまだ人間の強さに到達してない段階からこういう企画を
定期的に継続できるのならそれはいいことだよ
正直将棋では対コンピュータ戦の対局企画を始めるのが遅すぎた
プロの対局禁止令〜あから2010の間の対局が散発的になったことと連盟側が
人間代表を出し渋ったせいでいつ追い抜いたのかはっきりしなくなってしまった

棋院がどうこうというより竜星囲碁チャンネル開設とのバーターで
ニコニコ側の意を汲んだ興行色の強いイベントを開催することに
棋院サイドが引っ張られてしまったような印象を受ける。

囲碁の棋戦は全部興業だろ。わざわざスポンサーになってくれるってニコニコが言ってるんだから
乗らない手はないだろう。

棋戦は興業！

ニコ生公式将棋の公式ツイッターはあるのに、囲碁は無いのかよ…
まあ、あってもニコニコが絡んだイベント自体が少ないからつぶやくことが無いかもしれんが

将棋はソフトとの勝負を逃げ回ったために、将棋プロは消滅する
囲碁では、そういう事がないようにしてほしい

>>33
だな＾＾ｖ

将棋プロは、もういらない気がする。

http://syougi.qinoa.com/ja/kifu/watch?rec=g20140208142234-febc414d
きのあ将棋に勝った

なんだこの気持ち悪い過疎スレは

二月11日って何の祝日だっけ

ニートかよ

左翼も右翼もハッスルして一般大衆がドン引きする日>38

本番前日なのに盛り上がらないな

ゼイノイさんのこと考えると>>33-35みたいなこと
どういう神経で言っているのか不思議だが、
まあ自分の都合のいいようにしか物事を考えない人間が多いんだろうな。

海外選手も国際棋戦参加を認めてから言ったら？

日本人タイトル保持者いなくなりそうだが。

誰も何も期待してない

囲碁のファン層はネットのネの字も知らない爺ばかりだから仕方ないね

8割が６０代以上だっけ
20年後に囲碁のプロって存在してるのかな？

2014/02/11(火)10:00 開始
第1回囲碁電王戦 9路盤三番勝負
張豊猷八段・平田智也三段vsZen
張豊猷八段と平田智也三段がZenに挑戦する

＞張豊猷八段と平田智也三段がZenに挑戦する
って、Zenが挑戦するんだろ？？？

電王戦に期待してるのはCGを使った素人に伝わり易い解説用盤面表示だな
碁盤にオーバーレイで双方の地や石の生き死にを表示したりとか

ソフトは９路だとプロといい勝負なの

一昨年はプロの6戦全勝
ソフトがどのくらい強くなってるか

始まったな

怒らないでﾏｼﾞﾚｽしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

今日うちの会社休みっす。

何年も前に行われたボナンザと渡辺との試合でも
渡辺が負けそうだったからすでに抜かれてたかもね。
タイトル保持者はやらないだろうけど、
機械より断然弱くてもタイトル戦は盛り上がるのだろうか?

囲碁って公務員の爺さんが自慢げに遊んでるイメージしかない
しかも中国とか韓国に馬鹿にされている感じ
「囲碁のプロはコンピュータなんて弱すぎて屁みたいなもんだ」
みたいに自分のことのように自慢してそうで気持ち悪い
女流がいなかったら、存在意義がないと思う

難しい、、、

>>51
マジレスするけど、建国記念日だぞ。
おまえ。。。ｗ

ニートに触っちゃダメーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
マジレスするけど、それ釣りコピペだからな

武宮さんちょっとおこってるの？
ニコ生のコメントにたいしてなんかつっかかりぎみだけど
ニコ生なれてないベテランだけにまかせるなよ
若手プロが補佐しないとまずそう

普及目的の９路なんだろうからもっと初歩的なルール説明すべきじゃないのかね？
陣地は角で囲った方が効率が良いとかさ
コレじゃ初心者感覚的にすらわからないぞ

囲碁ってタイトル戦でも和服着ないのに
なんで今日に限って和服着てるのさ？将棋のパクリか？

武宮もどうしたらいいかわからない感じだな
囲碁勢に検討解説をするのか、知らない人たちにルール説明するのか

将棋の中継でルール説明ってやってたっけ？

囲碁の普及が目的なら説明すべきだと思うが
どうもそういう話でもなさそうな・・・

>>62
最初くらい知らない人向けに説明してあげたらいいのにと思う
もうちょっと噛みくだかなきゃダメだ
四手目の白はなんで白が下辺が良いのかとかもっと説明しようがあると思うのに

聞き手に問題がある

9路盤は難しいよ
5段ぐらいないと説明理解しきれないと思うぞ

今、休憩中なのか？

９路盤かなりむずかしいみたいね
アマの段位者でも最近のコンピュータにまけたり

誰に向けて放送してんのか目的がよく分からん感じ
時間も沢山あるみたいだから入門っぽい内容から説明すべきではないのか？
石がどうやったら取れるかも説明しないのはマズいって

視聴者アンケで初心者・級位者・全く分からないが計7割くらいだったかな
ルールの説明くらいしたほうがいい

このハゲなにいってんだよ

>>58
だから今日それを貼るかと。どこのニート外人かと。ｗ

武宮は何年囲碁やってるんだよ、俺なんか一瞬で、
囲碁は有限で答えのあるゲームだってわかったぞ。

囲碁もろくな聞き手いないんだな

棋譜まだなん？

ちょっと武宮酷いわ
こんなのがいるから碁は衰退してんだよ
アンケートで全く知らないが一番多くて簡単なルール説明すらしようとしない

ルール説明しないとか、ひどすぐるwww

というより運営も解説もｇｄｇｄすぎ
対局何時からなのかすらまともにわからん

とは言えルール解説も時間かかるからなあググれば出てくるのにそれをしないのは何故か逆に聞きたい
それくらいしないとやっても長続きしないと思う

「電王戦は将棋のもの！」
「囲碁には成功して欲しくない！」

普及目的なら初心者相手に慣れてる藤沢ガンダム呼べば良かったのに
武宮はガチ棋戦のつもりで呼んだのか知らんけど視聴者層とあわなすぎて可哀相

>>80
これでは意味不明過ぎると思うよ
俺ら向けなら１９路でやればいいんだし

>>80
そうやってやる気のある層だけ取り込んできた結果がこの閉鎖的な雰囲気なんだろ
長続きはしなくてもルールだけ知っててnhk杯とか気まぐれに見るようなにわか層が
将棋に比べて少なすぎるのが問題だと思うよ
すそ野が広がっていないと山は積もらない

>>46　するどい言語センスやな。実際は人間必勝は難しいから気がつかんかった。

藤沢秀行ってなんで過大評価されてるの？
雀鬼流みたいなハッタリ、信者専用ポジションなのに

>>80
将棋だと駒の動かし方はわかるというレベルの実際には指さない動画視聴専門の人もいるっぽいし
ルール説明すれば見て楽しむ層を増やすことはできると思う
囲碁は将棋と違ってニコ生とべったりという感じでもないしそういう層を増やす意味があるかは知らんけど

>>80
ルール解説した所で囲碁も将棋も全くの素人には何が起きてるかさっぱり分からんだろうけどな・・・

とはいえ、お前らの中で初心者に囲碁を教えることのできるヤツどんくらいいるのよ
正直俺はどう説明すればいいのか自信ない

概念を説明するときは、まず最初に見合いの法則から教えてる
相手が10の手を打ったらこちらは10か9の手
そして1の手が無くなったら終局ですって感じで教えてる

そうなんですよ、朝日新聞で朝日杯の将棋の棋譜見ても、特に中盤くらいは
何やってるか、手の意味も分かりません、素人が分かったらそれまでとも
言う訳ですが、腹のさぐり合いか

ウィキペディアにも囲碁は二人零和有限確定完全情報ゲーム
って書いてあるくらいなのに武宮は何を言っているのか

>>84
そういうのはゲーム性の違いでしかないし体質とか関係ない
そもそも閉鎖的うんぬんというのはお前の勝手な思い込み

サッカーと野球、ルールが分からないやつが見て面白いのはサッカー
それだけの話

>>89
完全にはわかんなくても、そういう風に考え方の指標を示せば
興味持って分からなかったところ調べようとしてくれるかもしれないし
それでいいと思うけどな
なんなら石取りの手筋だけ教えても詰将棋みたいで分かりやすいと思う

一方武宮は宇宙を語った

今の私だったら囲碁を初心者にこつを教えるなら、
同じ初心者でも結局ＩＱによってどこまで成長できるか、素質みたいなものが
違うと思うんですね、だからそれによって教え方も変わると思う、
私は私が求めた事を人から余り教わる機会が無かった、
受けとハサミの違いも分からず打ってたのに碁会所で２級と言われた

>>158
イグルーであったよな

大型機銃搭載してるコアブースター
正直アレでいいよね

対拠点用にＢＲ欲しいくらいで

分かる分からないじゃなくて
何か親切さがないよな
あんな投げられ方すると
将棋より囲碁のルール知らない方が多いんだから
もっと初心者意識した作りにすればいいのに
ある程度打てる人間なら放っておいても盤面みりゃそこそこ分かるし

まったく碁を知らないながらも見ているってことは興味のある人達だろうから、
せっかくの普及のチャンスなのに。
簡単なルール説明なんて短時間でできるし、アタリぐらいは説明しないと。
棋院はもっとちゃんと人選すべき。
若い視聴者が多いだろうからもう少し若手がよさそう。
棋院のHPでは会見もした割に、何も触れてないのね。
リンクも張ってないしやる気ないのかな。

>91
初心者が知りたいのはそんなことじゃ無いんじゃね？

>95
貴様連邦軍だな

これだけ初心者に冷たけりゃそりゃ取っ付き易い将棋やるよ

まず武宮先生が碁を教えられる訳がないｗ
息子も武宮先生ではなく祖父の木谷道場の塾頭だった梶さんに教わってプロになったし

そういう意味では解説は藤沢一就とかだったら良かったのかもね

結局囲碁で一番人が難しいと思ってるのは、考え方だと思うんです、
子木とか星とか、開きとか飛び自体は分かっていても、形成、
布石の構えの意味と、その意味に即した展開などが私も分かってなかった、
たとえば最初に右辺に模様を張ったなら、より右辺を固めずに
相手を迎え撃つ布石なのだから、むしろ２隅から横へ打っていくのがこつだ

>>93
そういうのが求められてると思うんだよね
武宮はメンドクサイのかそこ触れようとしないし

>>92
閉鎖的ってのは確かに主観的な感想でしかなかった　すまん
サッカーと野球の関係はその通りだと思うけど
将棋はサッカーほどわかりやすいものじゃないと思うけどな
なんだかんだ駒の動かし方を知らないと話にならないし、
その駒の動かし方をかなりの人が知ってるというところが
将棋の普及率の高さを表していると思う。囲碁も自由に打っていいなんて
とっつきにくそうなこと言わないで、辺に打つなら二間開きがいいくらい
言ってのけるべきだと思う

囲碁って全く知らないんだけど
結局どうなったら勝ちなの？

日本棋院のやる気のなさは安定です

うーんこの囲碁電王戦は囲碁を普及と目的とした物とは違うんだろうなあ見た感じ
盛り上がればいいみたいなそんな感じに思えたスケジュール的に見てもルール解説の時間なさそうだし

棋力アンケート取る
→「全く知らない」が一番多く、次が「初心者」
→武宮「囲碁を知らない人がこんなに見てくれるとは、嬉しいですね！」
→聞き手「まずは簡単なルールの説明をしましょう」
→二人で大盤に向かう
→武宮、前対局の検討を始める

という流れで草生えた

ルールが簡単って言ってる奴は「俺が覚えられたから簡単」と思ってて
難しいってのは「俺には理解できなかったから難しい」って言ってると思うんだよね

俺の場合前者が囲碁で後者が将棋なわけだ

１目の地を作るのに隅なら２子、辺なら３子、中央なら４子
とかから説明したらいい
アタリを説明した後にシチョウとかコウとか

２０分もかからないでしょ

>101
初心者相手では布石の構えとか、そういうのを教えるのもまだ早いっす
将棋のように、相手の玉潰せば勝ちってわかりやすいゲーム目標を示したほうが早い

自分の場合は>89を説明してからアタリ・死活に進んでる

>104
生き残った石の塊が持っている領地が大きいほうが勝ち

武宮さん最近あまりみないと思ったらずいぶん耄碌したんだな、残念だ

>>110
領地って何？
残った石の数が多いとか取った石の数が多いとは違うの？

>>103
それはそうだが将棋のルールを知ってるのは将棋連盟が何かしたわけじゃないだろ
99％の人間は友人親戚その他から10分くらいでルール教えてもらって始める
そしてすぐに下手くそでも一局打てる
囲碁にはそれが無理というだけの話

>>102
アンケ結果を受けて聞き手が説明をはじめかけたのにな

囲碁はオセロなどと違って交点に打つ、というところから。
が、武宮が本譜を並べはじめて検討をしはじめてしまった

武宮の解説を、よろこぶ世代って、団塊より上っぽいし、
ニコニコ動画などネットをよく見る世代と違う気がするな。

地味でも、立会いにいたメイエンとかの方が、的確なんだろうな。

>>112
自分の石で囲った陣地のこと

>>113
一局やるだけなら将棋も囲碁も出来る、楽しいかどうかは別

>>112
日本ルールなら　陣地＋取った石、中国ルールだと　＋残ってる石　で勝敗が決まる
なんでルールが２つ以上あるの？って聞かれたら困っちゃうわけだが

>112
この質問に答えるには中国ルールのほうが簡単かもなー

それはともかく、領地とは石で囲まれた空点のこと
取られた石は捕虜交換みたいに自陣の空点に投げ込まれて
領地が減る
この領地のことを囲碁用語で地（じ）という

>>116
よく分からないけどその説明がないとたぶん誰も理解できないよね
普通に見たら石が置いてあるだけなのに陣地も何もない気がするけど
数が多い方が勝ちとかオセロみたいなルールなら余計な説明はいらないんだけど

>>119
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●●●●┼┼┤
04├┼●┼┼●┼┼┤
05├┼●┼┼●┼┼┤
06├┼●●●●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

↑のように石で囲うと陣地になる
陣地が広いほうが勝ち

今来たけど
現在の勝敗はどんなん？

>>117
>>118
難しいな
マイナールールで違いはあるけど何らかの定義をされた陣地を多く取った方が勝ちということか

>>120
図が必要なのか
ここでの説明は大変そうだからもういいよ
ありがとう

>>113
そんなことはわかってるよ
その難しい状況でどうやって布教すればいいかってところで
今回は初心者やルール知らない人が見てくれてるから
折角のチャンスだったのに活かしきれてないって話だろ

>>119
だから図解してあるサイトいけよボケ
ただ因縁つけたいだけだろカス

午後から武宮とメイエン交換しよう

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04○○○○○○┼┼┤
05●●●●●○○○○
06├┼┼┼●●●●●
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

放送ではこういう盤面作って、「どっちが勝ち。でも先手有利だからハンデがあって…」
と進めればよかったのにな

>>120
その図で石の内側の小さな部分でなく、
外側のより大きな場所を私は囲ったので外側が私の地です
と主張する人が居たらどうするの。

>>124
いやだから図解しないと理解できないような事柄なら大盤がある放送で説明した方がいいと思うんだけど
本当にわけわからないんだから人いなくなっちゃうよ

強くなるためにはどうすればいいか？って聞かれて
「自然に強くなる，打ちたいところに打て」じゃあ興味をもった人も続かないよな
なにか具体的なアドバイスを言ってくれないと

陣地を囲いに行った相手の思い通りにさせないためにここに踏み込んで打ちました、くらいの言い方をしないとイメージも掴めないはず
一手一手の意図くらい噛み砕いて分かりやすく言えないと解説者として残念

>>127
実戦解決
白が外側に打って妨害が成功すれば白の地
失敗して黒に殺されれば黒の地

>>129
初心者にはそもそも打ちたいところがないもんね
打ちたいように打てってある程度自分で考えて打てるようになる
段位者くらいになってからかけてあげるべき言葉だよね

ルール全くわからないのに喧嘩売るようなことを言われるんだったら
そういう怖い人がいるゲームという認識しかできない

>>127
ああまさにそれこそが囲碁ですね

縄張り争いをして勝敗を決するのが囲碁

この盤、将棋盤に板貼ったの？？

陣地を多く取れば勝ちという勝利条件と
陣地（目）をどう作るか、相手の石をどう取るか
という３つを説明すればいいんだろうけど

ニコニコ囲碁サークルもあるんだからそっちを見ろと言うのも分かるし
多くの人が来てくれたんだから昼休みにちょい説明すりゃいいのになとも思う

勝利宣言ワロタ

解説者の格としては武宮はとてもいいんだけど、普及って観点からは…うーん…
公式で囲碁の入門動画作ってそのURLを適宜運コメに貼るなり休憩時間に流すなりしても良かったんじゃないかねぇ

入門のページ見たけど
これって最後には絶対に全て黒か全て白のどっちかになるよね
そうやって説明すればいいんじゃないか

与謝野が解説したらいいのにな。

>>139
ならないよ

なぜ和服？メッチャ違和感あるわ

>>141
いや普通はそうなる前に途中で止めるってだけでしょ
将棋で王を取るのが目的だけど詰みで終わるみたいなもので
実際にはそこまで打ちませんが全て自分の石で埋め尽くすのが目的ですって言えば分かりやすいと思う

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼○┼┼┼┤
05├┼┼○●○┼┼┤
06├┼┼┼○┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

相手の石の四方を囲うと取れる。
↑は白が黒を囲っているので黒が取られている。


※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼○○○○
07├┼┼┼┼○●●●
08├┼┼┼┼○●┼●
09└┴┴┴┴○●●┘

↑は黒の陣地が二目ある。
白がどんなに頑張っても黒を完全に囲うことができないので黒の陣地が確定。

>>143
囲碁の(日本の)ルールでは自分の石が置いてあるところは数えないからな？
まあ143の言うように考えればわかりやすいのでそういうルールの純碁と呼ばれるものがあったり
そもそも中国ルールだとそういうルールだったりするけど
一応日本ルールだと一個埋めると一目損になるからね

全部石で生めたら取られて振り出しに戻る

純碁って別に分かりやすくないと個人的には思ってる

>>147
二眼の形を意識できるのはいいことだとおもうけど
まあそれだけといえばそれだけだねｗｗ

終わっても勝ちか負けか分からんゲームｗｗｗ

プロでも勝ったかどうかわからんゲームなんてやめちまえ

盛り上がらないｗｗｗ

人間２勝でOK?

