棋聖戦総合スレッドpart43

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
棋聖戦総合スレッドpart42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1359668787/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

第３７期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負 日程
張栩 棋聖 vs 井山裕太 本因坊･天元･王座・碁聖･十段
・全互先　先番6目半コミ出し　　・持時間　各８時間　　・秒読み　残り10分前より

第１局　１/１７(木)・１８(金)　沖縄県那覇市 「 ハーバービューホテル 」　白番：井山五冠の五目半勝ち
第２局　１/３１(木)・２/１(金)　山形県南陽市 「 いきかえりの宿　瀧波 」　黒番：井山五冠の中押し勝ち
第３局　２/６(水)・７日(木)　富山県富山市 「 オークスカナルパークホテル富山 」　黒番：張棋聖中押し勝ち
第４局　２/２１(木)・２２(金)　香川県坂出市 「 坂出グランドホテル」
第５局　２/２７(水)・２８(木)　静岡県熱海市 「 熱海後楽園ホテル 」
第６局　３/１３(水)・１４(木)　静岡県伊豆市 「 玉樟園新井 」
第７局　３/２１(木)・２２(金)　山梨県甲府市 「 常磐ホテル 」

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ　　　　　　i. 　　 .|　　　　　　/　　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　い　や　ま　で　す　
　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　負け犬　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　裕太　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　 .'⌒.;　(|ー|　.'⌒.;、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　　i,　　　　 　 丶　　　　　　＼
　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　　 i,　　　　　　　丶　　　　　　　＼

>>1乙
右辺どうすれば良かったんだろうね
ハサミは良いとしてコスミツケが結果的に逆に効かされちゃったよな
ヒラキくらいでは左上の厚みも働かなそうだし、
いっそ右下はシマリ打たずに右辺に展開していてどうだったか

nurupo

サッカーでのポジション
FW...........井山、山下、趙
DF............張、羽根、山田、
サイド.......結城、山田、
MD..........　高尾、河野、村川、

歴代棋聖戦挑戦手合

36期 2012 張 栩 4−3 高尾紳路
35期 2011 張 栩 4−2 井山裕太
34期 2010 張 栩 4−1 山下敬吾
33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
32期 2008 山下敬吾 4−3 趙 治勲
31期 2007 山下敬吾 4−0 小林 覚
30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾 この年からコミが6目半
27期 2003 山下敬吾 4−1 王 立誠
26期 2002 王 立誠 4−2 柳 時熏
25期 2001 王 立誠 4−2 趙 善津 この年からリーグ方式に変更
24期 2000 王 立誠 4−2 趙 治勲
23期 1999 趙 治勲 4−2 小林光一
22期 1998 趙 治勲 4−2 依田紀基
21期 1997 趙 治勲 4−1 小林 覚
20期 1996 趙 治勲 4−3 小林 覚
19期 1995 小林 覚 4−2 趙 治勲
18期 1994 趙 治勲 4−2 小林光一
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫
16期 1992 小林光一 4−3 山城 宏
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹
10期 1986 小林光一 4−2 趙 治勲
09期 1985 趙 治勲 4−3 武宮正樹
08期 1984 趙 治勲 4−2 林 海峯
07期 1983 趙 治勲 4−3 藤沢秀行
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林 海峯
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林 海峯
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫
01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎 この年から24期まではトーナメント制

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ　　　　　　i. 　　 .|　　　　　　/　　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　い　や　ま　で　す　
　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　負け犬　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　裕太　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　 .'⌒.;　(|ー|　.'⌒.;、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　　i,　　　　 　 丶　　　　　　＼
　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　　 i,　　　　　　　丶　　　　　　　＼

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ　　　　　　i. 　　 .|　　　　　　/　　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　い　や　ま　で　す　
　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　負け犬　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　裕太　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　 .'⌒.;　(|ー|　.'⌒.;、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　　i,　　　　 　 丶　　　　　　＼
　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　　 i,　　　　　　　丶　　　　　　　＼

>>1000
だから結局、殺せない碁形だったと表現するのが正解だろ。
８９手目で手抜いて下辺を守るなんてヌルい手を打つトッププロはいないだろうな。

>>11
もし殺せないと言うのがプロの一般的見解なら
取りに行った井山は平均以下のヘタクソという事になってしまうけど？
違うだろ、プロの感覚として五分五分程度なら
取られたら終わりなんだから、右下を打つ事は十分ある

結果的に取れない碁形だったのが幸運だったとしても
何故それで張栩を誉めてはいけないんだ？ 俺にはさっぱり理解できないが

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ　　　　　　i. 　　 .|　　　　　　/　　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　い　や　ま　で　す　
　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　負け犬　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　裕太　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　 .'⌒.;　(|ー|　.'⌒.;、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　　i,　　　　 　 丶　　　　　　＼
　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　　 i,　　　　　　　丶　　　　　　　＼

