○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第32局○●

囲碁専用雑談＆質問スレです。

前スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第31局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1347017557/

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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>>1
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>>3
それじゃＺにしか見えん。

>>1
Ｚ

ももいろクローバー

ラッキー７

また厄介な人が現れてしまった、一人で十分だというのに・・・orz

この度、将棋の現行プロがコンピュータに負けたみたいだけど
囲碁は全く？

今のところまったく

ただ、kgsという対局サイトで5dだか6dはあるみたい
9dまであるサイトだけどね(d＝段)

ただ、囲碁は将棋に比べてプロの人数が倍くらい多い上に
弱くなっても強制引退の制度がないので、現行プロでも負ける人はいるかも
80才とか90才のプロ、いるんじゃないかな？

「ただ」が2つ続いてるorz

92歳の杉内先生、未だに4連勝で予選Aまで勝ち上がったりしてる……

岩田達明先生(86)は出場してない棋戦も多いし出てるのも負けてる。
ほぼ引退やろなあ。数年前リーグ入りまであと2勝とかまでいったんやが。
杉内寿子先生(85)も弟子の青木喜久代に勝ったりしてるな。

途中で死んだりしない限りソフトには負けないだろうな。

武宮さんみたいな宇宙流とまではいかなくとも、
厚い棋風だった古碁の碁打ちがいたら教えてください

go ploblemsの碁盤表示が替わったのはいいのだけれど正解アニメーションのボタンどこだよ

古碁はコミ碁じゃないから、今の厚いという感じは当てはまらない気がするな。

>>13
岩田達明は既に引退した。

厚い碁と言われるのは本因坊元丈
木谷実が新布石の手本にしたという広げる棋風は七世安井仙知
とかかな。
大模様の碁では幻庵因碩のこういうのも。
http://web2go.board19.com/gopro/go_view.php?id=42023

秀和も晩年大模様の碁を打ってたと思う

杉内夫妻ヤバすぎだろ。
故坂田とほぼ同い年の90代で現役プロとかいくら囲碁でも異常。

100歳の呉清源でも予選Aくらい行くんじゃね

大模様と厚いはちょっと違うだろ。

14です
いろいろご意見ありがとうございます

お前ら、三々などに打ち込むときって
生きを読み切って打ち込んでいるのか？
それとも、生きるか死ぬかは山勘か？
常形なら兎も角。
そんなもん山勘で打ち込むしかないと思うのだが？

>>24
いつも山冠。で、こないだ余裕で生きるだろうと思って三々に打ち込んだが
死んでしまって、しばらく落ち込んだよ。
周囲の石の配置によって、同じ三々でも生きるための手順が違うんだな。
その辺のこと詳しく書いた本があればいいのに、と思っていたら
>>24の書き込みがあったのでレスしてみた。

打込み事典だっけか、韓国棋院のがあったよ。他にも何冊か。

星への三々もあるね。

>>24
一応形勢判断してみて、外から削るか、とりあえず打ち込んでみるか決める
形勢判断自体が山勘だ。
それよりも、似たような形なのに、打ち込まれると生きられて打ち込むと死ぬのが問題だ

.
シチョウって判断が難しいな。先に石が１個ポツンとあるだけなら簡単だが
黒も白もパラパラとあれば、うまく取れるかどうか分らない。
これって見極める訓練とかあるのかな？

>>29
○●●○
これを１路ずつずらせばいいって書いてあるのを見て「おー」と思った
が、実際にはできないだろうなぁ・・・

ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/04/gnt_donation.html
＞「 囲碁ナショナルチーム応援募金 」 創設のお知らせ
＞1口3,000円より
＞平成25年4月1日から。以降1年を単位として毎年継続

俺もうまいことなにか企画して、募金作戦でもやろうかな。。。

シチョウは必死に読むしかない。
プロでも間違えることはあるんだからどんと行こう。
練習問題をいくつかやれば要領はわかるかもね。

一昔前だとシチョウで1子取られるのを嫌っていたが、最近は足早で実戦的な打ち方が多くてシチョウでも取らない場合が多いな。
1子だとよほどの箇所じゃないとシチョウで取るのを辛く感じだした。
効率も厚さも年々下がっているのかな。

>>34
効率は悪いよな
ポン抜きと比べると一手無駄にしてるし
でも俺はシチョウで取った厚みが大好きｗ

ここ十年程は、囲碁の形や構想といった考え方の変わりようは大きいよね。
プロでも考え方の変化についていくのは大変そうだな。

ヒカルの碁を見て思いました。ふじわらのさなんとかって人が星打ちは当時では考えられなかったと言ってましたが何故ですか？

>>37
互先置石制（四隅の星に、対角線上に黒白が置いた状態から対局がスタートする）が
日本で廃止されたのが1600年頃。

それ以降、昭和の初めの秀哉名人に至るまで、星打ちはタブーに近かった。
例外は、秀和や秀栄などにわずかに見られるが。

その理由を秀哉曰く『三々は隅の攻防における必争点である。　だから三々そのものや
三々入りを許す星打ちは良くない』だって。
前半はともかく、後半の主張は意味不明ｗｗｗ

>>38
勢力より実利が重視されてたってことかな

検索すると・・

星打ちがなかったのって・・・
http://arerere.blog62.fc2.com/blog-entry-1125.html

囲碁 どうして、昔は、星が打たれなかったのでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247493142

星打ちの歴史
http://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%98%9F+(%E5%9B%B2%E7%A2%81)_%E6%98%9F%E6%89%93%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

古典鑑賞室
http://hp.vector.co.jp/authors/VA005545/www.vector.co.jp/authors/VA005545/kansho02.html

今回は、本因坊秀和と服部雄節との一局を取り上げました。
本因坊秀和は、「現代囲碁の創始者」とも言われていますが、この対局における第５手・左下隅の
星打ちなどにその片鱗が見られます。
空き隅の星打ちは、本因坊丈和なども数局打っていますが、自由布石制になって以来、系統的に
研究・復活させたのは秀和であるといわれます

ttp://news.kstyle.com/article.ksn?articleNo=1966349&categoryCode=PU
＞どん底に落ちた囲碁の選手が再起する過程を描くアクションドラマ

(´ﾟдﾟ`)？
あ、ハチワンの囲碁Verですね、分かります

>>41
>『神の一手』　どん底に落ちた囲碁の選手が再起する過程を描くアクションドラマ

これってもしか、NHK杯での中野泰のエピソードの映画化？

タケフ切りだろ。

ロッキーの囲碁版だろ。
生卵を飲んで、ジョギングしながら街角で多面打ちとか

久しぶりに囲碁板来たらすごい過疎ってるなｗ
規制は過疎板にはすごいダメージだわ

これが通常のスピードだと思うがｗ

キャンペーンで週刊碁の治勲コーナー読んだがコバコウは持ちネタなのかｗ
書籍化したら買いたいわ

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/11/news117.html
＞さらに将棋界の中村太地六段、囲碁界の瀬戸大樹七段が7番勝負の頭脳戦を実施する。
＞対決ゲームはオセロ、ジェンガ、ダイヤモンドゲームなどで、ニコニコ動画で話題になった異種格闘技戦「将棋vs 囲碁」もある。

最後のやつルールどうなるねん・・・

>>48
＞＞最後のやつルールどうなるねん・・・
ビールは発泡酒を一本だけ
その後は、焼酎で腹いっぱいやっております。

アニメ番ヒカルの碁 ２話で１の２の急所がうんたらで黒が死ぬって言ったのがなぜ黒が死ぬのかな？

>>50
アニメ番ヒカルの碁 ２話の１の２の急所の元ネタ、アニメではこれを白黒反転させてる
ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/kifu/tsumego003.html

黒、二手目をR-19に打ったら、どうなるのけ？

自己レス。白T17か

【ニュースリリース】井山裕太6冠達成記念キャンペーン実施
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/04/6_19.html

扇子プレゼントしすぎｗｗ　湯のみより使い道ないな・・・

.
ちょっと質問しますが、手のひらサイズのゲーム機（任天堂とか）いろいろ出てますが、
棋譜を入力して保存できるアプリのあるゲーム機ってありませんでしょうか？
場所を選ばず採譜するのが目的です。

ipad mini や nexsus7　のような小型タブレットはどうよ？

>>55
10年ほど前は、Palmで入力していたけど・・・・。

>>55
スマホじゃダメなん？

この形がどこまで手抜きできるのかを研究しております。
皆様のお力をお貸し願います。
m(__)m

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私の研究より
黒先白死

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私の研究より
黒先コウ

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それはもはやどこまで手抜きできるかというより、部分的に詰め碁の話。
二線のハネツギに手を抜いてない時点で、目的を見失っている。

黒＋白＋
黒＋白＋
＋黒＋黒
＋＋黒＋

こんな感じで黒の地に入ってきた白は整地の時にはどう動かしたらいいんでしょうか？

整地のやりかた
ttp://www.go-en.com/golax/seichi.html

まずは質問する前にググレ！

囲碁の神様が最善を尽くせば

コミ n目半なら白半目勝ち
コミ n目なら持碁
コミ n-1目半なら黒半目勝ち

と単純になるのでしょうか？（nは現状未知数として）

それとも、持碁になるコミはある程度幅を持っているのでしょうか？
コミ１目によってゲーム性が変ると解釈するとこんなケースもあるのかなと。

例えば
コミ n目半なら白半目勝ち
コミ n目なら持碁
コミ n-1目なら持碁
コミ n-2目なら持碁
コミ n-3目なら持碁
コミ n-4目半なら黒半目勝ち

そんなケースはないよ。6目半や6目と同じ手順で終わればコミが違うのだから結果は違うでしょ。
最善の状態で半目勝負、もしくはジゴというコミがあるという前提がある以上、
コミをずらした分だけ差がつくのは当たり前。
1目の差によって変わるゲーム性からくる最善が何かは知らんけど。

3路から順に考えてみ？。

無勝負のことを考えると、そうでない可能性はある

負けるとわかってたら回避するからnの答えは出ない気がする

回避したら、回避しないより良い結果が出るのなら
n-1やn+1の場合の結果も修正される
よってnはいずれかの値に収束する

黒が無勝負を避けるなら黒にとっての最良が盤面黒n-1勝
かつ
白が無勝負を避けるなら白にとっての最良が盤面黒n+1勝

なんていう可能性はある。
そういう場合単純にならないね。

無勝負なしのスーパー劫ルールとかなら単純になるんじゃない？

>>70
黒か白のいずれかが無勝負を避けて負けを選ぶという前提が間違っている
黒にとっても白にとっても　勝ち＞無勝負＞負け　の順に優先されるから
コミnの時に双方の最善手順が無勝負なら、結果は無勝負に収束するだけ

この場合、コミn+1やn-1の場合も無勝負に収束する可能性はなくもない
（無勝負を避けると、黒または白が1目半以上の負けが最善となる場合）

無勝負は人間的にごちゃごちゃでめんどくさいから無勝負の形にしているだけで、
ルールを整備すればなくなるから神様的にはあまり意味ないかな。問題は循環なところだし。
コミが何目かを教えずに打っていただいてもいいし。
まぁ碁の神様なら事前に言えば最善で打ってくださることだろう。

>>72
ルール次第ってことは神様なんていないんじゃねーの？

無勝負は王手の千日手みたいに妥協して打開すれば打ち続けられるんじゃね？
勝てるかどうかは知らんが

相手の石が死んだら生地でアゲハマになるから相手の地においてもいいんですよね？

複雑な並びで急所を見逃していたりで生き死にかわからない場合はどうすればいいでしょう？

生き石がわからないはルール嫁としか言えんが、
終局後に双方で齟齬や誤解で主張が違う場合は、囲碁をよく知る第三者を入れるのが手っ取り早い。

ネット碁打ってると、荒らしに遭遇した時に
「囲碁をやる資格がない」って怒るやつがいるじゃん？
「囲碁をやる資格」ってなによｗ
なんか囲碁って高尚なもんだと勘違いしてんのかね

荒らしがどういうのかはわからんけど、高尚かどうかではなく
最低限のルールやマナーは守れっていう意味だろ。ネット碁だって公共の場だからな。

投票に行かないような奴らが政治を語るの？ばかなの？みたいなそんな感じだろ。

だったら、ルールを守れ、マナーを守れって言えばいいじゃん
他のゲームで、「資格がない」なんて言うの、聞いたことねえよ
格ゲーでハメ技使われた時、「お前にストIIをやる資格はない！」
なんて言うか？　言わないだろｗ
でも、囲碁に限ってそういうの時々見かけるから、なんなんだろと思ってね

単に世代的な言い回しの違いかも知れんぞ。
爆発しろ。とか氏ね。みたいな感じで。碁会所にもよるかもしれんが基本じじぃが多いらしいし。

自分の経験が全てか

＞投票に行かないような奴らが政治を語るの？ばかなの？みたいなそんな感じだろ

これについては反論があるのだが明らかにスレチなので論ずるのはやめとく。

まぁそこら辺は適当だからながせながせ。

>>81
自分が経験してもいないことを、
伝聞でわかった気になるのもどうかと思うぞ

>>79
俺もいうよ。おまえ囲碁やる資格ないよって
ルール守れとは、また違うんだよ
まだそれは囲碁をやってる範疇の話
碁会所で言えば相手が「待った」したときの注意
ルール守ってよ・マナー違反だよってこと

囲碁やる資格ないと言う気持ちは
荒らしが盤上で囲碁のゲームをやらずに違うことをしてるから

佐為ＶＳダケさんでなぜダケさんは投了したのでしょう？

まだ挽回できそうな局面だと思うのですが

>>85
>俺もいうよ。おまえ囲碁やる資格ないよって

俺が言われたわけじゃねえよｗ
東洋の掲示板にそういう書きこみがあったんだよ
なに勘違いしてカッコつけてんの？

>碁会所で言えば相手が「待った」したときの注意
>ルール守ってよ・マナー違反だよってこと

「待った」は明らかにルール違反だろ
「マナー」じゃねえな

>囲碁やる資格ないと言う気持ちは
>荒らしが盤上で囲碁のゲームをやらずに違うことをしてるから

は？　わけわからん。
「囲碁のゲームをやらずに」ってなによ？
ちなみにその書きこみは終局拒否についてだったぞ

>>87
勘違いしてカッコつけるって言うなら
だったら最初に東洋の掲示板にそういうこと書いてあったって
言っておけよ。情報後出しで文脈も読めないし


＞ちなみにその書きこみは終局拒否についてだったぞ
じゃあ我慢してたんだろうな。これも後出しするな

おまえの頭の悪さで人に恥書かせるなよ

>>87
おまえIQ低いから説明したくないけど
待ったはルール違反でもマナー違反でも
どうでもいいわけ、俺はそこで「待ったするなんて
囲碁やる資格ない」とは言わないの。
せいぜい「ダメだよ待ったは」というぐらい
囲碁やる資格ないというのは、手が無意味で
相手の自軍に手を入れるの無理なのわかってるときとか、
それを何回もしてきたり
または時間切れ狙ったり、囲碁やってないのよ
それに対しての罵倒だから、囲碁やる資格ないっていうのは。

終局拒否はだめだろう。時間切れ狙うとかそういう類だから
盤上でのいやらしいのと、盤上で違うことやってるのは
話別なんだよ。

>>89
文章が長い上にケータイ小説並みに汚いけどＩＱ低い人に説明するときはそういうのがいいのか？

>>88
落ち着けよ。
79に思いこみで絡んだのはお前だろ

つまり

お前は社会に出る資格ねーよ

ってことだろ

>>71の社会適性は不足してるみたいだがな

ごめん>>77だった
>>71の人には深くお詫びする

だから、人を非難する時に「資格」がどうとかって、
どんだけ上から目線なんだよって話だろ
92様は他人が社会に出る資格について論評できるほどの
人格者でいらっしゃるようですがｗ

俺も荒らしは囲碁やる資格ないと思うわ
スポーツで例えれば相手選手ケガさせて勝つようなもん
ルール上は問題ないかもしれんが、意図的にやるやつは消えて欲しい

○○をやる資格っていう言い方が気になるのなら、>>80の人が言うように単なる言い回しだろ。

wikipediaの資格のページから引用

＞慣用句として用いられる場合には、親ないし保護者としての責任を果たさない人物に「親の資格がない」と言ったり、
＞およそ説得力ない発言をする人に「あなたに（それを）言う資格はない」などと言ったりするように、
＞個人や組織の言動に伴う説得力や責任能力を正す場合に用いられることが多い

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%A0%BC

>>94
こいつ本当頭悪くてワロタ

>>95
誰も荒らしを擁護・肯定はしてなくね？

まあ、本来は80で終わってる話なんだけどな。
「囲碁をやる資格がないってなんだよ、貶し言葉にしても
大上段過ぎるだろ、プッ」
ってのがそもそもの投稿で。
どうやら「囲碁をやる資格がない」という非難をお使いの
おじい様方が、バカにされたとお思いのようでファビョって
らっしゃるようだ。

>>99
荒らしに対して大上段もないから
どこが言い過ぎなんだよ。荒らして碁やってない奴に
言い過ぎってどこのゆとりだよ
囲碁やる資格ないって言うのに反応してる奴って
下手野郎だろどうせ、下手過ぎてチャットで言われたこと
あるからむかついてんだろうなｗ

はいはい、おじいさん、あまり興奮すると
血圧が上がりますよー

>>100
悔しいのはわかるがちゃんと読め？
誰も「言い過ぎ」なんて言ってないぞ

んで、図式としてはこうだろ。

対局者Ａ、荒らし行為をする
対局者Ｂ、「お前には囲碁をやる資格がない！」
観戦者「囲碁をやる資格だってよ、プッ」

Ａがクズだってのは当然だし、議論の対象になってない。

Ｂは、荒らされて不愉快だろうし、真剣に
怒ってるんだろう。
でも、端から見るとオーバー過ぎて滑稽。
そんなＢを茶化した観戦者＝77に、茶化されたＢ＝100が
カッとなって食ってかかってるだけ。

>>102
頭悪い奴に説明されるとむかつくな
だから俺はBの気持ちになっていってるだけじゃないか
その理由として囲碁をやってないから
こんなの誰かがどう思うかしかないのに
恥ずかしいよ君は

コミ５目半の互い先で白投了の一局ですが棋力はどのくらいでしょう？

http://c.fc2.com/imgs/http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1367831877.jpg/

>>102
観戦者Cがいるとしたらなんでそんな大上段のこと言うの？が発端だろ
おまえの言う観戦者＝77の気持ちな
じゃあ荒らしに実際あったことのある荒らされたBが
なぜそういうことを言うのか理由をいったわけだ
こいつが盤上で戦わずに囲碁をやってないからこういう言い方になると
それに対しておまえは観戦者Cだけの話なんだけど
と逃げてきた。これは恥ずかしい・・
いやいやだから理由言ったんだろ
じゃあ答えたらそんな熱くなるなとか悔しいのはわかるがとか
悔しいのはおまえじゃん。

最近囲碁板全体が荒れてきてる気がする
前はもっとおとなしい発言が多かったよね

>104
マルチすんな。てめーで考えろ。

r1lEnb51は涙拭けよｗ
悔しいからって、何度も同じ発言宛にレスをつけるのは
かっこわるいぜｗ

>>108
議論で勝てなくなるとすぐに涙拭けよとか
熱くなるなとかそういうこと言うほうがよっぽどかっこ悪いと思うよ

>>109
俺にはお前が議論に勝ってるようには到底見えないぞｗ
負け惜しみ以外の何物でもないわｗ

>>86
左辺の白の厚みが物凄い
地でも盤面で勝ってる

>>110
だからなにが負け惜しみか言って見ろよ
対局者Ａ、対局者Ｂ、観戦者Cがいて
観戦者Cがなんでそんなこと言うのっていうから
対局者Bの俺がこういう心境だからといってるのに

観戦者Cが具体的反論も示さずに「熱くなるな、涙拭けよ」

卑怯だよね。偏差値低い高校とかのガキなんだろうけど
だから理屈がわからんのだと思うが

つうか単発IDばっかじゃん。多数派装ってまで
悔しかったのか
uvcLyne/
C3o5tg8X
o4K28GR7

真面目に流れ読んだら糞ワロタ
コメディアンの才能を感じる

>>112
つくづくお前バカだなｗ
自分の発言を読み返してみな・・・と言っても、
読み返しても自分のアホさ加減は理解できないか
理解できるなら、そんなアホな発言、最初からしないだろ

それと、よっぽど学歴にコンプレックスあるみたいだけど、
気にすんなよ
もう今の世の中、学歴なんて大して意味ないしさ
東大出たやつがお笑い芸人やってるくらいだ

喧嘩なら他でやれよ

「これはいけない！　熱き心はプレーで見せてくれ！」

コロコロコミック思い出すセリフだな

チェスプレイヤーが囲碁をべた褒め、らしい（英語）
http://tiger.bagofcats.net/go/

２年前に始めて今１級だそうだ

別にべた褒めってほどではないな
チェスをする上で役立つっていうような感じ

goproblemsで、答えがわからなくて適当にクリックしまくってると
自動的に答えが再生されることあるけど、どういう仕組なんだろう。

プロの棋譜を並べるときに、相手方が自動で打ってくれて、自分側は自分で打つ、みたいなソフトありませんか？
どうしてもプロの棋譜が覚えられず、困っています。
そういうソフトがあると覚えやすいかなと、思ったんですが、もし何か情報お持ちなら教えていただきたいです。
また、棋譜を覚えるのに便利だよ、という本があれば、併せて教えていただきたいです。
自分の棋力は幽玄の間で４段です。
棋力向上を望んでおり、興味があるのがプロの棋譜なのです。
よろしくお願いします。

PCならMultiGoというソフトのチューター機能を使えばいいと思います
ソフトで棋譜をを開いたあとツールからチューター機能を使えば、
片側、もしくは両側を自分で打ちます(選択可能)
間違えた場所をクリックすると手が進まず、正しい所をクリックした時だけ先に進みます