２目間違えて断言されてもなあ

>>150
いやこれは完全に解説が悪い
19路で一流の若手棋士はそれこそいろんな図を読んで
それぞれ何目勝ちとかち密に計算するんだけど
武宮みたいな人は解説でまともに計算しようとしないから解説になってない

なんかグダグダだったよねえ
電王戦なんて将棋とまんま同じ銘打ってちゃー、それなりのレベルが期待されるわけで・・・
それでこれじゃね。
初心者は放置だし、何がしたかったんだ？

勝敗がきまった場面がｇｄｇｄってどういうことだよｗｗ

これは酷い…

>135
普通に売ってる
http://www.gobanya.net/src/9roban.html

3局目は無いの？？

完全に囲っているところはわかるが
切れてるところがあるのにそこら辺の陣地がどうなってるのかが全くわからない

囲碁のことはよく分からんが、将棋に例えたらBonanza以前の昔のYSSとかのレベルかな？
プロ棋士が負けるかもしれない、という緊迫感が全くないが

なんか将棋と比べて盛り上がらない感じ
勝敗がわかりづらい

>156
いや早い段階で黒勝ちは動かなかったでしょ
俺でも29手目ぐらいでわかった

>161
将棋で言ったら、まだ詰め探索が実装されたぐらいのレベルじゃないかなあ

武宮の解説が当てにならん
地の計算が出来ない人だからな

ちゃんと九路を研究したことあるやつに解説してほしい

>>160
そのあたりは完全に慣れの問題になる

>>162
将棋がわからない人間には
「将棋は勝敗がわかりづらい」となるから、お互い様かも

とりあえずルールわからんやつは専用のスレ行ってくれ
将棋がああだとか知ったこっちゃない

右上どうだったんだあれ
気持ち悪い格好だったのは確かなんだが
武宮は何にも解説しないし

朝から見てるけど解説の人がヒフミン系の人で発言がぶっ飛んでるからよく分からんわ
普及という点では別の人選がありえたんじゃないのか？
これはソフトとの対戦は名目で、囲碁の紹介普及が本当の目的なんでしょ？

>>168
君が何がわからないのか、まったくわからない。

もっと具体的に質問してくれ

それとも、ただの武宮批判か！

将棋は王様取った方が勝ちなので、囲碁よりはるかにわかりやすいよ

将棋はBonanzaの登場で評価関数が急速に強くなってプロに追いついた

>>168
最後の図まで行けば黒がコウ解消＝自陣に手入れで実戦より一目損して負け
でも途中の変化（特に二段ハネの具合）がたくさんあるからわからない

って感じに検討からは聞こえた

検討でもやってたけど右上の問題だよ

白から何か手があったようにも思えるんだけど
一目でも得すればいいんだし、終盤の勝率70％が気になる

>>173
そういう検討が解説者にできればいいんだけどね

>>173
なんでやらなかったんだろうな
とつぜん勝率５％になるし意味が分からん

なるほどパスしていいんだな
パスがあるからルールが面倒なことになるのか

ZENはコウに弱いっていうけどどんくらい弱いのかよく分からん

プログラムを組みなおしてるな

ちょっとひどい展開になってるなあ

なにがあったし

地合い　黒五目半勝ち

ぐだぐだすぎだなぁ
これは放送できるレベルじゃない

「ネットワークカードが以前から不調で」

買い換えろよ

また始まった

なんか大した問題じゃないみたいに聞こえたけど再起動したくらいで
なんであんなにがやがやしてたんだろう

プログラム本体は家にあるの？

おいおい

パソコン本体が自宅にあって、手が帰って来ないって進行上重大問題なのに
大した問題じゃないってｗｗ

ZENはクラスタだからね

光るものを持ってるのは先生ですよ

>>186
消費時間の関係じゃないのかな

>>189
それは勿論問題だけど再起動してすぐ直ったような話だったから
>>192
なんか手を撤回するとかなんとか言ってたけど、伝わってなかっただけか

しかし盛り上がらないな
一般なのにアリーナ最前列から一向に追い出されないｗ

第３局はプロの圧勝。
コンピューターは途中でトラブルがあって落ち着いて考えられなかったのかな？

ソフトは30秒で思考打ち切りと言ってたけど、もう少し時間が必要と見た

>>195
通信の問題だから　着手自体には影響してないと思うけど
元々時間使ってなかったし

よっぽどすごいソフトのブレイクスルーが無いと第二回は無いな

最近、zenは強くなってない感じだな。

先日のkgsでも、crazystoneの優勝だし。

よし大体ルールは分かった
陣地なんて意味分からないこというから分かりづらいだけでこう言えばいいだけだな

１．黒・白と交互に打っていくがパスしてもいい、両方がパスするか、どちらかが投了したら試合終了
２．敵石に囲まれて石が前後左右に隙間なく埋まった領域があれば、その石は全て敵に取られる
３．空いていればどこに打ってもいいが、打ったら取られるところに打つと取られるだけなので打たないように
４．千日手（コウ）はよく分からないので引き分けでいいと思う
５．相手が投了するか、盤上に残った石の数が多い方が勝ち
６．大体はどちらが打っても相手に取られるところができるのでそこにはどちらも打ちたくないということで両方パスで終わります

全然違うぞ

crazy stoneってパリ大学だっけ？
あの規模の大学が本気出したらZENは適わないよな

囲碁はコミとかいう適当なハンデが先手後手の間にある時点で将棋より劣った美しくないゲームです

>>200
全然違う

>>202
本気を出す理由がない…

19路でやれよ

>>200
だいたいはあってる
そこまでわかったらコンピュータ相手に一局打ってみよう

それは電聖戦で先にやってるから

将棋って先手後手の勝率同じくらいなの？

国内でしか流行ってない上にコンピューターにも負けたとなると囲碁をネガキャンしたくもなるわな

この感想戦という行為自体が二人零和有限確定完全情報ゲームであることを認めてしまってる行為なんだよな。
人間なら、盤外の世界も巻き込み、一局一局が唯一無二で二度と起こらないものという感覚で挑んで欲しい。
感想戦なんかするな。

相対的なゲームなんだよ
囲碁の世界でのルールに逆らった方が負ける。

囲碁下げと将棋下げはよそでやってくれ鬱陶しいから

囲碁の９路にも劣る将棋ｗｗｗｗ
くやしぃのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将棋を叩くのはやめロッテ
わざわざ囲碁板にまで出張してくるキチガイなんぞほっとけほっとけ

>>204
煽りたいだけか？

対局禁止は、米長だけの意見じゃない、理事会の全員賛成だろう。

対局には金積めとか主張してたけど、あれも嘘だから。
ソフトが弱かった時は、お遊びでホイホイ指してたし
橋本が余興でタコスに負けそうになって、慌てて禁止したんだし。

「棚瀬寧
?@tanaseY
会長も「プロ棋士は尊敬されるべき存在だ」という潜在意識の強い人だと、
ある件で痛く思ったので、安っぽい精神主義者による
伊藤さん叩きに溜飲を下げてしまった・・のかな。」

ソフトにコロコロ負けたら、誰も棋士を尊敬しなくなる、それだけは勘弁してくれ
自分を否定される、自分がゼロになる気がして怖かった許せなかったんだろう。

小学生のやるようなパズルだけを、絶対基準で生きてきた
純粋培養集団だから、ソフトを虎のように恐れても仕方ない。

だから、昨年の仕返しに、パワーダウン＋「なぞり将棋」でソフトを縛って
リベンジ成功できて、勝利歓喜のハッピーハッピーなんだよ。
見てるほうは、バカなの？低脳なの？ゲンナリーその温度差さえ感じないバカ集団。

囲碁はそうならないで欲しいね。将棋は、あまりに愚かだった。

囲碁は将棋より面白くないな

>>216
コウは引き分けでいいと思う、とか言ってる奴をまともに相手しろと？

古参が新人をいたぶって
新規参入を減らしていく

よくある図

>>204より>>207のほうがまともだ

>>221
じゃあお前がもっとまともにルール教えてやれよ

>>117
お前は真正のアホだな
日本ルールでも中国ルールでも、結果は同じだわい
日本ルールで10目勝ちなら、中国ルールでも10目勝ち

>>207
これ難しいな
全部石取られるぞ

>>224
まあ頑張れ
これ以上は初心者スレで

将棋しか知らなくて、囲碁電王戦があったから興味もって見てたんだけど、
イマイチよくわかんないなぁ(´・ω・`)
この時間で５万人も見に来てくれてるんだし、もっと初心者向けに説明して欲しかったなぁ。
囲碁って難しいんだね

将棋だって初心者向けの説明なんてしてないだろうが
バカか

将棋は初心者向けの解説なんかしなくても
ルール知ってる人が大半だからねぇ

ごめんなさい
囲碁板住人って怖いですね

３万５千人の囲碁素人に囲碁教える機会を逃した

>>226　みたいな人を今日取り込むべきだったのにね
何がしたかったのかなーこの囲碁電王戦は

将棋はちゃんと手筋の解説してるよｗ

これだけの規模の注目番組で「説明出来ない、感覚だ！」なんて言ったら次からお呼びがかからなくなるｗ

囲碁電王戦トーナメントが必要

記録係の女の子二人の名前教えろ
ニコニコで聞いても誰も知らんらしいｗ

将棋のルールは男の大半が知ってるが
囲碁のルールは男の大半が知らない

おいおい30級か

>>233
ああ確かに
第２回囲碁電王戦より、まずは多彩なソフトを育成する方が先だわ
ZENだけ相手で次もやろうって虫がよすぎる

なんか俺も>>226みたいな感じで
囲碁も覚えて楽しめるようになればいいなと思っていたが
あの解説の武宮って人は大丈夫なのか？
感覚的な説明だけで素人に優しくないし、
形勢も特に初戦は二転三転で結局どっちが勝ってるのか分からなかったしな

将棋は最後に王様をとればいいという決着がシンプル。
王様は字をみればわかるから、その王様の周辺がどうなっているのかはだれにでもわかる。
王様が追いつめられていったりするのもわかる。

そのわかりやすさが強みだな。

囲碁も地の変化とかをソフト処理で映しながらやるとかできないの？

この碁を見るとZENがKGS５段に勝てるってのがよう分からんｗ

時間もたっぷり有るんだし、数分位考えても何も問題ないだろ
「何考えてるんだろ。考える場面じゃない、この手しかない
　これくらいはノータイムですぐ打て」とかｗ

最後に政治家の小沢と対戦する
まあ、要するにまだそのレベルっていうことだわ

序盤は >>226 や >>238 みたいな人も居てくれただろうにな
解説の投げっぷりが酷すぎた　ギャグとしてならともかく、ずっとだもん
これなら「初心者お断り」とでもでかでかと書いとけば？って感じ

囲碁電王戦の前に
超初心者向けの講座をニコニコで動画配信するとか
そういうアプローチが必要だったんじゃないの？
ルールも知らない人が3割以上　初心者が2割位いたやろ
正直そういう人たちは何が起きててどっちが優勢なのかも分からんよ

俺も囲碁始めて１か月ぐらいだけど、
１日というかたかが３０分ぐらいの解説でわかることってたかがしれてるというか、
逆にそんなもんなのかって誤解されそうな気がするけどな。

将棋電王戦が盛り上がったのは、勝負の真剣さに感動した素人がいたからで
初心者向きの解説があったからじゃないだろ。

だから今回の解説に求められるのは、いかにどれだけのことを考えているかをわかりやすく説明して
それを聞いて素人がすげーーって思うことだと思う。

人間の４連勝で終わった

初心者云々言ってる人がいるが、そもそもこの棋戦は初心者講座以前にニコニコが本旨ではない

おまけでくっついた企画にいちゃもんつけに来る意味が分からん

あー後イマイチ盛り上がりに欠けるように思えるのは
そもそも電王戦ってイベントが人間が負けた方が盛り上がるように
できてるんだろうなとは思ったよ。

将棋もおそらくだけど負けたから盛り上がった面はある。
将棋ファンとしては悔しい限りだが。

初心者講座以前にニコニコが本旨ではない 、おまけでくっついた企画ってどういう意味？

おまけでくっついた企画だから進行がグダグダでも文句言うなっていうの？
おまけだろうが何だろうが、視聴者からしたらどんな物でも放送なんだから
しっかりしないといけないと思うんだよ

よく意味がわからんが講座自体はやってニコニコ側に損はないでしょ

解説と聞き手は藤沢先生と花ちゃんでよかったかな

囲碁は【電王戦】名乗るレベルじゃねーな。　開発者の責任ではないが、自重しとけ。
癖とか手抜きのタイミングじゃねーよ。

>>248
将棋もチェスも囲碁も最初はソフトが弱い所から出発するから
棋士＞ソフト
を見せられても「で？当たり前だろ」としかならない

棋士＜ソフト
しか事件じゃないわけだ

>>249-250

要は初心者のためのものじゃないってことだよ
囲碁が分からないやつに分かるよう解説するようなものじゃない

プロの四連勝で終わったのか？

>>255
それは浅はか

表向きは「ソフトVS棋士」だが
ソフトはまだそこまで強くないのは最初からわかってる
小沢なんて出てくる時点で明らかだ

「ソフトVS棋士」を名目にして、一般への普及が真の目的だろ

この対局が優秀なプログラマー参戦の呼び水になればいいけどな
次やるなら事前に初心者講座やるか、初心者に教えるのが上手い人に解説させたほうがいい

>>254
二人零和有限確定完全情報ゲームだっけ？
の必然でいつか囲碁もコンピュータに勝てなくなる時が来るのか
それとも本当に囲碁は複雑すぎてコンピュータが全然人間に追いつけないのか

将来的にどうなっていくのかは楽しみに思ってるわ

目的は政治家にコネ作ることだろ

藤澤先生が企画してる初心者用動画が完成すれば…

伊藤がアップを始めました

>>257
浅はかなのはおまえだろ
19路と９路を同一視してる時点で話にならん

”真の目的”って考える理由を客観的に説明してみろよ

>>263
意味不明
書いてることが分からんならレスつけんなよ

>>264
＞書いてることが分からんならレスつけんなよ

＞意味不明

たった二行で矛盾できるとは大したもんだな

うわっ、お化け

囲碁の普及の為に開催されたのは明らかでしょ・・・
実際自分もこの電王戦がなかったら囲碁に興味持たなかったし。

普及目的じゃなかったら無料で放送なんかしないで有料配信でやるんじゃない？

>>259
9路だと、だいたい 81！通りなんで
121ケタ通りの演算ができればソフトが必勝になるはず

業界の存続かけて将棋は必死(涙目)でやってんのに、相乗りしてくる囲碁界(というかドワンゴ)にむかつく。

囲碁は　"殺電戦"　とかやれよwww

囲碁のソフトが弱いのは囲碁に人間的要素が多いってことだろうな
つまり、線で囲むという場合、線を線として認識するのがソフトには非常に難しい。
だからつなげていくという作業ができない。

将棋は駒に個性があるからそれを頼りに評価ができるが。
（入玉模様という評価がソフトが苦手なのは人間の感覚的なところだから）

>>267

広い意味でそういう目的があったことは否定しないが、第一目的とは思えない

そもそも将棋のほうで”銀はこう動きます”だとか”敵陣に入ると成ることができるんですよ”とかやってないだろ？
将棋は初心者向けでない、なら囲碁もそうだと考えるのが自然

失礼な物言いだが、そう思えないのは将棋はできるが囲碁はできない、
だけど今回の放送は両方自分の層に向けられて放送されるだろうと考えている（いた）人間だけ

これって電王戦である必要はあったんだろうか
っていうのも、
ルール知ってる人でも楽しめたかどうかって視点で考えてみて、自分はあんまり・・・
コンピュータ側も棋士側も「おお！」って感じがなくてさ

>>268
囲碁は9路で勝てなくなっても19路があるし
最悪19路で勝てなくなったら、従来のファンは嫌がるだろうけど
21路とかにもできるからねぇ。そこは凄い羨ましいわ

ルール知ってる側は最初の一戦はハラハラして楽しめた
二戦目以降は手合い違いだなぁ

お前ら、ポン抜きから打ったとして、勝つ自信あるか？

>>272
一番びっくりしたのが始まって２分くらい数手で
「はい体勢は決まりました」とかｗ
なんだこれって

>>275
ないわ
俺なら下辺の白を丸々取られて死ぬ

>>275
相手がzenなら楽勝
相手がプロなら勝負手打って来るだろうから勝てる気しない

>>273
将棋もコマとマス増やせばいいじゃん

将棋もbonanzaの評価関数の登場で状況が一変したから
囲碁はその日がくるまでは大丈夫
ブレイクスルーはある日突然起こって
その後はあっという間に置き去りにされるだろう

