【囲碁】名人戦総合スレッドPart44（第37期〜）

【囲碁】名人戦総合スレッドPart43（第37期〜）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1378388964/

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
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日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩（道節）
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目）
1963 坂田栄男　4-3　藤沢秀行
1964 坂田栄男　4-1　藤沢秀行
1965 林海峰　4-2　坂田栄男
1966 林海峰　4-1　坂田栄男
1967 林海峰　4-1　坂田栄男
1968 高川格　4-1　林海峰
1969 林海峰　4-2　高川格
1970 藤沢秀行　4-2　林海峰
1971 林海峰　4-2　藤沢秀行
1972 林海峰　4-2　藤沢秀行
1973 林海峰　4-3　石田芳夫
1974 石田芳夫　4-3　林海峰
1975 大竹英雄　4-3　石田芳夫

名人　　　 　　　挑戦者
1976 大竹英雄 ４−１ 石田芳夫
1977 大竹英雄 ０−４ 林　海峰
1978 林 　海峰 ２−４ 大竹英雄
1979 大竹英雄 ４−１ 坂田栄男
1980 大竹英雄 １−４（一無勝負） 趙　治勲
1981 趙　治勲 ４−０　加藤正夫
1982 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
1983 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
1984 趙　治勲 ４−３　大竹英雄
1985 趙　治勲 ３−４　小林光一
1986 小林光一 ０−４　加藤正夫
1987 加藤正夫 ４−０　林　海峰
1988 加藤正夫 １−４　小林光一
1989 小林光一 ４−１　淡路修三
1990 小林光一 ４−２　大竹英雄
1991 小林光一 ４−１　林　海峰
1992 小林光一 ４−３　大竹英雄
1993 小林光一 ４−１　大竹英雄
1994 小林光一 ４−０　林　海峰
1995 小林光一 １−４　武宮正樹
1996 武宮正樹 ２−４　趙　治勲
1997 趙　治勲 ４−２　小林光一
1998 趙　治勲 ４−２（１無勝負）　王　立誠
1999 趙　治勲 ４−１　依田紀基
2000 趙　治勲 ０−４ 依田紀基
2001 依田紀基 ４−２　林　海峰
2002 依田紀基 ４−１　趙　治勲
2003 依田紀基 ４−１　山下敬吾
2004 依田紀基 ２−４　張　　栩
2005 張　　栩 ４−３　小林覚
2006 張　　栩 ２−４　高尾紳路
2007 高尾紳路 ３−４　張　　栩
2008 張　　栩 ４−３　井山裕太
2009 井山裕太 ４−１　張　　栩
2010 井山裕太 ４−０　高尾紳路
2011 井山裕太 ２−４　山下敬吾
2012 山下敬吾 ４−３　羽根直樹

テンプレ碁盤

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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0

ミスの倍返しで名人撃沈

第38期 名人戦 挑戦手合七番勝負

・ 全互先　先番6目半コミ出し
・ 持時間　各8時間
・ 秒読み　残り10分前より

山下 敬吾名人　　1勝 ― 2勝　　井山 裕太棋聖

第1局　9月5日（木）、6日（金）　　　　　東京都文京区 「 椿山荘 」
第2局　9月19日（木）、20日（金）　　　　広島県尾道市 「 西山別館 」
第3局　9月25日（水）、26日（木）　　　　兵庫県宝塚市 「 宝塚ホテル 」
第4局　10月9日（水）、10日（木）　　　福岡市中央区 「 アゴーラ福岡山の上ホテル&スパ 」
第5局　10月16日（水）、17日（木）　　　山梨県甲府市 「　常磐ホテル　」
第6局　10月31日（木）、11月1日（金）　静岡県伊豆市 「 鬼の栖 」
第7局　11月6日（水）、7日（木）　　　 東京都文京区「 椿山荘 」

井山は疲れかな

【囲碁】名人戦総合スレッドPart43（第38期〜）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1378388964/991

991 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/09/26(木) 19:52:30.96 ID:GhhSAjsf
井山のポカって何手目？

>>991
http://uploda.cc/img/img524413bbce381.png

このツギ。普通に一路右に膨らんでおけば事無し。つーか、その数手前からおかしい。
解説の張ですら、ボヤキ口調だった程。

えっBSで張木�窒ｪ白が良いと思いますって言ってたのに山下ダメだったのか・・・。
井山あの絶望的ラスト長考が実ったな。

>>7
まだまだ連戦あるのに

>>8
ありがとう。なるほど、白から切る手があるのか…

137手あたりから井山ボロついたんじゃないかな
BSでチョウウさんがそれまで井山をべた褒めだったのが急に山下さんがよくなりましたって
他に打ち方はいくらでもあったって言ってたし

井山には疲れが
山下には秒読みがある
つまり条件は互角

山下は秒読みに弱いのは明らかなんだから、張栩みたいにかなり時間余らす
打ち方しないとダメなんじゃない？

お互いミスが多かったな

ところで、ニコ生での中継についてだけど
本因坊の時はTS有り・ニコ生向け解説有り・感想戦も中継だったのに名人戦はこれらが全部なくなってる

毎日と朝日でのニコ生の扱いの違いなんだろうけど、去年からこんな違ったっけ？

山下のミスは予定調和だろｗ

>>16
去年は毎日は(将棋の)名人・本因坊300年記念だかで映画の天地明察宣伝を兼ねて、
本因坊戦は完全無料、初日、二日目ともにニコ生専用解説だったはず(TSは忘れた)

一方、名人戦は放送は朝から、解説は二日目のみ13時からで、14時から有料、だった気がする

名人戦は前は大盤解説もなかったよな

今回は前回に比べるとニコ生に向けての特別企画も割とあったから
前回よりは良かったな。しかも放送延長したし。

え？井山逃げ切ったん？
逆転されたって聞いてたけど

K5痛恨のミス！　再逆転で井山勝利

>>18
そっか、毎日が特別優遇してくれてるだけで名人戦も去年よりは良くなってるんだね

ミスの応酬か
山下はギリギリのところではホンマに勝負弱いな

あとは棋聖戦だな、欲を言えば小四冠も

ミスだらけの碁に８時間も必要あるのか？
持ち時間は長くても５時間もあれば充分だと思う

逆じゃないか？　時間がないからミスが出る
むしろ１６時間にだな・・・

井山は勝負強いな

持ち時間無制限の井山山下の碁が見たいな

今回の山下のミスは明らかに秒読みに追われてのことだったしな
他の棋士なら16時間あげるのはもったいけど
山下なら16時間分の価値のある碁を打ってくれると思う

昔羽根vs高尾だったかが持ち時間24時間の対局してたな

しかし今回の観戦はつかれた。井山応援だったから報われたようなものの、山下応援してニコ生に貼り付いてた人の困憊が気の毒だ。

BSﾊｼﾞﾏﾀ

井山のミス、山下のミスに「信じられない」連発の張栩

持ち時間無制限だと体力勝負になるんじゃまいか？

しかし、長期戦の末に秒読みでお互い致命的なミス連発なんてアマみたいな展開、プロでもやるんだな

第2局の後にあれだけ暴れていた煽り勢の皆さんもこの結末には苦笑い

なんだよ
第２局同様、おめぇらの予想の外れ加減にはなぁ
父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁ

秒読みの山下はともかく井山が終盤読み抜けするのは珍しいな

１６時間あっても使い切って秒読みでミスるんじゃないの
どうせミスるなら子供大会並の使い切ったら一手１０秒で十分
職業棋士の名人がそれくらいでタイトル争えないでどうする（冗）

>>37
どういう予想してたっけ？

>>39
でもこの前の高校生の10秒碁みたいになったらいくら何でもイヤだなあ。
あれだって前半は割と良かったのに
秒読みになってからはアマ6段同士の対決とは思えないぐらいのミス連発だったし

江戸時代の打ち継ぎの碁は、連日対局じゃないんだよね。

マラソンだって最後にトラック勝負になることがある。ミスがあるから短時間でいいことにはならないよ。

>>40
2局目は封じ手の時から井山潰れたて言ってたな
1局目は井山いいだろって言ってたけど負けたな

>>44
２局目は布石の時点で白が良くって左下の折衝で白が失敗したって
チョウウが言ってたし別に間違ってないんじゃないの。

局面の優劣なんてコロコロ変わるんだし「黒が良い」「白が良い」なんてのは
予想じゃなくてただの感想だよ。

そうだね
スポーツ観戦と同じで基本的には局面への感想を好き勝手に言い合ってるだけ
予想を当てたいわけじゃないよ

たまに謎の上から目線で勝敗を断言する人がいて、ややこしくなるけど

村川が

「両者の見損じは普段ならありえないようなもの。」

とはっきり言っているくらいだから、名局ではなかったんだろうね。

熱戦だったとは思うけど。

>>45
張栩がどうこうじゃないよｗ
２局目に関してはここしか見てなかった俺から見たら
また井山が潰れて山下勝ちという予想が多かった
そうなのかと思ってまた夜中に見てみたら井山が勝利しててズッコケたわｗ

右上白のサバキは上手かったが、
サバキ癖がついて、下辺の受けが薄い筋だったね。

そりゃたまたま>>48がスレ見たときは山下が優勢だったけど
途中で逆転して最後に井山が勝っただけの話だろ。
それとも何か？一度片方が優勢になったら
その後ずっと優勢なままの対局が見たいのか？

タイトル戦の大舞台でポカをやってボヤキまくる名人の姿に親近感が湧いてしまうｗ

テキトウな事を断定的に言うヤツが多いのは確か
こんなスレの発言を真に受けてズッコケるのはどうかと思うが
スレに書かれた発言が間違ってなかったかのような弁護をするのもどうかと思う

身ダメ詰めたアマ級位レベルポカをやった山下は精神面で引きずる可能性が高い
井山タイトル奪取の確率が高くなったと思う

現地の大盤解説行ってたんだが、山下さんのチョンボの時
解説休憩中で、進行役の稲葉さんが観客からダメ詰め指摘されて
ワッ！！　って大きな声出してたｗ

ここで真実を追求しようというヤツもいるようだが
2chだぜ肩の力抜いて楽にしろよ

名人・棋聖共にバグが露呈したな

持ち時間増やしても、その分 長考が増えるだけだから同じ気がする。
秒に追われての凡ミス防ぐなら、秒読みを１分から３分に増やす方が
効果的に思える。
まあそんなことしてたら、国際戦でますます勝てなくなるかも知れないが。

去年の本因坊戦第5局でも山下は
特大のポカをやらかしたよね

あのときも「あ“〜、何やってんだ〜」って
頭を抱えボヤいて（嘆いて？）いたのを
覚えてる

8×2＝16時間で160手打ったとしたら、1手平均6分。
これが秒読みになったら6倍のスピードで打たなきゃいけないんだから、ミスが
出るのも当然という気もする。手どころで考えられないのも大きい。

つまり張栩みたいな時間管理も立派な武器。

昨日のBSの速報にハム無線の様な声が入ってたけど俺だけか？

終了図、最後までダメ詰めしてから終わって欲しかった・・・
これぢゃ、どーして１目半なのか分からないにゃ・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by低級者

碁盤に並べて整地してみたらわかるだろ(´・ω・｀)

雁金だって持ち時間16時間で死活ミスったしな

2桁級ならわからないこともある
ダメ詰めの結果、手入れが必要なところとかあるとさらに

この辺りも初心者にやさしくない点か・・・

予想通りの殴り合い名人戦だなｗ

>>64
そこまで棋力の不自由な人に優しくなくてもいいような気がする

周囲に対してそんな要求してるとＺ武くんみたいになっちゃうよｗ

>>66
要求してるわけじゃないさ
普及をまじめに考えるスレの住人なんでね
こういうのもあったか、というだけで

以降のTV解説も、全部張九段でやってくれ！

>>60
夕方の中継でも一瞬聞こえてたな

白１６手からの序盤での構想力では、
白が勝っていたが、黒より、白の疑問手が多い碁であった。

黒は白の手に対応するだけで、勝てたので、
ラッキーだったかもしれない。

コウ争いでの、白のダメポカなど、多くのポカがなければ、
白の名局になっていたかもしれない。

コミ5目半の時の棋譜を並べてたとき、コミ6目半で数えてて
棋譜には黒勝ちって書いてあったけど、白が勝ってるじゃん
みたいなことはあった

>>64
分かったいただける方がいて、うれしいです。

終了図から、左から１０、上から６に黒が置けるので、
まだ終わっていないような・・・

なんかねえ、16時間も考え続けているからあんなミスをするんだと思う。
人間は疲れるんだからそろそろ3大タイトルも1日打切りにしたらいい。

BSダイジェスト見たけど張栩の解説は明快で良かった
井山は見損じで逆転されたが、その後は非常に上手く打ったらしい
この辺りの切り換えはさすがだな
山下は大ポカが出る前から時間繋ぎを打ったりして、かなり危うかったみたいね
秒読みに弱いというはっきりした弱点があるのだから、今後は時間配分を考えないと駄目だろうな

>>72
関係ありそうな石だけ抜粋

白先(抜いた後)
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┼○○○●●●○┼
┼○┼●┼★○○┼
○○●┼●●●○┼
●●●●●●○○┼
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黒先
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┼○●┼○┼○┼┼
┼○○○●●●○┼
┼○☆●○┼★○┼
○○●┼●●●○┼
●●●●●●○○┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
1目広げようと思っても、白からアタリされて手入れ(抜きかツギ)が必要で地は変わらない

