【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart35(第68期〜)

世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです

【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart34(第67期〜)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342770377/

▼関連サイト
毎日jp
http://mainichi.jp/enta/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/
日本棋院　ライブ中継
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp

※本因坊戦概要

・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選A通過者(28人)、関西棋院院内最終予選通過者(4人)と、
リーグ陥落者(4人)、タイトル保持者(棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯)の
計36人+αで最終予選を行い、勝ち抜いた4人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者4人と予選通過者4人の計8人で行います。
シード者は前期の成績に従って序列1〜4位、
予選通過者は同格の5位となります。
1回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
また、上位4人が来期のシード権を確保し、下位4人がリーグから陥落します。
優勝者が同率の場合、序列上位2人でプレーオフを行います。
但し、序列上位者1人と複数の5位が同率で並んだ場合、
ならびに5位のみが3人以上同率で並んだ場合は、
当該者全員でプレーオフを行います。残留は序列上位者を優先します。
複数の5位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、どちらかが先に4勝を挙げた時点で終了します。

・持ち時間
予選A・B・C…3時間
最終予選・リーグ戦…5時間
七番勝負…8時間(2日制)
・優勝賞金 3200万円

テンプレ 碁盤

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

>>1乙
面白くなってきたねぇ

第68期 本因坊戦 挑戦手合七番勝負

・ 全互先　先番6目半コミ出し
・ 持時間　各8時間
・ 秒読み　残り10分前より

井山裕太本因坊　1勝　―　0勝　高尾紳路九段

　　　　　　　　　　対局日 　　　　　　　　　　　　対局場 　　　　　　　　　　　　　　　　結果
第1局 5月16日（木）、17日（金） 島根県大田市　「 さひめ野 」 　　　　　井山裕太本因坊　白番4目半勝ち
第2局 5月28日（火）、29日（水） 福岡県北九州市「 西日本工業倶楽部 」
第3局 6月5日（水）、6日（木） 　 北海道釧路市「 あかん鶴雅別荘　鄙の座 」
第4局 6月17日（月）、18日（火） 宮城県白石市南町「 碧水園 」
第5局 6月24日（月）、25日（火） 大阪府吹田市「 ホテル阪急エキスポパーク 」
第6局 7月10日（水）、11日（木） 三重県鳥羽市「 戸田家 」
第7局 7月17日（水）、18日（木） 神奈川県秦野市「 元湯陣屋 」

>>1
乙

ニコニコ生放送

囲碁 第68期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第2局2日目 ?井山裕太本因坊−高尾紳路九段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136924141

囲碁 第68期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第3局初日 井山裕太本因坊−高尾紳路九段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136924449
囲碁 第68期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第3局2日目 井山裕太本因坊−高尾紳路九段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136924738

囲碁 第68期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第4局初日 井山裕太本因坊−高尾紳路九段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136924543
囲碁 第68期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第4局2日目 井山裕太本因坊−高尾紳路九段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136924827

(ニコニコ生放送で見られない人向け。コメントはできませんが同じ中継を見ることができます)

第68期本因坊戦 挑戦手合7番勝負第2局2日目ライブ配信　井山本因坊VS高尾九段
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1305/24/news152.html

　　/　||>>1 .|| 　 ∧_∧　　
　　| 　||乙＿||　（・ω・｀) 　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ 　
　　|　　　　|　( ./　　　　 / 　

酒の宣伝。碁以外で頑張ってる棋士ばかり。泣けてくる。

武宮陽光 「(ビールを)開ける勇気がない」

陽光ちょっと引いてるな、、、真面目に解説したいんだろうな

ニコニコの話は実況板でやれ
おまえこそ碁の話してないだろ

「日本の棋士は遊んでばかり」だもんね…
そりゃ外国棋士にまけるわ

去年のニコ生も武宮だったかがニコ生にコメントつけたり
ゆるゆるな局があったな。
山下井山が気の毒だった。

次の一手もう打ってるんですけどｗ

陽光はダメだな
弱い、解説ヘタ、トークもだめ、いいところなし

じじいばっかだから書くのも遅いんだろｗｗｗｗｗ

陽光だからかもしれないけど、ニコ生はぐだぐだ過ぎて駄目だわ
陽光解説よりも、コメントでＢＳの解説書いてくれてる方がためになるくらいだしｗｗ

こういったらなんだけど、5段棋士に本因坊戦の解説させてもね
BSに切り替えたわ

ＢＳは末期患者とふくよかな看護婦さんみたいだ。

この放り込みはきかない

高尾山よさそうだな

横田さんってもっと恰幅よかったような…
こんなに頬がこけてたっけ？

陽光はトークにしても、囲碁に関しても引き出しが少ないから、誤魔化し誤魔化し喋ってるだけって印象だ
ダラダラしていて、おもしろみがない

大手合五段だしな・・・
真面目すぎるのも大盤解説には向いてない感

そういえば全然昇段してないんだな

出先の俺に、現局面の形勢と、あとどれくらいもつれそうか教えてくれ

控え室によれば白が良いのではないか、しかし中央の攻防がまだ難しい

だそうです

中央の黒模様にやっと白が入っていったってことか。thx

井山が優勢で固く打ってる
高尾さんは次に向けて最後のあがき

また酔っぱらいかよｗ
これ稲葉なのか？
画像が悪いから歳ごまかせてイイねｗ

井山は優勢だと思ってるよね

ハネに屈してて大丈夫なのか

この中央の攻防は見ごたえあるなー
黒まとまるのかな

黒がいいように見えるけどなぁ　Ｆ5が大きそうだな

後藤がユルマンとか酔っぱらって言っている気がｗ
あてつけかｗ

何でこんなに簡単に中央を囲わせるんだ

山田規三生 @1972Kimio 2秒
黒205手、いよいよ勝負どころ。白は長考しそう。

毎日が囲碁道場 @migodojo 55秒
高尾挑戦者の持ち時間はまだ１時間半ある。 #honinbou

中央がまとまらんみたい　オレならどっちもってもすごい地になるのに

山田規三生 @1972Kimio 30分
本因坊戦は白が優勢じゃないかな。井山さんは残り時間も少なく厳しい状況のような気がします。

>>20
ｗｗｗ　誰が可笑しいことを言えと・・・

ツケて強引に止めに来た? 黒が苦しいようだけど

黒白両者に優勢って意見があるってことは、なかなか拮抗してるってことかな
帰宅してからしばらく観戦できそうでうれしい

正直一日目で終わったと思ってた

高尾とか山下は秒読みであっけなく失敗しそうだけど、井山はあんま関係なさそう

どう数えても黒が良いんだが、オレの目算がクソだってことなのか

井山も互角の状態で秒読みで結構間違えるじゃん、トップクラス程度には
ただ苦手ではないし、むしろ両者秒読みだと間違えさせるのがうまいから強いのだけど

ＢＳでは横田が田村に読み負けた

ＮＨＫだけしか普段見ないから、後藤がこんなキャラだとは思わなかった
新橋とかにいる会社員の酔っ払いみたいｗ

ふくよか

高尾さんはやく打ってほしい…
犬が散歩連れてけってうるさいんだよ…

横田は顔も解説もNHK向きだとおもた

今北（´・ω・｀）

ＢＳ横チンによると現状黒優位、白は中央の黒地を
先手で削って右上隅へ回って初めて勝負形。

稲葉の検討を見て後藤が一言、「よくこんな名局をグチャグチャにしますね。」

さすが関西人、陽光よりオモロイ

飛びつけた

ここで決まりそうだないやまん残念

┌┬┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼●┼┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼○●●●┼┼●┼○●●┼┼┼┤
├○┼○○○○●┼●┼●○○●╋●┼┤
○●○┼○●●┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┤
├●○●○●○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●○○○○●┼┼┼┼●┼○○○┼┤
├○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼○┤
├○●●●┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○●┤
├○●●○┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○○●
├●○○●┼┼┼┼┼┼★┼┼┼●○┼○
├●○┼●┼┼┼┼┼┼●○○┼●●○┤
├┼●┼○●┼●●┼┼┼●●○┼○○┤
├┼┼●○●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○●┼○○●┼┼┼┼┼○●○┤
○○○○○●○┼┼○○●○┼○○●○┤
○●●●●○●●●●○●○┼○●○○●
├○○┼●○●○○○○○●●●●●●┤
○┴┴○●○○○○┴┴┴┴┴┴┴┴┴●

┌┬┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼●┼┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼○●●●┼┼●┼○●●┼┼┼┤
├○┼○○○○●┼●┼●○○●╋●┼┤
○●○┼○●●┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┤
├●○●○●○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●○○○○●┼┼┼┼●┼○○○┼┤
├○○●●●●┼┼┼┼┼┼○●○┼○┤
├○●●●┼┼┼┼┼┼┼●○●●○●┤
├○●●○┼┼┼┼╋┼┼○●┼●○○●
├●○○●┼┼┼┼┼┼●┼☆●●○┼○
├●○┼●┼┼┼┼┼┼●○○┼●●○┤
├┼●┼○●┼●●┼┼┼●●○┼○○┤
├┼┼●○●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○●┼○○●┼┼┼┼┼○●○┤
○○○○○●○┼┼○○●○┼○○●○┤
○●●●●○●●●●○●○┼○●○○●
├○○┼●○●○○○○○●●●●●●┤
○┴┴○●○○○○┴┴┴┴┴┴┴┴┴●

またコウになるのか

後藤は投了っていってんな
酔っぱらっているから、わからんがｗ

囲むときにツケて囲むってアマはしないような
さすが井山と言うかしかし、ケイマで囲んで良かったのでは

┌┬┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼●●┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼○●●●┼┼●┼○●●┼┼┼┤
├○┼○○○○●┼●┼●○○●╋●●┤
○●○┼○●●┼┼┼●┼●●┼┼┼○┤
├●○●○●○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●○○○○●┼┼┼┼●┼○○○┼┤
├○○●●●●┼┼┼┼┼●○●○┼○┤
├○●●●┼┼┼┼┼┼┼●○●●○●┤
├○●●○┼┼┼┼╋┼●○○○●○○●
├●○○●┼┼┼┼┼┼●┼○●●○┼○
├●○┼●┼┼┼┼┼┼●○○┼●●○┤
├┼●┼○●┼●●┼┼┼●●○┼○○┤
├┼┼●○●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○●┼○○●┼┼┼┼┼○●○┤
○○○○○●○┼┼○○●○┼○○●○┤
○●●●●○●●●●○●○┼○●○○●
├○○┼●○●○○○○○●●●●●●┤
○┴┴○●○○○○┴┴┴┴┴┴┴┴┴●

毎日が囲碁道場 @migodojo 4秒
すでに控え室では結論がでており、終局を待っている状態。

山田規三生 @1972Kimio 3分
どうやら白が少し残りそうです。高尾さんは計算出来てる感じの打ちかた。

小ヨセに入ったわけだが

白なの？
じゃ、犬の散歩行ってくる…

ルール分からんけど画面キャプチャ識別で自動計算とか出来ないの？

大橋拓文 ‏@ohashihirofumi 6分
少し白が良いですね。

白1.5目になりました。

誰だよｗ

横田の解説はなんだったんだ・・・

>>65
終局すればできるよ

普通に寄せれば白っぽいのね。
それにしても稲葉、後ろに落ちそうで時々心配

第1回おかげ杯準優勝者か

横田ェ…

万波奈穂 ‏@naonao_myu 10秒
本因坊戦は、高尾先生（白）が勝ちそうです〜。

井山の勝ち味の遅さは異常。
優勢の碁も非勢の碁も打ち方おんなじ。

将棋ソフトみたいに有利不利の数値化できないの？

>>76
KGSなどのネット対局場では、SE（Score　Estimater）という形勢判断して
「○が何目優勢」と対局途中でも表示するプログラムがあるが、
その正確さは、はなはだ難がある。

ざっと数えたら白いいね

┌┬┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬┬┬┬┬┐
├●●●●┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼○●●●┼┼●┼○●●┼┼●●
├○┼○○○○●┼●┼●○○●╋●●○
○●○┼○●●┼┼┼●┼●●┼┼●○○
├●○●○●○●●●┼┼┼┼┼┼┼○┤
├●●○○○○●┼┼┼┼●┼○○○┼┤
├○○●●●●┼┼┼┼┼●○●○┼○┤
├○●●●┼┼┼┼┼┼┼●○●●○●┤
├○●●○┼┼┼┼╋┼●○○○●○○●
├●┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼○●●○┼○
├●┼●●┼┼┼┼┼┼●○○┼●●○┤
├☆●○○●○●●●┼●●●○┼○○┤
├○○●○●●○●○○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○●┼○○●┼┼┼┼┼○●○┤
○○○○○●○┼┼○○●○┼○○●○┤
○●●●●○●●●●○●○┼○●○○●
├○○┼●○●○○○○○●●●●●●┤
○┴┴○●○○○○┴┴┴┴┴┴┴┴┴●

オワタ

高尾さんすげー

何が起こったら白勝てるんだ

会場追い出されたねｗ

上辺から中央の一段と右下以外、黒は全部死んでるんだなｗ

(;FF[3]GM[1]SZ[19]V[0]
GN[mainichi-mainichi]
PB[井山]BR[9p]PW[高尾]WR[9p]
DT[Wed May 29 09:44:53 GMT 2013]
RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[cf];B[nc];W[po];B[pl];W[oq]
;B[or];W[op];B[nr];W[qq];B[qr];W[pp];B[pr];W[rq];B[lq];W[qm]
;B[ql];W[rl];B[rk];W[rm];B[db];W[cc];B[hd];W[qj];B[pi];W[qi]
;B[pj];W[ph];B[qh];W[nd];B[od];W[mc];B[ne];W[md];B[oc];W[qk]
;B[pk];W[rj];B[kc];W[qg];B[oh];W[pg];B[me];W[og];B[mg];W[kd]
;B[jd];W[je];B[ke];W[gd];B[ge];W[fd];B[gc];W[id];B[ld];W[he]
;B[hc];W[gf];B[fe];W[ed];B[ff];W[ic];B[ib];W[jb];B[hf];W[ie]
;B[jf];W[jc];B[kb];W[hb];B[if];W[ia];B[ka];W[ec];B[ja];W[kd]
;B[sj];W[rh];B[jd];W[mq];B[mr];W[kd];B[ri];W[sk];B[jd];W[lr]
;B[ib];W[kr];B[rr];W[sr];B[lp];W[mp];B[jq];W[jr];B[iq];W[ir]
;B[hq];W[hr];B[gq];W[fr];B[eq];W[fq];B[fp];W[ep];B[gr];W[gs]
;B[er];W[fs];B[cq];W[cp];B[bq];W[kq];B[fo];W[kp];B[dn];W[bp]
;B[hs];W[is];B[es];W[hs];B[dq];W[aq];B[ar];W[ap];B[cm];W[br]
;B[bs];W[as];B[cg];W[dg];B[ar];W[cr];B[cs];W[as];B[qp];W[rp]
;B[ar];W[cl];B[dh];W[ch];B[bg];W[bh];B[df];W[eg];B[bf];W[ce]
;B[eh];W[fg];B[ci];W[bi];B[fh];W[gg];B[cj];W[bj];B[bk];W[ck]
;B[bl];W[di];B[gh];W[ef];B[dj];W[as];B[be];W[bd];B[ar];W[ej]
;B[ei];W[as];B[qo];W[ro];B[ar];W[dk];B[di];W[as];B[sq];W[ds]
;B[ss];W[ae];B[ek];W[nh];B[mi];W[ho];B[in];W[eo];B[fn];W[en]
;B[fm];W[ml];B[oi];W[em];B[el];W[hn];B[im];W[gp];B[hm];W[io]
;B[jo];W[jp];B[hg];W[ee];B[ll];W[mj];B[mm];W[nl];B[nm];W[om]
;B[lk];W[ni];B[nj];W[oj];B[ok];W[nk];B[lj];W[oj];B[mh];W[nj]
;B[eb];W[re];B[rd];W[kn];B[lm];W[sd];B[sc];W[se];B[rc];W[bn]
;B[qe];W[rf];B[he];W[gm];B[gn];W[jn];B[jm];W[ln];B[cb];W[dm]
;B[dl];W[cn];B[bb];W[bm])

