どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？4

教えてください

前スレ
どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1370792520/

すでにスレ立っています

どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382780281/

?

2 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 18:41:23.72 ID:q0H9Oso9
ニコニコ超会議、囲碁ｖｓ将棋での残酷なアンケート結果
Q　囲碁と将棋、どちらを応援する？
A　囲碁２７．１％　将棋７２．９％


ニコニコ超会議の将棋ｖｓ囲碁の結果

オセロ（頭脳ゲー）　将棋Win
ジェンガ（運ゲー）　囲碁Win
アバロン（頭脳ゲー）　将棋Win
スリーカラー（頭脳ゲー）　将棋Win
DOMEMO（運ゲー）　囲碁Win
Eカード（運ゲー）　囲碁Win
将棋囲碁（頭脳ゲー）　将棋Win

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0417/500123.htm
以下いずれも囲碁厨による囲碁推しの理由付け

＞将棋は厳しいゲームです、王様を追い詰めていくのですから
一手の読み間違いで勝敗が逆転します。
元々女性には向かないとも言われ、論理的に先を考えるのが
好きじゃないと強くはなれません。
もちろん囲碁にも勝負の厳しさはありますが、陣取りゲームなので、
深い読みがなくても、形でそれなりに打てます。

＞将棋は論理の世界です。真剣に読まないと、まったく強くなれません。
それ以前に、一手も指せません。
碁は、形と感覚だけで、5,6級位ならすぐなれます。
私がそうでした。それ以上は、読まないと駄目なようですが。


囲碁厨の言う将棋　論理のゲーム。深い読みが必要。
囲碁厨の言う囲碁　感覚のゲーム。深い読みは必要ではない。

現在の碁会所は家賃を稼ぐのにすら一ヶ月かかる店が大半

http://quality.up.seesaa.net/image/2010-06-08YE400-thumbnail2.jpg

日本囲碁界の未来を語る会を見てたら和田理事長が
「囲碁界の高齢化が問題だ。60歳以上が80％。70歳以上が60％だ。棋戦も25から18に減った。
日本が主催する世界棋戦がゼロだ。今、囲碁界が劣化している。」

20年後は無いと思った

せっかくだから囲碁のネット対局場のメジャー所の情けない歴史を
日本棋院(幽玄の間)・韓国の大手cyberoro(wbaduk)を日本語化しただけ
関西棋院(東洋囲碁)・韓国の世界最大のネット対局場tygemを日本語化しただけ
パンダネット・世界初のネット対局場IGSを韓国企業が買収したのを日本企業が買収した唯一の日系
KGS・米国の日系企業棋正堂が運営も開放、米在住の韓国人実業家が現在は大手スポンサー
パンダネットが日系では最大ぽく見えるけど、同時接続数は2000人程度でkgsとたいして変わらない(ちなみにtygem・cyberoroは数万人が最大)
kgs厨(日本からでは最大数百人程度しかいない)がよく中韓がマナーが酷いので追い出せとか言ってるけど、大手スポンサーは韓国人w

http://www.shogi.or.jp/topics/2011/03/post-386.html

この度、東北地方太平洋沖地震において被災されました皆様に、心よりお見舞い申し上げます。
日本将棋連盟は被災者への救援活動を支援するため、日本赤十字社を通じ、義捐金3000万円を寄付させていただくことを決定いたしました。

将棋は名人A級B級1組までの２４人は確実に1000万プレーヤー
それに加えて里見女流も賞金だけで1000万超えてるから２５人か
チョン碁は1000万プレーヤーが日本棋院９人に関西棋院１人の計１０人しかいない

更に将棋は1億円プレーヤーが同時に複数誕生した年が２度ある（羽生谷川、羽生森内）
囲碁で1億円プレーヤーが同時に複数誕生した年は無い

ここまでテンプレ

前スレ
どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？4
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Eテレ「囲碁フォーカス」 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1381722624

50 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 15:08:17.19 ID:jbv82SsK
囲碁盤は朝鮮起源

59 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/04(月) 08:15:14.69 ID:k9TF8oP1
囲碁は韓国起源で言ってた奴すげー嬉しそうな顔してたな(笑)

64 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 14:58:14.23 ID:WBv8Eg9P
このお説にお墨付きを与えちゃったようなもんだね
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2005/06/0506j1007-00002.htm

あと欧州のどこかの国で韓国の碁が侵食してるところはＧＯではなくて
ハングルの呼び名のパドゥクになってるらしい
日本海呼称問題に続き、うかうかしてるとこっちも改めようとしてくるかもしれん

以前はアマ十傑戦がアマ名人戦になったんだけど
歴代優勝者
左がタイトル獲得者。

2006年 尹春浩 - 中園清三
2007年 洪マルグンセム 2-1 尹春浩
2008年 尹春浩 2-1 洪マルグンセム
2009年 常石隆志 2-1 尹春浩
2010年 常石隆志 2-1 河成奉
2011年 洪爽義 - 永代和盛
2012年 洪爽義 2-0 河成奉

何処の国の大会なんだよwww
しかも韓国の人はさ、韓国の元院生が多くてね、韓国でプロになれんから、日本のプロを目指して来日してるという
日本はマイナーリーグかw

追記
ちなみに今年度のアマ名人戦挑戦者決定戦優勝は
東京代表の呉柏毅（ウボイ）選手です、台湾の方ですw

国際色豊かですね(^-^)
それに比べて将棋はorz(ToT)

囲碁がチョンゲーだってはっきりわかんだね

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　【囲碁と将棋の７大棋戦の優勝賞金】単位万円
　　　　囲碁　　　　　　　　将棋
１　棋聖戦　４５００　　　　竜王戦　３９００
２　名人戦　３７００　　　　名人戦　２５００
３　本因坊戦３２００　　　　王位戦　　７５０
４　天元戦　１４００　　　　王座戦　　５００
５　王座戦　１４００　　　　棋王戦　　５００
６　碁聖戦　　８００　　　　王将戦　　３００
７　十段戦　　７５０　　　　棋聖戦　　３００＜

将棋をやってるとこうなるｗｗｗ

宮崎勤
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%8B%A4

宮崎 勤（みやざき つとむ、1962年8月21日 - 2008年6月17日）は東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
（警察庁広域重要指定第117号事件）の容疑者として逮捕、起訴され、死刑判決が確定し、刑死した人物である。

「東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件」も参照

【生い立ち】

中学生時代は1、2年生の時には陸上部、3年生の時には将棋部に所属し、負けると異常に悔しがり、
さまざまな攻略本を読み、負けた相手には必ず勝つまで勝利に執着した

2008年6月17日午前に鳩山邦夫法相の命令で宮崎の死刑は執行された

【囲碁をやってるとこうなる】

[PDF]囲碁の魅力
ippei.my.coocan.jp/dcnt/dcnt.cgi?n=14‎

現代でも多くの著名人が囲碁を楽しんでいるが、誰もが知る有名人をあげると、
大リー グシアトルマリナーズのイチロー選手、アインシュタイン、ビル・ゲイツ等がいる。

中でもイチロー選手は、大リーグを代表する超一流の選手である。なぜイチロー選手が あれほどヒットを量産できるのか？
強靭な肉体と野球センスは当然必要だが、並外れた洞 察力と集中力を身につけているからではないか。

イチローは小学生時代に、学校の囲碁部に所属し、地元の囲碁教室に通っていて、自宅 では父親とよく対局をしていたらしい。

そして、囲碁を通して鍛えられた洞察力や集中力 が、大リーガーとしてのイチロー選手を支えているのかも知れない。
名古屋市のイチロー選手の実家に隣接する「イチロー展示ルーム」には、
バット・グロ ーブ・トロフィーなどのメモリアルグッズに混じって、愛用の碁盤が飾られている。

イチロー選手の背番号５１は、囲碁（１５）を逆さまにした番号だとも言われていて、
そこからも彼の囲碁愛を感じることができる。

東京都で「碁会所」は「将棋道場」の３倍あるのだが。　動かぬ証拠。
http://囲碁.教室検索.jp/ys/03_01.html
【東京都 に登録された囲碁教室サロン】
23区*の囲碁教室サロン検索（91）
八王子市の囲碁教室サロン検索（4）
町田市の囲碁教室サロン検索（3）
府中市の囲碁教室サロン検索（2）
調布市の囲碁教室サロン検索（3）
昭島市の囲碁教室サロン検索（2）
立川市の囲碁教室サロン検索（1）
東村山市の囲碁教室サロン検索（2）
清瀬市の囲碁教室サロン検索（1）
東久留米市の囲碁教室サロン検索（1）
武蔵野市/吉祥寺の囲碁教室サロン検索（5）
三鷹市の囲碁教室サロン検索（1）
青梅市の囲碁教室サロン検索（1）
日野市の囲碁教室サロン検索（3）
国分寺市の囲碁教室サロン検索（2）
国立市の囲碁教室サロン検索（1）
多摩市の囲碁教室サロン検索（1）
あきる野市の囲碁教室サロン検索（3）
http://将棋.教室検索.jp/ys/03_01.html
【東京都 に登録された将棋教室クラブ】
23区*の将棋教室クラブ検索（26）
八王子市の将棋教室クラブ検索（2）
町田市の将棋教室クラブ検索（2）
府中市の将棋教室クラブ検索（1）
昭島市の将棋教室クラブ検索（1）
東村山市の将棋教室クラブ検索（1）
日野市の将棋教室クラブ検索（1）
国分寺市の将棋教室クラブ検索（1）

まさに衝撃の数字！　カルチャースクール４２校について
　囲碁講座がある　４２/４２　100%
　将棋講座がある　　６/４２　14％
しかも将棋講座がある６校のうち３校は、女性・子ども限定
熱烈な将棋ファンの経営学的考察　少し古いが
　　　　↓
「将棋ビジネス」考察ノート
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/2006-04.html
【１、将棋講座が消えた経緯について】　多くのカルチャースクールは「５〜７年前は将棋講座が存在した」と回答。
一番直近では、「２年前まで将棋講座が存在した。」と回答したスクールもあり。
消えた理由は、募集をかけても人数が集まらず開講できないからとのこと。
開講最低人数としては「２人」と回答したスクールもあるが、その２人すらも集まらなかったとのこと。
千葉のあるスクールでは、男性プロ棋士を広告に出して募集をかけたが、それでも集まらなかったとのこと。
【３、現在の問合せ状況について】
囲碁講座の問合せは男女問わず結構あるとのこと。そのため、クラスを増設したスクールあり。
一方、「将棋講座の問合せは皆無」と回答したスクールが多かった。

いや〜驚いた！　指導対局の料金って囲碁と将棋で天地の差！
将棋厨ってそんなに貧乏orケチなの？
【将棋】棋士レッスン倶楽部・指導対局
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/05/post-568.html
・七段以下および女流棋士は1000円、八段以上は2000円でも指導が受けられます。
【囲碁】◎ 指導碁料金表 区分 会員料金 一般料金 高校生以下
1 初段〜三段 ￥3,500 ￥5,500 ￥2,500
2 四段〜六段 ￥4,000 ￥6,000 ￥3,000
3 七段〜九段 ￥4,500 ￥6,500 ￥3,500
4 特別枠（女流タイトル経験者） ￥4,500 ￥6,500 ￥3,500
5 特別枠（タイトル経験者） ￥6,000 ￥8,000 ￥5,000
（注1） 入場料金込（注2） 原則3面打ち

囲碁は超一流ホテルに高級囲碁サロン。　貧乏人ばっかりの将棋には高級将棋サロンは無い
【ホテルオークラ 囲碁サロン】
http://www.hotelokura.co.jp/tokyo/information/floor/51.html
ホテルオークラ 囲碁サロン” ホテルオークラの囲碁サロンは、多くの愛好家の方々からご好評をいただいております。
人気の女流棋士がお相手申し上げますので、初心者の方も上級者の方も、心ゆくまで囲碁の醍醐味をお楽しみいただけます。
落ち着いた雰囲気のこの囲碁サロンを、皆様の憩いの場、社交の場としてご利用ください。
入会金 年会費
男性会費 \315,000 \210,000
女性会費 \262,500 \157,500
【囲碁サロン】
http://www.newotani.co.jp/tokyo/service/igo/
ホテルニューオータニでは囲碁ご愛好の皆さまの憩いの場、社交の場となりますよう、会員制囲碁サロン「ホテルニューオータニ囲碁サロン」を
ガーデンタワー10階に開設いたしております。
明るい雰囲気のなか、専門棋士による指導対局もあり、初心者の方も高段者の方も心ゆくまで囲碁の醍醐味をお楽しみいただけるものと存じます。
料　金　：・ 入会金 \315,000 ・ 月会費 \21,000
【RANCA ANA INTERCONTINENTAL 囲碁サロン】
http://ranca15.com/
日本一空に近い囲碁サロンです。高層階からの抜群の眺望と、自然光あふれる
洗練された空間で、最高の贅沢をお約束いたします。
【入会金と年会費】
　 入会金（円）正会員 50,000 年会費（円）189,000

>>15
囲碁チョンはチョンだけあって捏造癖が酷いな
竜王戦の勝者賞金は4200万それに加えて対局料が600万、合計で4800万な

あと>>10の獲得賞金対局料ランキングですでに論破されている

>>21
や〜い、引っかかった、引っかかった。
釣られとる、釣られとる。


くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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囲碁の不人気の根底には間違いなくこれがあるだろうな

【社会】 「反日は死ね」「非国民」 K-POP好き女子中学生がイジメ被害…右傾化・ネトウヨ化する学生たち★７
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384855889/

囲碁はチョンゲーage

いやあ、昨日、ＫＧＳでは珍しく見る６ｋ、７ｋのＣＰＵと戦いましたが
４ｋや１ｋ、１ｄ、３ｄ、５ｄ９路もありますがね、
普通は９ｋＹＵとか１２ｋＹＵ、１５ｋｙＵ、２４〜３０ＫＹＵと
レベルが低いですよ、７ｋに何回か負けてようやく得意の模様布石から
作戦勝ちしましたよ、ＣＯＳＵＭＩなどはほんとに１０級レベルでしょう
対人船も含め今までどうしても自分がミスするとか相手が甘いとか
締まりのない碁でしたけど、ここで初めて少しはいい試合ができたと思える

将棋等でも碁でも、序盤少しは自分が得意な構えを作っておくと
戦いやすいんですね、ＫＧＳはレベルの高いＣＰＵは人がたかる
めったに対戦などできない、全く迷惑だ
囲碁も将棋もコツや楽しみを見つけ出すのは大変だ
しかしここでようやく本質的に四棋類を極めたと言えるだろう
レベルの問題ではないが、本質を知るにはある程度のレベルは必要だ、
チェス象棋将棋碁の両刀だ！

阪神にチョンが入るってんで野球ファン、一般人総出で阪神叩きが行われているが
囲碁はチョンゲーだからチョンが侵入しようと誰も無関心、もう日本人から見捨てられてるよね

>>12
すげーワロタ
囲碁においては完璧に日本舐められてるなｗ

413 名前:名無し名人 [sage] :2013/10/31(木) 14:23:41.95 ID:aafcXE6e
将棋より囲碁にはまった理由をおしえよう。
どこがはまったのかと言うと、将棋より囲碁のほうが数学的なところかな。
コウのルールが人工的なのが玉に瑕だけどね。
数学的だとなぜ面白いのかと言うと、囲碁のルールが数学的美しさに
溢れていると言うことかな。
まずは対象性の美しさね。上下左右白黒対称で宇宙の構造と酷似していることと、
普遍的なうつくしさね。碁盤の大きさ、石の色の数、盤面の次元、
これらを任意に変えても囲碁として成り立つ普遍性ね。
これはまさに神が作ったルールとしか思えないね。
将棋は人工的過ぎて人間が作ったものとしか思えなくて萎える。
人間が作ったものを勉強する価値があるのかと自分に問いかけてみたら。
答えはNOだ。
囲碁の研究は数学の一分野を研究するのと同じくらい価値のあることだということが
はっきりしたよ。


あいたたたた

欧米で最初に囲碁に興味を示したのは、数学者や物理学者というのが面白い。

現在でも、囲碁のアマ世界大会の各国代表にはIT技術者が非常に多い。

IT技術者は数学者ではない

413 名前:名無し名人 [sage] :2013/10/31(木) 14:23:41.95 ID:aafcXE6e
将棋より囲碁にはまった理由をおしえよう。
どこがはまったのかと言うと、将棋より囲碁のほうが数学的なところかな。
コウのルールが人工的なのが玉に瑕だけどね。
数学的だとなぜ面白いのかと言うと、囲碁のルールが数学的美しさに
溢れていると言うことかな。
まずは対象性の美しさね。上下左右白黒対称で宇宙の構造と酷似していることと、
普遍的なうつくしさね。碁盤の大きさ、石の色の数、盤面の次元、
これらを任意に変えても囲碁として成り立つ普遍性ね。
これはまさに神が作ったルールとしか思えないね。
将棋は人工的過ぎて人間が作ったものとしか思えなくて萎える。
人間が作ったものを勉強する価値があるのかと自分に問いかけてみたら。
答えはNOだ。

地獄のミサワかよwww

＞数学的だとなぜ面白いのかと言うと、囲碁のルールが数学的美しさに
＞溢れていると言うことかな。
＞まずは対象性の美しさね。上下左右白黒対称で宇宙の構造と酷似していることと、
＞普遍的なうつくしさね。碁盤の大きさ、石の色の数、盤面の次元、
＞これらを任意に変えても囲碁として成り立つ普遍性ね。
＞これはまさに神が作ったルールとしか思えないね。

日本語不自由だなこいつ。囲碁やってるとこうなるのか？

無理矢理七冠王を誕生させて延命を図ろうと目論む日本囲碁界
だが、世間ではまったく話題になっていなかった・・・

>>29
全くその通り
将棋は人工的な臭いがするという点で疑問なのは
将棋は何でこの駒はこういう動きなの？何で駒を裏返すと駒の動きが変わるの？
初期配置はどういう基準で決まったの？何で取った駒が復活するの？
疑問点ありすぎで人工的で都合の良いルールを取り付け過ぎてて臭いんだよな

>>35
おまえ本人だろwww

>>36

や〜い、引っかかった、引っかかった。
釣られとる、釣られとる。


くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>37
413 名前:名無し名人 [sage] :2013/10/31(木) 14:23:41.95 ID:aafcXE6e
将棋より囲碁にはまった理由をおしえよう。
どこがはまったのかと言うと、将棋より囲碁のほうが数学的なところかな。
コウのルールが人工的なのが玉に瑕だけどね。
数学的だとなぜ面白いのかと言うと、囲碁のルールが数学的美しさに
溢れていると言うことかな。
まずは対象性の美しさね。上下左右白黒対称で宇宙の構造と酷似していることと、
普遍的なうつくしさね。碁盤の大きさ、石の色の数、盤面の次元、
これらを任意に変えても囲碁として成り立つ普遍性ね。
これはまさに神が作ったルールとしか思えないね。
将棋は人工的過ぎて人間が作ったものとしか思えなくて萎える。
人間が作ったものを勉強する価値があるのかと自分に問いかけてみたら。
答えはNOだ。
囲碁の研究は数学の一分野を研究するのと同じくらい価値のあることだということが
はっきりしたよ。

>>38
おまえ本人だろwww

>>39

や〜い、引っかかった、引っかかった。
釣られとる、釣られとる。


くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>15
凄いんだな

将棋は本当に良くできてると思うんで、人工的なんてもんじゃありません
それぞれにちゃんと意味があるんです、奥深い日本文化なら、
何でも当たり前のことですが

国際戦の優勝者賞金
[チェス]
世界選手権（隔年）約1億3千万円　他2-3週間で1千万円前後の大会多数
[囲碁]
応氏杯(4年毎)約4千万円 BCカード杯約3千万円　他2千万円前後の大会多数
[将棋]
なし

国際棋戦かなんか知らんが中韓の企業がスポンサーの大会って時点で萎えるわ

囲碁チョンはチョンがどれほど日本人から忌み嫌われているのかに考えが及ばない低脳だから

マイナーな大会とかでない国際線というのは、世界的にある程度普及してなきゃ無理だ、
世界三大棋類というのがちょうどチェス象棋囲碁なので、
日本将棋が同じくらい世界的に普及してるわけではないので
それはショーがないことです

チェスは西欧のものがある程度スタンダードでもあるので普及してます
象棋は中国の人口と中国が植民地にしたか何かでチェスの代わりに
普及してる国も多いようです、
囲碁は不人気な方だけど、国境がなく一応同等の頭脳ゲームとして
何とか世界に普及してる様です

976 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/11(水) 09:42:17.71 ID:8LwliBE7
日本独自がポイント高いわけよな
世界ではというのはむしろポイントが低い

“持ってる”男は違う？　首相、確率３％の強運に「気持ちいい」　将棋電王戦振り駒
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131210/plc13121018280025-n1.htm
安倍晋三首相は１０日、都内で開かれたコンピューターとプロ将棋士による団体戦
「第３回電王戦」の記者発表会に出席し、先手を決める「振り駒」に挑戦した。
首相が放った歩兵の駒５枚は、すべて表の「歩」となり、「気持ち良かった」と笑みを浮かべた。

５枚とも「歩」が並ぶ確率は約３％。会場は昨年の自民党総裁選や衆院選、
今年７月の参院選で公開討論会が開かれた場所で、首相はすべての選挙に勝利した。
首相は「ホームグラウンドかなという場所。将棋を世界に発信するため、
クールジャパンでどんどん応援したい」と上機嫌だった。

>>48
この板でそれ貼るのは止めてやれよ
可哀想だろ

碁も自分で壁を高くして、自由に9子置かせても普通の感じでやれる様になりました
本間、韓国中国サイトを探してもＣＯＳＵＭＩくらいしか思考エンジンないからなあ
家に碁のソフトは無く、私は自分で買わないんで
でもＣＯＳＵＭＩも判定はしっかりしていてそんなにめちゃくちゃな打ち方しないから
最低限のレベルがあって助かったよ

ほらゴミども、そろそろ再開するぞ。このスレなかったら囲碁板なんか本当にオワコンだからな

将棋系統の場合は、嫌でも相手陣があり、その向こう側に玉がいます
目指すものがはっきりしています
碁は、戦わずして囲って勝てる場合が、最悪あります
初心者同士では、大体そうなるでしょうし

なー。罵りあえよー

>>52
そのへんが将棋に比べて地味に見えるんでしょうかね。ただ一度ハマれば囲碁もハラハラドキドキのエキサイティングなゲームなんですけどねー。

罵りあえよまじで

地味だからこそ、面白いかも

囲碁の不人気ぶり見てると日本人は本当にチョンが嫌いなんだと思う

チョンは囲碁なんて打てんだろw

おいおい

チョンと関わらざるを得ない競技だから囲碁嫌い
将棋と違って持ち石の個性が無いから嫌い

この二つだな

上の方での議論だが、単に碁はルール・構造が単純なだけだ、数学的とか
神が作った様だなんて、大げさだ、そもそも、なぜ宇宙なのに地なのか、
石なのか疑問である、私には碁の打ち方とルールの方が人工的に感じる、
将棋で羽生さんの1手1手は自然な手などという、碁に自然な手というのは
存在しない様に思う、相手の地を奪い得をしていくという、狡いゲームなのだ、
損だら碁が人工的だ！

現実に碁より将棋が人気などというのも、それなりの理由があるはずと
思います、そこには将棋の優秀性というのがあるはずなのです
いくら頭脳の使い方自体は同じくらいのものとしても、ゲームとしては
全く異質ですが、結局、碁は石ころを使うゲームですが、将棋の駒は
それぞれ武将格なわけで、昔は妄想で碁が高級とかクールだと思われたんでしょうが
将棋にも奥深さや厳しさがあることが明らかになってきましたし
文化を反映している点でも、碁の方が高級などと間違っても言えません
総合的に将棋のが優秀なゲームであることは事実なので、ショーがないのです

テキサス親父がホワイトハウス公式サイト上で
グレンデール市の売春婦像を撤去しろという署名を立ち上げました。
サインと拡散を是非、宜しくお願いします。

2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
初めて署名される方への解説です。　
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454

署名サイトはこちら
https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

結論だ！将棋と囲碁がどう競いあおうがどちらもマイナーなオワコンだわ。どう理屈を付けても絶対的に両ゲームともマイナーでしかない。
ただどちらも好きな人間としては罵り合いはやめて欲しいが本音だね。どちらのゲームもけなしあったて不毛なだけじゃん。何とか両ゲームとも持ち上げられる建設的な議論は出てこんのかな。悔しい。悔しい。悔しい。(T_T)

将棋がマイナーなオワコンとか・・・
負けるのが嫌だからとりあえず引き分けにしてみましたってか

>>65
オワコンで無いならめでたいやないか。頑張ってボードゲームの王者でいてくれ。しかし、けなしあいがコップの中の嵐にしか見えん(T_T)将棋がメジャーと思ってたら甘いヤン。囲碁に比べてかろうじて勝ってるだけやん。どちらもマイナーとしか言いようがないぞ。

将棋がオワコンって願望垂れ流しっすね

対戦ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｹﾞｰﾑ>>麻雀>将棋>オセロ>(壁)>トランプ>UNO>囲碁>五目並べ

>>67
いやいや将棋を無理矢理オワコンにしたいと思われたらお詫びします。ただ囲碁に比べて将棋が人気があるのはわかると。ただ絶対的な関わりの人数からすればどちらもマイナーとしか言いようがないのではないかと。

いや冷静に考えろよ。今里見香奈のニュースをやっているが一般人は女流プロと女性プロの違いもわからない。それが現実。将棋も囲碁もマイナー競技

両方オワコンかどうかは、また別の議論だろう。

将棋がオワコンと見るか見ないか
マクロに見るかミクロで見るか
視点の違いですね
世界で見れば将棋は始まってすらいない

囲碁はチョン国を除いてはニッチゲーだけどな

ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1387955577.jpg
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1387955569.jpg
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1387955561.jpg
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1387955552.jpg
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1387955545.jpg

こういうのは煽りあってるのが楽しいんだろうけど、
両方やってみればそれぞれ楽しいよ
やってみたら全然別物だとわかるし。

お互いが知らないから争いになってる典型的パターン

コンピュータに負けたらプロって食えなくなるの？

将棋のプロがコンピューターに負けても囲碁に人気が移るどころか
益々将棋と囲碁の人気差が開いているように見えるのだが

囲碁も近未来にはコンピュータに負けてるだろ

活気が出てきたな。囲碁板の看板スレはこうでないと

>>77
将棋は若い人向けにエフェクト強化のオンラインゲームとして上手くやってるからな
アーケードでは天下一将棋会、アプリでは将棋ウォーズとかさ
囲碁は国産ではそんなもん当然何もないw
いまだにKGSは〜とか古臭すぎるわ
前にあったゲームキューブのヒカルの碁ぐらいのをバンバン出さんといかんわ