>>7
これだけピンとこない例えも珍しい

これが、日本の碁界だ。．！！
　

>>12
９０手目の時点では取れるかもしれない石。取れなくても攻めて有利になろうと攻めに行くのは当然。
左辺を連打されても碁は終わり。
８９手目で下辺を守らなかったくらいでマンセーしたら否定されるのは当たり前だアホ。
お前ら張ヲタみたいにすぐ信者信者と攻撃しないだけマシと思え。

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ　　　　　　i. 　　 .|　　　　　　/　　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　い　や　ま　で　す　
　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　負け犬　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　裕太　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　 .'⌒.;　(|ー|　.'⌒.;、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　　i,　　　　 　 丶　　　　　　＼
　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　　 i,　　　　　　　丶　　　　　　　＼

で、前スレの書き込みからしてのやっぱりお前あの初心者だろ？
張が負けた時は、こう打ってれば張が勝ってた。つまり張は惜しかった。
井山他のトップ棋士が勝った時は、こう打ってれば相手が勝ってた。つまり相手は惜しかった
と陳腐な読みでもって主張。本来こういう奴こそ信者と呼ぶべきなんだけどな。

>>16
また煽り文句ですか
取りに行く手と攻める手の違いも分らないようだし
あなたと会話してても時間の無駄なようです

＞取りに行く手と攻める手の違いも分らないようだし

初心者、中級者のクセになんで自分はわかってますみたいな上から目線出来るの？ＮＨＫ杯スレでもそうだったけどさあ。
どうせパンダ解説の受け売りだけが頼りなクセに。
お前の芸風ってひたすら強気でハッタリかましてるだけだよね。

>>20
君には是非ともこの板から退場してほしい。

次の4局までの間で張栩は本因坊リーグと名人リーグを打つけど
井山は対局なし

言論封殺ｗ全く道理がねえｗｗ
さすがだわ張ヲタ

>>12
今回の碁は、井山の打ちすぎ....構想ミスで負けた。
または、たまたま生きる筋が偶然あった。

トッププロといえども、ほとんどは自分の感覚と石の流れが中心。
その感覚は、90％以上は正解である場合が多い。

ただし、完全に読みきって打ってはいない。ミスの危険はいつもある。
（ミスしても、多くはその被害が小さい）

相変わらずズレてんな
はっきり敗着と言えるのはまったく得にならない150手目のキリだろ

うおお、第4戦はおれの地元で開催だあ。
こんなこと初めてなので、テンション上がる。

対戦2日間はもちろん行くとして、前夜祭はどうしよう。
参加費7000円もかかるんだよな・・・。

前夜祭って何するの？
7000円払って参加するだけの価値あるかな・・・。

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ　　　　　　i. 　　 .|　　　　　　/　　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　い　や　ま　で　す　
　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　負け犬　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　裕太　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　 .'⌒.;　(|ー|　.'⌒.;、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　　i,　　　　 　 丶　　　　　　＼
　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　　 i,　　　　　　　丶　　　　　　　＼

前夜祭は地元の名士とか集めて立食パーティーがあるのがふつう。
でも市長とかは碁が好きでないなら代理が出たりすることが多い。
両対局者は挨拶するけどほとんどそれだけでホテルの部屋に帰る。
解説者やその他の付添いの棋士たちはパーティーで良く飲んでる。
そこで棋士と話をしたりできる。
勿論パーティー自体は参加費が7000円であれば3500円以下くらいの値打ち。
でも料理は別にして結構地酒のいいのが飲めたりすることがある。

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ　　　　　　i. 　　 .|　　　　　　/　　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　い　や　ま　で　す　
　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　負け犬　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　裕太　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　 .'⌒.;　(|ー|　.'⌒.;、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　　i,　　　　 　 丶　　　　　　＼
　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　　 i,　　　　　　　丶　　　　　　　＼

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ　　　　　　i. 　　 .|　　　　　　/　　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　い　や　ま　で　す　
　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　負け犬　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　裕太　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　 .'⌒.;　(|ー|　.'⌒.;、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　　i,　　　　 　 丶　　　　　　＼
　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　　 i,　　　　　　　丶　　　　　　　＼

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ　　　　　　i. 　　 .|　　　　　　/　　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　い　や　ま　で　す　
　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　負け犬　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　裕太　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　 .'⌒.;　(|ー|　.'⌒.;、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　　i,　　　　 　 丶　　　　　　＼
　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　　 i,　　　　　　　丶　　　　　　　＼