なんかおかしな碁だったな

七局目までいってほしい

振り代わりに弱いだかおが勝ったか

梶原二世

横ちんの黒優勢解説はなんだったんだよ〜

横田も天才少年として期待されたものだが

少年少女囲碁大会のときがピークだったのかも…

これで細かくなるんだから恐ろしい。

毎日が囲碁道場 @migodojo 24秒
18時41分終局。244手で白番高尾挑戦者の中押し勝ち。
消費時間は黒番の井山本因坊が７時間５９分、白番の高尾挑戦者が７時間１６分。

あ、白が勝ってる
右辺の黒が落ちてるのは井山のミス？

素人目には左下でコウになるぐらいのときは黒がよく見えたけど
そういうわけでもなかったのか

横田は、黒が中央囲っても右側の８子をとられてはだめだと、言ってたぞ
。

右辺取られたのが、BS終わってからだったんじゃね

生還する前提で話してたから、井山にも横谷も誤算があったんじゃね？

まあ高尾さんが本気を出せばね

978 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2013/05/29(水) 14:47:46.68 ID:Dn9w17yX
さすが井山だな。
高尾さんを本気にさせてしまったな。
高尾さんが本気を出せば・・・
（これ以上書くとフラグになるのでｒｙ）

中央囲う時にツケたのがまずかったか

下辺と右辺の黒捨てた意味がまったくわからん

panda安斎解説だと左下コウを解消したあたりで白厚い
下辺黒5子を取り込んで白勝勢

右辺守ったら中央止まらないんじゃないの

高尾△

http://pbs.twimg.com/media/BLbL69KCcAAfULY.jpg

高尾九段の話　１日目はよく分からなかった。下辺のコウ争いは誤算があったが、終盤、右辺黒を取って勝ちがみえた。一つ勝ててホッとした。

井山本因坊の話　１日目はまずまずかと思ったが、結果をみると良くなかったのかも。まずい手が多く、特に、後半がひどかった。

http://mainichi.jp/feature/news/20130530k0000m040032000c.html

結局のところ全部頑張りきろうとしたよくばりな井山が破綻したかんじ

左下コウ解消でよかったのではとは幽玄解説であった

>>103
下辺捨てたのは中央囲うためにある程度分からなくもないが(助ける手はあったと思うけど）
右辺は一子を担ぎ出したのがマズかったんじゃないの？
一子は白に抜かせて、その間に他の右辺の数子を助け出せば、中央をそんなに
傷めず囲えたと思う。
その結果の形勢判断は判らんけど、少なくとも実戦よりは良かったと思う。
井山さん、ちょっと不調なんじゃないの？
今日の碁の終盤の急な失速はただごとじゃない感じがしたんだけど。

左下コウ解消した後に横田は黒持ちだったけど、控え室やキミオは白、安斎も気持ち白だったから
多分白の左辺でのコウダテ作りがうまかったんだろうな
黒が左下わざわざコウダテ減らしてまでコウを誘ったのがどうかって感じか

>>108
右辺の数子は12-12にツケさえしなきゃとられることは無かったし中央もそれなりに囲えた
終盤失速っていうけど難解なヨセの最中に自分だけ一方的に秒読みになりゃミスもするよ

いつもギリギリの手で頑張っていくつもタイトル取りゃ
そりゃ疲れるわな

優勢の時は、サラサラ打って２目半勝ちとか４目半勝ち出来るような
打ち方を身につけることができれば、今よりさらに勝率あがりそう。

>>112
だれが？

井山

良く言えば井山は成長過程なので、勉強の為に激しい碁を打つ。
悪く言えばサラサラ平凡手で勝ちきる自信が無い。

井山を知らないにわかが沸いてるな

>>116
にわかを否定しないけど、井山を知ってるなら他の意見も書いてよ＾＾

今明かされる井山裕太出生の秘密！！

まずは御両親の馴れ初めからだろ

井山の両親って学校の先生と保健室の先生だったけか

>>110
残り時間が明暗を分けたね
勝負所で時間の無かった井山はミスを連発
時間をたっぷり残していた高尾はしっかり対応して勝ちをものにした

上辺と右下のフリカワリは白が2線を這うことになって黒が良いかと思ったんだが
左下もコウになって味悪かったし結局難しかったって事なのかなあ

対策練られてきたってことでしょJK

黒93からすぐ利かしにいっても結局右辺の傷があって中央は止められない
だから実戦は左下を半分犠打にして左辺側をめいっぱい頑張りにいった
かといって93で14-8や4-14はパッとしないしやってるうちに右辺が危なくなったり
右下が効かなくなる可能性もある
ということはコウ材もよく誘った上辺の白が「技あり」だったんじゃないか
井山のインタビュー聞いた限りではそんな感じ

今回は荒らしっぽい変なひとが来なくてすごく快適だった

てすと

将棋名人戦があれだったからこれからは少しは増えるな

第2局ニコニコのタイムシフト見終わった
後藤の足ふらふら酩酊酔っ払い解説や
武宮万波のビール飲みながら解説とかはアリなの？

武宮と万芋がアサヒオフで乾杯！ってやったとき会場から
何か言われてたが、やっぱ怒られたのかな？
直後に万芋がすみませんみたいな反応してたよね。

ニコニコの視聴者なら少々羽目外しても大目に見てくれそうだけど
普通の解説会のお客さんにはけしからんとか言う人がいるかもな

↑一部訂正
「武宮万波のビール飲みながら」はちょっと違ったので訂正
昼食時にビールと紹興酒を飲んだ後解説会上でビールを乾杯時に一口飲んでた

恐ろしいｗ
万芋に手酌で酒をすすめられたら大概の奴はツブされるだろうね

たぶん若ハゲ後藤も万芋にやられたんでしょｗ

中華料理屋でビールのほかに紹興酒は二合って言っていたから
昼間から足に来るレベル

強い弱い関係なく仕事中に酒飲んじゃダメだろ
と思ったので日本棋院にクレームを入れておいた
それとも大盤解説ってボランティア？

証拠写真ｗ　武宮は飲めないのか？

ランチなぅ。
http://twitpic.com/ctydbf

まともな人間は昼から飲まないｗ

相葉雅紀 ｢6＋9÷3｣の計算がわからない
http://www.j-cast.com/tv/m/2013/01/22162162.html

ネプリーグ見てたけど、計算方法すらわからず、途中「15÷3」の図式にした模様

>>134
仕事かボランテイァのどちらかなどは
千円を払って来ている客には無関係で
棋院にクレームを言うレベルかと思われ

しかも、後藤は棋院の理事とは二度驚き

>>136
俺はまともじゃないのかorz

タイトル戦の大盤解説は時間が余るからな。
やる方も暇な気持ちも分からなくはない。
トーク自体は楽しかったんだけどなぁ

後藤九段の足ふらふらは見ててはらはらドキドキだったけど
慣れてきたらｸｿおもろかったwww

ああいう面白さなら素人でも新橋の酔っ払いでもできる。
プロなんだからｵｵｩと唸らせてくれるような面白さがほしかった。

後藤組　ペェッ　あほらし
理事で食ってるだけで才能なしが　表舞台で園芸やるんじゃねーよ

時間が余ってるんであれば　前局の解説でもよし　何もしない方がよい
くだらん関西漫才はよそでやってくれ

小学校で句読点習わなかった？

組長組長って連呼してたけどどこかの組に属してるの？

年長組じゃないの

関西棋院同盟だったから今村のことだろ

規制開放したらしいからNG使ってくれ

今日は第3局な割に静かだな。

これ黒ツブレコースじゃないの？

強い人ならひと目のコースだから、何か意味があるんでしょう

30手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01●●●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04○●●○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05☆○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(高尾)＝0　○☆白番(井山＝0

これが現局面とか夢でも見てるのかと思ったけど一応定石なのか

石塔のところを抜き返した形が欠け目になるから
白への攻めが少し残っているのが主張

ヘボアマ的には黒ツブレだが
高尾山的にはどうなのか…

左上は手割的に考えてほぼ互角じゃね
どちらかというと俺は外回りの黒を持ってみたい

双方研究済みなんだろうな
研究してなかったら凄い

左上．．互角には、まったく見えないのでが
　　　　黒がかないいいように思えます。
　形勢も、黒がよさそう。　　
　　　　

>>152
棋譜貼り乙

その形ならアゲハマが３目ぐらいありそうな気がするんだが

これは後々味があるの？

俺も黒がよく見える
相当走った展開だけど高尾先生は頭頂部に薄みがある
要するにこれからだな

今北
いきなり左上で初級者みたいな形ができててワロタ
韓国なんか形に構わないからよくこんなのできる。
日本もやっとグローバルになってきたかｗ

白48手
白が無事にさばく展開は、
　期待できそうにないと思えるのですが...

盤面見てワラタ
石塔しぼられでシメツケなんてはじめて見た

毎日が囲碁道場 @migodojo 51分
髪をかき上げる高尾挑戦者。 #honinbou

勝ち負けは別として黒のような碁が打ちたい　オレたちの高尾山がんば☆

形勢は、黒はいいように見えますが、
栗が勝つのは、すごい精神力と集中力が...
心身ともに、疲れる碁形です

女同士の解説はピーピーキャーキャー　聞くに堪えん

しかも解説のレベルが低い

黒がいいのか。5級もないんだけど白がよくみえる

そいつは頭がおかしいから常に逆の事をいってる

白のサバキを断固拒否する強情な手
重厚戦車高尾山らしいと言えばらしいｗ
勝着になるか敗着になるかどっちもありそう

かきあげるだけあるのかｗ

薄みを補ったんだなｗ

65並び67のぞき見た目いかにも重たそうな手走ってる白に追いつけそうに見えないけど

黒69手
これで、黒が勝てば、黒の名局になりそう.
まるで、お手本のような、攻め方ですが....

　3時間の碁なら、白が勝つでしょう。

プロの対局でこんな展開だと、黒有利そうに見えるけど。
白は窮屈そうだし、薄いし。印象だけだけど。

ヤッシー髪切ったのか
アメリカ男子レドより背が高いって・・・

こんなんで白勝てるのか？

黒の方が楽しみは多いと思う

白は、ダメもとの奇襲戦法が自由自在。
黒は、それを、厚みのバランスで制約する。

　気の遠くなる明日の戦い。

｢こんなんで白勝てるのか？」とは、まさに第二局がそう見えたんだが。

とは言っても、今局は黒がジワジワと押しているようには見える。

69手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01●●●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
03○●○○┼┼●┼┼┼┼┼●●●○○○┨
04○●●○○┼┼┼┼╋○┼┼┼●●●○┨
05○○○●┼●┼┼┼●●○○┼○┼┼●┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┼○●○●┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼○╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(高尾)＝3　○☆白番(井山)＝0
貼っとくか

これまで白番が勝ってるんだな。ブレイク合戦の立ち上がり。
先に黒番キープした方がシリーズを制するとみた！

井山は読みはすげえから勝ちきるのがしんどそうだけど
高尾さんの石は躍動してるな
やっぱ芸の高さは井山より上だな

>>182
ここまで、いい勝負なんだろうけど、仮に自分対自分で打ったら
中央の黒がスカスカにされて、白勝ちの図しか見えないｗ
だからこそ、ここから黒が勝ちに持っていく技を見たい

わたしは、ブレイがずっと続くと見る。

戦いがあまりも難解なため、
やや不利なほうが、後半戦は大胆で気楽。

有利な方は、どうしても安全思考になる。
有利といっても僅差なので、最後にミスで逆転。

普通は、石塔シボリをくらった時点で投了のはずだが・・・

>>187
それはないわ
ある程度強けりゃ、石塔の筋が見えないわけないし
見えずにやられたレベルの奴はこんな序盤では投げないよｗ

最強の囲碁2013 優勝記念版 による分析

http://i.imgur.com/GFU86iy.png

プレイアウト数：500万
黒6目半優勢、勝率55%
最善手：白10-四（J04）
次善手：白12-三（L03）

CS先生も黒餅なのか

囲碁でもそういう遊び方ができるようになってきたか。

>>183
将棋と違って先後で勝率差が小さいから、キープブレイクの表現はどうかと思うが

>>189
ちょうどコミ分黒優勢か
次白番だから、そのソフトの判断では形勢ほぼ互角ってことかな？

左上ガッツリ取られても外回りで互角って梶原定石みたいだな

白は全盛期の治勲のような打ち方だなw

161=183なんだが、途中1時間ばかりパソ切って再接続。
同じID(IP)になっててびっくりした。固定IPじゃないのに。
初めての経験。
スレチすまん。。。

お昼あたりで黒全然駄目かと思ったけど、封じてみると黒悪くもないのかなって気がしてきた。

でも黒で勝ちきるのはそうとう難しい気がするんで白が優勢だと思うけど。

今局の白の打ち方はアマとしては参考になりそうだなあ

>>189
碁笥のフタがやけにでかいな。

だかおの碁の曲がりの出現率は異常
まぁそれがカッコいいんだが

封じ手は1間トビか
白だけ弱い石抱えてるので黒優勢

弱い石かな？
右下に簡単につながりそうだし切ろうとすると模様になだれ込まれる
弱い石だとしても他がガッカリだからシノギは楽
というわけで俺は地を稼いでる白持ち

天元での戦いに黒が先着したので、黒が有利ですが、
　白が変幻自在に打って中央を取れば、形勢不明の戦いとなるかも.....