>>80
囲碁はKGS以外韓国資本だから
若者に忌避されるどころ囲碁自体がヘイトの対象になってるよな

>>81
IGSPANDAは純国産だよ、そんなくだらないつっこみはどうでもいいか
一度でいいからゲーセンで囲碁やってみたいもんだわw

こら、のの知り合え

コナミってなんで囲碁だけアーケード化しないんだ？

>>84
なんでって、天下一将棋会ですら麻雀格闘倶楽部に比べると極端に設置台数少なくて採算がちゃんと取れてるか微妙なのに国内競技人口が将棋より遥かに少ない囲碁で出る訳がないw
とはいえ、KONAMI Arcade Championshipはアジア全域に拡げてきてるんだよね
と思ったけど、アーケードの市場規模自体、KOC参加国全部より日本のが遥かにでかいから日本国内で採算が見込めん以上、出ないwww

>>43
ところがどっこい
チェスの賞金ランキング１０位より、将棋の賞金ランキング１０位の方が稼げてる

単に囲碁のほうがルールがわかりづらいってだけじゃね？

将棋はプロ棋士の人数って囲碁の三分の一しかいないんだっけ？
それだけ規模が小さいなら内輪だけで金も廻せるわなー
ただそのせいで競争力が低く層も薄くて上位は常に同じメンバー
プロ棋士が100人ちょっとしかいない将棋と違って囲碁は一般棋戦に女流も参加するからトーナメントを勝ち上がるのは至難
とりあえずプロにさえなれれば食うには困らない、ぬるま湯に浸かりきってる将棋はだから成長しないんだよ
羽生世代が何十年もずっと一線張ってるのも、将棋棋士の向上心がないから

>>88が余りにもアホ丸出しの書き込みをしたのでスレが止まってしまったな

猫パンチ
http://ohagi2013neko.seesaa.net/article/380661053.html

>>89
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ

強制引退制度が無い為100歳近いおじいちゃんが未だ現役でやれる囲碁界（）
女流枠で糞みたいな女流を大量生産する囲碁界（）
新人の大半が外人の囲碁界（）

レベル云々はとりあえず中韓倒してからいいまちょうね笑

限界を感じれば自主的に引退していくのが囲碁。実際に多くの棋士が引退している
反対に国際競争のない寡占業界の将棋(笑)だからいつまで経っても成長しないんだよ
外国人棋士は一人もいない海外からは見向きもされない何の魅力もないスッカラカンの競技
将棋棋士は低次元のオナニー商売でいつまで甘い蜜吸ってるつもりだ？

国際競争に参加できるようになってからいいまちょうね笑

囲碁ヲタがどんなに吠えようと中韓からまったく相手にされてないのが日本の囲碁なんだよなぁ…韓国の研究生は悪い碁を打つと「こんな碁を打つなら日本へ行け」と言われる。それくらい日本の囲碁は舐められてるんだよ

日本人はクソ民族だからな

↑ガチンコ韓国人来たー！

囲碁は超絶不人気だから甘い蜜も吸えないよねｗ

碁打ちは層が暑いから、高段者でもすぐ対戦相手が見つかる。
将棋は、マイナーな分相手探すのに若干時間がかかる。

>>100
オンライン対局の事言ってるのか？そうなら辞めとけ
囲碁は国産のオンライン対局場なんてパンダくらいで皆無だからな
ちなみにメジャー所の対局サイトは日本だけ月額課金ありで英語圏等はタダだから
ボッタくられるだけの日本の碁打ちは打ち出の小槌www

＞メジャー所の対局サイトは日本だけ月額課金ありで英語圏等はタダ

さすがチョン資本だなｗ　こんなチョンゲーやってる日本人は売国奴ですね

将棋は終わるのに平均で30分らしいけど
まともに囲碁打つなら1時間はかかるよね
だから大変ってイメージがあるんじゃないかな？

うん

碁は基本的な考え方が難しめ
将棋はただ駒の動きに従っていればいい

一局の時間が長くて大変でも
一日で行われる対局数は将棋より多いからな。

>>5にもあるように囲碁は頭使わないもん
一局における脳の疲労度は圧倒的に将棋が上

>>101
有料でネット碁やってるのって囲碁人口から見ても1割いるかどうかじゃないの
>>107
いや、打つ前に気疲れして結局打たない

>>108
そんな訳ないじゃん、パンダ見てみな日本国旗ばっかだよ
幽玄や東洋だってあんな制限掛かってるから、月額課金者は多いぞ

>>109
名前はよく聞くけどパンダはよく知らない、幽玄は生中継見るのにたまに使う、東洋は一応入れてるけど打ったことはない

ちょっと調べてみた
今ログインしてる人数は
東洋1万6000人　内日本部屋　1000人
幽玄1万3000人　内日本部屋　1400人
KGS1200人　内日本部屋　371人　（参考　総アカウント数　7万3549人）

囲碁人口推定400万人（2012年　レジャー白書）
夜は増えるとしてもこの中から更に課金してる奴となると1割どころか１％もいるかどうか

>>110
パンダは合計ログイン数はkgsと大体同じ人数だよ
東洋・幽玄・kgsは基本日本部屋は人が少ないから、日本人でも入らない人が多い
後はyahooが2000-3000、ハンゲームが1000ってのが大御所だけど
いつも同じ人がやってる訳じゃないでしょ
入れ替わりが全然考慮されてないじゃん
レジャー白書って、年に何回かでもどんな形でも囲碁に触れればもう競技人口にカウントされるんだよ、常態で頻繁にやる様な人もっと少ないに決まってるでしょうに
そもそも囲碁はネット以外での競技人口のがまだ多いし

レジャー白書の計測法だと
碁打てる人の大部分は、将棋人口にもカウントされてそうだな。

>>111
入れ替わり考慮と言っても誤差の範囲だと思うけど
例えば東洋で全部で　>>110 の10倍のアクティブユーザーがいてかつそれが全員日本人と仮定しても16万人で４％
KGSは重複も数える方式だと思うけど一番多い部屋のEnglishは全体の約半分ぐらい、上と同じ計算すると6000人
しかもこの中で課金してるかどうかとなると・・・

＞常態で頻繁にやる様な人もっと少ないに決まってるでしょうに
それはそうだがそうなるとヘビープレイヤーだけを人口に数えないとダメってことになって
「”ヘビープレイヤー”ってどのぐらい打ってる人のこと言うの？」ってなってわけ分からなくなる

＞そもそも囲碁はネット以外での競技人口のがまだ多いし
ネット碁じゃなくて碁会所とか大会に数千円〜数万払ってる人が多いと考えるのは分かる

>>113
自分は甘かった、レジャー白書は数回どころか年に一回でもその種目をすればカウントされる、囲碁の推定400万人は大甘で激減してる

2011年で悪いけど
麻雀1240万、将棋1200万、囲碁610万、野球(キャッチボールでもok)980万、サッカー580万、ゴルフ880万、テニス750万、釣り940万人
課金者は最早母数が大甘だから1%もないだろうね、スマン

凄いな(笑)サッカーより囲碁やる人のほうが多いんだ凄い凄い(笑)
リアルで趣味で囲碁やってる奴ってほんと見たことないんだけどな

>>115
> 凄いな(笑)サッカーより囲碁やる人のほうが多いんだ凄い凄い(笑)
実際そうだと思うよ。
日本でサッカーやってるのは学校の部活とJリーグくらいのもんだから。

Googleトレンドで囲碁と将棋を比べるとこんな感じ
まあこんなもんだろう
http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E5%9B%B2%E7%A2%81%2C%20%E5%B0%86%E6%A3%8B&date=today%2012-m&cmpt=q

>>116
プレイヤー数ではそうなのかもしれないな
だけど、観戦者の重要性が囲碁とは比べ物にならないし、
人数差も半端じゃないのでサッカーと比べてもちょっと寂しいと思う

>>117
4：1か
ニコ生タイトル戦の来場者の最高値も40万：10万だから人気差をかなり正確に反映してるな
ただ将棋はニワカ層が囲碁とは比べ物にならないくらい多いから実感としては4：1以上の差に感じるけどね

>>117
どうやら勘違いしてるようだね。
レジャー白書は競技人口に関する調査であって観戦者数の調査ではない。

>>119
俺の日本語が分かりにくかったみたいでごめんね

サッカーは観戦者多いわけよな
スタジアムでもテレビでも

少しでもサッカーボールに触れたことがあるを競技者として数えるなら500万じゃ効かないだろ
碁石に一度も触れたことない奴なら日本の9割以上が当てはまるだろうが(笑)

>>122
将棋の駒と碁石でも一緒

（男性で）生涯一度以上触れた数なら将棋の駒なら８割
囲碁の碁石は『触れてない奴で』９割くらいだろうね
なんなのだろうこの差は

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4777971.jpg

【緊急！！】違法駐車テロ発生中！！

違法駐車犯：塩 木 容疑者

ホームレス自動車Ａ：石川３３０　の　７５−３７　※前科車、摘発歴あり

ホームレス自動車Ｂ：石川５０１　せ　３５−１８　※前科車、常習犯、摘発歴あり

ホームレス自動車Ｃ：石川３３５　ゆ　３３−８８　※前科車、常習犯、摘発歴あり

ホームレス自動車Ｄ：石川５３０　た　２６−３５　※前科車、摘発歴あり

ホームレス自動車Ｅ：石川３００　ほ　・９−９３

ホームレス自動車Ｆ：石川５３１　つ　・５−２７

ホームレス自動車Ｇ：石川５０１　つ　６４−９７

ホームレス自動車Ｈ：石川５８０　す　２２−９５

チョンがやるゲームだから人気ないのは当然
人気あるように見えたのはヒカ碁のおかげ

>>122
自分が昨日出したデータだけど、サッカーを年に一回でも競技っても難しいわ、リフティング含めてokならとんでもない数字になるだろうけど、野球は注釈でキャッチボールでもokなのにね
囲碁はこの年からネット対局もカウントされる様になった、ちなみにされなかった前年の競技人口は240万人

>>126
恐らくリアルの方が少ないってことだよな
ネットでも将棋の方が先行しちゃってるし、寂しい話になってんな
5年後か10年後、老人世代がお亡くなりになった時、リアルの方は大丈夫かね
リアルが駄目になると棋院も駄目になりそう

ネット人口400万もいるか？
KGSですらアカウント数3万そこそこなんだろ

将棋は無料が最大手なのが大きいわな
囲碁はやたらと有料で裾野がどんどん狭くなってるからな

ネット対局サービス自体減ったからなあ
ほとんど韓国産であったけど

実況ゲームやり方
http://webblogsakusei.main.jp/game-video-free-pc-niconico-osusume-soft-obs-maiku.html

「碁だと盤が高すぎるうえに、足がついているから、炬燵の上では打てないが、そこへくると将棋盤はいいね、
こうして楽に差せるから。不精者にはもってこいだ」

24って接続人数がどのくらいかよくわからないな。

一応世界では頭脳ゲームとして普及してるんでしょう、碁は
ワールドアコードマインドゲーム図だったか知らないけど五大頭脳ゲーム？
ブリッジ、どら仏、囲碁、象棋、チェス。なぜ将棋が入ってないの！
世界的競技なら、競争率、参加国籍、人数もアップするのでゲームの研究も
進むでしょうがなあ
日本将棋は、個性が強すぎるところが長所でもあり端緒にもなってる様だ

>>122,123
そこまでの差になるかねえ？
勿論「碁」の範疇に入れちゃあマズイとは思うが「触ったこと」で考えて
いいなら、碁を打ってなくても「碁盤と碁石で五目並べをやったことがある」
てんなら、かなり将棋に迫るんじゃないか？

>>135
碁盤に触れる機会なんてそうそうねえよ(笑)
てか囲碁歴8年で有段者の俺ですらねえよ(笑)

>>135
通常の原寸の碁盤とか碁石って今トイザらスとかの大型店でも売ってないからまず触る機会なんてないだろ

レジャー白書の調査では、1人あたりの対局回数は碁が倍近くある。
碁は、ライト層が少なく特に観戦が趣味の人は殆どいないんじゃないかな。
初心者には敷居が高いようだし、碁ヲタでもNHK杯見てたら寝てしまう。

将棋は、あまり指さないけど観戦は好きという人が多いと思われる。
教室等で金を落とす層は少ないが、ニコ動や2chの書き込み量は多い。

林葉、中原、羽生あたりでメディアの扱われ方が大差だったのが大きそう。

>>138

＞レジャー白書の調査では、1人あたりの対局回数は碁が倍近くある。

日本囲碁界の未来を語る会を見てたら和田理事長が
「囲碁界の高齢化が問題だ。60歳以上が80％。70歳以上が60％だ。棋戦も25から18に減った。
日本が主催する世界棋戦がゼロだ。今、囲碁界が劣化している。」

↑これが理由、老人は時間だけはたっぷりあるからな

見た目の分かりにくさに尽きる
実際、武宮の宇宙流以外に盤面で勝敗を大衆にアピールした例はない。
将棋なんかは誰でも王将や大駒を追っかければ一応何をやってるか分かる。

なかなかルール的な面の難しさをクリアしても、考え方が難しいのはあるでしょう
最初四隅に大体打つが、星か小目か三々か？どこにどれをどう打つのが
どういう狙いなのか自分でもわからない、という壁にぶち当たるに違いない
盤も手も広く変化も多いので何が最善かわからない、
ということは考えるより感覚か、考えるとしたらよほど研究とか計算＝
膨大な先読みの上で打ってることになる、初心者には無理や、

碁盤と碁石で遊ぶ、遊びが連珠と囲碁しかない。

将棋なら、はさみ将棋、積み木崩し、ひょこ回り、うさぎとびなど
遊べるので、小学生でも親しみが生まれる。

また将棋の駒には個性がある。

囲碁は打つ前の価値は平等
打つ場所によって価値が変わる
おろしろくない？

>>140
寧ろ将棋のほうが分かりにくいだろ
囲碁は陣地の多いほうが優勢だから大差なら直ぐに分かるが
将棋は駒の配置だけじゃ素人はどちらか優勢か全く理解出来ない

>>142
ひょこ回りって初めて聞いたと思ったら回り将棋のことだったのな
斜め立ちばっかり狙ってたけど人生で2回くらいしか出たことないわ

>>144
初見はそうかもしれんがね
結局の所、囲碁は初心者同士では勝負がほとんど成立しない弱点を克服しないといかんよ
死活・セキとか壁はあるけどそれ以前に
いつが終局か判ってない
囲えば地に相対して石包囲すれば取れるってのがあるから初心者同士は空いてる地点があればほとんどが着手してくる
麻雀も得点計算やノーテン、鳴きで問題はあったけど、コンピュータゲームとして完璧にフォロー出来てからはどんな初心者でも出来る様になってる
囲碁は終局時強制的に着手不能になりかつ処理も何も手出ししなくても出来るのが定着しない限り駄目

結局の所、囲碁はキムチ臭い弱点を克服しないといかんよ
これだけで今の若者から敬遠・嫌悪されるのには十分だ

>>147
囲碁がここまで世界に普及したのは日本の功績なんだが、手前ん所を疎かにした結果がこれだしな
確かに今の若い人には嫌悪されても仕方がないかもしれんなあ

未だにルールが分からん。
そんな人多いんじゃないかな。

>>144
珍しい人やね
囲碁の方がわかりやすいなんて人に出会ったことがなかったわ

感性の違いなのかね。
女性だと将棋より囲碁の方が得意という人は確かに多い。

女流の容姿を見ても美人揃いの将棋の方が女性競技人口も多いと窺わせる
だいたい囲碁人口の８割は６０代以上なのに囲碁やってる若い女性がもの凄く少ない事くらい容易に解るだろ

>>152
将棋が美人揃いって(笑)
まあ実力評価なんだから競技人口と顔は全く関連性ないのは小学生でも分かるんだけどな
ほんと恐ろしい程馬鹿だな将棋オタは(笑)

>>147
こんなこと言ってるのくっさいくっさいネット中毒の頭でっかちだけだろ
卓球も中国一強だが、だから嫌いなんて言ってるやつ見たことないわ

たしかに初心者同士では将棋はまぁまぁ一局らしくなるが
囲碁は恐ろしいほど一局にならないからな
互いにぼろぼろで取るか取られるかの世界

日本人はすぐ洗脳されるからな。
近年、嫌中の報道が多くなって中国嫌いな人増えてる。

競技の人気もメディアの露出で大体決まる。

>>155
初心者同士だと、石取ると空白になる→空いてる所に打ち出す→取るか取られる→以下ループ
これじゃいかんわなｗ
そういうのを克服するのに今の時代クライアントで何とかしてほしいが、パスで終局同意じゃいかんわ
ニコ動にある様なカオスになるｗ

>>143
打つ場所？....その記述は間違い（ミス）
ミス手を打つと差が開くだけでしょ。

>>157
もろ石取りゲームになるか互いに陣地囲い合うだけで終わるか
これくらいが初心者の相場ですな
そう思ったら将棋ってゲームとしてしっかりできているよな
初心者同士でも最後指したって気になるし

>>159
将棋も初心者同士だと対局がなかなか終わらないもんだ
一手詰めのところを放置して相手の駒を追いかけっこしたりするから

将棋の「効き」は分かりやすいが
囲碁の「効き」はアタリ以外難しいからな

オセロのように、
単なる石取りゲームがあればわかりやすい。

例として
盤上に、あらかじめ黒白の石を１０個程度おいて、
取った石数の多い方が勝ちというゲームにすればいい

昔はあったように思える。

詰め碁ってパズルみたいで面白いし
簡単な詰め碁を初心者にやらせればいいんじゃね？

そもそも囲碁は高貴なもので貧乏人はほぼやらないからな
だから将棋より人気ないのかも
将棋は縁台将棋っていうものがあって庶民にも親しまれてる

今は高貴もへったくれもないけどねｗ
ただ昔は縁台もだけど将棋は麻雀に近い賭博の側面もあったね
「真剣師」みたいな賭博将棋を生業にしてる人も多かったし
こういう生き方してる人や庶民に近いから、将棋にはドラマが多い

>>163
やれることは大体やってるけどね
パズルぽいのも子供向けに「よんろのご」
マンガもひかるの碁で大成功。
囲碁がテーマの映画も「呉清源 極みの棋譜」2006年、「天地明察」2012年、「東京に来たばかり」2013年
井山名人という羽生さんのような（及ばずとも）分かりやすい憧れの対象も出現。
あとは携帯ゲームで大ヒット作が出たりすると良いかもしれない。。。

囲碁の奥深さに比べれば、将棋は子供だまし手品の連続
でも、それが少目標の奪い合いみたいでわかりやすいんじゃないかな

わからなくても解説者が、この歩は罠なので取れません。やってみましょう。
とやると、ただの歩を取っただけで、あれよあれよと陣をズタズタに引き裂かれるので
ほんとに手品の種明かしみたいで面白い

あとはトップ中のトッププロが、視聴者の方に野球でも見るように好き勝手言いながら見てもらいたいと言っていたのが驚いた

囲碁で好き勝手て言う事になると…
解説が趙治勲の時はムチャクチャ笑える
何の話ししてんだお前wwwみたいなのがあって囲碁関係なく面白い

>>166
囲碁はキムチ臭いから何をやっても今の若者には無駄だと思うよ

将棋はもうプロの子供以外誰もプロになろうとは思わないでしょ(笑)
あまりのゲーム性の浅さに序盤中盤は定石で全部決まってて
もうコンピューターにも勝てなくなっちゃって夢も何もないからな(笑)
俺は勉強する気起きないねこんな分野

将棋のプロがコンピューターに負けても囲碁に人気が移るどころか
益々将棋と囲碁の人気差が開いているように見えるのだが

ルールを知らない場合
http://www.nicovideo.jp/watch/sm222407

知っている場合
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1511640

将棋の場合
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6243646
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2777247

序盤中盤全部定跡で決まっててその通りにやってりゃいいならソフトが序盤中盤弱いわけないだろwww

囲碁で思考力・集中力アップ：　　プロが小学生指導／大学の授業にも
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/children/front/20131228-OYT8T00219.htm?cx_text=01&from=yoltop

囲碁を授業に取り入れる学校や大学が増えている。　集中力や論理的に考える力などをつけるのが狙い。
プロ棋士が出向いて直接教える例が増えており、児童生徒や学生たちにも好評だ。

「どこに打とうかな」「ここはどう？」。東京都中央区立泰明小学校で、４年生たちが小さな碁盤
「九路盤きゅうろばん」を使って対局していた。教室内は静まり返り、どの児童の顔も真剣だ。
囲碁を初めて体験した山口浩武君（９）は「面白い。これからも続けたい」と楽しそうだった。
１０月に同校で計５時間、指導にあたったのは、日本棋院所属の水間俊文七段（４０）。
過去に１万人以上の児童生徒らを指導してきた経験を生かし、囲碁の歴史やルールを分かりやすく解説しながら、
実戦の初歩を手ほどきした。「たった５時間でも、先の手を読めるようになる子もいる」と感心する。

同区は２０１２年度から、アマ５段の矢田美英区長の発案で、プロ棋士による授業を小学校に取り入れ始めた。全１６校のうち、初年度は４校で実施。今年度は７校に拡大した。高学年が中心で、いずれも総合学習の時間を活用している。
今年度すでに授業を受けた児童２２１人を対象にしたアンケートでは、「楽しかった」が９割、
「囲碁を続けたい」が８割と好評だった。区教委の増田好範・指導室長は
「一人で遊ぶコンピューターゲームと違い、相手の手を読もうと真剣に考えるようになる。
勝つ喜びや負ける悔しさも知ることができる。全小学校に広げていければ」と話す。

各地で囲碁の授業を取り入れる学校が増えている。１９９８年に沖縄県立真和志高校（那覇市）が、
囲碁を選択科目として設置したのをはじめ、東京都立、大阪府立の高校なども導入。
地元の愛好家が教える場合が少なくないが、近年は囲碁団体が棋士らを派遣する例が増えた。
日本棋院では今年度、小中学校や高校約３０校に派遣し、６０００人程度に教える見通しだ。

一方、大学では２００５年、東京大が正式な科目として囲碁を設置。論理的な思考力をつけることが主な狙いで、
同棋院から棋士の派遣を受ける。早稲田大や青山学院大、琉球大など７校も授業に導入し、
今年度は新たに名古屋大や筑波大、福山大（広島県）など８校が加わった。

（以下略）

ゲーム性とか何とか言いますけど、定跡の形がかなり決まってるだとか、
それでもなかなか難しいというのがこのゲームの特性ですし、
勝負事なのだから、どちらの対局者もそれで有利とか不利になるわけじゃ
無いんですよ、囲碁とはいえ同じ棋類やってるならわかるでしょう

囲碁の授業ですか、象棋を小学校で教える中国っぽいですな、
囲碁も中国起源あるね。同じ匂いがするあるよ。
将棋は、ともかく、囲碁の石ころと同じじゃないんです、
論理的なだけでなく、精神的、文化的な側面もあるし
中身が違うんです、武士道や道徳と同じなんです
ゲームの中に人生を見出すこともあるほどなんです、
木の上に石を置くだけのゲームと一緒にしないでください！

それにしても、大学や企業などで論理的思考を養うために教えるだとか
多少の違和感があるんですよね、そういうゲームと言えることは
認められもするんですが、そうなると、特に日本人でありながら
囲碁は知っていて将棋やチェスを知らないという事態が起きないだろうか、
とか、論理を養うための教材というより一つのゲームですから？
結局、囲碁を普及せんがためにそこまで公共機関にまで乗り出すか、
という中国の諸外国実効支配みたいな？言いすぎかもしれんけど、
そんな気持ち悪ささえ客観的にはありますよ、囲碁カフェだとか
日本人全員が将来、囲碁ヲタになってしまうではないか
そんなのはヲタ国家、萌え国家だ！

囲碁と教育ではなく
ゲームと教育でなければならない。

囲碁は、ゲームの一部でしない。

>>175
> 勝負事なのだから、どちらの対局者もそれで有利とか不利になるわけじゃ
> 無いんですよ、

将棋を指したことのない人なのかな？
定跡に関する知識量は棋力の大きなウェートを占めるぞ。

まあ私元々、勉強派でなく実践派なんで、少しの勉強も時たまにやりますけど
本を読んで強くなったとか丸暗記で強くなったって、強さじゃないと思うんですよ
まあ私の将棋のレベルは、金沢ふつうレベルに先手でまともに勝ったくらいかな、
向かい飛車だとレベル５（長考）でもとっくに勝てちゃうんですよね、
将棋ソフトは向かい飛車をなめてるというか、向かい飛車には無防備というか？

>>179
日本語の読解に難があるなお前さんはw

>>176
何かここまで来ると切羽詰まった感じで嫌だな
たかがボードゲームって感じのがいいよね
映画とかも何か、スケールが大きいか国際交流そんなんばっかなんだよ
もっと普通な感じのがいいと思うんだけどね

まぁ、たかがボードゲームを肴に延々煽り合いしてるスレですし

>>170
人気が無いとか奥が深いとか浅いとかは
本当に好きな人からすればどうでも良い事だけどな
人生設計として職業に棋士を選ぶのは将棋でも囲碁でも
ほとんどの人にとって良い選択とは言えないのは明白。

【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」


会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。

ところがＪＡＬグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う　
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
ＪＡＬグランドサービスは仲良しクラブ会社　仕事中　趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよｗ
たまには仕事まじめにやったらどうだね？

ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？　矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い　それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い　バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている　それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ

車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ

ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下　したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい　毎日のように粘着し　ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった

中国系列の飛行機を掃除していたとき　班長　その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン　トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち　口を動かしてばかりで仕事しない　注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました　班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく　適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである

ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。

人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長　係長　課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの　どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない　陵辱　ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？　笑わせるなｗ　クズ会社がｗ

>>184
一度囲碁や将棋の棋士になった人に、後悔しているかどうか聴いてみたいな。

訂正すると人気が無いとか奥が深いとか浅いとかは
選ぶべきではないだろう道を選んだ人が最後に考えるべき事なんだろう。

>>181
別に問題ないと思うが

囲碁棋士はレッスンプロとして生活できるが、
将棋棋士はレッスンプロとして生活できないからな。

順位戦もそのうちに廃止か縮小されるだろうから、
そうなったら今のC1やC2の棋士はコンビニや警備のバイトで生活費を稼ぐようになるだろう。

別に将棋叩いたところで、囲碁の人気が上がるわけじゃないからね

君の目には将棋を叩いてるように見えるのかい？
それは被害妄想ですよ。

急速にスポンサーやファン層が縮小し
棋院の財政が大幅に悪化している囲碁組織が日本から無くなる方が現実的なんだけど

なんせ関西棋院の洪が言うには日本囲碁人口は実質100万もいなくて、
日本棋院の和田曰く、その8割が60代、6割が70代以上という有様だからな

じゃあ30代以下なんて5%、5万人くらいか？
2000人に1人くらいってわけだ
そりゃ周りに打つ奴いないわけだわ

囲碁のプロも新入段の半数は外人だろ
要するに日本人で囲碁やる若者がいないんだよ、相撲と一緒

日本人には難しすぎるんだよな〜

本当に相撲と同じ道を歩んでないか
なにも学ばないな

相撲はまだNHKの後ろ盾があって一定の見て楽しむ層が存在しているが
囲碁は見て楽しむ層≒競技人口だから相撲以下の状況だよ

東アジアに普及してる分将棋より上。

囲碁の楽しみを
　1　ゲームで楽しむ（勝って楽しい。負けて悔しい）
　2　上達することが楽しい
という単純な、趣味娯楽であって欲しい。

囲碁の奥深さって人間が到達できるレベル越えてるっていうのが逆に明白すぎるんだよね

その点将棋は人間が届きそうで届かないゲームバランスが最高にできてる。

>>205
囲碁はシナ起源のチョンゲーだからな()
日本からこのチョンゲー組織が消え失せるのも時間の問題

>>201
微妙に違う、日本のプロのが入りやすくて稼ぎがいいんだよ

やっぱ相撲とおなじやん

>>210
相撲みたいに弟子入りが少なくて、外国にガタイがいい相撲には素人をスカウトしに行ってる訳ではない
将棋の奨励会と同じ様にクラス分けされた院生制度があって定員はちゃんといるぞ
韓国から来るのは向こうでプロになれなかった系で
台湾は向こうのプロ制度が未熟で稼げないから系