ルール分からない人に手筋の解説をしてどうしろと言うのだろうか
それならまだ大雑把な言い方した方が入りやすいと思うんだが

>>279
身も蓋もない言い方をすればその通りだけど
それはもう将棋じゃなくなる

初心者、普及が第一目的であるのはたしかだと思うよ。
ただそのために訴えられる要素がなかった（少なかった）ということ。
初心者向けの解説はその要素ではないからあまり関係がない。

>>273
中将棋にすればいいじゃん
まあ持ち駒ないからチェスみたいにすぐ強くなりそうだけど

中将棋はプロの棋譜とかないからもしやっても当分人間の方が強いんじゃないかな

いってたけど、研究されてたよね。
ZENに対してというか、9路盤の序盤について。

9路盤だと、だいたい、想定内のコースになってしまいそう。

こりゃ囲碁は将棋に普及で負けるわwって内容だったな

まあ別に将棋の話はいいよ。
ファンとしては残念だが、アマチュアプレイヤーとしては
ソフトが強くなってくれた方が自分の勉強にもなるしプロ将棋もより楽しめる。

囲碁ソフトは形勢判断とかそういうのを数値化できるようになれば
もっと囲碁が面白くなるんだろうな
もうできてるのかも知らんけど

囲んだらとれるとか陣地が多いほうが勝つとか基礎ルールしかしらないけど
最後の最後まで意味不明のまま終わっちゃった、難しいっすね

おとなしく将棋板に戻ります

囲碁はルールがネックになってるなそれは仕方ない
俺はまあ将棋先に覚えて囲碁は全く分からない時期あったからな
そんな俺でも囲碁はルール覚えればおもしろいと言える

結局今回って、ターゲット設定をハッキリさせなかった事が一番問題な気がする
だからここでも議論されてるように、
初心者にはわかりづらいとか、いや初心者はお呼びじゃない、とか混乱するし
新規さんを呼び込みたかったなら、
せめてルールは飛ばしても囲碁の魅力を示すような解説をするとか、
新規に用はねえ！ってなら、19路ができるレベルまでソフトの進化を待つとか、
9路でもハンデをきつくするとか、
何らかの「本気ですよ」サインを示すべきだったんじゃないかな

ルールというより死活が難しい

話を囲碁に戻そう

完敗が続くことと、最後の”人間も強くなりますし・・・”ってコメントを考えると、
コンピューターが9路に強いというよりはプロ側が９路の研究を怠ってただけなのかと思えてきた

協会のやる気がないから何を居てもダメ゜

とにかく解説がキーポイントだったと思う
金がかけられなくて、CG駆使だのタイアップだの
パッと惹き付けられる要素がないなら、もう解説で頑張るしか無かったわけで

棋院が悪いわ。
アインシュタイン並みの頭がない"電王戦"厨を釣るには、2/11は接戦装うしかないだろ。
武宮に言い含めとけや、　内容関係なく「コンプマジ強い。19路盤でもどうなるかわからへん。」って言わせなきゃ次ねーだろ。


それ言わせたくなきゃ、【将棋下げ】以外の意味ないし。

ルールの説明しろとは言わんが
番組はじまってまもなくの段階で「解説は出来ない、こういうのは感覚なんです！囲碁は感覚です！」
を連呼した場面があったでしょ
あれはどうなん？って話ｗ

>>297
あれで視聴切った人は多そうｗ
他に何か言えなかったんかっていうｗ

全然盛り上がってなくてワロタｗｗｗ
グダグダすぎｗｗ

武宮がそういう奴だからなぁ
解説はミスチョイスだったかも

拍手がまばらすぎて悲しい…

>>292
死活はある程度上達してからでいい最初はそういうの気にしないでやったほうがいいと思う
ともかくコンピュータ相手でもいいから打つ事だ数こなせば手筋や死活も自然と分かってくる

武宮は囲碁知ってる人にとっては面白い解説だったけど
普及目的としては完全に失敗だったな

>>297
でも実際そうなんだから仕方ないんじゃない？

将棋は定跡の積み上げとかあって知識である程度まで強くなったりするけど
（その知識が積み上げられていくことにも魅力はあるんだけど）
囲碁は純粋に強いか弱いかだけでしょ。
その魅力をうまくつたえる方法というのを考えた方がいいと思う。

>>303
興業的にも失敗だろコレ
身内だけで盛り上がって終わる可能性大だな

１３路の江村さんは平田より少し弱い程度でプロの底辺ぐらいの実力はあるから、もっと大差になりそう

囲碁はあと数年電王戦やらないほうがいいな
何だこの空気…

本番は小沢だし問題ない

>>308
さらなる負の連鎖だな
小沢には負のイメージしかない

囲碁ファンは面白かったの？
ルールはなんとなく分かる程度の俺は
まあだらだら見てて起伏もなく終わったなぁという感じだったけど

解説としての、面白さ、親切さ、格、全てを備えている棋士は…

速報:今放送つけたらアリーナ最前列36だった

この企画、完全に大失敗だろ

>>304
囲碁はそこまで詳しくないんだが、
将棋では羽生世代が研究で前世代を倒していった例があるけど
研究が進めば、その感覚ってのが定跡化していくって事は無いのか？

解説はやっぱり藤澤のがよかったかもな
ニコ生慣れてる人間のが見てる方もまだ気持ちいいだろう

>>313
囲碁も積み重ねだよ

今日のは興行として失敗なのは間違いないけど、まだ初回で未成熟な点があるのは仕方がないし続けていけばある程度は改善されてくると思う
辛抱して続けていけばいずれ花が咲く日も来るだろう

このお葬式状態を続けなきゃならかった関係者の疲労感すごそう

アンガ田中が一番面白かったわ
やっぱ芸人は違うな

将棋は開始直後入らないとほぼ立ち見か入れないかなのにこの差は一体
11時のときはアリーナじゃなかったし途中まで見てた人みんな帰ったってことだろうな

今来たｗ　囲碁全然知らんけど
なんでこんなお通夜なの？

囲碁も死活と手筋を積み重ねれば誰でも初段にはなれる

>>320
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4866376.jpg

レスバトルは盛り上がってたけどなｗ

武宮はゲスト解説者が良かったかもね

>>322
予想通りだが惨事だな

糞解説者の筆頭である武宮をチョイスする時点であかんわ
ルール説明しなかったのだけは評価できるけどあとは論外

ひでぇアンケート結果wwwww

何が目的のイベントだったのか分からん。
武宮は間違いなくミスキャスト。

囲碁ファン乙。　流石にZEN 弱すぎで　参加者全員ドンビキだろ。

実施の要因は

�@将棋牽制のため、囲碁に声掛け=かわんご
�Aまじでファン増やしたい降臨　囲碁棋院

どっちでもいいけど、囲碁電王戦は　10年後だろwwwww

何が悪かったんだ？　ソフトが弱すぎた？

戦犯武宮

将棋のようにプロが負けて見ちゃおれんお通夜状態より
囲碁でアマが負けてお通夜がまだまし。

にしても、このスレの伸びなさは異常。将棋とこうも違うのか

>>330
プロが勝つのは分かり切ってたことだからそこは別に悪くない
プロが勝つってことを前提に、どう面白くするのか、ってところがイベント的には重要だった

囲碁のことはzenzen分からんけど、
同じくらいの棋力の有名人とかと対戦させたほうが盛り上がったんじゃね

というかこのスレも将棋板からやって来た何人かで多少伸びてるという感じ

>>334
そもそも勝つ事がわかりきってる時点でイベントとして盛り上がりようが無いんじゃないかね
たとえ負けても9路だし、19路じゃ相手にならないのはハッキリしてるんだから

大き目のイベントとしてやろうとした時点で失敗だと思うが

コンピュータが弱いのはわかってた（にしてもちょっとアレだったが）し、
棋士のキャラが濃いわけでもなく、車が当たる！とかもないんだから、
ストレートに囲碁の面白さを示してほしかった
じゃないとかったるいだけ

置石というハンデシステムが囲碁のいいところなんだから去年は置石○個でプロが勝ったので
今年は一個増やしましたとかやればいいのに互い先で勝負とか無理すぎるという

将棋は渡辺、清水、米長とか、それなりのネームヴァリューから始まったから
そもそも注目度が違った

>>334
将棋下げをやめる。
ルールの説明がある。　　　が、よかったですね。
(ルール説明は全体に知らしめる必要はなく、用語の説明をしっかりやるだけで大分違った。)

>>310
第一戦を除けばプロの優勢が揺るがない展開ばかりで
そういう意味では面白くなかった

そもそも9路は、序盤で形勢が決まるか
死活絡みの怪しい展開になるか
半目勝負の寄せ勝負になるかという玄人好みの展開にしかならないんだよな

囲碁電王戦という企画自体が間違っていたんじゃないかと思ってしまうね

ちょっとソフトが弱すぎたか。あんな囲碁の起源は何万年まえとか、神様が作った
とかいうハゲをのさばらしたらいかんよ。

囲碁板でこんなにスレが延びてる
感動した

コンピュータが絶望的なアホだったらある意味盛り上がったかもｗｗ
ヒカルの碁のソフトみたいな感じで

今日のレベルだったら、負けたら即引退くらいの条件がないと盛り上がらんよｗ

まあ次回があるとしたら、今回の失敗を活かしてくれるのは当然としても、
今回見て「囲碁はもういいっす」ってなっちゃった人が次回見てくれるのか？っていう
アプローチ変えないとバナークリックもしないだろうなあ
画期的な何かをアピールしないと

もし今度やるならちゃんとやってほしいな。頼むよ日本棋院
なんとなくただやっても、むしろマイナスイメージ付いて終わるよ

>>337
人間と囲碁のギリギリの勝負！みたいな面白さは無くても、囲碁そのものの面白さを伝えることはできたはず

将棋ファンで囲碁はあまりよく分からなかったんだが
９路だとなんとなくルールというか囲碁の流れがつかみやすかった
これからも９路の対局を流してほしい

>>349
運営がちょっと報われたなｗ
機会があったらぜひ黒猫のヨンロってアプリをやってほしい
4路盤でわかりやすいよ

将棋が酷かったのはＡクラス二位の三浦がボロ負けした事
しかも事前にソフトを借りたにも関わらず見せ場なく負けた。
しかも時間が足りなかったと見苦しい言い訳をしたが
今は時間があるはずなのにリベンジせず逃げ回ってしまう始末
将棋ソフト＞将棋プロが確定しつつある。
囲碁プロは絶えず努力して三浦みたいな馬鹿は産み出さないでもらいたい

午前中のアンケートで3割以上がルールも知らないって結果が出たのに
初心者講座をやらないってってのはどういう了見だと運営を問い詰めたいと思ったね

武宮は嫌がるのは当然だろうけど、奈留美ちゃんが自分ひとりでもやろうとしたじゃん
あそこは武宮を下げて奈留美ちゃんの初心者講座を敢行すべきところだろうよ

そうですね
将棋は馬鹿ですね　囲碁は高尚で頭がいいですね

こんな馬鹿が居るから囲碁は人気がない
拍手もまばら　アンケートも最悪　来場者も少ない
せっかく囲碁を見に来てた多数の視聴者を置いてけぼり
勝手にやってろよ

棋力アンケに外国人であるなんて入れる感覚がわからなかった

>>353
発狂しすぎワロタｗ

というか本当にこんな体たらくで次あるの？コレ

>>352
そうそう、奈留美ちゃんは一生懸命わかりやすく話そうとしてたのに、
武宮はなぜかゲイツまで出して妨害してたなｗ
せめて2局目からは奈留美ちゃんにもうちょっと喋らせればよかったのに
あのアンケは何の意味があったのか
あれがあるから、初心者も解説を期待しただろうに

>>351
どちらかというと将棋よりのファンも建設的に議論してる中でこういう発言するアホがでてくるのはいかんよな

それに対して>>353みたいなのも大人げない

棋力の低いほうが入門者を視野に入れた解説をして
高いほうがが聞き手として捕捉して行くのは新しい。

囲碁も他人事じゃないってことに気が付かない武宮はなぁ
完全に電波オヤジと化してた

囲碁将棋だけでなく
人間が従事してる仕事のほぼ全業務が同様だという事には気付いてますか。

今日だったのかよ
見逃したわ。
デモなんか酷かったんだね・・

何時に終わったんだ？

>>357
初心者多いの嬉しいみたいな事言ってたのにそういう層切り捨てる進行はマジ意味分からんかった

放送終了後のアンケはどうだった？

>>365
>>322

初心者に教えるのは難しいんだよ
この中で初心者に教えたことのあるヤツいる？
どうやって教えるか自分でイメージできるヤツいる？
そうはいないと思うぞ
これについてはあんまり棋力に関係ない

>357さんの言うとおり、大沢さんなら普及に慣れているから
あそこは大沢さんに任せて欲しかった

>>350
ありがとう
後でやってみよう
囲碁は陣取りだっていう概念はわかるんだが
１９路だとなんであんな棋譜（囲碁も棋譜でいいのかな）
になるのか分からんかったが
今日のはなんとなく、ほんとにちょっとだけどなんとなく分かった気がする

>>364
武宮はそういう人だからなあ
16日の対江村と対小沢の解説なら適任かもしれんが
囲碁電脳王戦の初戦には合わないタイプの人だよねえ

解説はたまにやってるニコニコの囲碁番組にでてくる人でよかったんじゃないの？
あの人アンガールズの田中にちょっと似てるから、それで田中がゲストなのかと思ったよ俺はｗ

【囲碁】張豊猷八段ら連勝、コンピューター囲碁ソフト「Zen」を破る…第1回囲碁電王戦
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392107732/

棋士対ソフトの企画の中でルール説明とか馬鹿にもほどがある

将棋電王戦の流れで今日見てくれてる将棋ファンも多いだろうに
武宮の発言が将棋を腐してるとも取れる不用意な発言多すぎだろ
将棋やる人は潜在的に囲碁ファンにもなりえる良いチャンスなのに馬鹿だろ
棋院もいくら急だったからっていってももうちょっと人選考えてくれよ・・・

いつ電王戦が初心者相手の囲碁普及の為のイベントって事になったんだ？
初めて聞いたｗ

>>373
どんな発言があったのか言ってみろよ
大方将棋ファンの被害妄想だろうから聞くに値しないが

こりゃ囲碁界盛り上がらないわけだ・・・
これからはわからないけど、まだ危機感無くてもやってけてるんだろうね
若い囲碁ファン増えてほしかった・・・

ここで愚痴ってる将棋ファンは
・囲碁をくさす目的で放送を見て、それを実行しに来た
・囲碁は知らないが、知らなくても初心者向けの放送になると勝手に盲信していて、当てが外れたために発狂している
のどちらか

真面目に囲碁を知りたかった人には申し訳ないがそういう構成ではなかったというだけの話

>>376
競技人口は将棋の5倍以上いるから
巣に帰って自分の所の心配してろｗ

俺の近所にも碁会所はたくさんあるが
将棋道場なんてほとんどないしなあ

初心者向けのイベントに小沢出すのかｗ
それはそれで気がくるっとるな

やってるなら将棋と同じようにヤフーメールから知らせがあるはずだが
将棋だけか、どこで囲碁の生放送やってるんだかアドレスを示してもらわないと

>>375
将棋は人が作った　囲碁は神様が作ったゲーム
囲碁は最高のゲーム　将棋は答えがある　囲碁は宇宙で答えがない等々の発言は
どう考えても将棋やる人にとっちゃ気分わるいだろうよ

ちなみに俺は囲碁ファンだっつーの

今回の企画は失敗したけど，
9路盤の試合はスピーディーでネット向きだと思うな

チェスでもブリッツやらラピッドやらが人気らしいし

将棋ファンの一部が今回の大会で碁に興味を持ってくれれば良いのにね
パズドラみたいに勝てばカード集められる囲碁のソフト作れよ

小沢がZenにフルボッコにされるのだけは期待

あと>>1は囲碁ソフト　Zanになってるね

小沢より強いアマ強豪の有名人っているのか？

なんかなんの盛り上がりもなく終わったって感じ
囲碁ってこの手はすごいみたいな神の一手的なものってあるの？

>>382
乙。

375はタイムシフトも自分で見ずに、推測でものをいう知障なのに優しいね。
言ってみろよ、とか、バカまるだし。自分で見て、しかるべき反論してみろよwww、できるならな。

今回、立会い人の伊藤毅志さんが今日のNHKニュースウオッチ9に出るんだって
興味のある方はチェックしましょう

>>376

世界161ヶ国
　|￣￣￣|
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |●　＜なんだ、あの豚。
　|　 　 　─）
　|　 　 　 <
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |
　|　 　 　 | 　　　　世界62ヶ国
　|　 　 　 | 　　　　 |￣￣￣|
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |●
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　─）
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 < =3　
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 | ブッ
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |　　　　　数ヶ国ｗ
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |　　　　　　
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |　　　　　　　●　　＜囲碁界が盛り上がらないわけだ・・・
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |　　　　　<（ 豚 ）>
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |　　　　　　　人
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |　　　　　|￣￣￣|
　チェス　　　　　 　　囲碁　　　　　　　将棋