これはこの時点ですでに黒が優勢だから、
高尾さんがいつものごとく緩手打って逆転負けだな（フラグ）

3子は助けなきゃいけないと言われてるし弱い石は弱い石だと思う
ヘタが打てば下辺になだれこまれながらダメ場繋がらされる展開にしかならないし
プロの碁の展開としては黒持ちな予感だけどこのまま単に勝ちきる気はしない。あとK形勢判断が黒有利なので白持ち

封じ手は右辺ブツカリでした

白が地で走ってるから　ダービーのキズナ（鞍上武豊）のように差し切れるか不安　オレたちの高尾山がんば☆

黒75手
どちらが、読み勝つのか？
僅かの手順ミスで、勝負が決まるような戦いに突入。

昨夜の検討は、どのあたりまで行ったのか。
　興味深深な場面です。

切るとどうなったんだろうか？

オレ様が　黒だったらダメ詰まっていやらしく攻められそう　白だったら中央の棒石をいじめられそう　どっち持っても負けるわ　

ニコ生りょく子とみおりん来た

この局面を女流の小娘にやらせるのは酷だったな

毎日が囲碁道場 @migodojo
[蘇耀国八段] 初日からずっと白持ちでしたが、
右辺が大きくなるようだと白もツライですね。

ハサミツケじゃなくて一路隣が良いのか

ニコ生、お金がないんだろうけど
しょぼい解説者ばっかりでぐだぐだ

>>214
　発言内容が疑問。いい加減な、いいわけ解説は不快である。

84手
　捨石作戦が成功か？

　

>>217
ブーメラン刺さってますよ

>>216
本シリーズは現地解説を中継してるだけ
解説者がしょぼいのは毎日が原因

蘇さんの解説は変化図が多くて相変わらずいいな

変化図作って、いいわけするのがプロの解説なら
まるで、ゴミの垂れ流し。意味のない変化図は作るな。

最大争点に気づけない解説ほど、無意味なものはない。

とよわーいよわーい越田君が言っております

またキチガイが暴れ出したか。　しばらくニコ生に避難

細かい部分読みは井山の方が上だよなあ
高尾山踏ん張ってくれ

早々と黒の勝ちが決まり

白90の強手に黒ピンチです。
この手は予測していなかったか？

>>224
永遠に消えなさい。

91手から93手...気合、読み、さすがにすごい

いよいよ馬群後方からジョウヘンウスイオが上がってきたな　イヤマゴカンダオー逃げ切れるか

耀国さん変化図多すぎﾜﾛﾀ
無料でこれはありがたい

>>224
お前は勘違いしてる
スレが廃れてるのは
基地外が居るからではない
基地外しかいないのが問題なのだ

そんなカミングアウトされても…

>>232も越田なのか

誤字がないのと改行のしかたが違うから越田ではないと思われ

851 名前： 名無し名人 投稿日： 2013/06/06(木) 07:19:22.54 ID:MjMCzivU
越田正常先生（囲碁理論のプロ）に添削してもらうと.....
　するどすぎる指摘がたくさんあるため、感謝しておらります。

http://www1.igosoft.co.jp/asp/tensk/tensk_kf.asp?TaiCD=893

Ｇ1レース　本因坊杯　東京競馬場からの生放送です。
ただいま、第3コーナー付近、

本命イヤマオー馬群に囲まれ、進行先がふさがっています。
ここで、中央に進路を一旦振って抜け出せるか。

他方、後方からは対抗のタカオーが
大外から一気の追い込みの気配です。

残り時間も結構差があるな

さすが俺たちの高尾さん強すぎ
あとは気を抜いてしまうのが心配
ケは抜けてもキは抜くな

黒は中央の攻めにかけたのか？

瀬谷柄裕太郎の言うたとおりだな。
このスレには的確にアドバイスしてくれる人がいて助かるわ

誤爆した

前から当然わかってたことだけど、高尾さんってメチャクチャ強いよな。

1年乗り遅れた
ttp://uploda.cc/img/img51b012397600f.jpg

白が上手くさばいた感じがするけど、
黒は手順に中を打ってるから、
中央の黒模様を巡って第二ラウンドってとこか

>>244
お坊さんは誰？

>>246
この板でこれがわからないとは…
モグリか？

寂光寺の坊主でしょ。

黒がやばいらしいぞ

ざっと、白の上辺両隅と黒の右辺とコミが一緒
白の下辺から右下と黒の左辺と中央のどちらが大きいか
黒の手番だから良い勝負ぐらいじゃね

問題は黒2子の処遇やね

ほお！そこからいくか。。。

黒、下辺星上のカドくらいにいくのでは甘かったのかな・

今日はニコ動の中継はないの？

ニコ生やってるよ。無料だからすぐ追い出される。。。

ツケを放置されて丸呑まれじゃ話がおかしいと思うんだが。

白が中央切って第二ラウンド開始！

甘いとうより、曖昧だったのでしょう。

黒113手
　黒が勝負を決めにいった気合のいい手ですが...
　「ちょっと危ないのでは」という根拠のない妄想...

黒113への対応は、気分としては、白が難しい。

どこの解説も全然あたらん

右中央の白死ぬことはないんだろうけど気持ち悪いなあ
ニコ生の若手は白持ちらしいけど、素人目には黒よさそうにみえる

＞「やっちゃったな」とつぶやく高尾挑戦者。

形勢は、わずかに黒がいいのですが....
勝負としては、よせ勝負あるので

　勝てそうな黒にとって、一番の難所になっています。

黒125あてで、中央はかなりまとまりそう
下辺も無条件で取られることはまずないし、黒有望に見えてきたんだが
プロは白持ちなんだろうか？

黒123
　黒は、形勢よし、自信ありの打ちまわしです。
　

黒が勝ちきれるかなら、納得ですが

これで白がいいというプロは、むむむ？？？？

すごいところに行ったな
予定なのか、勝負手なのか

うるせーよ障害者

右辺白から打つと、コウになりますか？分かる方、教えてください。

右辺はコウにはならんやろ。利きはあるが

解説をお願いします
↓
一日目終了時のエピソード披露

鈴木歩が結婚したのを今日始めて知った

>268

今劫の形をしている所は，押しつぶされてしまうので，手数が足りなさそう。

手筋っぽいツケ

高尾さん２連勝ぽいな・・・

酷い解説だ。　BSの時間に合わせてどうでもいいのを当てたんだな

>>271
林カンケツ君と付き合ってるってうわさあったけどちがかったのね

>>276
カンケツと結婚したんだよｗ

こんなところプロってどうやって読むんだろうな。
怖いところたくさんあって、発狂しそうなくらいなんだが。
それが囲碁の面白さなんだけど。正しい打ち方の数って限りあるのかな。

カンケツ君は好青年の印象だね。

ttp://livedoor.blogimg.jp/afurekaeru-nitro15/imgs/8/9/897bb051-s.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/afurekaeru-nitro15/imgs/9/c/9c7540bd-s.jpg

井山のこういう図々しいっつうか
生きれば勝ちの殴り込みが一か八か丸出しでつまんねえ
嫌いだわー井山

毎日が囲碁道場 @migodojo 10分
井山本因坊の持ち時間が50分となった。一方の高尾挑戦者は２時間以上を残している。 #honinbou

>>277
CS放送で詰碁番組一緒にやってたけど
それがキッカケかなあ？

芸能人じゃないんだから番組で一緒じゃなくても、棋士同士の交流はいくらでもあるでしょ

井山のほうが苦しいな

これ見るためにニコ動ﾌﾟﾚﾐｱﾑ入ったのに全然見れない・・・

ttp://www.itmedia.co.jp/live/articles/1305/30/news129.html

正規のニコ生は知らんけど、ここで見るだけなら。

>>255
アンガト
これから突撃します

プレミアルって有料なんでしょう！？

お金を払って見られないなんて詐欺なんじゃあ？

井山投げるよ

全然投げる場面に見えないけど、強い人から見ると投げどこなのかな？

●●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┤
○●○○┼┼●┼┼┼┼○●●●○○○┤
○●●○○┼┼┼●╋○┼┼●●●●○┤
○○○●○●┼○┼●●○○●○●┼●┤
├┼●●●┼┼┼┼┼┼●○●○●○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼●○●○○┼○●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┼○●○●○┤
├┼┼●┼┼○┼○┼┼┼┼○●┼●●┤
├┼┼┼┼●●●○●●○┼○●┼●┼●
├┼┼┼┼┼┼○●○○○┼●○○○●┤
├┼●┼┼┼┼○●┼┼┼┼●┼○●○┤
├┼┼┼┼┼┼○●●┼★┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○┼┼○╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

下辺の黒なんて、死にそうで怖いくらいなんだけど。

幽玄では白がアッカンベーをして、黒泣いてるんだが。

ニコニコ松本　　白
パンダ蘇　　　　 黒
BSレドモンド　　黒

黒の最終手の右下にハザマをつく以外には考えられない

つないだか

ここで白は中央なのか。なんかすごいことになるのかな？
一か八かかな？

松本…童貞
ソ…うっかりさん
レド…禅に憧れる外人

この碁楽しいな

決まったか(´･ω･`)

松本も黒に寝返った…
井山ｵﾜﾀ

白ツブレにしか見えない

毎日が囲碁道場 @migodojo 7分
高尾挑戦者の考慮時間が残り２時間となった。 #honinbou

毎日が囲碁道場 @migodojo 15分
16時49分、井山本因坊が秒読みに入った。 #honinbou

高尾山すごいなー

高尾山が強いの？井山が不調なの？

その両方じゃないかな

高尾山が「勝ちました」って手つき＆顔つき

高尾先生打ち方変えてから調子がいいってさっき言ってた

飴ぼりぼり

俺ならもう夕飯前に終わらせちゃう

いやまジックあるかもよ♪

色々な解説見聞きしたが白潰れの論調だね
俺から見ても白厳しいしな
井山は投げ場を求めて打ってる感じかな

外人が見上げる女か
２ｍくらいありそうだな

下辺黒目あるの？

>>314
白がどう打っても黒に逆襲を食らう

>>315
ありがとございます。

●●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┤
○●○○┼┼●┼┼┼┼○●●●○○○┤
○●●○○┼┼┼●╋○┼┼●●●●○┤
○○○●○●┼○┼●●○○●○●┼●┤
├┼●●●┼●┼┼┼┼●○●○●○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼○┼●○●○○┼○●
├┼┼┼┼┼┼○┼●┼●○○●○○●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┼○●○●○┤
├┼┼●┼┼○○○┼┼┼┼○●┼●●┤
├┼┼┼┼●●●○●●○┼○●┼●┼●
├┼┼┼┼┼┼○●○○○┼●○○○●┤
├┼●┼┼┼┼○●┼┼┼┼●┼○●○┤
├┼┼┼┼┼┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○★●○●○┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┼●○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これで投げるかもな

>>317
押しとブツカリ忘れてるよ

さすがに決まったか

●●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┤
○●○○┼┼●┼┼┼┼○●●●○○○┤
○●●○○┼┼┼●╋○┼┼●●●●○┤
○○○●○●┼○┼●●○○●○●┼●┤
├┼●●●┼●┼┼┼┼●○●○●○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼○┼●○●○○┼○●
├┼┼┼┼┼┼○┼●┼●○○●○○●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┼○●○●○┤
├┼┼●●○○○○┼┼┼┼○●┼●●┤
├┼┼┼○●●●○●●○┼○●┼●┼●
├┼┼┼●┼┼○●○○○┼●○○○●┤
├┼●┼┼┼┼○●┼┼┼┼●┼○●○┤
├┼┼┼┼┼★○●●○●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○●●○●○┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼○○┼●○┼┼●○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

この期に及んで、幽玄はまだ白がVサイン出してるんだが。

井山さん舌打ちしてぼやいた

高尾山になにがあったのか

井山投げ場か？

ここで僕が棟梁！

囲碁はまだまだコンピューターの形勢判断アテにならんでしょｗ

持ち時間もないし投げるなそろそろ

今頃気づいたのか井山。。

●●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┤
○●○○┼┼●┼┼┼┼○●●●○○○┤
○●●○○┼┼┼●╋○┼┼●●●●○┤
○○○●○●┼○┼●●○○●○●┼●┤
├┼●●●┼●┼┼┼┼●○●○●○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼○┼●○●○○┼○●
├┼┼┼┼┼┼○┼●┼●○○●○○●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┼○●○●○┤
├┼┼●●○○○○┼┼┼┼○●┼●●┤
├┼┼●●●●●○●●○┼○●┼●┼●
├┼┼┼●○○○●○○○┼●○○○●┤
├┼●┼┼┼┼○●┼┼┼┼●┼○●○┤
├┼┼┼┼○●○●●○●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○●●┼●○┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼○○★●○┼┼●○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

幽玄もついに豹変！
下辺の黒死んでると思ってたんだなｗ

左下のテロップ邪魔すぎ

あ、負けました

高尾勝ち

幽玄再度寝返り。発狂したかｗ

(´･ω･`)ｵﾜﾀ

高尾さんつえ〜〜〜〜

ぜんぜんわからない

幽玄、黒中押し勝ちが出たまま、白Vサインで止まってるｗ

●●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┤
○●○○┼┼●┼┼┼┼○●●●○○○┤
○●●○○┼┼┼●╋○┼┼●●●●○┤
○○○●○●┼○┼●●○○●○●┼●┤
├┼●●●┼●┼┼┼┼●○●○●○●┤
├┼●○┼┼┼┼┼○┼●○●○○┼○●
├┼┼┼┼┼┼○┼●┼●○○●○○●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┼○●○●○┤
├┼┼●●○○○○┼┼┼┼○●┼●●┤
├┼┼●●●●●○●●○┼○●┼●┼●
├┼┼┼●○○○●○○○┼●○○○●┤
├┼●┼┼○┼○●┼┼┼┼●┼○●○┤
├┼┼┼┼○●○●●○●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○●●┼●○┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼★○○●●○┼┼●○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

井山祐太が手玉とはな　俺とてはたしてどうか

(;FF[4]GM[1]SZ[19]
EV[第68期本因坊戦]RO[第3局]
PB[高尾]BR[9p]PW[井山]WR[9p]
DT[Thu Jun 06 08:39:45 GMT 2013]
RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dp];B[cd];W[qp];B[oc];W[oq];B[qk];W[ed];B[gc];W[cc]
;B[cg];W[dg];B[df];W[ce];B[de];W[dd];B[bd];W[be];B[bc];W[bb]
;B[cb];W[dc];B[ab];W[ba];B[ca];W[ad];B[aa];W[bb];B[ba];W[ae]
;B[fe];W[db];B[cf];W[ac];B[cn];W[fp];B[dk];W[ip];B[qn];W[kd]
;B[je];W[pj];B[qj];W[ph];B[oj];W[oe];B[ke];W[le];B[lf];W[me]
;B[pi];W[ob];B[nc];W[nb];B[mc];W[pc];B[pd];W[qc];B[od];W[rd]
;B[re];W[rc];B[pf];W[nh];B[lg];W[nj];B[oi];W[ni];B[kj];W[pg]
;B[nf];W[of];B[ne];W[mf];B[ng];W[mg];B[lh];W[og];B[nd];W[mh]
;B[oh];W[lc];B[mb];W[rg];B[rf];W[qi];B[ok];W[nk];B[ol];W[rj]
;B[rh];W[nl];B[nm];W[om];B[nn];W[ll];B[jl];W[qh];B[sg];W[qm]
;B[rm];W[qf];B[qg];W[ee];B[ef];W[rg];B[pe];W[ri];B[sh];W[rl]
;B[ql];W[pm];B[rk];W[rn];B[sl];W[pn];B[nq];W[jm];B[im];W[km]
;B[in];W[il];B[kl];W[lm];B[hl];W[ik];B[jj];W[he];B[id];W[hm]
;B[gl];W[hn];B[io];W[ho];B[jo];W[gk];B[fl];W[kq];B[lo];W[hk]
;B[jq];W[kp];B[jp];W[ko];B[hp];W[hh];B[gf];W[jg];B[jh];W[fk]
;B[ek];W[hq];B[kr];W[lr];B[gp];W[el];B[em];W[gq];B[go];W[fm]
;B[dl];W[gm];B[el];W[fo];B[iq];W[fn];B[fq])