>>211
要するに日本人で囲碁やる若者の層が天然記念物級に薄いから半数がチョンなんだろ
日本人はチョンが大嫌いだから相撲の外人と違って見限られちゃったねw

囲碁やったことないけど
ヒカルノ碁みて、碁石ずらしてズルできるっていうのが
あんまりやりたくない理由だな
ズルして1目差とかで勝負決まるなら
わかんないとこでズルしてるやつたくさんいるんじゃないかね

>>213
碁石ずらして勝敗ひっくりかえす。←ネット碁では不可能。対人同士では碁石一個やニ個動かしてひっくり返る勝負はあんまりないよー。十個くらい動かせればだがこれはバレる。とは言え将棋はイカサマやりにくそ。盤ひっくり返すくらいしか思いつかんw

>>214
対局中じゃなくて
最後の整地の時にやるらしいよ
5，6個くらいうまくやれば騙せそうだけど

>>215
≫5，6個くらいうまくやれば騙せそうだけど
kgs8-9級相手にリアル対局ならありかなー。
kgs有段レベルには無理そう。目算されてたらばれる。自分が黒としたら整地中は相手の白石しか触るながルールというかマナーみたいだしね。

対局中にズラすのは将棋と同じで一目瞭然。
整地で石をズラすのも同様に難しいだろう。
敵陣を狭くするためには自陣から石を持ってこなければならない。

予め相手の石を隠し持って、整地の時に埋める方がリスク低そう。
原型をとどめないように工夫しながら使用すれば
相手が警戒してなければ上手くいきそうな気がする。

それも黒と白の数が違うので盤面に不正の証拠が残ってしまうわけだが
わざわざ数えようとする人は少ないだろう。

日本囲碁界は早急に除鮮を始めないと日本人が寄ってこなくなるよ

碁はやっぱ頭脳で打つゲームだから、頭脳というか棋力が鮮明に表れてしまうし
知識なしに打てば考えても無駄で、ただの石を置く行為にしかならないので
将棋はその分、駒の動きに従えばいいので、どんな子供でも低能でも
ゲームになるのです

囲碁って将棋で言えば3級くらいの
俺ってそこそこ強いよってやつが
身近では敵なしで、天狗になってる気がする
そして、そういうやつは大会に出たりして
さらに強いやつと戦うと、超えられない壁を感じて
それ以上先に進まなくなる
逆に将棋は、初段以上じゃないと
身近でも強いって威張れないんじゃないかね

>>219
囲碁は１００近いお爺ちゃんでもプロでいられる感覚右脳馬鹿ゲーだけどな

>>220
これ実話。激辛の碁会所から大甘のサークルまで3級で身近で敵無しはないとおもう。わたし恥ずかしくもkgs7kでさ大甘サークルで4級で打ってるがそこでは6段が敵なし状態。十ランクもわたしが生きている間に上達する訳も無く結構悲しいぞw

　
NHKは囲碁中継するより棋譜ならべと解説を一局10分で収録して欲しい
2時間中継するなら棋譜は１２局できる計算だ
勝負の見所と分かれ目を集中して解説できるから
そのほうが余程分かりやすいし面白くなるだろう

囲碁には、駒がない。
このため、駒としての、石の強弱判断が必要であり、
さらに、判断した石の強弱関係で打ち方が変わる。

結果、初級者はまったくその真意が理解できない。

将棋も6〜70歳くらいが趣味にしてるようなジジ臭いイメージがあるが
囲碁に至っては8〜90歳くらいの趣味ってイメージがある

10年前ですら囲碁雑誌に補聴器用電池の広告が載ってたからな

個人のイメージはともかく、囲碁に至っては実際に日本で
老後の趣味・娯楽としてやってる人が多く、碁会所も大体老人のたまり場であって
日本棋院や囲碁教室と呼ぶのが難しい現状でしょう

　
年寄りが囲碁をやるのは
勝敗がはっきりしないからかね
一目二目負けたところでまあいいかと

今は年寄りも将棋だけどな
囲碁やってる年寄りなんてリアルではここ10年見てないわ

>>229
将棋も年寄りだらけかー。

>>230
え？
１０〜２０代主のニコニコの三大コンテンツのひとつが将棋
３０〜５０代主の２chにおいて将棋板のスレは度々勢いで全板1位を取る程に盛況
それに加えてリアルの年寄りも囲碁より将棋という現実

囲碁が立ち入る隙は在日社会にしか存在しない
確かに在チョンの中ではそのブログや民団の記事を読んでも囲碁派が圧倒しているからね

人気があるか無いかではなく
面白いかどうかだ
囲碁は面白いからやるんだろ

それから在日ガーしか言えない政治害虫は消えろ
全く的外れで下らない

有史以来日本が育てて来た囲碁という文化を否定してることに気付け反日

スレタイも読めないチョンが何か言ってるようだ

↑それブーメランじゃね？wwwWWW

どこが？

日本の負けが込みだしてから
チョンに負けるような競技なんてイラネって感情が大衆に生まれたんだろ
サッカーで日本に負けた韓国代表をチョンが総叩きするような物

俺が小さい頃(80年代)は
囲碁は日本の国技って雰囲気だったし
キムチと絡めた話なんて露ほども聞かなかったからな

８０年代から日本のトップは朝鮮人やん

将棋と囲碁どっちもできて
どっちが好きって訳じゃないけど
将棋の棋士は20人は名前上がるけど
囲碁は本因坊算砂、本因坊秀策、林海峰、梅沢由香里
の4人しか知らんわ

それは囲碁は面白いけどプロ競技団体としては魅力が無いってことだ

囲碁は国際的っていうのはあまり言わない方が良いな
チェスって将棋と同類だし、そういうの含めたら囲碁の方が少ない。
そもそも競技人口と面白さは関係ない。

>>240
同類だから含めて考えるというのが良くわからないのだが
派生競技というだけで別競技じゃないかな。

サッカーなら、アメフトやラグビー
テニスの場合、テーブルテニスやバドミントンにスカッシュ・ソフトテニスetcも
同類だから含めて考えるのか？

囲碁チョンの心の拠り所はチョンシナだからなw
チョンだけあって日本人からはかけ離れたマインドをお持ちのようですよ

将棋はサッカーと同じです、王将というゴールだけを目指して自陣と相手陣と
自駒と相手駒が競い合いします
囲碁は野球と同じです、サッカーファンにはサッカーほど躍動感がないと感じ
合計9回表裏で合計点の方を競い合う感じです
でも野球も知識を持ってみれば面白いと感じるのかもしれない

野球は塁(砦)を攻め落としながらホーム(本城)を攻略する。そして落城させた数を競うゲームだな。
確かに、眼(砦)を確保して地(城)を構築しながら、相手の眼(砦)を破壊して地(城)を奪う感覚は囲碁と似てるかもしれない。
ただ、石のネットワーク化を重視する感覚は、サッカーの自由なパス回しに似てるとも言える。システム(定石)によってパス(石の連携)の型体が自由に変化する点も含めて。

>>220
天狗にはならんだろ。
３級で「そこそこ強い」の座に座れるってことは身近には碁を打つ相手が
そもそもいない可能性が高い。
だからまあ確かに「敵なし」ではある。
そんなのがひょんなことから大会に出ると壁を感じてと言うより
「やっぱ強いやつは強いなあ」
とは思うだろうがその後が
「身近に（手軽に）打つ相手いないし、ま、いいか」
で終了するんだと思う。
その時点でネットで打とうとする程の興味も持ってないだろう。

将棋って囲碁みたいな段位のバーゲンセールじゃないんだっけ？

>>223
勉強する人にとってはいいけれど、
　暇つぶしで見てる人には、ちょっとキツそう。

囲碁が一昔前に比べて衰退してるとは思えないけどな
周りの３０、４０代のオッサンの中で囲碁がそこそこ打てる人より
周りの１０、２０代でそこそこ打てる人の方が多い気がする
日本に限っていえば将棋の方が圧倒的に競技人口が多いとは言うけれど
囲碁は無理だけど将棋は指せるとかいう奴に限って駒の動かし方を覚えただけだったりとか
それすら知らない（銀は左右進めたっけ？とか聞いてくる）奴も居る
だから、まあ例えば囲碁将棋のルールを知っているってだけじゃなくて
きちんと趣味ですと言えるまでの棋力を持っている人の数で比べたら、囲碁も将棋もそう変わらない
と、思う。で、もしそうなら大した宣伝をしてない囲碁の方が
ゲームの本質的には面白いってことじゃないかな

平均して週に一回以上将棋や囲碁に触れる人数は
将棋よりも囲碁のほうが多いんだよな。
将棋の裾野の広さを無視するわけではないが、
裾野の広さなら七並べ・ババ抜き・神経衰弱のほうが遥かに上なわけで、
羨ましがるほどではないだろう。

将棋はとりあえずひと通りの駒の動きとルール覚えたら
見た目初心者の対局っぽくなるから将棋指せますとか言えちゃう
囲碁はひと通りのルール覚えたくらいじゃまるで対局にならないから
口が裂けても囲碁打てますなんて言えない

ここの基準を揃えると実は国内で囲碁も将棋も競技人口はほとんど変わらない

関西棋院の洪が言うには日本囲碁人口は実質100万もいなくて、
日本棋院の和田曰く、その8割が60代、6割が70代以上という有様

＞平均して週に一回以上将棋や囲碁に触れる人数は
＞将棋よりも囲碁のほうが多いんだよな。

そら年寄りは時間だけはあるからなｗ

批判の投稿もいいけれど、
それによって、何かが見つかることが、あってほしい。

批判が破壊になっては、意味がない。

囲碁民ってスレタイも読めないほど耄碌してるんだな、悲惨

>>253
いやそれお前が言うか
>>251のどこがスレタイどおりのレスなんだよ
ここは「なぜ囲碁は不人気なのか」を議論する場であって
囲碁が不人気であることを立証する場じゃないぞ

>>248
衰退しまくってるし、楽観しすぎだろ
特にネット世代の若年層の人気度では天地の差があるわ
ニコ動の将棋は人気コンテンツの一つだし、2chの将棋関連のスレは勢いが万に届く時もあるし
アーケードにも将棋はあるし、ネット対局も将棋ウォーズはエフェクト強化したゲーム世代向けだし
囲碁の若年層向けのネット対局場など無料サービス縮小、完全無料が売りのKGSはクライアントがエラー吐き始めてる始末、全然駄目じゃん

妄想だけでホルホルしてる低脳ID:+mzuywYcは反論できずに逃走しました

>>255
将棋に水をあけられているのは確かにお前の言う通りさ
俺の身の回りでも、将棋のルールを知っている人数と囲碁のそれでは倍近く違う
でも、だから囲碁が衰退してるってのは違う。と言うのは、戦前から既に単に国内の競技人口で言えば
囲碁より将棋の方が多いんだ。派生ゲームの多さからも伺えるだろ（軍人将棋とか）
でも、囲碁の将来はそう暗くない。理由として、碁の持つ国際性があげられる
将棋より遥かに国際色豊かだ。お前ら将棋厨はそれを「チョンゲー」と揶揄するけども
韓国人だけじゃない。それが証拠に、俺はｋｇｓで中国、台湾、アメリカ、ロシア人と対局したことがある
だいたい囲碁は中国発祥だし、現代のルールが完成し世界に広めたのは日本なのであって
韓国なんてつい最近まで時代遅れの事前置き碁やってたんだぜ。ここ20年強くなったからなんだっていうんだよ
例えるなら、柔道をロシアゲーって言ってるようなもんだぞ（この比喩は我ながら的確）
俺は将棋も指すし、電王戦だって楽しみに観てた人間だから、将棋を悪く言うつもりは無いが
どうしてお前らがそういう態度なのか解らない。将棋のほうが囲碁よりも人気が有るってのは明らかなんだから
もっと勝者の余裕ってやつを見せたらどうだ。むしろ応援するくらいで居てくれよ
>>256
専門板でそんなこと言ってる奴初めて見たわ
だいたいお前がそもそも反論してないじゃないか

｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡腹イテー、碁の持つ国際性w
チョン国以外では超絶ニッチなのが実情なのに妄想が捗ってますねw

>>257
あのな、自分も碁打つぐらい文面で判るだろうに
囲碁を世界に普及させたのは日本の功績が大きいそんなのは判ってる
でも今だに旧態依然のまんまじゃん、これからはITも駆使しないといかんよ
それにはお手軽なネット対局場は重要なコンテンツだが
世界的に見れば国際色豊かでいいかもしれんが、それは囲碁(igo)ではない、badukとして認知されていくだけだよこのままだと
goを冠にしてるネット対局場はIGSとKGSのみ
日本棋院幽玄の間は、日本だけの名称で世界共通の英語圏ではwbaduk、関西棋院東洋囲碁はtygem badukだ、どちらもご丁寧に日本向けには正式サービスには従量課金って舐められてると思わんのか、金づるなんだぞ日本だって競技人口は減ってるにもかかわらずだ
ちなみに公称会員数な
IgsPandanet 8万人、kgs 10万人 、tygem baduk 427万人
wbaduk 開始直後で韓国内で30万人tygemと同程度いると思われる

チョンの金づると化した囲碁を日本人に勧めるとか酷い売国行為ですな
パチンコや統一教の壺を日本人に勧めるのと変わらんよね

囲碁がニッチなら将棋なんか日本だけしか通用しないオナニーゲームということか？
将棋やるなら別のオンラインゲームで海外の奴と遊ぶわw

囲碁の人気回復が重要なことは囲碁板住人なら否定しないさ。
将棋の方が人気がある、みたいな妄想を垂れ流すから馬鹿にされてるだけだと気づけ。

今日のNHKで「法曹囲碁大会」を取り上げていた。　裁判官・検察官・弁護士が参加できる囲碁大会。
女性の二人は東大囲碁部出身だとかで、一人はｗ、中々の美人。

「法曹将棋大会」ってあるの？　検索した範囲では見つからなかった。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんにちは〜 昨日は日本棋院で「第３２回法曹囲碁大会」があり、
http://gree.jp/mannami_nao/blog/entry/611000827

春山勇先生、中島美絵子さんと一緒に審判員として参加させていただきました
総勢１００名以上の弁護士さん、公証人さん、裁判官さんが出場


こんなのもあったｗｗｗ
[PDF]囲碁は紳士だけど、将棋は・・？
www.oike-law.gr.jp/public/sun_08/nagai.pdf‎

>>263
スレッドに無関係な投稿にみえる。

>>259
badukなんて言ってる奴は在米韓国人だけだぞ
嘘だと思うならYoutubeで検索してみるといい。go game とかで検索すれば
欧米人が欧米人向けに定石（英語でもjoseki、韓国語ではなんていうんだろう）紹介してる動画とか
なんかよくわかんないけど欧米でのマインドスポーツ特集の動画が観られたりするが
badukで検索したって韓国人の投稿した動画しか出てこない。こういうのはさ、韓国人ってよくやるんだよ
剣道とか茶道とか漫画とかでも、韓国読みを世界のスタンダードにしようとしてるじゃん
だからこれは別に囲碁に限ったことじゃない。もし仮に将棋が世界に広まりかけてきたら、同じことが起こるだろう
それに、百歩譲ってbadukで定着したって、ヨセはyose、コウはko、セキはseki、コミはkomiなんだから
欧米人が囲碁を韓国のものだと思うことはないと思うよ

やっぱりな

本家中国読みのweiqi（ウェイチー）が欧米標準にならなかったのはなんでだろ

胡坐をかいてる中国人を尻目に
日本人の方が熱心に欧米に碁を広めたのか

>>265
そんな事は判っている、でも日本から巻き上げた金でbadukとして拡めようとしている事には変わらない
日本から独自に発信しようとしなかった日本棋院・関西棋院が一番馬鹿なんだけどね

日本囲碁は「半島の法則」を如実に体現しているよね
もう内部まで巣食われ食い散らかされちゃったしプロ組織も持って１０年というところかな

Goが紛らわしいのでイマイチ浸透しないのではないかな。
検索しても囲碁関連がヒットするはずないし。
わざわざgame of go というのも面倒。
badukで統一した方が人気出ると思う。

韓国のアイゴーって囲碁から来た言葉なんだろ？

そりゃなんたって韓国の国技だからな、囲碁は
中国のゲームで韓国の国技である囲碁！

ここで投稿する奴で、韓国、朝鮮を連発する
ゴキブリがいるが、そろそろ病気で時期である。

他人の批判より、己の醜さを知れ。
批判しているその中心根性そのものが、ゴキブリ以下である。

効いてる効いてるｗ

煽りはスルーしなさい

>>273って日本語おかしくね？
さすが囲碁板だね

言語はツール
意味が通じればおk。

>>262
囲碁と将棋で囲碁のほうが人気あるとか思ってる奴いるのか？
そのほうが妄想だろ。

ほら、囲碁板住人はウリナラファンタジーだから・・

囲碁チョン終了記念age

>>272
日本の囲碁はもう中韓には絶対に追いつかんわな、生活との密着レベルが違いすぎるわ
韓国なんて人口5000万で競技人口900万だろ
日本に当てはめると麻雀+将棋の競技人口の比率とおんなじ位なんだから
そりゃチョンゲーって言われても仕方ないわw

>>263
法曹には囲碁より将棋の方が多い印象だけど

>>278
総務省の統計によると囲碁のほうが人気あるよ。

世界に囲碁と将棋しかないとしたら、
今チェスやっている人口は将棋をやるだろうな。

中韓で囲碁が多いのは、チェスが普及していないのと中国将棋、韓国将棋がつまらないからじゃね？

>>284
中国の囲碁人口比は実は日本と大差ないよ
中国でも人気は圧倒的に中国将棋＞＞＞囲碁だよ

知り合いに中国人（主に留学生）が２０人くらいいるけど誰も囲碁打てないし
それどころか自国の囲碁棋士の名前すら知らないよ
中国将棋は女も含めてほぼ全員ができるのとの落差が酷いってのが実情だよ

持ち駒の有無により将棋は純粋なチェスの上位互換なので
確実にゲームとして奥が深い
囲碁は比べるまでもなくチェスとの奥深さの差は雲泥の差

これほどボードゲームとして優劣がハッキリしてるのに
なんで欧米人は囲碁将棋をやらずに頑なにチェスを遊ぶの？
オセロくらい誰でもできて覚えやすいなら奥が浅いという欠点もカバーできると思うが
チェスにはそれもない

将棋は奥が深いというよりかは、ただ乱雑に複雑化させただけだけ(笑)
駒の動きが決まってるのは分かる、けど将棋に成るってあるけどあれ何？
何でいきなり駒が変身すんの？意味不明なんだけど(笑)
あと相手の駒を取ったら使えるのはなんとか許せても
その駒を相手の陣地内だろうが何処にでも置けるって発想がもう意味不明(笑)
なんか道理がなってないというか、将棋はチェスと比べてほんと全てにおいて下品汚い

囲碁の新たな取り組みの発表会 (番組ID:lv166868646)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166868646

>>284
碁の方が競技人口は数倍多い。
事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁。

>>289
シャンチー（中国象棋）は中国で5億人
中国で囲碁は2000万〜2500万人な

囲碁チョンファンタジー、そうさ夢だけは〜
嘘も吐き続ければ囲碁チョンの脳内では真実になるｗ

>>283
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2011/h23kekka.htm
この総務省統計局のページにある「生活行動編」の「趣味・娯楽」のデータ、
どう見ても囲碁が将棋を上回ってるようには見えないんだが。

>>287
チェスにもプロモーション（成る）があるぞ
ポーン（歩）が最強駒のクイーンになれるというドラスティックさｗ

>>289
どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？

という問いを明らかにするために、仮定をだして考えるのは詭弁でもなんでもない。

結局物事の格は歴史で決まる
200年前に欧米文化のチェスを真似して出来たぽっと出の将棋が囲碁に勝てるわけねえだろ

碁は、世界三大棋類の一つ。
将棋は、島国のマイナーゲームでしかない。

>>294
事実に反する仮定からはどのような結論でも導くことが可能です。

「島国」ってチョンが好んで使うフレーズのひとつ、これマメな

あと「世界三大棋類」を英語版WikiやGoogleで検索したがまったく出てこない
チョンの「20-50クラブ」と一緒でどうも日本囲碁チョンがチョンゲー囲碁を
大きく見せる為にでっち上げた括りで間違いないようだ

>>298
ここに有ったよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%BC
定義が不明のようですが。
てか、日本語を何で英語版wikiで検索するのか不明。

囲碁は中国生まれの日本育ち。鮮がやるから…。
やるなっての。

>>299
いや、だから英語版のWikiや英語版のGoogleで探してもそれに該当する表現が無いの
それにWikiなんて誰でも編集できるのだから「世界三大棋類」なんてのは
囲碁チョン得意の捏造で創った造語でしょ

スレタイとの乖離が酷いな
囲碁はどうして将棋より人気ないのか?だろ
幾ら囲碁のが世界的には競技人口が多かろうが、三大棋類がどうとか関係なくね
麻雀だって突出してるのは日本だけだけど、それは時代に適した普及活動したからだ、コンシューマ、アーケード含めての麻雀の競技人口、市場規模は2000万の600億弱だけど
将棋はメディア露出を含め麻雀に近い流れに持ってきてる
囲碁の世界では競技人口が多い論は見苦しすぎる
日本だけしか流行ってないにしても、日本から発展の余地がある方がマシだぞ
ゲームサードのコナミは konami arcade championshipをアジア全域に拡げて来ていずれは世界にまで拡げて来るかもしれない
そこには麻雀はあり、将棋は天下一将棋会がシリーズ化されてるから、いずれは入る可能性は充分にある
日本の囲碁は何時までも伝統と格式ばっか重視したっていかんよ、所詮はボードゲームなんだから、時代に即してネットゲームに関してだと囲碁は殆ど韓国からの委託で有る様なもんだし

>>300
ここにも有った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%89%E5%A4%A7%E4%B8%80%E8%A6%A7
ここから引用しているのでしょう。プレーヤー数の上位と言う意味では合ってそう。

wikiは誰かが勝手に作っているだけなので、
全言語版が必ず存在するわけではないと思う。
実は、ロシア語版とかには存在するかも（勝手予想）

>>302
ソース付きのを頼むよ
日本のチョンが自分勝手に書いた記事を信じる馬鹿はチョンだけだよ

>>303
書いた人に聞いてくれ。
一次ソースを教えてくれと。
編集履歴を見れば分かると思う。
もし、他言語版wikiにあるのならば、その作者に。
wikiなんて内容間違っててもおかしくないので、参考程度にしか見れない。

将棋
一世名人 大橋宗桂 在位1612〜1634

囲碁
1588年 秀吉が日海（本因坊算砂）に碁の役職を与える

日海、宗桂ともに信長、秀吉、家康の三雄に好かれ
どちらも囲碁と将棋両方強かったらしい

将棋も囲碁も平安時代のころからあるんだろうが
今の発展があるのは信長、秀吉、家康のおかげなんだろうな

要するに囲碁はチェス、象棋についで3番目に人気があるということだろ。
競技人口や普及してる国、興行収入などを検証した結果だろ。

>>306
＞検証した結果
ソースplz

人気3位に不満があるなら、逆に対抗できるゲームを挙げてくれよ。
対抗馬が無いなら、検証で困ることもないよな。

「世界三大棋類」なるものが存在しているかの様にでっち上げた事実を誤魔化そうとする囲碁チョン
さすが囲碁はチョン国でしか人気がなく、国内においてはチョンに乗っ取られているチョンゲーだけのことはある

>>307
調べてきた。
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
どうやって数えたんだか・・・

世界とか関係ないじゃんｗ

日本で人気あるかどうかが問題だろｗ

優秀な日本人が選んだのが将棋ということだ

>>310
これ見てもチョン国以外ではまったくの不人気というのが判るね
しかも日本５００万ってどんだけ盛ってるんだ・・実質１００万切ってる癖に

>>312
ロシアや東欧が若干多いだけで、アジア以外はこんなもんだろうね
北米がいる様に見えるけど殆どは当然ながら中国系か韓国系
これで世界に普及と抜かすんだから始末が悪い
世界で競技人口が増えてるのと比べ物にならない位、国内の競技人口は減っているというw
最近は韓国もプロの世界レーティングが振るわないからからか知らんけど
以前程の加熱ブームは去り減少傾向にあるみたいだし

国内の碁も将棋も高齢化してるが、碁の方が年齢層が20年くらい高い。
その分廃れるのは早そう。
しかし、東アジアに普及してるから、一つの国でしか普及してない競技とは安定感が違う。

普及w　脳内花畑ですなぁ、さすが囲碁チョンファンタジー

将棋の小学生大会は、関東大会だけで３０００人参加らしいぞ

>>316
囲碁は？

囲碁は２００人

マジで？
大分差が開いてるんだな。
金を使う層は後の方が多いという意見があったが
逆転されるのも時間の問題か。

囲碁が金持ち層で優勢といわれているのは、
将棋ほど勝ち負けがはっきりしないので、負けず嫌いが多い企業トップとかに重宝されてるせいだと思われる。
そういう意味では接待には向いてるからな。

ドワンゴの会長も囲碁を覚えろといわれて囲碁勉強してると言ってたし。
接待用に覚えてそのまま趣味を囲碁にしてる人が多いってことじゃない？

とすればその伝統が続いていくならその層での囲碁優位は変わらない気がする。

逆にその勝ち負けのあいまいさが子供には合わないというか、
時代に合ってないのかも

囲碁は１０年内にプロ組織が崩壊すると思うよ

囲碁の方が格調高い感じがするから成功者には受けるんじゃないかな
将棋の方が俗っぽいというか庶民くさいイメージがある
麻雀はもっと俗っぽいというか底辺くさい

格調高い感じってのは打つ人が少ないの裏返しだとおもうよ

囲碁が格調高い（）なんて思わないけどなｗ
そう思いたい人が思ってるだけで

まあ江戸時代の格付けからも窺えるよな
実際幕府内での扱いでも囲碁のほうが将棋所より高い地位にあった

上流階級が好む＝マイノリティ＝囲碁、クラシック音楽、歌舞伎、相撲
一般層が好む＝マジョリティ＝将棋、ポップミュージック、大衆演劇、サッカー

格調が高い事を自負するのならば、それで満足するべき。
一般大衆から支持されるという事は即ち、大衆化であり、
格調と大衆化は両立しないと思う。

囲碁＝会社経営者などのイメージ

将棋＝山谷の労働者のイメージ

先に将棋をやっていて囲碁を後から始めたが、
囲碁のほうが面白いような気がしてきた。
将棋がつまらないというわけではない。
歳を取るにつれて、好みが変わってきたような。
昔は囲碁に全然興味が無かったのに、こんなに面白いものだとは。
チラ裏すみません。