打ち終わった棋譜を解説するのと、

対局中に打たれた手を評価するのとでは、
桁違いにその難しさは違う。

某教祖様みたいなKという方はどっちにしても級位者レベルなんだけどね

将棋も囲碁も、解説者の棋力が高いほど、
　論理に無駄がないため、争点と着手目的が明確となり
　その解説内容は、単純で明快になる。

そういえば越田とかいう奴の言ってることはいつも支離滅裂だな。

その点Kの解説は曖昧で模糊

馬脚が現れない様に曖昧に書くってのがなけなしの知恵で考えたやりかただろ

彼のやり方は戦法とか戦術という言葉を使うのももったいない

逆転する方は
　2　最善手を考えるだけでいいが　

勝ちきる方は、
　1.　一手ごとに形勢判断が必要になる。
　2.　必然で安全な手を選択する。

この勝ちきる条件は、最善手を探すよりはるかに難しく
　思考時間がかかるため、ミスが生まれやすくなる。
　

でも越田には最善手どころか普通の手も見えない　愚手ばかり

逆転性と最善性を理解してないとダメ

>>82
意味わかんね。
逆転する方が考えるのは、最善手じゃなくて最も複雑で難しい変化になる手だろ。
逆転が必要な状況とは、劣勢すなわち「双方最善に打ったら負ける」状況だから、
最善手は「投了」ということになるぞ。

山下にとって致命的な敗戦だったのは間違いない

越田さんへ　
　日本囲碁ソフトの社員、ＯＢ、関係者を傷つける書き込みが相次いでいます。たくさんの非難が
巻き起こり、日本囲碁ソフト関係者を混乱させ、社員、ＯＢを苦しませています。私は株主という
立場で心を痛めてきました。こんなことがなぜ続くのか。越田さんのほかに、いったいだれがいる
のか。今回は、越田さんで良かったと思っています。　日本囲碁ソフトの低迷期に越田さんと会い、
同じ釜の飯を食い、同じ目的に向かって、悔しい時も、うれしい時も本気で涙を流してきました。
囲碁ファンに愛され、強くある日本囲碁ソフトをめざし、リーグ３連覇、日本一も成し遂げました。
　日本囲碁ソフトを育て、守り、築いてきた偉大な先輩方がたくさんいます。未来へ夢をつな
ぎ、日本囲碁ソフトの発展を願っている方もたくさんいられます。越田さんもその一人だと信じます。
　日本囲碁ソフトの一員だったことを誇りとして、これからを歩んでください。
　まだ間に合います。

bsの解説　ここ数年で最低レベルだと思うけど
次回は期待できる組合せだ

>>88
最低レベル？
あの筋を解説出来る棋士が他に居ると思えん

張とか四天王クラスの解説が最低レベルって、どういう観点だろ

覚、宇宙流あたりはそろそろ本戦に出てくることが稀になったので、
色々甘い部分もあるのかもしれないが

仮に前の解説が張だったら2手ヨセコウなのをあっさり判断できたかなあ？

>>90
あっさりかどうはともかく日本の詰碁界ではトップクラスだから
結論を出すことはできたんじゃないの

BSのチョウウの解説は神だった
今まではあまり好きじゃない部類の棋士だったけど
一気にファンになったよ

確かに張栩の解説はよかった
熊六段は直前まで切断の筋が見えてなかったからな

同感

本人は「解説者より対局者でいたい」って名言してるけどね
まあ棋士なら当然だけど

同感

そりゃそうだろ９段とか言われて解説やってるなんって惨めだと本人は思ってるだろ

張栩の「嘘つきですから」には大いに笑った

花粉さえなければ最強棋士だからな

名人は3コウ無勝負なんてやってたのか

大盤（テレビ）解説って聞き手と解説者の二人でつくる「芸」だろう
いくら言ってる内容が良くても聞き手とのバランスが悪いと見苦しい
あと時間配分も考えずに尻切れトンボ（初日のラスト）ってのも残念
今後も解説に出るならもう少しその辺の芸を磨いて欲しいし
解説が嫌なら出なくていいから対局者になるように頑張って欲しい

釣れますか？

さっぱりですね

チョウウの解説は良かった
手抜きなし＆本音ベースの解説でマジメさと碁が好きなのが伝わってきた
彼は今雌伏期間のようだけどやがて復活すると感じた

愚直さや碁に対する真摯さが伝わってきたよね
王座戦が楽しみだわ

普通の棋士でも７割方同じ解説なんだろうが言葉の信頼感が違う

張栩は日本語上手くなったけどしゃべり方が河野臨に似てきた
一緒に研究やってるんだろうな

ちょううの解説はたしかに良かった

それに引き換え
誰とは言わないがニヤツキながらテキトウな事しか言わないハゲ
思い出すだけでも腹が立つ

地を取って、相手の攻めをひょいひょいとかわして地合いのリードを維持したまま寄り付かせずに勝利する
にやりと笑って
「我、あましたり」

>>108
同じO型でもえらい違いだよな
正しくピンキリ

ミスをやられたらやり返す
倍返しだ！！！！！！

>>108
高尾さんは適当なことは言ってないだろ！

二勝三敗ニポカくらいで井山だな

日本で最強の２人の読みをちゃんと解説できるのは、結城、張、河野、林簡潔ぐらいかと。
おとといの張の解説、読みに入っていすぎて話の方がスムーズでなかったのはあるが、中身は最高だった。

>>50
なんの話してんだよｗ
完全に論点がずれてて失笑したわｗ

http://rlu.ru/017lk

予約

山ｐ竜星戦決勝で難しい碁を三コウ無勝負にできるのだからもっと直感に頼っていいと思う

高尾山は相手の効き筋を失くす重厚な手を好む　5冠は効き筋できるように石を運ぶ手を好む　適当になるのは仕方ない

>>75
ありがとうございました。
アゲハマの分を気にしていたのですが、
なるほど、そういう訳でしたか。
丁寧な対応、痛み入ります。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

名人戦はそろそろ無くなる可能性がマジであるよね。

>>121
おい　oi　gkbr

kwsk

今期の契約はもめにもめて9か月も開始がのびたからな
新聞社はどこも大変だからこれからの棋戦はなくなるか契約金減額になるだろうな

>>123
井山にさっさと七冠とってもらわないと永久に七冠不可能になりそうだな

>>124
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

今日は前夜祭無しか

>>126
君の祭が始まるよ

今回は山下頑張らないとストレート負けが見えてくるからな

>>126
前夜祭ないんだ
おれは一生懸命Twitterで検索しまくってたわ

4連敗て意味か？

http://ugi.pandanet.co.jp/?key=meijin-38-4

ニコ生落ちたの？

へー、すんごいクラッシックな立ち上がりだね。
あの『かけツギ』は久々に見たわ。

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白10手まで
アゲハマ
●★先番(山下名人)＝0
○☆白番(井山挑戦者)＝0

iPadで見ようとするとメンテナンス中になっちゃう

ぺたり
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1310/02/news142.html

また好戦的なカカリだな

非常に黒厚いな

白、味気ないな…

山下の注文通りの進行か？

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白24手まで
アゲハマ
●★先番(山下名人)＝0
○☆白番(井山挑戦者)＝0

白石だけ修正

何この井山のチャレンジャーな布石はｗ
企画倒れの予感
もしかして山下を舐めてるのか？ｗ

井山は遊んでるんですよ

前局の勝ち方は味が悪かったから、この局は返すつもりで
遊んでみようかって感じか
あるかもね

昨日の将棋王座戦　勢い57880（２ｃｈ全板トップ）
本日の囲碁名人戦　勢い11.3

白26のボウシは藤沢秀行名誉棋聖の碁を思い出すな

勢いなんかどうでもいい、消えろ

前局は山ｐが　趣向で秀策のまねしたからな　序盤に3線にいくなんて山ｐじゃない

将棋の王座戦スレ

603 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/10/08(火) 23:24:48.52 ID:SEz6gjSm
すごすぎる・・・もう本当にわけがわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/10/08(火) 23:24:48.74 ID:tg+QrNsb
はぶううううううううううう
はぶうううううううううう
605 名前： 名無し名人 投稿日： 2013/10/08(火) 23:24:48.82 ID:vBTbzPtZ
人間超えてますわｗｗｗｗｗｗ
606 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/10/08(火) 23:24:49.88 ID:/wYmKxRY
やべえ・・・ドキがムネムネする・・・
607 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/10/08(火) 23:24:50.68 ID:y2/qGzzy
これは酷い形になってしまった。
先手オワタ
608 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/10/08(火) 23:24:52.21 ID:0cQQKwAj
太地も投げるなら投げろ見苦しいし、棋譜汚すな
609 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/10/08(火) 23:24:52.79 ID:5jR+mCUE
もうだめだー
610 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/10/08(火) 23:24:53.44 ID:7kenXd00
これははっきりした
611 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/10/08(火) 23:24:53.98 ID:j7bayOnn
>>581
ｱｯｰ！
612 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/10/08(火) 23:24:54.34 ID:N2UjLEof
おもしろすぎるｗｗ

内容的には、将棋１スレ＝囲碁１レス　くらいのレートだな

囲碁は世界的に競技人口が増えてきているのに、いつまで経っても将棋してる日本人はバカってこと？

囲碁チョンｗ

黒持ちたくないな
死にはしないだろうけどぺちゃんこにされそう

高ガカリからのツケヒキにカケツグ形は井山からするとぬるいってことなんだろうか。
単に左下にカカラれて辺に打たれる碁形が嫌なのか。

かけつぎだと次に黒から５の３につける手がそんなに厳しくないからな

ちょっと目を離していたらなかなか香ばしい展開になってるなw

そしてまた山下の石の多い辺で戦いが始まる
毎度のパターンだな

星にツケる手があるから白が隅を守ると
左辺の二子がボコられちゃうんじゃね？
井山はどんなシノギを用意してるのか

オレなら白は持ちたくないなぁ…

工夫した手で隅の白は耐えてそうだけど、なんか薄いなあ
山下相手に薄い手を打つと、殴り倒されても文句は言えない

解説もう少しレベル上げてくれw

長いな・・・・・

そろそろ黒切るかな。

急に黒が息苦しくなってきたな
隅で生きなくちゃならないようになったら既に勝負ありか

今日はニコニコ混んでいるな
直ぐ追い出されちゃう

まじ？裏だとまだ1回も追い出されてないよ

アゴーラ福岡山の上ホテルの天井に不備？

朝日新聞囲碁取材班
@asahi_igo
村）名人戦第４局、カメラを設置するために組まれている
対局室の「ヤグラ」の木が時折音を立てています。
先ほど立会人の大竹英雄名誉碁聖が両者に説明に向かいました。
木が徐々に乾燥するうちに「バキッ」という音が出てしまうようです。

>>166
情報、あざっす。

ぐずんだ。

山下が フルーツ食べた(笑)

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42手まで
アゲハマ
●★先番(山下名人)＝0
○☆白番(井山挑戦者)＝0
左辺は捨石
そのかわり下辺から右方面についての勢力はこちらのものって主張に見える
相変わらず激しいが見ていてわくわくする

封じ手近いしＢＳ放送も近い　放送ではあまり言わないのが最近の流儀だがどうなることやら

左の白を捨てて外勢力を作ったとしても
右下の星に黒がいるからイマイチなような気がするけど
どうなんだろう

右辺か下辺、どっちか盛り上がればラッキー的な

>>171
は有段者やな

テトリス空き三角だ

羽根さんの解説すき

左辺の白石捨てはいくらなんでも無いな
上辺と絡めて見ても大きすぎる

3局目の編集は次からもあれなんだろうかw

アキ三角を２つ打って山下は本気で殴りにいくつもりだな
それでも白は左辺カケツギで中央で殴りあうしかないように見える

タイトル戦だけで27局ってとんでもねえなｗ

ブラジルの人聞こえますかー？

１７０００kmとか、井山どんだけ移動するんだよｗ

でどっちがいいの？

このおばさん誰だろう

黒の気持ち悪い手二連打に少々驚き

>>183
観戦記者

白は空中分解しそう

ザワールド起らんかったな

カケツギ以外にはないように見えるんだが

>>188
カケツぐ前に，封じ手は白Ｂ11ハネの一択。
その後どうするかは，白が一晩考えられるような。
でも黒の立場からも一晩考えられる。

>>189
そんな自信満々に言って外れたらどうすんの

級位者ですけど、かけつぎだけはないように思うな
白が考えるべきは、切断している黒４子が上方の黒の厚みと連結していくことだと思う
ここでかけつぎなんてしてたら、上に伸びられて黒がますます厚くなっちゃわないかな？
この黒４子を抑えるか、けん制する手じゃないかと
もちろん自信は全くないが、恥ずかしげもなく書いちゃってますお
まったく見当違いだったら、すまんお
ヘボなんでゆるしてお