大和証券杯は廃止って、
ｍｊｓｋ？

>>122
俺は、gokifu（棋譜サイト）を利用してる。
モード等、選択機能は無いが、自分で打ちたいときは盤面をクリック
正解を知りたい時は、通常通り▲（next move)をクリックで手軽にできる。

http://blog.goo.ne.jp/osakaigo/e/8fcbe1a45e9e7febeaf3d990b3608b69
初段→二段が30勝だから、年に平均1勝もしてないのかｗｗｗ

この年でまだ勝てるのは凄いやん

プロとは名ばかりの棋力か、そもそも対局に行ってないかだな。
どうなんだろ。通算成績でれば分かるんだろうが。
ざっと棋戦情報見ると7年くらい前から打ちだしてるな。
それより前は予選に名前がない。
ネット環境への移行で古い情報がないのもあるけど、
何かしらで休んでたか外国へ普及にでも行ってたりしてたのかな。

将棋よりはゆるくてもいいけど、強制引退制度はあってもいいと思うなあ
予選Ｃは対局料なしとかでもいいけど

名人戦だったか、予選開始が遅れたのは賞金総額でもめていたからみたいな話もあったし
所属しているだけで全員出場、勝っても負けても対局料発生じゃあなあ

>>41
チョン・ウソン、囲碁棋士に！映画「神の一手」に出演決まる | K-PLAZA
http://entame.k-plaza.com/2013/06/jung-woo-sung-2.html

来月クランクインだってよ、見たこと無いけど少林サッカーみたいな事になるんかいな

日経の私の履歴書、今月は大竹だね。

小瀬村ツイッターやめた？

山田虎吉の息子死去

762: 名無し名人 [] 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:NR+hwf0s

makototanaka @MAKOTOTANAKA198

【訃報】 山田史生 囲碁将棋チャンネル顧問が逝去
竜王戦の立ち上げに尽力し、弊社に置いては、 「週刊将棋ステーション」のキャスターなどで活躍された山田顧問が昨日亡くなりました、
通夜、告別式は12日（金）13日（土）の予定 詳細は後日掲載いたします。 #shogi

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364006307/762

都道府県の代表を決める大会に出て、いいところまで行ったけど負けたという話をしてたら、
囲碁を知らない親父が「地区予選やろ？」とか言ってきやがった。
つまり、優勝したところでやっと全国大会（本戦）に出られるというだけで、大した自慢にもならんという認識らしいのだが、かなりムッときた。
俺は囲碁のアマチュアにとっては、都道府県の代表になることが一つの大きなステータスで、全国大会なんてのは優勝に絡めるやつ以外はご褒美イベントみたいなもんで、
むしろ代表予選こそが本番だと思ってるんだが、県代表を決める大会って、単なる地区予選というほど軽いもんじゃないよな？
都道府県の代表になることの凄さを囲碁を知らん親父にどう説明すればいいだろうか？

代表になってないんじゃ何も言えないんじゃないの。
甲子園の土を踏めてないんだし。

素直に高校野球か高校サッカーくらいでいいんじゃないの？

或いはドーハの悲劇とか
全国大会はW杯みたいなもんだからな

そういうことを言うのは、囲碁を知らないというよりアマチュアの存在自体を軽く見ている気がする。

そういう人にとって高校野球やサッカーは頻繁にプロを排出するからレベルが高いと認められるのであって
仕組み上、殆どプロを排出しない囲碁の全国大会はたぶんそれ自体があまり凄くない。

高校野球に例えても、じゃあ大会から毎年プロが出るのか？って話になって
あまり効果がないと思うし、諦めるしかないんじゃないだろうか。

まあ、親父さんの事は直接知らないので完全に憶測です。

ただの地区予選だな。

とりあえず今度聞かれたら甲子園で説明してみるわ。
常連にとっては本戦の前の単なる予選かもしれんけど、
予選を抜けること自体が一つの目標という意味では一番わかりやすそうだし。
どの程度伝わるか分からんが。

＞135―138
ｔｈｘ

自分にとって大切なものは自分の心の中だけにしまっとけばいいんじゃね？
人にはそれぞれ物差があってその目盛りは違うんだよ。
「僕にとって県予選はワールドカップ決勝なんです。今回は負けちゃったけどまた今度チャレンジです」
ぐらいで爽やかにしたほうが男らしくてかっこいいぜ。
あんまり自分の価値観に溺れると慰安婦ｶﾞｰ、歴史認識ｶﾞｰ、レイシストｶﾞｰみたいな人たちみたいになっちゃうよ。

そうそう。
昔から言うだろ。
猫に小判、豚に真珠。
価値の分からないやつには何を言っても無駄。

囲碁に限らず、アマ県代表は大きな目標。
高校の枠だと大した事ない。

何事も一般枠の県代表は凄いと思う。
地区予選がある程に尚更‥

価値を認めてどうしてもらいたいんだろうね

家族に認めてもらえないのはちょっと悲しいじゃないか
そこはまあ、なんとなく分かるよ
でも家族でも分かってもらえないこともある

遂に実現　囲碁vs将棋　棋士の人狼 (番組ID:lv146243489)
史上初！将棋vs囲碁 棋士の人狼を生放送
大好評だった 将棋棋士の人狼 そして 将棋棋士の人狼２ に続き、
ご要望の声も多かった囲碁と将棋の棋士による人狼をついに実現！生放送致します。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146243489

将棋VS囲碁　棋士の麻雀 (番組ID:lv146542891)
将棋VS囲碁シリーズ第3弾！
8月16日（金）15時から、
将棋VS囲碁 棋士の麻雀対局を生中継いたします。
各界を代表する雀鬼の直接対決をお見逃しなく！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146542891

お盆か

タイトル戦中継は採算が合わないからこんなんばっかなのにはワロタ

せめて有名どころを出せよな
巻旗しか知らんわ

将棋棋士はともかく、囲碁棋士のしょぼさ・・・

麻雀の方は格差がもっとすごいことにｗｗ
A級八段、タイトル経験者vs大手合八段かよ・・・

トークおよび麻雀で魅せてくれよ！

age

f

Master the Game - Play More Go! - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=UCh3HHgjiFw

海外で作った囲碁PV、のはず

自分は囲碁のルールを覚えたくらいの初心者なんですが、
だからといってまだ囲碁を打てるわけではありません。
次に何をやればいいのかで行き詰まっています。

石を適当に置いても意味がありませんし、
相手の石1つに4手もかけて囲うのも無意味ですよね？
むやみやたらに石を繋いでいっても囲碁にならないですし、
陣地を取るといってもまるでそういう流れに出来ません。

自分としては、次にやることは先を読むという必要があると思うのですが、
先を読むためには石が生きるのか死ぬのか、そういうことを知っておく必要もありますよね？
でも都合良くインタラクティブ入門みたいな状況にできるわけもなく、
いまのところこの先一歩も前に進めてないのです。相手の考えも分かりませんから。
現在9路で一局の流れという感覚を覚えている段階ですが、それすらままなりません。

自分は一体どうすればいいのでしょう？誰かの9路の棋譜などをひたすら見ていればよいのでしょうか？
なにか、一言、目の前が開けるようなレスをください。目の前の壁が高すぎてここで脱落しそうです。

何も考えずに打つことだよ
正しい手を打とう、いい手を打とう、まちがえないように打とう、そんなことは一切考えないこと
先のことも考えないこと

いいからCOSUMIで1時間使って20〜30局打って来い


蛇足
水泳でたとえてみよう

フォームを(見て)覚えたくらいの初心者なんですが、
だからといって水泳ができるわけではありません。

適当に手を動かしたり足をばたつかせたりしても意味がありませんし、
むやみやたらに手足を動かしても水泳にならないですし、
クロールで泳ぐといってもまるでそういう流れにできません。

こんなこと考えたか？
自転車乗れるようになるのに、どうやって体重移動をさせてバランスを取るのかなんて考えたか？

どうしても最初からそれなりに打ちたいっていうなら
ひと目の詰碁・手筋→第一感の死活→9路の棋譜100局並べ　くらいすればいいんじゃね？

>>153
ネットデビューするかどうかはともかく、ここの↓テンプレに従ってとりあえずやってみたらいいと思う。
少なくとも今の状態は打破できると思う。

3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

相手の考えなんて全部わかるわけがないのはあたりまえ。
相手がどう打っても対応できるように、自分のできる範囲を読むんだよ。
もちろん何をどう対応するのが正しいかがわからないと駄目なのは言うまでもないけどね。

インタラクティブ入門の形だって、算数で言えば一桁の足し算みたいなもん。
理解できているのならば何の問題もない。ただ普通はテストに出ない。
対局では二桁の足し算だったり、小数点だったり、掛け算だったり。
高段者になるとなんチャラの定理を証明している。そういう感じ。
結局はそういう小さいことの積み重ねになる。

>>153
碁会所か、碁打ちの知人とできれば対面対局をお勧めします。

>>153
どんなに理解しようとしても理解出来ないものはある
しばらくやっても分からなかったら辞めるという選択肢も入れておかないと苦しくなる

全然関係ないけど今日の朝日の夕刊に囲碁欄なかったんだけどなんで？

そんなもん、朝日新聞に問い合わせろよ

>>153
わかるぞ、囲碁は入門時が一番難しいんだ
入門書買ってきてまずは石の取り方と二眼を覚えることだな

おおおおお皆さんありがとうございます
それにしてもまったく知らないことを覚えるのがこんなに大変だとは思わなかった。

>>154
言い訳じゃないですけど、チャリは記憶にあります。5歳の時でした。
ハンドルを固定してはだめ、むやみやたらと切ってもだめ。軽く手を添えるくらいでいい。
ペダル漕ぐのと逆側に体を傾けるようになればコケないかもって気付いたら
1時間後にはもう乗れました。3回こけただけでその日のうちに自由に乗れてましたｗ
というのも補助輪付きで気付かないうちに必要な経験を積んできっと知っていた？んでしょうね。

囲碁をスムーズ飲み込めた人はきっと絶対に欠かせない何かの経験を持っていて
それをそっくり囲碁に使えたのではないだろうか？？
・・・と勘ぐるほど、囲碁は自分にとってほんとうに難しいです。
少なくとも現時点で理屈から入るのは無理だわ。なんらかのセンスがいると思う。

みなさんこんにちわ囲碁を始めて約1年近所の碁会所で講談社を目指して頑張ってるシャイなあんちくしょうです。
棋譜並べは武宮さんの碁を並べるのがいいらしいですが、いつ頃のを並べるのがよいですか？オススメの棋譜なんかあれば

>>162
>絶対に欠かせない何かの経験を持っていて
そんなものない。
強いて言えば「楽しい」と思えることと、一緒に打てる人がいることぐらいかな。

うちは8歳と5歳の子どもがいるが、何も知らないところから始めてちょうど1年ぐらい。
多分に漏れず、最初は石取りゲームから始めたが、今では下の子でも
石の死活や、終局がわかり、ちゃんと整地まで出来る。（まだ13路盤だけど）
まあ、理屈じゃあ無理ってのはそうかもしれない。
子どもだから理屈は最低限のルールのみで（石の取り方、着手禁止点、コウ）
あとは体験で覚えていると思う。

だからこそ、まずは154の言うようにcosumiでたくさん打つこと。
http://www.cosumi.net/

ちなみに上の子には、もう勝てません。
（自分自身は子どもより数ヶ月長い程度の経験）

あ、書き忘れたけどcosumiは相手はコンピュータなんで、
どんなにへたくそでも遠慮はいらない。

なんどかcosumiで打ってきました。
時々取れそうかなって思ったら1手相手のが早くて取れなかった。
それでどこまで戻れば流れが変わっていたのかなあってリプレイしてみたら
関係ないような最初の方まで戻ってしまう・・・たぶん打つ手の全てがだめなんだorz
でもなんかだかそこに打たされていいように操られてるような気がしました。
あれもこれもことごとく・・・俺ってバカじゃないの？

１手相手より早ければ取れるということが解っただけでも

２手早い必要はないんやで

cosmiは結構強いからな。
勝てなくても落ち込む必要はないよ。
あのエンジンGnugoという奴だけどkgs5,6k程度だから。

>>166
まあ、最初はそんなもんだ。
相手の石を攻めることも大事だが、同じぐらい守りも重要。
取ることを考えていたら上手（うわて）には勝てない。

で、5路盤で打ってる？
初手天元（一番中央）から始めて、自分の石を取られないように注意して打ってみ。

http://mg24live.net/up-k/s/img1377108360982.jpg

>>169
5路やりました。24ポイント差で勝てました。
cosumiがパスした時点では白石が死んでるのかよく分かりませんでしたが
そのまま続けてみるとなるほど白を全部取れました。
でもどうやら無駄に取る必要はないみたいですね。
一局の流れの中でこういう判断をすることはなかったので勉強になりました。
狭いからって5路を舐めてた。

>>171
先手有利なので、5路ならたいてい勝てるが全滅させたのは立派。
石の死活と終局がわかれば、あとは盤の大きさを徐々に広げていけば
打てるようになるよ。（俺はそうだった）
ただし、広くなれば戦い方も変わってくるというか、要素が増えてくる。
もちろん死活が重要でなくなることはないが、盤面が広くなれば布石も大事になってくるし、
自分の20目を捨てて相手の25目を奪い取るという戦法が必要なこともある。
なかなか奥深いゲームだよ。

倍賞千恵子主演で、囲碁が結ぶ老婦人と中国人青年の交流を描いた
日中合作「東京に来たばかり」が、11月9日に劇場公開されることが決定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130824-00000001-eiga-movi

ちょっと気になる

置かせ碁で2，3子局では勝てるのですが、4子局以上だと中々勝てません
紛れやすい序盤の打ち方などあれば教えてください

>>173
剛到東京はもう10年くらい前に作られた映画じゃなかったか。いろいろあったとは聞いているが。

>>175
それを見てちょっと調べてみた、こんな感じらしい

２００２年１１月記者会見（中国版タイトル　初到東京）　http://www.cinemajournal.net/special/2002/tokyo/
↓
（謎の空白期間）
↓
２０１１年７月２０日記者会見（前回のは無かった事に？）
↓
２０１２年３月２３日中国で公開
↓←（今ここ）
２０１３年１１月９日日本で公開

主演が変わったり、日本の配給会社が潰れたり、言う通り色々合ったみたいだ

タイトルも「剛到東京」から「初到東京」に変わってたわスマソ、写真よく見てなかった

>>176
極めの棋譜も散々時間かかったような記憶が
囲碁映画は呪われてる

3コウ無勝負が発生したんだけど、どれくらい珍しいの？

本能寺の変で歴史が動いたぐらい珍しい

黒16四ホシ、白17六コゲイマかかり、黒16十ハサミ、白17三さんさん、黒17四オサエ、白16三這い、
のあと、黒16三とオサエないで16四とノビが定石なのは何故ですか？
長年の疑問なのです(T0T)

ご免なさい黒16三オサエと16四ノビはそれぞれ15三と15四の誤りでした

パンダで勝率65%キープを指標に打ってるんだけど
勝率気にし過ぎて囲碁を全く楽しめない
毎回命懸けで打ってるからスゲー疲れる
どうしたらいい？

せめてテンプレにある盤面を使って表してほしいけど、
おそらくその図は、普通の三三定石との違いについてのことだと思うのだけれど、
カカリの一子があるので、ノビずにハネるとカカリのある方の二線のハネに対して困る。
仮に星→三三定石と同じような形だと、カケツギじゃなくてカタツギの形になるのだけれど、
その場合さっきハネた一子をハサミツケる形がある。
場合によっては白は切って戦うことができる。

ノビる定石と比べて黒は出を打った形になるのだけれど、
駄目はつまるし他の狙いも消しているしで序盤では基本悪手。
もちろん全局的には悪手にならずに場合もあるかもしれないけれど、
部分としては最低でもそのマイナス分が存在しているのでハネるのは定石にはならない。
ハネルのはノビの他の変化図と比べてマイナス要素はあっても、
プラスに働くことがほぼないと言っていい。

理論上で欠陥があるってのは弱いやつ狙いうちなどの場合だな。
これがないと話がつながってないな

パンダふざけんな死ねよ
勝ち確だったのに接続切れた
しかも2回連続
まじで死ね
勝率2%も落ちた
あーまじありえねー

>>181
咎めかたがふつうに定石書に載ってると思うが。

ざけんな糞パンダ
序盤で格下の雑魚野郎の大石殺して脳汁出てたのに
また落ちて負けたわ
相手にメシウマされたわまじでパンダ死ねよ

ていうか俺同ランク帯で無敵レベルなんだが
接続切れなきゃ21連勝なんだが
本当ないわ

それパンダもそうだがお宅の回線のせいもあるでしょう
つーかパンダって○分以内に戻ったら続きから打てるとか無いのね

6P保安器くれよ〜代わりに稀少な6PTあげるからさ〜

>>191
あれ、俺いつ書き込んだっけ

俺に勝つ奴全員死ねよ
ネット碁だと記録つくから負けたく無いんだよ

そうしたら、お前は負けることがなくなる
勝つ喜びもなくなり、碁がつまらなくなるぞ

それはない
勝ったら脳汁でまくるんだぜ
なんで相手に脳汁ださせなきゃいけねーんだよ
負けたら普通に相手のこと56したくなるわ
いや、冗談抜きで
さっき3局やって一回負けたんだがiPhone叩き割るところだったわ

これがサンドバッガーってやつか

>>195
負けることがあるから、勝って嬉しいんだろ
勝つことが決まってる勝負なんて、
勝っても嬉しくもなんともないぞ

その通りなんだけど、なかなかそういう心境に至るのは難しいよ。それも人間さ

負けたくなければ戦わなければいいじゃない

>>195は勝負事に手を出すべきではないと思われる

俺の愚痴に付き合ってくれて
みんな優しいな、ありがとう
さっき同じ奴と2局打って
30目半、15目半で2連勝したwww
完全に格の違いを見せつけてやったわ
今日は気持ちよく寝れるぜ

今日は5局打った
結果は4勝1敗
負けた碁は
こちらの星の小ゲイマシマリを
うまく捌かれたのが原因
5目半負け
まあ許す
勝った碁は
96目半で勝った碁が印象的だった
まず、相手カスすぎだわ弱いのは当たり前だが
打つのやたら遅え、40分打ったわ
なんか弱過ぎてムカついた
投了しろよゴミ

ここは日記帳じゃ（

てか囲碁ってまじで人気ないのな
将棋に比べて過疎りすぎだろ
なにがいけないのか…
とりあえず今日から依田ノート始めた
あとさっきも一局打ったわ
中押し勝ち
盤面100目差はあったわ
相手カスだったからしゃーない
厚み全部地に変換して押しつぶしてやった
はよ昇級したいんだがパンダだと上がりにくいわ
最速で5連勝しないといけないから
途中一局でも負けるとめんどい
だからこそ、早く昇級したいという気持ちを抑えて
落ち着いて打って行こうと思う
ちな今日の勉強は
ひとめの詰碁 80問
依田ノート 1項
初段合格の手筋 3問

ていうか俺正直打ちすぎだわ
昨日も一日囲碁やってた(訳あって現在ニートです)
流石にこのままじゃ阿保になる
一日2局だけにするわ
それでしっかり検討する

ケンタで2ピースセットくいながら
囲碁打つのが幸せ過ぎる
クーラーあるし充電できるしWi-Fiあるし
昨日も朝から晩までケンタいたわ

これだけできれば囲碁初段 P.115
黒先
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠┼┼┼●●┼┼┼┼
┠○○┼┼┼○┼┼┼
┠●○●●●○┼┼┼
┠●●○┼●┼○┼╋
┠┼●○┼○●○┼┼
┠●○○┼○●○┼┼
┗●●○┷┷┷┷┷┷

正解手順は以下なんだけど、白四を伍に打つと渡りと生きが見合いで手になってないように思う
何か思い込みがある？　それとも失題なんだろうか？
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠┼┼┼●●┼┼┼┼
┠○○┼┼┼○┼┼┼
┠●○●●●○┼┼┼
┠●●○┼●参○┼╋
┠┼●○壱○●○┼┼
┠●○○弐○●○┼┼
┗●●○┷伍四┷┷┷

>>206ケンタッキーはまさか客が朝から晩まで囲碁やってるとは思わないよな…

やべ
打たないって決めてたのにまた2局打ってしまった
まあ盤面80目差の中押しと布石で相手のミス咎めて相手壊滅
の2局で余裕の2連勝でしたわ
明らかに手合い違いなんだがパンダシステムのせいで昇級できんわ
>>208
囲碁以外にも寝れるしオナれるし本当楽園だよケンタは
クラッシャーズもうまいからいってみてよ
ちなみにハワイアンジェリーがオススメ

>207
どういう問題として出されているかは知らんけど、まぁ取れないな。
右側に石があると若干意味が変わるかも知れんが。

何でわざわざケンチで碁を打ってんだ？自宅の方が楽じゃね？

>>211
浪人生です
親には予備校に行ったと言ってますが
出席だけとってすぐケンタ行ってます
我ながら情けないです

さっき3局も打ってしまった
1勝2敗だった
流石に疲れてきたか
負けた後は一回時間おいた方がいいみたい
勝ちたい気持ちが先走って連敗した

いやせめて授業には出ようぜw
大学入れば囲碁部があるから

相手が見つかるのが謎だ

>>212
囲碁は今すぐやめて勉強することをお勧めする。
囲碁はどこにも逃げないしなくなりもしない。
予備校代だって馬鹿にならんし、ケンタッキーの食事代だって親がくれてるんだろ。
親不孝なことしないで勉強に打ち込みなさい。

囲碁がゲームなら受験勉強もゲームだ。限られた時間でクイズを解くだけのゲームだ。
今どちらのゲームをするのが正しいのかすら判断できない人間なら
大学受験なんかやめたほうがいい。

>>215
だよな
俺も受験勉強したいんだ
でも、どうしても身体が動かないんだよ
詰碁解きたいし、依田ノート読みたいし、棋譜並べたい
さっきだってまた一局打っちゃったしさ
どうしたらいいかわかんないから
下手ボコして気分爽快してるし
まじ情けない
とりあえず今日の成績
5勝2敗 勝利71%
自分を褒めてやりたい成績だ
冷静に考えたらケンタって高いな
2ピースセット690円＋クラッシャーズ340円
親に申し訳ないわ