将棋は戦略的ゲームであり、囲碁は構想的ゲームである。

このため、囲碁では負けた原因がわかりにくい。

上流階級に好まれるとか高齢者のプレイヤーが多いというのは結果論じゃね？
碁が流行った時期からプレイしてる人達が高齢化し、経営者に年配の人が多いからであって
ゲームの性質によるものではないと思う。
ゲームの性質が影響してるなら、韓国や中国でも同じような現象が起きるんじゃないかな。

そんなに経営者に人気があるなら、どうして棋戦のスポンサーについてくれないんだろうね。

>>332
人気がないからです。

囲碁は世界で人気があるから、とか
将棋は島国だけで人気がある、とか言う人たちは、
囲碁は十分人気があると思っているんだからこのスレいらないですよね。

囲碁チョンが得意気に「ｾｶｲｶﾞｰ」と中韓を持ち上げるのには苦笑する
このご時世に「中韓」を強調することでどれだけヘイトを集めるのかも分からんとは

>>335
後は上流階級がとか格式うんぬん言うのも馬鹿すぎる
こんな事言ってっからスレタイのどうして囲碁は人気ないのか？とか永遠に判らんのだろうなw

会話する気があるなら
レッテル貼りに人格攻撃や上から目線はやめようぜ。

中韓だけでなく囲碁は白人欧米出身のプロ棋士何人もいるからなー
将棋はプロどころか奨励会にすら一人もいない(笑)
ほんの数年前中国人が外国人初の奨励会員になったって大騒ぎｗｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗ

将棋厨ってなんで中韓しか囲碁やってないと思うんだろうね
ロシア、アメリカ、タイ、オランダ、ドイツ、台湾
皆やってんのにな

マイケルレドモンド九段も知らんのか

ひたすらチョンチョン言ってるバカは一人だけだと思うけど
まぁ異常にしつこそうだからずっと言ってそうだけど

>>332
タニマチについているからだともう。

うちの親戚の会社経営者も、棋士のタニマチをやってるけど、
「会社経営者囲碁仲間で棋戦でも立ち上げたらどうですか？」と訊いたら、
「税制上不利だから棋戦は協力しない」「タニマチは簡単に全部交際費で落ちる」といってました。

>>339
世界に普及してるという表現が気に入らないんじゃないかな。
>>310は少し古いけど、囲碁人口3600万のうち中、韓、日、台で3460万人
他の国は、全部足しても全体の5%にも満たないし、将棋以下の人口。

だから、東アジアに普及してると言ったほうが適切と思う。

世界に普及してるのはまあいいとして、日本で普及してないのはなんでなの？
っていうのがこのスレの趣旨ではないの？

>>343
色々恵まれてるからかな

ていうか囲碁も将棋もやればいちばん楽しめるだろｗ
俺は両方できるからどっちがどうとか何も思わないけど。

外国人の棋士が一人もいないのに世界で人気あるって将棋オタは情けなくならない？(笑)

囲碁は世界でも不人気だし肝心の国内でも不人気だけどね
中国台湾も囲碁人口比は日本と大差ないし
囲碁好きの心の拠り所は囲碁が国技である韓国
これって益々日本人から囲碁が忌み嫌われる材料だよね
まぁ売国奴と在日を炙り出すのに有用なゲームとしての意味くらいはあるかな

相手に勝てないときは相手の評価を下げるっていう常套手段。
韓国がよくやる手だけど韓国ガー韓国ガー言ってる
将棋厨が使ったらお前も韓国人と変わらんよ

囲碁なんてやってたら在日認定されるわ

バカの1つ覚えのようにﾁｮﾝｶﾞｰﾁｮﾝｶﾞｰ言ってるコイツの人生は
韓国人以下なんだろうなｗｗｗ

・ノートと鉛筆とハサミで作れる
・駒の動きさえ覚えれば最低限遊べる

少なくともスタートの時点が将棋が囲碁より手軽

>>351
だ、大丈夫か。さすがにそこまで言うと失笑されるぞ。しっかりしろ。

83年谷川最年少名人誕生当時
一般人　「囲碁のトップはどんな棋士だろう？」

94-96年羽生７冠ロード当時　
一般人　「囲碁のトップはどんな棋士だろう？」

え？もしかして、世界で人気あるのに日本人が囲碁やらないのは、
日本人がバカだからといいたいの？

それはやめたほうがいいんじゃないか？

20年も30年も前の話をドヤ顔で持ち出されてもなぁー
もう羽生ですら一般人の殆どは覚えてないからなー
今やコンピューターに完全攻略され、戦略も糞もない落ちぶれたゲームになったよなー

人気の基準が人によって違うので難しい。
例えば、オセロの競技人口は、wikiで2000万人以上とあったが
国内の囲碁とどっちが人気あるだろうか。

>>355
それで、現六冠の井山裕太さんの知名度はいかほどで？

>>356
その競技人口ってやつの基準が問題なんだよね
大会に出たことあるとかじゃなくて自称なら
オセロできないやつなんていないんじゃないかね？
そして囲碁でソフトの弱いレベル相手に
フル盤で互角に最後まで戦えるやつも
クラスに2，3人いればいい方だと思う
将棋最後までできるやつなら10人くらいいるだろう

>>353
83年谷川最年少名人誕生当時
一般人　「囲碁のトップはどんな棋士だろう？」
囲碁ハァン　「・・ちょ・・趙治勲」

94-96年羽生７冠ロード当時　
一般人　「囲碁のトップはどんな棋士だろう？」
囲碁ハァン　「・・・・・・ちょ・・・・・趙治勲」

囲碁も将棋も歴史上文化上、日本の文化です、私は両方それなりにできるし
どちらをプレイしていても違和感がありません、
私が子供の頃はちょうど羽生「名人」も有名っぽいでしたし
スーパーファミコンのソフトで羽生将棋だかも親父が私に向けて買ってきました
それでもクラスで朝の自習代わりに将棋やったりしたのも私と当時の親友くらいです

まあある掲示板ではたまたまか、小学校の頃部活で将棋やってたって人が
複数いたりして、後は知ってるけど苦手だという人が多いですかね
中には囲碁派だったと自称する人もいました‥私は囲碁の名前も
知りませんでしたが。どちらも昔はやっていても今はやってないという人も
まあ多いようでしたね、そんな人らが再度向き合うブームも起きたわけか

>>359
囲碁を馬鹿にしてるのに詳しいじゃねえか
そんな感じだよ、雰囲気も出てるわw
チクンのトークは面白いんだけどね、囲碁知らん人でも結構笑えると思う

サッカーと野球の関係に似てるな

ルールはシンプルなサッカーと、複雑な野球
経験者じゃないとみてもわかりにくいサッカーと、素人でもわかりやすい野球
世界で人気のサッカーと、国内ではまだ観客等は多い野球

最近国内でも野球人口は減ってきているらしいが、
これを参考にすると、囲碁はより国際性を高めて、かつトップの賞金を高くする必要があるな。

将棋自体はサッカーのほうと類似性が高いのが面白い所だが。
まあ実際はチェスが世界におけるサッカーの位置づけなんだろうけどな。

それとクリロナとかメッシみたいなスター選手が必要だなｗ

スター選手って事になると囲碁も将棋もたいして変わらん気がする．．．

囲碁はサッカー、将棋は野球だな

80年代
サッカーの有名人
翼くん、日向君、若林君
野球の有名人
落合、江川、原、門田

2000年代
囲碁の有名人
進藤ヒカル、塔矢アキラ

将棋の有名人
羽生、谷川、森内

スレの趣旨とはズレるが、ターン制のボードゲームは

1. ルールは単純であるほど良い
2. ゲーム性は奥深いほど良い
3. 先後の勝率差は小さいほど良い

と思う。異論がある者はいないだろう

囲碁は1はそこそこ2は凄く優秀
でも3が全然ダメ（先後差を埋めるためにコミなんてものがある始末！）

ちなみにチェスも3が決定的にダメ
勝敗を先後入れ替えて計2回（偶数回）のプレイで決定するというのは破綻してる
まだコミのお陰で1回（奇数回）で済む囲碁の方がマシ

将棋は駒の再利用ルールのお陰で先手勝率51%くらいで3はかなり優秀
1は各駒の動きを覚えればいいだけなのでこれも優秀、2も再利用ルールがうまく働いてかなり優秀だ

だがこの観点で将棋を遥かに凌駕するゲームが存在する
それはコネクト6である
ただし実は最も重要な要素である「プレイしていて楽しいか」はちと微妙w

>>365
囲碁にスターなんていないじゃん
将棋は羽生谷川だけでもフィーバーが凄かったけど井山なんて全然だし

それに大山康晴と坂田の逝去に際するマスコミの扱いも天と地ほどの差があった

さらには囲碁で８０〜９０年代の長きに渡ってトップだったチョウチクンなんて
一般には勿論、囲碁ファンの間ですら大竹にも及ばない不人気だったし

将棋は谷川登場前年の中原vs加藤の名人戦十番勝負最終局の終局場面が
NHK9時のニュース冒頭で生中継されるくらいだったのに囲碁ではそんなケースは皆無だし

>>366
将棋はサッカーと似てる。
こんな本も出てるくらい。
http://www.soccer-king.jp/media/article/156324.html

囲碁はスポーツに例えづらいな・・・
カバディーとかか？

囲碁とカーリングは、似てそう。

>>367
良いゲームの基準というのは、主観が入るから個人差が激しそうだよな。

俺の基準だと3は、全然気にならないな。
チェス2局を１セットにする手法は、碁の１局より短いなら優秀と言える。
複数回戦いが起る囲碁は、数回の対局を１局に纏めたようにも見える。
全体を見渡す構想力が必要で奥は深くなったが
手数が長く一局に時間がかかるのが弱点。

コミが駄目な理由も良くわからない。
導入時は、ルール変更で不利になる人達が猛反対するのは分かるけど。。

そして
4．戦いが起こるまでのスピード
も重要と思う。

機動力の高い駒が揃ってるチェス・中国将棋や
いきなり敵陣に打ち込める碁は、非常に優れている。
チェスでローカルルールだったキャスリングやポーンの2マス移動が定着したのは
多少ルールが複雑になってもスピーディーな展開が好まれるからと思われ。
展開が早く勝負どころを楽しめるなら、数局やろうという気にもなる。

中将棋や大将棋は決定的に駄目。

客観的に見れば囲碁は超絶不人気でスターの一人もいない駄目なゲームだな

俺もコミがダメな理由が全くわからんな
結果としての平等が与えられてる以上
有利不利のある先攻・後攻2局を1セットにするよりも
遥かにスマートな解決法に見える

とはいえ一般人に聞いたら谷川羽生なんて9割以上知らないと答えるだろうしな(笑)
囲碁歴10数年の俺でも谷川って誰？顔すら知らないんだけど(笑)

谷川さんは、囲碁でいう王立誠クラスの超大物だぞ。

>>374
そりゃねーわ。もう少し現実見よう。
囲碁棋士のこと一人も知らないのは普通だけど、
羽生のこと知らないやつなんてそういない。

羽生さんは90年代くらいなら羽生名人で通ってたんですけど、
そのような時期までが羽生さんも将棋界もピークだったのかな、
今では‥一般人の多くが将棋と言うゲーム自体を知ってるだけましやろ、
今後アナログなゲームそのものが忘れ去られるかもしれないわＹＯ

木村拓哉主演のドラマで将棋アプリが登場する位なのに？

将棋は人の作った最高のゲームだ
碁は人間には難しすぎる

駒の生成と戦略、戦術が同時...これは難しい。
隅と辺と中央では、戦い方が違うのも問題。

>>376
確かに若くて全盛の時は知らん奴はほとんどいなかったろうね
ただ若い時から垢抜けてなくてヲタっぽい感じだったから、スターって感じはあんましないんだよなあ
それ言ったら囲碁なんて井山もヲタ全開な上、誰それｗなんだけど
昔は強い囲碁棋士はスターって感じだったんだよね
坂田栄男はダンディーでサントリーリザーブのCM出てたし、若き日の石田芳夫は当時流行のファッションを着てニッカウヰスキーのCMに出てた
今では絶対ありえんだろうけど

将棋は人間が作った最高のゲーム
碁は神が暇つぶしに作ったゲーム

たしかに碁のルールはシンプルにまとまってるけど、神が作ったというのはいかがなものか。
そんな事言うから、コミが欠陥とか言う奴が出てくるんだろうな。

将棋が最高のゲームとか笑わせんな
あの類のゲームだとチェスが歴史文化美しさ全てにおいて上

将棋は知識ゲー

囲碁はチョンゲー

テスト

囲碁は電王戦の目玉が棋士じゃなくて政治家頼みってのがその不人気を端的に表してると思う
所詮はシナ起源のチョンゲーだから世間に訴求力のあるスターもいないしなw

「碁は神が創ったゲーム」なんて、
うまくもないテンプレを使いまくるセンスには辟易してる。

神が創ったゲームなら
人間には分からない訳だわ〜そりゃ〜

人間達は、人間の作った将棋で盛り上がってるから
囲碁は勝手に高天原あたりで下界見ながらパチパチ打ってればいいじゃん

現実には中国人が創ったゲームだけどな
中国人が創造したゲームに「神が創った〜」などという美称を与えるのは囲碁チョンだけ
一般日本人から忌避され忌み嫌われるだけだな

相手に勝てないときは相手の評価を下げるっていう常套手段。
韓国がよくやる手だけど韓国ガー韓国ガー言ってる
将棋厨が使ったらお前も韓国人と変わらんよ

お互い、人格攻撃やレッテル貼りはやめて、ちゃんと会話が成立するようにしたいな。

将棋も囲碁もモテない

http://matome.naver.jp/m/odai/2139108183779683201

囲碁チョンが貼るurlがチョン国のネイバー（サムチョン系）ってのがさすがの同胞愛ですね

常にここ変なのが一人は居座ってるなww

>>394
ただのDQN好きの女子力とか訳わかめな事ほざいてるガラケー持ちのクソ馬鹿じゃねえかw

◆ 将棋と碁の違い
囲碁と将棋との、相違点つまり（特徴）は、
囲碁の効率は、制約条件から効率が生まれ、
将棋の効率は、駒機能の最大化から効率が生まれている。

まあ中世ジャップはあまりにも低能で馬鹿で愚かなくせして傲慢な態度取ってたクソ民族だからな・・・
偉大な中国韓国に負けるのは仕方がない orz

黙れ、毛・石器が、シーバル！シーバル！

なぜ我々ジャップは中国、韓国人に遠く及ばない知能しか持っていないのだろう　orz
世界戦は中韓の独壇場、もはや我々に残されたのは井山くんだけ　orz

知能とまで言いますと、日本の物作り技術は世界で屈指ですよね、
中国・韓国は、発想・表現と言い、日本の真似しかしない、かっこいい有るよ。

囲碁続々と新棋戦が誕生しているな。　将棋はどうだい？
特に会津中央病院杯の賞金750万円というのは、将棋棋戦なら４位に相当。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優勝賞金（万円）

2013/11　グロービズ杯世界新鋭囲碁選手権　　　　300
2013/12　会津中央病院杯女流囲碁トーナメント　　750
2014/1　 棋戦優勝者選手権戦　　　　　　　　　　　？
2014/1　 囲碁電王戦　

>>403
棋戦が増えることはいい事だ
だがやはり馬鹿ジャップじゃ国を上げて棋士育成に力を入れている中韓には到底かなわない　orz

同様の棋士育成プランを組もうにもお先真っ暗斜陽国家ナチスジャップランドにそんな金も体力もない　orz

ジャップはこれからも中韓の後を追うことしかできないだろう　orz
囲碁が国内で人気がない理由がまさにそれだ

今まで見下していた中韓がにわかに国力、知能を上げジャップを追い抜いてしまった　orz
その現実を直視したくないからジャップは囲碁を離れ
中韓の叡智が届かない聖域、ガラパゴス将棋に引きこもるのだ　orz
なぜ我々日本人はここまで落ちぶれてしまったのだろう　orz

どこの板でもとりあえず「orz」をNGワードにしておけば
かまってちゃんのくだらない釣りを見なくてすむって
誰かが言ってたけど本当その通りだわ

ジャップ　チョン
はNGワードだな。

和服着ないからじゃないかな

どんなブサ男でも、真剣な表情でグラウンドに野球服着てればカッコイイみたいなもので
盤の前に和服で座ってればカッコイイんだよ

囲碁電王戦でわーっと盛り上がるかね

囲碁なんて在日ばかりなのに和服なんて着る訳ないない

明らかに囲碁は目細くてあっち系の顔の人多いからなー

だよねー
それと囲碁みたいなコリアン臭のするものがこのご時世に人気を引くことは絶対に無い

若干ダイナミックさに欠けるかなあ

オセロの方がまだ大逆転とか、角とりの攻防とかある

囲碁は、実際知識や技能も身に付いて来て始めて面白さが分かる面が有ると思うんですよ、
石の取る取られるの激しい戦いや、地が大きく成ると言ったダイナミックさは有ると思います
まあ将棋にも囲碁にも、駒組みとか石の形とか、形に対する美学が有るんじゃないかと思うんです

>>403
棋戦が増えたって話題にならないなら効果は薄いよ

○●プロ試験情報スレッド　第7局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1349502444/

↑の７５９あたりから読んでみよう
如何にチョンゲー囲碁にチョン棋士が多いのかよく解るよ

むしろ日本人のちっちゃい脳味噌でなぜ中国韓国に勝てると思ったのか
人口のわずか0.5%に満たないのにマスメディアや政党を支配するに至る優秀な頭脳を持つ在日コリアンばかりがプロになるのは必然と言える

脳みそは関係ないわ、何事もそういう競技は、温室で育った薔薇か
野生で育った薔薇かという事になる。マラソンでアフリカや南アメリカの
人に勝てる日本人はまず居ないのと、同じ。
幼少期から国を挙げて囲碁に力を入れてるだろう中国韓国に
他の国は勝てなくても当然

半島人の戯言が置いとくとしても
身体能力は人種間で明確な優劣があるけど
脳の方はあんまよくわかってないからな
日中韓でそんな大差は無いだろうけど
ガチで取り組む人口ピラミッドのでかさの差が如実に現れてるとしか

普及のチャンスで武宮みたいのが上から目線で将棋下げ、"com弱すぎwww" とかやるからだよ。
本人も選んだ方もアホ過ぎ。"電王戦"と冠着いた時点で　将棋好き取り込むように考えなまゃ人気なんかでねーよ。

マスメディアや政治なんて、頭使わないで押しの強さだけがものをいう世界だから
在日がはびこることができるんだよｗｗ

そんなこともわからないのかｗだからノーベル賞もとれないんだよｗ

え、冗談で言ったのに
本気で在日が蔓延ってると思うなら統合失調症の疑いがあるから精神科への通院をオススメする

井山六冠、賞金総額１億６千万円　囲碁界史上最高: 2014年2月11日18時25分
http://www.asahi.com/articles/ASG2C44R8G2CUCVL006.html?iref=comtop_6_06

囲碁の六冠王・井山裕太名人（２４）の２０１３年の賞金・対局料の総額が史上最高の１億６４６１万円にのぼった。
囲碁界の１億円突破は１４回目で、これまでの最高は趙治勲二十五世本因坊（５７）が１９９６年に記録した１億３３６７万円だった。
井山名人は３年連続の賞金王。

井山名人は昨年、七大タイトル戦の挑戦手合にフル出場。棋聖（賞金４５００万円）、名人（同３７００万円）、
本因坊（同３２００万円）をはじめとする六冠を制し、自己初の１億円突破となった前年（１億６２０万円）の約１・５倍を稼いだ。

囲碁の賞金って税金取られんだろうか

将棋のほうがみてて分かりやすいし派手だよね
あと中堅若手のプロ棋士が個性色々で楽しみやすい
囲碁にも井山君その他もいるけど、上品だからか面白みが少ないかな
自分でたまに打ったり並べたりは楽しいけど

>>423
とられないと思うほうが不思議

電王戦は残念だった
向こうのスレのこの書き込みが悲しかった

230 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/02/11(火) 15:14:24.54 ID:olt0AYUX
３万５千人の囲碁素人に囲碁教える機会を逃した

将棋は羽生というスターが出た時に、メディアも上手く利用して根付かせた
囲碁もヒカルの碁という絶好の機会があったが、全く根付かなかった
ヒカルの碁以上の機会が今後あるとは思わない。日本ではもう逆転する機会はない

まあせやろな
囲碁が将棋以上に初心者にとっつき易いゲームなら逆転の可能性も残ってるが現実はその逆だからな

でも将棋にしろ碁にしろこれだけ多趣味で多チャンネルな時代だと両者ともどうしたって競技者は減少傾向に進むやろ
どっちがどれだけ人気かとかもう微々たる話題なんだよなあとおもう

佐村碁打ち

>>428
囲碁も将棋もオワコン。

いまの70代〜100歳の死滅とともに、
あとは滅びゆくのみ。

対戦型gameだから競技人口が100万人を切ったら一気に競技人口が減るよ

これらのゲームに限らず、現代社会は複雑で無気力状態だから
国民の頭が悪くなっていく、自ら人間から猿に凋落、堕落していってる
気がする、だから血液型性格診断などを信じる
囲碁や将棋と言った頭脳ゲームからも遠ざかっていくおそれが有るだろう
深刻な社会問題や、人類が退化してる時なんや

現代社会に居ると、構造的に「めんどくさい」から、
猿が人間様にあこがれるというより、人間が猿に成り下がって楽をしようとする
ただでさえ経済至上主義の現代は、色々な文化面を壊してきた
ライフスタイルを変えないと、環境問題を初め様々な危機が訪れる

>>431
>>432
囲碁将棋が流行らないから頭が悪い社会というのは、将棋をやってる人間の奢り慢心だとおもいますよ。

私の周りで将棋をやめた友人はたくさんいますが、結構きっかけで多いのは、「プロがPCソフトにあっさり負けたから」という人がおおいです。

あと、ほかには「数検」にはまったら、ボードゲームがくだらなく思えてきたという同級生もいますね。

駒が180度こっちと相手で逆で玉狙いで図的に分かりやすいよな
碁は9路にサイズダウンしても初心者にはカオスだろ
まぁそのカオスな中毒性の旨みを知ったら抜けられない

割とガチで小学校の授業で囲碁と将棋を半期ずつ必修にすればいいよ

>>435
小学校で柔道を必修にしろだの、剣道を必修にしろだの、弓道を必修にしろだの、
ライバルはたくさんあるし、絶対に実現しないだろ。


正直、そんなもん必修にするより、英会話の授業時間でも増やした方がましだとおもうがね。

囲碁教えるリソースと時間があるなら経済学を教えた方がよほど有用だわな
これからの日本は金融で食っていかないとならんのだし

所詮娯楽が必修になるわけがない。
根本的に棋院が普及させる気があるように見えない。
あるとするなら視野狭過ぎ。

英会話はともかく方程式も知らない小学生に経済学はないわ
国富論を読ませる程度ならいいとは思うが
あと金融はないな、もうすぐ襤褸が出るだろう
考える能力を身につけるには囲碁将棋は最適だと思うがね

思考力のために囲碁将棋とかマジでナンセンス。
そんなことを本気で思ってるからどんどん人が離れてく現状なんだがな。

思ってなくても人は離れていくんだけど馬鹿なのかな

よく分からんが「人は離れてくもんだ」というのが思考力のある人の考え方なのかw
考えることをやめた人間に思えるがw

ん？意味不明なんだが
もしかして>>440の2行目には俺の解釈とは別の解釈があったりするの？

思考力のために囲碁将棋とか見当違いなことを盲信せずに本気で普及活動すれば人離れは少しはマシだということだよ。
余程読解力が無いのな。

それは棋院に言えばいいでしょ
省略して関係ない人に言っても言外に理解できるわけなかろうが

本気で普及させる気が無い棋院に言ってもね。
そもそも危機感ってのがないよ棋院に。

あと理解できるわけない以前に「思ってなくても人は離れてくもんだ」はマジにナンセンス。
このスレ的に何の意味もないよね。

スレに意味を持たせたいなら普及活動というのを具体的に示せばいいんじゃないの

別に示すのはいいけどそれができるのは棋院だしな。
その棋院に危機感ないが。

「思ってなくても人は離れてくもん」なら囲碁が将棋より高齢化激しい根拠にならんでしょ。
だからナンセンスだし、それが思考力ある発想なのかってことな。

普及の為には普及活動をすればいいのは誰もがわかってることで
わざわざ具体例無しにそれを主張することこそナンセンスの極みだと思うが

「思ってなくても人は離れてくもんだ」のナンセンスさはいい加減認めたらと思うんだがw

具体例あげるのはいいけど別に挙げなくともこのスレではナンセンスではないぞ。
このスレは「なんで囲碁は将棋より人気ないのか」なんだから、「棋院に危機感ないから」は十分答えになってるしな。
「思ってなくても人は離れてくもんだ」に比べたら断然意味が分かる答えだと思うw

思ってなくても何もしなかったら離れていくって意味で言ったわけだけど
お前が離れないようにする具体例示せばいいわけなんだが

�@九路盤や十三路盤の貸出などがない
�A講座が平日 比較的若い層を取り込む気がないのか
�Bその上安くない 子ども、女性は比較的安く設定してるが社会人の男性なら少しばかり若くても差はない
�C初心者向けはあれど中級辺りはほぼサポート機能なし
�Dホームページの年間行事予定の更新が未定のまま一ヶ月放置もザラ やる気なし

棋院に危機感なし

で、「思ってなくても人は離れてくもんだ」はこのスレ的にどんな意味があるのかな？w

あ、放置は一年だった。

思ってるから人は離れていくって言ったのに対して返しただけなんだけど？
スレチなの？

思考力のために囲碁将棋なんて考えてるから離れてくんだよ^^
所詮娯楽ということを弁えないから棋院は危機感持てないんだよ^^

棋院　「世界ｶﾞｰ、高い方ｶﾞｰ」

考える力を付けるために囲碁将棋？
んなもん国語でも算数でも英語でもフランス語でも線形代数でも量子力学でも何でも付くわ。
「勉強になるから英会話習いなよ！」「健康になるからヨガ始めなよ！」とか言われたって誰もホイホイ始めない。
囲碁将棋で思考力が付くをゴリ押しする棋院はこれらと一緒。
他にいくらでも方法あるのに周りが見えてないのか見えてない振りをしてるのかどっちかだわ。

危機感を持って>>452を改善したところで囲碁人口が増えるとは到底思えないんだよなぁ
そもそも囲碁を知らない人が囲碁に興味を持ってそれをやりたいと思うようにならない限り何をしても無駄だろう

俺が小学生の頃はクラスに将棋盤があってそれでみんな将棋してたな
ああいうので将棋を覚えた人も多いと思う
囲碁を普及するには多少強引でも何らかの方法でごり押しするしかないと思うよ

>>459
典型的な棋院思考だなあw
「知らない人に興味もってもらう」とかそういう以前に問題があるのに気付けていないw
そもそも「たとえ奇跡的に囲碁に興味を持ったとしても始めたり続けられる環境整備が出来ていない」んだよw

にも関わらず「興味をー…」とか言っちゃってるの。
順序が逆w
既存の客を大事に出来ないで新規がーとか上手くいくわけないわけw

>>460
でもそれも別に「考える力をつけるため」に将棋やったわけじゃないよね？w
娯楽は所詮娯楽、但しされど娯楽。
これが分からないようではねー。

ちなみにだからと言って棋院は九路や碁石の貸出は簡単にはしてくれませんねww
将棋に比べて碁石作るの面倒なのにw

>>462
でもそれは結局教師のごり押しだよね
あと考える力をつけるってのはあくまで一例だから無視していいよ
なんでそんなに引っ張ってるのか分からんが

無視していいレベルならナンセンスってことじゃんww
まさに意味無しw

ちなみなのゴリ押しとは？w

一例は一例でしょ
それとごり押しの是非とは話が別

（何言ってんだコイツ…w）

おまえもう自分が何言ってるのか自分でも分かってないだろwww

自分で使い出したゴリ押しの意味問われて話は別ってわけワカメww
これが囲碁で養われた思考力なのか…（呆

え？ごり押しをはじめに使い出したのは貴方ですけど？
それといつごり押しの意味を問われましたか？
全く覚えにありませんが

＞このスレは「なんで囲碁は将棋より人気ないのか」なんだから、「棋院に危機感ないから」は十分答えになってるしな

棋院が危機感をもって>>452を改善しても囲碁が将棋よりも人気が上がるとは思えない
その点に関してはごり押しで囲碁をさせるのが最も現実的ですね
逆に>>452はスレタイに関してナンセンス

やたら伸びてると思ったらなんでこんな時間に二人もハッスルしてんだよｗｗｗ

ポーランドでも将棋やってるね
http://nisin.hatenablog.com/entry/2014/01/05/213430

将棋は小学生の東京大会で3000人以上集まる。
囲碁は300人も集まらない。深刻さが全然違う。
http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi-kids/k_taikai/2013/final/index.html
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/04/34_14.html

囲碁はゲームなんだから「囲碁は楽しい」ってアピールしなきゃ駄目。
「囲碁は神様が作ったゲーム」だの「囲碁は高尚で深淵なものだ」なんて言われて子供は囲碁始めないよ。
ポカーンとされるならまだましで、宗教っぽくてキモイだの、難しくてとっつきにくいだの思われたら逆効果。

>>471
この意見は正論。真摯に聞く耳を持たないと...