前夜祭
立会人とか解説者とか日本棋院の偉い人とかに
会いたいならありなんじゃない。
大竹理事長とか台湾まで行ってたらしいし。

理事長は市ヶ谷ですれ違ったことがあるからいいや

オレも高尾さんに井山に勝ったって本当？ってきいてみたいわ

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ　　　　　　i. 　　 .|　　　　　　/　　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　い　や　ま　の　顔　が　き　ら　い　な　だ　け　
　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　負け犬　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　裕太　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　 .'⌒.;　(|ー|　.'⌒.;、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　　i,　　　　 　 丶　　　　　　＼
　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　　 i,　　　　　　　丶　　　　　　　＼

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　 　 丿エ〜デルワ〜イス
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ　　　　エ〜デルワ〜イス
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●

　　 ＼　　　丶　　　　　 　 i.　　　 |　　　　　　 /　　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　　ヽ　　　　　　i. 　　 .|　　　　　　/　　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
い　や　ま　は　負　け　犬　の　チ　ン　ポ　の　生　ま　れ　変　わ　り　
　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　負け犬　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　キモ　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　 .'⌒.;　(|ー|　.'⌒.;、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　--
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `
／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　　i,　　　　 　 丶　　　　　　＼
　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　　 i,　　　　　　　丶　　　　　　　＼

　　　　　　　　　 　_,..;:=彡''="''"'=:,,,__
　　　　　　　　　;:ミ;;;　　　.....::...::彡''""^''-‐''つ
　　　 __　　　　,:ﾐ　;; -〇ｰ-:､彡　　::..,ｨ彡了ｎ_,ノｱ
　　 　 (＼　　 ﾐ::::/`ｰ―'"＼ヽ彡'"″ _,. -r'V'`<‐-､
　r'ニ"〉　,)=ﾆ(二|二V V二`｀l彡　r''"〈＿_〉＿,下､`’
　 ／ｨ　　ﾌ`ー'ー|.テ'凵.示'､ |三　`ー彡"⊃　ﾚ`V
　 `´/ﾉ|〈　⊂´ｨ　:Y,iElﾖﾖョ Yミ:::ヽﾊ_,.､_ 三'‐-----､
　　　`　 `　 ／ｨ　.::ヽニニﾃ::::::::::::::::::::::::) 匸￣￣￣
　　　　　　　`´〈ﾊ n r`モ彡rﾍ r'~⌒'''⌒￣´＿
　　　　　　　　 　 U| |__ハ　ヽ_）(＿_, --､_／r''”
　　　　　　　　⊂＿＿__,..二.. -―z___r‐-､__...二乙

管理人よ、削除しなさい。
　29-31　　35-38
こんなことは、いわれなくても削除する。

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　 　 丿い〜やまい〜やま
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ　　　　ま〜け犬い〜やま
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●

>>26
＞前夜祭って何するの？

サインとか写真とかしてくれるみたいね

第３局の前夜祭
http://blog.goo.ne.jp/osakaigo/e/cfb9e7aafdcb67deba0b2672db8cbfab

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　 　 丿い〜やまい〜やま
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ　　　　ま〜け犬い〜やま
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　 　 丿い〜やまい〜やま
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ　　　　ま〜け犬い〜やま
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●

前回は珍しく不出来だったね。
イヤマッチは若さにまかして手を抜かないから
それぞれの局ではスタミナあっても、
二日制７番碁だと、後半失速する印象もある。

日本語でおっけーでーす♂

明日だよな？４戦目

日本棋院関西総本部 @osakaigo
明日から、張栩棋聖に井山裕太本因坊が挑戦する棋聖戦第４局開幕に先駆け、
現地、香川県坂出市では、 前夜祭は行われています。参加者は300人！との事。　
#囲碁棋聖戦 pic.twitter.com/gJ51QQqk

おいおいおまえら盛り上がっていこうぜ

さて第三戦、初手は右上隅星と予想

おっと第四戦だったｗ　あーーーー幸先悪い　こりゃ負けたな

将棋スレはいろいろ盛り上がってるのに、こっちは寂しいな

まだ始まってもないんだからそら盛り上がらんわな

黒の勝ちでしょう。

王将戦（将棋界序列６位）より盛り上がらない囲碁界最高峰棋聖戦

黒、中国流。

またモクハズシ
懲りないなあ

前回の初手小目や高目と目外しの組み合わせに引き続き
また目外しか、張栩は変化を求めてる感じだな

始まったな。
また、面白い布石だな…

今回はコスんだのか

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●╋○┼○┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