国語はわらかんけど、英語とか数学はたとえ受験勉強であっても極めれば
とんでもない幸福感があるぞ。逃げるな。

じゃあ、オフ会開こうか

>>216
志望大学に囲碁部があるなら、それを目指して受験勉強頑張ればいい。

それなりに大きい部なら強い人だけでなく棋書も豊富。
予算に余裕があるなら自分の欲しい棋書を部費で買ってもらえる。
単純に囲碁の勉強だけ見るならかなり良い環境。

と、現役が言ってみる。

みんなの言うとおりだわ
あと4ヶ月しかないけど俺やるわ
今年は絶対受かる
今日はしっかり寝て明日から勉強再開するわ
>>219
リアル碁なんて絶対打てないわ
負けたらヤバいじゃん
俺はネット碁でいいや

今日の成績
3勝1敗
今日の勉強
ひとめの手筋120問
依田ノート3項

1敗の碁は盤面30目リードしていたものの
小ヨセで自分から駄目を詰めてしまい
隅を全部取られて、4目半負け
あまりにも頭に来たのでケンタにいたが
我を忘れてテーブル叩いてしまった
おそらく精神的不安定が原因だろう
碁が乱れていた
しかし、朗報もあり昇級できた
これは嬉しい
兎に角明日から勉強するわ
みんなありがとう

級位者か

やばい
今日も勉強しなかったわorz
焦りがやばすぎて碁が乱れてきてる
今日の成績
4勝3敗
今日の勉強
依田ノート3項

1敗は完全に読み負けた
自分を否定された気がした
1敗はノビずにハネて駄目詰まって逆転負け
1敗は弱い石作って攻められて死んだ
1敗は完全に負けだったが残りがポカだった
4時間ぶっ続けでiPhoneで打ってるから目が疲れたのもあるかもしれん
が碁が明らかに乱れている
大学受かって早く安定した生活を送りたい

現実逃避乙w

まあ俺も浪人生の時は男はつらいよにハマって見まくったりしてたよ
予備校の予習復習はきちんとやってたけどな

そんなに囲碁やりたいなら受験やめて気の済むまで打てば？
このままじゃどっちも中途半端だぞ

今日市ヶ谷で模試受けてきた
解けなさすぎて和ロタ
んで、帰りに日本棋院行ってみた
当たり前だが囲碁しかなかった
あと、どこ見ても井山の写真しかなくて和ロタ
棋士は井山しかいねーのかよってぐらい井山だらけ
兎に角どこみても井山
井山チート過ぎて正直今の棋界つまらんね
嫌いじゃないんだが井山には少し自重して欲しいわ

>>225
現役の時に囲碁始めたんだ
それで勉強しなくなった
一年たったが結局、去年と何も変わってない
囲碁三昧の毎日
情けない

自分の金で生計立ててるなら何も文句は言わんが親の脛かじって遊んでんじゃねーよ
こんなとこに書き込んでないで自律しろカス

ぶっちゃけ碁石ってちゃんと洗ってる？

今日の成績・勉強
3勝1敗 勝率75%
ひとめの手筋 80問
依田ノート 3項

今日の俺の一日
7:00 家を出る
7:30〜12:00 山手線で爆睡
12:30 塾に出席だけ取りに行く
13:00 そばを食べる
13:30〜17:00 山手線で映画謎解きはディナーの後でを読破
18:00〜21:00 ケンタで囲碁
21:00 帰宅
一日の3分の1を山手線で過ごすという珍しい日だった

>>228
俺は毎週洗ってるよ
道具を大事にする事も棋力upには大事だと思う
碁石を洗うと愛着が湧くんだよな
それで囲碁がさらに好きになるしな

その依田ノート３項ってなに？

頁(ページ)が読めないんだろ
遊んでないで勉強せい

もう受験は止めて仕事探せよ

てか釣りくさい

碁石を洗うでダウト

今日の成績・勉強
1勝3敗 勝率25%
ひとめの手筋 40問

初めて負け越した
悔しくて泣いた
プロの気持ちが分かった気がする
負けるって凄く辛いって
河野も高尾もあと一歩だったのに
悔しかっただろう
でも勝負の世界、負けは負け
明日から碁の勉強増やす

>>230
依田ノートは全部で100の項目があるんだ
だからページじゃなくて項目で一日3項目やれば
約一ヶ月で終わるから一日3項やってる
見たら強くなった気にもなりやすいしオススメ

>>232
うちの親父慶応卒だから
親父に恥はかかせられないんだ
だから高卒で働くのは無理

>>233
釣りじゃないんだ
俺は本気で悩んでる
でも友達1人もいないから相談できる人がいない
でも自分だけで抱え込むと苦しい
だからみんなに相談してる
このスレだけが俺の心の拠り所なんだ
信じてくれよ

>>234
足付き碁盤持ってるし
嘘じゃないって

アドバイスするとしたら受験生は囲碁と2ちゃんをしたらいけないということぐらいだな

>>235
今のうち真面目にどれか一つに絞らんと大変なことになるぞ
３０歳無職とか嫌だろ？親の面子とか気にかけてる場合じゃない

と言うか家に碁盤あるなら家で碁の勉強すればええやん
どうせ外出して勉強しないなら塾やめて家で勉強すべし

このままじゃ結局恥かくんだから、早めにかいとけ。

＞リアル碁なんて絶対打てないわ
＞負けたらヤバいじゃん
＞俺はネット碁でいいや

こんな奴が毎週碁石洗ったりするかね

お前らもうスルーしろよ
それがこいつの為だ

今日の成績・勉強
2勝1敗
ひとめの手筋 1周
なんか今の級が俺の適性ぽい
勝ち負けが10目以内になってる

今日の受験勉強
なし

今日も市ヶ谷いってきた
いったのはもちろん日本棋院
今日なんかイベントやってたぽく
爺婆がスゲー人数打ってた
俺だけ浮いてた
ついでに幽玄の間にもいってみた
対局中だったから中に入れなかったけど
せっかくだから記念に幽玄の間の前のトイレで0721した
井山や張も座る便器でする0721は凄く緊張した
でも凄い貴重な体験ができてよかった

>>236
2chと囲碁は俺の生き甲斐なんでやめるのは厳しい

>>237
今年大学に絶対受かる
あと、家で碁なんてしたら怒られるから無理だよ

>>238
恥かかないためにも
今年こそ受かってみせる

>>239
棋譜並べは好きなんだ

>>240
確かにみんなにも迷惑かけてるしな
俺の事はスルーしてもらって構わない
でも書き込みだけはさせて欲しい

迷惑だからせめてコテハンにするかトリップ付けろ。
そしたらＮＧリストに放り込むから。

そういう奴に限って放り込まないで延々と粘着するw

androidはkgsできるみたいだけど、
iosはどうなん？
iphone買おうと思ってるんだけど、オンラインでなんか対局できますか？
教えてください。

他スレで見つけた
http://hken.80code.com/_h-ken.net/pict/1534/010.jpg

今日の成績・勉強
3勝2敗
ひとめの手筋 1周
ひとめの詰碁 1周

今日の受験勉強
なし

解説読みながらひとめ2冊
じっくりやったら3時間かかって和ロタ
ぶっ続けでやったからめちゃくちゃ疲れた
正答率95%なんでもう一週間に一回流し読みでやる感じで
明日から初段シリーズ始めたい

ストレス解消に俺を落とした某大学の赤本に鼻糞なすりつけてきた
ライバルに精神的ダメージ与えれて良かった

>>242
ごめん
トリップつけるから許して

>>244
iPhoneだと幽玄の間かパンダしかできない
しかも両方会費2100円もするから
Androidで無料でkgsやるのがいいよ
あと、play okでも一応打てるけど
民度低すぎるからやめた方がいい

kgsのアンドロイドアプリ有料じゃなかったっけ、それともブラウザで無理矢理出来るのか？

日記書くなら個人のブログとかでやってくれ。
ここは雑談・雑学・質問スレであって、日記帳じゃねえよ。

同意。全レス返しとかしはじめるんなら自分のスレ立ててやってくださいませ

こんなスレがあるｗ

囲碁は人生の全て
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1268846932/

スマホのこと教えてよー。

アニメにおける囲碁シーン
http://matome.naver.jp/odai/2137924698239002901

まとめてみた

ねこみみモードのアニメがないな。

ちびまる子は？

>>253>>254
ぐぐってみたが見当たらなかった、スマソ
何話にあるとか教えてくれればアニメサイトとかに落ちてるかもしれん

ちょっと気を抜くと書き込み面倒になるな
昨日、今日の成績・勉強
10勝8敗

やった、昇級した
嬉しいね

最近の悩み
0721が気持ちよくないし
酒もまずい
ていうかニートになってから
気持ちよくないしうまくない
仕事とか勉強とか努力して疲れた体で
4545したり呑むから
いいんであって
ダラけてると本当になにやっても駄目
メリハリが俺の生活にはないんだ
本当早く大学行きたい

死ねカス

>>257
せっかくトリップ付けてくれてるんだから気にくわないなら自分で対処しようよ。

甘ったれ浪人生氏は文系受験？
なら、まず外国の英語囲碁サイトを一日中、片っ端から読んでみては？
囲碁初級者の自分も英語の勉強を兼ねてよくみてるんだけど。

どうしてもやめられないなら、あとは「ご褒美」方式しかないね。自己管理が必要だけど。

かまっているやつもレスの中に同じトリップを書き込んでくれないか

今日の成績・勉強
4勝1敗
初段合格死活25問
初段合格手筋25問

>>259
文系ならどんなに楽か
国医狙いだよ
実は
現役の時ろくに勉強しなかったのに
私立医まぐれでうかって自分を天才と思ってしまった
それで浪人したら勉強するし国医行けんじゃね？
ってなって今の状態
もう後戻りはできない

【医療/採算】医師教育の投資収益は3億円の黒字--免許取得に6800万円(私大医学部)かかっても8年で回収可能
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379304628/

今日の成績・勉強
4勝0敗
初段合格死活 10問

今のLevelじゃ打っててつまらないから
レートリセットして級あげる予定

今日の0721は久しぶりに手でやった
オナホだと気持ちいいんだけど体温がないのが欠点
だから死体とやってる気分なんだ
たまには手もいいもんだ
ちなみに17使ってます

悪いけどそういう話を続けるつもりなら囲碁関係ないから俺もNGするわ

つーかスレチ

いや、板違い

>>264~>>266
0721の件は確かにスレチだった
しかも下品だしなごめん

今日の成績・勉強
5勝8敗
初段合格死活20問

負け越しだが今の級で打つのが最高に楽しい
でも鬼打ちしたから今、頭が凄い痛い
ギンギンして、吐き気がする
画面ずっと見てたから目も痛い
コンデション最悪だわ
ちょっと対局はしばらくしない
初段合格死活手筋定石のトリオ2周するまで
対局やめる

お前の書き込み自体スレチだっつーの
お前のは雑談じゃなくて独り言だ
ブログかツイッターでやれカス

将棋棋士の食事とおやつ
http://matchato.warabimochi.net/index.html

誰か囲碁棋士もはよ

山下は対局の時は昼飯とらないことで有名だけど、
飴玉くらい舐めたほうがいいんじゃなかろうか。

おやつにフルーツは食べたようだ。
http://www.asahi.com/culture/update/0919/OSK201309190001.html

山下は対局中はハイチュウか飴かなんか食ってるんじゃなかったっけ

>>268
俺、人と馴れ合いするの嫌いなんだよ
Twitterとかブログなんかその際たる例じゃん
俺は一生やらないと思う
だから2chの無味乾燥な所が好きでやってるんだ
あと、一期一会っていう奴？
此処で会ったが最後
>>268とはもう一生会わないかもしれないじゃん
そういうのに運命感じちゃうタイプなんだ俺

今日の成績・勉強
0勝0敗
初段合格死活75まで

物理化学の十問買ってきた
明日から4ヶ月で入試に間に合わせる

どうせ過疎なんだしこんくらいいいだろ

これこそ馴れ合いだろ
2chが好きなら別にスレ立ててやってくれ

お前ら他に話すことあるだろ、名人戦の昼食とかおやつとか

http://www.asahi.com/culture/update/0920/OSK201309200004.html

やべ、また忘れた
今日の成績・勉強
なし
今日の練習
ダブルループ
ミルクザカウ
45分

実は俺、囲碁以外にヨーヨーにも命かけてます
だから、だいたいどっちかがおろそかになってしまうんだよね
もし、ヨーヨーで質問があれば何でも答えるんで
気軽に聞いて欲しい

なんか俺、小説の才能あるっぽい
無便なのにセンター40切らない
あ、評論はうんこです

>>276
おやつで何を話せというんだｗ
今気づいたが、おやつネタでわざわざ単独スレ立ってるんだな
さすがにあまり伸びてないようだが

>>278
「山下はまた昼食抜きか！」とかかな
おやつスレは昼食・食事も入れておけばもっと伸びたのかもしれん

今日の囲碁
なし
今日のヨーヨー
2A 30m

囲碁好きだけど正直タイトル戦は興味ないわ
まして山下が何食ってようが本当どうでもいい
なんていうかタイトルありすぎて有り難みがない
タイトル戦なんて名人本因坊棋聖だけでよくね？
みんなルール同じなんだから強い奴が総なめするに決まってんじゃん
どうせ今回も井山が勝つだろ
はっきり言って山下とは勢いが違い過ぎる
気にするだけ時間の無駄
その間に一問でも多く詰碁やるほうがいい

囲碁界に加藤一二三クラスのおやつ食いはいないのかな

今日の囲碁
一曲打った
価値格で時間の無駄だから切断した

今日のヨーヨー
2A 30m

本当に面倒だ
だがここで負けたら受験にも負ける
今が山場だ
頑張る
今日、ついに女子トイレで0721してしまった
しかも隣には同じ受験生の女いた
めっちゃ興奮した！

今日の囲碁
3勝1敗
今日のヨーヨー
2A 45m

レートリセットしたら勝敗を気にしなくなって
のびのび打てるようになって勝率も上がった
「勝たなくてもいい」
この心のゆとりを持つことが大事なんだなと思った

受からなくてもいい。
学問にはこの心のゆとりが大切だ。

ついに越田を越えるキチガイが来たか

囲碁板が過疎る原因はキチガイが遠慮しないからだと思うんだがどうよ

どこも大差ない
要は構うやつがいるかどうかだろ
そいつらがいらんスレたてたり
何故か名前つけて関係ないスレでも連呼しだすんだし

本当にそう。荒らしやキチにからむ奴は、そいつらと同罪。

世界アマ日本代表決定戦江村棋弘が２連覇した事
新人王戦決勝戦富士田明彦が余正麒
相手に２勝０敗で優勝した事
僕は意外に感じましたけど、皆さんはどう思いますか。
Internet対局だと、黒番で「初手は右上に打たないように」
自分はしてます　　　だけど実際に相手が自分の前にいる対局だと
黒番で初手「１７の四右上隅小目」とか打ちますね
将棋だと自分Internet対局だと、先手なら初手「７六歩　　２六歩以外の手」
後手なら初手「３四歩　　８四歩以外の手」します
だけど、実際に相手自分の前にいたら、初手角道開けるか飛車先突くかします
皆さんは囲碁や将棋の初手どうしてますか。
囲碁のInternet対局だと自分目外しに打ったら、相手「その目外しのすぐそばの星」
に打ってくる事たまにあります
皆さんは「目外しにある石のすぐそばの星に打つ手」打った事や
打たれた事ありますか
自分は「打たれた事」何回もありますけど、「打った事」ないです
「目外しにある石のすぐ近くの星に打つ手」
Professional対局だと見た事ないのは、どうしてだと思いますか。

日本語でおｋ

空き隅があるならカカるよりそっちの方が効率が良いし、目外しにカカるなら星より小目か三々とかの方が良いんじゃないの？

相手の石のごく近くに打った場合、既に先着していて次の手番持ってるほうが部分的に有利なんだよ。
この効果はお互いの石が近いほど大きい。
だからツケとかカドに打つのはなにか事情や手段があるときじゃないと避けられる。

2013年　囲碁将棋の街寝屋川１０周年記念ＰＲ映像 製作中　「Kiss &　」 (キス そして ）　近日ネット上で公開予定！！
http://www.igoshogineyagawa.org/

どんな内容なのか想像つかん

ちょっと碁をやってる人なら、一度棋譜を見れば一から並べ直すのはたやすいと聞きますが
自分はもう碁歴3年にもなり、kgs4dになるのに全然出来ないんです
中盤までは並べられるんですが、ヨセになると何処にどういう順番で打ったのか全然分からなくなります
終局図だけ合っていても途中順番が間違ってたなんてこともよくあります
これが50、60代の爺なら分かりますけど、自分はまだ20代なんですよ
囲碁仲間からも頭が弱いのではないかと言われたことがあります
皆さんはどうなんでしょうか？

>>293
１０年だらだらやってるギリギリ２０代の俺は
全く覚えられないからそこまで覚えられるだけで羨ましい

>>293
俺はkgs１２kだけど、ヨセが並べられないのは、そのプロがなぜそういうヨセ方をするのか
理由があるはずで、それが読めないから並べられないんだと思う。
石の心の声をもっと聞くことだね。

完璧に並べ直すのは無理。
よく言うそれの大抵は大体並べられるってだけ。
それに20代なら、暗記も囲碁関係なくそこまで向上しないだろ。

コウがいくつも発生して長手数のもの以外は大体並べられるけど、
それもまあ2,3回は並べた後の話だね

一度見ただけでは、部分的な手順の前後や、ヨセる順番の間違いくらいは普通にある

NHK杯見てると、プロかつ今打った碁でも手順前後することはあるしな
周りの奴すげーな

こんないやらしい質問におまえら優しいな

三段突破の手筋(誠文堂新光社)より

黒先
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼○○○○┼┼┨
┼┼┼┼●●○┼┼┨
┼○○○●○┼○┼┨
┼┼┼●●○●●┼┨
┼○┼●○┼○○●┨
╋┼┼●○┼╋┼●┨
┼○┼●●○○○●┨
┼┼○○○●●●┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
こんな超がつきそうな俗筋が、この場合は手筋になるんだからおもしろい

高段者が見落とす筋だね。
この図からだと正直考えない。
実際はこんな簡単なのは数手前から見切っている罠。

>>300
解説ですぐわかったわ、下手に慣れると読まなくなる手だ

ふと気になったので、わかる方がいたら教えていただきたいのですが、
高川格はハエを殺したのでしょうか、それとも外へ逃がしたのでしょうか。

自分が２０年くらい前に読んだエッセイでは、ハエを紙でくるんで、外へ逃がして、
いたずらっぽく笑ったことになってました。「殺さなくても対処できる」の意らしいです。
洒落っ気があって、飄々としたイメージを抱きました。

しかし、wikiとかを見ると、ハエを殺して、「僕でもハエを殺せる」と言ったことになっています。

どちらが正しいのでしょうか。
あるいは、持ちネタにして何回もやってたんでしょうか。

どこかで見たことあると思ったらこれだ

ひと目の手筋
第1部A 分かりやすいひと目の手筋
第40問

黒先
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼●●●┼┼┨
┼┼┼○┼○○●┼┨
┼┼┼○┼┼┼●●┨
╋┼┼●○○○○●┨
●┼┼●●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●●○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷○┛

>>303
図書館などで「秀格うろ烏鷺ばなし」をお読みになってはいかがでしょうか

>>303
私の知るところではハエの逸話は２度ある。

一つは第１２期本因坊挑戦手合第５局（対藤沢朋斎戦）
ちり紙で筒を作り、とらえて袋に閉じ込めてニヤリと笑った。殺したかどうかは不明。
もう一つは、第１４期本因坊挑戦手合第４局（対木谷実戦）
この時はハエを扇子でぶっ叩いて「僕だってハエくらい殺せますよ」と言った。

イラストが綺麗だから好き

妖精？？

ゆっくり休んでください。待ってます。

>>304
へえ、

>>300
ホウリコミから始動！とか思ってたのにただ突き進めばいいだけか・・・

>>304
つまり上から差し込むと後手一眼が残るが、
右から差し込めば
先手で眼をつぶせるってことか

はて、そう思ってみると、烏鷺うろばなしには見つからなかった。
12期の話は現代囲碁大系の解説にある。
14期のはどこにあったろう。

さあ

>>313
誠文堂新光社の現代の名局　８　高川格　下巻　

さんきうー。
昭和囲碁風雲録にも、本因坊名勝負物語にも囲碁百年にも無いんで焦ったぉ。

ありがとうございます。
やはり複数の逸話がありそうですね。
お礼の書き込みもなかなかできず、失礼しました。

>>292
囲碁将棋の街寝屋川10周年記念　映像企画公開！！
和の心と愛一言メッセージＰＲ映像　「Kiss &　」 (キス そして ）
http://www.igoshogineyagawa.org/
＊現在、特設ウェブサイト にて和の心と愛一本のペンがオンライン公開を記念して
80本限定数で製作しオンラインにて購入可能です。
囲碁将棋ファン必見の幻のプレミアム・ペンとなっております。

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

寝屋川市ブランド・グッツ
に吹いた
どうせならブランド靴下にでもせえや

Kissというなら女流をちゃんと選べよ・・・
室谷以外はマイナスだろ・・・

動画のボリュームが統一されてないのが気になった
あと誰も知らないという罠

今日碁会所でかわいい女の子と打つことになった
全力で石取りに行って全滅させて楽しすぎワロタ

なんというフラグブレイカー

映画『東京に来たばかり』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=kjzOUDgl2Kw

>日本への留学経験もある『純愛 JUN-AI』などのジャン・チンミンが監督と脚本を担当し、
倍賞千恵子を主演に迎えた感動の人間ドラマ。
東京と千葉を舞台に、囲碁が取り持つ老婦人と中国人留学生の不思議な縁を映し出す。
天才棋士を『スプリング・フィーバー』のチン・ハオが演じ、
彼と親しくなる主人公の孫を『カミュなんて知らない』の中泉英雄が好演。
異国で出会った人々と家族のような絆を育む青年の成長物語が胸を打つ。
>http://www.cinematoday.jp/movie/T0018286
>配給: アークエンタテインメント
>http://tokyonikitabakari.com
>(C) 2013「東京に来たばかり」製作委員会