>>191
ここで偉そうな書き込みをしている五段六段それ以上の連中も
山下井山から見れば級位者と大して変わらんヘボだから

本当にヘボなんで偉そうには言えないおｗ

191は有段者かもやな。

ヘボかどうかは別にいいけど
じゃあ代わりにどこ打つのって言ったら
難しいね

とりあえず左辺のサガリだろ
これ打たないと話にならん

名人には、空き三角は関係なし。
　でも、大胆である。

競って打つ感じなら､Ｇ10のツケも考えられるかな

F9はダメなのかな。

I4の打ち込みもいいかもしれん
切られてもシチョウ当たりだ

直感F09だけど、ちょっとひねってE08にしとく

>>189
外れたら全裸の土下座画像をうｐすること

>>191の内容は読んでないが、
アマ３級を詐称して三村の解説にいたずらした某高段者を思い出す

>>200
J5の間違いだったわ
I4じゃちょっとズレてる

>>199
ｆ９第一感だな。自分の対局なら打つ。たぶん外れ。
ｂ１５にしとく。

C8で渡りをみて、切られたら3子捨てて中央に出て行くー

高尾は桂馬か

俺はPCだけでスマホもタブも持ってないけど、高尾は何使ってブログ更新してんだろ。

おばさんは、観戦記者ですよ。
囲碁・将棋チャンネルでも聞き手？をやってたぐらいだから
囲碁にはけっこう詳しく、熱意もある方。
俺は好きだよ＾＾
ちょっと、風貌がな・・・・・。

詳しいどころじゃない
おそらく朝日新聞で一番強い記者だよ

読売の佐野、朝日の内藤、毎日の金沢

今日も棋譜の貼り付け、頼んます…

盛栄は昔打ち盛りの秀行とコミなしの２子でジゴだったくらい強かった

本局は、まともな碁を打ってほしい。
結果的に、全局はひどすぎる。
恥ずかしくない、並べる価値のある碁を
打ってほしい。

>>199
ノータイムならそこやけどね
ただ継ぎ方がゆるいから何かと薄い下辺が恐ろしい

カケツギはノゾかれそうで打ちにくいかと思ってた

ひょっとしてノゾかれたら手抜くものなのかな？

昨日見逃したんだけど、進行遅くね？
どっちか大長考でもしたの？

井山はいつも通り
名人は、ちょっと長考気味だったような

>>218
ありがとう
どう打っても難戦が続きそうな局面だし、
また第三局みたいな展開になりそうでちょっと心配

白、裂かせないのは簡単だったと思うんだけど、裂かせたということは？殺しに行ってるということなの？

棋院のページ
山下の封じ手は「6の十」カケツギ
反則かよｗ

封じ手のカケツギは、ヘボアマなら「この一手」で
これ以外は考えられない手だな

石を取り替えたのか。やるなあ

形勢は、白がよさそう。

井山のポカポカ？

二日目の昼休憩でまだ59手か
初日でもおかしくないくらいだな

今盤面見たけど、あれ白どうすんのよ。白番でも駄目に見えるんだが。

グチャグチャ過ぎて分からんｗ
白は左上の黒の薄み狙ってる？

こんな切られ方をしたら白ツブレにしか見えんわｗ

俺も分からん、高度なパズルの様だ

これまさか間違えたんじゃないよね…
継ぐと封鎖された？でも継げないんならその前の桂馬でここ打つとか。
なんか間違えたみたいに見える。

ココの反応を見る限り今日も井山の勝ちかな？

井山白番ですよ

ご飯ですよは桃屋ですよ

ここの反応の裏行けば当たるってことじゃね。

解説ではふりかわって白よしみたいだね

白５８はすげぇ〜〜〜〜
プロなら当たり前なんだろうけど
ふりかわりか

ふりかわって白よしとかｗｗ
俺にはわからんorz

それは良かった。長考してたから間違ったのかと思ったよｗ

「これは白が変です」手順なんだがｗｗ
これでも振り替われるの？

まだ61手か、3日目が楽しみだな

あっさり種石あげちゃったよ
しかも後手？

これ白間違ったんじゃないの？

上辺の薄いところついていくんだろうな
3子押しで利かすところ？利かさない方がえらいのか？

よく分からん
俺が白ならもう投了したい

３８と４０の２子は種石ではないということかな？

白ツブレにしか見えない件について

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６１手まで
アゲハマ
●★先番(山下名人)＝0
○☆白番(井山挑戦者)＝0

封じ手のカケツギと共に合計４子捨てて挑戦者の手番、
周りを囲った左上方面の黒の傷が目立ち始めているように見える
上辺から左辺方面の名人の模様が消されているように見える

黒の模様が消されちゃったね

まだまだ難しい局面は続くな

>>248
H10の黒コスミが欠けてるのかな

白のケイマもないや

F０８をきかせて上辺H04あたりへ打ち込み？

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６４手まで
アゲハマ
●★先番(山下名人)＝0
○☆白番(井山挑戦者)＝0

むう、見落とししてたなぁ
また捻りあい開始か…

>>248
二日目なのに進行遅いな

予想通り、凄い殴り合いになってるね
下辺の白壁は見た目よりも、かなり薄い気がするけど
それでも深く打ち込んでいくのが井山らしい

背後の黒が厚いからなあ。

>>254
白ケイマと黒クスミが抜けてまふ
訂正図　↓

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６４手まで

5冠相手にこの碁を逆転するのはいかに名人とはいえ難しいだろう

深く打ち込まれたから山下は舐めるな許さんと下辺の渡りや目作りを防いで
思いっきり殴りに行く構え
それに対して井山は殴り合い上等や、カウンター入れたるでって感じかｗ
井山下の碁は常に殴り合いでホント面白いね

真ん中に浮いている白はある意味軽いからねぇ

確かにスソが空いてるせいで仮に取れたとしても大きく取り切れないな

黒の厚さが重すぎて命とりになるかもな

白は軽く切り上げて上辺の打ち込みに回りたいんじゃね？

どうせこの前みたく時間切れで山下が軟弱化すんでしょw

今井山棋聖が優勢なの？

黒が、手抜きして下辺に開き、
　形勢は、黒が良さそうだが...
　

黒は厚み利用して、上手く仕留めないと白に先手が回る

サイトが誰もいないようだが大丈夫？？

かなり余裕の優勢

これは、２勝２敗になるか。

スレの周り具合から見ても引き分けはないな

朝日には登録したくないからBSまで待つわｗ

手順だけなら登録しなくても見れるよ

ここで考えてるって事は、まさか絞りを甘受して
無理やり切って行く手を考えてるのかｗ

これ黒が気分良く打って負けるパターンじゃないかな
下辺で白に逆襲されるようだと黒地が少なすぎてヤバイ
白に弱石らしい弱石もないし

白は上辺にお楽しみがあるからなあ。

そうなんだよ打ち込みされたら終わり

ツケコシの左右とちらに打つか保留してコスミツケて打診か
とても常人には思いつかない手順だけど、
この受け方次第では、凄く過激な変化を用意してそう

まだ71かよ
また秒読みになってポカの倍返し合戦にならなきゃいいが

ひどい形だ

g4'744＊(7…44＊(447()

誤爆

黒71　白72...　　
これは、黒ミスしたのかな。大きすぎる。

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73手まで
アゲハマ
●★先番(山下名人)＝0
○☆白番(井山挑戦者)＝0

右下方面に地がつかないとなるとどうしようもなさそう
突っ切った白石も全部無事ってわけじゃないけど尻尾を切ればなんとでもなる雰囲気

右下３３に入ったら、四隅とれるのかな？

下辺の味が悪いと中央で孤立した黒の二子が動けないな
黒が変わった手を出した割には黒が嬉しい進行じゃないように感じる

まあ山下さんの強引な手はミスったのかどうかよくわからない

名人はもう若くはないのにちゃんと昼御飯を食べて栄養とエネルギーを補充しないから最後に頭が働かずにポカするのだ。
今日もそのパターンだと予言しておく。

下辺ツギで攻め合い勝ちと生きか荒らしを見た手の見合いで挑戦者の勝っぽいなあ
下辺左方面の壁を利用して強引にツケコシた挑戦者の読み勝の雰囲気

BS始まった
>>258の図から見たら現局面は白の理想だな

>>288
チョコとか甘いものは取るようにしてるそうだ

午後３時、両対局者におやつが出された。
名人は和菓子３種。柿、イチョウ、菊の形をしており秋を感じさせる。
挑戦者は昨日に引き続きフルーツ盛り合わせ（マスカット、ナシ、パパイア、柿）とフルーツトマトのゼリー。
飲み物は名人がホットレモンティー、挑戦者がアイスコーヒーだった。

封じ手当てたのに抽選外れた
23人しか当たってないしかなりのチャンスだったのにな

>>288
山下は30代なんだからまだ若いよ

よく見たら抽選は有料会員限定かよ
そら当たらんわ

糖分取れば頭が働くっていうのは嘘だっていう記事を何処かで読んだ

>>294
当たらないわな

>>295
あれウソなのか？
サプリメントもウソが多いらしいが

いつもながら羽根さんの開設は分かりやすくて良いな

井山がもし名人取れば大三冠になるから新聞の一面に載るかな

黒は中央の二子を利用してあくまで白を攻める道を選んだね
地を取るのは山下の好みじゃないから、負けてもこの道だよね

山下って普段も昼飯食べないの？

進行が遅すぎるだろ
ポカだけは勘弁してくれよ両者とも

なんか黒辛そうだなあ

スミキリ痛い。激痛でしょ。

＞解説の高尾紳路九段は「下辺で名人に誤算があったのではないか」と話しています。

黒おわってね？

まさかのへいちゃん登場

白の優勢がはっきりしてきたか

うまそうなお茶だな

四隅とられて中央も攻められるような石じゃないし右下なんとかしなきゃいけないし上辺打ち込みあるしもう駄目だ＼(^o^)／

なぜへいちゃん聞き手

そういえば、井山が初めて名人取った時も一局目負けてその後4連勝だったな

オレが黒だったら、にっちもさっちもブルドッグ。

白１００手
　形勢は、白がいいですね。
　

手負いの山下が猛然と襲いかかって、また面白くなってきた

井山の碁は毎度毎度面白いな
これは海外でも人気あるだろ

http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000329.htm

へいちゃん聞き手うまいな

>>295
糖分を極端に取らない状況をある程度続けてると、
そのうち頭が働かなくなったという自覚症状が出るくらいにはなるよ

ふだんから取ってる人が追加で取っても変わらないけど、
その状態から糖分取ればふだんの状態に戻れる

山下にもちょっとは地をやれよ。

最強を目指しすぎて井山打ち過ぎたか
こうなると時間がある山下が逆転で勝つ可能性も十分あるね

結局ここのシノギ勝負になってしまったｗ

山下の勝負手きた

羽根面白いなｗ

劇薬扱いのシボリ

白の目ないよな
これで中央黒厚くなって、どうなるんだろ

後手一眼はあるね　真ん中で先手一眼できれば活き

出ていっても苦しそうに見える

山下は全財産で宝くじを買ったな。

こういうのをプチ殺すのが山下！
と思いたい
時間もあるし撲殺してほしいなあ

中央の白が生きて左下の白が死んだ時の地合いを考えると
上辺の形次第でヨセ勝負って事もあるんだよな
話が単純じゃないから残り時間の差が結構大きいように思う

マツコＤＸみたいなおばちゃんは新聞記者かなんかの囲碁担当らしいけど
記者さんが記録係のいるところに鎮座するのってふつうなの？

将棋の場合だと元奨励会とかすごい人ばっかなので
記者のひとが詰みまで発見してたりするけど

ここから白生きるの？
たのしみ

>>332
囲碁だとたとえ元院生でも結局プロとプロになれなかった人には大分差があるから
良い質問止まりというのを聞いたことがある

囲碁は記録やる若手棋士より強い(態度的に)観戦記者っていないからね
毎日の金沢氏なんかは互角に打てるかもしれないけど、でしゃばらないのが囲碁では普通みたい

糖分ではなくぶどう糖がうんぬんって3月のライオンで言ってた

左辺の白がすべて取れると、
地合いで、黒いい勝負。

>>327
ねーから

生きくらいはあるだろうね

井山が二日目の昼頃に技を見せて地合大差
苦しくなった山下は地合勝負を放棄してワンチャン狙いの
無理攻め

第2局から毎回こんな展開だな

ブドウ糖といえば山田拓

井山六冠、大三冠か
七冠が見えてきたな

>>338
隅を捨てりゃあるだろ
まぁ非常手段だけど
中央活きれば勝ちなら

>>343
さーせん

左上のノゾキのまま放置の所のツギの綾もあるから
白はあんま左に逃げにくいから、まずは上方へって感じか

さすがにこれは黒がどうやってもダメに見える。

ぐねぐね伸びた白はもう大丈夫、　いてこましたろか？　と脅している雰囲気

ワオ

黒ぼろぼろじゃねーか

最後の勝負に行ったな
投げ場を求めたか、それとも何か凄い手を用意してるのか

現地大盤解説終了
最後までやらんのか
金とって、6時までってｗ

山下はもう捨て身だな

精製されたブドウ糖しか脳が受け付けないなら普通に食事してる奴はみんな死んでる(´・ω・｀)
人間は体内で炭水化物からブドウ糖を作ってる、飯抜きで頭がフラフラするのは当たり前

６時はねーよなｗ
まぁ、会場の箱的に６時最終なんだろうけどな

黒の確定地が少なすぎる　w

糖以外でも、脳はケトン体を受け付けるよ
昔の研究結果発表をそのまま鵜呑みに覚えてると、
時代が下ると嘘になってしまう

なんだかなあ…普及させる気 あるのやら

>>357
タイトル戦は普及させるために打つもんだったのか

確信があって攻めてるようには見えない
攻めてないと死ぬから、とにかく前進あるのみって感じ

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154手まで
アゲハマ
●★先番(山下名人)＝0
○☆白番(井山挑戦者)＝7