将棋が子供に人気があるのは良いことだが、ソフトテニスに似てるな。
中学の部活動はテニスより活発だが、高校・大学とやる人は減っていき
社会人でやる人は極端に少なくなる。

>>473
関西棋院の洪曰く日本の囲碁人口は実質１００万もいなくて
日本棋院の和田曰くその８割が６０代、６割が７０代以上だから
囲碁の５０代以下の囲碁人口は２０万もいないことになるけどねｗ

将棋道場ないしな
金払う価値は無いかな

>>471
テーブルマーク子供大会は凄いね、羽織袴の子がキュートすぎる
ちょっとググると、子供を連れて行った親御さんのblogがたくさん出てきてどれも面白い

なんでも、負けた後はフリー対戦で将棋の駒の消しゴムを集めるらしい
みんな消しゴムが欲しくて、知らない子にもどんどん、対戦しよう！って声をかけてまわるらしい
めっちゃ楽しそう

囲碁だと白と黒の消しゴム集めるわけにはいかないね

将棋は戦争ごっこだから、男の子に人気。
でも、成人する頃にはもう誰もやってない。

>>473
>>477
やれやれ。
将棋の職団戦（職場でチームを作る団体戦）は毎回2000人近く参加してるよ。
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/09/-104.html

>>でも、成人する頃にはもう誰もやってない。
嫉妬と憎悪で認知歪ませるのはやめたほうがいい。

友人がシナチョンに負けたくないから将棋やってるって言ってたな

囲碁やればシナチョンに勝てないからって考えかｗ
敗北主義者だね

ステチェンスカがプロ入りして
ポーランド人に日本人が負けるようになれば
今度は花札でも始める気か？

>>477
囲碁の５０代以下の人口って２０万もいないのによく言えるね

将棋というのはチェス象棋の影響も受けてれば囲碁にも影響を受けてるんでしょう
大まかに将棋系統と囲碁と言うふうに見ると、将棋だけ世界的競技でないし、
少し変わった独特の作りに成ってると思うんですよ
将棋と比べればチェスや象棋は駒の数も少ないし、しかし
スポーティーなところが有りゲームっぽいですね、囲碁もそういうところはある
亜、勿論将棋もゲームなんですが、後半何を言ってるかわからんなってきたわ！

将棋は持ち駒の使い所を考えるところが
カードゲームに似てるんだよな
アイテムとして考えればテレビゲーム的でもある

三大棋類とは別に面白い

三大棋類って囲碁チョンが勝手にでっち上げた括りじゃん
WikiやGoogleで検索してもそんな語彙は海外にはまったく存在してない
チョン国の20-50クラブみたいなもので本当に囲碁チョンとリアチョンのマインドはそっくり
さすが日本囲碁人口の半数が在日血統に占められてるだけのことはある

三大云々は慰安婦並みのデマとしても
世界四大ゲームって括りは有るらしいんだよな
チェス、バックギャモン、ドミノ、ポーカーの四種で

白人様から見れば囲碁もシャンチーも将棋も目ではないって事だな
マイナー競技同士仲良くしようということになる

>>485
まあ、白人四大ゲームっていうのが、実情だけどね。

でも、白人はやることは徹底してるから、インドを支配したとき（植民地化したとき）
インドチェス（＝チャトランガ）を禁止し、違反者は「死刑」、チャトランガの過去の大会優勝者も処刑して、
西洋チェスのみを許し、チェスの普及を促進した。

>>486
インドチェスって言い方はないだろ
チェスが西洋チャトランガなのに

アマに囲碁を教えて飯を食って行けるが、将棋を教えて飯は食えない。

逆に言うと、アマは囲碁を教わるために金を出すが、将棋には金を出さない。

何故かと考えると、囲碁を習得するのは金を出すに値するが将棋はそうではないのか、
それとも将棋愛好者は貧乏人ばかりで金が無いのかｗｗｗｗ

>>474のデーターが正しいのなら
十数年後は教えて食っていけなくなる

>>488
確かに、それはある

そもそもの理由としては、
弱いヒトが将棋を強くなるにはとりあえず自分で定跡本を暗記すれば済むから
他人に教わる必要性があんまりないのよね

嫌だから、逆に、なぜ囲碁には金を払ってまでやる必要が有るのか、
それだけ普及してないから。強くなるための材料が身近にそろっていない

囲碁教材はいろいろあるが、
その活用意味がわからない。

>>490対して、囲碁の定石は
あくまで感覚を掴むためのものであり
「覚えたら忘れろ」って言われるから
独学では上達に限界があるんだよな　だから囲碁講師のビジネスが成り立つ

一般的に人気競技のほうが金払う人は多いだろう。
マイナーな競技ほど生徒も少ないのでビジネスとして成り立たない。

碁と将棋の差は、日本が世代間格差の酷い国だからと思われる。
碁ファンの主力は爺で小金持ち。
趣味に金を使う余裕がある。

その爺さん達は、物凄い勢いで逝ってるので
俺の予想では、近いうちに囲碁もレッスンプロが成り立たなくなる。

>>488
囲碁の場合、初心者だと終局までの流れが全く分からんだろうからな
死活判定とか整地やら、レッスンってよりも審判員みたいな感じでエスコートする人が必要だもんね
ある意味新規で競技者が増えるんだったら、囲碁の方が喰いっぱぐれはないわな
しかし・・・・・新規で始めようとしてる人が絶滅しつつあるという状況w

別にどうでもいい

「どうして囲碁・将棋は野球よりも人気がないのか？」
というスレなら建設的だが

「どうして囲碁・バスケは将棋・野球よりも人気がないのか」part1

日本棋院は大赤字だし近い内に詰むだろうねぇ

大人の囲碁離れってのは
中国や台湾も同じ状況な訳？

韓国の場合はチャンギの方が廃れていく運命なんだろうけど

中国は13億に対し２５００万だから人口比で見ると100/12700の日本より少し多い程度
60/2000の台湾も日本人口に換算すると400万弱程度
対して900（ルール知ってる人口2000）/5000のチョン国は飛び抜けて多いな

さすが極東4ヶ国中で唯一ノーベル賞自然科学部門・フィールズ賞受賞ゼロの国だけある
感覚右脳馬鹿ゲーの囲碁に傾注するとこういう馬鹿民族が出来上がるという良い見本

韓国の留学生によれば、
韓国はチャンギも囲碁も競技人口が激減しているといってた。
いまや、韓国でチャンギや囲碁をやっているのは年寄りばかり。その年よりも最近は競技人口が激減しているらしい。
高齢者も今や趣味の多様化がすすんでいるらしい。

若者はやっぱり、ネトゲブームらしい。
訊いていて日本と大差ないなあとおもった。

ソースも無く馬鹿な数字出す馬鹿がたまに湧くね馬鹿

>>501
妄想痛いね

>>501
チョン国は囲碁と全く関係ない若者向けの掲示板で普通に囲碁の話題が上がってくるくらいだぞ
さすが囲碁はチョン国の国技でチョンゲーだと思ったね

ソースも出せないゴミ人間

国力が無い国ほど広く国際化が進まざるをえないので
韓国は囲碁やるしかないんじゃね
朝鮮将棋では盛り上がらない、国内の層も厚くするの難しいし
だから国際的でもある囲碁で中国や日本を倒す方が盛り上がりやすい

一方、中国将棋や日本将棋がそれなり盛んな中国日本は、ほぼ国内限定の将棋だけでも十分満足しやすいと
両者世界でも有数の大国なのもある

> チョン国は囲碁と全く関係ない若者向けの掲示板で普通に囲碁の話題が上がってくるくらいだぞ
まともな日本人が日本とも囲碁とも関係ない掲示板のことなんか知るわけないだろ。

お前ホントに日本人かよ？

ID:USR8JkTjはなにもんなんだ？？





ソースは単に韓国人留学生18歳。

それ以上でもそれ以下でもない。

おれは韓国語は読めないからそれ以上のソースは出しようがない。

若者向けの韓国のサイトをチェックしてるっていうから、疑問に思っただけだよ

chromeその他の翻訳機能使って
gasengi、NaverやDCinsideを検索すればチョン国の情報なんて簡単に得られるだろ
特にgasengiが２chストーカーサイトで囲碁板スレも頻繁に翻訳監視されてるぞ

>>511
「監視されてる」なんて被害妄想ひどいな

>>512
http://www.gasengi.com/
↑見たが、これは監視されてるわ

韓国で人気があろうがなかろうが、今の日本で囲碁やってる人が減ったのは確かなのです。

なのです。←ｗｗｗ

>>514
囲碁はチョン国で人気というよりチョン国でしか人気が無いと言った方が正確

中国の方が人気でしょ

チョンの話題で盛り上がってるこのスレ見ると
人気無いの分かるわ

確かにシナとチョンのすくつだなw

囲碁はシナ起源のチョンゲーだからな

囲碁　　大会社役員や政治家なとが嗜むゲーム
将棋　　上記の人たちに搾取される庶民のゲーム

競技人口も人気も将棋が上なのは当たり前。（国内の話）
逆なら搾取できないものね。

不特定多数が見たい！と強く思うカードが無いんじゃないかな

"将棋 ゴールデンカード" でググってみたら、聞いたことのある名前がたくさん検索される
"囲碁 ゴールデンカード" でググっても全然出てこない、一番がキャッシュカードで、３番目に羽生ｖｓ谷川が検索される始末

囲碁はドラマ性を必要としないのかもしれないが
少なくとも囲碁ファンが熱くならないと、一般層へ人気となって伝わらないと思う

>>522
ちょっと何言ってるかわかんない。

囲碁の場合２０年以上チョンが頂点にいたからゴールデンカードなど組みようがなかった

囲碁知らない人にとってはずっとキムｖｓパクやってるみたいなもんだからな

キムヨナの不人気・嫌われっぷりを見ても解るが
チョンが２０年以上も頂点にいたらそりゃ愛想を尽かされるよなw

韓国の若者向けの掲示板チェックしてるてめえがチョンチョン言ってんじゃねえよ

そう火病るなよ

囲碁と将棋の関係はラグビーとサッカーの関係に似ている

今や羽生で検索すると将棋の元7冠の羽生さんはトップに出てこないからな(笑)

井山はトップにでてくるんだな。
意外だ

三大なんとか：チョンの妄想
四大なんとか：東洋のゲーム知らない人達の弁
だけど、
ワールドマインドゲームズの種目は
囲碁・シャンチー・ドラフツ・チェス・ブリッジとなっており
ある程度世界的認知度の高いゲームと白人世界にも評価されてるのが伺える

まぁ白人に認められてようと
日本で右肩下がりな現実は動かないといえばそれまでなんだけどね

将棋の不安
・大山→谷川→羽生(世代)と続いてきた人材とストーリーが途切れてしまった。
・対PCは今は盛り上がってるが、すぐ追い越すだろう。PCに負けるプロ棋士というのはマイナスでしかない。
・国内だけというのはやはりネック。少子化だしトータルで持たなくなりそう。

[ニュース速報+]【政治】日本の人口「移民で１億人維持可能」　政府、本格議論へ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393293665

ネトウヨよかったな！
安倍ちゃんがお前らの大好きな韓国人の移民政策を始めるぞ！
遠くない未来、町中にチョンが蔓延るからいつでも叩けるな！ｗｗ

>>533　突撃先生「・・・」

新聞に１１，１６日に囲碁電王戦をいつの間にかやったと有ったが
同じニコニコ動画なのに全然ヤフーメールで知らせが無かったけど、
将棋は来月って

まあ囲碁はまだまだ研究段階とも有ったし、なのになぜやる？、
人間全部快勝！とか言って空しく成りませんか
新しいシステム導入でようやく強くなってきたというコンピュータ、
囲碁も将棋も機械の方が強いに決まってるやろ、人間の快勝で喜ぶより
コンピュータが勝ってすごいと言われるべき、将棋も
それだけ「コンピュータの研究が」進んだという事に成るから

>>534
チョンは勉強しような
徴兵制ある国から移民はねえわ

たしかに盛り上がらないよな。

9路は、将棋で言うハンデ戦みたいな感じで
ゲーム性がかなり変わるし

電王戦以前に、普通のタイトル戦の中継が盛り上がってないからな

世界戦（）とかまったくの空気だし、
今現在囲碁界最高峰の棋聖戦が行われていることすらも忘れ去られているからね

【速報】 韓国、ハッカーを総動員、3月1日(土) ２ちゃんねるへ総攻撃 「極右掲示板を壊滅させる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393499367/


韓日両国間の感情がますます悪化しているいる中、3・1節を控えて韓日両国間の『サイバー戦争』が起きる可能性が台頭している。

過去に2ちゃんねるとサイバー戦を行ったDC歴史ギャラリーでは先月の22日、「2010年の光栄をもう一度、3・1節 2ちゃんねるテロ攻撃」というタイトルの文章が
掲示された。今年はより多くのハッカーが参加して、2ちゃんねるを攻撃するという内容だ。
この文章は、2010年のサイバー戦に参加したA氏（ID=「ネガティー自閉」）が書いたことが分かった。
A氏はハッキングを専門に行うことで有名なDCコメディープログラムギャラリー（コゲル）の傘下、『コゲル情報源』のリーダー（総統）で、
この文章は先月の8日にA氏のブログに掲示されている。

A氏は、「（私は）コゲルの総統ネガティーだ。韓国人留学生死亡を嘲笑した日本の猿たちに怒り、我々は日本のネット右翼の本拠地である
2ちゃんねるを叩き潰し、断罪させた栄光の業績がある。私も当時に攻撃を指揮して参戦した記憶がある」と語り始めた。

A氏は引き続き、「4年の空白期間の間に日本の猿たちは再び挑発を事としている。現在日本は急激に右傾化して、その首長である安倍晋三は
神社参拜をするなど、とんでもない事を常に行っている。慰安婦を売春婦とほざき、最近アメリカにある慰安婦少女像を撤去して欲しいという
日本ネチズンの請願が10万件を超えた」と明らかにした。

彼はまた、「こいつらはMega Yakだ。これから我々が乗り出す。今度の攻撃のために新しい攻撃道具などをすでに製作中だ。
2014年3・1節、日本の猿たちに我々の力を見せてくれよう。もっと具体的なプランが出たら、その時また告知する」と付け加えた。.

『日本アンチカフェ（イルアンカ）』も今月22日、「2ちゃんねるにテロしよう」という文章が上がり、「考慮しておく」というコメントが続いた。

詳細　ヘラルド新鮮ニュース（ソース韓国語） 2014/2/27
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=112&aid=0002532217

倭猿は頭スッカラカンの馬鹿ばっかだから囲碁なんて無理無理
頭脳明晰でアジアの頂点に君臨する韓国に勝てるわけないんだよなぁ（真理）
コンピュータに歯が立たないトッププロ（）を有する底の浅い池沼専用お遊戯でもやって逃げるのがお似合いｗｗｗｗｗｗ

囲碁の方が
面白いような気がする。
だから、囲碁版を見てる。

日本人だけど、
韓国は嫌いじゃないです。
セドルの本を持ってるし。
強いのは、
認めざるを得ない。

日本人だけど、
韓国は嫌いです。

http://news.livedoor.com/topics/detail/8585236/

俺は差別と韓国人が大嫌い

>>543
韓国人って自分を客観的にみれないの？ｗ

日本人がまあ猿だとするよ、
そしたらさ、韓国人だってどうみても猿じゃん？ｗ

なんかブサイクな奴にブサイクって言われるような悲しさがあるんだけどｗｗ

チョンは劣等右脳民族でノーベル賞学術部門やフィールズ賞ゼロだからな
だから囲碁みたいな低脳右脳感覚ゲーがチョン国の国技なんだよ

http://denshoko.com/blog-entry-3560.html

チョンと友好的になる理由がこっちにはないもんな
あっちが絶対に許さないと言ってるんだから、こっちはあーそーですかとしかｗ
そんなに日本人が憎いなら戦争でもしかければいいんですよ、１５分で朝鮮半島を灰にしてあげますから

囲碁はチョンゲーage

韓国嫌いなら囲碁やめろ
将棋(笑)をやりなさい

【統一日報】｢『竹島の日』ある限り在日韓国人に安住の地ない｣大阪で｢竹島の日｣考え直す集い[03/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394033695/1

1 名前：帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/06(木) 00:34:55.13 ID:???
「第４回『竹島の日』を考え直す集い」が２月２２日、大阪市内で開かれた。
「『竹島の日』を考え直す会」が主催し、民団大阪八尾支部の朴清氏が司会を務めた。

　同会の尹栄夏代表は「韓日不和の根本は『竹島の日』制定にあり、
『竹島の日』を考え直すべきだ」と主張。

さらに、韓日関係改善の方法について、
「歴史事実を日本が認めるほか道はない。
『竹島の日』がある限り、在日に安住の地はない」と語った。

　会に出席した徐龍達桃山学院大学名誉教授もスピーチを行い
「竹島を『固有の領土』と主張する日本側の『固有』は、時代によって変質している」
などと説明した。

http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=74821&thread=04


囲碁チョン安住の地はチョン半島だろ、早く日本から出て行けよ

将棋も韓国起源なんだなあ、がちん子で。
將棋と書いてチャンギ（韓国将棋）なので、まさに日韓友好を思わせる

将棋ホント難しすぎでしょう、何が最善かわからん、１手ごとに何度
待ったを使ってようやく勝ったんだ、一時的に優勢でも後の場面でも
優勢かどうかも考えなくてはいけないし、終盤なんてなぜか局面も
得点も有利のはずなのに、もし微妙なところでも１手最善を間違えれば
一発逆転される、そういうゲームなのである…

将棋は一手間違えたら、ハイそれまでよになるから怖い。囲碁の方が、後で挽回できたりするからやりやすい
ほんわかして、ゆるキャラ風で、なあなあなので、日本には囲碁が向いていると思うのだが

その難しい将棋もあっさりコンピューターに攻略されてしまったな(笑)
一手間違えたらアウトいうのは裏を返せば確実に正解が出るということ
人間程度の脳で簡単に答えが出るほど底の浅いゲームだから簡単にコンピューターに負けるわけだ

囲碁は９０過ぎのじいさんがそこそこ勝てる温い右脳感覚ゲーだけどな
しかも不人気過ぎてソフト開発に大規模資本投入してくれる企業もないというw
スレタイの通り不人気ってのは悲しいねぇ

将棋は不人気過ぎてソフト開発に大規模資本投入してくれる企業もないのに、
たいして金をかけずに趣味で開発したソフトにあっさり攻略されてしまったな(笑)

将棋ソフトはチェスのそれと同じシステム使ってて全く進歩がないからな
お遊びで作ったプログラムでトッププロを負かしてしまった
囲碁も当初は同じシステムを使っていたがせいぜい初段止まり
モンテカルロ法をというブレイクスルーで一気に強くなったがそれも既に限界が来ている
囲碁と将棋では元々のゲームとしてのキャパシティが違う

ゲームとしてのキャパシティが違っても人気が無い
ソフトに負けないのに人気が無い

囲碁の場合も９路盤では、最初の１０手くらいまではいくつかの石のパターンが確立されていて
そこから外れると、もはや必敗になる。

広過ぎるのが駄目なんだろ
チャトランガ形にしては広過ぎる１２×１２マスの中将棋が
国産競技でありながらチェスより人気無いのがその証拠


多分オセロだって１９×１９マスあったら誰もやってないだろ
１９路盤諦めて１３路盤を普及させる方が一番いいって事で一つの結論じゃないのかなぁ

元々囲碁は１９路でそれを小さくしたのが１３路や９路
将棋厨は１９路が大将棋のように思っているようだが(笑)
大将棋ならコンピューターに勝てるってか？(笑)無理無理(笑)

将棋は人気があるからソフト開発も進展したが、囲碁は電王戦の閑古鳥を見ても判るとおり
超絶不人気在日リアチョンだらけのチョンゲーだから全然開発に投資も人材も集まらないよね

19路でも競技人口4千万人だからな。
中将棋は、一万人くらいじゃね？

>>566
オツムの弱い井の中の蛙の将棋厨ｗｗｗ　将棋ソフト開発で日本以外はほとんど
関心を持っていない（当たり前）

囲碁ソフトは、フランス、日本、アメリカ、北朝鮮、ドイツ、チェコその他
多くの国がしのぎを削っている。

将棋ソフトといえば北朝鮮製（KCC（北朝鮮の）朝鮮コンピューターセンター）が売り上げ世界一ですよ。

囲碁がボードゲームの頭脳ゲーム、棋類として文化的な壁が無く中立であったり
純粋に計算みたいな頭脳ゲームであるなどの事は長所として認めますよ、
でも、将棋が低脳みたいな物言いは果たしてどうかな、と思うのだ、
十二分に難解な局面が存在する。一本道でなく変化も多い
囲碁と将棋の最大の違いは、現実か精神かという事です
囲碁はまさに金銭の取り引きと同じです、経済です
純粋に石や地を得するというものです、将棋は全体的な戦いです
自分との戦いは、人生の様なものです、戦術は武士道や道徳です

>>569
個人製作レベルでなに誇ってるの

>>572
お前さんが高校生程度の英語が読めるのなら、これを読んでから書き込んでね。

computer-go.info
http://www.computer-go.info/

This site is for information about Computer Go, and programs that play Go. It has:
•A list of future Computer Go Tournaments
•A list of all past Computer Go Tournaments
•A database of go-playing programs, and their programmers
•Computer Go Resources ◦Published ◾Books
◾articles in the popular press
◾academic papers

◦other ◾Other web sites
◾mailing lists
◾university research programs
◾specifications
◾Go servers supporting Go-playing programs
◾miscellaneous sources

•Human-Computer challenges

If you have ideas for other information that could usefully be here,
please email the webmaster, Nick Wedd.

マイナーな研究を誇られても個人製作レベルの範疇だろ、アホか

>>574
少しは検索した上で書き込めや。　囲碁の対局プログラムの研究は

国立の電気通信大と長岡科学技術大学院大学（JAIST）では研究室のテーマとなっているし

こういう研究費が認められた例もある。　「個人が趣味で細々・・・｝ではない

美○○樹 科学研究費助成事業
http://research-er.jp/researchers/view/80449115/
研究者情報　研究者番号 80449115


所属機関 東京工業大学 ：所属部局 大学院・情報理工学研究科
役職 研究員

研究者の研究分野
エンタテインメント・ゲーム情報学　計算機システム・ネットワーク　知能情報学

進行中の研究課題 ：　科学研究費助成事業

1万コア以上を用いる並列探索アルゴリズムで囲碁名人に勝つ 若手研究(A)
研究期間： 2013年度 配分総額 ： 約9,800,000円

これは囲碁の対局プログラムで最強の一つだが、商業的にも各種・各国語バージョンが
発売されている。　将棋ソフトでは日本語以外論外だろうｗｗｗ

【Crazy Stone】
http://remi.coulom.free.fr/CrazyStone/

Crazy Stone is a program that plays the game of Go (Weiqi, Baduk), by R&eacute;mi Coulom.