井山君の敗因はたかおてんて〜を本気にさせてしまったこと

高尾山の第3局の様子
1日目は昼食休憩で温泉に40分つかり、のぼせて対局開始後しばらく休憩
封じ手後の夕食会に参加して上機嫌で飲酒
本日、1時間半以上の持ち時間を残してのフルボッコ勝ち
完全に覚醒したなｗ

チョン顔負けたか

結城にしても、高尾にしても、師匠がお亡くなりになられて、変なプレッシャーがなくなったのが良いのかな？
精神的に弱点だったところが、なんか落ち着いてきているような。
それともやっと精神的に今がピークなだけか。

どの辺から高尾山良くなったの？

井山君の碁もどんどん研究されてきたな

うん投げ際がマシになったのはいい傾向だね
名人リーグだったか河野相手に必敗の形勢凄まじく粘って
ミス誘った時は殺意を覚えたが
チョン山も恥って言葉を最近になって学んだらしいなｗ

最後高尾の頭部をまじまじと見せつけてオワタｗ

今日も最後ミス待ちだったんじゃないか

高尾さんのハゲは上手くいけば治るハゲだよね。
飲酒しないで、肉・油ものじゃなく、魚、豆・野菜中心の食生活にすれば改善するかもな。

4-1で高尾山の勝ちだな

井山くんのお陰で羽生さんの偉大さを再認識できたわ

井山時代終焉

プロなんだからミスする方が悪いんじゃない？
空気読んで早々に投了なんかしてるから、中韓に負けるわけだし。

形勢いい方にも世界戦に向けての練習になるし。
スポーツだって諦めずに粘れとか、言うじゃん。
囲碁は反則スレスレとか無いんだしさ。

>>355
一時休止はあっても、絶対終わらないよ
なにせ、今対抗できてるのは1回り以上も上の棋士たちなんだから
むしろ、10年後の無双状態が恐ろしい
そう考えると、今6冠とれたってのは運が味方したともいえるかもしれないが
活きのいい若手って全然出てこないよね

>>357
１０年後も囲碁のプロが存続しているか怪しいけどな

はいはい将棋将棋

大器晩成の差し馬、それがタカオサンカッケー

井山は形勢悪い→訳の分からん闇試合へ引きずり込む
あの鬱陶しさが嫌いなんだよな
タイトル戦でしか見れない高いレベルの何かじゃないんだよ
そういう意味でミス待ち戦略が嫌なんだって

何言ってんだ、こいつ(´・ω・`)

ミス待ちも何も勝負手というのはそういうもんだ。それを否定すると非勢になったら投げろってなる。
勝ちきるのも強さだからな。勝負ってそういうもんだろ。

>>361
ミス待ちなんてのがプロの世界であるのなら
待たれてミスをするやつが相当なうすらバカってことだろ

素人が特定のプロを嫌いって言って問題あるのか？
俺はただ闇試合井山が嫌いって感想書いただけだけど
一局負けたくらいでムキになるなよ井山オタ君たちｗ
君らはこれからもあの泥臭い碁応援してりゃいいじゃんｗ

別に井山嫌いとか問題にしてないけど、ミス待ちがどうのというおまえの思考が嫌い。

小学生かよｗなにそれｗｗｗ
観戦してもらってナンボのプロが文句言われるのと話違うだろ
井山オタってホント馬鹿ばっかだよなｗ

井山ってどっちかってと形勢悪いときはじっくりいくタイプじゃね

>>361
＞井山は形勢悪い→訳の分からん闇試合へ引きずり込む

これを羽生さんがやると「羽生マジック」と賞賛される

闇試合井山ｗ

治勲も闇試合に引きずり込むタイプだよね

ミス待ちっていえば東洋囲碁や幽玄での
チョンの専売特許だなぁ

セドルもわけわからん手連発して勝ったりするからなあ。
まあ好みとしては本手志向というか、日本伝統の上品な碁がいいってのはわかるが、そういうのは相手の無理手気味の勝負手を
落ち着いて対応して差をさらに広げるってことができないと虚しいだけだぞ。

今起きたが高尾さん勝ったのか
さすが盤上のコメディアン

盤上のコメディアン？

韓国人の呪縛から逃れられない囲碁って虚しいよね
だから囲碁ファンがどんどん離れて行ったんだろうね
今ここに残ってるのはある意味残りカスみたいな極々少数のファンだけ

>>376
まあ将棋はいいよな
日本だけのローカルでプロも食いやすいだろうし
本当に強い相手とやりたかったら
コンピューターと対局すればいいわけだし

なんせ人間が作り出した最高のゲームだからｗ

ほぉ、高尾勝ったのか。
というより、井山の負け方がちょっと酷いな。重症か

セドルはもうワケ分からん手連発して勝つ時あるよなｗ

今日のNG
ID:NUAmMAsQ
ID:6cMoG1w1
ID:EGK0UMVi

毎日の記事見る限り、ずっと高尾山ペースってことだったのかね
http://mainichi.jp/feature/news/20130607k0000m040016000c.html

＞高尾九段の話　２日間を通じて形勢はよく分からなかった。優勢を意識したのは
　最後、下辺で生きがみえてから。次局も精いっぱい打ちたい。

＞井山本因坊の話　１日目、左上は手割りになっておらず良くなかった。以降はずっと苦しく
　　終盤は勝負形になったと思ったが、一歩足りなかった。

さすがに、最後の生きで優勢意識ってのはリップサービスと思うｗ
しかし、左上は本当に黒有利って結論なのか？
本局の配石だから打てたというならわからんでもないんだが…

>>381
この対局においては左上は黒が良かった
でも定石化するにはちょっととも思う

うーん、外回りはきてるけど、上辺は2子でケイマ、薄くてやってられんと思ったがそうでもないのか。
でもそのあとの高尾山の打ちまわしは見事だったな。

ちょいハラハラしたがｗ

第三局は高尾さん勝って欲しいと思った。
あの打ち方で負けるんだったら棋書のいう事信じられなくなるわ。

結果的ではあるけど、高尾さんの目一杯な感じが発揮されたな。
右辺もつけられて駄目なように言われてたけど、
次の右下ツケが、あれはタイミングなのかよくわからんけど、結果的には働いてたしな。
最終的にはキリ違っておおとりものだったけど、左下の白はあまり働かなかったような感じに映るし。

ごめんなさい。
級位なんですが、最後、どうなってんのかよくわからんのです。
黒生きてるの？

切ってふたつになった白石どちらかが落ちる。
簡単だから読んでみるといいよ。

プロには珍しいものすごくわかりやすい投了図だから

高尾九段つよいなー

切った石はユルミシチョウで取られてしまう。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┼○●
11┠┼┼●●○○○○┼┼┼┼○●
12┠┼┼●●●●●○●●○┼○●
13┠┼┼┼●○○○●○○○┼●○
14┠┼●┼┼○┼○●┼┼┼┼●┼
15┠┼┼┼┼○●○●●○●┼┼┼
16┠┼┼○┼○●●┼●○┼┼┼┼
17┠┼�D４２★○○●●○┼┼●○
18┠┼┼┼�B�@┼┼┼┼●○┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

ずれたので再掲です

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┼○●
11┠┼┼●●○○○○┼┼┼┼○●
12┠┼┼●●●●●○●●○┼○●
13┠┼┼┼●○○○●○○○┼●○
14┠┼●┼┼○┼○●┼┼┼┼●┼
15┠┼┼┼┼○●○●●○●┼┼┼
16┠┼┼○┼○●●┼●○┼┼┼┼
17┠┼�D四二★○○●●○┼┼●○
18┠┼┼┼�B�@┼┼┼┼●○┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

これで五分やわ。このくらいのハンデが無いとおもろないわ。

途中から見れなかったが黒かったか、よかった

しかし井山の調子が悪すぎるようにも見える。大丈夫だろうか

BSは投了前30分くらいから、どう変化しても黒有利で
しかも持ち時間秒読み、だったから投了を待ってた解説だったな

>>390
ですよね・・

左の切りは準備で本当の狙いは右の切り

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┼○●
11┠┼┼●●○○○○┼┼┼┼○●
12┠┼┼●●●●●○●●○┼○●
13┠┼┼┼●○○○●○○○┼●○
14┠┼●┼┼○┼○●┼┼┼┼●┼
15┠┼┼┼┼○●○●●○●┼┼┼
16┠┼┼○┼○●●┼●○┼┼┼┼
17┠┼○●●●○○●●○★┼●○
18┠┼┼┼○○┼┼┼×●○┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

★に切ると白×と打てない

>>390
私はそんなに強くないので間違っているかもしれませんが、白が切った石を下から当てて取ったら、黒は2線に当てを決めて、(押さえたらついで白が下辺を守ったら切った石を動く)白抜きの、黒下辺3線に切り込みで良いのではと思います。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┼○●
11┠┼┼●●○○○○┼┼┼┼○●
12┠┼┼●●●●●○●●○┼○●
13┠┼┼┼●○○○●○○○┼●○
14┠┼●┼┼○�@○●┼┼┼┼●┼
15┠┼┼┼┼○●○●●○●┼┼┼
16┠┼┼○┼○●●二●○┼┼┼┼
17┠┼┼�F四★○○●●○八┼●○
18┠┼┼┼�D�B┼┼六┼●○┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

白はまず�@のアテを決めるが、黒は八の切りが打てるので生き。
六で一路左にアテるのは黒が先手にならないので良くない。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┼○●
11┠┼┼●●○○○○┼┼┼┼○●
12┠┼┼●●●●●○●●○┼○●
13┠┼┼┼●○○○●○○○┼●○
14┠┼●┼┼○�@○●┼┼┼┼●┼
15┠┼┼┼┼○●○●●○●┼┼┼
16┠┼┼○┼○●●二●○┼┼┼┼
17┠┼┼┼�B★○○●●○┼┼●○
18┠┼┼┼┼四┼┼┼�D●○┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

しかし、白が�Bで下からアテずに上からアテるとどうなるか。
部分的には黒はうまく行かないように見える。

中央の白石との攻め合いが楽勝なのかも知れないが
自分の棋力ではよくわからない。

上アテは蘇さんが解説してたよ

上アテの瞬間、四のツギが効くので問題ないそうな。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┼○●
11┠┼┼●●○○○○┼┼┼┼○●
12┠┼┼●●●●●○●●○┼○●
13┠┼┼┼●○○○●○○○┼●○
14┠┼●┼┼○�@○●┼┼┼┼●┼
15┠┼┼┼┼○●○●●○●┼┼┼
16┠┼┼○┼○●●二●○┼┼┼┼
17┠┼┼┼�B★○○●●○�D┼●○
18┠┼┼┼┼六┼┼┼四●○┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

>>401
なるほどです。

それぞれの解説者、対局者の言い分が色んな所で違いすぎてわけがわからないが面白い対局だった

左上が手割でないならどうすれば良かったんだ
黒15が新手らしいけど16から他の変化ってあり得るのか？
あるように思えないから12、14の合わせ技はもうなくなるかもしれないな
高尾山が定石を一つ消してしまったのか

高尾は定石辞典の編者だったな

右上が小目からの小ゲイマシマリだったから、左上の黒の安普請をとがめる暇なかったのかなあ
白よしの別れだと思ってた低級者だが

左上は白の実利は案外小さいけど黒も外勢と言うには心許無い感じだよね
ただ右辺は黒にいい位置に開かれてるんで、それと合わせると白不満な分かれなのかも

実利と外勢っていうよりそもそも手割りになってないって
井山自身がいってるのにｗ

厚みの碁ってここまで上手く打てないと勝てないのな

>>401
なるほどなー。
僕レベルではわかりませんわ

４隅取られたら負けという格言は嘘だということが分ったな。

四隅とられて勝っただけの碁なら江戸時代からあるし
最近は四隅とったら負けるとまで言われてるな

囲碁板の残念なところは
日本式で最後まで検討しないことなんだよね

まあ、そんな事できる人が少ないから仕方ないんだろうけど

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┼○●
11┠┼┼●●○○○○┼┼┼┼○●
12┠┼┼●●●●●○●●○┼○●
13┠┼┼┼●○○○●○○○┼●○
14┠┼●┼┼○┼○●┼┼┼┼●┼
15┠┼┼┼┼○●○●●○●┼┼┼
16┠┼┼○┼○●●┼●○┼┼┼┼
17┠┼┼┼二★○○●●○10┼●○
18┠┼┼┼�B�@四�D六┼八�H┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷�F┷┷┷┷┷┷┷┷┷

じゃあ折角だから下手なりに何かしら検討しようぜ
盛り上げてりゃその内上手い人も来るんじゃないか

>>413
>囲碁板の残念なところは
>日本式で最後まで検討しないことなんだよね

そんなあなたには
濡れ子先輩の検討を

つーより取られてるとこまで打ってから投げてるのに
訳の分からんことを言ってるというか
読めてない>>413が悪いんだろ

右上シマリが有る場合は左上の定石が成り立たない、それぐらい見抜けよ井山

投了直後の興奮状態でのコメントじゃないの？
そんなに酷い別れかね

>>413
検討しない　　×　　
検討できない　○

>>420
ってか、黒15手目の押さえを打つと本局の図になるのはアマ初段で読める
で、今まで中韓のトッププロ含めて誰もそう打たなかった
それは、誰もがこの図は白良しと判断していたことを意味する
俺自身、今でも白やや良しにしか見えない（ま、俺は弱いけどｗ）
実際、幽玄解説でも「この手は石塔で取られるので駄目」と解説してた
本当にこれで黒が良いのであれば、高尾さん以外全員雑魚だったという結論

おまいらの意見をまとめると、
右上や左下に黒石があれば黒良し
なければ白良し
実戦は井山の選択ミス
こういうこと？

石塔でとった地はそんなに大きくなくて逆に高い位置に構えることになった黒の方が
右上の締まりとバランスが取れて良かったのか
白が模様に入っていった後の捌きも問題があったのかもしれないけど

囲碁フォーカスで解説すれば良いのに

>>423
隅の地が大きいとか小さいって以前に
元々黒が先着してた所に10目以上地をもっておさまる事が大きいと思ってた
ついでに言うと、黒を持ったら正直薄みが気になる
いきなり出切られてもバラバラにされた感じがあって心配
でも、本局に関して言えば、厚みとして最後まではたらいたわけだし
井山、高尾クラスの上手さがあれば黒良しなのかもしれないとしか…

>>418
こういうレスが一番笑える
トッププロに対して「それぐらい見抜けよ」って
まあいかに匿名の掲示板であってもなあ
これは恥ずかしいというか無恥というか
ジョークとして書いたんだろうけど笑えない
バカ丸出し