ここまで棋譜なし

>>378
まぎらわしくてすまん
囲碁界がよくわからないのは初心者だからなんだ
将棋はどうぶつしょうぎからやっと脱出したレベルｗ

小沢はちょっと気になるけど普通最終日にプロの対局持ってこないかね

>>382
そんな発言があったとは知らなかった　失礼
気にする人はするかもしれないが、もともと普及が目的じゃない以上そのくらいは容認すべき

NG推奨
ID:KZsVpbOc
http://hissi.org/read.php/gamestones/20140211/S1pzVnBiT2M.html

>>393
路数が多いほうが面白いと思ってるんじゃないかな、きっと

こんなもんなんじゃないのかな
ドワンゴ側も会長が出てこないし、棋院も理事長は顔出さない
お互いに本気のイベントではないね

電王戦をダシにしてニコニコのガキ共にちょっくら囲碁の面白さでも教えてやるかぁってイベントなのかと思ってたわ

まだ完全地デジ化されてない時、画面右上にアナログと表示されていた
NHK杯を見た時武宮の頭の上にアナログって表示されていたけどその通りだった

どうせ小沢は金を積んでZenに勝ちそう

おさわさんがどんな碁を打つか興味あるでしょ？少しは

誰だか知らん人がCPUと囲碁で９路盤とか言うので
対戦してるらしいって言うだけだったのかな今日のは

囲碁は手が広いからいろんな妙手、疑問手、神の手が考えられるね、
将棋は今でも新定跡、戦法が色々出てくる程、まだまだ研究段階。
だから電王戦も盛り上がる部分が有るのではないか、コンピュータが
生み出す新定跡も有るようだから。はっきりした戦術・戦法の世界だから
逆にコンピュータがどう指すのか、興味があると思われる

>>342
3石置いて19路でプロとやった方が良かったかもしれんなー

>>345
光る碁って、主人公がソフト打ちする話じゃなかったっけ？

将棋は総理がふり駒。囲碁は理事長はおろか、担当の理事も登場なしw

この段階の試合でそんな大げさなことをする必要はまったくないな

この段階の試合でってコンピュータの実力なんてそうそう強くならないって事は
いつまでたっても日本棋院はPC絡みのイベントにまじめにやるつもりありませんとかいう話？

とりあえずブレークスルー(?)があるまではやらなくていいんじゃない

将棋と同じこと言ってる

なんか準備期間が殆ど無く
発表から本番までが異常に短い変な企画だと思ったんだがな
悪い予感が当たった

日本棋院はもう少しやる気を見せてほしい

今回のアンケでは囲碁のルールを知らない人が３３％もいるんだな
将棋の電王戦の時はルールを知らない人が５％程度だったのに

ニコニコのコメント見てても将棋の人間が見てるって感じで碁打ちのコメントは少ない気がしたな。
囲碁−年寄り−−−−−−ニコニコって結びつきになるんだろうけどね。

>>407
相手が弱いんじゃ緊張感のある試合にはならないから仕方がないのでは？

今回は将棋の盛り上がりを受けて、囲碁も何とかという感じで踏み切ったんだろうけど
結果時期尚早だったんじゃないかな。
準備不足とか棋院のやる気とか問題ではない気がする。

９路盤で全勝するとは

9路でこのざまだと19路で名人に勝つには10年では無理だろうな

今回のを見て、囲碁ソフトは弱いのか、じゃあ俺が開発してやるかなっていう人が現れれば一番の成果なんじゃないかな。

>>417
弱いって言ってもアマ六段ぐらいあるんじゃなかったか

今回のイベントでめちゃくちゃ弱いみたいなイメージつけられてるけど、本来９路はアマじゃ滅多に勝てないからねえ

そういう意味じゃ開発者もかわいそうだな

囲碁のプロ棋士が登場する棋戦で、「囲碁のルールを解説しろ！」っていわれたら、
正直、日本棋院は驚くだろうし、ドワンゴも驚くだろ！
将棋の電王戦でも駒の動きなどルールの解説は一切なかったしね！
（おれも最初はそういってるヤツは嫌がらせか！っておもったほどだ）


でも、この企画の視聴者層の何％かが、囲碁のルールさえ知らないなら、
せめて、本放送が始まる前に、「囲碁ルール解説放送」をやってもいいんじゃないかとおもいはじめてる。

2014年2月16日（日） 9:30〜の放送では９時ぐらいから「囲碁のルール解説放送」をやってもいいんじゃないかと思い始めてる。

べつに、けちけちする必要はないし、楽しく視聴できるひとが増えることはhappyなことだしね。

>>420
何年も前からニコニコで初心者向け囲碁講座放送やってるじゃん・・

>421
やっぱりイベントとセットで導線作ってあげたほうが親切だったとは思うよ

今回の放送、俺は楽しめたけど
囲碁の勝負の面白さが囲碁を知らない人も含めて大勢の人に伝わったかどうかは疑問だなあ

将棋がニコニコである程度成功してるみたいだけど初心者講座番組なんてやらなかったぞ
結局、白熱した雰囲気が伝わる対局を中継すれば興味を持ってくれる
ルール解説なんてあまり重要じゃないと思う

簡単なルールをいくら簡単だ、簡単だと連呼してもその簡単さが分らん
なので休憩中にルール動画を流せばいい
５分でルール、５分で簡単な戦略、コツ、死活
１０分あれば分った気にならないかな？

ルールは簡単だけど、そこから派生する戦略が分らんのだとすぐに気づくよ

仕事で見れなかったからスレ見てて大失敗だったのかと思って今タイムシフト見てるけど
言うほど悪くないじゃん、武宮が企画そのものに乗れてない感じを隠してないのがイラつくけど

この雰囲気
全ての元凶は武宮だったな

教えるのってけっこう難しいよ
そりゃ子供相手にポン抜きゲーム教えるには1時間もあれば十分だが

ああいう生放送向けには、見合いと死活と地の概念を教えて
将棋で言ったら、相手の王様を詰ませればいいんだよ、みたいに
ゲームの目標を示してあげたほうが分かりやすいと思う
エンターテイメントとして勝負を見せる、ってスタンスでいいと思うよ

なんか初心者講座が無かったみたいな話みたいだけど
半端に教えても更に疑問が増えるだけだろうし、陣取り合戦って事は言って模様の具合も見せてたしあんなもんでいいんじゃないの？
生き死にとその為の戦いまで教えようと思ったら解説の合間にぶつ切りじゃ分かりづらいし
そんなのやったらやったで解説しろで叩かれたと思う

教えるって言っても囲碁ってこんなゲームなのかって理解出来る程度でいいんだよ
今回のが囲碁を続けるきっかけになればって程度のルール説明で十分
すぐ打てるようになれるってルール説明まではいらん

5分程度，説明しましたってポーズを示したらずいぶん初心者の不満も解消されたんじゃないかな。

武宮先生が「ルールは教えるまでもない」ととられかねない言動をくり返したから
あれでバカにされたと感じたやつもいたんじゃないかな。

ルールについて、王メイエンもいたけど、

純碁?で、説明してほしいと思う。
9路盤だし、終局時の計算は、オセロ感覚で理解できるし。

日本ルールの終局図から、
一度、純碁の終局図まで、やってほしいな。
その2つの結果の比較とかも含めて。

事実関係で言うと、ルールではなく解説
「感覚だから、解説は出来ない」を何度も連呼した
実際は解説は色々やってはくれたんだが、第一局の冒頭だったからあの発言のインパクトはあった
ほんとうにびっくりしたわ

コメント見てる限りだと五分で説明できる範囲のルールに不満がある感じじゃなさそうだけどな
あの不満を解消しようと思ったら一度打ってみたりしないと説明だけじゃ足りないだろうなぁ
武宮も変化図出したりはしてたけどなんかｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ筋悪過ぎてぐだってたし

今日の武宮の解説はあくまでも碁を打てる人向けだからな。
あれじゃ分からんという筋のものでもない。

>430
ポーズじゃわからんでしょ
ルールを教えるというより、観戦の手引きを教えるって感じでいいんじゃないかな

大事なのは、どうなったら勝ちなのかってことで
価値のある手が無くなったら終りで
終わったときに地の多いほうが勝ち
とりあえずこれを入り口にすればいい

2年以上前からニコニコで初心者番組を、単発、レギュラー、志向を変えて何回も繰り返しても変化無し
一番反響が良かったのはタイトル戦中継。普及目的なら1日制のタイトル戦中継増やしたほうが効果的だと思う

いつまで初心者講座の話してるんだよ
今回の放送は囲碁がわからない人向けのものじゃなかったんだからしょうがない

囲碁知らない人が何万人も見ることへの対応は考えてないしいろいろ段取りがあるんだからしょうがない
急遽初心者向けにも対応しろなんて言うのは気楽な部外者だから言える話
考えるのなら次回以降考えればいい、それだけの話

NHKでやっていたけど
観戦者が２０人しかいない

>>428
それを上手にやるのがプロだろ
せっかく見てくれた初心者に囲碁は面白いと思わせられないんじゃ普及できんぞ

将棋は別に電王戦で人気が出たわけではなく、
元々は人間同士(というか対羽生)のタイトル戦で火がついた

囲碁も井山と言う、羽生に匹敵するタレントが出てきたわけだから
井山の凄さをわかりやすく表現して、それに対抗するライバル達という
構図を上手く演出できれば、「見る碁」を増やせると思うけどな

将棋だって、ニコニコ視聴層には、将棋が良くわからないけど「如何に羽生が鬼畜な勝ち方をするか」を
期待している層も少なからず居るし、その鬼畜振りを解説者が上手く解説してくれる

囲碁もそんな感じで出来ないものかな、と

>>440
ほんとそれ
ただ2日制は長すぎる

とりあえず途中まで見たけどコメントやここでわからん分からん説明説明言ってる人の中にも
基本的なルールや中手や打って返しだとかの手筋とかも知ってるんじゃないかな
将棋だったらそのすぐ先に囲い方とかの戦型って言える位の物に成っていくから分かりやすいんだろうけど
囲碁のその先って棋風って程度の布石やヨセの細かい死活の読みやに成っていくから
ちょっと解説の合間になんて感じじゃなくなっちゃうしなぁ

解説は理論派を呼べ

今帰宅してさらっとスレ流し見したんだが、TS見る気がしねえ…

結局ソフトが弱けりゃ盛り上がりようもないんじゃね？
将棋は逃げ回っただのなんだの言ってる奴がいるが、意外といいタイミングだったような気がする。
囲碁は早すぎてやる意味ない気がする。
対ソフト戦はソフトが人間を追い越す数年だけ成立するもんだろ。

>>444
スレ見たら分かるように武宮が乗り切れてなくて鬱陶しいのと初心者講座が無かった以外は別に悪くない
後前置きが長い

スレをみて見る気をなくしてもしょうがない
みたほうがいいと思われ

>444
面白かったよ
まあ俺は盤面見てるだけで面白いんで他の人はどう思うか分からんが

ついでに言うと武宮さんの解説にも不満が無い
大沢さんが仕切りたがってた時に遮ったのを除けばだけど

なんか放送あるの？

俺はかなり面白かったけどね。

とくに、張八段の最終局が楽しかった。

張八段は盛り上げようと乱戦にしようとしているのに、ZENクンがまったく空気が読めずに
笑ってしまった。

個人的に思ったのは対ソフトではなく、人間同士の９路タイトル戦を作ってもいいんじゃないかなと。

九段のプロの人が、ルールさえも教えることが出来ない位
囲碁って難しいのか？って思った。

>>444
囲碁知ってる俺達にとっては解説意味わかるし面白いよ

NHKでやってたけど客20人しかいなかったの？

>>451
チェスや将棋の何十倍も簡単なルールだから逆に難しいのかもね
初心者向けの本や動画やサイトやって全部同じ事しか書いてないレベルにルール自体は簡単

426 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:11.93 ID:rJYfSmIz
人いないｗ
431 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:12.80 ID:f34CAGqv
人すくなｔｗｗ
439 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:14.88 ID:I5RSoYnX
20人ｗｗｗｗｗ
441 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:15.84 ID:caGJ0KBy
20人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
445 名前：公共放送名無しさん　[]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:16.41 ID:+92kU1Nr
全然人いねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:17.18 ID:py0LcO+n
人すくねー
453 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:18.14 ID:jlgdpwF8
20人て
459 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:20.17 ID:t7cwlu1d
人すくねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
463 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:20.51 ID:6cVilDZS
全国の20人ｗｗ
464 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:20.84 ID:MXqO6q/u
20人?
465 名前：公共放送名無しさん　[]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:20.94 ID:XyPSHngx
20人って
466 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:21.41 ID:UEmtshnv
全国20人・・・
469 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:22.00 ID:gUzydSt2
20人かよ
473 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:23.32 ID:mEbenmpE
20人て
478 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:24.43 ID:io+el6pi
20人w
479 名前：公共放送名無しさん　[]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:24.51 ID:8fj4kJFu
全国から　20人　ズコー
480 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:24.92 ID:sPF9Cdug
ニコファーレでも20人かよｗ
さすがにすくなくねーか
484 名前：公共放送名無しさん　[]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:26.88 ID:69o64SQ+
20人ｗ
487 名前：公共放送名無しさん　[]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:28.43 ID:dlCRtUWD
全国から２０人
510 名前：公共放送名無しさん　[]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:38.69 ID:auEXr/Ng
桜でもええから人入れとけｗｗ
520 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:42.98 ID:bc4u4nJS
20人て少ねえwww
526 名前：公共放送名無しさん　[sage]　投稿日：2014年02月11日(火) 21:30:44.78 ID:HhOontUn
20人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは、想像以上に囲碁未経験者も見にきたパターンと感じたね。
協会側はルール知ってる人用の内容として考えてたんだろうけど、ニコニコってコンテンツと将棋の電王戦効果で予想以上の注目があったんじゃないかな。
何にしても、ここから囲碁に興味持つ人は少なそうだし、波に乗り損ねたよね。
囲碁人工増えて欲しいな

いや、チェスや将棋より囲碁はルール的に難しいと思うよ、
IQが高い私でさえ最初手こずったんだから、２ガンと欠け目、
死んでる石と生きてる石の区別、地になったつもりのところで
中で相手の石が生きていて目がゼロ、とか
実際有るんですよ、こういうのは説明の下手な人なら九段でも
初心者に教えるのは下手なら無理かもしれん

とういうか折角の機会なのに碁打ち自身が全力で下げてる方が増える可能性減らしてると思うわ>>456みたいにね
武宮が茶化し過ぎたきらいは有るけどこんなもんじゃないか？

>>457
死活なんかは二眼生きも含めて飽くまでルールの延長でしかないわけじゃないですか
将棋で詰めろの見落としまで言及しちゃうような感じ？
ルールとしては理詰めで覚えられないキャッスリングだとかニ歩や打ち歩詰めは禁止とかの方が分かりづらいと思う

2眼とか欠け目ってのは「囲まれると取られる」というルールの延長上にあるので
一個の石取った取られたってのと同じ。それ自体はルールじゃないんだよね
でも理解してないと囲碁打ててもいまいち訳わからない感がぬぐえない
という所でルールは簡単とかいうと、そんなことない難しいみたいな事を言う人もいる

20人じゃあ、解説もやる気になれんわな
これだけガラガラだとは…
文句言ってすみません

２０人はニコファーレの人数で
ニコ生の来場者数は７万人だった
コレを多いとみるか少ないと見るかは見解が分かれるが
決して少ない数字でもない

ガラガラだからやる気になれんという話ではなさそうだったが

ニコふぁーれとやらの仕組みは知らんが一般的な解説会では会場にもよるだろうが１００〜３００人くらいは来場者来るのが普通だよ
かなり少ないのは事実

囲碁も将棋もどっちも面白いんだから揉めるのやめようぜ
ただ準備期間が短かったせいか（そう思いたい）どうしても将棋に比べて
ニコの雰囲気に解説や進行が稚拙に感じたのはしゃーないとは思う
棋院さん頼むから次は色々とに気をつけてくれ（対局者や開発者には罪はない）

これからも毎年やっていってほしいな

続ければ良くなって行くだろうな将棋電王も第1回は酷かったし
1000万かけて名前だけのロートル負かして次回に繋ぐプライド捨てたマッチメイクは真似しなくて良いけど

武宮が「囲碁の美しさをソフトが理解できるようにならないとプロには勝てない」
みたいなことを言っていた　言いたいことはわかるが、ちょっと疑問を感じるな
チェスや将棋にも美しい手はあるのに、それを理解したとは思えないソフトが
トップレベルの人間を破っている事実を説明できない

普段タイトル戦でも和服着て対局しないのに
電王戦ではさも伝統的に和服着用しているかの如く和服で対局してたのには腹抱えて笑った

あの手のビッグマウスも武宮の魅力の一つではあるんだが、
知らない人には何こいつと思われても仕方ない言動だよね

>>468
ボナンザメゾットという評価関数で理解してるやん

>>468
武宮は常々「囲碁は効率よく石を置いたほうが勝つ」と言っている。
ソフトが人間の手を理解できなくてもソフトがプロに勝つようになった時には
その棋譜は武宮にとって美しいと感じられるだろう。