【Commercial Versions】　Crazy Stone

Crazy Stone is distributed commercially by Unbalance Corporation.
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>>568
4000万とか言ってておかしいとか思わないのかね。
ああ、韓国もそういやそんなこと言う連中だなｗ

将棋の方が一手一手が激しい厳しい
刺激強いしプロのみてても楽しみやすい

囲碁は酒のみながらやり易いのも良い
棋譜並べは落ち着く感じかな
まったりもやりやすい

もちろんアマヘボなんで、プロレベルだといずれにせよ激しくきつく大変なんだろうが

囲碁やってる奴はチョンか売国奴だからね

ネトウヨ気持ち悪いわー
俺も朝鮮は嫌いだが囲碁自体の面白さとは別物の話だわ

卑屈で劣等感じみた書き込みが将棋厨には多いね
朝鮮人と変わらんなw

朝鮮人の手口来たな
「俺は朝鮮は嫌いだが○○もだめ」
バレバレなんだよ

チョンにしてみたら囲碁は大事な用日の材料だから必死なんだろう

爺二人が縁側の奥の和室でっていうイメージだし
若者には訴求せんわな

というわけで、これから爺になっていく俺は
そろそろ始めようか、などとと思ってたりする
対局時間が将棋より長そうで（アマチュアの話な）
暇を潰すには若干有利っぽいんで

ちなみに、このスレに限らずあちこちで見かける
囲碁の方が抽象性が高い云々等の話は、突き詰めれば
全て囲碁と将棋の盤面の広さの違いに収束する
要は、数字の桁数が上がると、人間は地道に計算する
のを諦め、大雑把に捉えて処理するつー話

この利点は処理速度が上がること
デメリットは正確性が犠牲になること

だから、計算能力が衰えた爺でも楽しめるｗ

テニスのようなスポーツでも対戦相手も爺なら問題なく楽しめるのと同じじゃないかな。

トッププロは、10年以上前から将棋の方が高齢化してる所からすると
計算が重要なのはどちらも同じで、言うほど差が無いと思うけどね。

国内のファンが高齢化してるから、爺のゲームとう先入観があるんじゃないかな。
海外では、碁は年取ると厳しいゲームという認識だし。

１９路盤で激しい戦いをしなければノンビリ打てるというところが爺に好評なんじゃないか
９路盤でガチ勝負をしたがる爺なんてそんなにいないだろｗ

チョンって面白いよなぁ

統一韓国の国民所得、2050年に8万6千弗...日本製打つ
http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2014/03/11/0301000000AKR20140311071200003.HTML

未だに羽生世代が一線張ってる時点で大して脳味噌使わないのはよく分かる
所詮将棋は総手数の半分以上が定石で決まってる覚えゲー(笑)

デンソー、「第3回将棋電王戦」にロボットアーム「電王手くん」を提供
http://news.mynavi.jp/news/2014/03/12/150/

＞デンソーのほかに、ソニー・コンピュータエンタテインメントジャパンアジア、日産自動車が
＞特別協賛しているほか、おやつ協賛企業としてローソンが参画している。

囲碁はニコ生には向いてないのかな

囲碁が国技のチョンも認める日本国内における囲碁の不人気（機械翻訳）

日本は囲碁打たないhて長期をたくさんドヌングドッ
http://job.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=21263&page=6

<丶｀Д´>＜日本ヤフーとか各種コミュニティを振り返っても
　　　　　　 囲碁よりは長期がもっと人気イッヌンゴガッアです. なぜかは分からないが

自国のチェス・将棋系より囲碁のほうが人気あるのは韓国だけなんだよな
これがまずだめ

日本の囲碁の歴史的蓄積とはなんだったのか
小目に打って目外しにかかる定石を無駄に掘り下げただけ？
あっさり中韓に抜かれたってことは日本の蓄積が否定されたように見える

単にマイナーだっただけかもしれないが
300年間抜かれなかった方が特殊なケースと思われ。
韓国が最強だった期間なんてほんの僅か。

中国は、軍事でも経済でも日本を追い抜いて勢いがある。
大国だけあって底力が違う。

2chの総レス数　
2013年
将棋板　1226403レス
囲碁板　91053レス

2ch人口は、将棋の1/10以下

>>596
2010年 以降のおよその推移もわかっているなら、
お願い、教えてくれ。

普通の日本人　「ここ数年は中韓に押されているがいつか食らいついてくれるはず。中韓に負けずに日本の強さを見せてほしい」

ネットのやりすぎでカルト洗脳され、そのことにすら気が付かないバカ「チョンチョンチョオオオオオオオオオオオオオオオオオンｗｗｗｗｗｗｺﾘｱﾝｶﾞｰｗｗｗｗｗﾌﾞｻﾖｶﾞｰｗｗｗｗｗｗ」

>>596
こんなにあいつら書き込んでんのか。
しかも将棋板で転載禁止議論してて草。

>>598
火病るな在チョン
普通の日本人はチョンゲー囲碁なんて関心無いから

>>600逆に考えれないか。
そのチョンを打ち負かせて火病起こさせて高みの見物。
すごい快感だぞ。こんな神ゲーないだろ？

>>596
囲碁板と将棋板みてるが
やっぱ将棋板のほうが良くも悪くも盛り上がってるな

変なのや問題も多いが、面白い書き込みや流れも多い

将棋はライト層が多く、観戦好きな人も多そう。

将棋は視聴者様ばっかり多くてファンは少なそう
将棋連盟は今さら引くに引けず悶々とする日々
てか将棋電王戦今日からなんだな
当然全勝に期待

>>599
過疎板には縁のない話だからな

狂気の沙汰だなこのスレ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを素で行ってるわ
囲碁厨は一部の口の悪い将棋指し憎しで将棋をPCにプロが負ける底の浅いゲームだと罵り
将棋厨は韓国憎しでチョンゲーチョンゲーと壊れたスピーカーのように喚く

将棋は確かに電王戦で三浦がGPS600台クラスタに負けたが、底が浅いと思うどころかまだまだ未知の領域が存在するんだと将棋の深淵を垣間見たようでわくわくしたぐらいだ
囲碁は中国の占星術がルーツで現在のトッププロも殆どが中国人の名実共に中国のゲームで韓国はもうオマケみたいなもん

碁も将棋も両方やる身からしたら何が楽しくてお互いを貶めあうようなこと書き込むのか全く分からないね

>>604
羨ましいだろ

>>605
こんなに書き込み合みあるのにまとめがなくなったら
読むの大変だろうなー、自分で自分の首絞めてるよねって意味での草

特亜を世界と言い張る様が笑える
前スレかどっかで言われてたけど、世界なんて日本に比べたら随分レベル低いんだぜ

日本での競技人口が減少し続けている点が問題なのに
「囲碁は世界のゲーム、神が創ったゲームｗｗｗｗｗ」とかホルホルしている時点で
危機意識が薄すぎるよ

外国で10億人やっても、日本では1万人の未来が誇らしいと思えるなら別だけど
それなら、このスレの存在意義がないな
「(日本以外で)囲碁人気があってよかったね」で終了

ﾁｮﾝｶﾞｰﾁｮﾝｶﾞｰｾｶｲｶﾞｰｾｶｲｶﾞｰ

ゲハですか？ここは

囲碁は欧米人気もショーギ(笑)とは比較にすらならないからなぁー
囲碁でも白人のプロ棋士になったの何人もいるし、院生にも沢山所属してたんだが
ショーギはプロはおろか奨励会にすら歴史上ただの一人もいない(笑)

西洋で一番囲碁人口の多いアメリカですら日本のチェス人口程度しかおらんだろ
しかもその大半はチョンとシナ移民

>>613
そんな妄想で自分を慰めてるのか可哀想

>>613囲碁人口アメリカだけで20万人くらいか。
あれ？将棋は？？

日本棋院の数字は盛ってるから実際は数万ってとこだろ

>>616
で、将棋の人口どれくらい？

西洋将棋はチェスだし囲碁なんて相手にもならないよ

>>592のチョンの囲碁フォーラムでも言ってるだろ
日本の将棋、中国の将棋、朝鮮の将棋とな

ルール知ってる人多くても対戦相手が見つからなかったら意味ないからな。
他の国にも普及しててネットですぐ相手が見つかる方がいいよ。

将棋のほうが、ライト層から観戦で楽しみやすいだろうな

こんなサービスまであるし
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/03/15/img_6072.jpg

昨日の将棋電王戦（つーか次局PV）はいろいろと考えさせられたわ
今はこんなところに出張してる余裕ないだろうけど
将棋のおかげで囲碁は大けがせずに済みそうだ、ありがとう
囲碁勢はこれまで通り地道にやっていくよ

電王戦は将棋人気の火付け役になったけど
付いた火があろうことか将棋というコンテンツそのものを燃やし始めたからなぁ

オワコン将棋最後の雄叫びが電王戦

将棋は国内での普及力が海外に通用しないし、
昨日のBOTにすら勝てないようじゃ国内でもオワコンって認識。
囲碁よりは人気があるからまだ救いがあってよかったねww

昨日のBOTにすら勝てないようじゃ将棋のプロ棋士ってもういらないね

将来囲碁がソフトに負けたら、
人気がなくて、ソフトにも負けるゲームになっちゃうよ＞＜

電王戦の一戦目の人、若手のホープで次期A級棋士候補だったらしいな
なんだかんだガチの人選で無様に惨敗してるようじゃ格好つかんわなあ

去年は上手いこと盛り上がったがこっから先はもう負けが込んで惨めになるだけちゃうのw？

>>628
C1の棋士がどうやって次期A級に昇級するんですかね・・・

囲碁は「まとも」なソフトを開発して貰える様に先ずその超絶不人気を克服しないとね
業界が消滅する前に・・

>>630
そんなBOT出てこなくていいよ。将棋の悲惨さ見ればわかるでしょ

真実悲惨なのは関西棋院ホン曰く囲碁人口が実質１００万を切っていて
日本棋院の和田曰くその8割が６０代以上、6割が７０代以上で
井山が勝っても世間的反響に乏しく日本棋院が大赤字の囲碁の方なんだけどね・・・orz

>>592を見てもコリアンの方が日本囲碁の現状を理解しているんじゃないかな

このスレタイ何？
どう考えても将棋よりは人気あるだろ。

>>632
詳しいじゃんwwじゃあさー、どうやったらもっと若者に普及できると思う？
一緒に考えようぜ！

>>628
次期A級候補は豊島だろ　菅井はまだC1だからｗ

電王戦ってなんか台数にも制限があって、数ヶ月前にソフトの貸出してしかもプログラム変更もダメなんだろ
凄まじいまでの人間有利の大ハンディーだよな
これで負けるってどんだけ弱いんだよ(笑)

まずは、電王戦で

１）台数制限の撤廃
２）ソフト事前貸し出し（カンニング）の禁止
３）プログラムは当日までバージョンアップ可

を即時実現すべき！

今囲碁では国際戦やってるけど韓国にも勝てない囲碁はオワコンとかいう露骨な煽りめっきりなくなったなw
将棋はBOT相手でそれどころではないでしょうがお互い頑張っていくしかないべ
どっちの壁が大きいかは一目瞭然だが…

国際棋戦の何がそんなに自慢なのかさっぱりわからんｗ

将棋はチェスがとか類似ゲームがあるし、漢字の壁があるから普及してないだけだし、
何より優秀な日本人が何を選ぶかが問題だろｗ

類似ゲームww
チェスを将棋の劣化版って言うやつがおるが海外から見ればまるで逆だからなwその通りだわww
漢字が弊害なら麻雀シャンチーが普及してるのはなんでなんだろうな！理解に苦しむわーww
世界の優秀な人は劣化版チェスなんてやらないからwww

前から思ってたけどチェスを西洋将棋って言っちゃ失礼だろうww
将棋をジャパニーズチェスって呼んだ方がいいと思うわwwww

japanese chess は、普通に使われてるね。
西洋将棋や将棋系ゲームという表現は、おかしいな。

チェスはもうコンピュータに勝てないし将棋も怪しくなってきた。
囲碁でコンピュータが勝つにはまだまだ時間がかかる。
ゲームの難解度は明らかに囲碁＞将棋＞チェスだよ。

コンピュータにゲームをやらせた時の対人間戦の強さは　チェス＞将棋＞囲碁　だから
コンピュータソフトを強くする難しさが　囲碁＞将棋＞チェス　というのはわかるが
人間同士でプレイする場合のゲームの難しさを比較するのは無理じゃね？

国際戦の優勝者賞金
[チェス]
世界選手権（隔年）約1億3千万円　他2-3週間で1千万円前後の大会多数
[囲碁]
応氏杯(4年毎)約4千万円 BCカード杯約3千万円　他2千万円前後の大会多数
[将棋]
なし

これが「世界」なの？
どう見ても中韓との対抗戦じゃん
さすがシナ起源で在日に支配されているチョンゲー囲碁だわ

638 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 03:26:16.22 ID:4jKp3Qrv
第２回百霊杯　 高尾は組合せに恵まれたな
一回戦の注目の対決　 芮廼偉（中）−於之瑩（中）

半�c廷（中007）　黄雲嵩（中052）　馬天放（中アマ）　邱　 峻（中018）
芮廼偉（中162）　於之瑩（中231）　李　 銘（中030）　朴廷桓（韓001）
周睿羊（中003）　朴正祥（韓104）　安成浚（韓071）　焦士維（中404）
曹瀟陽（中116）　李泰賢（韓115）　陳時映（韓112）　李世乭（韓005）
古　 力（中006）　孟泰齡（中056）　李元栄（韓079）　胡耀宇（中033）
李軒豪（中043）　朴文堯（中025）　張　 濤（中038）　秋山次郎（190）
申真諝（韓133）　安國鉉（韓093）　連　 笑（中014）　李　 康（中080）
謝　 科（中---）　陳詩淵（台138）　金眞輝（韓144）　陳耀�Y（中004）
范廷�ﾄ（中011）　韓雄奎（韓119）　柯　 潔（中015）　金昇宰（韓062）
金承俊（韓205）　古靈益（中021）　王　 檄（中013）　結城　 聡（136）
高尾紳路（073）　睦鎭碩（韓060）　陶欣然（中061）　曾志豪（中405）
周鶴洋（中051）　安祚永（韓107）　王　 堯（中081）　時　 越（中002）
金志錫（韓009）　崔　 精（韓222）　劉　 星（中036）　李　 �普i中030）
柁嘉熹（中008）　范蘊若（中053）　毛睿龍（中054）　唐韋星（中010）
楊鼎新（中017）　張　 立（中064）　党毅飛（中027）　江維傑（中020）
朴志娟（韓313）　朴民奎（韓199）　崔哲瀚（韓012）　王元均（台142）
（　）内の数字は、「世界棋士統合レーティング（2014年3月）」より抜粋。

中国だと囲碁それなり人気あるんだろ？

じゃあもうそれで良いんじゃない
中国の時代だし

人口１３億に対して競技人口２５００万だから
人口比的に見れば日本より多少マシな程度で一般人気は無い
ちなみに中国将棋の競技人口は5億

囲碁が唯一人気があると言えるのが人口5千万に対し競技人口９００万
ルールを知っている人口が2千万のチョン国だろ、だからチョンゲー
ちなみにチョンは日本中国で各々の将棋人気が高いのが不思議らしい
囲碁板の囲碁チョンと同じだなw　

>>648
中国では最近若者の間では囲碁の方が人気があるようだよ。
いずれ逆転現象が起こる

因みに中国将棋は５億（ドヤッって誇ってるけど
ジャパニーズチェス（将棋）みたいな不人気ゲームと違ってシャンチーは別物だからな

どう考えても囲碁よりチャトランガ系のほうがゲーム目的の理解自体は容易なはずなのに
チャンギより囲碁のほうが人気のある韓国のほうが異常なだけだと思う

囲碁は深すぎるね。
サッカーや野球みたいに軽くて浅いと、もうちょっと人気が出たんだな。

>>651
お前はオセロでもやってろww

将棋の定跡や戦法ってもう煮詰まってきてるもんな
こうきたらこうするの世界だから進行の差はあるけど
指折り数える程の有効な序盤にちょっとスパイス付ける程度の変化や奇襲
あとはどっちが先に間違えるかって感じ
十年以上前に相手のミス待ちゲーって言っちゃってた羽生さんはやっぱり先見の明があるよな

なぜなら囲碁というのは将棋系統と違って、打つ人や盤面によって
その質が全く違ってくるからです。特に初心者が無学で打つには
苦しいと思います、私も最初ある程度の本当に基本的な手筋というかで
開きとか飛び程度の事は分かっても序盤からどう構想を立てるのが最善かとか
作戦に成るかとか結局そういうのもかなり深めのところまで分かってないと
やっと楽しむ事も出来ませんから、その点将棋などは駒の動きに従順に
従っていれば、最初からある程度楽しめます。それがゲームの優秀性の違いですな。

歴史的にも、囲碁は富裕層・知識人に愛好され、将棋などチャトランガ系ゲームは
庶民・低学歴層に普及したのは、決して偶然ではない。

「琴棋書画」　とは、中国の支配階級で知識人でもある士大夫層のたしなみ・趣味だが、
ここにいう「棋」とは囲碁の事で将棋ではない。

でもお前も庶民だろ？

将棋民息してるか？


▼ポナンザ開発者の山本一成こと禹一成(ウ・イルソン)は在日朝鮮人だった

http://www.shogi.or.jp/kansai/event/kbc/03/kojin1-20.htm
東海高校・禹一成(ウ・イルソン)は高校2年生で第39回（2003年）全国高等学校将棋選手権大会に出場

http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1754
＞東海高校同窓会、山本一成氏（高56回卒業）
※2003/3/** 高2　2014/3/31 卒業10周年

http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1901
＞東海高等学校第46回ご卒業の皆様には卒業20周年

たしか将棋民はチョンゲーなんてやらないんだよなー？
趣味が一つ減ってかわいそうだは　

（将棋）＜私たちは将棋で再いっぱいなのに、常に囲碁という影がつきまとっています
（将棋）＜この際邪魔な囲碁は叩きまくって絶滅に追い込めばいいのです
（囲碁）＜私たちは囲碁を頑張っているのに、常に将棋という影がつきまといます
（囲碁）＜将棋が人気だけど高級とか孤高と言い張って絶滅に追い込みます
なるほど、互いに一歩も譲れない永遠のたたき合いですな

訂正します
（将棋）＜私たちは将棋で再いっぱいなのに、常に囲碁という影がつきまとっています
　　↓
（将棋）＜私たちは将棋でおっぱいなのに、常に囲碁という影がつきまとっています

英語の将棋に関する本を調べてみたが、ほんの数えるほどｗｗｗ

囲碁の英語の本は、山ほどある。　著者も日本以外、欧米人も含め多彩。

これから将棋っていうのやめるわ。
コリアンチェスって読んでも問題ないよな

>>663
うん、その方がいいね、俺たち、論理的なセンスないから

これを機会に韓国にも将棋が広まると幅も広がって良いじゃないか
世界進出。俺は応援するぞ

囲碁 電聖戦 依田九段vsZen, Crazy Stone　　　　　　　　　予約：219
第3回 将棋電王戦 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王　　　　予約：11,321

どこで差がついた

嫌韓のニコ厨から見て囲碁は正真正銘のチョンゲーだから無視されるのは残当

>>666
囲碁 電聖戦は置碁だからつまらないよ
囲碁 電王戦の方がお勧め

将棋厨だんまり。

２ちゃんねる、ついにすべての板で「無断転載」が禁止される
http://www.yukawanet.com/archives/4645433.html

電聖戦のスレないの？お前たちヨーダが嫌いなんだな

将棋は韓国将棋の影響も受けていて、数角形の駒だし、戦力の小さい駒は
大きさも小さい。成ると裏返るのは、オセロの影響も受けている。

囲碁と将棋の「７大タイトル」の優勝賞金の比較だ。 どっちが勝っているかはアホでも分かるｗｗｗ

ちなみに日本棋院は賞金額を公表しているが、将棋連盟は竜王戦を除き「非公表」を貫いている。
もっぱらの噂では、その理由は「囲碁に負けているのが顕わになるのが恥ずかしいから」らしい。

【将棋７大棋戦】
１：竜王戦…3900万円
２：名人戦…2500万円
３：王位戦…750万円
４：王座戦…500万円
５：棋王戦…500万円
６：王将戦…300万円
７：棋聖戦…？ 万円 （2009年までは序列３位で、賞金1000万円だった、サンケイ新聞主催）

【囲碁７大棋戦＋α】
タイトルホルダー一覧:2013年10月18日更新
http://www.nihonkiin.or.jp/match/title.html

タイトル 保持者 提供 優勝賞金
第37期 棋　聖 井山　裕太 読売新聞 ４５００万円
第38期 名　人 井山　裕太 朝日新聞 ３７００万円
第68期 本因坊 井山　裕太 毎日新聞 ３２００万円
第38期 天　元 井山　裕太 新聞三社連合 １４００万円
第60期 王　座 井山　裕太 日本経済新聞 １４００万円
第38期 碁　聖 井山　裕太 新聞囲碁連盟 ８００万円
第51期 十　段 結城　聡 産経新聞 ７５０万円 　　　←2010年までは、賞金１５００万円で棋戦序列４位
第20期 阿含桐山杯 村川　大介 阿含宗 １０００万円

将棋は名人A級B級1組までの２４人は確実に1000万プレーヤー
それに加えて里見女流も賞金だけで1000万超えてるから２５人か
チョン碁は1000万プレーヤーが日本棋院９人に関西棋院１人の計１０人しかいない

更に将棋は1億円プレーヤーが同時に複数誕生した年が２度ある（羽生谷川、羽生森内）
囲碁で1億円プレーヤーが同時に複数誕生した年は無い

>>672何をアホなこと言ってるの。リバーシ(オセロ)のほうが将棋よりずっと後にできたじゃないの。

囲碁厨は朝鮮人だから捏造が得意なんだよｗ

>>673
将棋って、竜王名人以外はそんな安いのか

そういうのもあってか囲碁界のほうが上品な人多いよな
レッスンプロでも食っていきやすいのもあるだろうし

まあおれは下品なとこも見え隠れする将棋界も好きだが

囲碁厨って将棋に対するコンプレックスがすごいから
相手にもされてないのに日本(将棋)に吠える糞食いトンスル韓国人(囲碁)みたい

囲碁ってトップ棋士すらマナー悪くて顔も下品だよな
チョンチクンとか囲碁界の下品さをよく体現している

だって囲碁ってプロもアマも観戦記者も囲碁教室経営者も在日だらけだもん
それにネット碁もほぼ全てがチョン資本だしな
これで囲碁がチョンゲーであることを否認するとか無理があるでしょ？

>>673
井山稼ぎ過ぎワロタ

まだチョンチョン言うやつがいるのか(驚愕)
今となってはブーメラン過ぎるだろw

【ponanza】将棋界に這い寄る在日【Apery】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395304346/

>>682
スレ見てきたけど将棋ファンは理性的で健全じゃん、何の心配も無し

対して囲碁は「チクンふぁいてぃん〜セドルふぁいてぃん〜ウリはタイゼム６段」みたいな
囲碁チョンで埋め尽くされてよねw

囲碁愛好者の一例

イチロー　アインシュタイン　ビル・ゲイツ　湯川秀樹

将棋とはまさに「格が違う」

>>683
山本がシバキ隊でも同じこと言えんの？

>>679
ホント下品だよな
囲碁板の囲碁チョンはああいうのを賞賛してるんだぜ
やっぱ日本人とは感性が違うわ連中

あと将棋板を荒らしてるソフト厨が囲碁チョンで在日というのがハッキリしたね

マジで同情するわ。
チョン叩きに明け暮れて、気づけば自分がチョンに染まってたってパターンでしょこれ

http://agora-web.jp/archives/1580660.html
「碁打ちは親の死に目に会えない」とか「碁打ち鳥飼い馬鹿の中」とか言われるように、
囲碁に限らず勝負事に夢中になる人は多いようです。碁打ちで有名な文豪は川端康成。
小説『名人』を残しています。

文人に囲碁が好きな人はけっこういて、正岡子規、坂口安吾、小林秀雄、倉田百三、三好達治、
尾崎一雄など、そうそうたるメンツが並びます。

ちなみに、宇宙で最初に碁を打ったのは、国際宇宙ステーションの米国人宇宙飛行士ダニエル・バリーさんと若田光一さん。
1996年1月18日にスペースシャトル･エンデバー内で川端康成の『名人』の棋譜を再現しました。

また、アインシュタインが囲碁をやっていた、というのも事実のようで、囲碁の強い湯川秀樹との対戦は
「未完の対局」だったそうです。

番外編1　囲碁を打つ有名人(敬称略)
http://www.kakimi.co.jp/2k8070.htm

歴史上の有名人
武　将　　源頼朝、武田信玄、豊臣秀吉、徳川家康、坂本竜馬
文化人　　紫式部、清少納言
政治家　　伊藤博文、大久保利通
科学者　　アインシュタイン、湯川秀樹

馬鹿な朝鮮人でも世界一になれる単純なゲームなんだよな囲碁って
将棋やチェスは複雑すぎて朝鮮人にはできないからね

囲碁だけレイプ民族朝鮮人にレイプされて
囲碁＝アホでもできる低俗なものというイメージが
定着してしまって残念だ

ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人16人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人3人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人5人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

将棋厨顔面キムチレッド。まあ無理もないかw
在日汚染でやってられんよな。

>>693
在日(しばき隊)に日本人すら作れないプロ顔負けのbot作られてる将棋ってそこが浅いんだね
まっ朝鮮由来のゲームだしこんなもんか

オツムのレベルを見る指標として最適な、数学オリンピックの成績
やはり日本は中韓の後塵を拝してるな。

International Mathematical Olympiad（国際数学オリンピックの結果）
http://www.imo-official.org/results.aspx

Results: Ranking of countries（順位）

Year 　　　　13　12　11　10　09　08　07　06　05　 04 　03　02　01　00　99　98　97　96　95　94　93　　92　91　90　89　88　87　86　8584838281797877767574

中国　　　　 1 　2 　1 　1 　1　 1　 2　 1　 1 　　1　 2　 1　 1　 1 　1 　1 　6 　1　 2　 1　 1　 　2　 1 　1　 2　 8　 4 　32
韓国 　　　　2 　1　 13　 4 　4 　4 　3　 3　 5 　12 　6　 6 　4 　4 　7 　12 　11　 8　 7 13 　15　 18 17　 32 　28 　22
日本　　　　 11 17 　12 　7　 2 　11 　6 　7 　8 　8　 9　 16 13 　15 13 　14　 12 　11 9 　10　 20　 8 12 　20
北朝鮮　　　 5 　12 　7 　Χ 　5 　7　 8

フランス　　 21 38　 34 　30 　31 30 　43 28 　32　38 24 　19 28　 48 33 　26 　32 　36 30 19 　17 　10 13 　5 　　13 　9 　12 12 9 12　 10 15 　11 11
ドイツ 　　　27 31 　11　 9 　9　 20　 15 4 　12 　25 17 　10 14　 20 17 　16 　13　 10 15 11 　2　　 7 4 　12　 　8　 4 　　2 3 　7 9　 1 　1 　2 　3
インド　　　 29 11 　23 　36 28 　31 　25 35　 36　 14 15　 9　 7 　14 18 　7 　15 　14 14 16　 15 　21 10　 17　　 2
イスラエル 　13 31 　23 　53 46 　27 　50 25 　30 　15 21 　18 17 　11 25　 24 　22 　15 13 24 　18 　20 23　 26　 26 　13
イギリス　　 9 　22 　17 　25 19 　23　 28 19 　13　 20 10 　27　31 22 20　 17 　16　 5 10 　7 　14 　5 　18 　10　 20　 11 　10 11 10 6 11 10 3 4 3 3 2
アメリカ　　 3 　3　　 2　 3 　6 　3 　5　　 5　 2　 2　 3　 3　 2　 3 10　 3　　 4 　2 11 　1　 7　　 2　 5 　3 　　5 　6 　　5 1　 2 4 2 3 1 5 2 1 3 3 2 　
ロシア　　　 4 　4 　4　　 2　 3 　2 　1　　 2 　3 　3 　5 　2　 2 　2 　1 　6 　4 　　4 3　 3　 4　　 6

な、囲碁がチョンゲーなのは>>696ID:6z4DMF4V を見ても確かだろ？

何だかんだと将棋系の中でもチェスは本来的な感じがするのだよ、
将棋や象棋は、序盤の組み立てが攻撃のために駒を展開しているというよりは
作戦上の組み立て、頭の中で考える様なそれに成ってるのだな、
するとチェスは、より現実的でもある、囲碁も非現実である