>>425
その後すぐに左下隅カカリから外石を補強したし、場合の手に寄るのは間違いなさそう
高尾山がうまく順を追ってやったんだろうな

井山からすると手割になってないけど、高尾がいいと見ていたかは別だろ。
実際本当にいいのかね。外勢が働けばはわかるが傷もあったしな。
利きから上辺が半分止まってしまったのは大きいとは思ったが、井山は手を入れて消してたしな。

白は右上ネチネチやり過ぎたかもしれない
その間に黒は中央厚くなったからね
もっと足早な碁で良かったと思った
中央で消しながら収まるくらいで

井山以外に白が悪いって言ってるのいなくね？

白が実戦の石塔絞りを嫌うとするなら、ハサミツケを何か別の手にすれば良かったのかな？

白40が深すぎたかも知れんね
この手で白41や白46はどうだろう
難解すぎるんで高尾ブログ待ち

>>430
ああ、そうなの

しかしここでプロの手を賞賛してる人はともかく
プロの手を批判してる人ってのはどれくらいの棋力なんだろうね

読んでるこっちが赤面してしまうような内容だけど
やっぱり顔が見えないってのはいいもんだな

>>433
そういう考えならこのスレ来る意味は何もない
黙ってプロの解説だけ見てたら良い

>>433
あの手が悪かったんじゃないか、ぐらいの議論は許してくれ
意味もなく対局者煽ってる奴は論外だけど

>>433
プロ野球板やワールドカップ板や相撲板で言ってこい

左上の桂馬は薄くて、右辺のせめどらせで上辺一線まで効けば
上辺全部地にする手があって白いいよ。
それを右下から締め付けたから、中央の白が弱いまま残ってしまって失敗とソヨコク
手割になってないは、碁じゃないね程度のボヤキだろ。

>>437
上辺全部地にする手なんてあったのか？
蘇さんの解説で手になれば白うまいくらいの変化図は確かにあったが

>>436
やはりプロ棋士の手を正々堂々と批判できるやつってのは
これくらいの次元でしか考えられないんだろうな
あんな板は全部が野次だろ勘違いすんな

どうせならあそこは俺ならこう打つね　ぐらい言え

>>439
>>432

タイトル戦についてはブログで解説してないんじゃないかな。

確かに白40は難しいな
中央から上辺の黒の構えが立派すぎる

だったらもっと前に何とかしないといけなかったということになって
結局左上が問題だったんじゃないの
左下手抜けるなら別だけど手が残って気持ち悪いでしょ

後手引いて打たれた右辺の開きもいい所だね
やっぱ今回の碁では左上良くなかったのかな

先手封鎖されとるしな
布石感覚なら
高尾山＞＞＞チョン山キモ太

井山の不調ぷりはなんだろうな
今局も井山らしいするどい一着はあったと思うけど、その手の後が全然続いて無い気がする
上辺打ち込んで様子をみた手なんかはパンダ解説では評価高かったようなのに、
そのあと中央続けて打たずに中央下あたりの石を切ったりして、結局ただの悪手になっただけになったり

>>396
そういうことか
高尾先生すげーわ

>>445
俺も高尾ファンだがそういうのやめろよｋｓ

あと>>444は右辺じゃなくて左辺

第三戦は見所が多かったんだね。いつもよりも局後のレスが多い。

素人目に不利そうな左上の定石
模様対実利のわかりやすい碁形
下辺黒のシノギで決着というはっきりした投了図
コメントはしやすそう

本因坊戦での、井山の序盤の仕掛けに対する意識や考え方は、
理論的に100％間違っています。

序盤でできた、利き筋からすぐに動くことだけは、
次回の対局からは、厳重に止めるべきでしょう。

勝負の争点を、より天元の戦いに集中しないと
構想としての戦いのスケールが、非常に小さくなっています。

中盤以降の空中戦を得意とする井山流にとって、最悪の状態になっています。
井山の今の戦略は、3時間の早碁では通用するが、2日制では100％通用しません。

本因坊戦に関しては、
　高尾が強いのではなく
　井山が、序盤に失敗するので、弱いだけです。

なるほどね
勉強になります

これが日本の悪い例の典型
具体的指摘がなく抽象的な言葉で碁の内容を詰めない
結果、結論が出ないのでいつまでも先に進めない

関係ないスレで恐縮だが、誰でもいいから援護を頼む。
囲碁ソフトのスレで、とんでもないステマが横行している。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1370569885/
もともと過疎スレだから、まともな棋力の人がまるでいない。
書き込み自体そんなになかったので、ステマし放題の野放し状態。
大して強くもないソフト「最強の囲碁シリーズ」をやたらめったら宣伝する
工作員（囲碁なんてまるで知らないっぽい。）が暴れ回っている。

http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
の624からと、
http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20130607/gamestones/1365606589.html
の874から、
ねつ造棋譜を貼って天頂４というソフトを貶めたり、やたら大量の書き込み
（話題がまるで別なものも明らかにこのステマ野郎の押し流し用の書き込み）
をしたりと、会話の通じないＤＱＮそのもの。
段位持ってる奴ならあからさまにわかるおかしい発言ばかりしているので
ステマしてる奴の発言を叩いて欲しい。

囲碁ソフトの強さがものすごいガセで塗り固められる。我慢ならん。

>>456
お前の書き込みの方がよっぽどウザいわ

なんでお前らゴミ溜めの争いを本因坊スレに持ち込むかな？
お前みたいなゴミは生きてる価値ないから首吊って死ねよ

>>426
見て分からんのなら安易にレスすんなよバカ

バカばっかｗ．

いつになく活気があるな。
囲碁板もにぎやかになったなあ。

きちんと咎めてくれる棋士が少ないので井山の碁はおかしくなってきている
のだと思う。

誰かが出てきた途端に類友効果すげーな
あっ（察し）

>>461
それもあるけれど、「戦いの本質」「勝負の本質」というもっと基本の
論理がわからず、法則という根拠のない「経験と感性」だけで勝負しているからでしょう。

３０手を過ぎれば、大きなミスの確率が減るため
理論がなくても、経験と感性が理論と一致してきますが、

３０手までの構想においては、理論が分かっていないと、
構想に一貫性がなくなり、調子が悪くなると、無理手や緩手を打つことになるのです。

そして、この序盤でのわずかの負担が
中盤以降の戦いの選択に、大きな負担になるのです。

戦いの目標と、それによって得られる果実は
　布石、序盤、中盤、終盤では、全く違ったものであり
手段が目的となり、目的から果実が生まれるという
質的変化と循環作用に気づいていないのです。

折角良い感じに議論してたのに越田のせいで台無しだよ…

終盤のポカが出なければ高尾さんが強いのは周知の事実だし、特に井山がどうとかじゃないでしょ。
途中経過で白餅のプロだっていたみたいだし。（空気読んだ可能性はあるが）

左上白12で突き当たった場合の定石の一例。白の先手。
突き当たってこうなるかは分からないけど、実戦より白良い気がする。


____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠○○┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●●○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

これはこれで打つ気がが全然しないけど
というか個人的にはこれなら実戦のほうがいいな

こうだろ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠○○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●●○○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

これで悪いとなると、かかりが敗着だったのか。

高尾九段の碁は形勢判断が難しい。

争点は
右上から右辺。
消し（打ち込み）のタイミングが難しいけれど、
形勢は、互角でしょう。

これを1000時間かけ、１０人以上の棋士を動因して、
その変化の徹底検証をすることが
日本の碁会の発展に必要な研究でしょうね。

そして、その研究結果を
アマの初段以下であっても理解できるまで、
詳細に明快に研究すべきです。

だまれ異常。

仮に井山が不調として、
仮にヨメが妊娠して、満足にセクロスができないでいることが
原因とかあるのかね

張ウがそうだったように井山も研究・対策されてるということやな。
追われる立場ってつらいよな、サム。

第一人者になると皆が優先的に並べるようになるからな。
だから何となくどういうことを考えているかとかわかるようになるんだろ。

サムって誰だ

三村さんのブログにもあったけど左上の折衝を手割にするとなんで白が悪いんだ？
手割りが正確に出来るには何段くらいの棋力が必要なんだろう

囲碁棋譜保存スレ・第16局
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/286-287
EV[第68期本因坊戦挑戦戦七番碁第二局]DT[2013-05-28]付解説

布石に善悪は、その形そのものにあるのではない。
その布石がいい。悪いと思っている考え方そのものが間違っている。

布石段階は、一手で、その争点が極端に状況が変化する。
よほど、悪い配置でない限り、布石での善悪は小さく

布石の最終段階がはっきりしている場合のみ、
もっとも危険になるので注意がいるだけである。

布石でのミスは、本来の形にあるのではない。
あえていえば、「その布石がいい思っている意識または、
逆に悪いと思ってしまう意識や考え方そのものがミスである」と思われる。

布石段階は、「一手で争点が大きく変化する」また
「その手の評価値そのものは、周囲との関連によって生じている」ために
１目以下であると思われる。
つまり、中盤以降での構想の自由性の優劣と構想ミスの確率であって、
確定した地の評価としての大きさではない。
このため、石が取られるなどの確定状態が起こらない限り、
その手の地としての評価値そのものが意味をなしていないと考えられる。
<碁の方程式＞

>>480-481
日本語がおかしい。
小学生からやり直してください。

定石の手割が正確にできたらプロだろ。

石塔は三子黒にも入っているのと、外の一子が綺麗にカス石になっているからそこら辺だろう。
白地としては事実上十数目で終わりだけど、外側から利かされた上に、
黒の先手もあってそれ以上になっているという判断なら定石選択の失敗だし、
一応キリがあるとはいえ遠い話だったからな。
井山から見れば1目損でも手割になってないからっていう判断基準かもしれないし。

溝上は幽玄の間での解説で左上の定石は白がいいといってたよ。
タカオ神は右上だけの部分定石では悪いけど全局的な判断で選んだんじゃないかって書いてたよ

>>484
それは>>421で既に書き込んでる
そもそも、今まではそれがこの形の「定説」だった
しかし、高尾がその手順に踏み込み、井山がそれを悪かったと認め
実際に敗北してしまった今はなにが正しいかわからん
プロである三村ですら、今度井山に聞いてみようって態度なわけでｗ

そもそも定石が敗因じゃねーだろ

井山自身があの定石の時点で悪いような言い方をしてただろ

気合負けというか勢いに押されたところはあるんじゃないかな
自分の想定図になかった部分的に悪そうな定石を自信満々に選ばれてしまったせいで
全局的にみて実は互角くらいでも必要以上に悪く見えたとか

左上の定石は、部分的ぶ形が決まり過ぎているし利き酢が多い。
このため、右上の変化が多い状況でのこの選択は、
　　明らかに定石選択のミスといえそうです。

日本語でおｋ

利き酢なんかやってるから頭がおかしくなるんだよ越田は

酢でも高級のものになると、酔うらしい。

囲碁棋譜保存スレ・第16局
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/128-129
[第68期本因坊戦挑戦戦第3局]DT[2013-06-05] PB[高尾紳路]BR[九段]PW[井山裕太]WR[九段]RE[B+R][棋聖道場附解説]

訂正
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/288-289

明らかに・・・といえそうです
だとさ。自信がないのに断定したかったんだね

カタチが決まり過ぎているなら利き筋は少ないだろ
なんて書きたかったのかはしらんが

高尾山ブログ更新来てた4連勝中　トッププロ相手に！　月曜日の本因坊戦が楽しみ　高尾山がんば☆

もしかして高尾山の快進撃が始まるのか？((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル

経験則によると、たかおっさんは皆が期待してる時にはあっさり負けるよ。
本因坊戦もＬＧ杯も、皆がどうせあっさりやられるだろうと思ってたから勝った。
期待度上がってる今は、あっさり負けるはず。

既に２勝してんだから、負けてもあっさりではないな

あっさりの定義へのこだわりｗｗｗｗｗ

http://pbs.twimg.com/media/BM3NflbCIAENp44.jpg
これは落ち着かなそうだな

ええええええ
公開対局じゃんｗ

ワロス

本因坊戦第４局　あす白石・碧水園能楽堂で開幕

　囲碁の第６８期本因坊戦７番勝負の第４局（毎日新聞社、日本棋院など主催、河北新報社など共催）が
１７、１８の両日、宮城県白石市南町の古典芸能伝承の館・碧水園能楽堂で行われる。
能楽堂を舞台に本因坊戦が打たれるのは、今回が初めてという。

http://www.kahoku.co.jp/news/2013/06/20130616t13015.htm

ねーよｗｗｗ
初めてだから何か勘違いしちゃったのか

観客はいるのか？
観客のいない舞台で打つのも寂しいけど
観客がいたらいたで気が散りそう。

今回は特徴的な対局室が多いね

>>505
募集はしてたみたい
今からでは遅いけど

第６８回囲碁本因坊戦・第四局 ６月１７日（月）〜１８日（火） ９：００〜終局まで
68期本因坊戦白石開催記念事業実行委員会
観覧には入場整理券が必要です。
白石市役所内企画情報課内の事務局まで申込のこと。
締切は、5/24。0224-22-1324　

http://www.city.shiroishi.miyagi.jp/section/con-edu/hekisuien/maituki.html

高尾さん和服で対局するらしいぞｗｗ

面もかぶれ

　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ
　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ
　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /
　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　 く　/
　　 _ 〉'　　　　 　　　　 　ヽ/,_
　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）
　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i
　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i
　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ
　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）
　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /
　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ
　　　　　　　`-- ^-- '

観客なんか入れて、皆顔色一つ変えずに沈黙してみていられるのか？
対局者二人とも極度にナイーブ、ピリピリ状態だぞ

このレベルの対局だと緊張感ハンパないよな
観覧したいとはとても思えん

オランダで挑戦手合いやったとき、地元の小学生が見学に呼ばれたけど
怖がって対局室に入れなかったという話があったな

海外でのタイトル戦挑戦手合いって何時が最後になるのかな？

ちょっと前に台湾でやってなかったっけ？

最初の２手だけ観客席で見てあとは退席だよね？
9:00〜終局までってどういうことだろう
別室で大盤解説会するのか

>>514-515
去年の王座戦だね。

能楽堂で対局って何か良いな

さしずめ現代版御城碁って風か
対局者は常に外見気になって嫌だろうな

>>508
井山本因坊も和服だって。
ソースは室田伊緒ツイッター

>>519
御城碁は、棋譜を御前で並べるだけだから
実際の対局は、二人だけで終局まで缶詰状態w

現地大盤解説会

日　 時 ： 6月18日（火）午後3時半から終局まで
場　 所 ： 白石市中央公民館
（ 白石市字寺屋敷前25-6　電話0224-26-2453 ）
入場料 ： 無料 （ 入場整理券必要 ）
解　 説 ： 岡田結美子六段、一力　遼三段
聞き手 ： 高倉　梢アマ

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/05/68461718.html?utm_source=feedly

東京本院解説会

日　 時 ： 6月18日（火） 16時から
会　 場 ： 日本棋院本院6階「洗心」
解説者 ： 武宮　正樹九段
入場料 ： 日本棋院会員　1,500円（会員証提示）　一般　2,000円
※ 一般対局室入場者は、会員500円、一般1,000円の追加料金で参加可
※ 抽選で対局者の直筆色紙、扇子、書籍を計8名様にプレゼント