手が止まったが、流石に終わり？

>>358
最も有名なタイトル戦なんだから、それを利用して普及させようと
するのは当然だろ

２日目昼ごろまでは磐石に見えるのに
夕方には何故かボロボロになってる山下マジック

>>356
>糖以外でも、脳はケトン体を受け付けるよ

ケトアシドーシスになって、それを補正するために過呼吸になったら、
名人戦どころでは無かろうｗｗ

>>361
主目的が違うだろう
当事者は勝つために打ってるにきまってるのに
見栄えのいい碁を打てというのか？

朝日新聞は朝日新聞を普及させる気はあるが、囲碁は半分どうでもいい

>>364
現地解説が6時で終わったことに対しての文句だろ？

山下さん、もう楽になれ

なんか白が怪しく見えてきたんだが

ただいま帰ったけど、白憤死じゃないのか、コレ？

>>366
あれそうなの？
ごめんなさい

三谷君以外ときわどいってよ

白の大石が白から打って生きるかどうか意外と際どいです。


おい、三谷

左下捨てに行ったか、仕方ないね

こんな石死なないだろって石は最近でもりんりんと井山のタイトル戦であったな
あとは大石シノゲば勝ちってところで案外きわどくて死亡みたいな
そのときは井山が殺す側だったけど

そうか、真ん中は生きたのか…

今みたが、みんな碁わかっているの、
楽死じゃないか

中央生きた
左端死に

さあ、いよいよクライマックスだ
一分秒読みでシノギきれるかどうか

アレ？
死んでないかｗ

白やりすぎた？

黒の手厚さがモノを言ったかな？

封じ手以降は見てないので、どういう流れだったのかは分からんが…

これ、白生きても地合いで行く可能性あるな

地合勝負だ
あとはヨセ

仮に白の大石が死んだら有名局として語れる

白死んだ！

>>364
馬鹿すぎて笑った

なんと！

予想
白の中央しのいだ後に黒石逆に危なくなるか左下の白石が死ぬかってのを見合いにされる

>>342
十段戦防衛しとけば名人とって七冠だったのに

フルスイングしたらボールが芯に当たってしまった

とっくに終わったと思った碁だったのにどうしてこんなことに（by王世振）

三谷は左下が黒に取られても白よしか
思った以上に地合いに差があるな

三谷なんだよそれ

黒地が少な過ぎて全然足りないように見えるんだが、まだ何かあんの？

山下名人が追いつきそうなのか？

(´・ω・｀)フルスイングこわいお‥

なんだよ、それ

もしかして中央白死に？
今は勝利の感触を味わってる最中かも

オワタ

ボールは芯に当たったけど切れていったようだｗ

手数は長くてもシノギは読みきりだったね

終わったな、上辺破られての生きだし

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

途中を全然見てなかったが、黒の圧勝だな

山下名人の博打失敗したのか？

この前の青木女流みたいなボコられ方か？

左上と左下どちらかとってもどちらか生きるから
上辺破られた分黒大変だな

結構おっぱいだな

黄色も作ったんだ
ってBSも30秒になったのか、書き込み制限

投げ切れんか
左辺の三子を取られずに、こういう形に出来れば
左辺が死んで地合い勝負もあったんだけどね

って誤爆だ…

まだやってるよ…何だこれ

オワタ
下辺の黒コスミが最大の疑問手だった

今更左下の白殺してもね

終わった、井山オメ

あ

井山おめ

最近の山下は何かおかしい…

俺だったら中央の白殺せたけどな

井山名人奪取に王手、名人山下はもうあとがない

ｵﾜﾀ
右上黒に手あるのか？

ニコニコも使えねーな

六冠及び大三冠ついでに8人目の名人本因坊までリーチか

井山が強いだけっしょ！？

山下…自分の土俵で戦って、押し出されるとは。

どうしてこうなった？
ｗ

ライブ中継の解説付きだけ開けないないのですがなぜでしょうか？
手順のみは開けるのですが・・

井山ってなんかおかしい

トイレ行ってて最期の一手見逃したわ
黒左下ツケた後どうなった？

>>428
幽玄かパンダ行けば確認できるよ

黒、いいところなかった

10手目で既に決まってた印象だな
本局は

井山強し

山下が弱いのではなく井山が強すぎるのだ

、井山にとって左下は、黒の下がりの時から
変化を読みきりだから、先手先手とやってゆっくり
相手するつもりなんだろうね。
それにしても相変わらず、投げるタイミングが
分かりにくい。

井山棋聖大三冠にリーチかかりました
奥さんの伊緒ちゃんがきょうは美容院にいってるってTwitterでつぶやいてたのはワラタ

周回遅れとデッドヒートしてクラッシュして負けになるかもしれないのに
井山の天下も長くないぞ。

完璧に正解手打ち続けてても白殺せなかったのかな。
かなりきわどかったよね。三谷の手のひら返しぷりがウケた。

>>433
井山棋聖なら七冠いけそうだな

やっぱり白の勝ちか。
ここの意見は参考になる。

結局最後は真ん中から上に広がっていく白を黒が何もせずに見てるだけって感じだった

大三冠と名人本因坊と六冠にリーチか、山下には意地を見せてほしい

山下よええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>258から>>285の図になっては白が面白いだろ

毎回、思うが、NHKの中継って、4-6時じゃなくて、6-8時にならないのかな？
ほとんどの棋戦は6時までに終わらない。

俺のような級位者は投了や整地して数えるところまでが見たいんだ。
途中で終わるのぐらいつまらないものはない。

今回は死活で手に汗握る展開だったのに、ニコ生も終局までの解説はなかったし。
こんなことやってるから、日本棋院は窮地に立っているような気がしてならない。

(;
GM[1]SZ[19]
PB[山下]
PW[井山]
DT[2013-10-10]
KM[6.5]
;B[pd];W[dc];B[pp];W[dq];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dg];W[co]
;B[fd];W[nc];B[ld];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[pb];B[ob];W[qb]
;B[oc];W[qf];B[eb];W[db];B[cm];W[em];B[dn];W[fo];B[en];W[fn]
;B[fm];W[el];B[gm];W[hn];B[dk];W[ek];B[gk];W[dj];B[ck];W[cj]
;B[cn];W[hm];B[gl];W[fj];B[ep];W[dp];B[eo];W[hp];B[eq];W[dr]
;B[bj];W[bi];B[bk];W[ik];B[hj];W[ch];B[ei];W[eh];B[ej];W[dh]
;B[fi];W[ef];B[kp];W[mq];B[jq];W[lo];B[jn];W[ln];B[km];W[jo]
;B[lq];W[ko];B[mp];W[lp];B[np];W[lr];B[kq];W[mr];B[hq];W[oq]
;B[op];W[gq];B[hr];W[pq];B[ip];W[io];B[qq];W[qr];B[rr];W[jp]
;B[iq];W[ps];B[er];W[qp];B[qo];W[rq];B[rp];W[qq];B[om];W[nl]
;B[kk];W[ll];B[lm];W[nn];B[pk];W[mm];B[lk];W[ro];B[pn];W[qn]
;B[po];W[rn];B[ok];W[mj];B[oi];W[nj];B[kl];W[ml];B[qg];W[pf]
;B[qe];W[re];B[rf];W[rg];B[of];W[pg];B[ph];W[qh];B[og];W[sf]
;B[ki];W[pi];B[oj];W[oh];B[ni];W[li];B[nh];W[kh];B[ji];W[lg]
;B[mf];W[lf];B[le];W[ig];B[gg];W[fh];B[gh];W[gi];B[hi];W[di]
;B[jg];W[jh];B[ih];W[if];B[lj];W[mi];B[je];W[jf];B[mh];W[lh]
;B[ge];W[ke];B[kd];W[gp];B[es];W[kf];B[gn];W[hd];B[he];W[ie]
;B[jd];W[id];B[gb];W[fe];B[ff];W[fc];B[ec];W[gc];B[fb];W[hb]
;B[gd];W[hc];B[ee];W[jb];B[bg];W[bh];B[nb];W[lb];B[kb];W[kc]
;B[jc];W[ka];B[lc];W[kb];B[cr];W[mg];W[tt];B[tt])

放送開始が遅くなればなるほど、対局を生中継できなくなる可能性が増えるからな

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切って抵抗できない形だったんだから仕方が無かったって所かな

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分かってはいたけど、白に開き直られて
取っている間に左下方面で黒が大損するって判断だったのかもしれない

>>444
気持ちはわかる
だからいつまでも二日制の対局をやってんじゃねーよって話
持ち時間はせいぜい３時間でいいだろ

五冠に落ちた時は七冠は無理かと思ったけど
山下に勝てるなら敵なしだな
七冠楽勝

井山は羽生と同じで名人には勝てないとか言ってた将棋厨ｗｗｗｗｗ

>>450
歴史を考えると将棋の名人戦に相当するのは本因坊戦なんだがな
どっちにしても井山は勝ってるけど

>>329
全財産で宝くじを買わせるような碁形に仕向けるのが，シノギの碁の醍醐味。
名人を奪取した4年前の張ウとの名人戦第3局の白番を思い出した。
相手の土俵で戦って勝ったのだから，井山も自信がついたと思う。
シノギって面白いですよ。アマチュアがやると読み落としとかでよく頓死するけど。
こういう碁をこれからもずっと見たい。

下辺の白取れたのに、大きく地を作らせたのが敗因じゃね
あれがなければ、中央の白を殺せるかどうかなんて博打しないですんだだろうし

>>449
井山棋聖は結城に十段戦で負けたじゃん
十段戦勝っとけば七冠達成だったのに

>>453
味良く下辺の白を取れる手順ってのを教えてほしかったり

山下から凌ぎ切ったのはスゴイな

それにしてもノゾキに対して白E08にツケたのは，
黒E10に切られてアッと言った井山の見損じという説はないの？
超種石を取られたように見えるんだけど・・・オドロキ

>>453
下辺の白ってこの図の白３子のこと？
味よくとれたとしても白３子を取っている間に中央の白が強くなってしまうよ
上辺の打ち込みに廻られそう


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今局の黒を見て、依田や大竹がなんていうか聞きたい。
あとできれば梶原にも聞いてみたい。

>>436

＞周回遅れとデッドヒート

今回のはほんとそれだな。
こんなきわどいシノギ勝負にする必要はなかった。

>>457
お荷物になるところをうまく捨てて振り替わったと思う

>>460
でもそれだからこそ、井山さんの碁は面白いのかも。

>>455>>458
詳しい手筋は忘れたけどニコ生で見れた現地解説で、
高尾、三村の兄弟弟子コンビがやってたよ

深夜にやる解説もっと長くしてくれよなー

こういう最後まで緩まない碁は国際戦で全力投球するために、練習試合してる
ようにさえ思える。

井山つええー
六冠復帰待ったなしか

>>444
テレビつけてもう対局が終わってるか、まだ対局が続いてるかなら後のほうがいいだろう

もはや逆転してるかもしれないです
↓
白がはっきり良いです

の流れにﾜﾛﾀ

>>445
ありがとー

最後は黒の大石がアボ〜ンか

敗着は？ 山下粘れ

>>471
たぶんこれ
ツケコされて抵抗できずにツガれては白ペース

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下辺白石が攻められるはずだったのに
逆に白の戦果が上がってるというｗｗｗ

今日の私の一手はＭの１７です by Yuta

Mの17



…


Mの17…

井山時代なのか
第3局みる限り、実力差がないと思ったけど
今日は井山の余裕だった。

>>472
黒がコスミ出る前に，I15のノゾキを利かすことが出来れば，白を左右に分断出来るのだが。

何か今日の碁は何時ぞやの張栩にタイトル戦でことごとく負ける山下を思い出した

>>478
タイトル戦であるかどうか、相手が誰か、に限らず、秒読みの山下は悲しくなるほど弱体化する気が…
一般人として山下の対局見られるTV棋戦や、過去のタイトル戦は毎回そんな印象を受ける
とはいえ、通常の手合いだって持ち時間使い切ったら同じはずだが、相当な勝率上げてるんのはなんだろうな

井山とずっと第一線で戦っていた山下が落ちた日だな
井山七冠待ったなし

結城との十段戦は明らかに不安定な時期だったし
結城は元々早碁以外ではカモだった

日本に井山の敵がいなくなった

山下が防衛するには井山相手に3連勝しなきゃならないのか
まだ3%くらいは可能性あるな

しっかし、最後の最後、みんなはしのぎがハッキリしてると思って見てたの？おれは桂馬で上辺にアタマを出した辺り、マジで撲殺されたんじゃないかと思ってドキドキだったわ。
コスミに当て込んだ手を見た瞬間にアッと思ってやっと事態を理解できたけど。

そんなに差があるようには見えないけど、井山もぎりぎり勝ちじゃないのかな

そうなの
俺は１３０手辺りで白は死ぬんじゃないかと思ってたけど、みんな大丈夫だろって感じだったな
最後大丈夫だったけど、差がそんなあったとは思えないけど
プロの人の意見聞きたい