オワコン将棋のプロがまーたコンピューターに負けたのか

チョンだけだからな
自国将棋が誇れてないのは

日本中国欧州その他すべて将棋＞＞囲碁なわけ

囲碁はシナ起源のチョンゲー

囲碁はプロもアマも観戦記者も囲碁教室経営者も在日だらけ
さらにネット碁もほぼ全てがチョン資本
これで囲碁がチョンゲーであることを否認するとか無理がある

眼中に無い、相手にしてない
とか言いながら毎日構ってもらいにくる将棋ちゃんの方が最近は朝鮮人ぽいよ！

>>701
否定はしないがお前らもチョンゲーと化したな

辛口的中！新大久保の母　No1韓流占い
開発: HEROZ
https://itunes.apple.com/jp/app/xin-kou-zhong!-xin-da-jiu/id534046931

韓国一辛口的中！ 選ばれし神の代弁者
愛ある喝が悩める人の心に響いています
　　　　　　　新大久保の母
　　　　　　　　 神霊占い

HEROZといえば将棋愛好家の人はもちろんご存知の会社ですよね！

将棋電王戦スレより

461 ：名無し名人 [] ：2014/03/23(日) 12:39:13.88 ID:yLO0Zx6q
プロの勝ち負けは関係無い。(笑)
先日のニコ生は２０万人超えだからな。(笑)
だからスポンサーがつく。しかもその８割がルールも知らない見学者。(笑)
彼らはソフトが強くて人間は頑張ってる、くらいの認識しかない。
チャンスなんだよ。(笑)


将棋も囲碁もルール知らないって原始的な段階から
なんで囲碁の方に引っ張ってこれないんだろうな。
なんでみな将棋の方に行くんだろうな。

へー将棋民って捏造までするのか
アンケでルール知らないのは3%くらいだっただろw

将棋はチョン開発のボナンザにジャッププロが歯が立たないからチョンゲーだな
将棋なんかやってるのは在日だろ

>>708
「ジャッププロ」
日本人はこんな表現使わないからな
さすがチョンしかやらないチョンゲー囲碁だぜ

囲碁は中盤も、あちらこちらに手が有ってどれを選ぶのが得かだけでも
計算が忙しくて、でもそれがそれほど楽しい事では無い
石が増える程、後はただ寄せていくだけだ、将棋と比べ戦いらしい戦いが有るか、
計算上の損得勘定で、まさに経済だ、度けちなやりくりが面白いとは普通思えない、
将棋は、まさに人生そのものの縮図の様な、人生詰んだって感じの戦いですね

やはり仮にも、ただの石ころと擬人化された武将の駒とでは、
それ自体からして全く違うのです、囲碁はチョンゲーです、
さらんへよ

チョンゲー言うのは別に良いんだが釣り発言がそのままブーメランになってるの気づいてる？

勝敗がひと目で分からない
この一点だろう

将棋を点数制にしたら人気が出ない

将棋はなんで入玉ルール直さないんだろうな。ポイント計算とか別のゲームじゃん。

タッチダウンルールに変えたらどうなるのかは気になる

>>698
将棋系ゲームって変な表現だな。

テニスや卓球をソフトテニス系ゲームと言うような感じか。

碁プロだけが生き残れるのか・・・

あのな、プロ興業はファンが存在しないと成り立たないんだぞ

将棋人口は囲碁人口の２倍余りいるのは確かだが、如何せん将棋ファンは金を出さないからな。

レッスンプロ需要は囲碁が圧倒的「囲碁を教えて飯を食っていけるが、
将棋を教えて飯は食えない」のは昔から。

「碁会所」は「将棋道場」の３倍存在しているし、
カルチャースクールでは「囲碁教室」は需要があって、どこでも開設しているが
「将棋教室」は需要が無くてほとんど存在できない。

暗記ゲーだから教わる必要がないと思っているんだろう

まあ確かに将棋は暗記ゲーだからなぁー
囲碁のようにその人独自の手が全くない

将棋は食えない

スレタイからして間違ってるよ。
囲碁の方が将棋よりかなり人気が高いのが実態。
ルール知ってる人は将棋の方が多いだろうがね。
「なぜ日本は韓国みたいに囲碁人気が高まらないのか？」
の方が大きな関心事だよ。

>>722
ああ、たしかに。
知ってる人だと棋譜見るだけで誰かわかるときあるもんね

むしろなんで韓国で人気なんだよ

教育に好影響を与えるとの考え方が大きかったのでは

>>720
オセロに金を払うファンが少ない傾向があるのと同じで
ルールを理解しやすい分、ライト層が多いだけで
趣味としてやってる人は、そう多くないからだろう。

>>720
そうやって金を出す年寄りは年々減っていくんだがな

新宿は日本で一番人が集まる繁華街で、ビジネスチャンスの宝庫。

そこで碁会所と将棋道場がどのくらいあるかと言えば

新宿区の碁会所一覧
http://www.igonavi.com/cgi-bin/cgi.exe?GNPG=B80087

新宿周辺には（囲碁ファンには）有名な秀策をはじめ４か所が営業している。

これに対して将棋道場は「新宿将棋センター」一か所だけ

田丸氏のブログ
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-a490.html

しかもこの田丸氏のブログにあるように、かつては新宿将棋センターは大繁盛していた。
もちろん「民営」だったが、どんどん客が減って「ビジネス」としては成り立たなくなって、
ついにオーナーの依頼で「将棋連盟直営」に。　これなら赤字でも連盟が補てんしてくれる。

同じく田丸氏のブログでの将棋道場の壊滅的惨状
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/11-b44d.html

私は東京の中央線沿線に長年にわたって在住しています。昔は新宿から下り方面に、新宿・大久保・東中野・中野・
高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪・吉祥寺・国分寺・立川・八王子などと、「各駅停車」みたいに将棋クラブがありました。

しかし昨年はじめには、中央線沿線の将棋クラブは新宿・吉祥寺・八王子の３店に減っていました。
さらに夏には将棋サロン吉祥寺が経営難によって閉店しました。
経営者の新井さんは当初、まったく辞めるつもりだったそうです。ただ改めて再考したり、
再開を要望する声もあって、荻窪で新規開店することにしたのです。

現代ではネット上で将棋を指す人が増えています。しかし人間同士が頭を突き合わせて指すことも楽しいものです。
ぜひ近くの将棋クラブに行って指し、将棋クラブが存続できるように協力をお願いします。

ヒント　新宿はコリアタウン

今後の20年で確実に淘汰されるもの　囲碁　競輪　
現在の愛好者のほとんどは死滅しているだろう。その点将棋は若い人にも人気が絶大にある。
それぞれの協会の上層部に問題があるな　今更ながら
個人的には残念な事ではあるが、現実的だろう。

↑これだけ現実が見えてない人も珍しい。

お金を落とさないファンって愛好家と言えるのだろうか？
将棋を指す人の多くは愛好家と言えるレベルまでのめり込んでない気がするが

ルールを知ってる人は将棋の方が多い。
しかし趣味として愛好してる人は圧倒的に囲碁の方が多い。

真実悲惨なのは関西棋院ホン曰く囲碁人口が実質１００万を切っていて
日本棋院の和田曰くその8割が６０代以上、6割が７０代以上で
井山が勝っても世間的反響に乏しく日本棋院が大赤字の囲碁の方なんだけどね・・・orz

囲碁界って狭いよねｗ俺的には10万人もいないんじゃないかと思うくらいｗ

むしろそのマイナー性がいい

日本人みんな囲碁が打てるとかになったら気味悪りいよ。
マイナーだからいい。

囲碁はチョンゲーだからそれでいい

レジャー白書によると、近年の囲碁人口は15年前の500万人から10年前390万人、昨年は250万人と、減少に歯止めがかからない状況です。
碁会所への客足が減り、企業の囲碁部活動も殆どなくなる中、唯一盛んなのは高齢者向けの公民館囲碁のみです。近年盛んになってきたインターネット対局についても、
対局者は高齢者が圧倒的多数を占めており、日本の現役層の囲碁離れは顕著と言えます。

日本経済性本部による統計調査でもこのような現状で若年者層に全く受け入れられない囲碁は衰退する一方だろう

そもそも囲碁も将棋も生産性という意味では社会にとってはなんの価値もないからな
頭のよさを競う競技としての価値と娯楽としての価値が減ってくれば衰退するのはしかたのないことだ

普通趣味に生産性とか考えないよ

良く指摘されるように、「レジャー白書」の「○△人口」調査は、囲碁や将棋に限らず、あらゆる趣味に亘るが、
「1年に1度以上参加（プレイ）」という定義が緩すぎるし、調査方法もきわめてアバウトで信頼性に乏しい
　　　↓
日本の囲碁人口
http://www.igodb.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&amp;no=95

レジャー白書は０９年調査の２０１０年版で、用紙を渡して直接書き込む従来の方式から、インターネット調査に変更した。
すると、囲碁人口は前年の約２．６倍にあたる６４０万人、将棋も約１．８倍の１２７０万人に急増した。
囲碁や将棋は、対面ではなくネットやゲーム機を介して楽しむ人たちが増えている。レジャー白書を編集発行する日本生産性本部によると、
普段からデジタル機器に親しんでいる人を対象にしているため、従来の調査よりも人口が多くなる傾向があるという。
　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

コアな「囲碁や将棋人口」の確実な指標になるだろう数字は、「碁ワールド」「週刊碁」、「将棋世界」「週刊将棋」の実売部数だが
検索したところでは、双方とも決して公表されたことが無い。

『一説によると「将棋世界」の実売部数は約２万部』というソース不明情報が引っ掛かっただけ。

碁も将棋も50年後には溢れる娯楽に埋もれて見向きもされなくなる
更にコンピューターに手も足も出なくなり威厳もクソもなくなったプロ組織は消滅か大規模縮小

仲良くお陀仏だよ

確かに、世の中になくてもいいものだからな

>>745
将棋世界いつも売れ残ってるよね

将棋でY氏がそっち系だったというだけであれだけ否定的意味合いで大事になってるのを見れば
全てがチョンまみれのチョンゲー囲碁が世間から忌避され無視されるのは当然と言える
将棋は怒って貰えるが囲碁はそれすら無く完全に世間から見放されたってこと

先週まで何も知らずにのうのうと囲碁叩いてたネトウヨ。
シバキ隊にトップ奪われて悔しいニダか？

別に悔しくないよ
むしろ将棋民の反応が嬉しい、囲碁チョンとは真逆で大違い

将棋がチョンゲーだったからって、囲碁の方がもっとチョンゲーとか、
言ってて恥ずかしくないんかこいつは

囲碁も将棋も高度な頭脳ゲーム。
争ってたって仕方ないだろ。
何でこんなに馬鹿が多いんだ。

>>753
わざわざ将棋板から煽りにきてる奴にだけいってくれ
それがなけりゃ将棋を貶めようなんて気にもならんがな

ここはいい隔離場だな

___９_____８_____７_____６_____５_____４_____３_____２_____１___
|▼香|▼桂|▼銀|▼金|▼王|▼金|▼銀|▼桂|▼香|一　
|＿＿|▼飛|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▼角|＿＿|二　
|▼歩|▼歩|▼歩|▼歩|▼歩|▼歩|▼歩|▼歩|▼歩|三
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|四
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|五　
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|六　
|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|七　
|＿＿|▲角|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲飛|＿＿|八
|▲香|▲桂|▲銀|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|九　

ほんと将棋は弱いねえ(笑)
３回戦で決まっちゃったら残りどうすんの？やんの？

___９_____８_____７_____６_____５_____４_____３_____２_____１___
|＿＿|▼桂|＿＿|▲龍|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▼香|一　角角歩
|＿＿|▼王|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|二　
|＿＿|▼歩|＿＿|＿＿|▲と|＿＿|＿＿|＿＿|▼飛|三
|＿＿|＿＿|▼歩|▼金|＿＿|▼歩|＿＿|＿＿|▼歩|四
|▲歩|▼香|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▼銀|＿＿|＿＿|五　
|＿＿|＿＿|▲歩|＿＿|＿＿|▲歩|＿＿|＿＿|▲歩|六　
|▲玉|▲歩|▲桂|＿＿|＿＿|▲金|＿＿|＿＿|▼馬|七　
|＿＿|＿＿|＿＿|▼全|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|八
|▲香|▲金|▼銀|▼と|▼と|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|九　角金銀桂桂香歩歩歩歩歩

>>751この人は国際スレも荒らしてる常習犯のようです。

777 ：名無し名人[sage]：2014/03/26(水) 15:26:46.94 ID:zpSKQ+nN世間から欠片も関心を受けない世界（）戦??

868 ：名無し名人[sage]：2014/03/26(水) 19:24:23.41 ID:zpSKQ+nNチョンゲー囲碁不人気過ぎワロタ??

877 ：名無し名人[sage]：2014/03/26(水) 19:46:29.60 ID:zpSKQ+nN>>873-874??
これで「世界」かよ、腹ｲﾃｰ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

889 ：名無し名人[sage]：2014/03/26(水) 20:19:23.22 ID:zpSKQ+nN囲碁は在日だらけのチョンゲーかあ??

>>759
ん、全部事実だろ

ゲームって色々あって
今ではスマホのアプリゲームとかまであるけど

囲碁将棋はクラシックな、素晴らしいゲームだと思う
wmsgには囲碁もあるし、日本将棋は無いがチェスとシャンチーはあるし
ブリッジとチェッカーは日本に馴染み無さすぎるので、日本は囲碁と将棋を大事なクラシックゲーム、マインドスポーツとしていくといい

将棋って駒を直ぐ上にズラすだけなのに何でわざわざ持ち替えてバシッ！ってカッコつけて打つんだろうね(笑)
あれって完全に囲碁を意識して真似したんだろうなぁーって思うけど
あそこまで露骨にやられるとすごい滑稽(笑)

>>759
こいつの口調の特徴から必死チェッカー使って過去数カ月の将棋板と囲碁板の書き込み調べたが

まるで働いてる形跡がない
恐らく将棋が趣味の無職で、溜まった鬱憤を囲碁にぶつけてるかわいそうな人
そっとしておいてあげて

将棋って日本と日系人以外はほとんど興味を持つ人がいないし、

プロはもちろん、アマのまともな国際戦すら成立しないという島国技。

お互い、じり貧　なのに、けなしあっても「目くそ鼻くそを笑う」レベルだろ

>>765
また君か。君句読点多いからすぐわかるよ

>>762
囲碁はダサい上にチョンゲーだからね

将棋はソフト指しが増えてるみたいだね。
レート荒れてるんじゃないの？バレにくいから不正が横行してますな

そういえば囲碁のレートもおかしかったw
囲碁がチョンゲーなら将棋はソフトゲーですな

将棋も指すけどソフト指しガー棋神ガーの話題は正直鬱陶しい

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○●┼●╋○┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

好き嫌いは別にしても、中韓が囲碁のゲームとしての可能性を広げたのは
認めざるを得んと思う
それまでの日本囲碁の「筋が良い」が、部分最適に過ぎないことを暴露した

ここでチョンゲー言う暇あったら何も知らずに将棋ウォーズに課金してる人らに
あなたチョンに貢いでますよ！って教えてあげれば良いのに…

ほいほい姫様、姫様は何で囲碁より将棋がお好きなの
それはねばあや！、将棋は茶と乱が、チェス、シャンチーと他国の影響も受けた
歴史ある伝統文化だからよ、ほいほい、それになんと言っても
囲碁はつまらないの！ほいほい、それはね、ほい、
木の上に石を置くだけだからよ！ホー委ほいほいほい！

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほどね

おつかれ

777

将棋は日本人だけのものではない。

韓国が強いだけでチョンゲー呼ばわりして目を逸らすなんて普通の人の考え方じゃないよ
恥ずかしいね

いや、実際囲碁はチョンまみれのチョンゲーだよ

ソフトで不正だらけじゃやる気も起きんわ

バカの一つ覚えみたいにチョンチョン言ってりゃ
論破されることはないと思ってるんだから低脳もいいところだよな

事実なのだから論破などされようが無い

今やお前らがチョンゲーだろ。バカ

このスレタイはジョーク？それとも将棋界に対する嫌味？
逆のスレタイが将棋スレにあるのが自然だろ。

どうして将棋は囲碁よりも人気がないのか

>>786
プロでも必勝パターン見つけないと勝てないからね

そこまでしないとボットに勝てないんじゃもうだめでしょうww

>>785-786
将棋板にスレ立ててこいよｗ

触れちゃいけない囲碁豚の酸っぱいブドウランキング
１位 チョンゲー、チョン文化
２位 ニコニコ視聴者数
３位 六冠(笑)井山の世界ランキング
４位 日本囲碁界歴代タイトル獲得数No.１→チョチクン(笑)
５位 全く話題にならない電聖戦(笑)

豊島が勝って首の皮一枚繋がっただけなのに
有頂天のままここに来てるのが想像できるw

【将棋】「第3回将棋電王戦」第3局 プロ棋士が初勝利、豊島将之七段「重圧がかかっていたので勝ててほっとしている」[3/29]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396085839/629

このスレに居座ってるチョンゲー連呼厨かな。
句読点のない文が共通。

被害妄想が深刻だね
それだけチョンゲー囲碁が広く忌み嫌われてる存在ってことだよ

日本欧州中国すべてが
将棋・チェス・シャンチー＞＞囲碁なんだよな

韓国だけが自国将棋に誇りを持たず囲碁＞＞＞＞＞韓国将棋
独自の誇りを持てる文化・文明・歴史・がない国の象徴なわけよな

>>793
まあいずれにせよ、プロ棋戦はもちろん、アマのまともな国際棋戦が成立しない将棋と、
アジアだけでなく、欧米でも普及している囲碁では人気は段違いだな。

ところで、ヘイトスピーチを連呼してる将棋厨って、いったいどういう生活パターンなのかな？
万一（違法だとしても）書き込み元が晒されたら、社会的地位がアウトなのだが。

ヘイトスピーチとかシバキ隊（在日韓国青年同盟）の方ですかｗ
しかも違法手段をちらつかせての脅迫とかまんまチョンじゃないですかｗ

とりあえず>>795のレスは保存しておこう

将棋はなんと言っても、駒に書いてある漢字が書体が美しい、
玉の囲いなど駒組みも美しい、手筋なども美しい、ので人気です
囲碁は、相手の暫定地に土足で踏み込み、植民地支配するので
石を殺すので、美学が有りません

完全にさじ加減やないかww

>>796
どの口が言うかwwシバキ隊疑われてるのはウイルソンだろwww

この将棋厨さんネトウヨ装って囲碁disしてるだけかと思ってたけどガチモンみたいやね
＋板にお帰りください

チョンゲーチョンゲーやかましい壊れたテープレコーダー君は置いといて
そもそも一般人は囲碁がチョンゲーであることすら知らないのだから
人気が将棋に劣る理由はそこじゃないんだよな

囲碁の人気が廃れたのは訳分からん韓国人、中国人がタイトル取るようになってからだろ
それに萎えたまともな日本人は将棋に流れ、老人と在日だけが残った

現在は日本人がタイトル独占してるわけですが

そもそも将棋厨さんの言う人気って観戦がメインのニワカ層のものだからな
つまり将棋のルールは理解できるが囲碁のルールはできない層であって
それを将棋厨さんはまともな日本人とか言って悦に浸ってるわけだ

チョンゲー囲碁なんぞやってる層がまともな日本人な訳なかろう

はいはい将棋は日本人だけのものではないんですよー

このバカが本当にネトウヨを装った将棋厨なのか
それとも頭のイカれたネトウヨがたまたま囲碁板に迷い込んできただけなのかわからんな

チョンは課題が見えてよかったな
囲碁じゃなく韓国将棋が大事なんだよ

日本も中国も将棋、象棋が囲碁を凌駕してるからな

>>809
そうだな。今や将棋がチョンゲーだもんな。

中国将棋5億人って男性ならほとんどできるって感じか

以前に中国人留学生の殆どが中国将棋が出来て
囲碁は一人も出来なかったって書き込みを見たわ

>>812
年末まで中国北京赴任してましたが、30歳以下で、職場の中国人、取引先の中国人でシャンチーができるひとはいなかった。

40代の中国人で一人だけルールはしってるがやったことはないできないというひとがいた。

50代以上は職場にいなかった。

かなりシャンチー人口は減少しているとおもう。

若い人には日本のモンハンみたいなゲームが流行っていた。

中国人が沢山居るところでバイトしたことあるのだが
中国将棋のルール知ってる男性は多かった。（10人くらい）

でも俺がソフトダウンロードして数回プレイしてルール覚えてから
そのグループで一番強いチャンさんと勝負してみたのだが、勝ち越せた。
やっぱり、チェス系のゲームは、少しかじった程度の人が多いんだな。

中国でも最近囲碁の人気がでてきたし
台湾では囲碁塾が乱立してるし
アジアでは徐々に人気があがってるでしょう
日本ではもう無理かな

海外で将棋やってる人見たことない。もうこれが全てだと思うの。
ああ、たしか在日で将棋やってるのいたよね！ごめんごめん

コンピュータに負けちゃうようなゲームは衰退するしかない。
囲碁はまだ当分は安泰だな。

家々、将棋世界という冊子で、ヨーロッパで将棋大会やってる人たちを見ましたし
ネットの動画で、欧米人が将棋のルールを紹介したり子供が駒を並べて円を作ってるの見ました

コンピュータが人間に勝てるようになるには、
人間のようなコンピュータにならないと、たぶん。

感情や気分や無意識とかの領域を持つ体系が必要。
広い、隙間だらけの大地に立った人間が本能的に見る目、思い、思考が
わかるようなソフトじゃないと。

狭いから計算で全部やれるという発想では、囲碁ゲームは制覇できないと思う。

それは、仮に、１９路から路数を拡大して行ったときにはっきりするはず。

つまり、ハードの性能を指数関数的に高めて行かないと間に合わなくなるような
ソフトを考えているうちは、

囲碁ゲームの本質に迫っているとは言えない、ということでもある、と思う。

将棋界の誇り羽生くん

チェスで小学生に負けますた(笑)

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
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>>819
コンピュータは人間にはなれない。
従って囲碁は制覇出来ない。

将棋も昔は、チェスと比較して同じようなことが言われてたけど
２〜３０年でプロクラスになった。
碁だけが例外とは思えない。

自分の子供に囲碁と将棋のどちらかをやらせようかと考えてみよう。
囲碁用語の下品さを知っていたら、囲碁をやらせたくないだろう？
切る、殺す、死ぬ、一眼は死、黒は下手て白は上手など数え切れない程の
差別用語に溢れている。もし普及する事があっても、おそらくかなりの団体
からクレームが来て、囲碁文化自体否定されるかもしれないと思う。

なるほど
一理ある。

１９路用に開発した囲碁ソフトは、２５路にすぐに対応できない。
しかし人間はすぐに対応するだろう。
しかも何路でもどんどんシームレスに対応できるはずだ。
コンピュータでそうなるためには根本から構造を変えないとだめだろう。

つまりはじめから何路でも対応できるソフトを作れるかどうか、だね。

だから、コンピュータが人間に勝った、と威張ったら、
その直後にすぐに路数を増やした盤で２番目を戦い、
それにも同時に勝てなかったら、コンピュータはまだ弱い、と
宣言して人間の勝ちだな、へっへっへ、と威張ってよい

というルールにすれば永久にコンピュータは人間に勝てないかもしれない。

んんんｗ

だからそこが将棋とかチェスとかと囲碁が本質的に違うゲームだといえる
かもしれないよ。

将棋では路数を増やすという考えが元々ない。
駒の種類も何がしか増やさなければならないが、
実績がないのですぐに増やせないのだｗ
チェスも同じだ。

えっへっへｗ

ちょうど、囲碁はRISC型のCPUで、
将棋やチェスはCISC型のCPUに対応するゲームだからだね。

宇宙万物はすべて基本的な数種類の素粒子でできていて、
それらが組み合わさると、基本的には、およそ

　陽子、中性子、電子

だけになり、目に見えるマクロの物質の元素は基本的にそれらだけで
構成されている。つまり宇宙のマクロ要素は基本的にRISC型だったのだ。

つまり宇宙はレゴ・ブロックだったのだ。これは囲碁の構成と似ているだろう。

つまり囲碁は白と黒だけの２種類の粒子だけで構成されていて、
宇宙の存在形態に近い構成だといえるのだ。うーん奥が深いなぁ。

>>825
＞黒は下手て白は上手

この発想は無かった

将棋にも鬼殺し、飛車先を切る、駒を切る、頓死、玉は下手で王は上手など
差別用語？が存在します、５２金で縦読みが金玉、あら下品‥
初期配置、横に読んで金玉金、金玉金が、銀銀に成ってるだと‥けしからん

>>825
野球　　塁を盗む、刺す、隠し球、

なるほど、だからサッカーにその地位を奪われてしまったのか
やっぱり下品な差別用語はいかんね　　うんうん

将棋の電王戦はじめてみたけどおもしろかった。将棋はロボットで打つんだね
囲碁も碁石を平べったくして少し厚みを作ってロボットで出来ないのか。

間違いなく言えることは囲碁と将棋棋士では地頭で比較にならないということ
囲碁は二世三世ゴロゴロで幼少期から指導すれば誰でもプロ棋士になれるレベル
勉学でも囲碁は殆どが中卒高卒、将棋は大卒が多くしかも一流大ばかり

逆に言うと、奥深さでは囲碁のほうが広いってことだね
余裕ぶっこいて大卒しながらでもプロに成れてしまうお手軽感？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンピュータに負けてるようじゃ将棋もそろそろ終わりだな。
それだけ底の浅い競技だって事が証明されちゃったんだから。

単に囲碁は学業と両立できる様な人材が乏しいんだろ
だいたい若くして囲碁やってる奴なんて在日の子供くらいだろ

合格できる人数は決まってるわけだから
周りのレベル次第。

レベルが高ければ、韓尚勲のように10年プロ試験に落ちて
トッププロクラスになってやっと合格のような事が起こる。

レベルが低ければ、一流大学卒業してからでも
小・中学生でのプロ試験突破も可能。

>>835-838
またまた、無知無学な将棋厨がたわ言をほざいているｗｗｗ　少しは調べてから書き込めやｗｗ

囲碁と将棋の棋士で、大学卒業の棋士はどなたですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437072414

ベストアンサーに選ばれた回答：　nozaru4365さん

囲碁の棋士の方で自分が記憶しているのは、

東大…石倉昇九段、光永淳造六段、笠井浩二七段、桐本和夫四段
京大…坂井秀至七段
一橋…平本弥星六段
阪大…高野英樹六段
早稲田…下坂美織初段
慶応…岩田一八段、桂篤四段、梅沢由香里五段（＋青葉かおり四段）