公式サイトのあらすじを見るとすごくつまらなさそうだね。
仕方ないか。

一般受けする映画では無いよ
いわゆる自称"映画通"好みの映画

囲碁好きなら見てみよう、って気になるかと思ったが俺だけか・・・

いや、俺も見てもいいかもと思ってるが、
調べてないけど単館のみの配給だろ？　なかなか行くのが大変でな・・・

つーか、東京と福岡のみｗｗｗムリｗｗｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4584184.jpg

これ白から打つと最低2目とれるけど囲碁用語でなんていうの？
オイオトシ？ダメヅマリ？

オイオトシ

ダメヅマリも間違いじゃないけど

なるほど
ありがとう

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏○●┯┯●○┯┯┯
02○○●┼┼●○┼┼┼
03┠○●●●●○┼┼┼
04○●┼●○○○┼┼╋
05┠●●○┼┼┼┼┼┼
06●●○○┼┼┼┼┼┼
07●○┼┼┼┼┼┼┼┼
08○○┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋

教えて下さい。指導碁で上図のようになりました。白Ｂ-01に下がった時、黒
Ｂｰ03に押さえてしまったのですが、直ぐに「黒Ａ-02に置かなければいけない」
と言われました。白Ａ-02にへこまれておかしなことになってしまいました。
欠け目のようになっているＣ-04を埋め、さらに黒Ａ-05を詰めて下図のように
なりました。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏○●┯┯●○┯┯┯
02○○●┼┼●○┼┼┼
03┠○●●●●○┼┼┼
04○●●●○○○┼┼╋
05●●●○┼┼┼┼┼┼
06●●○○┼┼┼┼┼┼
07●○┼┼┼┼┼┼┼┼
08○○┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋
もし、この状態で終局になった時、黒は白を打ち上げないといけないのですか？
それともそのまま取り上げても良いのでしょうか？実戦では、分からなくなり
終局前に、途中で全部打ち上げてしまいました。よろしくお教え下さい。

すみません。訂正です。「黒Ｂ-03に押さえてしまった」→「黒Ｃ-01に押さえて
しまった」でした。

>>333
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kiyaku/kiyaku.htm

囲碁規約から引用
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ
01●○Ａ┯●○┯┯┯┯
02┠●●●●○┼┼┼┼
03●●○○○○┼┼┼┼
04○○○┼┼┼┼┼┼╋

参考図10＜１＞　一手ヨセ劫
　（１）　黒がＡに手入れをせずに終局できるか否かの問題である。
　（２）　結論は、白が実戦で劫争いをしないかぎり、このままで終局となれば、
　　　　　 白一子は「死に石」、黒八子は「活き石」で、黒はＡの手入れ不要である。


たぶんだけどコウ材次第だと思う
上にも書いてるけどこのまま終局すれば白は死に石
あと仮にコウに黒が強い場合は黒A05と黒C04の手入れも不要だと思う

書くの忘れたけど引用したの第七条のところ

>>333
> もし、この状態で終局になった時、黒は白を打ち上げないといけないのですか？
白が余程の素人ならともなく、この状態で白が終局（正確には「対局停止」）
することは絶対ない。
黒としては打ち上げるしか無い局面で三手ヨセ劫。

>>335-337
333です。夜間にもかかわらず、回答いただきまして、ありがとうございます。
田舎に住んでいて、他に聞く人もいなかったので、ここで質問してみました。
ただ、お二人の結論も違うようですので、私なりに考えてみます。どうも
ありがとうございました。

残った形が一手ヨセコウ以上なら手入れ不要。
だから手入れ不要。
そもそも白から黒を取りに行けないので、白は死んでるとみなしていい。
中国ルールだとどうかは知らん。

>>338
何か勘違いしてるようですね。
>>337では、あなたの質問の前提条件である「もし、この状態で終局になった時」は
実際には起きないだろう、と言ってるわけです。

詰碁集をどんどん電子書籍にして欲しい。
寝るときにやれるから便利だと思うし、売れるんじゃないかな。
出版社の方、お願いします。

>>341
パッと思いつくのはこれとか

三村智保問題集 死活の１ [Kindle版]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00E5TPJ5S

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4590091.jpg

どっちが勝ってますか？

白

白
左下の黒削りてえ

http://www.conceptispuzzles.com/ja/picture/12/4162.png
発陽論の問題らしいんだが、とても詰碁には見えないなｗ

タイトル戦てなんでいつもわざわざ遠くまで行ってホテルや旅館で打つの？

>>347
地方の財界人集めて前夜祭やるのが主催新聞社の目的

囲碁のルールがさっぱりわからん。
将棋は素人2人でも出来るが、囲碁は素人2人でやったら、
審判いないと勝敗わからないし、そもそも終局まで辿り付かない。

>>349
こちらへお越しください

3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

ここの小さい盤で遊べ
http://www.cosumi.net/

>>349
駒の動きを全く知らない２人で将棋させるとは到底思えないんだが

そりゃカンペを隣に置いてやるでしょ。

「どうぶつしょうぎ」なら、動かし方が書いてあるぞ。

囲碁だって入門本を隣においてれば打てる

>>349
黒石と白石を順番に打っていって、最後に地の多い方が勝ち。
相手の石を囲んだら取れる。
取った石は、自分の石として使うことができる。

>>355
生き死にが判断出来ない
終局が判断出来ない

(結論)
ムリポ

>>356
おい、どさくさに紛れて最後の一行はなんだよ。w

>>357
そもそも生き死にの判断正しくできるやつどれだけいるんだよ
よく分からんでやってる奴なんかいくらでもいるだろ
終局だって打ちたいところがなくなったらパスすればいいじゃん

どうしても心配なら、慣れるまで中国ルールでやれば何とかなるんじゃね

>>357
生き死にも本読めばわかる

>>357
有段者でも死活が怪しい人は多い　実際、俺がそうだからｗ

ルールが解らないものを覚えてみると意外と面白いと
いう事に気付く事が多いと思うんだけど
覚えてみようって言う気になるまでが大変なんだなぁ

<長文の自分語り>
なんでアメフトがアメリカで野球より楽しまれているのか
なんでクリケットがイギリスとかインドとかで楽しまれてるのか
もしかしたらこれはルールが解れば面白いゲームなんじゃね？って
そう思ってとりあえずアメフトのルールを覚えてみたら観戦を楽しめるようになった
（クリケットは日本での放送が無いので諦めたけどｗ）
同じように囲碁ってもしかして面白いんじゃね？って思って本を読んでみたら
ゲーム機相手に全然勝てないけど楽しいと思うようになった
人生楽しめることが増えるのは良いことだと囲碁初心者の俺が言ってみる
</長文の自分語り>

この前小中学生囲碁大会を見に行った
やっぱり小学生は最高だぜ

動物将棋使うなら、純碁でいいだろ。

>>362
コピペ改か？
でも的を射た意見だな。
何事も楽しもうとする姿勢が大事だよな。
楽しい事が多い程に人生も楽しいだろうね。

別に、横で見てる上手から見りゃ実は死んでたとか、まだ手入れが必要とかいう事でも
対局者同士で終了の同意が成立すれば終わるんだからいつ終わるのかわからないなんてことは無い

すでに慨出かもしれませんが、
スマホで対局されてる人っていますか？
どこのサイトで打ってますか？
教えて下さい。

今度、ガラケからスマホにしようと思ってて悩んでます。

隅の受け方の質問です

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02☆┼○○●┼┼┼┼┼
03┠┼○●┼●┼┼┼┼
04┠○○●┼┼┼┼┼╋
05★○●○●┼┼┼┼┼
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

黒★に打ったときに白は☆に受けるのが正しいと思いますが
白が☆ではなく、A03に白が打っても生きていると思います。

どうしてA03では良くないのでしょか。
それとも白☆に打つというのを
自分が間違えておぼえているのでしょうか。

その次黒にd1へ打たれたときにc1におさえられないからじゃないかな

369の通りで、ヨセで違ってくる

>>369 >>370
ありがとうございました。
ヨセで１目ちがってくるんですね！

>>368の受け方で


Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼○○●┼┼┼┼┼
03┠┼○●┼●┼┼┼┼
04┠☆○●┼┼┼┼┼╋
05┠○●○●┼┼┼┼┼
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼


Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼○○●┼┼┼┼┼
03┠┼○●┼●┼┼┼┼
04☆┼○●┼┼┼┼┼╋
05┠○●○●┼┼┼┼┼
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

これそれぞれ次に黒の手に対して白が手を抜くと上図が2手ヨセヨコウなのに
下は死にだよね。
これ白が正しく打てば地はどちらも変わらないと思うんだけど
下図のカケツギって単なる間違いなのかそれとも何か意味あんの？

言っていることがちょっとよく伝わってこないけど、
そのカケツギは基本損っていう比較でいいんじゃないの。
その手がいい手かどうかっていうのは比較しないと分からないから。

上辺の下がりが利くか、左辺の下がりが利くかの違いでしょ？
どちらの利きを嫌うか。似たようなものなら堅くついだ方がいいだろうね

奇しくも先の名人戦で、上辺のサガリが既にあったために
井山はカケツギを打ってるしね

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯★┯┯┯┯┯　★の下がりが効く
02┠┼○○●┼┼┼┼┼　もう1方は効かない
03┠┼○●┼●┼┼┼┼　手抜いたらコウ
04┠○○●┼┼┼┼┼╋
05┠○●○●┼┼┼┼┼
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼


Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯　★の下がりが効く
02┠┼○○●┼┼┼┼┼　もう1方は効かない
03┠┼○●┼●┼┼┼┼　手抜いたら無条件白死
04○┼○●┼┼┼┼┼╋
05┠○●○●┼┼┼┼┼
06★●●┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>>373,>>374,>>375
ありがとう。一手の差で死と2手ヨセコウの差が大きすぎて納得がいかなかったんだわ。
利きの考えは全くなかったのでとても参考になりました。

ついでを書くとカケツギはA2のオキからだね

かけつぎはヨセで損する
尻尾がでかいときは要注意と

週刊実話の囲碁コーナーが今週号で終了。

>>379
どういう内容だったのか

>>380
井山裕太、室田伊緒を打をウッテガエシ
趙治勲、職務質問2年ぶり25回目

>>380
難しめの詰碁を何週かにかけて解説していた。

>>382
その週のうちに解答がないってことは、一冊偶然読んだだけじゃダメってことだな
本にしてくれれば読んでみたいが・・・

猛烈にくだらないｗ
http://www.avcute.org/2013/10/13101871801.html

黒先：無条件
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼○┼┼┼┼┨
┼●┼┼○○○┨
┼●○○●●●○
┼●○●●┼●○
┼●○┼┼●●○
┼●○┼┼●○○
┷┷┷┷┷┷┷┛

kgs2k前後にしては詰碁解いてる方だと思うけど
こんな筋は初めて見たｗｗ(と思うｗ)

ヒント：ツケではない

『詰碁 実力テスト 初段・一・二級』
第一章　生きる筋　第40問

>>382
次週じゃないのか、そりゃアカンわ

>>385
ワタリと生きの見合いとかめずらしくなくね？

>>385 こんなの初めて見たレベルでよく2Kまでいけたなすごいすごい

２ｋとか超ヘボ。２ｋの俺が言うんだから間違いない。

4dだけど問題としては
初めて見た
まあ分かることは分かるけど

活きるのに必死で、渡ると見せかけた方の大石を殺された打ち手は多いはず。

韓国や中国の囲碁界賞金ランキングは
公表されてますか？

>>392
ググれば簡単に見つかる

http://nitro15.ldblog.jp/archives/21867501.html

>>385
答えが知りたい
これ生きようとしたら白に下から突破される？

>>394
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼○┼┼┼┼┨
┼●┼┼○○○┨
┼●○○●●●○
┼●○●●┼●○
┼●○三┼●●○
┼●○五四●○○
┷┷二壱┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼○┼┼┼┼┨
┼●┼┼○○○┨
┼●○○●●●○
┼●○●●┼●○
┼●○い┼●●○
┼●○二三●○○
┷┷ろ壱┷┷┷┛
こうだと思う、自称ｋｇｓ８ｋなので間違ってたら誰か頼む

>>395
あー、下図三手目で　ろ　に打ってたわ
ありがとう。
kgs2kなのに詰碁全然だめだわ。隅と辺のよく出る死活暗記してるだけだし

囲碁ってやっぱ時間使うよな
基本的に一局30分はかかる
その点将棋は15分でスピーディーにできる
プロとしてやるなら碁の方がいいけど
俺たちアマがやる分には将棋の方がいいよな

覚えたのは将棋の方が早かったけど結局面白さが分からなかった。それはその時々の指し手に将来の形勢を見通す確たる意味づけが出来なかったから。
碁はすべての着手に意味があるけど将棋もそうなのか良く分からないところがあった。まあ頭が将棋向けじゃなかったってことかな。
両刀使いがうらやましい。人生の楽しみが１つ多いわけで。

>>397
時間かかるから遊びに向いてないってことはないやろ、まあ好きな方やれば良いけど
>>398
俺も似た境遇
0から始まる囲碁はなんとなく分かるが、将棋は既に決まった配置なのが俺には合わないらしい
将棋・チェス・麻雀とか王道ボードゲームで遊べる人は凄い

俺もかかる時間が長くても囲碁の方が合ってる気がして将棋やってない
囲碁だけでも極められるものじゃないしな

2chやニコ生での将棋観戦は大好きだがｗ

囲碁の序盤の高揚感は異常
興奮しすぎて石が掴めず投了するレベル

将棋は中学時代まではやってた
その当時は囲碁はレベルが高すぎて訳分からんかったからな
ルールは簡単だけど手ごたえが無かった
囲碁は完全に同レベル同士の打ち手が居ないと上達しないよな

>>397
13路盤があるので無問題。

>>401
だな。おれも第9手投了とか、よくあるわ。

スマホで対局されてる人っていますか？
どこのサイトで打ってますか？
教えて下さい。

今度、ガラケからスマホにしようと思ってて悩んでます。

碁石のランクで「雪印」「月印」ってあるけどなんて読むの？
せついんげついん？ゆきじるしつきじるし？

碁ワールド見てたら向井が結婚してたwww
言っちゃ悪いけど向井ってクリーチャーじゃん
マジで驚いたわ
人生何があるかわからんね

ぶっちゃけ、よっ
っっっっっぽどのことがなきゃ
どんなクリーチャーだって結婚できるのが日本と言う国さ
つまり君だってまだまだニートしてても大丈夫

>>408
その通りかもしれんな
今日、吉祥寺でダウン症の女がベビーカーひいてるのみて
まさかと思ってベビーカー見たら赤ちゃんもダウン症だったwww
ダウン症の女でも結婚できるんだもんな
やっぱ日本って最高だわ

向井三は明らかに「自覚してる」感があってなんとも複雑

美人なんて100人に一人くらいはいるが
碁がめっちゃ強い女なんて
10万人に一人くらいしかいないからな
希少価値がある

質問です（というか疑問なんですが）
井山さんが現在六冠を持っていて最近はほぼ毎週タイトルマッチ
時には週に二戦もという超過密スケジュールで大変ですよね
しかも会場も全国各地に散らばっていて移動だけでも疲れちゃう
そこで疑問なんですが
彼はチャンピオンなんだから防衛戦の希望とかは言えないの？
通常防衛戦はタイトル奪取/防衛の一年（十カ月）後ですよね
だったら日程調整等はそんなに難しいことじゃないと思いますよ
あるいは
七大タイトルは　７番勝負×３冠　５番勝負×４冠　で
全部合わせても最大４１局（持碁等除く）しかないのだから
○月第△週は□戦の第n局　みたいに決めておけばいいし
冠毎に連続させれば今週天元で来週王座みたいなこともない
…と思いませんか？

七大タイトルだけやってればそれでいいかも知れんが
国内でも他に数個（見た目多いけど出場条件があるのも）タイトル戦があり最近じゃ国際戦もやるようだし
スケジュール調整はそう簡単ではないかと

http://www.nihonkiin.or.jp/match/title.html

主催者の紙面の都合や、一応世界戦もある。
ボクシングとかならチャンプがメインだし興業もそのジムだから決められるけど、
囲碁は棋士が主催しているわけじゃない。あくまでスポンサーがメイン。
で、タイトルごとに主催者が違うのだから、今からそれらを全部調整し直すのは
主催者の都合も全部ひっくるめて変える必要が出る。

４１局といっても二日制、前夜祭、襲位式などだけでなく、７大タイトル以外の棋戦もある。
斜陽の囲碁界であっても、これらの日程を調整しているのだから、
従である棋士に対して、むしろ主催者には十分配慮してもらっていると言える。

それに６冠自体が異常事態なので、タイトル者を特別に遇する必要もないんだよね。
体力的に厳しければ負けるのだからそれで済む。
棋戦に出るというのは囲碁を打つだけでなく、前夜祭などの活動も踏まえて棋士の仕事だから、
それができないのなら棋戦に出ること自体主催者に失礼にあたるしな。
囲碁のタイトル保持者が国民的英雄で、棋戦も沢山というならゴルフみたいになるんだろうが。

そもそも６冠とる人間がいるなんてこと自体想定外だったから。
どうしてもスケジュールがきつくて無理そうならタイトル返上しますって井山が言えば
スポンサーと棋院がよきように調整するよ。

誰も読めないという驚くべき結果・・・

でもさ、ホルダーとして７番勝負なりを戦うのと、予選やリーグで何度も戦うのと
どちらが忙しいんだろう。

すみません、質問させてください
一人でさせる囲碁の問題集、雑誌などのオススメはないでしょうか？
老年の父に買ってあげたいので、できれば文字の大きいものだと嬉しいです
定年して以後、ずっと家でぼうっとテレビを見て過ごしているようで、囲碁をきっかけに趣味仲間などを作ってほしいのです
が、先ずはハマってもらうのが目的なので一人でもできる詰碁などがあれば…と
ググってはみたのですが、私自身完全な初心者なのでイマイチよくわからなくて…
囲碁を見るのは好き、と言っていたので、完全な初心者ではないようです 碁盤なども家にあります
どうかお知恵をお貸しください

>>418
ハマってもらうのが目的なら、まずは
「ヒカルの碁」でもプレゼントしたらどうでしょう
それで碁に興味を示したら、地域の文化センターなどの
囲碁教室を紹介すれば、知り合いも増えるのではないかと

>>418が未経験者で父親が初心者でないなら「囲碁教えてくれ」で良いんじゃないか
息子が興味持ってくれれば父親も喜んでくれるかと

>>418
棋力がわからないと本買ってあげるのは難しいと思うよ。
それよりもあなたがまずネット囲碁にでもハマってみれば？
それを見て食いつてきたらしめたもの。その時は環境を用意してあげるといい。
それにあなたも必死で１年くらいやればもしかしたら父上の相手になれるかもしれない。

それ別に囲碁じゃなくてもいいパタンじゃないのか。
好きだったら勝手にやりだすんだし、それに一日中囲碁って相当だぞ。
囲碁以外に何かないと逆にすぐ囲碁も飽きそうだけどな。
むしろ親父さんが今までになったことのないような何かの方がいい気がするが。
他に親父さんがやったことなさそうだけど好きそうなものとか、なんかないのか？

囲碁雑誌は碁ワールドと囲碁講座くらいしかないんじゃね？。あと週刊碁。
囲碁講座なんか一日で読み終わるレベルだが。

http://i.imgur.com/q2ljHWb.jpg
プロの碁を整地したものだけどどの碁か当てられる？
ヒント 最近打たれた

片岡聡対万波奈穂

違うな
井山対山下か

>>418
まったくの初心者なら（囲碁ゲームではなくパズルだが）

「よんろのご」　定価　1,429円＋税　幻冬舎
http://www.gentosha-edu.co.jp/products/post-95.html
「よんろのごのほん―張栩からのもんだい100」　定価　857円＋税　幻冬舎
http://www.gentosha-edu.co.jp/products/post-110.html

囲碁の初心者向け解説＆対局サイト

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/index.html
オンライン囲碁ゲーム COSUMI - 無料！
http://www.cosumi.net/

>>422見て思い出したんだけど
週刊碁なんて買ってる奴いるのか？
値段高いし棋譜なんてネットにいくらでもころがってるし
囲碁好きな俺でも買わないレベルなんだが

>>423
名人戦第三局

>>427
雑誌類何も買ってない、図書館行けばまとめ読みできるし
週刊碁は新聞だけど週刊漫画誌と似た値段だし少なからず買ってる奴もいるからまだ刊行されてるんだろう
「囲碁」は残念だったが・・・

418です
雑誌はレベルがわからないと難しいのですか…
元々父は自転車が趣味のようでよく乗っていたのですが、夏頃足を骨折してからまだ自転車に乗るには難しいようで、家でずっとテレビを見ているような生活をしています
NHKでよく囲碁の対局中継などを見ているので、室内でできて、外で友人もできそうな囲碁はいいのではないか？と思ったのですが…
とりあえずまずはアドバイス頂いた「ヒカルの碁」を数冊買ってプレゼントしたいと思います
私自身が相手をしてしまうと、家族だけで満足してしまって外に世界が広がらないのでは？という不安があったのですが、
逆に私も覚えて一緒に碁会所やカルチャースクールに行くのもいいかもしれませんね
様々なアドバイス、本当にありがとうございました。大変参考になりました。

COSUMI教えてあげたら？タダでいい時間潰しになるよ。
週刊碁はNHK杯が面白かった時に、NHKテキストより早く解説載るからたまに買う。
買ったらそれなりに読む所あって好きだがな

ネット碁って将棋と違って負けそうになったら
適当に打ちまくって根気勝負に持ってけるよな
負け確の時よくやってるんだが
相手の顔面グーで殴った気分になれる
お前らも負け確の時やってみな
気分よくなるから