自分はニコ生中継ほとんど見ることが出来なかったんだけど、
山下名人がぼやいてた場面はありましたか？

http://rlu.ru/019s3
coen

上辺になだれ込んで凌いだ時点では、山下が続行するのが理解できなかったけど、最後の投げ場を見たときはカッコいいなと思った。
じつは左下の取りに回る余裕さえ無い状況に追い込まれてたんだな。
しかし山下いいな。井山びいきで見てるんだけど、山下いいわあ。まだまだ強くなってほしい。

>>485
E6に打たれた時とか結構ぼやいてた

>>484
ニコ生の解説の三村さんは、第1感としては、死ぬような石とは思えない、って言っていたよ。
自分はあまり怖いことはやらないほうなので、その自分が死なないと思うということは、よほど安全なのだろう、という感じだった。

第3局BS解説の張栩が「山下のボヤキは三味線」と
断言してしまったからなｗ

>>490
へえ、そんなことがあったのですか。
張栩さん、性格がはじけてきたのかな。
元々、言いたい放題の人だったっけ？

山下がもう少し若い頃に井山がいたら山下はもっと強くなってただろうね

>>484
中央はプロからしたら余裕生きだよ
実戦は井山が無駄に頑張ったからぎりぎりの
生きに見えるけど、死んだらポカって言われる
レベル

中央の黒石がまだ生きてないから白石は死なない
プロの碁はまあそんなものだよ

それは四天王の全員に当てはまるかな
井山が加わって五賢帝みたいな通称がついて

>477
白ツゲないから白は封鎖することになるだろうけど
それでは黒足りないかもしれない、って誰かが言ってたな

張栩、山下、結城、高尾
今はみんな井山を強くするためだけの存在だったように見える
それぞれの得意な分野で井山が相手の土俵でなぎ倒す

えらそうなこと言ってんなー

ヒカ碁のオマージュだろ

前局の自滅に続いて今回は完敗
次回で決着がつきそうだ
山下はスランプ入りもありそうだ

やはり下辺のコスミだよなあ
白のツケコシを見て時間を使うようでは何かがおかしい
見えてないワケがないはずなんだが

下辺を捨てられて上を白に塗られては黒は足りないって判断があったのかも知れんが

ＢＳ解説で言っていたが、山下は攻めが大好きなので
自分の弱いところでも攻めに回ることが多いとか
そういうところに付け入る隙が多いって話だった

今回も白石の粘り強さと下辺裾空きで攻めた後に値切られるのを
軽視して一杯に詰めたの自身が敗因と思う

右辺のフリカワリとか挑戦者の形勢判断の明るさが光っていたが

結局Kの16が敗着だったな

左辺の攻防と中央大石の攻め合いは見応え抜群だったね。

白の大石を殺す筋は無かったか？

>>493
そうその「無駄に頑張った」件だよね。逃げ出したあたりでは死ぬとは思わなかったけど、最後左辺で3子余裕で抜いたあとは怖かったよー。

room＝愛は金麗音＝金玉満堂＝さゅ＝トシナオ

井山が七冠なったら四天王は全滅か
井山VS四天王ぐらいにしないと井山に勝てないんじゃね？

でも井山って、ものすごい才能は感じるけど、無敵感がそんなにない。「後悔の一手」で形勢を損じることがとても多いんだよね。それでこれだけ勝つんだからじゅうぶん凄いんだけど。
もっと強くなることも期待しちゃうような未完成なところが、まあそれがまたいい。

無駄に頑張ってるんじゃないと思うよ
頑張らないで安易に生きても寄り付きから左下を手にされて
地合いで追いつかれて負けちゃう←井山以外の日本の棋士

まあ、途中からは左下を黒が取っても足りなさそうな形勢だったけどな

左下を取っても勝てないのに
それさえも許してもらえない
手も足も出なかった感じだね

それが現実だ

井山って対局楽しんでるから、勝つことに必死じゃないんだよね
勝つことに徹すればもっとスキのない面白味のない碁をやるでしょ

この前河野に2連敗後3連勝した碁聖戦、
井山にしては露骨に勝ちに来た碁だったと感じる

>>509
未完成の井山棋聖に勝てない四天王がだらしないってことか？

井山は緩んだら負けだって知ってるからだろ
打ちすぎにさえ注意すればいいと思ってるよ

堅実策で抜かれるリスクと、やりすぎで潰れるリスクを比べたら前者の方がハイリスクと考えてるだけじゃないかな？
結果的にそれが正しそうだし。

井山には世界戦で強豪と打ちまくってさらに棋力をあげてほしい

そんなことより、一力が勝って、あと1つでリーグ入りですよ。
伊田、余もリーグ入りしたし、楽しみが増えてきた。

井山にはぜひ来年、七冠を達成してもらって、
そのあとは若手の戦国時代に突入してほしいね。

相手の土俵で勝って格付けをしちゃうのが井山
山下はこれまで格付けされずに来たけど
第３局でやられちゃったからねぇ
その直後の本局、やっぱ山下ちょっとおかしかったと思う

井山はどんな打ち方でも強いんだけど
逆に言うと得意な戦形がない
世界で戦うために、とは言わないけど
囲碁ファンを楽しませるためにも得意形を持って欲しいかな

打ちたい手を打つというはカッコ良くていいじゃんか

打ちたい手を打つからカッコ良いのではない
打ちたい手を打って勝つからカッコ良い
打ちたい手をただ打つだけなら・・いや名前は控えておこう

結城、坂井、一力とくれば名人リーグは来季もゴールデンメンバーだな。
このリーグなら坂井が薄いくらいで誰が挑戦者になるか全く読めん
勢いを考えると一力の目もあるし村川も一皮剥けたし

得意な戦形がないというより、苦手がないと思う
井山から感じる碁の印象は、
他のプロよりも、あとあと強烈な狙いを含んだ手を選択する。
でも狙いをちらつかせるだけで実行しないことが多いという印象。

棋力なんて劇的に変わらないのだから、どういう手を打っても結果は棋力次第になる。
とすれば打ちたい手を打って悔いなく対局を続ける方が、一局一局集中できそうではあるな。
ある意味方針が一貫しているので精神的には強みだな。

>>525
それは感じる
今のレベルより相当高い奴も標的にしてるように思う

世界レベルの井山棋聖と互角に戦えば日本の囲碁レベルが上がるよね

たしかに井山って国際戦で優勢の碁をミスによって逆転された記憶あまり無いな。
富士通杯の朴戦くらいか。むしろ逆転勝ちが多い印象。
高尾っさんとか山下あたりがしょっちゅう優勢の碁を逆転されたのを見てきたから凄いことだと感じる。

昨日のBSでの羽根さんの井山評が的を射てるんじゃないかな

射てる？

以前、NEC杯の井山・高尾戦で、意表をつく悪手で形勢をひっくり返したのには感心したというか驚いた
あー　だから相性悪いのね（当時）と思ったもんです

>>529
TVアジアはパクがミスらなきゃ勝てなかったらしいけど

>>530
なんて言ってたの？

自分も井山に得意形なんて作って欲しくないなぁ
どんな碁でも打てるってホントに貴重な才能だと思う

井山幽玄で打ってるな
さすがに山下は来ないな

>>531
×的を得る○的を射る
っていう典型的な勘違いしやすい日本語

>>536
いや、｢射てる｣も不自然ない抜き言葉だから、
的を射ているが正しいと言いたかったのかも
しれない、たぶん違うけど

ネットあるんだから井山とトップの中国棋士とネットで囲碁できるんじゃね？

>>506
そういえば、大盤解説は３子抜く直前に終了したんだっけ。
３子抜いた局面の解説を聞きたかったな。

>>539
「挑戦者がしっかり読み切っていた」みたいなことを言っていた。

>>537 ○

>>533
だから言ってるだろ、井山は中韓相手でも逆転負けが少ないって。

中韓と闘える棋士が井山と結城ぐらいしかいないんだよな
奇しくも今のタイトル保持者なんだが

竜星戦とはいえこの井山に勝った若手はすごいな
伸二だっけ？

あの頃は今より調子悪かったようだからな
名人リーグで張に負けたのもその頃

山下負けたら完全に四天王時代の終焉だよね。
王の下にいるという意味では変わらないんだけど。

井山の逆転負けが少ないって言うか、
四天王が国際戦で負け過ぎっていうか。

的を得るでもそう間違いではないらしいな。

>>541井山もミスってたらしいよ

これからは井山を倒すために日本のトッププロ連中が研鑽を重ねることになる
ただし井山の碁の特徴は「読みに裏づけられた最強手の連続」だから勝つのは簡単ではない
いわゆる中韓タイプの碁
井山のおかげで日本の碁のレベルが上がって国際棋戦でも勝てるようになるかもしれない
時代遅れの２日制の廃止についても真剣に検討されることを期待したい

中韓にも井山ほどの変態はなかなかいない

>>540
だって井山、最後ケイマに出ていくときとか、天を仰いであーとか言いながら打つんだもん。

>>530
なんて言ったのか教えて！

もう想像を絶する。かけついだ井山はのぞかれたら切らせるつもり。山下ものぞいたら切らされるのは承知でタイミングが難しかった、だと？
俺もこれ読んでふむふむとか納得するような棋力がほしい…
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/b4c8f06e3abd69031e22d30061dd58b9?fm=rss

このタイミングの話はBSでも解説していたよね
　早いとあっさり捨てられる
　重くしてからノゾキたい（つながせたい）

山下は昼飯食べれば強くなる、たぶん

>>542
結城の国際戦の勝率は高尾とかと同じくらいで山下以下だったはず

>>516
四天王って言ってる時点で、ご本尊の守護役。井山には勝ちようがないような。

>>554
同意　最近は脳がハンガーノック起こしてるっぽい着手が多い
このままじゃ二日制のタイトルは取れないぞ…と予言しておく

おいおいこそこそ何言ってんの。何なら正面から来たら？

どうせ陰でこそこそしかできない小心者なんでしょwww

>555
山下は国際棋戦で弱く見られがちだけど1回戦の勝ち上がり率は高いからな

るんよー

以降なりきり続く

井山棋聖も国際棋戦であと優勝2
、3回して欲しいな
LG優勝して欲しい

図書館いって名人戦の記事読んでくるかな

私はまだ昼食を二回残している

>>558
じゃあ聞くけど、どうして？

wが3つ続くとURLかバカ

>>550
それは三味線だろう(たぶん)

山梨で決着つくかな

>>552
確かに，この期に及んでも勝ち負けに拘っていない姿勢は凄いと思う。
だからどの碁にも一局に一回は見せ場というのがあって，
この碁では，中央の要石数子を捨てても，左上を制すれば十分引き合うという判断。
こういった発想というのはどこから出てくるものだろう。
今まででも井山妙手録というのは，集めてくれば一冊の本になるような。
見ていて味わいがあるしひたすら楽しい。こうした碁を今後も見せてほしい。

アジア選手権優勝の碁も目眩く展開にクラクラした。早碁で見せられるともうついていけないw

けど井山って治勲とか武宮みたいな特徴はないんだよなぁ
もうそういう時代じゃないのかもしれんが

治勲って言うほど特徴あるか？

>>573
まぁ単純にシノギという面では当時右に出るものなしかと
武宮がいたからこそ特に際立ったのだけど

最近チクンみたいな地を徹底的に稼いでシノギ勝負ってのがいないからなあ
チョウウも厚みっつーかバランス派になっちゃったし

治勲の碁って言われてるほど地に辛くないし、シノギ勝負の碁なんて腐るほどある。

治勲さんは生きてる石が厚いという意味で地に走ってるんじゃないかな。

治勲は基本的に攻めの碁やね
要は相手に攻められるのを恐れていないだけのこと

ちなみに、バランス派というのは攻められるのを嫌う非力派のことだからｗ

シノギが芸術化していたのはギリギリ第一線で活躍していた十段の頃
ＮＨＫ杯優勝もしたと思うが、あの時に勝っていったほとんどがシノギの芸術だった

まー今に比べれば全盛期もシノギの碁といえばそうだが
どちらにしろ、今はよく分からん

NHK杯羽根戦でのシノギを動画で見たけどすごかった
解説の高尾さんもギリギリまでシノギに気付いてなかった

まぁ、十段当時の時の相手がほぼ山下だからシノギが目立つというのはあるけど

NHK杯羽根戦見たけど、54手目で欲張らずに中央取りにいってたら取られてたっしょ。
その後のシノギはむしろ取る方が大変そうな形でしょ。
芸術とか大袈裟な。

今はアマもレベル上がってるから昔の棋譜見ると、本当に参考にならんなｗ
まあ研究が進んだ成果でデータベース構築が上手くいってるからかな

解説も聞かずに棋譜見ただけで
偉そうな発言するのもどうかと思うが

>>583
アマのレベルが上がったかどうかは知らんが、
そんなことはないだろ

むしろ、井山の棋譜とかの方が意味不明で
参考にならない

適当な早碁解説を鵜呑みにして偉そうな発言するのもどうかと思うが。

名人奪取で七冠と
十段奪取で七冠とでは結構雰囲気が違う

>>587
羽生が王将を取って七冠を達成した頃は、王将が一番格下のタイトルだった。

それが仮に名人を取ってだったらどうなるかって話だろ

>>589
まだ名人取ったことない人ならともかく、過去に経験ある場合は
7冠の最後のタイトルがどれかなんてたいして差はないんじゃない
7大タイトルと呼ばれるように、この7つが元々特別なんだよ
そもそも、囲碁界では名人って微妙なタイトルだし
伝統では本因坊が上、格や賞金では棋聖が上