このうち、石倉九段：　東大法学部卒　興銀入行→　プロを志し転向
　　　　　坂井八段：　京大医学部卒　医師免許取得　→プロを志し転向　碁聖タイトル獲得

年齢制限が緩かった時代は大卒棋士輩出できたが、
今は難しいかもしれんな
加えて院生成績で取るようにもなったし

そういえば、年齢制限20歳まで引き下げだったか。

囲碁も年6人（うち女性枠1）しかプロになれなくなったんで
若年層は将棋プロと変わらない人数になっていってるわけよな

失礼
関西棋院もあるんだな

囲碁も将棋も両方好きだが

囲碁板のほうが自分がプレイする視点でのスレが多いな
将棋板でもそういうスレもあるけど、プロ棋士をネタにした面白おかしい感じのスレが多い

まああと全体的な書き込みやスレたての勢いは将棋板のほうがあるかな良くも悪くも

囲碁と将棋が同じ板だった時は
囲碁スレも盛況だったんだよな
書かないとスレが落ちるから

その時のほうがいろんな話題が提供されててよかったな

囲碁界は終わりやね

608 名前：関棋週報　後記（続き） [sage]： 2014/04/07(月) 01:14:24.97 ID:qPExrI9D (5)
楳田晴彦八段が３月31日付で引退しました。
不戦敗を除く最後の対局は、2012年10月10日の
十段戦予選Ｂ（対・川村九段）でした。
その翌週、18日の本因坊戦予選Ｂ（対・洪二段）
から不戦敗が４局続いています。
急に体調を崩されたのでしょうか。


日本棋院ウェブサイトの「棋戦情報」や
「タイトルホルダー一覧」において、
天元戦と王座戦の序列が逆転しました。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/title.html
「週刊碁」では４月７日号から逆転しています。
天元戦の賞金が今後下がっていくのでしょうか。

また、上記「タイトルホルダー一覧」では、
十段戦の優勝賞金が700万円に下がっています
（但し「週刊碁」の「タイトル一覧」では
昨年６月から700万円になっていました）。

いつものコピペ君か

>>840
将棋の三倍も人数いるのにこれだけしか大卒いないの？(笑)
並の進学校未満の実績だろこれ(笑)

>>827>>828
21路とかにした場合
人間も定跡なかったらかなり弱いけど
コンピュータはもっと弱いだろーからなー

囲碁に定跡はない！

定跡と定石はまったく違う。定石はたとえば「三三に入られた時の定石」などというように使う。将棋でいえばある特定の条件下の手筋に近い。

定跡なしで人間に勝てるなら
21路になっても良い勝負ができるかも。

>>852
せっかく>>851が初心者向けに説明してくれたんだから、
定跡と定石の違いくらい理解してから書き込んだらどう。
囲碁に「定跡」はないんだよ。

将棋は電王戦で盛り上がってるというのにさびしいな

まーたプロ棋士コンピューターに負けたのかｗ
こりゃ俺がスマホでカンニングすれば羽生に勝てるなｗ

>>854
盛り上がってるのは今の内だけでソフトに勝てない競技なんか誰も見向きもしなくなる。
羽生が負けたら日本将棋連盟は解散だろ。
その点、囲碁の世界はまだ１０年以上は安泰だな。

電王戦の視聴者数63万だってさ・・・
累積にしても誰が見てるんだろ

囲碁を広く普及すんのは諦めて、金持ち向けに
狭く深く普及するしかないな

>>85６　
とはいうものの明日情熱大陸だぞ。MVPも日産　視聴者プレゼントも日産　

>>854
また将棋のプロがコンピュータに負けて話題になってるな
うらやましいw

CPUに負けるのは時代の流れかもしれんがウィルソンに負けたんかい

囲碁ってお互い薄いのわかりつつノーガードの殴り合いで
コウ、セキ、フリカワリだらけの勝負になると面白いけど
お互いが堅実に攻めより守り重視して打つタイプだと
ネット9段クラスの対局でもひどく退屈だよね
必ず殴り合いが発生する将棋と較べてそこが地味すぎる

級位者だと囲って終わりという味気ない勝負も多いが
プロで戦いが全く起きずに終わるというのは、滅多にない。
形勢判断ミスで希にあるくらい。

武宮正樹は普通に囲い合って負けてる
彼は勝負師ではなく芸術家である

マネ碁が有効すぎる

シバキ隊の凛七星が生活保護の不正受給で逮捕されたな

この前の怒り新党でも将棋が取り上げられてたな

囲碁は世界中どこにもファンがいるけど
世界中どこでも一番人気ではない
ルールが地味なために内容が複雑すぎる

定石は変換できるのに定跡は変換出ないんだよね不思議！

盤石は「ばんせき」だよな

世界＝特ア

将棋がなくなる事はないだろうが日本将棋連盟がなくなる可能性はあるな。
ソフトに勝てない人間の棋譜に高額な賞金を出し続ける新聞社がどれだけあるか？
何れスマホの性能が上がってきたらカンニングする棋士が現れても不思議はない。
今でも２日制のタイトル戦なら封じ手の局面をソフトを使って研究する事は可能。
そうなったらもう誰が勝負してるのかわからない。
囲碁は当分そういう心配はないが将棋は既に現実問題だろう。

カンニングの対策なんかはホテルに缶詰にして通信機と接触させなければどうとでもなる。
むしろアマチュアで将棋を始める人間が減って将棋そのものが今よりももっと
マイナーになるだろうな。

将棋が囲碁より早く人気なくなれば、囲碁が上に来るってか
マジ終わってんな

>>874
ああ、終わってるよ将棋は。

どれでも究極的、最終的には完全解析されるんですよ、
それを時間の問題で終わったとか終わってないとか
チェッカーやオセロ、チェスでもう分かってる事でしょう、
囲碁が例外で無い事も。遊びや頭の運動、伝統文化としては
当然残っていくと思いますよ

囲碁は馬鹿な朝鮮人でもできる単純なゲームだから
馬鹿な朝鮮人やアホや死にぞこないのじじいにはいいだろうな
将棋は複雑すぎて馬鹿な朝鮮人にはできないからな
囲碁は朝鮮人にレイプされて終わった

囲碁界の話題より
朝鮮人の日本へのコンプレックスのような
将棋へのコンプレックス丸出しのこんなスレが
一番盛り上がってるんだから
そりゃ囲碁は終わってるわな

国民的人気マンガ名探偵コナンの終盤のキーパーソンが羽生さんをモデルにした羽田秀吉
今が旬の井山なんてフィクションの素材にすらならない、悲しいよね

ヒカルの碁で
題名にもなってる主人公が朝鮮人に負けて連載終了とか
終わってる囲碁はどんだけ朝鮮人にレイプされて支配されてんだよw
作者も朝鮮人が嫌になって連載終了しちまうしw
あの漫画のせいで囲碁やる奴はじじいと
朝鮮人のようなダサい奴だけというイメージが定着してしまったな

将棋はまたコンピューター(笑)に負けたのか
もうプロ組織解体したほうがいいよマジで

嫌、コンピュータの方が計算が得意なのは常識ですし‥
層ですねぇ、プロの世界というのも、チェスが道なのか詳しく知りませんが
その後も大会とかは続いてるらいいし、将棋の世界も何か形は変わっていくのかもしれん
それはそれで一概に悪い変化とは言えないのではないだろうか
むしろ進化の変化

囲碁は世間から認知して貰うのが先でしょｗ
完全に閉じてる上に益々先細ってるのが囲碁界の現状
囲碁は新人プロも概ね半数が漢字一文字や在日系だから終わってるよね

スポーツだと人間らしい表情やプレイがあるから面白いんだけど
将棋みたいなパズルゲームなんか誰かやっても一緒
あとは残党相手に商売して先細りしていく一方
全く存在価値のないツールになってしまったな

将棋や象棋はただのパズルでは有りません、ひらめきや発想も有ります
そういう気が付きづらい意外な道筋を見つけるのが美しいのです
将棋をやったこと無い人や弱気味でうまい詰み方などが出来てない人は
その辺に価値が有るのを認識できないのかもしれない

将棋がパズルという感覚は無いな。
大半の人にとって将棋は定跡暗記ゲーだよ。

今や将棋にひらめきや発想なんかない
定跡を一通り暗記したら、あとはミスしたほうが負けという実に単純なゲーム
こういう単細胞なゲームはやっぱりコンピューターが強い

>>876
この宇宙に時間と質量が無限にあるって仮定ならその通りだけど
実際には人間が今後発明しうる最速、最大構成のコンピュータをもってして
宇宙開闢から終焉までの時間計算させたとしても全く時間が足りず
またその解析した局面を記憶させるだけの原子が全宇宙に足りないとすれば
最終的に完全解析されることはありえないわけだが

>>886
暗記ゲーならソフトに負けるわなｗ

くっっっっそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

新入段が海外出身者に占領される現状だと
囲碁のプロ目指すのは萎えるわな
一回日本人以外排除して、プロ目指す旨み作った方がいいのでは

単細胞な訳無いでしょう、何より考えるゲームなんですよ、
難しい局面や筋は本当に分かりづらい訳です、プロでも１手に１〜２時間
考えたいとこですよねとか言いますね、これが将棋が宇宙である翔子
‥

何分、囲碁でも絵ネー地ケーは居で山城九段などが
やられたことガ無いから適当に打ってみた、などと序盤で言い訳をするんです、
形としての暗記が無いとまともに打てないと言ってるんです、
完全な読みの世界じゃないんです、囲碁も暗記ゲー

コミがないと先手必勝の底が浅い囲碁は
ひらめきや発想がない単細胞ゲーなんだよな
囲碁が変化が無限なら後手がその変化の多さで勝負できるはずなんだが
大昔に先手必勝の結論が出た囲碁は
コミがないと先手必勝で底が浅く変化の少ない
ひらめきや発想がない単純な単細胞朝鮮ゲー

囲碁はインチキルールのコミがないと単純すぎて先手必勝なのが駄目だな
コミ有りにしてももともと単純なゲームだから
あとはミスしたほうが負けという実に単純なゲーム
糞食い朝鮮人でもできる単細胞ゲーだからこんなもんか

ここに来る暇あるなら将○ウォーズに課金してる人に教えてあげなよ、
おまえチョンに貢いでるゾッ、チョンゲーに課金してるぞッて

囲碁は映画「未完の対局」のように真面目なコンテンツが多い。
一方将棋の代表的コンテンツといえば「ハチワンダイバー」（笑）
一般大衆からふざけたゲームと誤解されても仕方がないｗ

囲碁はコミで先手後手を完全に平等に出来るが、将棋は統計でも先手有利の欠陥ゲーム
これではそもそもゲームとして成り立ってない

言え、先手有利だから打ち歩詰め禁止です、手番の問題は試合中も含めて
有利な手を作った方が１手得していったりするんで、変動しますし
移動した駒を戻したりして様子見なんてのも普通にプロもやるし
動きづらいという事も有るという事で一概に言えないんだわ、
囲碁は、一般にはせいぜい光の五なる全くふざけたなめた漫画があるだけだが！
将棋はどうやら、聖さとしなり、本格的に将棋の内容がある様だな、
光の五は絵も内容もなめている、主人公の言動、囲碁から逃げて将棋？！
日本人なのに、そばを否定？、シチュエーションだけが他の何からしい、
全く中身のない漫画。

ハチワンを読んだ後に同じことが言えるならどうぞｗ

>>899
棋譜添削スレに投稿していると聞いて

>>897
おいファンタスティック三郎バカにすんな

伸びてると思ったらまた将棋から大挙来てたのか
こっちは興味ないからいい加減にしてほしいんだけど

将棋厨は人気云々言ってないで四天王より遥かに年上の羽生世代が第一線を張ってることを危惧すべき

来年はスマホで５連敗だな

さびしいものだね

囲碁で相撲で強い外国人が日本で活躍してるのを嘆く人がいるけど
そもそも強い外国人も強い若手も出てこない将棋界よりは全然ましなんだよね

チョンゲーの囲碁と違って将棋界は国民的娯楽だから無問題

ソフトに負けた棋士はみんなスキンヘッドにしてズラかぶる罰でも与えないと
笑いを取れない。負けた時に頭下げてズラを落とすとかしないと。

しかし朝鮮人に負けてからの囲碁の(棋院の)斜陽産業感は本当に酷いな
繊維業界、ＴＶ業界に並んで来そうな感があるほど

朝鮮人に負けた棋士はみんなスキンヘッドにしてズラかぶる罰でも与えないと
笑いを取れない。負けた時に頭下げてズラを落とすとかしないと。

超治勲なんて大竹にも遠く及ばない不人気ぶりで頂点に３０年間君臨したのだから影響大だよな
その間に将棋では谷川と羽生が出てきたのを考えると致命的な差がここで生じたと思う

囲碁は打ち方の中身が色々分かってないととてもまともには打てないから、
そういう意味では基本大人なゲームでは有るかもしれない
自分で考えて意味を分かって形成しなければ成らないから名
何も分かってないと判定や生き死にまで間違えてゲームに成らないだろう
将棋は大体詰みは分かりそうだけど詰んでるのに取れるのに相手も奪取しないのでは
仕方ねーべ

一力が敗れて日本勢敗退【第19回LG杯朝鮮日報棋王戦統合予選】4/18
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2014/04/19lg418.html


こういうニュースが日本棋院サイトのトップに載ってるからな
結果といい棋戦名といい全てが臭すぎて日本人は寄り付かないよ
将棋を叩いてる場合じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

囲碁は井山を筆頭に村川伊田一力のような有望な若手がいて、いずれは中韓を倒すことが十分に期待できる
一方、将棋はいまだに40代の羽生世代がトップ、彼らがソフトに負けたら将棋界は終わりでしょうね

若手がいて、じゃなく若手しかいないんだよ、囲碁は。
チョンシナも若手ばっか
囲碁はオワコン。
将棋でソフトに勝とうが負けようが何の影響もないよ
日本人にとってはチョンゲー化する方が致命的
　

そうだろうねぇ
僅かに残った囲碁ﾊｧﾝって最早韓流BBAと区別が付かないくらい汚鮮されているしね

どう考えても40代のおっさんがトップの将棋のほうがオワコンでしょうが
これがネトウヨ拗らせたガラパゴス脳か

毎日毎日同じ内容をよく飽きないなお前ら
定年迎えるとそんなにヒマなの？

韓国の時代は終わって中国一強だろ
lg杯予選見てもわかる

来年はスマホｖｓ将棋棋士でおｋ
ウンカス未満の将棋棋士に対して高スペックPCなんか要らない

どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？

糞食い朝鮮人や不潔汚物中国人のような
単細胞に一番人気なのがコミがないと先手必勝の変化が少なく底が浅い単純な単細胞ゲー囲碁

日本人は優秀だからコミがないと先手必勝の変化が少なく底が浅い単純な単細胞ゲー囲碁ではなく
複雑で奥が深い将棋を嗜む

それだけのことだ

>>880
リアルでは韓国のほうが日本より囲碁で強いのは事実だが
フィクションの中では、主人公だけは韓国人に勝つべきだよなー
サッカー漫画でも他のスポーツでも、日本がブラジル（とかの優勝候補）に勝って世界大会優勝する話はいくらでもあるから

囲碁と将棋で無益な争いしてる馬鹿どもはどういう神経してるんだろう？
俺は両方やるからこういう連中は基地外にしか見えない。
ここは囲碁の板だから将棋しかやらない奴は来なければいい。
囲碁しかやらない奴も基地外の相手してたら同じ基地外だぞ。

>>924
ここ隔離部屋だから。相手しないと別のスレ行くだろ

ｱｰｲｯﾁｬｯﾀﾖｰ

ﾁｮﾝｶﾞｰﾁｮﾝｶﾞｰ言ってるネトウヨ将棋厨が
他スレ行ったら大惨事だからな
ここで寿命が来るまで壊れたラジオのようにブツブツ呟いて貰うのが理想

ﾁｮﾝｶﾞｰ書くと何故ネトウヨになるの？
お前シバキ隊なのｗ　さすがチョンゲー囲碁だわ

ウィ○ソンで検索かけたらvipへお帰り

＜囲碁＞韓・中に連戦連敗も賞金王は日本

http://japanese.joins.com/article/134/164134.html
http://japanese.joins.com/article/135/164135.html


こんな記事書かれるんだぜ
囲碁に日本人は関わらない方がいい
　

中央日報ってチョン国２位の新聞社（サムスン系列）だろ
チョン国人を散々受け入れて来た日本にこの記事とは恐れ入るｗ
日本囲碁界は半島の法則を体現した業界として未来永劫語り継がれるな

>>930
＞日刊スポーツが主催し、韓国棋院が主管し、農心が後援する
農心辛ラーメン杯の総規模は10億ウォン、優勝賞金は2億ウォン、
本戦で3連勝すると1000万ウォンの連勝賞金(3連勝後1勝するたびに
1000万ウォンを追加支給)が支給

この5倍ださないと井山ちゃんが本気出さないかも。
1億ウオン＝1000万円→5000万円にする＝棋聖戦並みになる。

あー、優勝＝2億ウオンだから2.5倍か、すまん。

いや賞金云々よりちゃんとした持ち時間でやらないと話にならんよ。
コンピュータに制圧されそうな将棋でさえ最高峰の名人戦は９時間。
将棋より遥かに奥が深い囲碁では最高８時間で国際戦は３時間ぽっち。
これじゃまともな碁は打てない。
賞金より持ち時間を最低でも棋聖戦並みにしないとな。

>>934
すでに散々議論されているのだが、持ち時間を長くすれば
棋譜の質が向上する訳でないのは、二日制の棋戦で証明されている。

初日は、布石で「ああでもない、こうでもない」と堂々巡りの思考をしているだけ。
そこで時間を使い果たして、いくら時間を与えても終盤では秒ヨミになって
「時間に追われてのポカ」が続出。

その上に、人間が「最高の集中状態でのヨミ」が持続できるのは限られるからな。
時間を長くしても終盤では、肉体的・精神的疲労からミスが避けられない。

話題になってたからハチワンダイバー読んでみたけどメイドに将棋で負けたらプライドずたずただろうなww

>>935
全然証明なんかされてないよ。
あんたの文章の中で正しいのは最後から２行目だけ。

時間を設定すると、時間を使い切ったあとの秒読みでミスがでやすい。
昔のように持ち時間がなく、一日打ち切りとか、曖昧なルールの方が
そういったミスを減らせると思うが、公平性に問題がある。

１００時間/一か月制にすれば問題なし

プロ棋士の卵が囲碁教室を開講…在日同胞の尹統一さん
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=33&category=3&newsid=18854

さすがはチョンゲー囲碁ｗ
囲碁教室経営もチョンに支配されてるｗｗ巷間言われてるのを裏付ける記事ですなぁ

次スレは「どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？6」な
ここは実質5スレ目、重複スレの再利用だから

トップがブサメンだからだろ
現実を直視しようぜ

よーし次スレ立ててこいつら隔離しちゃうぞー★

>>936
別に創作物出さなくてもアメトーークの将棋芸人で小薮が
「メールの片手間で将棋指してるロリにボロボロに負けた」
って言ってたじゃん。

チェスで小学生に負けた羽生を例に出すならともかく
真剣師と一芸人の小薮を一緒にするなよw

ID:sJoGKGyo←こいつシバキ隊の在チョンだから無視していいぞ
あとこのスレを拠点に他スレにもどしどし侵攻しようぜ

このネトウヨのゴミクズ本気でアク禁にならないかな

やはり次スレで隔離しとかないとな。

>>938
最初から、1手1分以内（これだと短すぎるというのなら1手3分にするとか）とかいうのはどうなんだ？

日本の囲碁の総本山である
日本棋院のネット対局サービスが
韓国の会社に運営されてるって
なんだかなあ、って思う。

>>950
お前は国際化の実態を知らない井の中の蛙だな。

東証での株取引の６７％が外国人。　外国人持ち株比率は、ソニー４０％キャノン３３％

武田薬品は全世界の社員３万人の７０％が外国人で、取締役会や文書は英語が公用語。
このたび社長（CEO）も外国人になった。

そんなのを知ったら腰を抜かすだろうな。

日本人の血は6割くらいは朝鮮半島から流れてきてるんじゃね？
朝鮮人をバカと思うのは明治以後の出来上がった人間の悪い癖だわ
by司馬遼太郎

次スレは「どうして将棋厨は囲碁にコンプを持つのか？」だな

お、シバキ隊の在チョンが常駐しているスレだけあって
キムチ臭いのが湧いてるなｗ　さすがチョンゲー囲碁というか

内容にはなにも言えない大バカさんが数年間常駐してると聞いて

まさかこんなところで日本人＝チョン説を見るとは思わなかった
ガチチョンやんけ
さすがチョンゲー囲碁板

考えが短絡的すぎて草はえる

チョン=日本人とは俺は言っていないが
大昔に朝鮮から日本に2000人が入ってきただの　日本の史実に書いてあるよ
生存状況がよければ100年でだいたい2000人→20万人くらいに増殖
今でも新羅神社だの全国のいたるところにあるでしょうがww
そもそも天皇はあっちの血混じってるからな

次スレは「チョンについて語るスレ」でいいな

ニコニコ超会議　囲碁VS将棋
将棋代表
http://nl.simg.jp/img/201301/141156.a3cc24.jpg
http://nl.simg.jp/img/201301/141071.67cbcb.jpg
囲碁代表
http://nl.simg.jp/img/201404/372922.f162ff.jpg
http://nl.simg.jp/img/201404/372925.9e1e4a.jpg


「囲碁棋士ダサッｗｗ」超会議見に来た人全員が思いそうだなｗ

録画してあった先週のNHK杯囲碁トーナメント見たけど、解説が全然形勢わかってなくて、
投了のタイミングを計れず…。初級者にとっては意味不明のまま終了。

ニコニコ超会議囲碁はアンガ田中が「時間がない！時間がない！」を連発して、
これもどこが見どころかわからないまま終了。

観戦することにエンターテイメント性が何もないのが見ていて悲しい。

将棋棋士vs囲碁棋士 団体戦七番勝負@ニコニコ超会議３
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176066960

田原ってのがきもかった
人選失敗だね

前回同様「どちらを応援する？」という趣旨のアンケあった？
あったらなら結果を教えて欲しい

去年はプレイヤーと解説者2人ずつで少なかったけど良かった
今回は人選がひどいもっとイケメンかエンターティーナーを呼べ

マッキーは最高によかった

あじあじをやっつけるヒール役が板についていた
http://www.chokaigi.jp/2014/artist/4917.html

Q　囲碁と将棋、どちらを応援する？
1）将棋 68.9%
2）囲碁 9.1%
3）両方 22.0%

>>968
おお、ｔｈｘ
前回がこれ↓だから差が広がってるやんｗ

Q　囲碁と将棋、どちらを応援する？
A　囲碁２７．１％　将棋７２．９％

大半が両方に流れてるな
囲碁と将棋を両方やってる層だろう

>>968
囲碁1に対して将棋7か
そんなもんか

>>968と>>969を比較すると、969で囲碁と答えた層が968では両方に流れているのが分かる
すなわち囲碁を嗜んでいる層の殆どは将棋も理解しており両方観戦出来る
逆に将棋を応援すると回答している連中は将棋のみしか分からない(笑)

いやだから問題なのは将棋のみしかわからないってのが
全体の７割を占めていることじゃないのか？
そしてその７割がどうにも囲碁に流れる気配がないと言う。

囲碁；金持ちの趣味
将棋；貧乏人の趣味

将棋を知ってるってのはルール（駒の動かし方）を知ってるってことだろ。
そのくらい日本人ならほとんど知ってるよ。
一方、囲碁のルールを理解してる人はかなり少ない。
しかし新聞の観戦記の解説を見て理解出来る人となるとどっちが多いかわからない。
わかるとかわからないとか言ってもそんなに単純な話じゃないよ。

囲碁：チョンゲー
将棋：日本の大衆文化

ニコ動で楽しむ伝統文化　大相撲や将棋、盛り上がる中継
http://digital.asahi.com/articles/ASG4W71Y5G4WUCVL00B.html


日本人に見向きもされない囲碁
一応「囲碁・将棋ブース」だったのにｗ
他の超会議関連のニュース記事も将棋だけ言及が多かった

日本人の起源がチョンだと抜かす在日がメイン支持層のチョンゲー囲碁だからしゃーない

チョンゲーじゃなくてチャンゲーだな
英語のウィキ見ると完全に中国起源で日本のことなんか書いてない

今年の超会議の囲碁ブースは、初心者コーナーに台湾人の考案した
4路盤囲碁を取り上げたりしてた
囲碁の参加者は確かに少なかったです

いちおう、別スレに書いたレポ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1392548247/278

囲碁は入門者にとってはルールが難しいから入りにくいがある程度まで行くと面白くなる。
将棋はルールが単純明快だから入門者にとっては入り易いがそこから先に進むのは結構大変。
ルールを知ってる人は将棋が圧倒的に多いだろうがアマ初段以上で比べたらどうなのかな？
自分の感じでは囲碁の方が多い気がする。
自分は囲碁、将棋どっちもやるけどたまたま時間が出来て碁会所と将棋道場を選ぶなら囲碁。
囲碁は実力差を置石で細かく調整できるところがいい。
将棋は平手から一気に大駒落ち(香落ちは無いに等しい)しかなくあまりやる気がしない。

それは言えてるな。
ネットでも２段差３段差くらいの対局は囲碁は問題ないが将棋はちょっとな。
平手では上手がほぼ勝っちゃうし大駒落とすとさすがに上手が苦しい。
将棋の方が適切なハンデを付けにくいのは間違いないな。

囲碁でも将棋でも、自分で打ってるまたは指してる手の意味を前後の考え方や読みから
分かってやっていないと、結局そこがまだ弱さや面白さの壁に成っていると思う、
しかしそういう知識を持っているまたは筋や全体的な考え方が出来るという事は
とても大変、誰もが出来るとはおもえん、それなりにIQが高く無くては
それでも弱い者同士でやっている分にはまだ楽しめる

連盟と棋院見て分かる通り
棋院は昔から普及に興味がない

しかし将棋界には梅沢由香里に匹敵するアイドルはいないな。
せいぜい思い浮かぶのは林葉直子くらい(笑)

バカタレ、林葉で懲りたからもうアイドル戦略を取るのはやめたんだろw
事務所作って１番最初に矢口真理をデビューさせちまったようなもんだ。

両方3ちゃんでたまに見るくらいだけど囲碁の方が高貴そうな印象

次スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1398869399/1

女流は所詮は男性棋士には遠く及ばない未熟な棋力。
普及要員として存在価値があるんだろう。
そこそこ強くてルックスが良くてトークが出来れば最高。
囲碁界は３拍子揃った梅沢由香里に続いて万波姉妹もいるし超良血藤沢里奈も出て来た。
将棋界はそういう人材が全然育ってないな。

将棋だと矢内とか香川あたりか？
確かにだいぶ見劣りするな。

女が活躍できないのは囲碁も同じだろう
単にプロの基準が低いだけ

>>988
あながちそうも言い切れないぞ。
確かに梅沢や姉妹は下手すりゃ男のタイトルホルダー以上の知名度は
あるけど、そこから先に話が膨らまないんだよねえ。
接待要員としては囲碁の女流は揃っているのかもしれんが、話のネタに
なるような面白キャラはやはり将棋の方が充実している。
矢内はそこそこ美人で面白いから結構な戦力だぞ。

女流の容姿という点では、囲碁なんか将棋の足元にも及ばない
ババアとブスしかいねえーじゃん(笑)

将棋のプロは全然知らなかったが
この間の電王戦何となく見てたら将棋の女流結構可愛いの多いなとは思った
少なくとも俺の彼女よりは可愛いの揃いだった

知名度で梅沢様に対抗出来るのは将棋では林葉様しかいないな。
しかし知名度の内容が全然違うからな。
矢内は将棋界じゃましな方だけど「そこそこ」が付くんだよな。