ちなみに勝ってる時は
たった一言
「よわw」
この呟きが与える精神的ダメージは計り知れない
こんな失礼なことをいう奴はどうみても幼稚な奴だが
自分はその幼稚な奴に勝負には負けている
どうしようもなく惨め
この屈辱を味わせるのが囲碁の醍醐味

そうか。おまえはそういう風にされると精神的ダメージが高いのか。なるほど幼稚である。

そんな失礼なこと言っては、今後二度と相手してもらえないのでは？

別に棋力と幼稚さは関係ないから気にしないけどな。
ネットには子供や馬鹿もいっぱいいるからいちいち腹立てるのは
同レベルな証拠。

>>406
「げついんせついん」でＦＡ

あと
囲碁の方が将棋より負けた時悔しくないっていうけど
逆じゃね？
囲碁って将棋の2~3倍の手数あるから
終局までに積み重ねた物の重みが違いすぎる

>>438
囲碁は間違えたところが最後まで残るから云々って話を聞いたような

>>438
逆に1手の重みが薄い（軽い）ってのもある。

女流プロ初段ってアマ７段上位ぐらいの棋力なの？

院生一位とどのくらいの差があるかは知らんが、
Aクラスにも女子はいるから、女流枠といってもそのくらいの差しかないぞ。

知り合いの８段の人が女流と打つときは定先だって言ってた

>>438
俺の場合
将棋　良く分からんので深く考えず指す→いつの間にか攻めこまれている→いつの間にか詰まされてる→どうしてこうなった
囲碁　ある程度考えて打つ→でも地の大きさは数えられない→勝敗決定→あ、勝ってたのか（負けてたのか）

防衛戦の日程の質問をした４１２です
タイトルマッチのプロモータはあくまでも新聞社なので
拳闘と違ってタイトル保持者と言えどもどうにもならない
棋士は所詮将棋の駒でしかないということなのですね

大三冠の十連覇を目指して他のタイトルは返上し
「私　大三冠しかいたしません」とはいかないんだろうな

返上自体はできるだろうけど引退とかそういうよほどの事情じゃないと。

タイトル持ってるほうが対局数少ないんじゃね？挑戦者とかの方が多いんじゃないか。

秀行先生は「1年を4勝で暮らす男」って呼ばれてたもんな。

確かに、7大タイトルの挑戦手合いは多くても5戦か7戦。
3大タイトルはリーグ戦だけで7戦あるし、
他のタイトルも予選から含めて5連勝程度では、挑戦者にはなれないだろう。
初戦敗退する低段棋士ならともかく、本戦リーグ、本戦トーナメントに入る棋士のほうが
タイトルホルダーよりも対局数は多いと思う。

>>445
ゴルフの場合、体力の限界を理由にツアーの一部を欠場するプロがいる。
大抵は賞金の低い大会がえらばれるが、花形選手に欠場されたら
スポンサー企業にとってはたまった物ではない。

当然ゴルフ協会を通じて圧力がかかる。

囲碁棋戦で全棋士に参加資格があるのは９棋戦で、予選はすべて勝ち上がりトーナメントだから
１回負けたら終わり。　体力に負担がかかるというほどにはならんだろう。
棋戦に参加するのは権利であり義務でもある。

トーナメントに出ない棋士なんて山ほどいる。当然義務ではない。

義務ではないが、七大棋戦を各棋士の選り好みで出場することはできない。

理由なく予選欠席すると処罰されるの？

ゴルフはでるだけで大変だけど、囲碁は適当に打ってまk・・・いやなんでもない。

英語サイトで「ladder」ってあるけどどういう意味か未だ分からない
「トーナメント」って感じでもないし「大会」？

>>453
ゴルフって大差がついたら棄権とか無いのかな、チョンと小突くだけとか続けて

ヒカルの碁の勝利学って本で
石倉が一局打つと勝っても負けても27万貰えるっていってた
こんなの聞くと普通に働くの馬鹿らしくなる

>>454
ladderはシチョウのこと

>>454
ゴルフは大変だぞー

大差がついたら予選落ち。賞金はゼロ
大会参加費用、ゴルフ場の使用料。そして当然だが交通費やホテル代は自腹
服装、キャディ、道具代も当然自腹

まぁ、ぶっちゃけ赤字の人の方が多い
自家用車で行って、ホテルに泊まらず車中泊が一般的だそうだ

>>455
段位で対局料が決まってた時代の話だろうね
今はリーグ、本選、予選ABCで対局料が決まるから、どれだけもらえるか・・・
メインの棋戦は7つなんで、その時代は九段なら約200万は保証されてた感じかねえ

予選Cは8万くらいだっけ？　どこかで公開されてたような・・・

>>456
サンクス、その意味もあるけど違うんだ
どうやら日本語的な意味でトーナメント（リーグ戦じゃない方）でいいらしい、難しく考えてたようだ

>>457
自腹だとは知る由もなかった、プロもそうなのかね

>>428
正解〜

>>455
でもそのわりに所得低くない？
なんか変。１局２００万ならたった５局で１０００万だよ？

あー囲碁って糞ゲーだわ
この棋譜をみてくれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4619311.jpg
俺が白
めっちゃ勝ってたのにN7打とうとしてミスってk8に打って
M7打たれて死んだ
メシウマされたわ
あー相手殺してー

そこでn7じゃアカンのか

>>462
素人は黙ってろ
N7に打ってもL8に抜かれてコウ
コウ材ないから無理

あ、ありのまま今起こった事を話すぜ
「雑談」雑学質問スレッドなのに>>462が
>>461の雑談に乗っかったら
素人は黙ってろと言われた
何をｒｙ

自分が打ってる囲碁「手割り」というか「手順入れ替えたら」
おかしな手打ってる事多い事に気づく
２８８で言った「自分が打った目外しのすぐ側の星」に相手が打ってきた時の
事なんですけど、図で示す事出来ないから文章で説明しますけど
僕の黒石が「１７の５右上隅目外し」にあって
相手は「１６の４星」に打ってきました　　それから
黒１７の４　　白１６の３　　黒１７の３というふうに進む事多いです
それで黒形勢悪くないんですけど、それって手順入れ替えたら
僕の黒石が「１７の４右上隅小目」にあり、それに相手が「１６の４ツケ」打ってきて
それに対し、黒は「１６の３」か「１６の５」にハネるべきなのに
「１７の５」にヒイてしまい「ツケにはハネよ」という格言に反した形になるんです
その事に限らず僕の囲碁「手順入れ替えて考えたら」
「とてもそんな所に打つ気おきない」ような場所に自分の石がある事に
最近気づいてるんです。
自分高目もよく打つんですけど、これまで何度も打ってきた
「高目ツケヒキ定石」がおかしく感じるんです
僕の黒石が「１６の５右上隅高目」にあり、それに白が「１６の３」にカカリ打って
それに対し黒が「１７の３」にツケる「よくある定石」ですけど
手順入れ替えれば「黒石が１７の３右上隅三々」にあって、相手が１６の３にツケてきて
そのツケに対して、１６の４にハネるべきなのに、「１６の５」に
ハズした事になるんですね。
そういう「手順入れ替えたらおかしな手打ってる事になる」というのに
最近僕は気づいたんですけど、皆さんは僕の考えについて
どう思いますか。

正しい手順でできる形の手順を入れ替えたらおかしくなるに決まっているのです。
カップ焼きそばでお湯を捨てる前にソースを入れてお湯を捨てておいて、
おいしくできないと言っているようなものです。
そんな手順が正しいと言えますか？

１，２，３を３、２、１と見ているだけで、それは手割じゃありません。

「手割り」が必ずしも正しくないという、良く引用される実例
　黒の星からのツケオサエ定石だが　　　「黒★とオサエるのは、白☆とハネられて愚形になるのが見えている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから、ツケオサエ定石は黒が悪い」という論理だが
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隅の星に対して、白がカカって黒が★とコスミツケた時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白が☆とトブのはおかしな手
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これに対しては、黒の★ワリコミは必然で、以下☆のオサエ　黒のツギも当然
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★○┼┨
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すみません、なぜ必然なのですか、割り込み。

場合によっては下ハネもあるよ

タイトルってのは賞金順に序列が決まってるんだよね。
もし仮に日経が王座の賞金を棋聖より多く出せば、王座が序列１位になる？
まさか棋院が、それは困りますなんて言わないよね？

>>467
言いたい事は解るよ。
ただ揚げ足取りの事は気にするな。

どうだろね
実際そんだけ契約金出してくれるってんなら序列No. 1にしちゃうんでないの。
昔からの格式で言えば名人か本因坊がNo. 1であるべきなんだけどポロっと棋聖に取って変わられちゃってるし

>>470
切り替えると思う。ホームページのタイトルホルダー写真も王座がトップに来る。
なぜかって言うとスポンサーが賞金を1位にすると棋院には当然「序列1位にせよ」と
伝わるから。仮に心のなかで名人や棋聖戦が上と思っていても表面的には
切り替えなければいけない。それがビジネスの社会。

小四タイトルだと、しがらみもあるけど額次第ですんなりだろうね。
日本の新設タイトルだと、賞金額もさることながら、落とし処が難しいそうだね。
海外が噛めば…難しいそうだね。

でも例え、どこかの石油国の○○国王杯、予選の対局料にも手厚く、総額○○億円の大会、タイトルが出来れば今の棋院なら簡単になびくだろうね。
ま、お金次第だろ。

なあ、俺さ
整地しなくても地合い計算できるんだが
目算においては才能あるってこと？
俺に言わせれば整地とか時間の無駄なんだか

終局後に１，２，３って頭の中で数えるのは子供でもできる。（慣れてくると面積で目数がわかる）
対局中でも当然数える。
本来アゲハマだけ終局後に盤上に戻せばいいので整地は必要ないんだけど
整地してないとわからないっていう人の方が多いので一応やってるだけ。

>>475
自分のではなく相手の地を整地するんだから無駄というのとは違うと思う。
勿論双方が了解していれば整地しなくてもよいだろうね。プロの対局では時々あって観戦記者が困ったりしている。

一対一の武道やスポーツで片方がマッチポイントを制して勝ちが決まっても
審判が勝者を宣言して礼して試合が終わるように

地合いで勝敗が決まっていても一応整地して何目差ですねって確認して
対局が終わるものなんじゃないの

プロ同士でもお互い目算間違えてて、整地したらあれ？ってことがあるんだぞ
素直に整地しとけ

まぁ釣りなんだろうけど

>>479
整地して勝敗を確認した後に、実は一目違っていた、というのはプロの対局でもある。

>>467
俺はKGS5ｄだが
白のトビは、それほど変な手でもない
黒の割りツギは悪手だろう

そんなことよりNHKスレどこ行った

俺スレ立てしようとしたけど、ホスト規制で駄目だった。誰か頼みます。

NHK杯囲碁トーナメント Part85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1383195331/
訂正あれば、お願いします。

つす

面白い名前のサッカー選手がいる

【サッカー/Jリーグ】ザッケローニ監督も注目！新潟のＦＷ、川又堅碁って何者？…サポーターから愛されてきた「桜木花道」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383309129/

検索したらでてきたインタビュー記事より


Q：さっちさんから、「名前の『碁』が珍しいと思うのですが、なんでこの字になったんですか？お父さんが囲碁好きとか？」

「囲碁は先を読むじゃないですか。先を読める人間になってほしいって。囲碁が好きなわけじゃないんですけど、そういう意味でつけてくれました」

>>486
レアな名前だよな
囲碁のルールしらねえだろうね

囲碁あかんわ
一局にかかる時間が一時間とかざら
社会人にやる暇ないわ
爺向けなのがよくわかる
囲碁歴2年だが将棋始める
金は掛かったが仕方ないな

勝つならまだしも一時間やって負けたら笑えねえよ
将棋なら将棋ウォーズとかいう神アプリあるし
将棋始める

時間かかるなら13路やれとかいう奴必ずいるけど
あれは別ゲーだし競技人口少な過ぎて理由になってないからな
将棋なら将棋ウォーズで20分あれば必ず出来るし将棋始める

とにかく俺は今日で囲碁を辞めて
将棋を始めるから

>>483
乙です

>>488
correspondence・turn based・メール碁・ボード碁
呼び名ありすぎるけどこういう気楽にやれるシステムも今存在するねんで
http://senseis.xmp.net/?TurnBasedGoServers

>>490
13路でも死活はもちろん、定石の知識や19路でのテクニックが使えるからな。
条件の合う相手は自力で探す以外ないのは19でも同じだろう。

>>486
親が国語の先生らしい

あ、ありのまま今起こったことを話すぜ
囲碁の本が欲しくてブックオフに行ったら
レジにPS2のシューティングゲームを持って並んでいた
何をry

いや、欲しい本がなかっただけなんだけどねorz

>>173>>324
新宿・福岡住人は週末この映画見に行くのかね

しかし、全国で公開と書いてありながら初日は２ヶ所、全国でで５ヶ所しかまだ予定されてないと言う

囲碁覚えたくてとりあえずガラスの碁石買ってきた
先輩方囲碁宜しく！

よろしく、碁盤は買ったか？あと本かネットの入門は読もうな
あと買ったのってこういうのか？なんてな
http://goxi.jp/cache/img/jpg/w_h/3b9920e386d38156e899c5e699e60a92d5a1f791_jpg.jpg
http://goxi.jp/cache/img/jpg/w_h/ae8135a9048ffa40b36116c0f7033e3c2f3195cb_jpg.jpg

先輩だけど実力ではすぐ抜かされるんだろうなｗ

>>499
下のは GO ARK だよね。上のは商品名なに？
気になる。

>>500
貼っておいてなんだが分からんのよ、商品であることは間違いないようだが
http://yoshiko3.exblog.jp/16837794/

あと少し渋さが入ったこういうのもある
http://kyoto-craft.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-64cc.html
http://kyoto-craft.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/07/08/c.jpg

小樽のガラス職人さんに特注していた、クリスタルガラス製１９路盤（足つき）、だってさ
ぐぐれば持ち主のブログがl見つかるよ

>>501
ありがと。
洛式の銀河は知ってる。値段見てびびった。

>>502
TNX!
goxiで見つけた。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼○┼○┼┼┼┼┼
03┠○●┼┼●●┼○┼
04┠●●┼●┼┼┼┼╋
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋

この図で白先で生きの手を教えて下さい
白がどう打っても黒がD-02に打てば一眼しかできないと思うのですが・・・

サガンじゃね？
あと詰め碁スレの方がいいと思うよ。詰碁かは知らんが。

>>504
a-2

下がりだよ

白A3サガリ黒D2ワリコミ白B1でA2の目持ちとD3の取りが見合いで生き。
けどE2の石を先手でちぎられて外の黒が安心する。
外の黒は薄いんで最初に白B1にカケツいでコウで勝負という手もある。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠☆○┼○┼┼┼┼┼
03┠○●┼┼●●┼○┼
04┠●●┼●┼┼┼┼╋
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋

>>504
それ以前に、　白が☆と当たり前の手を打った時に、どう殺すんだ？　黒★なら☆で

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠○○★○┼┼┼┼┼
03┠○●☆┼●●┼○┼
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10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋

それもa3が急所だねえ
一目初段ですね

>>510　
アホかｗｗｗ　白C1で簡単に活きだわｗｗ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯☆┯┯┯┯┯┯┯
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋

それどころか、A3に対しては、オサエでも活きだわ。　アホは口を出すなｗｗｗ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02☆○○●○┼┼┼┼┼
03★○●○┼●●┼○┼
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10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋

その割り込みが意味不明なんだが？

初手割り込みなんて気持ち悪い手が浮かぶようじゃいけないね〜

>>512
だから、☆に対してどういう風に、殺すのか「模範」を示してくれやｗｗｗ

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02┠☆○┼○┼┼┼┼┼
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10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋

A3で即死
押さえなら置き、それにc1なら割り込みで

どうしたら弱いくせにそんな自信を身につける事が出来るのか教えてくれないか？

>>515
> A3で即死 押さえなら置き、それにc1なら割り込みで
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋

これが黒A3のハネと、白のオサエが代った場面だが、ここで黒の「オキ」というのは
黒B1だろうな。　それに対して　白が☆に打ったらどうするんだ？

白C4の出は致命傷だから、黒はC4にオサエるしかなかろう。　白は楽活きだぞ。

>>516
なにもみえてないね
答えは示したので自分で検討したら？
あと俺の質問に答えてくれ

>>516の【訂正】

>>515
> A3で即死 押さえなら置き、それにc1なら割り込みで
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ

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10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋

これが黒A3のハネと、白のオサエが代った場面だが、ここで黒の「オキ」というのは
黒B1だろうな。　それに対して　白が☆に打ったらどうするんだ？

白C4の出は致命傷だから、黒はC4にオサエるしかなかろう。　白は楽活きだぞ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ

01┏★┯┯┯┯┯┯┯┯
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10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋

再訂正、　失礼

×　C4　　○　D4

>>518
ここからならわかるんじゃないかな

>>520
思わせ振りな駄文は飽き飽きしたから　>>518の図以降の手順を明示してくれやｗｗ

どうやったら、この白が死ぬんだｗｗｗ

518のあと、黒が☆の右なら、白は☆の上で生き

518のあと、黒がつないだら、白は☆の右で生き

KGS6d

まあでもお前らが俺より弱い事は確かだわ

>>524
強いと言いたいなら、　>>518の以降の、白死の手順を教えてくれやｗｗｗ

おそらく、 ID:8Vqk1B3A　はこのスレから逃亡するだろうなｗｗｗ

この死活ってどの程度のレベルですか？碁会所初段だけど全然分からなかった。

おそらく、ID:8Vqk1B3Aは、518のあと、黒が☆(フクらんだ石)の右に打てば、欠け眼になると読んだんだと思います。しかしだまって白が☆の上につげば、あるいは☆の下に出れば、黒は自分の断点を守らなければならず欠け眼になりません。

>>515
黒B1置きに対してはc1ではなくて白F2で生きているのでは？
以下黒D2割り込みにはD3,E1,E3でこれ以上追及は無理
最初に戻って白B2に対しては黒A3ではなくてF2で死んでいるでしょう
ただし外側の妙な所に白があって、黒の外壁の味が悪い

>>528
F2に対してもフクラミで生きるのではないでしょうか？

>>528
> 最初に戻って白B2に対しては黒A3ではなくてF2で死んでいるでしょう

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
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03┠○●☆┼●●┼○┼
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋

黒F2に対しては、やはり白D3とフクラム手で、黒はD4のオサエが欠かせないから、
白は簡単に活き。　A3でもE1でも。

結局、X9adjHX3が一番正しいと思います。

ｃｏｓｍｉは、13路だとコロコロ負かされるけど、19路になると無茶苦茶弱い
13路はなにか定石みたいなのあるのかな

皆さん多くの解答ありがとうございます。
色々な選択肢があり大変参考になりました。

だめだ。
ようやく初段に上がったと思ったら、絶不調におちいって５級まで下がってしまった。。

それ絶不調やない、初段が絶好調やったんや

B2ツギだとD4のデギリ防ぎに左辺に策動してくるかもしれん
それが痛ければA3下がりでE2を捨てて小さく生きるか
コウが強ければB1もある、それなら外関係ないから
詰め碁じゃなく実戦形だといろいろ考えられる

D4の出切りが見えてるか否かが焦点だったね
確かに詰碁的には死に形だが

勉強に疲れたから、気分転換に買ったばかりのガラス碁石（黒）を吹いてみた
意外と疲れてしまったがさわり心地が良くなった

昨日、偉そうに「白は死に」と書き込んでおいて、ウソが証明されるや逃亡した
ID:8Vqk1B3A　ID:5CpZ+cI+

まともな神経の持ち主なら、恥ずかしくて生きていられない。
己の不明を恥じて首を吊ってるだろうに。

首を釣れとか得意気なのは人として最低極まりないが
間違いを認めることができないとないと人間として成長しないよ
とりあえず死にはない

詰めげをやってるんですがダメ詰まりに気付かなかったりあるはずの石がなくなってたりと盤面をうまくイメージできません。うまくイメージできるコツなり訓練法なりしりませんか？

たくさん解く

他には

すぐわかる易しいのから解く
で、だんだんレベルアップする。

イメージしにくい盤面を碁盤に並べる
人間見たものの組み合わせしかイメージできない。
組み合わせ方の巧拙は個人差があり、拙の部類に入るとおもったら盤面そのものを見るのが得策。

詰碁の問題図を頭に描き、その頭中の図だけで解いてみる
初心者向けの問題から無理せず徐々に難易度を上げていく

みなさん蟻が十匹

ネット碁デビューしたいのですが、KGS、東洋、パンダネット
それぞれの特徴など教えて頂けませんか？
またどこがオススメでしょうか？

最初はkgsで始めて1dになれたら東洋でも始めるのがオススメ
特徴というか違いはkgsでは級位者が多く東洋では段位者が多いと思うのと
棋風が東洋のが激しい感じだと思う
パンダは有料みたいだからやったことない

>>548
パンダは日本人高齢者が多いので定石や石の形で手堅く打つ人間が多い。
サービスは有料だけどその分色いろある。ずぶの初心者がビギナークラスから勝ち上がっていくのはきついし辛い。
東洋は朝鮮人、中国人の巣窟。
KGSは低級者は多いが高段者の対局は少ない。無料で登録でき棋譜も全部残る。棋力も正確にわかる。初心者にはおすすめ。

>>548
じゃあOGSオススメしておく、英語が気にならないなら良いと思う
http://online-go.com/
日本じゃ知名度低いが海外では有名

最近よく石が切り離されて片方が死んで負けることが多いんだけど、どういう勉強をしたらいいか誰か教えてほしい。詰碁は毎日やってるんだけど…

棋力を

kgs3kです

>>549、>>550、>>551
とても参考になりました
ありがとうございます

とりあえずKGSで始めてみたいと思います

>>552
kgs3kならカラミ攻めの考え方が出来ていないと思う
カラミ攻めについて調べたり実戦で出来るように練習すれば
逆にカラミにされにくい打ち方もできるようになると思う
そうすればkgs1dが見えてくるはず