つーか羽生が七冠とったとき異様な雰囲気になったのは、相手がタニーだったから。
他の相手ならあそこまで盛り上がらなかったはず
囲碁だったらチクン相手なら同じぐらい盛り上がるかもね

調べたけど王将戦は2日制で、囲碁十段戦は三時間だから
当日の盛り上がりに多少影響はあるんじゃねーかな

あと多分だけど後々の影響に違いがあると思われる
「あの」名人戦でとか「あの」本因坊戦でっていう語り継がれ方に差が

>>590
　本来の格・伝統では名人の方が本因坊より上なんだが。
　日海が名人の免許を信長から得た時にはまだ本因坊算砂を名乗ってなかったし、
本因坊が全員名人になれたわけでもない。
　名人のタイトルが本因坊よりあとに出来たのは「名人の名跡は別格で『自然に生まれるものであり、作るものではない』」
という意見が根強かったから。
　あと、棋聖は現行規定上賞金が高いから格上とされているけど、将棋の竜王と同じで後付けの
新興棋戦という印象が強すぎる。

>>591
　井山が治勲より１０歳若いぐらい（ヨーダと同じぐらい）だったら盛り上がったかも知れないな。
　さすがに今となっては最後の相手が治勲でも盛り上がりようがない。

>>591
奇しくも、どっちも神戸市須磨区出身者がラスボスになるわけか

>>593
読みにくい

>>593
それは知ってるけど、タイトルとして微妙なことは否めない
元々「名人の名跡は別格で『自然に生まれるものであり、作るものではない』」
って言ってたのに結局作った時点でアレだし
できた時点で言うと、完全に新聞社の都合で生まれた後付の振興棋戦
その時点では最上位タイトルだったけど、その後さらなる後付棋戦の棋聖ができて
名実ともに微妙な位置に落ちてしまった

棋士･棋戦の格というのは棋士序列に直結するもので
現行の序列規定は(主要新聞棋戦が非新聞棋戦より優越するが)賞金順を原則とする
賞金額は棋界の伝統ではなく新聞社の格によって調整されるもので
全棋戦が同時に始まったものでない以上後発の棋戦が空いている/新規の名称を採用することになる
したがって単に格といった場合には伝統だの何だのといった要素は関連しておらず考慮されるべきではない

てとこじゃないかな。多分棋院の公式見解もこうでしょ

>>597
多分というか、完全にそうでしょ
だから、今の序列は棋聖＞名人＞本因坊だし
賞金額が下がった十段戦は元々3大タイトルに次ぐ位置だったのが
最下位に落ちた

三大棋戦かなんか知らんが
同じようなの三つもいらない
対局過多で何人の棋士が潰れていったか

棋士も皆、棋聖＝金という認識だろうね
まぁでも若手とかはどうだろ？
本因坊の仲間入りなんかより、棋聖が欲しいと本気で思ってる奴もいるかもしれない

>>599
何にせよ名人戦は危ういよ
近いうちになくなっても別に不思議じゃない

>>592
王将戦はスポニチ主催だから、羽生の時は１日目２日目の翌日は
少なくとも確実にスポニチの１面は王将戦だった

その点３ｋは事実上奈良大阪の地方紙なので盛り上がりは期待薄だろうね

>>601
　むしろ本因坊戦の方が危ないと思うが。

本因坊戦だけはなくせないだろ
いざとなったら他棋戦から鞍替えさせてでも存続させるよ

>>603
本因坊は江戸から続いてる大看板だからなくさないだろ
何百年も本因坊家が守ってきた名前だしな
一族で守ってきたかは本因坊って何百年も続いてきたのかもね

>>604
それが囲碁ファンや棋士の本音だろうね
けど本当になくなれば、棋士の危機感という意味では何より効くかも

>>606
三大タイトルだけなんとか残すしかないな

>>605
一族って言っても血縁あまり関係ないし。

>>604
　それを言い出したら名人戦も鞍替えしたって存続させるだろ。棋聖戦は分からんけど。

新聞社がスポンサーじゃなくなっても
日本棋院がスポンサーやればいいだけだしね
どっかから賞金の元となる資金調達しないといけないけど

棋譜欲しくて新聞をとる時代じゃないしな。

>>610
日本棋院は赤字だからなかなか厳しい

>>609
名人は棋聖よりは格段に重みはあるだろうけど
やっぱ本因坊とはまた別かな

本因坊以外は一日制かつ早碁でおＫ

だね
最終予選以下は全1時間、棋譜は全部勝者がネット上に提出とかでいんでないの

プロ組織が潰れたら本因坊は世襲に戻せばいい

いやあれは江戸幕府から禄をもらっていたから世襲本因坊家が成り立っていたわけで、またスポンサーを探さないと。
趙治勲「新聞社は幕府のかわりなんだよ」

第38期囲碁名人戦 第5局(山梨県・甲府市)
BSプレミアム
(1) 10月16日(水)午後5:00〜6:00
(2) 10月17日(木)午後5:00〜6:00
「速報!囲碁名人戦 第5局」
(3) 10月18日(金)午前1:00〜1:10
山下敬吾 名人VS井山裕太 棋聖
解説者:高尾紳路 九段
聞き手・司会:万波奈穂 三段

ニコ生
囲碁 第38期名人戦挑戦手合七番勝負 第5局・初日 山下敬吾名人-井山裕太棋聖　完全生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv147959034
囲碁 第38期名人戦挑戦手合七番勝負 第5局・2日目 山下敬吾名人-井山裕太棋聖 完全生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv147959258

2日目の午後も1時間になってしまったと思ったら
竜王戦とかぶっちゃってるのね

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜かぶってへんわ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3
　　　　　 ペシッ!!

>>609
名人戦は1度読売から朝日に鞍替えしてるけどなｗ
鞍替えしたために創設されたのが棋聖戦。

>>593
棋聖戦は名人戦鞍替えのためにできた棋戦だけど、リーグ戦が他の二大タイトルと
比べて軽いのが盛上がりに欠けるところだよなorz

NHK-BS 第六局の解説・司会も決まっているということは
次局での決着はない　とみた

さてどうなるかね

第5局で決まって欲しい

十段落としてなかったら
今頃大騒ぎだったのになー

勿体ないけどそれが現実

>>608
家元制度ってやつだな
優秀なやつが家を継ぐ

実力が棋譜とか勝負の結果で丸見えだからな
歌舞伎やらなにやら、白黒つかない結果とはわけが違う

２日制はどう考えても不自然
勝負の途中で一旦お休みとかありえんよ
昔（江戸時代）はタイトル保持者が何回でも途中での中断（打ちかけ）を宣言できる仕組みで、
それを利用して勝負どころで打ちかけにして一門でよってたかって一晩研究して次の手を決めていた
その名残が封じ手（上の制度悪用防止が目的）
世界に追いつくためには思考のスピードと正確さの向上が必須なわけで、２日制は廃止すべき

二日制の是非については、別スレ立ててそこでやってくれ

>>627
歌舞伎も一番うまいやつが養子になって団十郎になってたみたい
今は世襲になっちまったが

歌舞伎だって今の海老蔵の出来が悪かったら
団十郎になれない可能性もある。

世襲の実子だと基準が甘くなるのは
本因坊と同じか。

羽生が囲碁やっていたらいまごろ世界棋戦20回ぐらいは優勝してただろう
非常に残念でならない

今日やってたのか
詰碁解きながら見よう

進行ゆっくりだね

ここにツケってことは左下が標的か

これは井山遊んでるな。いい手のはずがないがやってみたれと。

級が打ったら叱られそうなツケだなｗ
これだから「この手はない」とか断言しづらいんだよなあｗ

始まったね。
いきなり、意欲的な下辺のツケ。
わくわくするよ、こういう手は。

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白14手まで
アゲハマ
●★先番(井山挑戦者)＝0
○☆白番(山下名人)＝0

山下負けか…

まだ始まったばかりだろｗｗ

>>639
○が〇になってるよ

ttp://www.asahi.com/culture/update/1016/TKY201310160042.html
＞黒としては左下の白石にカケたいところですが、それには白は当然出切りで反発します。
＞井山挑戦者のことですから、黒はそのカケを横目に、白１２の石の左にツケるような手を考えているかもしれません。

出切りで反発しそうだねｗ
いやぁ序盤から面白くなりそう。

横に並べば穏やかだけど、山下の棋風では考えられないね。

>>639
乙乙。

棋譜 アリガトーです

ツケたところを切りたくなるよねこれ
例の形にはまあならないだろうけど

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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白18手まで
アゲハマ
●★先番(井山挑戦者)＝0
○☆白番(山下名人)＝0

まーた、序盤から過激な殴り合いをやってるのか
この二人の喧嘩好きはガチだなあｗ

ニコ生解説はこの局以降ないとか棋院の対応はひどすぐるw

>>849
棋院と言うか、新聞社とニコ生運営の懐具合の問題じゃね？
ロハで解説とか商売あがったりだし

いや解説は棋院負担だろ。金ださないだけ。

和田「普及に全力する。」

5冠また13手目いかにも筋の悪そうなツケ打ってるな　いかに5冠といえどもそうそう筋悪の手が名人に通用するとは思えない
だが名人なら空き三角の手を連発して筋悪には筋悪でもって対抗するだろう

>>648
というかひくにひけない意地だよね。

まだイーブンだろ？僕にはさっぱりだ

＞常磐ホテルが、囲碁のタイトル戦の舞台となるのは今回で１３回目。そのうち名人戦が１０回を数える。

＞興味深いデータがある。このホテルでの過去１２回の対局では、タイトル保持者が１回も負けていないのだ（１１勝１無勝負）。

http://www.asahi.com/culture/update/1016/TKY201310160042.html

>>649
現地解説もないんじゃなかったっけ
ニコ生解説は現地大判解説の流用だし、
現地解説がないからどうにもならないみたいな話だったような

一間高ガカリにハサミ〜33ツケの形を多く見るけど
2局連続で普通のツケヒキが出現したね

進行遅いなー
40手行かないんじゃなかろーかｗ

ツケ引きは安全策だかね

>>631
海老蔵は団十郎確定だろ

河原乞食の話は止めな！

>>656
確かに現地も東京も解説会の案内が見当たらないようですね・・・
http://www.nihonkiin.or.jp/news/cat2/

今んとこ黒13のツケは悪く見えないな

今ニコ動見始めてココ北
進行遅いな
こんなんならもう次の手を封じ手にしてお互いの考慮時間を2時間差っ引いて
明日やれよｗ

過去最短の封じ手って何手目くらいなんだろうね

気になるな
最長も知りたい

今日山下さん昼食とったらしいぞ

昼寝して起きたらまだ30手だった
これくらいの遅さだと二日目だけ見れば十分だから
時間が無駄にならなくて良い

>>667
ほんとだ。どうしたんだろうかｗ

朝日新聞囲碁取材班 @asahi_igo
村）名人戦第５局、山下敬吾名人が珍しく昼食をとったようです。そばを半分ほど、フルーツは全部食べたようでした。
いつもは昼食を注文しないだけに、控室でちょっとした話題になっています。

>>665
21手とかだと思う
リアルタイムで見た中じゃあ山下チクンの棋聖戦で23手があった

>>667
マジかよ
明日も台風くるな

>>667
２ちゃんやニコニコで相当言われてきたからね。
仮に見てなくともどこからか伝わった可能性はある。

>>665
タイトル戦だと趙治勲ー林海峰の本因坊戦で17手というのがある

非タイトル戦では「今日の蛤は重い」で有名な橋本昌二−梶原武雄の10手が俺の知る最短

実際のところは分からんけど、必死なのは伝わってくる。
ニコニコでは次はあぐら来るか言われてるｗ

ノリ良すぎｗ

＞ホテルのスタッフによると、「実は……名人がお昼を召し上がられたんです」というのだ。
＞担当記者からは「ええっ、事件だよ、それ！」との声が上がった。

記録係の子、ちょっと瀬戸くんに見える。
瀬戸スレの住人に目付けられへんように、きぃつけなよｗ

>>672
なんか思考回路がすごく臭いなお前
ネット関係なく棋士は皆山下が昼食摂らないの知ってるし、それを話のネタにされることがあるくらい山下も知ってるだろうに

しかしツケに驚くとかお前らレベル低すぎないか？

ここで白が中央左側を封鎖したら白がうまそうに見えるけど
すると下辺右の白はどの程度攻められちゃうんだろうか

飯食って驚かれるって、名人ダイオウグソクムシみたいだなｗ

コスミツケられちゃうと結構いじめられちゃいそうか
右の星に差し込んで受け方を聞いて封鎖を逃れるとか
先に黒二子に何か働きかけるのかな

連敗だからちょっと流れを変える意味で昼飯食ったのかな？

単に腹が減ったのかも知んないけど。

山下が昼食とったことが何よりの驚き

下辺の白手抜きだと死ぬよね？黒2子の横ツケくらい？

名人はあまり時間を使っちゃうと、終盤にポカしちゃうかもしれんよね

死にはしないけど、黒14のN(座標間違ってなければケイマ)の時にもがいて活きる形だと良くないだろうから、そこを考えてるのかなと思う

高尾さんあんまり緊張してない

時間無くなると弱いのに一日目で時間を使っちゃう山下
盤面では白が面白いように感じるけど、
残り時間的に最後は井山が勝ちそうな気がするｗ

ところで井山の奥にいるヤクザみたいの誰？

ここまで時間使うってことは
やっぱり曲げて押すと下辺に結構厳しい攻めがくるんだろうな
でも、ここで守る手も気合上打ちたくないと

>>689
多分新聞社の人

アタリを封じ手にして一晩考える気だな

依田さん老けた？

山下が昼飯食ったと聞いてすっ飛んできた

1日目の進行が遅いですね。
そして、２日目には、時間がなくなる。

山下さんが昼食とったのには驚いたわ
本局への並々ならぬ意気込みが感じられる

>>694
大事件じゃないか!