新しい取り組みって大騒ぎしてこの程度でしたか。全国ニュースで流れたけど個人的には全然盛り上がらんかった。
別な新しい取り組みをして欲しかった。

>>471
一般的には美しくない・アジ悪い・往生際の悪い手を平然とさすけど強くなった

って意味じゃね？

>>473
囲碁界は八方塞がりでもう詰んでるんだから
あまり無茶な要求したら可哀想だよw

釣れますか

>>472
そんなことはないんじゃないの
中国韓国に負けてるのに中国韓国の棋譜は汚いとか言ってる連中だぜ

>>474
プロの目から美しく感じられないのは評価の精度が荒いからじゃないかな
完璧じゃないが評価値＝美しい形を数値で表現しようとしてる

チェスや将棋のソフトは時々感心するくらい美しい（と個人的に感じる）手をやってくる
でもそういうレベルに到達するために「美しさを理解させよう」というプロセスはなかったはず
だから>>472が言っているように美しさは結果であって、ソフトを強くさせる方法とは違うと思う

大局者の二人は盛り上げようとわざと難しくしてたのに解説者がやる気無さ過ぎた

今日の対局は楽しんだけど、
現状のソフトの棋力でプロと互先で対局して盛り上げるのは厳しいわな。
19路はもちろんだが、一部のプロはここ2年くらい、Zen使って9路の研究もしてるし。

どっちかというと、3月の電聖戦(囲碁ソフトトーナメント)の方が
見どころはありそうなんだけど、
『電王戦』としてぶち上げちゃったから、
ニコ生では見れないかな・・・。

Eikyu Ito &amp;#8207;@aq3948 &amp;middot; 13時間
し、死亡フラグ…　RT @shogi_pineapple: 「碁は人類最高のゲーム。コンピューターは絶対到達できません。断言します」（武宮正樹九段）

元将棋ソフト開発者の人（初代電王）

思うに囲碁は「見る」という点ではサッカーに近いんだよな
経験者でないとプレーの何が凄いのかよくわからない。
そのサッカーでさえゴールというものがあるのでそれなりに盛り上がるが、
囲碁はそのゴールとう制度もないから素人にはなかなか難しい

とりあえず後藤みたいな糞が解説でなくてよかった

ZEN1.01倍
小沢100倍
コンピュータ故障の場合などは無勝負
だったら
どっち賭けたい？

小沢が段位者ならソフトに負けることは無いだろ

小沢の過去の対局ってVS与謝野とかVS井山とかだけど棋譜がないんだよな。
今回はじめて実力がわかるとも言える。クラスタZENに勝てば５ｄはあると見ていいな。

棋譜あるよ
俺見た記憶ある
凄い独創的で筋の良い碁だった

将棋連盟に訴訟起こしてる基地外の自称伊藤電王がTwitterで揶揄してるけど
棋士はコンピューターソフトに無知なんだから、そりゃ色んな事いうよ
記者に聞かれて色々答えるのもサービス精神なんだから
そんなの聞き流してあげないと
突っ込もうと思ったら切りがなく突っ込める

観戦者が２０人とか、もうすたれるのは時間の問題だなwww

大丈夫だ！！

小沢出現で盛り上がるだろうw
政局で鍛えてきた小沢さん。
どんな碁打つのか興味あるぞ。

>>120　これって強い奴が見たらすでに盤上すべて黒地だしなー　難しいわ。

将棋民です、対局始まって３手４手で解説者が「これは悪手です黒の勝ちです！（ハイ終わり）」には驚いた
見る気がいっぺんに失せる。本当に深奥幽玄なゲームなのか疑問が湧きました。
台湾中継は良かったけど、新宿？の碁会所との身内会話にもうんざりした。
若い女の子が記録係だったけど全く触れないし。ネット中継では将棋の聞き手の女流棋士いじり、競技カルタ名人戦の
大盤？操作の女の子の話題で終始盛り上がっていましたよ。
ルール解説とかはやってもやらなくてもそれ程影響はないと思います。

これだけスレが伸びてるのにもったいなかったね。
日本棋院はことごとく普及できるチャンスを逃してるな

>>485
小沢が勝率1%あれば小沢にかけた方が得なんだし小沢

小沢が前にニコニコで打った棋譜。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[B]SS[@190]KM[6.5]
GN[ニコニコ師走特番・小沢一郎×与謝野馨囲碁対局]
PW[小沢一郎]PB[与謝野馨]RE[W+R]DT[2010-12-19]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[jc];B[cf];W[ch];B[cc];W[dc]
;B[cd];W[de];B[bf];W[eg];B[jp];W[nd];B[pf];W[nf];B[ig];W[nh]
;B[ph];W[ii];B[kg];W[ki];B[jd];W[kc];B[mg];W[ng];B[li];W[kh]
;B[lh];W[lf];B[lg];W[nj];B[lj];W[jk];B[ll];W[nl];B[oi];W[ni]
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;B[hh];W[kn];B[jn];W[kl];B[km];W[lk];B[mk];W[kk];B[mj];W[ml]
;B[lm];W[nk];B[fg];W[hi];B[eh];W[dg];B[ff];W[ge];B[hd];W[fe]
;B[ic];W[gc];B[kd];W[lc];B[mf];W[me];B[le];W[ld];B[kf];W[gh]
;B[gg];W[ih];B[hg];W[fh];B[bh];W[bi];B[mp];W[qo];B[qp];W[ql]
;B[rl];W[rm];B[rk];W[qc];B[pc];W[pb];B[qd];W[rb];B[rc];W[qb]
;B[rd];W[po];B[op];W[rp];B[rq];W[pp];B[qq];W[oo];B[no];W[db]
;B[cb];W[ib];B[cr];W[gp];B[fp];W[bg];B[df];W[ef];B[da];W[ea]
;B[ca];W[nn];B[mn];W[hc];B[id];W[fb];B[co];W[do];B[bq];W[cn]
;B[oc];W[nb];B[ob];W[oa];B[bp];W[bn];B[nc];W[mb];B[sb];W[ro]
;B[oq];W[gq];B[gr];W[hp];B[iq];W[hn];B[il];W[ik];B[pa];W[qa]
;B[ra];W[sa];B[gi];W[fi];B[ra];W[ce];B[be];W[sa];B[ei];W[fj]
;B[ra];W[bc];B[bb];W[ab];B[bd];W[sa];B[hb];W[jb];B[ra];W[fr]
;B[er];W[sa];B[nm];W[pl];B[ra];W[hr];B[fs];W[sa];B[cg];W[ah]
;B[ra];W[ip];B[jq];W[sa];B[dh];W[ee];B[ra];W[he];B[pa];W[jf])

テレビ東京 2014年2月12日（水） 23時58分〜24時45分
コンピューターに将棋で負けた棋士のリベンジ！　ＷＩＬＬ〜それでも僕は走り続ける〜

小沢先生がZENに勝てたら真実にKGS５D認定やあ。

小沢が一番いい表情をしたのは、イーミンちゃんに最後の最後で容赦なく屠られたとき。

ルールなんて興味持ってもらえれば勝手に覚えるんだから
もっと人にスポット当てた企画にするべき

こんだけ武宮がひどかったから次回は武宮解説を変えるのが
一般企業だが、日本棋院は・・・。。。

既に決まった担当者をネットの評判で変えるのが一般企業というものなのか
こわいこわい

声優呼べば大体解決っしょ

ネットの評判って言っても主催者がネット企業で
視聴者の対象がニコニコ生放送の無料＆有料アカウントを持ってる人で
番組終わった最後のアンケート結果でとても良かったが驚異の３０％台
という空前絶後前代未聞の低い数値を叩きだした
いわゆる普通のニュースの場合の「ネットの評判」とは意味が違うんだし
対象としてる顧客そのもののダイレクトな反応だった

何か策は必要でしょ
もう出演決まって降板させられないなら、誰かを応援で追加するなら本人も棋院もメンツがたつし

３０％てのはかなり低い気がするね。普通９０％ぐらいでしょ？
しかし、それだけ不満で最後まで見てたのも不思議だが。

>>418　アマ6段VSそのアマ6段に絶対負けたくないので真剣に研究してきた本気のプロ
というプロの本気の碁を見せてもらって、俺としては満足。

将棋みたいに、初心者にもわかりやすい棋譜の閲覧できるサイトないの？
じゃないと、普及は難しいよ。

顧客の反応を「ネットの評判」だと捨て置くなら、番組の意味は無い
そもそもこの対局番組を引き受けた意味がなくなる

>>507
囲碁の棋譜はもともと見にくいし、

いまや囲碁は動画があったら、棋譜はわざわざ公開しない時代になったからな〜

動画タイムシフト視聴
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166869562

武宮先生は囲碁を神格化しすぎて、囲碁普及には向いてないな
大矢先生か藤澤一就先生だったらネット解説も慣れてるけど

>>508
それは言い過ぎだとおもうけどね。
ドワンゴの企画はまあ良かったし、受けた棋院もプロ棋士を無料で貸し出して偉いとおもう。

ただ、せっかくネット上で「こうしてほしい」「ああしてほしい」が出てきてるなら、予算の範囲内でたいおうしてもいいとおもう。

棋士が囲碁普及つても限界あるでそ
ガキの頃に近所のおっさんが打ってるのみたことあるとか
ジーちゃんが碁盤と石ころ持ってたとかそんな他愛もない
ふれあいが囲碁を身近に感じさしてくれてたと思うのよ
かといってあきらめてイイって事にもならんけど

「囲碁は神が作った」「４千年５千年前じゃなく、もっと前、囲碁は何万年も歴史がある」
とか文字にしたらキモイしいくらでも突っ込めるけど
喋ってる様子からは囲碁愛を感じて、別に嫌な感じはなかったよ

＞受けた棋院もプロ棋士を無料で貸し出して偉いとおもう
↑これどこ情報か知らんけど、たぶん間違いかと
なぜなら、将棋はソフト開発者という素人でも総額５００万円の賞金がもらえる大会をドワンゴは主催している
電王戦のギャラは、第一回で米長会長の対局料が一千万円、第二回は５人で５千万円だった。
第二回の５千万円は将棋連盟に入る金で、各出場棋士にどう配分されたかは公開されていない、総額だけ

>>503
将棋の岡本信彦みたいな？

武宮さんが囲碁は神のゲーム　コンピュータは到達できないとか
自分たちのやってる囲碁が将棋とかに比べてはるかに難しく
こんなすごい囲碁が打てる俺らってすごいだろって言いたげでなんかむかついた

囲碁は中国人が作ったゲームだけどなｗ

>>515　人間賛歌なんだよ　素晴らしい囲碁ができるだけで、人として生まれてきたかいがあったという

売れっ子のミュージシャンが小さなライブハウスに出演したらあまりにも客が少なくて不機嫌になる
今回の武宮はこんな感じだったのかな
でも会場に来てた客には関係ないことだし、むしろ客が少ないからこそできる特別なサービスをした
方が客は喜んだだろう

武宮は囲碁が大好きなだけで将棋を貶める意図なんかないと思うけど
どれだけ卑屈なんだよ将棋指しって

将棋はネット対戦で市販ソフトの最強レベルに打たせれば大抵勝てる

それで楽しいかって話
ソフトの普及で娯楽という分野には影響はない

一般的日本国民　「中韓は敵」

一般的囲碁棋士　「中韓は素晴らしい」

基地の必要性を唱えたアメ公のサイバー戦略じゃなかったのか

>>521
自分の将棋の相手はソフトしかいなかった。
でも将棋も楽しいと思ったしそこをきっかけに将棋界にも興味を持つようになった。
ソフトの普及はいい方向に働くと自分は読んでいる。

将棋のヒフミンのように興味を持ってもらうためにキャラでも引き付ける作戦もありかも。
武宮氏だとその役は難しい。やはり、酒の入ったチクンしかいない。

ソフトの普及は相手に気を使わずに打てるって点では大きいと思うけどね

電王戦すげー詰まらんかった
あれだけ金かけても来場者はたったの7万人
本因坊戦なんか解説一切なし碁盤ずっと流してるだけで10万人いったからなー

一応昨日の棋譜貼っとく

第1局　
(;GM[1]SZ[9]CA[Shift_JIS]PB[Zen]BR[6d]PW[平田 智也]WR[三段]
DT[2014-02-12]RE[W+R]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[囲碁電王戦]
GN[第１局]CP[]AP[Kiin Editor 1.04]
;B[ee];W[ec];B[ge];W[cc];B[dg];W[gg];B[fh];W[fg];B[eh]
;W[cf];B[dd];W[cd];B[hc];W[df];B[ef];W[cg];B[ch];W[bh]
;B[eg];W[gb];B[gc];W[hb];B[dc];W[db];B[bi];W[fc];B[bg]
;W[bf];B[ah];W[ic];B[hd];W[de];B[ed];W[fd];B[eb];W[fb]
;B[cb];W[ea];B[bb];W[bd];B[ac];W[ca];B[af];W[ae];B[ba]
;W[da];B[fe];W[ag];B[id];W[bh])

第2局
(;GM[1]SZ[9]CA[Shift_JIS]PB[張リュウ]BR[八段]PW[Zen]WR[6d]
DT[2014-02-12]RE[B+0.5]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]
EV[第１回電王戦]GN[第2局]CP[]AP[Kiin Editor 1.04]
;B[ff];W[dd];B[ed];W[ec];B[fc];W[ee];B[fd];W[df];B[gg]
;W[eg];B[cg];W[bf];B[dc];W[cc];B[eb];W[cb];B[cf];W[ce]
;B[bg];W[be];B[eh];W[fh];B[dh];W[fg];B[gh];W[fi];B[bi]
;W[dg];B[di];W[gf];B[hf];W[ge];B[he];W[fe];B[gd];W[hh]
;B[hg];W[gi];B[db];W[da];B[ea];W[ca];B[ih];W[hi];B[af]
;W[ae];B[ag];W[ig];B[if];W[ii];B[hc];W[ig];B[ei];W[ih])

第3局
(;GM[1]SZ[9]CA[Shift_JIS]PB[平田 智也]BR[三段]PW[Zen]WR[6d]
DT[2014-02-12]RE[B+R]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[第１回電王戦]
GN[第3局]CP[]AP[Kiin Editor 1.04]
;B[fd];W[df];B[ef];W[eg];B[fg];W[dg];B[dc];W[fh];B[gg]
;W[ee];B[fe];W[ff];B[gf];W[cc];B[cd];W[bb];B[ed];W[bd]
;B[cb];W[bc];B[ce];W[gh];B[db];W[bf];B[be];W[ae];B[cf])

第4局
(;GM[1]SZ[9]CA[Shift_JIS]PB[Zen]BR[6d]PW[張リュウ]WR[八段]
DT[2014-02-12]RE[W+R]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[第1回電王戦]
GN[第4局]CP[]AP[Kiin Editor 1.04]
;B[ee];W[fg];B[gf];W[dg];B[gg];W[ec];B[dc];W[dd];B[ed]
;W[cc];B[cf];W[db];B[cg];W[eh];B[ch];W[gh];B[hh];W[hi]
;B[ih];W[ff];B[ge];W[de];B[gc];W[dh];B[bd];W[be])

張豊猷（ちょうりゆう）な
チョウリュウじゃないぞ

まあZenが強いソフトと言ってもまだプロを負かすほどではないからな
囲碁の電王戦が盛り上がるのはどんなに早くても１０年後だろう
因みに将棋ソフトの対人間戦の歴史↓
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

小沢が出るんでしょ
盛り上がらんの

本因坊戦解説なしになってからは10万いったのなんか一度だけだったかな
解説あるときでも10万超えのほうが少なかったよ

>>505
初回で視聴者層固まってない場合は80いけば十分成功、初回で90は中身が相当良い場合だと思う
アンケなんて運営の不手際で番組内容関係無しに下がるけどそれでも50くらいで、30は余程内容酷くないとならないんだよね
フットワークの軽さもニコニコの強みだけど日曜はどう対応してくるかな

台湾と碁会所の中継あれ企画した運営はほんと無能だな
彼ら別に関係者でもなんでもないし、大したコメントもしないしマジで意味不明
全く必要なかった

武宮がちょっとアレなのは、紙一重というやつなので大目に見てあげてくださいｗ

あの世代の棋士は修業時代に「こんな手を打つ奴は国に帰れ」と言われて育ったので、
クソ手を連発するZenの対局を見せられた武宮がぶち切れ気味だったのは仕方ないです。

>>496
棋譜さんくす。
両者の性格が顕わになったような棋譜ですね(´・ω・｀)

>>532
囲碁のニコ生最多来場者は先日の名人戦第７局２日目の１２万だからね
久保−郷田の棋王戦第１局の１３万にも届かない数字
将棋はギタシンの電王戦で当日５０万、タイムシフト込みで８０万くらいだっけ
通常対局でも何時ぞやの羽生森内の名人戦の２日目が３９万くらいだったよね

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140211/k10015174611000.html

「囲碁電王戦」プロ棋士が圧勝

９ロ盤てやってみると
なんちゅうか一手の価値がめちゃめちゃ高いって言うか
意外とおもろいかも知れんね。棋譜並べてそう思った
プロの９ロ盤対局は俺ははじめて並べた。
硬い手打つとなんかすぐ負けるんだが

将棋みたいに頭の中でできるから暇な時いいな

9路盤というのは最初からアドレナリンをたぎらせていなければ
あっという間に持って行かれる。最初から序盤であり、中盤であり、ヨセである。
ちょっと性急に過ぎて俺は嫌い。

>>390
シャンチーは？

【囲碁】囲碁で史上最高額：井山が賞金1億6千万円獲得
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392214791/