切り離されるのとカラミ攻めがどう関係あるのかわからない・・・・・・

>>557
見当違いのことを言っちゃったみたいだ
どうかカラミ攻めのことは忘れてくれ

切り離されて死ぬって単に切られると弱い石だという認識がないからでしょ。
まずは切られる以前はどう認識していたか、切られた後はどうだったかを検討しないと。
それに相手は切ればどうにかなるって見ていたわけで、結局読みでは。
死なない石が死んだということなら死活が足りないとしか言えんし。

まぁ大体のことは読めるようになれば解決する。

片っぽ捨てろよ

手筋問題やれ。切断の筋、切ってきた敵石を取る筋、ワタリの筋、
一方を捨石にしてキカス筋とか
詰め碁とはまた別の力だから

大体互角くらいの碁だったのが切断で10子死んで２０目差とかになるので、捨てると結構つらい。

とりあえず最近の棋譜でしっかり検討と手筋の勉強やってみる。みんなありがとう。

碁の基本は一が連絡と切断、二が攻め合いと死活だからな
全部つながってれば死活なんか読む必要ねえ
ちょっと勉強の順番間違えただけだ、気にすんな

難しい

全部つながるように打つとビビり症になる恐れ、俺も若干患っている

全部を繋がるようにだけじゃなくて、繋がりつつ相手は切るようにすればおｋ。

切られて困らないように対策しておくことが大事
どうしても切られると困るようなら断点を守るべき
切られてから考えるから出遅れになる

石が5つ以上に分かれたら
だいたいどれかが死ぬで

眼を二つ作るのは意外と手間なのだ

強くなれば強くなるほど負けるのが怖くなるんです。助けて下さい。
低段までは負けたら腹は立ちますけど、勝った時の喜びのほうが上回っていたんですが
最近は勝ってもホッとするだけ、負けたら発狂して物に当たり散らし一日中不機嫌になります
相手をリアルでボコボコにしてやりたくなります
まあチャットで煽ってもなかなかリアルでは会ってくれませんが(笑)
格下相手に大ポカで連敗した時は、ディスプレイ叩き割って大暴れし隣人から警察呼ばれました
最近は負けるのが怖いので殆ど対局してないんですが、これを機に囲碁は止めたほうがよいでしょうか？

定期的にこいつ涌くな
もし釣りじゃないなら統合失調症かADHDだから医者行け

友だちがいないんだろ

将棋の兄弟はチェスだろ。碁の兄弟はいるのかな。世界に似たルールのゲームあるのか？

まあ、オセロは囲碁を元に考案されたゲームだが、兄弟というか友達ぐらいかな。
将棋みたいなのは、チェスだけでなく、中国のシャンチーやタイのマークルックとか
いろいろあるからね。

囲碁の場合シンプル過ぎて派生も何もない予感。

囲連星しか知らんな

MultoGoを使ってjosekipediaみたいな感じの定石・手筋データを作りたいんですが
マーカー等の色を赤などに変えたりすることは可能でしょうか？

小目にカカルとケイマに受けるの流行ってんの？

井山のスケジュールが無茶だなあ
今週は天元・王座の防衛戦＋十段戦本選だ
少しは分散させろよ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏●○●●┯┯┯┯┯　この場合セキですけど★の石を白は打ちあげた方が
02●┼○○●┼┼┼┼┼　１目得ですよね？
03○○○●┼●┼┼┼┼
04┠★○●┼┼┼┼┼╋
05○○○●┼┼┼┼┼┼
06●○●┼┼┼┼┼┼┼
07●●●┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏●○●●┯┯┯┯┯　あとこの場合白から押しつぶしで隅の黒石2子を取る手はあるけど
02●┼○○●┼┼┼┼┼　明らかに損なのでこの状態でセキとして扱っていいですか？
03○○○●┼●┼┼┼┼　それとも黒は放り込んで1目損する必要はありますか？
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋
05○○●●┼┼┼┼┼┼
06●○○●┼┼┼┼┼┼
07●●●┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋

なんでセキ？

>>579
白からオシツブそうとしたら
黒にホウリこまれて
4子取られちゃうので
白は2子を取ることはできない。
だからそのままでセキ

A04とB04は白地として数えないのですか？

数えない。

やはり下の図はそのままセキでいいんですねすっきりしました

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏●○●●┯┯┯┯┯　
02●┼○○●┼┼┼┼┼　
03●○○○●┼┼┼┼┼
04●○○○●┼┼┼┼┼
05●○○○●┼┼┼┼┼
06●○○○●┼┼┼┼┼
07●○○○●┼┼┼┼┼
08●○○○●┼┼┼┼┼
09●○○○●┼┼┼┼┼
10●○○○●┼┼┼┼┼
11○○○●┼●┼┼┼┼
12┠┼○●┼┼┼┼┼╋
13○○●●┼┼┼┼┼┼
14●○○●┼┼┼┼┼┼
15●●●┼┼┼┼┼┼┼
16┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
18┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋

ネタなのかｗ
白番ならオシツブシて白地２０目、黒地８目
黒番ならホウリコミ白抜きで白ハマ１目、つまり先手１１目のヨセ

そう言えば最近、囲碁板で越田を見かけないな。　良い事だがｗｗｗ

死んだか、アク禁になったか、はたまた会社が倒産してそれどころではないのかｗｗｗ

あるいはまともな内容が書けるようになって誰も特定できなくなったとか・・・・・・ないないw

>>586
越田を越える逸材を発見

ぐりとぐｒ・・・古力とセドルの１０番碁が来月から始まるらしい、ひと月に１局のペース

>>590
打ち込み制なの？

>>591
手合割にはあまり詳しくないからここを読んでくれ、載ってるか分からんが
http://gogameguru.com/lee-sedol-gu-li-jubango-starts-soon/

高倉梢や稲葉よしこなどインストラクターって東洋囲碁だとどのぐらいだと思いますか？

6dぐらいだと予想
大沢や小田さんなど女流アマ常連は8〜9d

石だけ持ってたから折り畳みの碁盤を
さっき買ってきたんだが思ったよりでかいんだな
これぐらいのカバンなら入るだろうと思って
用意したのに全然入らないｗ

という雑談だったとさ

棋院東京の打ち初め式に参加したいなぁって思ってるんだけど、
150名ってすぐ終わっちゃう？
例年だとどのくらいなの？

>>594
1枚板の碁盤買った時はビニール袋だったが持ち手が届かないので更にビニール袋で取っ手をつけたわ
トートバッグで入るかなと思ったが甘かった
>>595
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/11/2515_1.html
なるべく早く申しこめば良いんじゃね？
遠方なら他の申し込み教えてくれるっぽいから聞いてみてははどうか

>>596
雑談に付き合ってくれてありがとうｗ
帰りにちょっと雨が降って傘が無くて濡れそうになってやばかった
すぐに止んでくれて助かった

囲碁盤を買うときはピーカンに晴れって分かってるときがいいですねｗ

碁盤〜買いに〜行った〜ならば　マリーの家〜へ行き

爺乙ｗ

夢百合杯

なんかこれだけ見ると夢が広がるタイトル名だな

>596
結局電話で申し込んだわ。ｽﾏﾝｺ。

碁石は黒181個・白180個が1セットになっていますが、プロの対局で最も多くの石が必要になったのはいくつでしょうか？
アゲハマが多くなってもお互いに石を取り合っているなら交換すればOKだし、
石が足りなくなる程片方のアゲハマが多くなるような場合は途中で投了している気がします
形式的な数ではなく実際にいくつくらい石があれば十分と言えるのか知りたいです

また終局まで行ったプロの対局で最も地が多かったのは何目でしょうか？

>>602
コウ争いで足りなくなって、他の碁笥の石を記録係が持ってきたという話は聞いた。
元の石が超高級品で、対局後に選別させられて夜中までかかったらしい。

>>602
wikiによると、作り碁で最短手数は121手。
逆にコウ争いが続いて、最長になったのは411手。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E7%95%8C

たぶん対局の8割以上は280手までで終わってると思う。
（そもそもプロの対局は6割以上が中押し勝ち）

地の多さの記録はよくわからん。
そもそも、問題になるのは地の差であって、
地の広さはあまり重要視されないからね。
普通プロなら、コミ入れて7,8目ぐらいの差になりそうなら投了する。

回答ありがとうございます

>>623
コウ争いの場合はお互いにアゲハマが同数増えるので足りなくなったら交換で良いんじゃないでしょうか？

>>624
280手で終わるなら安い玩具の碁盤の160個という数は結構妥当なんですね

160あれば余程長くてもアゲハマ交換でなんとかなるからね。大抵の場合。

まあ、現実的な数字だろうね。
ネット碁だけど、コウ争いほとんど無しで300手ぐらいまで
打ったんだけど、「かなり埋まったなぁ」って感じだった。
細かい碁になったので、実際の対局ならダメ埋めでも使うから、
160個ずつならギリギリ足りるか足りないかぐらいだったんじゃないかな。

アゲハマ交換OKなら170ずつあれば、まず不足することはないだろうね。

ネットで囲碁関係でJCと知り合った
こんなにも囲碁やっててよかったと思ったことないぜ
今度対局する約束したし、JCにもてあそばれるのが楽しみだ

ヒント: ネカマでおっさん釣り

なんか情熱大陸かなんかでシャイミってでてたんだが。

ユーキャンがオンライン囲碁対局サービス、学習動画や棋譜添削も
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20131213_627483.html

ユーキャン囲碁ネット
http://igo-net.jp/

>>611
ゲストでも個人情報入れないといかんのはちょっと

棋力アップルームがかなり良い内容。
「囲碁研究」誌など日本囲碁連盟の持っている各種コンテンツの切り売りなんだろうけど
これをゲスト会員でも自由に閲覧できるのは有難い。

ただ、対局サロンに入ると十数秒でサーバーとの接続が切れてしまうのでインターネット
囲碁対局サービスとしての体を成していない。

他にもポイントが貯まると日本囲碁連盟の囲碁書籍などを貰えるシステムとかとても
いい感じなんだけど、技術的に追い付いていない。

opengobanのソースがダウンロードできない状態ですけど
見てみたいんです。どっか場所知ってるかあげてくれる方いたらお願いしますorz

ソースって公開してたっけ？

オープンソースって紹介されてるのと公開ボタンあるからあったんじゃないかな

囲碁の棋譜でーたべーすとか棋譜ぅのサイトで、
SGF表示にしてメモ帳にコピーして、.sgfにファイル名を替えて保存して、
SGFに読ませてるんだけど、
その方法だと、かならずプレイヤーのとことかが文字化けするんですが、
何かいい方法ありませんか？
現状手で名前入力しなおしてますが。。。韓国人のとか読み方もわからんので

分からんけど「メモ帳」使わないで他のテキストエディタで文字エンコード指定できるやつなら大丈夫かも

JCお散歩

http://wars.fm/go9

ちょっと意味が分からないですわ

高尾紳路、山下敬吾、羽根直樹には共通点がある

全員兄がいる

治勲、サトルは兄が棋士。

兄がいる　だけじゃ共通点としては浅すぎるかもしれんわね

治勲と覚は兄もプロ棋士になった
敬吾と羽根直樹はプロを目指したものの兄は挫折した
高尾は普通に兄がいるだけ

一人っ子は

>>618
つまりワードとかでやればOKってことですかね？

>>625
ワードはテキストエディタじゃないんで・・・
サクラエディタならいけるかも。[変換]→[文字コード変換]ってメニューもあるし

windowsならワードパッド使えよ
最初からついてるだろ

囲碁五段　　将棋三段くらいの者です
これまで囲碁4000局　将棋3000局程対局してきたんだけど
いずれも勝率57％くらいだと思う
対局してると、勝利でも敗北でも「これ以上自分は上達出来ないな」というのを感じる。
負けたらがっかりするし、勝っても「内容が良くない」とがっかりする
事多いんです。
自分「誰かと囲碁　　将棋で対局する」という事嫌になってきたので
しばらく対局しないで、これまで囲碁の本約600冊　　将棋の本約500冊
買ってきたから、そういう本読んで研究　　棋譜並べしようと考えてます
聞いた話だと「実戦経験ほとんどしないで」囲碁アマ七段くらい強くなった人
いるようですし、僕は「実戦経験」はたくさんしてきたから
これからは「ほとんど対局しないで」研究で上達しようと考えてるんですけど
皆さんは僕の考えについて、どう思いますか。
これまで買ってきた囲碁　　将棋の本約95％
BOOKOFFとかの中古店で買ってきました。
自分囲碁で中押し決着する確率85％くらいあります
何度も圧勝　　惨敗してきたというのも
囲碁の対局嫌になった理由の1つです
お互い交互に打ってるんですから、本来囲碁というのは「半目〜４目半」差で
決着するべきだと自分は考えてます　　　　だけど僕の対局圧勝と惨敗ばかりで
これは「良くない事」だと思ってます　　皆さんは「中押し決着する確率」
何％くらいですか。
皆さんの周りで「囲碁あるいは将棋で」実戦経験ほとんどないけど
強い人見た事ありますか　　僕はないですね。
ある本に「布石の約50手目の形勢判断方法は1線と2線に打ってる石数の
少ない方が優勢」という事書いてました
その本読んで以来自分囲碁の対局で約50手目まで
出来るだけ1線と2線に打たないようにしてるんですけど
皆さんは「その本に書いてる事」
正しいと思いますか　　僕は正しいと思います。

>>628
ある本って米長邦雄の碁の本？

助詞抜かして書くのやめろよ

思慮が浅い。

ネット碁だと同じ段でそこそこいい勝負で１段ずれると圧勝大敗だなぁ
同じ段のやつなんてそういないだろうからいい勝負にならないんじゃない

形勢判断とヨセがしっかりできれば作り碁増えるんじゃない

形勢判断がしっかりできれば、形勢が悪い時には
勝負手の連発など、一か八かの勝負ができる。

ヨミがしっかりできれば、どこかで相手にトドメが刺せる。

作り碁は不要になる。

>>628 50手目まで1線2線に打たなければ必勝だということですね　今度セドルに会ったら教えてあげよう　会ったことないけど

1段上手と打つとコミ10目ぐらい必要に思う　だから3段下手と3子局で打ったら負けるはずがないと思う　けど実際打ってみると結構負ける

強くなるためには
先ず　詰碁　相手の石を殺す力
2に　生きてない相手の石を封鎖する力
3に　封鎖が得か大場が得か判断する力

東洋八段安定くらい強くなりたいなぁ

>>621
兄弟で囲碁や将棋をやると
大概弟のほうが上になってる気がしますが、
どうでしょう。
アマトップ〜プロのレベルでは。

自分で調べてみればいいんじゃないかな。

>>628
上達したいって気持ちより弱いけど今の棋力で楽しめれば良いかと考えてる

>>639
弟ってのは小さい内は何でも兄の真似したがるもんよ
兄が始める→弟が始めるで、弟の方が始める年齢が低い＆少し上のライバルが身近に居るので伸びやすい
弟は兄に勝てば嬉しい、負けても当たり前
兄は勝って当たり前、負ければ弱いと言われる
兄不満で伸びない
スポーツでも下の兄弟の方が優秀ってパターン結構多いよな

>>642
プロでも発想型より学習型のほうが微妙に強い。

>>639
杉内寿子
メイエン

単純に兄弟の場合は兄が先にやって後追いで弟なんだけど、
兄が作った環境が弟にはすでに用意されている上に、
身近に自分より少し上の相手の兄がいるというのは、イメージする上でいい。
兄がつまずいた部分に関しても、兄を教材に乗り越えやすくなる。
囲碁の場合はその環境の差は、最終的な伸びしろとして出やすいとは思う。

親子だと競技以外の環境が全く違うから何とも言えん。

>>639
「兄より優れた弟など存在しねえ！」

たとえば、
8歳の兄が将棋（囲碁）を始める。
兄は、自分の対戦相手に弟を誘う。（誘うというより、弟にやらせる）
とりあえず、自分に近いレベルまでは兄が教える。
能力が大体同じで、8歳ｖｓ6歳という構図が出来上がる。

>>646
逆に言えば弟より劣った兄はもう兄じゃないって事だな

それ言ったらジャギ様間違いなくキレるなw

結城秀康は徳川秀忠の実兄だけど
福井地方の小大名で終わった

>>650
弟より優れていたから仕方がない

本因坊秀和　八段　の実子

長男：　秀悦　六段　発狂して引退させられる。
次男：　秀栄　名人
三男：　秀元　四段

彼らの場合は生まれた時から立派な道場が身近にあったのだから、また話が違うと思う
幕末は社会が激変していたので、家元制度の存続する中で
長男には多大なるストレスがかかっていただろうけど

囲碁以外の日常生活でも弟妹が先に自立したり何かで兄姉を抜くと兄姉は駄目になる確率が高い気がする
駄目って程じゃないけど中の下止まりでフラフラしてるのが多い

サッカーの話だが10歳でスペインバルセロナの下部組織に入った子いたけど
親の教育方針が「次男のように育てる」ってのを聞いたことある。
大きすぎる期待や愛情は子供にとってマイナスって考えなんだろうな

秀和のそれは違うだろ。何せ坊家だから周りに強い人はいくらでもいるし、
環境も兄と弟でさほど違いがあるわけではない。

どちらかといえば、親子二代で名人クラスだったことこそ特筆すべき。
親子棋士だって、ハネくらいしかみかけんが。親より良い成績なのは。

整地前のダメ詰めが多い対局はお互い無駄のない効率のいい手を打ってる対局ってのを
井山-高尾戦の解説で聞いたことあるんだけどこういうの他にある？
お互いの地がそれぞれ20目程度とか極端に少ない場合とかはこういう碁だみたいな

「へぼ碁にダメ無し」っていうね。

すみません、誰かこのサイトの有料会員になってる人いますかね？

http://www.goproblems.com/

ここ自分に向いている好きなサイトなので会員になりたいのですが、
クレジット払いとなると、やっぱり躊躇してしまいます。
これまで有料会員やってるけど何も問題ないよ、って人いますか？

あ、paypalやbitcoinが使えるのね、、。自己氷結しました失礼しました。

加藤正夫先生と同じ日に大瀧詠一が亡くなった。

https://twitter.com/kei7penguin/status/417914161016762368
https://pbs.twimg.com/media/Bcy6tw_CMAAtlyn.jpg

こんな彼女がいたらなー

マックでやるとか正気じゃないな

囲碁を「指す」とか言ってる
囲碁を知らない人に、
囲碁を老人の趣味くらいにしか
思ってない人にネタにされる悲しさ

斜め、乙

囲碁がマックに進出かうれしいようなそうでもないような

普段から板石持ち歩いてるのかよｗ

あけおめっ

>>637
棋力が三段以下なら、十分有効です。
それ以上により高段者になるほど、全く通用しません。

なぜなら、その考え方と勝負の実態とが大きく違ってくる..

>>662
すごくキモいです。

>>662
これ２ｃｈのまとめブログでみたけど
笑われてたんだよなあ。俺画像見たときへー、としか思わなかった。
まだ囲碁ってなじみ無いんだなと思ったわ

日本人で囲碁の存在自体を知らない人間なんてほとんどいないだろ。
もちろん打てるやつは少ないだろうけど。

折れ盤と碁石持ち歩いてるのは１００歩譲ってありだとしても
飲食店でそれを広げるとかねーよ。いや、１０００歩譲って深夜のファミレスなら
許そう。だがファストフード店はないだろ、JK。

え・・・ファーストフード店で彼女に詰碁出したりとか普通じゃね？

>>673
普通じゃないだろ…

冬場に試合後の感想戦を手ごろな場所でやろうとしたらこうなるのかな。
いいじゃない。こんな風景が広まって欲しい。
見た目からいえば、これがクリスタルのミニチェスセットだったら、
オシャレと思ってもらえたかもしれんが。

>>675
よくないだろ
こんなもん流行ったら長居するやつが続発してマックが困る

琴棋書画は教養人の嗜みだよ

>>676
何を今更…
今のマックはコーヒー一杯で数時間居座る客ばかりだよ。

>>678
囲碁禁止とか言われたら恥だろ？

おれはわかってるからw>673

>>679
それを杞憂という。囲碁人口を考えろ、おばかさん。

>>673は張栩

囲碁将棋チャンネルを見てて、内藤由起子とやらのブヒブヒ喋る感じとか人を馬鹿にしたような笑ながら喋る感じは何とかならんのかと思ってたが、中小野田先生が見事に捌いてるのでそれを勉強する番組に思えてきたわ。

30年程前の、アメリカやヨーロッパの囲碁普及事業を、先ほど亡くなった中山氏が書いていた。

囲碁愛好者はとにかく少数なので、もちろん「碁会所」なんて無い。
そこで、あるカフェと契約して「囲碁愛好者が集うカフェ」とする。

もちろん、カフェにはそれなりの飲食費や、テーブルチャージも払う。
これなら、WinーWinの関係になれる。

>>684
なるほど。できればいいね。
　ただし、囲碁の本当のおもしろさを知っている人の話がないと
　参加者が興味が、続かない。　
　
　

正月で実家に帰省しています。父親に囲碁を教えられてみたら思いのほか面白かったので、
今後たまにネット対戦できたら親孝行になるのではないかと思って検索してみたのですが、
ネット囲碁も様々なサイトがあり、どこが良いか迷っています。

まだルールも怪しいぐらいの私とパソコン音痴の父でもやっていけそうな
オススメのネット囲碁サイトを教えて欲しいです。よろしくお願いします。

KGS

>>686
http://www.yasashiigo.com/link.html
やさしい囲碁入門リンク集　
　定番の入門サイトと対局サイト。
　対局サイトは、最初はどこでも敷居が高いかもしれんが、積極的に。

九路盤自動対局ソフトは、日本棋院の入門サイト内のものや
igowin(http://www.igo-kids.com/?page_id=27)あたりで

>>687のＫＧＳ(http://www.gokgs.com/)ではロボット対局も可能。

やってみながら、ここや初心者スレでまた聞いてみて。

>>673
小林泉美もドン引き

>>673はともかく、>>682と>>689は元ネタがあるわけだが大丈夫かね。
有名な話だけどさ。

あいつらバレンタイン用にハート型の詰碁用意する連中だからな

押田華奈さんの話
美人囲碁インストラクター　亡き夫は開成で伝説の天才だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388879355/