今BS中継見てました
最近将棋ばっかりで囲碁界はイマイチウトかったんですが
三大タイトル独占のニュースくるだろうなので見ていましたところ
万波妹の顔テカりすぎじゃないですか？
あと依田さんの髪が伸びて痩せてダンティな感じになってる

これでもし勝ったら縁起担いでこれからは毎回昼食食べるようになるのかね

案内「お昼はどうなされますか？」
山下「じゃあ食べます」

食えばいいんだろ？的な山下のパフォーマンス。

明日は高尾山の解説じっくり聞きたかったのになんで将棋が入ってるんだよ

しかしこの解説だと高尾が超一流棋士ってことは碁を知らんやつがみたら分からんだろうな

>>699
十分可能性はあるな
さらに防衛までいけば本当にこれから食べるようになるかも

>>699
山下名人がいうには食欲がないから食べないらしいよ
きょうは食欲があったのかな

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35手まで
アゲハマ
●★先番(井山挑戦者)＝0
○☆白番(山下名人)＝0

封じ手まで
１）右下白は完全には生きていない
２）下辺黒も完全ではない
３）中央から左方面の切られまくっている白石と黒石は見合いのような雰囲気

感想：とっても激しいです

>>705
C-16が無いぞ

棋院のトップページ、井山が封じると山下が封じるの両方書いてあるｗ

道策みたいな手

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35手まで（36手目を白が封じる）
アゲハマ
●★先番(井山挑戦者)＝0
○☆白番(山下名人)＝0

なんか攻め合いの途中みたいだね

>>673
１７手が最短ですか　サンクスです
ノンタイトル戦でも封じ手ってあるんですね　知りませんでした

当てか掛けか差込の3通りくらいだな

>>711
まあ大昔は、２日対局が多かったからな。
持ち時間４時間の大会が「早碁名人戦」（現・十段戦）
といわれていたこともあったんだゾウ。

右のタケフ以外ありえん

左の二子当てからの中央一間飛びに一票

K13コスミ
もちろんその後は僕には打ち切れない

I14で相手につがせてからさらに伸びでどうだろ
弱い石を補強しつつ相手の攻撃に備える

>>717
それはニコニコで俺が先に言ったけど
放送ではやや不満と言ってた＞高尾さん

山下は昼食なに食べたの？

こんなに時間使っちゃって明日大丈夫かよ

つうか、今晩眠れるのか？

>>714
そこに打っても眼形できないし鈍足じゃね
コスミには棒に継がせても角の急所残るから別に急がないだろ
>>716
そこの地点桂だぞ
>>717
I14ってすでに石があるんだが

>>719
確か蕎麦と天麩羅と巻寿司とフルーツ盛り合わせ
フルーツ以外は全部食べてないみたい

>>723
マジかよ、失冠だな

>>723明日も台風くるかもな

２人の消費時間ってわかる？

http://i.imgur.com/vHDu7BC.jpg
井山さん太ったなあ
あれ、山下さん痩せた？

>>726
持ち時間８時間のうち、消費は井山裕太挑戦者が３時間５７分、名人が３時間４８分。
http://www.asahi.com/culture/update/1016/TKY201310160042.html

昼に事件が起きたみたいだな

なにかおかしいと思ったら>>705と>>709の
座標が一路ずれてるのか

白むつかしいね

>>723
>全部食べてないみたい

それって
１．全く手をつけていない＝全部残した
２．一部（半分とか）は食べたが全部はたいらげていない
のどっちなんだろう

なんか病人がちゃんとご飯食べてるか心配してるみたい

>>727
逆だろｗｗｗ

>>732
ごめん、誤解を招く言い方で。
「一部は食べた」の方。てかリンク貼っておくね。

ttp://www.asahi.com/culture/update/1016/TKY201310160042.html

あとフルーツは盛り合わせじゃなかったみたい。

英語もallの否定文だと両方の意味に取れるよね
全部「は」食べてないみたい
とすれば部分否定のニュアンスが伝わるのかな

>>655
>このホテルでの過去12回の対局では、タイトル保持者が１回も負けていないのだ（11勝１無勝負）。

たしか伊豆方面に「ここで勝った方が（最終的に）タイトル権者となる」
という会場があったと思うんだけど　それって次戦のところかなあ？

>>655
今局もとりあえず勝った方が名人なんだな

>>738
陣屋は囲碁でも将棋でも最終局で使われることが多いけど
最終局で勝つとタイトルホルダーになる確率が高い（白目）

井山がまた六冠になるか
それとも名人が踏ん張るか
明日が楽しみだ

なんで結城なんかに負けて十段落としたんだよホント
早碁以外じゃカモだったのに

難敵だった山下名人に勝って七冠とか最高のシナリオなのに

>>742
名人で七冠達成が最高だったよな
結城もなんで勝ったのかわらないとか言ってたしね
井山もなんで負けたのかわからないんじゃないの？

「前回の名人戦で静まり返る緊迫した室内の中、突如グウゥーーっと名人の腹が鳴ったのを相当気にしておられたようです」

黒きつそう
中央のアテが利いてカケで中央の黒２子がほぼ取られてるように見える

腹の音で相手の集中力を途切らすのが真の目的だったか

解説ではカケて黒2子を取ると、左辺の白2子が取られるそうな

>>742
結城の方が強かっただけだろ馬鹿かお前

白の勢力圏で戦ってるから、右か左の黒石が助かれば御の字かな
そうなると生きた石がへばりついているどちらかの白の一団が弱体化

封じ手の予想はアテだけど、単純に右の白石の逃げかもしれない

テレビ欄見て、なんで1日目なんだ？と思ったら、将棋竜王戦だった。

平凡に上からアタリだとは思うけど
いろいろ手がありそうで今回の封じ手は楽しみだ

どうして初日に手数が進まないのかな？
と、思ったら、理由が分かった。

それは、両対局者が二日目の並べ直しに自信が無いからですね。

意外な封じ手かと思ったけど井山の応手は早かったな

竜王戦　魔太郎と動く蝋人形か　将棋指す人っておもしろい人が多い

※この放送はタイムシフトに対応しておりません。

右下白死んだ？

山下VS井山　頂上対決にふさわしい名じゃ。
低いのがあれだが。

山下時間使い過ぎ
途中で中押しじゃないと勝てないぞ

井山は今日勝たないとやばいな。
今日負けると、３棋戦のかけもちだぜ。３つ失冠もあり得る
ハードスケジュールになる。

すごいなぁ　黒４９手目
こんな発想はなかったわ

パンダネットで松本武久七段のリアルタイム解説が無料で見れるよ
http://www.pandanet.co.jp/

>>759
棋聖戦の一戦目はスペインでやるらしいな

スペインで囲碁とか。。。ピンとこないなｗ

昼飯の間中考えられるのか
井山がんがれ

井山の攻め、山下のシノギ
山下の棋風だとつらそう

ニコニコ
パンダネット
幽玄
それぞれ比較すると
やっぱ、にこにこで解説してくれるのが一番いいね。
解説がないと見てるだけになっちゃいます。
チャットもあるが、よくわからんしね・・・
パンダネットと幽玄の比較だと
どちらも解説はあります。
パンダネットはみるだけ
幽玄はチャットが打てる、見れる
ってことぐらいです。

>>766
IGSで見てます　解説いらねｗ
皆のチャット見てるほうが面白い

山下は昨日高尾さんが並べてた目取りを狙いつつ進めてるのかな

>>759
移動日も入れるとびっしりだ
さすがにきついだろうね

10/16-17 名人5 山梨県甲府市
10/21 天元1 滋賀県長浜市
10/24 王座1 大阪府大阪市
10/28 天元2 北海道北見市
10/31-11/1 名人6 静岡県伊豆市
11/6-7 名人7 東京都文京区

山下が左辺で地を稼いで受けにまわったのか
珍しいな

>>766
ニコニコは有料しか見れない

>>768
G13に黒石が来たからもうそれはないんじゃね？

黒５１手目はハネと予想

トビでしょ
右辺盛り上げてから手戻せばいい

>>771
今日、公式のミラーないの？

白打てそう
山下さん頑張れ

将棋ならともかく、囲碁は無料会員でも余裕で見られるだろｗ＞ニコニコ

黒の中央、タケフは厚いけど、
左辺の白地もデカイぞ、これ。

>>772
直接的には無理だけど間接的に
次の手はコスミじゃないかな
欠け眼を狙いつつ真ん中へ

ごめんよ、封じ手なんだった？
出先でレス遡りにくい。すまそ

http://www.asahi.com/area/yamanashi/articles/TKY201310160557.html
http://www.asahicom.jp/digital_pr/article_images/TKY201310160556.jpg
ニコ生中継、熱戦いきいき　囲碁名人戦第５局　山梨

井山裕太棋聖が名人位を奪取するのか、山下敬吾名人が踏ん張るのか――。
１６日に甲府市湯村２丁目の常磐ホテルで始まった第３８期囲碁名人戦七番勝負（朝日新聞社主催）の第５局。
熱戦の模様は、ドワンゴによるインターネットを通じた「ニコニコ生放送」でも生中継されている。

　「この白はなかなか取れないな」「意外と進まないね」。中継画面には、戦いぶりの感想や対局室の様子に対するコメント、
視聴者同士のやりとりも即時に流れる。長考で局面が動かないときには、ハンドカメラで撮影したホテルの外観や庭園、
甲府の街並みなどが映る。現地入りするコンテンツ営業部の武田同史さん（４０）によると、開催地の景色をはさむのは、
「囲碁に興味がない層を少しでも取り込みたい」という狙いもある。

　囲碁、将棋をたしなむ武田さんは２０１１年に将棋、昨年は囲碁のタイトル戦の生中継を企画・運営した。
魅力あるコンテンツなのかと社内で心配されたが、１日の平均視聴者１０万人、コメント数１万超の人気番組だ。
「ニコ生」は全七番勝負を生中継する。武田さんは「地上波のテレビでは難しい全編生中継がコアなファンに喜ばれている」と話す。

　ニコ生は、棋譜を伝える朝日新聞デジタルからも視聴でき、１７日も午前９時から終局まで放送される。

>>780
右下ツケヒキの定石のところに頭をぶつけた

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白50手目まで

ニコは無料でも普通にアリーナで見れるな、嬉しいやら悲しいやら

>>782
せんきゅー

>>763
棋聖戦はブラジル、アメリカ、オーストリア、ドイツ結構色んな国でやってるよ
スペイン囲碁協会から要請があって親善もかねてスペインでやるらしい

O12トビ？　M12ハネ？

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50手まで　（◎が封じ手）
アゲハマ
●★先番(井山挑戦者)＝0
○☆白番(山下名人)＝0

>>786
なるほど　そうですか
スペインでは雨は主に平野に降る

ハネる以外は思いつかない

http://live.nicovideo.jp/watch/lv147959258?ref=top&zroute=index

井山　メシ食ってる間に考えてなかったのかぃｗ

>>789
スペイン政府とスペイン囲碁協会から開催の 要望が寄せられていた。 ２０１４年は支倉常長遣欧使節団がスペインに 到着して４００年にあたり、それを記念する日本スペイン交流４００周年事業プロジェクトと して実施される。
日本スペイン交流400周年記念事業だからな
それに囲碁が選ばれたみたい
他になにするか知らないけど

2日目の午後だってのにまだ50手かよ
見所は秒読みに入ってからのポカ合戦だな

>>794
PK合戦だね

また山下のセルフビンタが見れるのか

PK戦なら山下は無敵だからなｗ

山下名人はまた昼食食べたの？

今日大三冠が誕生するかもしれないのに竜王戦初日より2ch勢いもニコ生来場者も少ないのか・・orz

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白56手目まで

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切られたらまくるってこと？

>>801
ええええええええええええ
普通に１子取って大儲けじゃん

武田さんって棋力どのくらいなの?