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/06/684618.html

ニコ生
配信は6月17日9時0分〜

http://www.itmedia.co.jp/live/
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1306/11/news139.html

ニコニコ　囲碁 本因坊戦チャンネル
放送予定 06/17 09:00 -

http://ch.nicovideo.jp/honinbo

今起きた産業　次（12手目）オレなら0.2秒で三々に入るな　だいたいこの時間なら1局終わる時間だな

こういう布石って次に天元に打たれるのが死ぬほど嫌なんだが

12手目ｗ　締まりでもなし　かかって来いやぁあってか　将来薄くならないといいが　高尾山がんば☆

井山と高尾山どっちが高い？

山下名人なら天元かも(13手目）

こういう消極的な碁は井山負けるな

コスミツケかよぉ　重厚な手だこと　どっちも思ったとこに打ってくれないなぁ

>>529
消極的？？？。馬鹿は消えろ、間抜け。

５手目を三連星や中国流に打つのは、消極的でよくありません

と日本囲碁ソフトの棋譜添削で越田さんが言っていました
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tensk/tensk_kf.asp?TaiCD=893

ニコニコだけど音声がすごく悪い。会員になれば音声も良くなるの？

>>531
お前がバカだろww

>>532
越田といっしょにすんな

落語面白かった

白２２手
　　疑問手にみえる。
　　重いだけで、地を意識しすぎ。
　　黒２子を、軽くしてしまっている。

>>534
小学生は、学校でお勉強の時間です。

越田の自信は何処からやってくるのか不思議でならない。
あの棋力で普通こんなに威張ってられねえよ…ある意味すごいやつだ。

>>532
右上の添削からしてすでにひどいな
なんじゃこりゃ

中央へ一間飛びが最強だけど果たして井山分かるかな？

今日の高尾山はずいぶん高いな
力溜めて打ち込み勝負か

井山の長考は、ここがチャンスと見ている。
　この勝負は、井山が勝ちそう。

誰か盤面貼っていただけませんか…

理論は序盤の布石においては
　絶対的な威力を発揮する。
　知る者と知らぬ者の差は、アマとプロの棋力差より大きい。

その法則に逆らって勝った棋士などいない。
　

>>543
越田さんは１手目を10-2に打たれて負けてましたが

戦いながら厚みを作る構想はあっても、

狙いの薄い厚み打ってから攻める構想は存在しない。
、それが成立するなら、ゲームにならない。

10―２ｗｗｗｗｗ

22手まで
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アゲハマ ●★先番(井山裕太)＝0　○☆白番(高尾紳路)＝0

形は一間もしくは２間に飛ぶのであるが、
　理論的には、強靭な厚みからできるだけ離れた場所の打ちたい。
　黒は、出来るなら、下辺から戦いを起こして
　捨てたいほどである。

>>547
ありがとう！

今日のハマグリは高い

2線からかよw
井山負けたな

ほらほら、
　予想した展開....白がやや苦しい展開に...

白28手
黒かなり頑張り過ぎの傾向があるので、
難しい展開になってる。

黒は両方とも頑張ろうとしている
頭かしっぽが見分けがつかなくい

つけてさばくところじゃないのかよ

高尾山勝ち宣言

599対1.64　圧勝じゃないですか。

>547
ありがとう。会社のトイレで見るので助かる

>550
なぜ分かりますか？

どこかに大きい写真があります？

黒４１手
　形勢は、僅かに黒がよさそう。

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>>558
「今日のハマグリは重い」っていう言葉がある

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白いきなり出切るのか

泥試合ぼ様相です。

白石市が勝つわ

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６冠直後の２失冠はカッコ悪いな

と、思ってるとプレッシャーでつぶされるんだよ

一力三段「コスミツケに白ノビなら利かし。白ツナギならたたいて黒打てる。
さらに厳しく白から9十二のような手が成立するかはわからない。」

ドキュメントでは井山さん和服着せてもらってたな

こういうねじりあいにめっぽう弱いのが高尾さんや

>>571
それはうそ。強いです。

高尾さん、悪い癖が出て割と適当に打ってるな。
でも、序盤で少し苦しくなればまた本気出してくるかもしれん。

毎日が囲碁道場 @migodojo 35分
１７時３分に高尾挑戦者が白６０手目を封じ、1日目が終了。
両対局者の消費時間は黒の井山本因坊が４時間１８分、白の高尾挑戦者が２時間４５分。 #honinbou

和服は午前中だけかよ。

白は序盤に緩手を打ったので、黒が先行しています。
このまま黒が逃げ切れるのか、
またまた、打ち過ぎや見損じで、白が逆転できるか。

これが今の状況に思えます。

>>548
当たってるすごい

封じ手予想だけでなく
その後の展開も含めた議論とか出来れば面白いんだけどね

井山バラバラ殺人事件か終わったな

>>578
まず、あなたの展開予想は？

井山調子悪いな明日は午前中に決着付くと思う

まあ井山はこれから幾らでもタイトル取れるから
ひとつくらい高尾山に分けてあげて…って気持ち

>>581
愚か者の戯言。子ね、それでも、
馬鹿は、死んでも直らない。

　これは、永遠の真実だ。
　ゴキブリは、永遠に消えない

高尾山なら封じ手は素直に伸びで白の方が形良いし、
下辺が確定地になって悪くないと判断すると思う

さて、そして注目の封じ手！
黒番の井山本因坊が
「7の14」コスミツケ
（ちなみに私が当てたのは、この手）
たところで、次の手を高尾挑戦者が封じました。
番組内でも、みんなで封じ手予想〜♪
張八段は、「8の15」ヒキ
稲葉さんは「3の13」アテ
岡田さんと私は「5の13」ツギ
を予想！！
あったるっといっいな〜♪

井山は現在変調
昨日も対局場からの退席時、上を見上げ激しく首を振る仕草
碁の内容への不満か、体調がおもわしく無いのか
今局も高尾が勝つだろうが、井山には最善を尽くして欲しい

Ｈ１４のハネを予想しておこう

あれ？
今日はニコニコ動画はないのかな？

現地解説が3時くらいからじゃなかったっけ？

よくわからないけど、ここでやるかも？

http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1306/11/news141.html

幽玄では12手目は高尾山研究してたみたいだが当然予想される13手目に対して暑苦しいぐらい重厚なコスミツケが秘策だったとは　高尾山がんば☆　

>>588
普通にやってるけど

あたった！

封じ手はハネでした

あれ？
いつものここだとやってないよ？

http://www.nicovideo.jp/

あった、あった
<(_ _)>

これは見事な捨て石

中央2子取られては黒が厚い

IIYAMAが上手くやったとしか

今の所全局稲葉と万芋が現地入りしてるけどなんか契約してるとかなのかな？

黒８１手
形勢は黒よし。

白　投了してもおかしくない状況に見えるのですが....

白からの勝負手が見つからない。
　打てば打つほど、形勢差がかえって開いてしまうのでは？

これは黒がいいわ

黒の序盤ミスは、まだまだ挽回の余地があり打てることが多いが
白の序盤ミスは、一気に形勢が悪くなり、泥沼から抜け出せない。

越田が黒よしと言っている.....
　これほど、井山にとって不安なことはない

オレたちの高尾山がんば☆　高尾山リンリンと研究会やってるんだ

井山ファンだけど、白がいいね。
高尾さんは強くなったなあ。

封じ手はハネだったのか
黒に上手く捨てられちゃったから
もう白餅って感じじゃないね

白がいいね

しかし、高尾さんは禿げたよねえ。

わたくしごとで恐縮ですがｗ

稲葉さんと一力君はご近所さんらしい

白、もの凄く厚くないか？

いつでも両アタリで左辺とつながれるから厚いのは黒。
たぶん黒優勢。

高尾さんのファンは優秀な人が多いから、高尾さんが勝つでしょう。
形勢君も白持ちだし。

日本を代表コーチがこれ以上打つと、

日本の囲碁レベルが、これほどまでに低落したのかと、
世界へ発信しているにのが、辛い。

日本を代表する棋士には、
この碁の勝敗だけでなく、今後の責任がある。

井山本因坊の昼食は、ざる温麺
http://pbs.twimg.com/media/BNAr7FaCIAARree.jpg

高尾挑戦者の昼食は、天ざる温麺
http://pbs.twimg.com/media/BNArwXuCMAA3oVJ.jpg

形勢はいい勝負だろうけど、今は白が困っているようだな

高尾さんが勝ちそうだね。

碁の内容について話をしてる時はまだマシだけど
碁と関係ない話しだすとうざい事とこの上ないな

天ぷらの差で高尾山の価値だな

ウーメンってうめーの？

白何やってもうまくいってないようにしか見えない
黒の勢力で石がバラバラだし手割で考えても酷い

また、高尾が打ち続ける限り、
　熱狂的な高尾ファンの醜さと愚かさが露呈し、
　このファンらに囲まれた棋士の悲惨さと地獄を感じてしまう。

　やはり、類は類を呼び、その頂点に高尾がいるのだろうか。

>>625
高尾さんを馬鹿にしているのか？

高尾ではなく、愚かなファンでしょう。

高尾ファンなら、高尾の人格は否定されるような
愚かな投稿をやめなさい。
高尾を馬鹿にする行為をやめなさい。

構うなよ。

対局は、
　最後まで、間違いなく勝ちきれるかの
　井山の一人ショウタイムになっています。

越田は友を呼ぶ

オレたちの高尾山がんば☆　いい勝負じゃね？　M14に拠点もあるし

高尾が勝負手を打てる局面にできるか、
それとも、井山が、なにもさせず勝ちきるのか。

高尾ファンは、現状での投稿は
　死にかけている高尾に、
　ただ、高尾頑張れ...というのみである、

それ以外の、ばかげた論評は、一切避ける方がいい。

苦しい、惨めな道化師役を演じている高尾の、
　辛い気持ちを十分に察する、

　これこそが、高尾への高尾ファンの深い愛情の表現である。
　　

朝に対局場がある碧水園（家の近所）に行って見たけど、
対局者が乗るタクシー（プリウス）が近くを通った時に
何かしらの気を感じたのか、一瞬寒気を覚えた。
降りてきたのは高尾九段だった。

数分後同じタクシーが通り過ぎたが同じく寒気を覚え、
降りてきたのは井山本因坊。

近くに役所に勤めている友人がいたが、鼻息が荒いと言われた。

碧水園は国道4号線沿いにあるけど、大体の車は少し離れた新国道４号線（バイパス）を通るので
通るのは地元の車くらいしかない。
ただ、あの辺りは地盤が弱いのでトラックなど大型車が通ると少し揺れるのが難点。

白が大ピンチを逃れたとは言え、
中央に絶対死なない石が出来ては黒厚いよなあ
ここからの高尾山の巻き返しに期待

高尾さんの圧勝のようだね。

黒は、勝ちました。
という形を決めにいった手です。

後は戦うことはせず、
地合い勝負で十分という判断です。

攻め過ぎることへの反省なのか
今日の井山は、冷静で、判断が的確にみえます。

実は、初めてニコ生で碁をみるんだけど解説はないんだよね?
さびしいぜ

>>640
解説はやってる

素人解説は山のように流れてくるけどな

バンダ接続切れた

解説は本因坊６期の功績により息子がやってるのか

白なんでタケフじゃなくてピンツギなの？

白１１０手
　さすが高尾、いいですね。
　井山困ったかな（見損じかもしれません）
　形勢が一気に小さくなって、
　紛れてきました。

丸ごと頂きますか

白をねちっこく責める感じでいくのかな

ついに井山が決めに行った
そこを高尾山がうっちゃれるかどうか

>>645
左上の取られてる黒との攻め合いがあるから
手数を伸ばすためのピンツギ

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この白が死んで終わりになるのか

一力三段　「黒優勢」

いくらなんでもようこう解説のときのコメントが失礼過ぎるわ
りゅうや一力に比べたらハッキリしない解説ではあるが

上辺白が死ななくても攻めている間に
右辺がまとまれば勝ち。

646がピント外れで、まじめに読んで損した。

>>645
>>649に加えて黒からコウダテがへる

646て…何かと思ったら越田じゃないか
囲碁板の有名なキ○ガイだ、よく覚えて触らないようにしてくれよ

俺の見立てだと黒優勢だな(´･ω･`)

キリきたー

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三村「今のところは白が困っている」

上辺次第で、逆転のチャンスもありそう。
　高尾ファンの大騒ぎが、そのまま喜びの酒になるか。
　それとも、涙の酒でしょっぱくなるか

これが先手で効いちゃうんじゃ話にならないな

形勢は、コウの分だけ、白が辛い

プロ棋士ならこの局面で100％読み切って勝てないと、
中韓簿世界戦では通用しない。
　

すさまじい黒地だな

白136
このままヨセ勝負なら
形勢は、黒がいいですね。

まあこれしかないんですけどね

盤面２０目

綺麗に決まっちゃったね
ここで投了するか、黒地に特攻して投げ場を作るか

７線の地は中々囲えたことないなあ

しかし立会人がなぜ依田や武宮じゃないんだ？
対局者が和服で通すのが無理ならせめて立会人が
というのが地元にたいする礼儀と云うもんだろ。
能舞台が泣く。
せっかくの演出を、これだから毎日はだめなんだよ。