たまにバァちゃんと将棋するんですけど囲碁もやってみたいと思ってるんですが
囲碁って将棋より力量差があるゲームんでしょうか？

例えば自分より力量がちょっとしか変わらない相手とやっても１０回やったら１０回勝てないとか
バァちゃんとやったら１０回やったら２・３回は勝てるんだけど
囲碁と将棋どっちが難しいかじゃなくてどっちが勝率が安定するゲームなのか教えてください

>>687 >>688
KGSで相互接続して対戦が出来ました！
またネットで相手が探せるようになって父は喜んでいます。
私も少しずつ学んでいつかはよい相手になれればと思います。
ありがとうございました！

ゲーム自体はシンプルなので、明らかな力量差があるなら当然勝率は偏る。
もちろん、力量って言ったところでアマのそれはばらつきが大きいので、
部分的に10連敗とかあっても不思議ではないけど、通常は力量通りの勝率にはなる。

ただ勝率が偏るようなら石を置けばいいし、なんだったらコミを増やすとかでもいい。
ハンデ調整が比較的容易なのが将棋と比べて囲碁のいいところ。

>>693
初心者の頃でも将棋は１手アホな手指すと形勢ガタガタになってシビアな感じがするけど、
囲碁は若干ふんわりしてるような気がする。わけわからず目つぶってえいっと打っても悪手になる可能性が
低いのは囲碁じゃないかな。まぁどの程度悪い手かにもよるけどね。
ということで実力差が対局数の早期に反映して安定しやすいのは将棋のほうじゃないかな。
もちろん最終的には>>695

囲碁で思考力・集中力アップ：　　プロが小学生指導／大学の授業にも
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/children/front/20131228-OYT8T00219.htm?cx_text=01&from=yoltop

囲碁を授業に取り入れる学校や大学が増えている。　集中力や論理的に考える力などをつけるのが狙い。
プロ棋士が出向いて直接教える例が増えており、児童生徒や学生たちにも好評だ。

「どこに打とうかな」「ここはどう？」。東京都中央区立泰明小学校で、４年生たちが小さな碁盤
「九路盤きゅうろばん」を使って対局していた。教室内は静まり返り、どの児童の顔も真剣だ。
囲碁を初めて体験した山口浩武君（９）は「面白い。これからも続けたい」と楽しそうだった。
１０月に同校で計５時間、指導にあたったのは、日本棋院所属の水間俊文七段（４０）。
過去に１万人以上の児童生徒らを指導してきた経験を生かし、囲碁の歴史やルールを分かりやすく解説しながら、
実戦の初歩を手ほどきした。「たった５時間でも、先の手を読めるようになる子もいる」と感心する。

同区は２０１２年度から、アマ５段の矢田美英区長の発案で、プロ棋士による授業を小学校に取り入れ始めた。全１６校のうち、初年度は４校で実施。今年度は７校に拡大した。高学年が中心で、いずれも総合学習の時間を活用している。
今年度すでに授業を受けた児童２２１人を対象にしたアンケートでは、「楽しかった」が９割、
「囲碁を続けたい」が８割と好評だった。区教委の増田好範・指導室長は
「一人で遊ぶコンピューターゲームと違い、相手の手を読もうと真剣に考えるようになる。
勝つ喜びや負ける悔しさも知ることができる。全小学校に広げていければ」と話す。

各地で囲碁の授業を取り入れる学校が増えている。１９９８年に沖縄県立真和志高校（那覇市）が、
囲碁を選択科目として設置したのをはじめ、東京都立、大阪府立の高校なども導入。
地元の愛好家が教える場合が少なくないが、近年は囲碁団体が棋士らを派遣する例が増えた。
日本棋院では今年度、小中学校や高校約３０校に派遣し、６０００人程度に教える見通しだ。

一方、大学では２００５年、東京大が正式な科目として囲碁を設置。論理的な思考力をつけることが主な狙いで、
同棋院から棋士の派遣を受ける。早稲田大や青山学院大、琉球大など７校も授業に導入し、
今年度は新たに名古屋大や筑波大、福山大（広島県）など８校が加わった。

（以下略）

雨上がり決死隊、宮迫博之の、ツイッターでの暴言をご覧ください
http://m.logsoku.com/r/poverty/1354491264/1-10

BROTHERHOOD



http://www.youtube.com/watch?v=99SairHFEmY

>>692
合掌

泣けるね。わかっていて結婚したんだ。

>>693
他人が見て明らかな力量差があるなら将棋も囲碁も一方的になると思う
誤差のレベルなら一手で一気に形勢変わるってこともありうる。
10回やって2,3割の勝率なら婆ちゃんが手加減してくれてるのかもしれんな

100％手加減されている。

じいちゃんとのような特定の人と打って、
２割の勝率なんてありえない。

まぁもし自分なら、棋力差ある格下の相手だったらあまり毎回タコ殴りせずに
適当に面白い局面に誘導して楽しませて打つなぁ。
真剣に先の先まで読んでも途中で相手が早々に正解ルートから外れるので読む意味ないし。
いわゆるいとつのメイクドラマですよ〜

というわけで相手が全力投球してるかどうかもわからんよ。

どっちにしても同じだろうが、勝率二割ってのは将棋の話では？
というかそもそも、囲碁と将棋どちらが実力差が安定して出るゲームかという質問だぞ

勝率とは、ミスの確率のこと。
上手は下手より、ミスが少ない。
ミスの大きさと小さい。

このことは将棋も碁も同じ。

必死チェッカーをかけたら、ID:WD995eO1はおかしい人だった。

天元や５の５に打つと難しくなるのはなぜでしょう？
ヒカルの碁をみて気になりました

将棋より囲碁の方が1手の価値が小さい。
つまり一発逆転しにくいゲームといえる。
逆転の可能性が低いゲームは下手が勝ちにくい。

>>708
盤の中央に近い石の方が展開の自由度が高い。
置かれた石の自由度が高いと応手の自由度も高く、どのようなな展開になるかは
やってみないとわからないため。

>>710
自由度が大きいのではなく、互いに
　　1　確定度が低い。
　　2　危険度が大きい。
　　3　石が弱い
　　4　取られると被害が大きい（ポン抜き３０目）
この結果、変化が多いのであって、自由度が大きいかは疑問。

初手、天元に打たれないのは、危険度が大きい
（生きるのが困難）だからであって、
自由度が大きいのではない。

もし、自由度が大きいという理由なら、
初手天元は有利となり、必然となる。

変化が多い手だからといっても、着手の自由度が大きい手とはいえない。

自由度は、構想選択の優勢性であるため、
石の流れに影響しない場合には、構想の自由度は低くなる。

５子で打つことあまりないけど
置石天元に置くよねあれって強いのかな
天元の石はしまりとかに使ったほうが強そうな気がする

自由置き石にすればおｋ

>>714
天元の石の価値は、周囲の状況で決定される。
本来は、天元の石は弱いのであるが、
　四隅に置石が４つもあるので、非常に強い石となり、
　天元が、最大の好点となっている。

置碁の考え方は、効率よく地を囲うのではない。
　白に、「地を囲わせない」「いきにくくさせる」ことで
　相対的に、優位に立つことを目指している。

構想としての考え方は、
「厚みは囲うな」という格言と一致する。　

そして天元の戦いを極めることにより
越田大先生は感動的な棋譜を残されました。

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田大先生

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

>>716
5子の時のあの天元って最大なんですか
ちょっと天元見直しました

囲碁での戦いの目的は
「着手の自由度」を大きくすることが目的ではなく、
「構想の自由度」を得るための戦いが展開されている。

部分的な「着手の自由度」が大きくなっても
勝つための「構想の自由度」が大きくならない場合には、
「着手の自由度」の自由価値は小さい。

「構想の自由度」が大きくなることによって、
「着手の自由度」は評価される。

>>718
横からだけど、俺の棋風で真剣だと、
四子の置かせ碁では天元が最大。
逆に言えば初手天元が一番シックリくる局面。

>>720
黒にとって最大であっても、
4子の置碁での、白初手、天元は大いに疑問。

なぜなら、
もしあなたと同じ棋力の人と対戦した場合に、
勝てる確率がもっとも高い初手はどこですか？

100％、初手天元とは答えないでしょう。

二連星どうしのとき、天元が最大だと言い切れるのか？
寝言にしても馬鹿すぎる

最大と言い切れるのは、５子局での天元への置石の場合だけであって、
それ以外は、不明と考えますが....

>>722
あなた自信以外には、誰も言ってない。

>>721
初手は目を瞑って打っていいって言ってるプロもいるから、どの手でも100%と言うのは難しいかもな

>>724
それもきっと。高慢で無責任な出鱈目情報。
プロの実名を挙げれなさい。そのプロは、プロとして追放される。
それを投稿した、おまえも追放。

アマの初段以下同士の対戦で、
初手では、三線以上に打てっていれば、勝敗に大きな問題はない。
という程度の意味なら、多少妥協もできますが....

確認したら目を瞑っての件はアマチュアの本だったらしい
困ったことに追放されずに済んでしまった

ttp://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/450c560bf1bd63a69e780da81026e444
どうも知らないうちにこの辺のと混ざってしまってたらしい

新布石なんか打ってて追放されなかったプロがごろごろいるのを考えると、>>725は俺が知ってるのとは別の組織に所属してるんだろうな・・・

星と小目だけはそこそこ研究されているものの、
それ以外はまだまだ未開の地だからなぁ。
どれぐらい良いのか（悪いのか）わかるのは100年以上先かもしれない。

俺の主観では初手一線二線は良くない。
それ以外は正直解らない。
上手く言えんが、初手をあれこれ批評出来る奴ってそんなに強いの？
全ての着手は、己の実力によって評価が変わる物だろ。
越田臭漂う奴は総じて糞。
だって級位者だろ？w

五子局のときの天元は新布石っぽいのが良い感じ

まあ両三々に打って相手に大きな模様作られて負けたり
五の五に打って実利稼がれて負けたりしたら、
敗因の一端は流石に布石にあるのかな、という感じはする

LOVE ME



http://www.youtube.com/watch?v=IDOXTsQ9uK8

個人的には布石(構想)の解らなさが碁の面白さだろうと思う。
一般的な常識的進行を知れば知るほどに、別の進行も見えてくる。(別の進行はよく聞く、険しい、激しい、難しいとかね)
善悪、損得がよく解らない進行を選べる時の幸せ感はヤバイ。
脳汁タレまくり。

>>731
この考え方は、上達したい人には...☆☆☆。

諸兄、ちょっとご教示いただけたら幸いです。
誠文堂新光社　囲碁ブックス　石取りの基本　これだけは　中級
ウッテガエシ・シチョウ　問題４　Ｐ１０７
黒先

11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○●○┼○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ Ｏ Ｐ Ｑ Ｒ Ｓ

解答
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼�C○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�D�A�B○┼●┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○●○�@○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ Ｏ Ｐ Ｑ Ｒ Ｓ

解答
黒�@　白�A　黒�B　白�C　黒�D

ここで解答は
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●�F○○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┼●┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○●○●○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●�E●○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ Ｏ Ｐ Ｑ Ｒ Ｓ
白�Eと抜くしかない
続いて黒�Fで白２子は助からないとなっています。
確かにここまできたら白２子は助からないと思いますが、


白�Eをここに打ったら黒ツブレてませんか？
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●�E○○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┼●┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○●○●○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ Ｏ Ｐ Ｑ Ｒ Ｓ

どうでしょうか？

黒つぶれてる
そのシリーズは間違いがけっこう多い

>>733　それだと正解は不正解かもね
黒５で６の位置に打つのが本当の正解なんじゃないかな

座標でいうと黒５でN14ね

皆様、大変ありがとうございました。
このスレの上の方でもありましたが市販本でも間違いはあるんですね。

>>735
読み返して今わかりました。
本の解答の白�Eが間違いだけどそもそもその前の黒�Dも間違えていて
黒�DをN14に打てば以下白O17黒M15と打って３番目の図になって
黒�@以下の手順は成立するとおっしゃっているのですね！
棋力が低く今頃理解できました。ありがとうございました。

>>738
大丈夫、長年やってても碁盤ツール使ってようやく理解した俺もいるから

○手目に△の位置に打つと〜が頭の中で出来なくなってきて泣ける

将棋フォーカスで大ポカ特集とかいう面白い企画があったのですが、何か囲碁にもそんな特集ありますか？媒体は何でも構いません。
もしあったら、今後あるとしたらどの碁が選ばれた(選ばれそう)のですか？

中野のあれとメイエンのシチョウ見損じは鉄板だと思いますが。

メイエンは『我間違えるゆえに我あり』という本を出していて、自分がやらかした大ポカを解説しているね
なかなか面白いよ

咲見てて思ったんだけど
囲碁も団体戦なら目碁の結果の和で勝敗決めたほうが面白いんじゃないか

中級者（初段手前？）向けの次の一手でプロの実戦譜から採った問題集が
たくさんあるけどわからなくて解答を見ると、
　・●●九段の渾身の勝負手、大盤検討陣も思わず声を失った
　・藤沢棋聖の囲碁史に残る妙着
　・呉清源が密かに研究していた一手

これ、ふざけてんのか？どういうつもりで問題集にしてんだ？
当たるわけないし、解答の解説見ても理解出来ねー

>>741
大いに意味がある。

>>743
中級者向けと思ってたけど実は高段者向けだったとか、おまけ程度に載ってる解けなくてもいい問題だったとか、当時は斬新だったけど今では常識とかじゃないの

右から二人目は誰？
http://www.pandanet.co.jp/soudan/img/1305/main01_ph01.jpg

Vサインしてるのが日本人という分かりやすい写真だな

それにしてもひっどい写真だ
何枚か撮ってればもうちょいマシなのがあったのでは

>>746
誰だろ。
髪が長いからか井澤秋乃に見えなくもないが、よくわからんな。

>>746
石井茜たんかな。

>>746
場所はおかげ横町みたいだから、おそらくおかげ杯の時の写真だろう。
2013年5月となってるから、このときの出場者の可能性は高い。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/okage/004.html
鈴木歩自身は本戦には出てないんだけど、
大盤解説や聞き手などの仕事の可能性もあるだろうからね。

どうやら石井茜のようだ。
2012/5のおかげ杯のときらしい。
http://blog.goo.ne.jp/akanen82/e/1c5190938664f270b1e188211418c7c6

2013/5のときだが、１年でずいぶん印象が変わるんだな。
http://blog.goo.ne.jp/akanen82/e/d61f7819223c11f5a919182379af99e9

来週の土曜は日本棋院行く奴多いんかな

>>753
なんか大会でもあったっけ？

>>754
プロのペア碁がある

>>755
これか。
http://www.pairgo.or.jp/pro/2014/player.htm
やっぱ地方より本院のほうが豪華だな。
女流棋士の何名かはこっちに行くことになってる。
http://onomichi.shusaku.in/fes/shusaku/64pr.html

>>756
同日に別のところでもイベントあるのね、道理でお目当ての女流がいないわけだ

対局するとよく思うのだが、普段の勉強の効果ってあるのだろうか。
だって勉強したのと同じ場面って出てこないし、出てきたとしても
その頃にはすっかり忘れてるだろうし。
対局中は、適当に我流で打ってるって感じがしてならんよ。
どうしたもんかなあ。

それはまだ勉強が足りない

栄養を摂ってもすぐに効果が表れるというわけにはなかなかいかないから
焦らずに栄養を摂り続けることが大切だよ

>>758
手がありそうと感が、多少生まれる程度で、
勉強の効果は、構想（理論）以外は、ほとんどない。

棋士て街中でからまれたりしないのかなー？依田や三村辺り〜上の世代は割と気が強そうだけど30半ば〜若い世代は全国津々浦々いじめられっことか地味なおとなしい人が碁をやってる世代やからからまれたらどうなるのか気になる世の中問答無用で殴ってくる奴とかおるし

>>758
勉強してれば何かをきっかけにしてある日突然強くなる、と聞くけど今だにやってくる気配はない

大切なのは、囲碁理論を理解することだけなので、
理論を理解するための例題として理解できれば、一瞬で強くなる。

理論とは、
すべての場合、実際に起こる選択基準の価値観。

変化の多い囲碁では、理論以外の勉強知識は、
実際には起こらないし、ほとんど活用できない。

これは定石、死活、布石.....すべてに共通している真理。

これまで棋譜管理ソフトはMultiGoが最強と思っていたが、
日本棋院のサイトに置いてあるKiinEditorというのが、それ以上かもしれん。
なんといっても画面は見やすいし、参考図も見やすい。

もちろんいくつか不満もあるが、まあ許せる範囲か。
写真を入れられるが、これは何のためなんだろう？

まじやばい。MultiGoを裏切ることになるかもしれん。
皆はこのソフトどう思う？

棋譜見るだけならKiinEditorを使ってる。

MultiGoに一票。黒白の自由配石がモード切り替えなしに左右のクリックの使い分けでで出来るから。
局面を再現するときにいちいち交互に置かなくてもいいのが微妙に便利。

棋譜ぅとかデータベース読み込むと必ず文字化けするんだけど、あれなんとかならないの？ちなみにCGgoban

>>769
エンコードをUTF-8で保存すれば一発

>>770
試したけど、だめなのよね。

データベースにアクセスする→メモ帳に貼付→拡張子をsgfにして保存。
ってやってcgobanで読むと文字化けします。
みなさんどうやってますか？

知恵袋で質問したら棋院のソフトを使えってことだったんだけど、
できたらcgobanでやりたいんですが。

碁会所で打つ時って幾らくらいニギってますか？

>>772
Multigoの方が便利だと思うけどなぁ

>>770 ですが、おそらくエンコードの設定が正しく出来てないと思われます。
Windows7での説明だと、
●SGFをメモ帳で開いた中に、【 CA[○○○] 】ってとこがあればそこを【 CA[UTF-8] 】に、無ければ1番最初の【 (; 】の後ろに上記を追加して【 (;CA[UTF-8] 】にする。
●ファイル→名前を付けて保存 でファイル名を【任意の文字.sgf】に、ファイルの種類は【すべてのファイル】に、保存ボタンの左にある文字コードを【UTF-8】にして保存する。

これで行けると思われます。

>>773
気心の知れた仲なら1個か2個
そうでなければ8個くらい
20とかニギるのは何がしたいのかよくわからん

賭け碁のことじゃないの、１目差５０円とか

対局時に握るって股間のことだろ

>>774
できた！ありがとう。

もう握っ（

囲碁の新たな取り組みの発表会 (番組ID:lv166868646)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166868646

9路盤での勝利のコツとはなんでしょうか？

3日前に囲碁を始めて、「ビギナーは9路盤をずっとやっとけば強くなる」と
本で読んだので延々とやっているのですが、全く勝てません。
黒・置き石なしコミ7目半でやって、毎回5目から10目差がつきます。
子供向けの9路盤で、コンビュータにすら勝てないなんて泣きたくなります、
こんなのでは19路なんて到底……orz
スレ違いでしたからごめんなさい

>>781
9路盤といっても難しいのよ。
プロが双方の最善手を検討した内容がどこかにアップされてたけど
見つからないや。
探してみて。

>>781
> 子供向けの9路盤
決してそんなことはない。
確かに対局時間は短いけど、9路だから簡単なんてことは無い。
狭いからワンチャンスをものにすれば勝てるんだが、
逆に言うと、ぬるい手を1つでも打てば負ける。

ここに打つと相手がどう打つかなってのを想像できるようになると
ちょっとは成績が良くなるかも。

9路盤が上達に良い理由ってのが、「とにかく回数をこなせる」だからね。

リプレイ機能があるなら、打ち終わった後で上手い人に見てもらって
1〜2点ほどアドバイスをもらえるとさらに良し。

>>782-784
回答頂きましてありがとうございました！

あちこちで上手の意見も伺いつつ、
詰碁をして読みを鍛える練習をしてみます！

囲碁って本当メンタルが大事だね
今年になってすぐメンタルが崩れて東洋の本アカでは0勝5敗だし
kgsで早碁専用のアカウント作って打ったらkgsの本アカより3ランク下で安定したし
まだ今年1回も本気で打ててる感じもしないし早く治ってくれ

>>780
これ何なのか気になる…
もったいぶってる割にニコニコとか

>>787
だだの記者会見中継でしょ
報道機関向けの会見を中継するだけ

去年の日本囲碁界の未来を語る会で言ってた問題提起の回答だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=Vzt4XoP8DJ4

個人的には棋聖戦の改革が興味ある

>>789
20分と言いながら30分も
爺は何でこんなに長話するんだろうね？

今、NHKで水野真紀が囲碁やってるって言ってるな

稲葉女史が棋士を使ってつぶやかせてたなｗ

>>792
小学生の息子がやってるって、GOTEKIに書いてあったな。
一緒に始めたんだろ。

夫が政治家だから、その影響かな

誰がやっていようが俺の棋力には関係ない。

囲碁人口増えたらお前さんに教えてくれる人が現れる可能性もあるでよ

明日囲碁大会の団体戦で初段以下の五将で出るんで頑張ります
漏れは石の危機を察知する能力が疎いので不安ですが
一手余分に守るくらいの気持ちでいきます

2月11日、16日に第一回囲碁電王戦の開催が決定

http://ex.nicovideo.jp/denou/igo/#outline

9路で張豊猷と平田智也がZenと三番勝負

13路ではアマ日本代表の江村棋弘さんが
19路では小沢一郎が
それぞれZenと三番勝負

>>799
19路の小沢一郎は一番勝負ね

Ｑ　タイトル戦の開催地に行く旅費は誰が払うのですか？

１　棋士本人の自腹である。
２　主催者（新聞社、日本棋院、関西棋院）
３　棋士が所属する棋院
４　棋戦により異なる
５　その他
（俺…という答案はご遠慮下さい）

きれいな囲碁は好きですか？

>>802
タイトル戦はたいてい温泉地の一流旅館で開催されるが、

囲碁界には「押しかけ検討陣」というおいしい習慣があって、
一応プロ棋士なら、開催地に押しかけて、対局中に控室で行われる「検討」に加われば、
旅費はもちろん、宿泊費も飲食も主催新聞社が負担してくれる。