>>794
またポカポカの心温まる対局が見れるのか

しかし、アレだな？
下辺の白は出切りが残ってるから忙しいな。

弱石のない黒が優勢
・・・と言いたいところだが二人とも「弱石がなければ作ればいいじゃない」棋風だからな

山下名人昼食食べなかったのか

長期戦模様か

継いだってことは黒は形勢悪くないとみてるってことか？

継がないでがんばる方法なんてあんの？

無い

>>793
調べてみたらスペインで盆栽祭りとか生け花と落語をやるらしい

なるほどわかった、パンダの解説で出来た図か

幽玄での参考図って有料会員じゃないと見られないの？

>>799
さらに六冠なのになー

ん？　名人戦っておやつの休憩ってあるの？
IGSで観戦してたら中断って。。

名人は、竜星戦で、優勝したし
時間がなくても、信頼できるはず
本局は、勝てるだろう。

解決　対局番号が替わってやんのｗ

井山勝ちを意識した手

目いっぱいに打つもんだねぇ
ケイマじゃゆるふんなのか

>>819
それって解説？
へぇ〜　そういうもんか

白は中央の2子を動き出して
黒を攻める展開にならないと辛いかね

なにやら返し技がきた

すごいツケコシだな…
どう受けるの？

外して 受けてても何ごともないように見えるけど

今日はBS1時間だけか
忙しい解説になりそうだな

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黒67手目まで

山下がやっちまった感

パンダネットの解説なかなか分かりやすくていいね
幽玄の間の解説は有料会員じゃないと見れないのかな？

しびれてるね

白、シバキを受けてる図なのか？
（笑）

読みが深すぎて一周回ってアマ初段みたいな碁になってるねｗ

なんだか紛れてきたような。。
解説は何と言ってるんだい？

まだ難しいらしい

>>833
M10に打って、白60の石を抜くのがいいんじゃないかって。
と思ったら違ったね。

囲碁の不人気ぶりに泣ける

黒のアテコミはどうだったの？
BSの解説待ちだな

白がJ12に出たときに黒は中の数子を捨ててN08とポン抜くと思った

アテコミは東京検討室で本命視されてたみたいよ、黒衣子のコメントによると

>>839
ありがとん

右辺でかすぎワロタ

右辺なんか手あるのかね
アマ同士なら何も考えず仕掛けちゃうだろうけど

いくらなんでも右辺でかすぎじゃないかｗ
これで白勝つ目があるのかなー

中央黒攻める楽しみもなくなって右辺が盛大にまとまってもう白だめじゃないのか？

>>827
全然進んでないな

山下の負けだな。
こんなん初心者でも分かるわ。

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黒87手まで

黒の確定地が大きく、しっかりしている.
形勢は、黒がよいのでは...

手合い違いだよ。
もう投了しろよ。

>>836
将棋レイシスト
http://hissi.org/read.php/gamestones/20131017/ZTljZGcvVmY.html
http://hissi.org/read.php/gamestones/20131016/eTlYdUNTVVE.html
http://hissi.org/read.php/gamestones/20131013/eFl2cWppdHg.html

59手目あたりから昼寝して今だけど、なかなか衝撃的な盤面だな、剣みたいだ

こないだの本因坊戦四局目を彷彿させる右辺だけど、まあ形勢不明なのかな

中央の白は厚みと言うには
スキマが多すぎますね。
貼り付いている黒２子も
酸欠にはならない。

中央の白も厚いから見た目ほど差がないんじゃない？

大差に見えるのは初心者

白もでっかいどうではある

>>850
わざわざ調べなくても有名なくらい可哀想なんだし触れるな

黒あっさりフリカワリ
白容易でない形勢か？

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102手まで
アゲハマ
●★先番(井山挑戦者)＝0
○☆白番(山下名人)＝0

ＢＳ前の貼り付け

BSはじまった

白いい感じに見えた

NHKの高尾に対する気遣いはさすが。いつもよりはるかに目立ってない。

左上が全部白地になれば白の圧勝だな

依田は間違えて張栩に睨まれたもんな

右上は、白が頑張ったようですが、
何もなければ、形勢は細かいようですが、
薄く、味残りに見えます。

最後まで、中央の白の壁が持ちこたえられるか...
　それとも、崩れてしまうのか

互角いやわずかに名人が悪いって感じですかね

まさかの中央全部白の可能性

この後、井山が中央をどうやって削っていくのかが興味深い

井山さん地下鉄じゃないですか

入ったらひねりつぶされるｗｗｗｗ

相変わらずアマ初段みたいな碁形だねｗ
どこまで踏み込めるものなのか凄く興味深い

33安易だったんかな、中央厚くてかなり消すの大変そう

黒かなり削らないと勝てないでしょこれ

黒109と白11の交換の意味がわからない。

白120　やはり、上辺を手入れをしました。

N5防いでるくらいじゃ自信ないかもしらんけど
ほっといては打ち切れないよね・・・

ああ、左辺の味悪が解消してしまった

まんいも「上辺かたつきまで入れないんですか？」
高尾「確実に撲殺されます」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高尾面白すぎるわw

棋聖戦のときも足し算の話ししてたな

>>874
解説だと、黒41と黒51の間に割り込まれる手を、先手で防いだということらしいけど。

ずいぶん控えめだな

ここで左辺受けたら、さすがに深く消されちゃうだろう
だから、ここで中央囲いに行くんだろうね

おっ、打った
ちょっと遠慮気味だね

よせが難しいのに、秒読みとは...

残り一分ーーーーー

この程度に控えめに囲ったら黒は突っ込めないよなあ
控え目な囲いは山下の勝ちましたっぽい雰囲気

上辺50以上では井山負けなんじゃ…？

げげっ、天元の２路上に打って、白勝ちとか松本さんが言い出したぞ。

高尾山さすがやな

パンダの松本解説見てると、フラグに思えて困るｗ
白勝ちの図しかないｗ

白良くなったっぽいな

予感

黒はまだ勝ってると思ってるポイ。。

計算も頭の中でしなきゃならんのはキツイな
お茶置いてるところにメモ用紙も置いてあげよう

井山は第６局の静岡県伊豆市に行きたいらしい

高尾「僕の計算では少し白が残る。白持ち」

ああこの流れあれだわ
井山おめ

黒衣子とか言う奴のコメがいちいちうぜーな

山Ｐ太ったな

高尾九段の回転の速い解説のおかげで１時間枠で十分楽しめたね。

さて…どっちの計算が合ってるのだろうｗ

白やりすぎるなよ・・・

しかし黒優勢とは何だったのか・・・ｗ

時間あるのにもうやりすぎた悪寒

>>897
観戦記者や稲葉とかと同じ類の人だろ
解説ないにもかかわらず現地情報が入るからかなり貴重な存在なんだけど

>>903
情報くれるのは有難いんだろうけど
なんかたまに対局者より上から目線なのは何なの？って言いたくなる

>>904
現地の情報そのまま流してるから上から目線に見えるだけだろ
何をそんなにカッカしてるの？

あの人は現地じゃなくて東京の棋院にいるらしいよ
何者かよくわからんけど

イライラしてやすい人はカルシウムが足りないとよくいうが
実は肝臓が悪い場合もある
肝臓がダメになると一気に体がおかしくなるからすぐ小さなことに顔真っ赤にする奴は真面目に気をつけたほうがいいよ
特に酒飲みや大食漢やデブ

NGに叩き込もう(提案)

>>906
じゃあ、情報源は高尾山との電話と幽玄解説か

あのカスのID usd9NyjKDY4GAtCky5sbRK8iH30

元院生らしいよ

棋院の検討室にいるような感じだけど、よくわからん
まあ情報だけありがたくいただいて後はどーでもいいかなと思ってる

幽玄のキモチャと同レベルのキモさ

ポカあるで。

元院生　×

プロになりきれなかった凡人　○

井山、右上あんなに稼がなくても、外壁に穴あけときゃ良かったと思うんだがなあ

それでも難しい形勢って事はそれまでにかなり黒が良かったのかな

ちょっと黒の手が無さそう。
秒読みだし、白の勝利か？

さっきも白の「八-3は余計だったかも」みたいな事言ってたけど
解説しないなら何の意味もないね
しかもこれが検討室の意見かどうかなんてこれ見てもわからんし

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
03┠┼●○○●┼○┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
04┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●○○┨
05┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○○●┼○┨
08┠┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○●○○┼┨
09┠●●┼┼┼○●○┼┼┼●○●●●●┨
10┠┼┼○●┼●●┼╋┼○○●○╋┼┼┨
11┠●┼○●┼┼┼┼●┼○●●┼┼┼┼┨
12┠☆○┼┼┼○┼○○○┼┼●┼┼┼┼┨
13┠┼┼○┼●●●●●●○┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼○┼┼○○┼┼○┼●○┼┼┼┨
15┠●●●○┼●●○●●○┼┼●●●┼┨
16┠○○○●○●○●○●┼┼○○○●┼┨
17┠┼┼○●●●┼●○○○┼○●●○○┨
18┠┼┼○○●┼┼●┼┼┼┼○┼●●●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

140手まで
アゲハマ
●★先番(井山挑戦者)＝0
○☆白番(山下名人)＝1

井山負けてんの？

しかし、井山はこのスレでダメだろう言われてて、解説もダメだって
情報でも、家に帰ると辛勝してるってことが何度もあったからなぁ。
あなどれん。

張豊猷 @liyu1022 13分
僕が思うに、右上の井山君の隅の地を取ったのが変調の始まりと思う。

張豊猷 @liyu1022 14分
井山君のかかって三々入りはこのまま負けたら、明らかにおかしい！

このまま、
無事終局なら、白が僅かに残る？

まぁ、山下の勝ちか
一勝後に四連敗はアレだし出来れば7局目まで見たいなぁ

投げ場か

はたして何かうまいヨセがあるのか

黒衣子は有名な囲碁専門ライターだよ
今は知らんが碁ワールドとかに連載持ってて、大御所棋士たちに気に入られてるから色んなとこに顔出してる

ま、１ファンとしたら
もう１局見たいわな…

だから白ｶﾞﾝｶﾞﾚ！という感じもある。

あんま寄せる所がなくてあっさり終わるかと思ったら
紛れを求める手って色々あるものなんだね
山下が危険な香りの手を打ち過ぎというのもあるか

1目つぎかよｗ
あそこハネさせて大丈夫なのか？

井山首を出したな。

なんじゃ、こりゃ？
山下、考慮時間無いのか？

>>929
すでに白おかしくなっているんじゃないの

白地の中で生きるかどうかの殺伐とした状況か
山下だし撲殺して終了だろうが
井山としては貰ったチャンスだな

最後になってまた面白い展開が

明らかにやりすぎきました！

松本談　白は明らかにやりすぎ感があります。

なんかこの間のNHK杯のような

井山がやりすぎたと思ったら山下もやりすぎたの巻

ニコ生はなにやってんだ、この最後の超面白い局面で

ニコ生はBSの6時前時点の解説を今頃やってどうする

白のやりすぎというより、
黒の手に、白が上手く対応できなかった？

中央もスッカラカンだが左辺の出入りもデカいよな
形勢はどうなんだ

白の広大なスペースが仇か

一応フリカワリでいいんだよな？
上辺生きられても左上取れないとただ損しただけなんじゃ…

>>924
そうするとスケジュール的にきつい

これは大三冠ですわ

井山とられたな、
今の場面は素人の碁のような気がする。

さすがに白に勝って欲しいがどうなるか・・・

前の対局も山下と井山がポカやらかしてたような…

山下お決まりの乱調

左辺取って残るのか？

黒が良くなってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

流石に生きちゃったな
左上も生きて白の得は左辺だけってorz

予定調和臭がヤバイｗｗｗ

投げるか？

殺す手が俺には分からん
逆転したかｗ

これ投了だろ
打つ気しないわこんなフリカワリ

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382003791/

>>959
乙
山下ェ・・・

黒が勝ったでしょうね。

逆転したのではないでしょうか by 松本７段

パンダ解説も逆転きちゃったな

俺のテキトウな計算だと黒は中央に35以上は必要

山下ンゴｗｗｗ

間違った黒じゃないや白が中央に35目以上必要

どなたか盤面お願いしますm(_ _)m

逆転ってワラタWWWWWW
井山の大三冠くるううううううううううううううう

事件かよ
(# ﾟДﾟ)

あとは井山が変なところに石を落としちゃうのを期待するしかない

さすがに「大三冠おm 」まで来てるかな

ここまで分かりやすい碁ですら期待を
裏切らない山下には感動すら覚えるｗ

井山はわざと時間使って最後秒勝負してんのかよWWWWWW

何故だ、山Ｐ、何故なんだ！

これ、高尾が居たら
どういう解説するんだろね？

『魔が差した』とかｗ

うーこれはかなりショック

何かここまで来ると泣けてきた

>>971
帰宅したら嫁とするのか、「大三冠おm 」

あんだけ、どう打っても勝ちみたいな図だらけだったのに・・・

遭難か

三村はまだ白がいいといってるぞ

井山さんが勝つとしたら、つくづく十段失冠がおしいな

三村ってなんでいつも形成判断逆いくんだろう？
ひねくれすぎじゃね？

三村智保 @igomimu
山下さんハッキリ勝ちだったのに、冷や汗かきましたね。でもまだ白が残ってるでしょう。

2013年10月17日 - 19:06

盛り上げたいんじゃないか・・・？

>>982
十段を防衛していれば七冠だったのにな

てか山下って目算とかしないの？w
何を思って継いだんだ？

三村智保 @igomimu
失礼しました。白勝ちは間違いでした。


間違いってｗ

負け方としてかなり恥ずかしい

スジュン盤十で黒良し

ヨーダ盤十まではいかないが黒有利

長い長い芯の疲れる交渉を重ねながら、
最後はどうしても丁半博打で勝ち負けを決める2人。

けっこう寄せ残ってるのか？

キム君：盤十、はっきり黒が良さそう
依　田：8〜9目くらい黒が良さそう　だって

三村：でもまだ白が残ってるでしょう

三村は計算できませんw

この碁を落とすんじゃ、名人の資格なしってところなのか・・・
あまりにひどいように思えてしまう

ただはいはい受けて勝ちだったんじゃないのか・・・

>>994
ずいぶん大差がついたな

昼飯食え。

>>997
塔矢先生はそれではこの相手に勝てないと思ったんだろう

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