立ち会いをタイトル経験者のみとかにすると
決まった人しか立会できなくて負担がでかいだろ

高尾ファンにとって、
残念ながら、涙の酒になりそう

解説者や聞き手が同じなのが多いのはどうしてかね。
いろいろな人が出てほしいのに

みんなで高尾山に登ろう

高尾山
蔵王に登りて
白石見えず　　　（宮城県本日入梅）

投了かな

今回の立会人名前も知らない9段だ

地元一力の師匠だから地元枠立会人だよ

>>675
600ｍなら、10分で（略

最近、解説の不満が多いようで...
　やっと、それに気づけただけでも、よかったですね。

　馬鹿でも碁は打てるが、
　馬鹿は、解説できません。

>>680
ヨーダ乙

中央が決まる前に隅と辺に突入すれば良かったのに

井山のﾖﾐﾉﾁｶﾗはさすがだ

ヤバイ　by三村

こんな惨めな負け方なら、
　午前中で投了しないと、

　日本の恥になるのが怖いと、言ってあげたのに....
　どうもすみません。

話のネタがない。ヤバイ バイ三村

旅ですか

たびをたびたび

この後中央の黒が3目中手で死ぬというウルトラCが

高尾山ガンバらない

なん…………だと……………

みじめな劫

粘りのたかおさん
真骨頂

ほんとだ四号線とおる車の音が聞こえるお

劫たくさん作って無勝負狙い

仕方ない
こうに頼って候

高尾さん投了。

どんまい

きれいないっきょくだった

別室で感想戦って珍しいな

毎日が一番ほっとしてる（将棋があの様だから）

封じ手の辺りに問題があったからそこの検討だね

別室の検討だと対局室でのとはちょっと雰囲気が違って面白いな

高尾山の人柄のよさが垣間見えた

禿が2人いる

はげてねえよ剃ってんだよ

黒地が大きくならないように用心してもこの結果

(;FF[4]GM[1]SZ[19]
EV[第68期本因坊戦]RO[第4局]
PB[井山]BR[9p]PW[高尾]WR[9p]
DT[2013-06-17,18]
KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mp];B[po];W[jp];B[fc];W[df]
;B[jd];W[cl];B[ch];W[cg];B[eh];W[ge];B[dc];W[ed];B[ec];W[cc]
;B[cb];W[hd];B[bg];W[bf];B[cn];W[co];B[dn];W[el];B[fq];W[eo]
;B[cq];W[er];B[cp];W[do];B[bo];W[bp];B[bq];W[bn];B[ap];W[en]
;B[bm];W[gh];B[fm];W[dm];B[an];W[go];B[gi];W[fi];B[fh];W[hh]
;B[gj];W[ej];B[ii];W[hi];B[hj];W[ij];B[hl];W[ik];B[gn];W[hn]
;B[ho];W[gm];B[fn];W[fo];B[in];W[hm];B[im];W[gl];B[fl];W[gk]
;B[hk];W[fk];B[il];W[io];B[ji];W[mn];B[hf];W[ig];B[dg];W[cf]
;B[jf];W[ki];B[kj];W[if];B[ie];W[jg];B[gg];W[kf];B[hg];W[je]
;B[ih];W[kd];B[no];W[np];B[qf];W[ob];B[pb];W[bc];B[oc];W[gb]
;B[he];W[gd];B[ib];W[gc];B[le];W[jc];B[id];W[ld];B[me];W[nd]
;B[ic];W[ne];B[mg];W[ng];B[nf];W[of];B[mf];W[nc];B[oe];W[od]
;B[pe];W[pc];B[qc];W[ke];B[ko];W[lp];B[kh];W[kg];B[nn];W[lh]
;B[mh];W[li];B[mi];W[lj];B[mj];W[lk];B[ml];W[qp];B[pp];W[qq]
;B[qo];W[qr];B[pr];W[ro];B[rn];W[nr];B[rp];W[rq];B[so];W[rs]
;B[sr];W[ps];B[os];W[or];B[qs];W[mm];B[nl];W[ps];B[bb];W[fb]
;B[qs];W[qb];B[oc];W[ps];B[nb];W[pc];B[cd])

封じ手？。それよりもっと前の検討が必要だね。

>>709
乙

三村ってサーッーカーの岡崎に似てるな

馬鹿でも精神異常でも、棋力がクソでも、自称「解説」を垂れ流す越田ｗｗｗ

ヘタクソなりに手順でも示せば盛り上がるのにな
本人も弱いの自覚してるから曖昧な事しか言わない

馬鹿殿様。笑うしかない。
　どれだけ、悪手や緩手を指摘しても
　いまだに、気づけない馬鹿。

　これを見た、中韓の棋士は、大笑いしてりことを自覚せよ。
　日本の恥になる、投稿は自粛しなさい。

ただでさえ頭おかしいのに痴呆始まった？

一日目なのにこんなに打っちゃっていいの

ありゃ黒中押し勝ちだった、失礼しました

来年は武道館を希望

奈良の大仏の手のひらの上で

井山、勝った！

>>716
痴呆以下の馬鹿は、なんて呼べばいいのかね？
　チッ痴呆、チッチ痴呆、ヤッホーーがよさそうかな。

越田中身かわったのか？
煽り体制が余計なくなった気がする
棋力は底辺のままっぽいが

アマに打った瞬間に「悪手」や「緩手」を指摘されるような
タイトル戦の対局そのものが、プロの品位を落としてる。

リアルタイムで全国中継されてたら御城碁だろうとアマは好き勝手言ってると思うよ

読みをがどれほどすばらしくても、
　理論から外れた手を打つのは、
　あまりにも情けない。そろそろ止めて欲しいものです。

>痴呆以下の馬鹿は、なんて呼べばいいのかね？

まさに相応しい呼び名「越田みたいだ」ｗｗｗ

中学生でもわかる、基本的な論理を
あまりにも、知らなさ過ぎます。

またそのことを、知ろうとしないことが、
原因していようです。

難しい手を研究するより、基本原理を知る方が
はるかに利用価値が高く、簡単なのに....

布石から中盤までは、理論から外れた一手でも打つと、
一気に、形勢は悪くなる。

そのことを知らなさ過ぎます。

賢い棋士なら、密かに勉強した方がよさそうですよ。
それで、勝率が上がれば、大儲けですね。

NGだらけで何が何だか分からないんだが

「越田理論」は「杜撰」

自分より弱い客ばかり相手にして、意見してくれる人がいなくなったんでしょう
社長は

初心者にも分かりやすいようにコテつけて欲しい

NGしやすいようにな

プロの自覚を高める。
　その1　
　　アマから、悪手として指摘されるような
　　情けない手は打たない。

　その2　
　アマの形勢判断がプロより正しい
　というような、馬鹿なプロのコメントしない。、

「才能のないということは常識的な手しか浮かばないんだな」
「常識を突き破んないと本当のいい手なんか生まれないわけ」

今回の本因坊船は、
　明らかに、序盤でのミスによって
　中盤でのダイナミックな戦いを、台無しにしている感がある。

　もっと他のプロが予想できないほどの
　含みの多い中盤の戦いを期待したい。

一緒に海外旅行行って、開け月曜から二人で１６時間。
結婚秒読みかな。

>>734
かつて、最先端の囲碁理論を唱える「一歩」という偉い先生がおられました。
先生は、スレッドの皆さんが理解できるようにと噛み砕いた形で、すなわち、複雑な数式や難解な図などを一切使わずにそれは熱心に解説しておりました。

井山勝ったか。イーブンに戻して面白くなってきた。

井山の負け棋譜ばかり並べても強さに辟易しそうである

>>671
足袋穿かないと上がれないとか、碁と関係ないところでつまらん縛りがあるような設定はなんだかな。
ショーにしちゃ、しょうがない。

でも落語おもしろかった

ショーなんだよ。結局は。
碁だけにこだわりたければ昔のように密室でやればいい。
見せる（勝負）と云うことに関しては日本棋院はもっと将棋連盟に学べ。
晩年の米長が機械に執念を見せたように
大竹理事長にもそれなりの“美学”を発揮して欲しい。

井山は調子悪いとされてたのにLG杯の刺激で目覚めちゃったみたいね

>>745
その通りなんだが、大竹には無理でしょ。まして米長と比べるなんてむなしいだけ。

この両者の対局は、なかなか、おもしろい。
勝敗が互角になってさらに、楽しみが増えた。

丸々2日がかりの対局は、鑑賞するためのコンテンツとして尺が長すぎるよ。
1時間も2時間も打たずに考えてたりするし。
昔のお城碁みたいに、先に密室で打ってから、短時間で並べ直すところを放送すればいいのに。
「次の一手」の問題を出すときには局面の手を止めるなど、司会進行と対局者が連携して
適切に時間を使うこともできる。
実際には対局に勝ったほうが、途中までわざとぼやき続けることで、逆転劇を演出すれば
素人の視聴者も盛り上がれるであろう。

>>749
　非常に参考になるすばらしいご意見です。
　
たった一人の棋士が、
リアルタイムで解説できる者などいない。　　
時間を決めて、十分検討した内容を解説をしなさい。

解説はそうあるべきですね。

さて一体、どれだけの人数の棋士がいれば
十分な検討ができるのか？
また、検討ができなくても
視聴者が喜ぶ、解説ができるのか。.

　

コッシーダって、どうも頭の使い方を甚だしく間違っているっぽいねｗ

>>751
そのことに、本人は気が付いていない。
そこが問題なんです。

>>750
そもそも鑑賞は新聞の紙面でするものだからな
リアルタイムは追加サービスであって本筋ではない

三大棋戦（旧名人戦を含む）挑戦手合での第４局までの結果が
「○●●○」のケースのタイトル防衛成績　過去１０回　防衛８回・失冠２回

　 「○●●○○○」のケース　 　３回（防衛）
　 「○●●○○●○」のケース　３回（防衛）
　 「○●●○●○○」のケース　２回（防衛）
　 「○●●○●●」のケース　 　１回（失冠）
　 「○●●○●○●」のケース　１回（失冠）

防衛したのがだれで、失陥したのが誰かまであれば完ぺきだった。

むしろ10回だけなら全部表記した方が分かりやすい

確かに。
防衛：失冠 ＝ 8：2 と言っても、防衛したのがほとんど同一人物の可能性もあるからな。

「○●●○●○●」のケース　１回（失冠）
↑これは、坂田が林海峯から本因坊を取られたときじゃないかな。

１回分見つかりません　防衛：失冠 ＝ 7：2　なのでは？

（防衛）
　本因坊戦11期　高川　 格　４　○●●○○○　 　２　島村利博
　名人戦15期　 　小林光一　４　○●●○○○　 　２　大竹英雄
　棋聖戦26期　 　王　 立誠　４　○●●○○○　 　２　柳　 時薫
　本因坊戦29期　石田芳夫　４　○●●○○●○　３　武宮正樹
　名人戦37期　 　山下敬吾　４　○●●○○●○　３　羽根直樹
　本因坊戦27期　石田芳夫　４　○●●○●○○　３　林　 海峯
　棋聖戦　9期　 　趙　 治勲　４　○●●○●○○　３　武宮正樹

（失冠）
　本因坊戦55期　趙　 善津　２　○●●○●●　 　４　王銘エン
　本因坊戦23期　坂田栄男　３　○●●○●○●　４　林　 海峯

>>759
今回の分が抜けてるよ

井山防衛確定となw

比較的最近なのは山下羽根か。残りは大体連覇中な感じだな。
リッセイは駄目詰め事件だし。
井山の３大棋戦の防衛力を考えると、あまり先例に倣いそうにないな。
今現在タイだし、結局半々かなぁ。

序盤にミスをした方が負けているだけなので、
今回は、予測不能。

井山が、序盤に無理手を打たず
中盤以降の戦いを重視するようになると
　６対4で、やや井山有利。

井山が4隅取ったら負ける法則

井山の碁ってなんか遊んでるよね
普通にちゃんと打てばもっと勝てそう

井山、頭はげてるよね。光に当たって茶色くなってたし細くなってる証拠
アルシンド型のハゲだな。
高尾もはげてるけど奥さんブスならゆるす。

>>766
普通に打つ、ちゃんと打つ.....
　　　　碁において、これほど難しいことはない。

いっそのこと　歴史に残る　大ぽかの棋譜を　なんちゃって

高尾日記で書いてたけど、一日目は難しい碁で二日目に入ってすぐダメになったんだね
どこで悪くなったのか気になるけど新聞待ちかなあ

鼻ツケがほぼ全ての解説でダメ出しされてたから
その辺りかなあ？

シャレミタイ

その上げ方は流行らない

左下大甘だろ。取ってもだめなんだからコスミツケからトビの構想が悪いと思う。

ホントだｗ46手までメタメタの進行だわ

素人目にはやっぱ上から押さえつける方が素直だよなこの場合

黒は三三で大抵満足だから、白がひねって打つなら
左下星から下辺側に下がって三三拒否するのはどうだろう。

井戸の中の蛙、大海を知らず。
　馬鹿がいくら検討しても、所詮ゴミ。

本当に強い人っていろいろ間違ってるところ直してくれたり
アドバイスしてくれたりするよね

バカとかゴミとか、棋力の程がわかる

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

アマ有段者を井の中の蛙とすると、越田って水溜りの中のミジンコレベルだよな

プライベートはいいから

サッカー負けちまったし、ネット碁も勝てねーし
井山応援するしか楽しみがねーわ

明日は大阪かー
見に行こうかな

解説は結城か期待できるな

現地大盤解説会

日　 時 ： 25日午後1時から終局まで
場　 所 ： 「ホテル阪急エキスポパーク」　月光 （2階）
入場料 ： 1,000円
解　 説 ： 結城　聡十段
聞き手 ： 吉田　美香八段
問い合わせ先 ： ホテル阪急エキスポパーク
（ 大阪府吹田市千里万博公園1-5　電話06-6878-5151 ）

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/06/68562425.html

東京本院解説会

日　 時 ： 6月25日（火）16時から
会　 場 ： 日本棋院本院2階 囲碁教室
解説者 ： 尾越　一郎八段
入場料 ： 日本棋院会員　1,500円（会員証提示）一般　2,000円
※ 一般対局室入場者は、会員500円、一般1,000円の追加料金で参加可
※ 抽選で対局者の直筆色紙、扇子、書籍を計9名様にプレゼント

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/06/685625.html

ニコ生
配信は6月24日9時0分〜

http://www.itmedia.co.jp/live/
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1306/19/news127.html

ニコニコ　囲碁 本因坊戦チャンネル
放送予定 06/24 09:00 -

http://ch.nicovideo.jp/honinbo

十段ってｗと思ったら十段なんだなｗ
高尾さんが黒なら、序盤から大きくおくれることはないだろうから
今の力強さなら少し有利だろう。

始まってるのに静かだな

白22手
　黒21手が、やや緩手。形勢は白がいい。

黒21手
　この碁で、黒が巻けたら、この21手が負着。
　この意味がわからないと、
　いつまでたっても世界レベルには、到底なれないだろう。
　打てるとしたら、4線ではなく、5線であろう。

　序盤でのミスは、正しく打たれると、
　形勢が互角に挽回するのに、非常に時間がかかることになる。
　
　おそらく、中盤以降まで待たないといけない。
　　
　
　

井山が構想ミスをしなければ、
白が勝つでしょう。

もうタイトル戦は井山ばっかで飽きてきた
いろんな人が見たいから井山が負けますように(￣人￣ )

あげー

解説結城さんで勉強になるぞ

ニコニコの解説っててきとーなイメージあったけどちゃんと解説してくれてるね
今は野球の話だけど

巻けたら負着？
白790黒791が失着では

>>796
ニコニコ愛好者は、勧誘行為によって退場命令。

越田の妄言よりよっぽどすばらしい解説をしてたぞ
比較するのもおこがましいが

黒33手
　黒の手が変調。硬すぎます。
　これでは、右辺をけされると一気に逃げ切られそう。

手番が回って、左上荒らすことができれば黒がいいように思える

白36手
白十分という安全運転モード
　
>>801
コミがないのなら、話は別ですが
これで、黒が勝てるなら、ゲームにならない。

この布石における黒の欠点は、

　黒の強大な厚みが働かせることができない。
　そのため、地として囲うしか活用できない。
　
>>801
ゴミ投稿は慎むみましょう。

＞ゴミ投稿は慎むみましょう。

自覚することを完全に拒否しているだけあって、ブーメランになる書き込みが多いなあ
いくら書き込んでも、下手糞の妄想電波の垂れ流しに過ぎないのに

Ｃ１４かＢ１５くらいまでなら入れそう
中央まとめて頃合いを見て左上荒らして高尾さん勝利だな

異常さんってまだ生きてたんだ(笑)