いわんや本人の旅費など。

そういうの切ってもいいから、スポンサー撤退だけは ないように動かないと

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20140131-OYT1T01042.htm?from=blist
全柔連評議員に女性囲碁棋士ら３０人

>全日本柔道連盟（全柔連）は３１日、東京都文京区の講道館で評議員選定委員会を開き、
>月１日に発足する新評議員会のメンバーとして、
>囲碁棋士の小川誠子(ともこ)・日本棋院理事ら３０人を選出した。

意外なところで小川さんの名前を見かけた

囲碁サッカーならぬ囲碁柔道ですか

小川先生は柔道五段だからな。

>>801
よい慣習ですね、すばらしい。
若手を育てる、最高の環境です。

>>801
三星火災杯は旅費は予選から出る場合は自己負担って聞いたことがある
3回勝たないと元が取れないとか…

>>806
小川先生は揉乳道５段

http://mainichi.jp/select/news/20140205k0000m040024000c.htm

訃報:後藤文子さん７１歳＝日本棋院・後藤俊午九段の母

毎日新聞　2014年02月04日　18時04分

　後藤文子さん７１歳（ごとう・ふみこ＝日本棋院常務理事・後藤俊午九段の母）３日、胃がんのため死去。通夜、葬儀は近親者のみで営む。喪主は長男俊午（しゅんご）さん。

囲碁電王戦、六本木に見に行く人いますか？

>>799
明日10時か

電王戦快勝だったのでつまんなかった
直ぐに決着付いては不味いだろ
やっぱ囲碁には早すぎたのかもしれんｎ

井山六冠、賞金総額１億６千万円　囲碁界史上最高: 2014年2月11日18時25分
http://www.asahi.com/articles/ASG2C44R8G2CUCVL006.html?iref=comtop_6_06

囲碁の六冠王・井山裕太名人（２４）の２０１３年の賞金・対局料の総額が史上最高の１億６４６１万円にのぼった。
囲碁界の１億円突破は１４回目で、これまでの最高は趙治勲二十五世本因坊（５７）が１９９６年に記録した１億３３６７万円だった。
井山名人は３年連続の賞金王。


井山名人は昨年、七大タイトル戦の挑戦手合にフル出場。棋聖（賞金４５００万円）、名人（同３７００万円）、
本因坊（同３２００万円）をはじめとする六冠を制し、自己初の１億円突破となった前年（１億６２０万円）の約１・５倍を稼いだ。

>>815
九路盤はすぐ決着がつくのはしょうがない．．．

>>816
すげー。羽生の7冠の時とほぼ同額だ。
囲碁は世界戦あるから2億超え狙える

問題は、すべてのタイトルを取らないと..なのである。
イベント的には、すべてを世界として増やす必要がある。

日本では第一人者であり稼ぎも多く、
それでいて世界を見渡せば自分と互角以上の棋士と打てる機会もある。
碁打ちとしてはある意味一番恵まれた環境にいると言っても過言ではない。
気がする。

チェスプレイヤーが囲碁をべた褒め、らしい（英語）
http://tiger.bagofcats.net/go/

２年前に始めて今１級だそうだ

>>816
将棋女流棋士の人生勝ち組は伊緒たんか

>>821
昔もそのレス見たんだけど

高目とか上に上にと打つことを積極的と表現するのはなぜですか？
逆に地に辛いのは消極的ってこと？

>>824
それは面白いなあ。確かに戦いを避ける手は消極的と言われるが、小目や三々に打つ手を消極的と呼ぶのは不当かもしれないね。
高目は概ね戦いを志向しているから、積極的と呼んでも間違いじゃないと思うけど、
無難に分かれる手もあるから一概には言えないね。

ヤキモチで相手陣内に打ち込むのもまた積極的。

局面を能動的に動かそうとしているという意味でだと思うが。
だから上に行く手にそういう意味合いの手が多いだけで、
下の手がそうじゃないってだけだと思うが。

相手の可能性を減少する手や制限する手は、積極的。
自分の確定正を増し、構想を制限する手は、消極的。

このため、
　相手の変化を減らし、自分の変化が多くなる手は積極的な手
　自分の変化を減らす手は、消極的な手
　自分の変化を減らし、相手の変化が多くなる手は、悪手
　自分も相手も同時に変化を減らす手は、緩手

積極的な手の確定性が可能となる緩手が悪手の制限ですね。

通常の囲碁用語では、おおよそ...
　受ける、重い、緩手、取らされる、囲わされる、逃げる、見合いは、
　さばく、消し、消極的な意思の言葉。
　
　様子、打ちすぎ、反発、攻める、捨てる。取る、殺す、打ち込む、切る
　封鎖するなどは　積極的な意思の言葉。

序盤から形をバシバシ決めていくのは、消極的ではあるかもしれないけど
悪手ではないよね

攻める手が、碁の戦いの基本の手。
自分の構想達成より、より以上に相手の構想を制限できる手が
攻めの手となる。

相手の構想を制約することで、自分の構想の自由度を上げる。

越田さん、いつにも増して妄想がひどいようですね。
お薬のみましたか？

>>833
頭がやや重いので...
コレステロールを下げるいい方法を、教えてください

まずかぶっているズラを脱ぎなさい。

最近、はげていらズラにも毛がふさふさ生えてきました。
とってもうれしいです。
　秘訣は、毎日丁寧、愛情込めて洗うことです。

ゼム４段ですが、みなさん新聞の囲碁欄って読んでます？。棋譜を目で追えますか？。
私は追えません。布石段階ならともかく中盤以降は全く駄目です。丸数字を追う気力がまったくない。いや気力の問題ではなく、そもそも能力的に追えない。初心者の頃は上達すると囲碁欄も楽しめるだろうと思っていました。
今はある程度のところまできたつもりです。でも全然追えません。何のために新聞の囲碁欄ってあるのでしょうか。棋譜を見て盤面に再現する人も多くいるとは思えません。優勝者に賞金何千マンを授けるに値する読者の楽しみを皆どうやって得ているのでしょうか。
囲碁欄の楽しみ方を教えて下さい。

四段ごときで囲碁欄を楽しもうとか片腹痛い。

>>837
　四段なら、目で追えるようになります。
　追えないのは、細かい手順を見ているからです。

　石の流れの争点、（オセロなら四隅にあたるポイント）の手順のみを
　意識して読むと、比較的容易に目で追えるだけでなく、
　その手順となる必然的意味も記憶できるようになります。

　解説には、争点が明確書かれていないものが多く、
　変化図によってそれを示そうとするため、
　記載の意図が、不明確な記事が多いようです。

日本棋院でアルバイトいかがですか？
http://weban.jp/tokai/job/271871791.html

べつに並べてもいいのよ。

>>837
おまえ、それネタだろ！。
新聞の観戦記は１局を１０回とか、
タイトル戦ならもっと多く分けて掲載するから、
１回の手数は20手くらい。
そんなの級位者でも追えるだろ

新聞の囲碁欄なんて爺ちゃんしか読んでない。
爺ちゃんはヒマだから、並べられる。
若い人はPCで棋譜再現。新聞なんか読まない。

新聞の囲碁将棋欄て、昔は決まったページというか、
スポーツ面の端とか文化欄とか定位置あったんだけど、
今や日によって、あっちへ行ったり、こっちへ行ったりで、
完全に余りもの扱いだよな。

>>840
おお、いいなぁ

>>842
級位者だが追えないし数字振ってない石から置き始めることも出来ない
いつも文字だけ読んで「なるほど、分からん」と言って終わらせてる

>>846
最近、老眼＆白内障で、目がつらくて追えないだけなんじゃない？

年寄りや病人を．．．

へ〜、そうなの？　俺は総譜だって目で追えるし、
初手からの手順が、頭の中の碁盤に投影されて50手くらいまでなら　頭の中で再現できる。

逆に言えば最後まで追えるようになったら東洋九段来れると思うよ

総譜で50手が、アマの限界かな。
プロなら、100手〜150手まで読めれそうな気がする。

　　　　　　

棋譜追えるのは慣れじゃないの？
東洋7段だけど、棋譜並べはしないから苦手だ。
ネットが普及してからは自動再生だし。

>>850
それは卑下しすぎでしょｗ
７段の俺でも１００手前後までおｋ

>>851
慣れでは、ないですね。
　トッププロに手では、（棋風によるが）
　重要な勝負手で、手順が飛ぶことがある。
　
　アマはその意味がわからないので、手順が追えなくなる、
　プロはその意味がわからるので、手順が追える。

　これは、「読み」「戦い」に関する能力差といえる。

>>853
東洋7段にもなれば、その意味ではだいたい読める(追える)よ。
棋譜を頭の中で再生するのが慣れじゃないのかなと。
棋譜って読みにくいしね。

先ほど亡くなった中山六段が、趙治勲と「目隠し碁」を打ったエピソードを書いていましたね。

酒を飲んだ後らしいですが、中山氏は普通に碁盤に向かって、チクンは寝転がって対局。
（当然チクンには碁盤が見えない）
双方とも着手は「１６−四」などと発声して、中山氏が碁盤に石を並べる。

この方式で打ち進めて行ったところ、中盤までは中山氏にとって一向に有利に運ばない。
そこでむりやりコウを仕掛けて「頭の中の碁盤」を混乱させてようやく勝てたとか。

なお、同じ本で中山氏は「私はトッププロに、先二では分が悪い」と告白している。

アマプロ名人戦の結果わかります？

井山の勝ちでした

自分の打った棋譜の再現も、
　プロの指導碁では、3局同時に再現している。
　アマは、自分の1局だけでも、再現出来ない有段者は普通である。

中盤の途中を検討する場合、
　アマは、一旦崩すとほとんど人が、石の配置再現ができないが、
　プロやアマの高段者の一部の人は、この再現ができる。
やはり、記憶の能力は、かなり違うように思える。

>>855
「先ほど」はおかしいだろｗ

>>859
他界されたの、もう4年まえだっけ

KGS1dのヘボです。
先週金曜に長男が生まれ、名前の候補に道策を考えているのですが妻が大激怒。
妻だけならともかく妻が慌てて呼び寄せた両家の両親を含めて総攻撃されております。
しかしここは何としても押し通すつもりです。

http://www3.igosoft.co.jp/web_game/kihon-shikatsu-training/19a.htm
↑は、問題の解答なんだが
一番上の奴、俺には生きているようには見えないのですが？？？

>>862
1番目と2番目の、どっちも図が違ってるんじゃない？

裕太にしとけばバレなかったのに

有名人の名前をそのまま子供につけるのってどうなんだろう
せめて一文字貰ったりするくらいにしておけばいいのになあといつも思う

>>861
まあ止めとけ。道策が悪い名前だと言うのではない。だが道策は名人のほかにいないだろ。
どうせ碁をやらせるつもりなんだろうが、子供をプロにさせる自信でもあるのか？
挫折しても、この名前を一生背負うのは子供なんだぞ。
せいぜい分からんように道知か秀和くらいにしとけｗそれでも碁打ちからは気の毒がられそうだがな。

真面目な話、それだけ奥さんと両親が反対した名前をつけることに、自己満足以外の意味があるのかさっぱり分からん。

>>861
個人的には賛成だが、
周囲がそれほど反対するならあきらめたほうが無難。
女は一生恨みを忘れないからね。

ほかの名前を挙げてご機嫌を伺ってみたら。

娘が生まれたら廼偉（のい）という名前にすることにしてたんだけどこっちは妻も
「のいって女の子の名前って感じで別に悪くはないけど、のいってどういう意味？」
と聞かれわからんと返事しました。

>>868
言っちゃあ悪いが、たとえ囲碁に関係ない名前でも
奥さんを説得しようという気すらないのはどうかと思うよ
まあ釣りなんだろうけど

漢字だけ見たら中国人ぽいアルネー

チョン・ダヨン

?廼偉（ぜい のい、?乃?、ルイ・ナイウェイ、???、Rui Naiwei、 1963年12月28日 - ）は、中国、韓国等の囲碁棋士。
中国上海出身、中国囲棋協会所属、韓国棋院客員棋士など、九段。
女流世界棋戦で優勝8回、応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦ベスト4など、女流では世界最強の棋士。
師は呉清源九段。江鋳久九段は夫。力の強い戦闘的な棋風。

道策と命名するからには囲碁を教えるつもりだろうが、

その子が弱かったら、みんなからからかわれるぞ。

私は社会人になってから碁を覚えたのが考えても考えても悔しくて。
息子には２才から碁を教える予定です。

>>862
4って生きてるか？
2-2に打てば手になるような気が

>>861
本因坊家ではないが、秀行はどうだ？

>>868
「廼」が人名用漢字で認められていない。

英才教育をするなら、道的とか道知とか。

すまん、この二人は若死にするんだった。

私の碁仲間を見渡しても社会人になってから始めた人は強いほうでもせいぜい４，５段程度
碁書はかなり大量に読んだけどもう全然棋力が上がりません

小学校低学年くらいから始めた人は普通に碁会所７段くらいにはなってるんですよね

社会人が始めた人がまともな社会人を送るとすると
強い人でもｋｇｓ3，4ｄ、東洋5，6段止まりかな
知り合いに一人だけ20代後半から始めて何度も代表入りして、
3大棋戦の全国大会で上位入賞した人がいるがそれは例外的存在
その人もちゃんと仕事はしてたけど
囲碁に月に何十万もつぎ込んでたから
ある意味ではまともではないな

まともな社会人生活を捨てる覚悟があれば(一生、バイト暮らしなどでいいなら)
東洋9段になることも不可能ではないけど
周りからは囲碁しかとりえのない人生の落伍者だと揶揄されたりする

>>878
道知は超長生きじゃなかったか？

ごめん、長生きしたのは道悦だった

ネタなのか本気なのか知らんけど、キラキラネームとか言って子供に変わった名前付ける親がいるけど、
道策とかゼイ廼偉もそれに通じるものがある思う。
タイトルホルダークラスの棋士にならない限り、名前負けって言われるし、
こどもに余計な重荷を背負わせるだけ。
裕太っていう一見平凡な名前でも６冠王なんだから、強い碁打ちになってほしいからと言って、
別に囲碁にこだわった名前にすることもないと思う。

いえ、そのキラキラネーム的発想で道策を「どうさく」じゃなくて現代人の名前として不自然じゃない読みをつけたいと考えてるんですよ。
でも「どうさく」という本来の読みにしないのは私の苗字が佐藤・田中クラスの超平凡なものだからです。

私の苗字が例えば勅使河原とか伊集院みたいなものだったら本気で読みも「どうさく」にするんですけどね。
以前大盤解説を見に行った時、解説の棋士が小林光一九段が長男が生まれた時に本気で道策と付ける寸前だったと言ってましたよ。

アドバイスになるかは分からんが、俺はこの手の、親の願いが込められた名前通りに子供が育ったケースは、
藤川球児以外に知らない
だから、もしあなたが子供を強い碁打ちにしたいなら、むしろ碁と一切関係ない名前をつけることも
考慮すべきだと思う
スポーツとかのトップ選手を見ても、奇をてらったような名前や、その競技に関係あるような
名前はむしろ少ないんじゃないだろうか
鈴木一郎や田中将大や本田圭佑なんか、同姓同名は日本中に何人もいそうなぐらい苗字も名前も平凡っちゃ平凡だしな

>>874
碁なんか強くても糞の役にも立ちませんわね
井山裕太クラスにしたいとでも？
彼は中卒ですよ？
人生の大博打ですよ？
やめとけやめとけ

>>885
つい１週間前に、スキージャンプの礼留飛選手というのがいたじゃん。

親がスキーの国体選手だったとか。

藤井秀哉 というプロ棋士もいますね。

秀和と書いてひでかずと読ませるとか、道知と書いてみちともとか読ませるとか少しは嫁にばれないように
気をつかえんもんかな。嫁がジャージーズの誰かの名前とってつけたりしたり、DQNのキラキラネームつけたら
怒るだろ。相手や家族、親戚、将来大人になる子ども自身に怒られないようにするのは親の務めだぞ。

あの政治家の名前の変な読み方て何なの？
改名したわけでもないのに明らかに本名と違う読み方していいんですか？

たとえば●●秀明（ひであき）さんが「●●秀明（しゅうめい）です」みたいに言ってるよね。
政治家にバカみたいにたくさんいますよね。

>>889
道知は「みちかず」や「みちあき」のほうが自然か
入れ替えて和秀や知道にしたりとかアイディアは色々あると思われ

>>890
戸籍にはフリガナの欄がないから読みは好き勝手に変えていいらしい・・・？

>>887
新潟のゆるキャラ「レルヒさん」かなりツボですｗ
http://www.niigata-snow.jp/lerch_pc/

私、無知にして ジャージーズという人たちを存じ上げないのですが、
外国のグループでしょうか？？

>>887
ソチ五輪殆ど見れてなくて、恥ずかしながら知らなかったわ

>>893
ジャニーズと言いたかったとか？

まぁ、とにかく>>861は、ここに書かれたレスを奥さんにも見せるかして、きちんと話し合って
決めた方がいいと思う。名前は失敗すると取り返しがつかんからな

>>890
日本人の姓名のうち、「名」を本来の訓読みではなく、音読みにするのは
ごくありふれた習慣で、菊池寛（きくち・かん）は本来は「ひろし」らしい。

棋士でも、藤沢秀行は「ひでゆき」　田村保寿（ほうじゅ）は「やすひさ」が本来の発音。

>>890
有職読みだよ

>>896
有職読みという言葉を初めて知りました。
てか、有職読みの読み方の「ゆうそくよみ」もびっくり。

そういえば飲み屋で酔っぱらいのじーさんが周りの客に読み間違えの問題を出して嫌がられてたけど
独壇場（どくだんじょう）は独擅場（どくせんじょう）が正しいとか土地勘（とちかん）は土地鑑だとか。
こりゃ死ぬまで正しい日本語話せそうもないなｗ

「ゆそくよみ」じゃないんだね。

この程度「ゆうそくこじつ」は高校の日本史で習ったが？　最近は省かれているのか？
　　　　　　　↓
有職故実
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E8%81%B7%E6%95%85%E5%AE%9F

有職故実（ゆうそくこじつ）とは、古来の先例に基づいた、朝廷や公家、武家の行事や法令・制度・風俗・
習慣・官職・儀式・装束などのこと。また、それらを研究すること。

概説[編集]
有識」とは過去の先例に関する知識を指し、「故実」とは公私の行動の是非に関する説得力のある根拠・規範の類を指す。
そうした知識に通じた者を有識者（ゆうそくしゃ）と呼んだ。後に転じて「有職」と呼ぶようになった。

ゆうしょくでもいいみたいね。

いや、この語の意味を考えれば「ゆうそく」であるべきでしょ

有職と有識見間違えてた

日本棋院市ヶ谷の2階の碁会所（＝一般対局室）って 2011/3/11 から、短縮営業になったままですよね。

以前に、元の営業時間に戻さないのかときいたら「要望がないので」といわれました。

現在の6時終了は早すぎるので、皆さんで、棋院に営業時間延長を要望しませんか？


正直夜22時ぐらいまで営業して欲しいというのが本音です。

でも対局している人が少なすぎる
人件費出せないだろ

>>903
有楽町は平日21時まで、関西総本部は19時までのようだ。

市ヶ谷はターミナルでないし、人出が少ないのだろう。
エアコンや照明の光熱費もバカにならないし。

利用者から年配者以外が減った所為かもしれない
昔は会社の仕事が終わった後に行く人が結構いたらしいが

街の碁会所においても同じ傾向らしい

ただ、こういう傾向を棋院側が安直に受け容れているだけじゃ
ますますファン層を減らしてしまうね

八重洲のいずみ囲碁サロンは21時まで、DISやANAの囲碁サロンは22時までだな。

日本棋院の対局場行くなら安い街の碁会所行くんじゃないの
特に高い金を出すメリットが感じられない。
あと、打たないで見物するだけの人は無料ってまだやってるんだろうか

市ヶ谷、場所は悪くないと思うよ。
中央線も有楽町線も、都営新宿線でもいけるから、結構行きやすい。

昔は遅くまでやっていたから、仕事帰りによくいってた。
>>908 値段は、仕事帰りなら（夕方からなら）、半額で利用できたから、まあ、高くは感じませんでした。

ただ早く終わりすぎ。仕事帰りによれない（俺は土日も仕事なので）

早く閉店→行かなくなる→人が少なくなる

の悪循環に陥ってると思う。

対局できないようなバイトでもいいから置いて、遅くまで開けていれば、利用者も増えるんじゃないかな。

なんといっても総本山だしね。

>>906さんもいっているように、棋院自ら、じり貧傾向を放置していると、囲碁はますますじり貧になるとおもうので、改善すべき。

中国や韓国の囲碁人口の層は日本と比べ若いのでしょうか
中韓の碁会所は１０代や２０代の人らがたくさん打っているのでしょうか

俺の推察による碁会所行く人が減った理由

�@日本の労働時間が増えて碁会所行く時間がなくなった
�A経済状況の悪化によって席料を捻出しにくくなった
�Bネット碁の普及

�C311震災後、短縮営業の碁会所が増えた

>>909
16時から半額らしいけど18時に終わっちゃって、対局1つ終わらない可能性もありそうな時間なのが気になる
木曜は期間限定？で20時まであるらしいのが救いか

あと、土曜以外級位者段位者の集いってのがあるらしいけど一般対局場とはどう区別付けてるのか良く分からん
http://www.nihonkiin.or.jp/ichigaya/info.html

質問させてください。

以前囲碁をよく打っていたうちのじい様が入院退院を繰り返した後、考える力が衰えたのか囲碁もあまりしようとしません。
一度打ったのですが、かなり腕も落ちていました。

今は入退院を繰り返すようなこともなくなっったのですが、やることが無いのかボーっとしています。

また、囲碁でも打てればこちらから接触するキッカケにでもなるのですが、何か囲碁のリハビリに良い本等はありませんか？

腕はアマ1段といっていましたが公式なレベルはちとわかりません。
歳は86、NHKの囲碁の時間は良く一緒に見てあーでも無いこーでもないと言っていました。

何卒よろしくお願いします。