時給十万円ってとこか。

所得税と住民税で５割取られたとしても８千万円残るか
でも、あれだけ忙しかったら使う暇なくて嫁が真の勝ち組だろ
将棋の対局が少ない嫁は暇持て余してるから

暇を持て余した

神々の

http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/a9304374a1d0c99575d3dec122589b55

高尾九段によると、ソフトの実力は
9路盤だと10回に１回はプロに勝ってもおかしくないレベルみたい。

小沢ぼこぼこにするしかないな

多分ZENがボコりだしたら突然のネットワークトラブルでZENの持ち時間がなくなって
小沢の時間切れ勝ち。

高尾さんのブログよりｗ

出場の打診があったらですか？
怖いので、断ります（たぶん）

小沢も事前にZenを貸し出されてるの？
ぶっつけ本番だと危ないんじゃないかな

>>513
無料なのは囲碁だけ、将棋の話はしていない

こちらもブログより

ところで、昨日の電王戦みましたか？
9路盤対局、結果はプロの4連勝で終わりましたが、おもしろいのは
コンピューターのZENが最初の2局強かったのに、後半の2局はそうでもなかったこと。

おかしいな。疲れたんかなぁ〜。と思ってたら（笑）さすがにそうではなくて
休憩時間に、定石を覚えさせたところ
コンピューターが混乱したのではないか…と聞きました。

連投スマソ
落ちの部分をこぴっぺ落としてた


定石を覚えて2目弱くなり
って言うけど、まさにその通りだったんですね〜。

将棋の阿部電王に続いて
囲碁の小沢電王が誕生か

色んな意味で楽しみだw

そもそも囲碁電王って誰になるの？
プロの人？アマの人？小沢？ZEN？

初代は小沢になるんじゃね

将棋電王の規定に従えば電王の称号はソフトにしか与えられない

番組説明にも「張豊猷八段と平田智也三段がZenに挑戦する」
となってるから勝っても負けてもZｅｎが電王だとおもう

電王ってタイトル名じゃなくてイベント名なんだな。

小沢とzenじゃ手合い違いすぎる気が

zenは井山みたいに空気読んで緩めてくれないからな。

>>553
それは間違い
元々２種類の定石を用意していて一局ずつ使う予定だった
途中でハードウェアトラブルがあって一台切り離した
このどちらかあるいは両方が影響した可能性が高い
もちろん単に局面が違ったからという可能性もある

現場に居た人より

>>540
確かに台湾の子達、最初の4,5手見て勝ちを確信したみたいなこと言ってたな

最終局でポン抜きを許した局面とかは、
HWトラブル以前の問題に見えるけどね

>>552
無料で対局引き受けたなんて脳内ソースだろ

テレビのニュース番組みてたら　9路盤の定石だと　と解説の人が言ってたけど
そんなのあるの？？　（↑コンピュータが定石じゃない手を打ったという局面の解説）

>>566
給料・賞金出たなんて脳内ソースだろ

>>568
やっぱりソース示せずか

囲碁棋士ってカスミ食って生きてるのか？
対局当日だけでなくその前もPCでZENと相当練習やったって言ってるのに
なんで無料なんだよ

>>565
あれは探索が中途半端に深過ぎた結果のポカ
普通のソフト（天頂も）ならアタリの石が逃げる
Zenの不運は上辺の石が死ぬところまで探索できてしまったこと
さらに深く探索できてれば死なないことに気付いたんだろうけど

賞金はないけど普通のギャラは出てる

ギャラがないとか少ないならタイトル戦中継が少なかったり有料放送にはならないだろ

>>569
ないソースを示すんじゃなくて、ギャラがいくら払われたかのソースを示すのが普通だろ。


まあ、個人的には平田君とは知人だから、対局料も賞金もないことは知っているがね。
ちなみに「普通のギャラ」とはなんだね？対局料？それならでてませんよ！

>>573
まったく一般論として注意しておきたいのだが、平田三段はその話を公にしていいと言ったのかな？
ここは所詮2chだから嘘でも本当でも大した話じゃないけど、本来明らかになっていないはずの話を
俺知ってるぜ〜とドヤ顔で流布したら、一番迷惑するのは誰だか分かってるよな？友達は大事にするもんだ。

↑おまい良いこと言うな。ここにも常識人はいるんだなw

これは特定されて縁を切られるレベル

対局料ぐらい出てるだろ。
将棋は出してるのに囲碁で出してなかったら棋院が怒るだろ、ふつー

まったく一般論として言えば
本人が知人を装って書き込むのはありがちなこと

囲碁棋士は職業で対局してるわけだから、震災の寄付集め→赤十字に全額寄付
とか特別なケース以外は対局料が出てるのが当たり前

だから「無料でソフトと対戦した」と言いたいなら、そいつのが「無料」のソースを出すべき
当たり前の話だろ

なんか一人基地外がいるようだが

棋士以外への指導は普及であって対局ではない。対局料はない。
しかし立派な普及活動なので手当ては当然棋院から出ている。
平田くんが言っているのは対局料のこと。

結局金出てんだろ
当たり前の話だが

そもそもタダ働きでＮＨＫ杯休んでまで準備しないだろ

オウム返ししてる馬鹿も大概だな

>>570
現状、Zenの棋力は「筋悪・力自慢のアマチュア」止まりというよりないですね。

ハードの性能(並列数でなくクロック数)が数倍になるのも期待薄な御時世ですし、
どうやって探索の精度と速度を改善してくるのかが見たかったのですが。。。

>>584
クロック数数倍相当の性能で十分強くなるなら
数十台のクラスタ貸してくれるようなスポンサーつけば達成出来るんじゃね？

シングルスレッドの性能向上が期待できないって話なのに
なんでクラスタが出てくるんだ？

対局条件でシングルコアやシングルスレッドのみという制約が課されてないんだから
計算能力上げるのに並列化を求めるのは当然の話だ。

棋戦優勝者選手権戦は非公式戦で、優勝賞金なし。
となると、こんなのも対局料なくてもふしぎではないな

Zenと小沢　筋悪・剛力対決！

>>589
政治のイメージだと、なんとなく
無茶な捨て石やフリカワリが得意そうだな小沢さんw

しかし通常のタイトル戦以下の来場者数で普及になっているのかね？
将棋はタイトル最多来場者数の倍以上来たのにね

日本棋院が普及する気ゼロみたいだから
担当はインターネット部かな?

ニコニコ動画が世界のすべての人には、
普及する気ゼロに見えるのは仕方ないね。
今週末は寒いけど、温かくなったら外に出るのもいいもんだぜ。

>>585-587
ぶっちゃけ、本当に強くなるならどっちでもいいですよ。

第6回UEC杯でのエキシビジョン対局を見る限り、
クラスタを増やしても攻め合い一つまともにこなせませんが。。。

>>594補足
Zenの名誉のために付け加えておきますが、
対局したのはCrazyStoneでした。

同じモンテ碁なので引き合いに出しましたが、誤解なきよう(..)

アルゴリズムで強くしないとってのは同意

10年前のクロック数どんどん上がってたトレンドのままだったとしても
ハードの性能数倍程度じゃプロ超えは無理だろうって思っただけ

なんでこんなにコンピュータはどうしようもないくらい弱いみたいな雰囲気になってるんだ？

ここでああだこうだ言ってるやつらは対局してもおそらく歯が立たないだろうに
よくわからんな

>>597
開発者がプロ棋士なめすぎだから。

別になめてないだろ。プロと対等に戦うにはあと５子、２０年は必要って言ってるんだから。

１０年後には９路でプロが勝てなくなってるだろう
１９路でプロに勝つのは５０年後と予想しておく

武宮の解説が糞とか言うけど、いい解説だったと思うけど
何が不満なんだ？

>>472
武宮じゃなくても当たり前

碁は半目を争う勝負だから、
単純に考えて１５目の手と一目の得にもならない手があって、
一目にもならない手を打って、相手に１５目の手を打たれたら、１５目負けという大差がついてしまう勝負だから

平田くんとの碁しか見てないけど、zen強かったじゃん
ここでぐちぐち言ってる今回の放送のアンチは勝てないだろう

小沢さんは公式にあアマ６段らしいけど棋譜を見る限り、実質アマ３〜４段だからzenといい勝負するか、やや分が悪いな
井山くんと打った三子局は井山くんの名人芸(意味深)で引き分けになっていたけど。

もっと強くなるかどうかって話をしててどうしようもないくらい弱いって話をしてたつもりはない

本当に自信がなければこんななんの得にもならない対局を引き受けない。

19路板でプロが惨敗するようになるのは何年後か検討もつかんけど
その頃には人類必要なくなってるかもな

そもそもこの世に人類の存在意義なんてないし、他の動植物だって同じ。
宇宙だって意義があって存在してるわけじゃないしな。

>>601
囲碁をよく知っている奴ならいつも通りのいい解説だと分かるだろう　別に不満はない
だが　（１）対局相手がソフト　（２）ニコ生視聴者の３割くらいは初心者以前
の２点を考えると、武宮に対してではなく武宮を解説に選んだ人間に対して疑問を感じる

プロの中でも特に美しさに拘る武宮がソフトの美しくない手を酷評するのは予想できた
だが不機嫌そうに酷評しながらの解説ではイベントとして成功したとは思えない　
また将棋電王戦とは違い、初心者以前の視聴者を囲碁というゲームに取り込めるような
番組でもなかった　武宮以外の棋士で適任者がいたのではないかという気がする

こういうモヤモヤした不満の矛先が理不尽にも武宮に向けられているんじゃないかな

>>599
第一回電聖戦の時点で開発者サイドは「４子の差」と見ており、
実行委員長が「約１０年でプロに追いつく」的な発言をしていた。

小沢結構強いのな
時間あったら良い勝負かもNE(´・ω・｀)

>>610
NHKニュース９で開発者本人のインタビューで１０年では無理、２０年ぐらいでと言っている

まあ囲碁電王戦がこれだけニュースになったのは、ドワンゴのお蔭だよなあ。
電聖戦はたいしてニュースにならなかったのに｡ドワンゴの発信力はやっぱり大したもんだ。
武宮さんは4子でZENに負けてるから、何か含む所があったのかね。しかし、まだあれだけ弱ければ､ちょっと小馬鹿にするのも仕方ないか。
王メイエン九段やガンダム先生は、ソフトの手を貶すような事はしないんだけどな。
王九段は囲碁ソフトに詳しいから、プロ並の強さになる日が近い内に来るかも?ぐらいには考えてるみたいだし。

この開発者の人は電王戦の局後の検討地のインタビューでは「抜本的には10年、20年、、、10年以上かかる。
（中略）恐らく10年以内に追い付くことはできる」　とも言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=Qc2vjCF1kts

News９の方は
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00397/v10150/v0991200000000546315/

５子っていうのは電王戦の中で言ってたと思うけど動画の方は自分で探してくれ。

>>610

「５子ぐらい強くならないといけない」の動画
http://www.youtube.com/watch?v=0RbFLThWf7Y

俺個人の受け止めだけど、開発者の人は現時点では４子ぐらいの差があって、４子強くなれば上位のプロとは
５分で戦える、人間の最上位に勝ち越すには５子ぐらい必要、ぐらいの感じでいるんじゃないかな。

>>612
20年ってそんなに必要かなぁ
ハードだけでもその頃にはものすごく進歩してるよ

>>617
俺も20年はいらんと思う。ブレイクスルーがいつどこで出るか分からんけど。

コウに弱い、フリカワリで損ばかりっていう
現状のソフト面の弱点を直さないと
いくらハード性能が良くなっても強くならない

細長い一本道を読めて、さらにその先の価値判断ができるから強い人間は強い訳だが、
コンピューターはそれを越えないといけない。どんなブレイクスルーが必要か見当もつかないわ。

でも将棋の方もソフトはいくつかの弱点を抱えてたけど
その弱点を抱えたまま結局トッププロを超えちゃったんだよな
力技は偉大だよ

Bonanzaで将棋ソフトにブレイクスルーを起こした保木さんも
将棋が強いわけでもなくソフト開発の専門家でもない
その何も知らないことが新たなそして大きな一歩を生み出す
要因になるのだから面白い

現状のコンピューターって
勝てる人なら簡単に勝てるけど、勝てない人間は全く勝てない
明確なラインを感じるんだよね
どう転んでも接戦ってのにはなり難いから、盛り上がりにくいってのもあると思う
COMが緩んで差が縮まるってのはあるけど接戦とは違うし

9割､いやそれ以上?の割合のアマが勝てない､県代表レベルまで将棋ソフトが到達したのが､ほぼ10年前。
その時の将棋ソフト関係者も､強さ･レーティングの上がり具合から推測して
プロレベルになるまで10年､みたいな発言をしてたんだっけ。
囲碁ソフトも県代表レベルまで達したんだから、この成長曲線で強くなるなら
10年〜でプロレベルという推測が出るのは当然だろうね。囲碁はもう少しかかるだろうが､20年もいるかなあ。

>>>610だけど、電王戦は見ていたしNHKのニュース映像も知ってる。
それを踏まえた上で、一年前より開発側の見通しが後退していると感じた。

少なくともその分は、プロ棋士とCOMの読みの差を甘く見積もっていたんじゃないか？

モンテカルロでCOMの棋力は大きく向上したけど
プロと肩を並べるには、まだ大きなシステム革命が必要だと思う
単純にデータ蓄積じゃ勝てない壁を感じたんだろうね

将棋の場合は、詰め探索とボナンザメソッドって2回ブレイクスルーがあったからなあ
囲碁にもあともうひとつ何か欲しい

将棋の場合は、将棋が好き･興味がある､東大系を始めとした若手プログラマーや大学研究者が参入したり
マルチコア等でハード技術が順調に進化したりと､人と物の資源に恵まれた部分もある。
若いプログラマーが囲碁に興味や関心がなかったり、ハードの進化がそろそろ頭打ちに近づいたりしたら、ソフトが強くなるのはもっと遅れるかもね。
囲碁ソフト開発で一財産､は難しいだろうし(ZENの人はハードを買うお金や電気代は大変､ソフト売った収入ぐらいではなかなか･･･みたいな発言が前にあった気が)｡
金にならないけど囲碁が好き･興味があるという若手プログラマーが､どれだけいるか?というのは結構な問題な気はする。
そういう人的資源に関しては、クレイジーストーンの人の様な外国人開発者か､
将棋ソフト開発者から囲碁に移行する開発者に期待するしかないだろうね。

おい、なんで小沢一郎なんだ
どういう経緯でこんなゴミクズを呼んだのか、日本棋院は説明する義務がある
他にいくらでもいるだろうに・・・・・

>>629
説明責任があるのは日本棋院じゃなくてドワンゴじゃないか?
棋士の人選じゃないんだから。

このイベントの発表会の時にもその質問されてた気がする。
間違ってたらごめん。

おそらく一番遅いシナリオは
「ハードが物凄く強力になって、モンテカルロ木探索が最善解に収束する」
のを待つ、という（我々にとっては）死後の世界w

生きてるうちにブレークスルーが起きるには、何が必要かねぇ

>>630
いや日本棋院でしょ
何故なら、過去にも井山対小沢一郎・４子局が行われている
その時はドワンゴの関与はなし
ちなみにこれ以外にもちょくちょく小沢一郎は呼ばれている

何故日本棋院は小沢一郎をよく呼ぶのかは納得できる説明が必要
政治家を呼ぶのはイデオロギー的な面からも、万人向けな人選ではない
とはいっても一般人を呼ぶのでは面白くないので、スポーツ選手とか俳優あたりが妥当な人選

簡単なことだよ

単純に政治家で碁が打てる人が小沢一郎くらいしかいないんだよ
与謝野さんじゃ辛気臭いし　
小沢さんは笑った時の笑顔がいいよ。人柄が。
ここには政治的な面からのアンチが多いみたいだけど、
政治は政治、囲碁は囲碁、なんでわけて考えられないの？

小沢さんの真価が問われる面白い大曲だと思うがなぁ。
ZENといい勝負できるんなら、評判通りKGSなら５D以上で打てるということになる。
圧勝するなら７，８D間違いなしやで。

いや小沢の真価なんて誰も興味ないだろ、って話じゃないのか？
どうせ呼ぶならもっと人目をひけるような華やかな人を、ってことで。
今頃になってようやっと囲碁電王戦が極一部でささやかに盛り上がったところで
将棋はその電王戦をネタにしたテレビ番組が作られる。
アメトーークで囲碁芸人をやってもらえそうな気配は全くない。
なんつーか、１歩遅れているのに後追いの仕方も感覚がズレているんだよなあ。

ところでzenに勝てそうな著名人って誰がいる？

>>636
谷昭範（プロゴルファー）しか思いつかん。
でも谷も元院生だからなあ。

>>633
おまえ、日本語が読めないのか？
>>632の後ろから２,３行を１００回読み直せ

結構ニコニコ見てる口で囲碁も趣味なワイやけど
今日知ったで囲碁電王戦‥‥・でみてみたがいろいろとｇｄｇｄだったな
まず将棋ほど盛り上がらないのはしょうがない
ソフトそこまで強ないし・・・けどな知らん人にも見てもらえる格好の機会にこれはいったいなんなの？
まず棋院側に全くやる気が感じられないなんで解説が武宮なんだよ
ニコニコなら「ニコニコ囲碁サークル」の藤澤やろ