井山本因坊の昼食は、シーフードピラフ（オマール海老入り）
http://pbs.twimg.com/media/BNflZlOCcAABLdZ.jpg

高尾挑戦者の昼食は。月見うどん
http://pbs.twimg.com/media/BNflje3CYAASt3t.jpg

白36手までの戦いは、
黒には、布石の緩手があるが
白には悪手がみられない。
形勢は白がいいでしょう。

越田ってチェスの話でもしてんの？

>>798
オマエさんざん日本囲碁ソフトへどうぞとか言ってただろｗ

>>809
越田碁の話をしている模様（囲碁とは似ているように見えるが全く異なる）

黒L4あたりから一応スケール大きく打てるけど
左上の勢力に厚み相殺されてるのがきついな

ID:Z8bsVcAP
またアホが湧いてる

>>809
チェスに失礼だろw

>>812
基本を勉強しましょう。
　「厚みは囲うな」

このままの進行は、
黒からのコミを出せないでしょう。

コシダちゃんが必死ｗ

ハネには切る手があるのかな

>>815
こっちおいで
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1339586522/l50

黒27手目が面白いね
新しい定石の型になるかな？

ただ今、必死なのは、黒の高尾でしょう。

形勢判断のできないお馬鹿さんたち、
　勉強しなさい。

コッシーを見てると
やっぱり「バカにつける薬は無い」という格言は正しいなあと思うｗ

みんな楽しく対局を見ようよ
俺は人をバカにしながら囲碁をしたり対局を見たりはしたくない

後藤解説は誰得なんだろうか

盤面そっちのけで雑談ばかり
後藤は何しに来たんだ？

後藤は前夜の酒が抜けていなさそう

頭の禿げている箇所が赤いｗ

>>824
楽しさの基準は、人とそれそれ。
　天狗になっている馬鹿に
　　馬鹿というほど楽しいことはない。

ここでの白の長考はしかたない。

黒いまいちだなあ。
白にがっちり地を取られて、模様もまとめるの大変そうだ。

下ハネはこのままじゃやばいからひねった手に見える。

左下、33ツケに2間ヒラく形がまた出来たね

河野対一力戦も気になる
内容どうなってる！？

>>828
人とソレソレ！人とソレソレ！

>>831
しかし
高尾は(応手27手目)で既存の定石の進行にチャレンジした訳

高尾山の石がニ線に行ったのか
珍しいな

>>832
尖った碁を打つ同士で、お互い邪魔せず行きたいところに行った結果として
双方とも大きな地模様を形成している

ほーほー

>>837
とはいえ、50手を過ぎてきたのでボチボチ石が激突するだろうね

下辺の白を分断しても左下隅に手残りだろ
高尾山が何したいのかさっぱり分からん
この展開、俺は白餅だな

黒は、2線に這って、白中央が厚くなると....？
　これでは、地合い勝負でも黒足りなさそう。

級位者の自分の感覚だと、右辺の白の低さと黒の厚み、
下辺の黒低いながらも白の薄さ、
左上の白の大きすぎてまだ黒にもつけ入るすきがある形、
ここらあたりから黒有利に見える。

井山が白なんで白の勝つ確率が高いと思うけど、プロの対局を見て、
序盤の陣形がこんな風だと黒が勝つ場合が多い印象。

白は一手でもミスをすると、潰れそう。

高尾さんのキャラ好きだけど、心情的には井山は高尾さんぐらいの実力者をねじ伏せて
世界戦でも存在感を示せるぐらいになってほしい。高尾さんも頑張ってほしいけど。

白46手
　形勢有利を、確定しようとする厳しい手。
　黒は分断する一手にみえますが.....

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毎日が囲碁道場 @migodojo 32分
万波奈穂二段が検討室に現れた。 #honinbou

>>841
　級位者の感覚．．...．その通りと思います。
　アマ高段者の感覚....　級位者と同じ
　
　タイトル戦の感覚....　厚みの活用で判断します。

高尾さん、写真でも頭皮やばい。
シャンプーするとき頭皮マッサージしないと。

今回の本因坊戦で久々に高尾山の姿を見た。
髪が薄くなってて、ああ自分も歳を取るわけだと何となく寂しくなった。

囲碁の人ってハゲの進行が似てる人多いと思った。
ヨーダとか、小松とか、高尾さんとか、
額から禿げ上がるんじゃなくて、全体的に薄くなってくハゲ。
一般人だとこんな確率で全体ハゲはいない気がする。
坂井みたいに額からハゲテク人が多いんじゃないの？
自分の周りは全体ハゲはあんま見ないんけど。額ハゲが多い。

解説おもろない

進行もおもろない

解説、三村と巻幡で一度やらないかな。
おもしろそう。

殺人事件 発生するぞ(笑)

大人だから大丈夫。

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なんか、55手目では高尾の構想の方がちょっと優っていたように見える局面になった

も〜囲碁って　おもろない

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結城の解説いいな

結城さんおもしろい

毎日が囲碁道場 @migodojo 4分
「次の一手がまったく分からない。」と検討陣。 #honinbou

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やぱし　おもろない

白がいいね。
高尾さん厳しいか。

白がよさそうだな
結城の解説がよかった
黒衣子が「１ニョッキ」とか言っててうざかった
後藤、いらね(ﾟ�听)

関西での番勝負はほとんど坂口さん立ち会いな気がする
他に誰かおらんのかなぁ

攻めは面白く続きそうだけどその成果があがるビジョンが全然浮かばない

>>845
>>856
>>859
>>863
これなんでいつまでたっても
下辺白からケイマした石が一路ズレたままなの
そこから二間の白もズレてるし

98.5パーの満足度すげぇ

左上ってまだ黒から手が残ってる？

２１手目はもしじじいが生きてたら二度とお前とは打たんと言われる手だね。
そういや足早で少し薄くても強引に仕掛ける、最近の棋風はじじいが死んでからか。
自由に打てるようになって一皮むけたのかもね。

こりゃ明日の午前中に勝負付くかもね、高尾さん次ガンバ

BSの解説　わかりやすかったです
二人のトーク？も楽しそうだったし

結城は対局者より強いから安心だな

>>867
天下り的な奴じゃないの？　金を坂口にあげたいんだと見る

黒が優勢に見えるけどなあ。下辺右の白の形がイヤだ。

覚先生はどっちかというと黒持ちっぽい雰囲気だった

白、やや頑張りすぎ。
白分断されるとつぶれになるし、
すでに、右辺の黒の厚みが働いていそう。


　

井山の髪型には触れたけど、高尾山には触れなかったｗ

>>867
石井邦生が立会人になれないからな

秀樹先生も何回か立ち会いしてるね。

これで、白がいいとの評価は、
高尾の実力を軽視しているとしか思えない。

「黒がいい」が普通でしょう。

この局面、高尾さんは悲観していないと思うのですが、先週の今頃も
こんな感じだったので不安といえば不安。

結城は高尾にそんなに勝ててないだろ。

まあこれで黒が勝ちきるのはそうとう難しいでしょ。
攻めの利得をどこで得るのかがまったく見えない。
白にはすでに40目近い確定地。

ときどきある高尾の「どうしてこうなった？」的な、序盤から苦しくてそのまま負けるパターン。
高尾は勝つときは苦労して勝ち、負けるときは相手に楽させちゃうイメージなんだよなあ
悪いときも粘って粘って、意味わからん手を打って相手を幻惑するような奇手を打てればもっとタイトル戦勝てると思う。
闇試合にもっていくのが下手というか、素直愚直すぎるというか。

封じ手難しいな
左辺の一子からケイマの位置に中央のノゾキで受け方を聞いてみると予想

次レス立てる方にお願い
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッド・・・・・・・・・・・・・・・【越田抜きで語る】
とかで、お願いします。

基地外の書き込みは止められない
それをスルーできずにレスする同類が必ず出てくる

つまり、そんなことしても無駄

2ｃｈ書き込み禁止＞＞越田正常
と、ニコニコ動画で出てましたよ。

なんでニコニコ？

荒らしをかまう奴も荒らし

16-2いつ利かすんだろ
そろそろスベリが大きいのだが

漢傑くんの解説は丁寧だねえ
最近の解説者のなかでは一番だね

頑張ってリーグ入りして欲しいもんだ

そろそろ今日のニコニコ生放送中継サイトのリンクをお願いしようか？

Androidのニコニコ公式アプリで見れてる
以前は他のアプリに飛ばされて見れなかったのに

正式にはニコニコ生中継中継サイトよろしく。

結城解説がはじまった

>>896
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1306/19/news130.html

黒よしだねえ
右下ツケがはっきり悪手化しちった

形勢が良くても、勝つのが大変

まだ手残ってるんじゃねえの？

奈穂のミニスカ

うっぜええええわこのハゲ
結城呼んで来いよ

まんなおちゃんだのつつつだのｗ
おまえの独演会じゃねえぞこのハゲ

実況板でやれボケ

どこだよ

中卒精力絶倫ハゲウゼーー

囲碁板は実況行為は禁止だから、実況chにでもスレ立てすりゃいいんじゃね？
(実況板に行った事無いから、どの鯖が適切か分からんがｗ)

ほらな午前中に終わっただろ

漢傑は歯切れよくて好感
碁は左上が一手でまとまらないなら黒よしか

やっぱ後藤の解説はクソだわ

けっこう面白くて好きだけどなあw

高尾はシノギに弱いからなあ勝つには余りにもハードルが高い

後藤つまんないなー

この割り込みは凄い手だなあ
黒困ったんじゃね

結城さんの後だけに本当に酷いとしか言えない
関西人の悪い意味でのチャラさや不真面目さだけが際立つ

くっそ、結城の解説見逃した

面白くない毒舌って気分悪いだけだな

井山の完勝っぽいな

後藤解説者の中押し負けです

割り込みなんて昨日の時点で気づいてたわw

このハゲは日常会話がセクハラだからセクハラしてることに気づかず、
面白くないのに空気読んで笑ってもらっていることも気づいてない。
影ではみんなから嫌われてるな。

下辺捨てた…だと…

コウだよ

>>924
いつコウにするの？

それはしらんが今白が切ればコウになるだろ
とりあえず黒は全部捨てたわけじゃない

今でしょ！

高尾のあだ名ベスト３
第一位　Mt.高尾
第二位　TKO
第三位　？？？

さてホニャララに当てはまる言葉はなんでしょう？

黒よし

コウってどう取るの？

こうでしょ！

カンケツくんも結城もホウリコミを考えていたのに高尾山打たなかった

>>928
高尾山

>>933
ファイナルアンサー？

>>934
FAで

いつ解消するの？

>>935
残念！

>>937
ちょ、CMも挟まずに結論かよｗ

右辺から下辺にかけての黒地が大きすぎる

高尾の自滅パターンに入った気がする

結局、16-2を利かしそこねた

黒が少し、よさそうに見えま。

>>940
高尾の？

糞後藤またきたわ
テンション下がるわー

結城がまた来てくれることに期待しよう

実戦進行そっちのけで芸人気取り

結城の引き立て役としては
立派に役目を果たしてるというわけか

井山のことだから左辺の２子働くんだろなあ

確かにおまえらのコンプレックスを刺激しそうなキャラだな、このハゲ

坂井は現地にいないのか

右辺白から味がある

万波の笑い方が気持ち悪い

仕留めたかな？
意外に高尾さん粘るね

イヤマジック出たん？
つーか、イヤマッタ出たん？　＠幽玄

サトル「本因坊よし」

覚「（高尾に）少し誤算があったように感じますね」

なんでもない手で駄目を詰めて来た

もしかして高尾山読み切り？

覚の解説もさすがだね
ギリギリ打たれる前に意味を理解した

結城の読みより覚の読み通りに進んでるね

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覚「高尾山は一年おきにつよくなるというか」
　　「休憩型ですね」

大竹の7番勝負11連続敗退の記録を抜きそうだな高尾

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覚困惑ｗ

これは名勝負になるかな？

undoしすぎだ

おい、手が戻ってないか
だからあれほど入力を
バイトのおばちゃんにさせるなと

入力係よそみしてんじゃねーよｗ

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もともと黒地みたいなところでコウに勝っても嬉しくない

すっごい攻防だな。プロってすごすぎる。
どれくらいの見合いの可能性計算しながら打ってんだろ？すげえわ。

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黒が窮屈そうだから、ぱっと見白が良く見えるけど？
強い人とか、解説はどっちなんだろ？

これで井山勝ちがはっきりしてきたか

下辺の割り込みが痛すぎた訳だが、
その原因を考えれば、高尾山らしくない下辺の悪形の仕掛け
コスミ２つ打ってアテコミ利かされた時点で嫌な予感
トッププロの碁だと結局後でツケを払わされるんだよな

おいなんで黒は上辺ハネなかったんだ
白が下がったところをよ

結城「大した差は無く、気持ち白が形勢が良い程度だけど高尾山は戦意喪失してる様な打ち方に見える。」

右辺絶対黒足りないだろって思ったら黒が制圧して、
でも、こんど白は中央厚くして、左辺上も有利っぽく見えてくる。
おもしろい。

>>976
覚の解説でも井山がいいはずだが数えてみるとそれほどでもないってのと
右下で井山が3発くらい高尾に精神攻撃与えたみたいな印象だったな

高尾さんも 結城さんにだけは 言われたくないやろ(笑)

>>976
ちょっと劣勢になったらすぐふてくされるのはお前だけだってーのｗ

一力でけぇぇぇ

一力結構長身だな

BSに一力がきた

BSに一力登場

すごいな。一力くんってもうＢＳの解説任されてんの？
井山に続けるのかな？

若手に頑張ってもらわないといけないし、一力は本当に可能性を感じさせる棋士だから
日本棋院とかも全面的に推して行くつもりだろうね

>>976
結城の不貞腐れ戦法を高尾さんが使いだしたんだな。
オリジナルも騙されてるんだｗ高尾さんすげえわ。

若手だと、一力と志田くんかな？
がんばってほしいね。
ＮＨＫの秒読みやってた眼鏡も、この間国際線で頑張ってたみたいだけど。

P18撥ねないで大きく取られてどうするんだよ

一力って囲碁脳じゃなくて基本的な地頭が良さそうだよね
どの分野に進んでも大成しそうな感じ
人類にとっては科学者になって偉大な業績を上げる方が良かったかもｗ

坂井ぐらいの凡庸な医者よりは、自分ら囲碁ファンのためになったほうな良いんじゃないの？
医者のかわりは何人もいるけど、囲碁のトッププロのかわりはあんまいないもん。
人材不足なのは医者よりも囲碁棋士。
科学者ぐらいなら、そっちのほうがいいだろうけど。
坂井もどれくらいの医者だったか知らないんだけども。適当に言ってごめんなさいだけどｗ

そりゃ一力は実家が実家だから囲碁漬けではなく他の勉強もしてただろうしな

ググったら、新聞社の社長さんなの？
囲碁で食えなくなっても親の資産で不自由しなさそうでいいな。
囲碁に精進できるね。

企業のトップとか、政治家クラスだと、やっぱ将棋よりも囲碁なんだよね。

大コウふたつとも負けてボコボコに打ち抜かれてそれでも白が良いとか意味不明すぎる。
俺が白持ってこの盤面なら、投了を考えるレベルｗ

結城解説終わっちゃった(・ω・`)

黒投了するかな

ずっと殴り合ってるのにまだ決まらないのかよ
何この二人

結城は最後の方は「僕が黒なら投げる。」とか言ってたなｗ
投げそうな雰囲気全然ないけど

呪

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