ニコニコ囲碁サークル何年やってると思っとんのや

>>519
アレは客観的に見てあかん
ほかにフォローする人間がそばにいればエンタメとして楽しめるしPVとかならありかもしれんが
明らかに空気読めてない


日本バスケット協会並に棋院はアホ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv166869562

アンガ田中登場は 4:17:30〜
見たい人用に一応

>>636

将棋勢も見に来ることも踏まえると、
将棋の先崎九段とか良かったかも。（本業のスケジュールは知らないが）

前にニコニコ囲碁サークル出て
囲碁はアマ五段レベルて言ってたし、
そのときZenと13路でやってたし(結果はちょっと負けてたと思う)
嫁さんは囲碁棋士だし。
話題を膨らませる要素には事欠かないだろう。

小沢だけ楽しみ
勝っても負けても楽しめる

先崎ってこの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22775763

将棋関係でもよければ河口老師という手もあるな　囲碁が趣味で相当強いみたいだし

将棋棋士はチェスも日本最強だし囲碁も強いのか
囲碁棋士でチェスや将棋が強いって聞いたことがないのとは対照的だわ

明日は解説が武宮じゃなければなぁ
何で２回とも同じ解説者にするんだ
色んな棋士の考え方が聞きたいのに

>>643
電王戦

過去に、
将棋では
塚田　VS　プエラα　を一番楽しみに観戦していたが、

今回、
囲碁では
小沢　VS　Zen　が一番楽しみだ。

未知なる戦いというのは非常に興味をそそる。

伝説が生まれる予感がするww

先崎さんは昔(5年くらい前)The Passion&amp;#8252;に出て3段もらってたと思う

>>637
なるほどね
>>642
あー先崎さんか。見たいかも。

黒パンストに打たせとけばいいんだよ

大雪で山梨とか大変になっているみたいだけど小沢さんは大丈夫かね?
野党とはいえ緊急時に政治家が遊んでる場合かとか言われないか？

小沢さんは福島原発の際にもいち早く危険を察知し遠くへ身を隠された優秀な方だ。
大雪の際にも囲碁を打つことで大局的な政策を打ち出してくれるでしょう。

小沢の裏も表も一部始終を知ってる嫁があいそつかす人だから人格者だよね

つーか、小沢に幽玄の間使わせるの？

Zenがアマには勝ってプロには勝てない展開が興行的には成功だと思う。

興行的には既に大失敗なんですがそれは

今日、小沢とか。小沢がソフトに負けるシーンが楽しみだ。

小沢をkgs１k程度だ、弱い　とさんざ言ってきた連中が正しいのかどうか、わかる。

弱いとは思わないけど、碁の方は興味ないかな・・・

やっぱり解説が不適任、囲碁の解説しかできない人呼んでもねえ
大橋さんが良かったと思う

また武宮の神様の作ったゲーム論が披露されるのかと思うとグッタリする
アマはトータルでは勝つんじゃないかな
関根さんも普通に勝ってたし
そんで小沢は普通に負けると思う

小沢の時にはZENの棋力をこっそり１ｄぐらいに落とすと思われ

Zenと同じ手をアマ五段の幼稚園児が打ったら武宮は嬉しそうに褒めると思うんだけどねえ

ZENってマジで強いの？
19路なら級位者でも余裕で勝てるイメージなんだが

釣り針が大きすぎんよー

>>646
本因坊秀哉なめんなよ。

お前らが煽るから解説者変更になったじゃねーか

ださ

お、番組ページ見てみたら、藤澤と高梨も解説するんか
これは楽しみ

夫婦で解説と聞き手って珍しいな

以前、本因坊戦のニコ生中継のときに高梨井澤夫婦解説あったけど、なかなか面白かったで

2ちゃんねるに遊ばれる棋院ｗ

あ、やっぱり解説増えたよな。
ガンダム先生がいるってことは
基本ルールの説明とか最初にやってくれたりするんだろうか。

>>635
既に「芸能人で強い人｣は勝てなくなっているのでは？（元院生とかは除く）
政治家は「コンピュータ強くなりましたねー（科学技術の発展を実感する）｣も仕事の一つだから引き受けた面もある

アシスタント『先生それではルールの説明を簡単に・・・』
武宮『えー？なんで俺がやんなきゃいけないんだﾎﾞｿﾎﾞｿ』
AD『昼食休憩はいります』
武宮『おーし、そうか！んじゃ休憩いきましょう』


さすが不人気囲碁という感じですな。

あれバナーは本日９時からって書いてるのに９時半からか？

2ちゃんねるに見てるみたいだからアドバイス
神様の作ったゲームなんて言わないほうがいいぞ
神秘性を押しは今の世に反感買う

初心者講座VTRやるのか
こういうのが大事なんだよな

ここで偉そうに講釈垂れてたやつ涙目ｗ
ドワンゴと日本棋院は神対応だなｗｗｗ

※解説陣を増強
※対局前の空き時間に囲碁のルール初心者講座始めました

進んで意見を取り入れる姿勢すき

前回囲碁にちょっとでも興味をもって集まってくれた初心者達。
解説者にあんな邪険にされたら今更なにやっても戻ってこないだろう。
閉鎖的で糞みたいなプライドだけ持ち続けた結果が日本囲碁の衰退。
彼らは囲碁を褒め称えてるけど結局自分のことしか考えてない。

あの九路は将棋盤サイズかな？

雪での交通マヒ＋前回のｇｄｇｄが災いしてか客が少なすぎるｗｗｗｗ

>>683
前回が20人だったのに、さらに少なくなったん！？

会場5人と聞いて飛んできますた

ZEN負けてばっかやな

ってかプロの底辺よりは強いトップアマの江村さんに１３路は平田相手の９路より勝ち目なくね？ｗ

放送体制は良くなったが、主役のソフトがこれじゃあ駄目だな

この企画早すぎたかも試練ね

企画倒れやなあ・・・

なんかいたたまれなくなってウィンドウ閉じた。
テレビでもなんでも生放送でスベったり気まずい空気になったりすると見ていられなくなる病なんだよね

人間がまだ強い時からドンドン対戦するのが良いんだよ

小沢これで負けたら・・・

もう二子置けよｗｗｗｗ

将棋の盛り上がりを見てこっちも・・・とか思ったアホがいたせいなんだろうが

どうみても早すぎたｗ

だだすべり企画

ZEN　対　悪徳政治家で３戦やったほうが盛り上がったかもなw

先鋒　与謝野

中堅　管

大将　小沢

　善　VS　悪　でw

うまいこというなｗ

別にうまくない

>>693
将棋みたいに、今年のバージョンを一年間小沢に貸し出して、来年リベンジだな

対局が始まると将棋キチが集まるな

藤沢プロの解説だけは良かった。

次は15時からか？

解説は昨日よりすごく分かりやすくてよかった
それだけに対局内容が残念だが

昨日じゃねえ前回だ

>>702
１２時半から

現在、昼食休憩の時間です。12時6分頃より初心者の為の囲碁講座を上映致します。

井澤さんいいな〜（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

ニコニコ動画、現在、4万人弱か、今日は前回より、さらに少ないな。

今日は完全な初心者にもわかるように解説してるな

同時視聴数は今回のが多いみたいさっき入ったらアリーナEだった
前回はアリーナ最前列ばっかだったし

手合い違いやん…

19路で5子置いてもプロ楽勝じゃない？

あかん、30分持たないクソ企画

代打ちの人が何手か示して、その中からZENに選ばせよう
そしたらどのくらい強いかね

ひどい事になってきたぞｗ

13路も2連敗でｵﾜﾀ。
この企画もｵﾜﾀ・・・。小沢が勝ったらね。

定石覚えてZen数年前より弱くなってるんじゃね？

小沢も和服で対局するの？

さ、最後は勝つ(震え声

以前はむちゃくちゃな手で人間が混乱してZenにワンチャンあったけど
人間は定石に慣れてるから逆にZenに対応しやすくなってるな

来場者すっくねえｗワロタ

藤沢八段が言ってたように、何十年後かにふり返ってみると
この時はまだコンピュータが弱かったなあという貴重な資料になるんだよ

資料になるのはわかるけどこんなに弱いなら
ここまで大々的にやらなくても良かったな

電王戦にするのは早すぎたな

うんこ企画

将棋みたいにすでにA級棋士ですら負けることがあるレベルだったっていうんじゃ遅いから
まだプロの方がはっきりと強いという時期から見れるのはいいんだけど
それにしても囲碁は早すぎた

さすがに小沢には勝つだろ
小沢の四段は有名政治家なための上げ底だし

小沢さんは３時くらいからですか

イベントとして大々的にやるのは失敗だったね
明確に差があるから勝つか負けるかみたいな緊張感が無いし

せめて19路でアマには勝てるレベルになってからだったな

そうはいっても電聖戦のほうはほとんど知られてないだろ？
大々的にやらなきゃ認知度もあがらないってもんだ

いくら宣伝しても内容が悪ければ廃れるし
実際に強くなってからやろうとしても今回のことがネックになる

囲碁界はプロアマの差が将棋ほど大きくないのも忘れるな

と言ってもあそこの連中が望むのはパンとサーカスだしなあ
剣士に挑む猛獣が猫では盛り上がりようがないべ

将棋は遅すぎたから囲碁は早めにやってるんだろ
強くなるプロセスを見せることを重視する方が長く楽しめる

小沢。カンニング、助言の類は厳しくチェックしよう。
許すな。演出。

これじゃあ毎年じゃなくて二年に一回とかでいいかも

まだコンピュータ囲碁がコンピュータ将棋ほど開発者が多くはない？
世界中にいるからそうでもないの？

将棋の話はどうでもいいわ

解説に大御所出すならダーイシがよかった、ちゃんと計算してくれるし

現在休憩時間となります。14時40分頃より再開を予定しております。

完全に企画倒れ
初心者講座でもやったほうがよかっただろ

>>738
コンピューター囲碁はフランスがガチらしいよ
政府がスパコン貸し出してくれるから普通だと一週間掛かる2000局の試験対局が
一瞬で終わって羨ましいって加藤さんが何かの記事で言ってた

タダの初心者講座だと1万人すら来場しないだろ

初心者講座は囲碁サークルでやってるじゃん

ニコニコ杯をやればいい
賞金252.5万円で

公式？の入門講座動画がひどい

こういうイベントってソフトが勝った時しかニュースにならないんだよなぁ。
そういう意味ではドワンゴは
１．ソフトが確実に勝つ相手
２．多分ソフトが勝つ相手
３．勝てない相手
と3人揃えるべきだった。

長期的に見ればこれでいい
将来盛り上げるためのそれこそ布石にすぎないのにいきなり勝負手を求めてる奴が多すぎる

囲碁ソフトについて全然知識ないんだけど、今回のZENってPCスペックはどんな感じですか？
あと、合議制、クラスタって囲碁でも効果あるの？

囲碁側としてはどうせ対局では盛り上がらないとあらかじめ予測しておいて
対局よりこういう合間の時間をメインと考えて囲碁普及の場として臨んだ方ががいいね
電王戦の名前だけで人はかなり集まるから

囲碁ソフトの選手権とかも毎年やってるのかね。

ニコファーレで今どれくらい観覧してる人いるの？

今北産業
まだ始まってないのか小沢

17時からだって
それまでは何かやって時間埋めるらしい

2時間も間を埋めるのか
大変だな

Zenが小沢に勝っても、小沢が弱いのかZenが強いのかよくわからない。

将棋と違って、会場ガラガラやん！！

将棋みたいに人間（プロ）が負けるかも、という緊張感があるからいいのであって（突然プロが泣き出したり）
こんな本来の囲碁でないものを、しかも一方的な虐殺みせられたって面白いわけがない
今からやってるのがいいんだ、とか言ってるのもいるが
囲碁の電王戦＝面白くない
というイメージついてしまったら、これ挽回するのも大変だし、やらない方がまし

ZEN糞弱すぎｗ
ソフトの虐殺ショーとはびっくりだな
どこに需要が有るんだよ

初心者講座やれよ
さっきの動画みたいな一方的なものじゃなくて
会場にもいるであろう初心者の質問や視聴者の質問を受けながらやればいいのに
そうすれば時間なんてあっという間に埋まる

囲碁の方が世界的には有名だし人口も多いはずだから
ソフトの方ももっと強いのがあってもおかしくないと思うんだけどねえ

プロと普通に検討会している江村さんも凄いな

zen は以前の方が、強かった感じはある。

それと、局面によっては、結構、鋭い手を打つと思うけど、
人間側が、そういう展開にさせていない。

ttp://i.imgur.com/VGrKhcN.jpg
ガラガラやな

>>765
場末のストリップ小屋かよｗ

>>765
さすがに対局中はもう少し入ってたんじゃないのか？ｗ

>>759
>>囲碁の電王戦＝面白くない
まさにそれ
この罪はでかい

>>765
小沢氏が来る頃には増えるんじゃないのか？

>>757
初段程度なら、19路で9石おかしてもらっても、投了負けする

>>762
海外のソフトは日本よりはるかに強くて、日本のプロなら越えているらしい（中国や韓国のプロには、まだ勝てないけど）

この二人って夫婦なの？

時間余りすぎてｇｄｇｄになってるじゃねえか

こんなgdgd検討が続くとみんな帰っちゃうよ

対局よりこの時間を大切にせんと

しかたなくね。

>>770
ZENが世界囲碁コンピュータ選手権優勝したんじゃないのかよ

将棋も県代表レベルの時にやったら、きっと盛り上がりもこんなもんだったろ。いや、電王戦がなかったらもっと酷かったか。
十分よくやった方だろ。いつもやってる公式囲碁サークル放送は2時間で2万ぐらい｡
タイトル戦も10万いったりいかなかったり｡普通にこれだけ集まれば成功だろ。
棋院側からこんなに会場や解説･ゲストにお金かけられる訳ないし、ほぼドワンゴ持ち出しでこれだけやってくれたんだろうから。
ドワンゴも､10年後のソフトVS井山の予約も兼ねてるなら、安いと思ってるだろう(笑)
ただ将棋電王戦が熱を失ったら、囲碁電王戦もVSプロVS井山､まで熱が続くかどうかは問題かもね。
将棋電王戦が終わったら一旦お休みかなあ?

10年後にニコ生が残ってると思ってるんだ

グダグダすぎワロタｗｗｗ
完全に身内だけのイベントになっちまってる

9路盤は、見応えあったし、よかったと思うけどな。
Computerが、序盤の対策できたら、もっと拮抗しそうだし。

13路となると、ずいぶん、難しくなりそう。

解説してダメ出ししてるってことは、囲碁が二人零和有限確定完全情報ゲームであることを認めてるってことだね？

>>777
普段のタイトル戦中継から将棋のが人多いし盛り上がってるから、県代表レベルvs女流棋士ならそこそこ盛り上がってたんじゃない？
将棋は低級でも解説聞けば理解できるけど、囲碁は具体的な進行というよりイメージばっかで良くわかんないんだよね

好き嫌いは別にして 大矢呼ばんと盛り上がらんなあ

初心者講座やるのはいいと思うが
もっと何とかならんかったのか…

台本書いたやつ出てこい

もっと一手に時間かけて考えさせたら駄目なの？

囲碁って理論的には、石を最大何個取られることが可能なんですか？

18*18じゃない？
外側全部囲えば

１手で取れる最大は１９×１９−１だろ？

一局で

小沢さんが来たら教えてください

来たよ

武宮が出てのコメのガッカリ感ｗｗｗ

俺も小沢の立場なら、プロに三子でカッコはつくな。
まわりが何とかしてくれるだろ？な？な？

大先生前回より発言や態度がおとなしいなｗｗｗｗ

とても良かったがまさかの３０％台でだいぶシボラれた？ｗ

言葉選んでる気がする

小沢の本業が暇発言はワロタｗ

目算しない解説者はいらない。

武宮「この番組は囲碁のルールも知らないような初心者の人も見てくれてるんだってね」

糞ワロタｗｗ

あと3分暇なんですが

カップラーメンでも作ってろ

小沢始まったｗｗ

武宮　言いたいことも言えないこんな世の中じゃ　ニコ生

石田さん解説希望。
ま大竹よりはかなり良い。

こんな雪害のときに何してるの小沢。

小沢。ゴケの位置が既に素人。

明らかに中央志向を意識してるな

解説者を意識した打ち方だな

武宮もご満悦

武宮、言いたいこと言え。ってコメしたらNGにされた。ｗｗ
以後コメできず。　言論統制。

小沢は東洋3段くらいの囲い厨みたいな打ちぶりだな〜

武宮はご立腹

今度は人間の方がｇｄｇｄかよｗ

Zenが中央志向だから対抗策として自分も中央に行ったんでしょ
ヨーダの入れ知恵とみた

トカゲのしっぽ切りに失敗して、
本体がお縄になっとる

武宮のマネするとだいたいこうなるｗ
んで宇宙流は二度と打たなくなる

小沢はアマ２段。
断言。

全部囲って終わるぞこれｗｗｗ

接待？ｗ

一番いい勝負じゃんｗｗｗ
ただコンピュータは終盤弱いからな…

ちょっと何言ってるのかわからないｗ

武宮さん。もう良いよ。

>>817
俺は初段ないぐらいだと思った

KGS５段に勝てるZENに小沢が勝てるわけ無い

思った以上に小沢が良いな
アマ段位無しなら、投了してもおかしくないのに、よく頑張っている

19路が一番強いな

形勢判断できてない可能性が微レ存

武宮と小沢選んだ棋院の奴等は今すぐ辞表出してこい

>>823
ってか、俺らも名誉６段以上あるのがわかって
溜飲下がり。

無罪と段位は金で買えるのね。。。残念

>>829
江村が強過ぎだったな

小沢弱すぎだろ

最初から大模様を貼ろうとして失敗して、相手の辛い手で最終的に負ける
小沢一郎の政治家人生そのものである

そうか、化けの皮はがすと初心者に毛が生えた程度だね。

ほんとに与謝野馨とツートップだったのか

小沢、序盤はかっこよかった

6時からだと思ってたー
もう終わってたー

接待がNGワードになったｗｗｗ

これはね、

中国と日本は俺のものってのを白地で作ったんだよ

黒地は日本海ね

いやーこんなに弱いとは思わなかった。目算してないし読めないしどうしようもないな。

コウに弱いとは言っても、コウ立てあらへん

ゴミ企画ｗ

序盤は初心者でもかっこはつくよね。

序盤の大局観は高段者かもしれんが、部分的な読みはせいぜい初段レベル

小沢さんに恥かかせたかわんご終わったな

大局観といっても解説がいいように解釈してるだけだしな

おや？

３時間待たされて１時間とたたず企画終了
もう２回目ないな

記録のおねーさんの肩の角度が凄いことになってたな

この死活も読めずに政界最強とな

>>839
おい日本滅ぶぞ

これルール覚えたての僕より弱い可能性あるぞ

ま、まあ、エース級ピッチャーだってボコられる日があるだろ。
今日はそんな日だったということで。

既に東北から上無かったし、とうとう南半分も死んだか
小沢さんは日本を救えませんでしたと

面白かったのは武宮のソフトの人の顔は
いつもこんな顔でしょ？　だけだった
囲碁打ちからでも糞　初心者からも糞
何もいいとこない　棋院の奴等どう責任とるんだよ

またフラグ立てんなよ
これで負けて凄く変わっちゃったら救いようがないだろ

完全に世の中の仕組みが分かった。

武宮、飽きた模様

セクシャルハラスメントだな。

小沢
6段×
6級○

まさか時間切れ狙いですか？

小沢酷い碁だったなぁ

解説が碁の内容に関係無さすぎて笑えるんだが

武宮はもう飽きてるからしゃーない

解説は交代制で複数呼ぶべきだったか

小沢は東洋三段あたりでバカ早碁やってる連中と同じくらいかな

チョット酷いね。

時間の使い方が明らかにおかしいわな

まあ、七十歳過ぎたおじいちゃんとしたら大したもんだよ。
アマチュア有段者なのは確かだし。
叩くのもほどほどにな。

小沢一郎に大局観や読みの力があれば総理になれたのかなぁ

やはり小沢はエンターテイメントというものをよくわかっている
これで圧勝してたら山なし谷なしオチ無しで終わってたな
自分が負けることで喜ぶ層が多いことも自覚してるんだろう

何でもっと時間かけないんだろ

接待とは何か、武宮先生が世のニートどもに知らしめたなｗ

なにやってだ

オワタｗｗｗ

こりゃアマ初段も怪しいな

ZEN初勝利だ

>>828
トップアマには13路で負けるから
来年の19路は、芸能界最強を持ってくるかな？
政界（というより国会議員）より数が多いし（地方議院も含めたら、トップアマに少し劣るくらいの奴はいるかもしれん）、本業そっちのけで囲碁をやってる奴も多いから、政界最強よりは強そう

麻雀での芸能界最強は、マジで麻雀のトッププロとタメがはれるらしいけど（麻雀強い人の役でドラマにもアニメにも出ていた）

死活が全然分かってないｗ

おわた。小沢さん乙。

人柄。か
爽やか。か　
人間性。か
金か。。。。。

藤村がんばれ
小沢にダメだしだ

（本日の結論）
感じるだけの即手はやっぱり駄目。ちゃんと考えないと！ｗ

カメラひどいｗ

小沢の棋力詐称疑惑
井山の接待碁疑惑
を国会で追求しないとな

考慮時間も殆ど使ってないし、実質半分も力出せてなかったと思うが
最後のポカが決め手だったな

まあ普通に碁が好きなお爺ちゃんだな

内容は小沢が勝っていたな。

最初から大模様を貼ろうとして失敗して、相手の辛い手で窮地に立たされて、最後は決定的なポカをやらかして投了
小沢一郎の政治家人生そのものであった

なんだかんだで一番面白い対局だったけどな

小沢体調悪そうだったし早く終わらせようと考慮時間も全然使ってなかった
最後に詰まらないポカもあったしこれでは負けても仕方ない

３３入りのタイミングを逃したところがアカンかったな

囲碁での小沢は、将棋の古田（野球選手）より上なの？
なんとなく、古田の方が上な気がする（野球選手では、長嶋の名誉四段が、他の野球選手と比べても上げ底な気がする）

KGS3kあたりと見た

勝ち負けより自分の役割を意識してんじゃないかね
これでソフトと電王戦の命も繋がったわけだし

中央下突破出来たし右辺の死活間違わなきゃ勝ちまであったな
もったいない

与謝野馨と格が違うのはしょうがない。

来年は芸能界最強が相手かな？
小沢より若くて、小沢より暇で、小沢より囲碁が上手い奴はいるだろうから

敗因痰がからんでいた

>>898
小沢さんと同じくらい有名でないと

小沢もう出るな

やはりアマの碁は死活の見損じで決まるんだな

体調が相当悪そうだったし仕方ないかな
いくら小沢でも病人に鞭打つ気にはなれぬ

まあ取材の報道陣をたくさん引き寄せて
人寄せパンダ役としては大活躍だな
来週以降の週刊誌とかに写真がたくさん載りそう

囲碁の実力は大嘘だったが

流れは完全に与謝野。

おい小沢５級くらいしかないぞ

次は羽生3冠あたりが順当

いまだに小沢支持者っているんだなｗ

小沢なんて政治家じゃなくて政局屋だろうに

地味系イベントのラストとしては立派な花火だった

まあ面白いっちゃ面白かった

今回は小沢だったけど
次回はどうなるか

ZENなにこれ弱すぎって流れだったが
小沢が最後に空気読んだな
さすがにその辺のアマ高段者では相手にならない強さ

羽生か、囲碁もアマ初段くらいあるんだろ？

犯人はヨーダでなくて万妹だったのか

誰だよ、段と級を打ち間違えたやつ

只今休憩中です。放送は19時20分頃に再開予定です。放送再開までいましばらくお待ち下さい。

死活も目算もできないのに強い強い言ってもらえて良いな〜

小沢さんは生活の党よりも囲碁の党を立ち上げるべきだったなw

囲碁好きだというのは伝わってくる。

持ち時間の使い方がいかにも低段って感じだったな

ZENさんは紳士やね
左辺根こそぎ荒らせそうだったのに

>>900
暇な芸能人はいくらでもいるけど
知名度あって暇な奴は少ないからなー
並の国会議員程度には有名な奴は多いけど、小沢並ってのはそうそういない

>>912
級レベルだろ
あれじゃ

4-5dくらいある有名人なんていないでしょ

今日、プレミアムじゃなくて追い出された人いないんじゃないかな

余裕で一般でもアリーナでずっとみれたよ

>>924
小沢は実際の力はアマ初段くらいだと思われ
二段以上の芸能人というと、、、
元院生以外は難しいか、、、

将棋はともかく、歌留多とかだって凄い頑張っているのが伝わるのに、囲碁のやる気の無さはすごい
もう諦めてるのか

前に名前あがってたけど
先崎八段でええやん
棋士だから対局慣れもしてるし
自戦記も書けるし、奥さん囲碁棋士だし

電通大伊藤助教「モンテカルロでやってるから仕方ないのかな」
うーん、モンテカルロでここまで来たが、駄目な理由もモンテカルロか
これは今後が、、

将棋とは違って、囲碁関係者の大局観は素晴らしい

いつかはコンピュータに敗れることを見越して、
・政界とのつながり
・「接待碁」という人間独自の技の必要性
をアピール

武宮先生のアルゼンチンタンゴごり押しロビー活動も素晴らしかった

モンテカルロだともう限界だろうね
これ以上は別の何かか
モンテカルロをベースの複合で地道に年数かけてやるかだな

小沢の碁盤の扱いが酷すぎ
もう二度と碁にかかわるな

ここで小沢を持ち上げようと頑張ってる人がいるけど無理でしょ。
本人もこれまでプロの接待で勘違いしてたんだろうけど、初段になれるかどうかの実力しかないのはごまかしようがない。

アンケート結果
1.　55.2%
2.　29.6%
3.　8.2%
4.　4.5%
5.　2.2%

さすがに初段は言い過ぎ
多分お前らよりは遥かに強いよ

与謝野も死活全然駄目なんだよなあ

羽生は趣味の片手間で日本人初のチェスIMにリーチを掛けたというのに
囲碁棋士の無才ぶりと来たら

囲碁電王戦 part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1392548247/

全く打ち込みなかったけど、そこら辺のプログラムってどうなってるんだろ

小沢は強いのか？
どれくらいの棋力なの

今回不出来だったと甘めに見てKGS1dくらい

緑林ﾇｷﾘﾐ

>>940
「幽玄の間」だと、３段前後で打てるのではないかと思った。
有段者は有段者だと思うよ。

伊藤電王「小沢君、不出来な碁でしたね」

「幽玄の間」が歴史有る神聖な場所なのは分かったけど、
ニコニコでやるなら新しい場を作って欲しかった
人が集まらないと奉ることもできない

あははわろたｗｗｗｗｗ

ニコニコという新しい場所を活かすという意味ね

100円のダイソー囲碁には2週間で勝てるようになったので、10年以上前の某囲碁ソフトとやったけど
何度やっても、9石置きで50目以上の完敗（笑）
幸い、10石以上のハンデ設定もできるので、それをやっているが、、、
16目ハンデには楽に勝てた、次は15目に挑戦

>>770
嘘こいてんじゃねえよ

>>934 見てなかったがどんな質問

最後の満足度アンケだな
1が最高に良かったで以下2345と低評価

来場者はどんくらい？
せめて前回の7万は超えた？

色んな点が前回の反省改良が見られたので５０％台は気の毒だったな

番組や放送の評価と対局内容の評価が違うって言っても
一方の主役のZENがあれでは高評価はクリックしないわな

小沢は六段はどう見てもないが初段は最低あるわさすがに

たぶん日本棋院二〜三段くらいかな
東洋でも１〜３段だろう

ところでこれ関連のニュースどっかで流れそう？

>>952
長時間やってたのもあるだろうが、10万超えてた

満足度アンケートは番組最後に聞かれる、つまり最後まで見続けていた人が参加するアンケート
本当に不満のある人や面白くなかった人は途中で視聴中止してしまうのでアンケートに参加しないから
結果が高めになるのが普通なんだけどね
9路盤の時はそれで1が30%台で、今回の50％台は前よりはずっとよくはなったけどそれでも低すぎ

高めにならねえよアホ
あのアンケだけはみんなの素が見れる

俺なんかiPhoneのSmartGoの9路で3子置いてもなかなか勝ち越せない

9路は何年か前、メーエンが負けるくらいソフトは強い

【配信開始】

　＼面白！／ ＼つまんねーぞ／　　　　＼1局切り、叩く気にもならん／　　＼　　0局切り　　／
　　〇〇〇〇　◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎
　　十十十十　十十十十十十十　　　　　　　　十十十十十十十　　　　　　　十十十十十十十
　　人人人人　人人人人人人人　　　　　　　　人人人人人人人　　　　　　　人人人人人人人


【１局〜】

　　賛否両論に
＼なってきたなっ／　　　　　　　＼切るわ。じゃあな／
　　〇〇〇〇　◎◎◎◎　　　　　　　　◎◎◎
　　十十十十　十十十十　　　　　　　　十十十
　　人人人人　人人人人　　　　　　　　人人人


【2局〜】

　＼評判よくねっ？／　　　　　　　　　＼新配信始まったっ！！／
　　〇〇〇〇　◎　　　　　　　　　　　ヽ◎ノ ヽ◎ノ ヽ◎ノ
　　十十十十　十　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　人人人人　人　　　　　　　　　　　ノ)　　ノ)　　ノ)


【終局】

囲碁電王戦神対局だった
＼次回お願い！！／　　　　　　　 ・・・・・・
　　〇〇〇〇　　　　　　　　　　　　　◎
　　十十十十　　　　　　　　　　　　　十
　　人人人人　　　　　　　　　　　　　人

とさえならなかった

【2局〜】

　＼小沢でるらしいぞ／　　　　　＼ルール意味わかんねｗｗ／
　　　　　〇◎　　　　　　　　　　　ヽ◎ノ ヽ◎ノ ヽ◎ノ ヽ◎ノ
　　　　　十十　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　/　　　 /
　　　　　人人　　　　　　　　　　　ノ)　　ノ)　　ノ)　 　ノ)

まぁこんな感じ

モンテ碁はアマチュアでもプロに近いレベル以上までいくと通用しないんだな
だからこそのkgs5dなんだろうけど・・・そのうちkgs7d8dあたりまでいけるんだろうか？

将棋って素晴らしいと思う
羽生さんは本当に頭の良い人だし、尊敬してる


なのに将棋ファンが下品な書き込みばかりするのが残念ですね

>>964
いんだよ
将棋板もソフト厨という名の囲碁豚が荒らしまくってるからお互い様

対立煽りならばもう少し頑張ればいいのに

>>960
メイエン事件簿で書いてたのはコミなしだったよね
互先も打ってたの？

はっきり言って何が面白いのかわからんかったな
次はないだろ
トップアマの大会中継解説してた方がよっぽど面白かったよ

俺は将棋が指せないけど、
なんでかと言ったら、駒の動かし方を覚える作業がダルいんだよね
めんどくさいの。それに盤面が狭いし、王様をとったら勝ちっていうのも単純すぎて夢がない
巨人ファンがホームランばかり期待してるような、そんなつまらなさ。

その点、囲碁は一度打たれた石は動かないし、楽なんだ。
盤面も広く、いろいろな定石があってどこに打とうかいろいろ考えられて楽しい。


さてさて、一段落目の後者の理由は別にしても、まず前者、駒の動かし方を覚えるのがめんどくさいなんてのは、単純にやる気がないからなんだよね
だから、囲碁の放送を見て「わからんわからん」言ってる人たちも、本当に「わからない」のではなく、
「わかろうとしていない」だけなんだよな

俺にとっての将棋も同じだ。



とりあえず、わかろうとする気もないのに「わから〜んわから〜ん」と言ってる奴らに腹が立つ

そんだけ

今日の電王戦見てCPU対戦ほど面白くないものは無いなと思った
将棋だと面白いのか？

俺は、囲碁も将棋もわかるけど、囲碁の方が、ルールは簡単だし、なにより、「何となく」が支配しているのが囲碁だと思う。
やる気になりさえすれば、囲碁の方が、
「覚えるのも簡単」
「ルール覚えたあとも何となく進められる」

>>971
そのとおりですね

>>970
面白くなければ毎週1局の計5局とも来場者が40万超え、最大で80万超なんて人集まらんよ

>>969
そういう人たちだけを相手にしている時代ではないんじゃないかな

分かったら楽しそうだけど自分から分かろうとはしない、
そういうふわふわとしたニーズを捕らえないと先細りなだけだと思う

ニコニコはまさにそういう場所だし
別にルールの一からすべて説明しろと言うわけじゃなく

>>970
もうちょっとソフトが強くならんとなあ
緊張感が全くない
ひょっとすると、毎年やるより何年かおいてアマトップくらいになるまで待ってやった方が盛り上がるのかも
将棋は2007年でほぼプロ並みだったので2007年から毎年するべきだったな

Ａ君「俺将棋指せるんだ」
Ｂ君「あっそ」

Ｃ君「俺碁が打てるんだ」
Ｄ君「へぇーあっそ」

これが現実な

>>974
無茶をおっしゃる

ソフトがまだ弱いからこんなものだよね
三浦vsGPSなんて超盛り上った

無茶ならば無理で無駄だったとしか言いようがない

ここまでくるとクレーマーだよな

>>978
A級が出てきて盛り上がるには盛り上がったが
ソフトの完勝過ぎて三浦からしたら惨い内容だった

あれはあれで悲しいもんがあるw

>>980
誰に同意を求めているのか知らないけれど、囲碁も好きな人たちを貶めるのはやめておくれ

>>982
あ〜、卑怯だよな〜その言い方

そんなつもりないのに

>>983
言いたいことがあるならば言えばｗ
スレも終りだし

言いたいことはさっき全部言ったもん

解説は出来ない、というわけだろうけど、もうそれは無理なんだよ

プロとソフトの３子局が見たい
強豪プロと底辺プロで２局

次は、さかなクンさんで頼む
アマ４段くらいて本人がテレビで言ってた

>>988
それじゃ勝てんだろ

>>969
おれは囲碁も興味あってゲームとかソフトでやったことあるけど、楽しいと思えるまでは上達しなかった
将棋、オセロ、チェスなんかと比べると方針が全然わからないからどうやっていいかがわからない

将棋は幼稚園の時に覚えて指してたけど、その当時でも十分楽しかったが、
囲碁はそんなに簡単に楽しいというレベルまで行けないような気がする　単純に向き不向きの問題なのかもしれないけど

さかなクンそんなに強いのか負けてもいいから打ってくれ。

>>988さかなくんさんつよいんやね！

プロ棋士の息子だしな

宮沢吾朗九段

困った時には、お助けカードでパパ代打

碁は一手だけ良くても後が続かないとダメだから

埋めますか

お客様はみなお帰りになったようで
それはそれで大切なお客様だったのに

囲碁は神が作った

人は滅んだ

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