えっ今日棋聖戦？

ニコ生くらいやって欲しいな
将棋の順位戦最終局はニコ生と囲碁将棋チャンネル両方やるのに

12手まで普段俺が愛用してる布石まんまでなんか嬉しい
俺はこっからつけてきたら絶対ナダレにしたいんだけど、甘いのかな・・

井山に3隅取られたら終わりだろ

珍しく地味な碁になるのか

もう数手でヨセに入るな

こいつらにとっては

渡辺−井山ですらこの注目度の差なのだから
９０年代の羽生−趙時代の注目度の落差は凄まじいものがあったんだろうな

白は、こんな出足でいいのかなぁ。
黒はしっかり隅で生きてるぞ。

レスを見るのが楽でいいけどなｗ
将棋版のレスの速度は異常だわ

囲碁と将棋を比較することがナンセンス。
囲碁は難しいから、馬鹿には向いていないんだよ。

治勲が言ってたセリフだなそれ
将棋と違って囲碁はある程度頭が良くないと出来ないから流行らないと

それただの負け惜しみにしか聴こえない

ID:acg90EeH
将棋板に帰って、どうぞ

チクンちゃんはでも全盛期はまじで強いと思うよ

>>71
馬鹿ﾊｹｰﾝ！

>>72
＞将棋と違って囲碁はある程度頭が良くないと出来ないから流行らないと

ID:acg90EeHの頭の悪さを見たら良く分かるｗ

レトロな布石ですねえ。
白番の坂田を思い起こすような序盤で、
これでも坂田は良く勝ってました。

俺も40代でやっと囲碁覚えたよ
将棋の方は厨房でも楽勝だった

確かに一般的には、囲碁より将棋の方が人気もあるし競技人口も多いだろう。

ところが不思議なことに、レッスンプロ需要は　囲碁 ＞＞ 将棋

これはなぜかと考えたら　　　このいずれかだろうｗｗ

１：　将棋は金を出して習うほどの価値が無いと考えられている
２：　将棋愛好者は低所得でレッスンを受ける金が無い。

その上、囲碁は最高級の格式を誇るホテルにサロンがある。
将棋にもこういうのはあるかい？

■　ホテルオークラ 囲碁サロン
http://www.hotelokura.co.jp/tokyo/information/floor/51.html

入会金 年会費
男性会費 \315,000 \210,000
女性会費 \262,500 \157,500
法人会費 1名　\315,000 1名　\210,000

■　囲碁サロンホテルニューオータニでは
http://www.newotani.co.jp/tokyo/service/igo/
囲碁ご愛好の皆さまの憩いの場、社交の場となりますよう、会員制囲碁サロン「ホテルニューオータニ囲碁サロン」を
ガーデンタワー10階に開設いたしております

料　金　：・ 入会金 \315,000
・ 月会費 \21,000
・ サロン使用料 （NOC/NOL会員） \3,000
（ご宿泊のお客さま） \5,250

■ ANA INTERCONTINENTAL TOKYO 囲碁サロン「Ｒａｎｃａ」
http://ranca15.com/salon.html

【入会金と年会費】
　 入会金（円） 年会費（円）
正会員 50,000 189,000
限定会員 昼間会員 50,000 147,000
夜間会員 50,000 147,000

>>75
強かったが人気は無かったな、朝青龍、北の湖以下だったよね

これは間違いなく井山打ち込みそうだな

33はいるかどうかで悩んでるのか？

27手目にして初めて5線以上に石が来た

NHK杯よりは遅いが、一日対戦と同じような勢いで進んでいる
どうなるんだろ？

なるほど利かしを一本打っとくのか

>>71
比較すると、すぐ敏感に反応するのが一番のバカｗ

上辺ケイマきかしは戦い得意な井山にしては変だね、シチョウあたり狙ってるんだろうけど

黒が厚くなりそうだね。

今日はめちゃくちゃ早いな

>>61
ありがてえ、ありがてえ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┨
04┠┼●╋○┼○┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
16┠┼●○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠○○●○┼┼┼○┼┼┼┼●┼●┼┼┨
18┠○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
42手まで　　
午前中でここまで進んだのあまり見ないな

初心者がやる様な布石だから手が見え過ぎるんだろ

まるで十段戦とか、碁聖戦だな・・・
３大棋戦の進行とは思えない。が、終盤にもつれるからね、結構。
とんでもない振り変わりとかで、碁盤がひっくり返るｗ

張栩は井山の時間の使い方を標的にしているし、
井山も意識しているから早くなっちゃうんだろ。
張栩は第3局で味を占めた。

白は地が殆ど無いけど、どうすんだろ？

昼飯は何だ？
報告よろ

井山の碁っていつも序盤は悪く感じちゃう

黒が良いね。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┨
04┠┼●╋○┼○┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
14┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
16┠┼●○○┼┼●┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠○○●○┼●○○┼┼┼┼●┼●┼┼┨
18┠○●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
51手まで
「現在の消費時間は黒が2時間5分、白が45分です。」

今の段階でもコミアリ10目ぐらい黒がいい

これでも、1時間以上多く井山が時間を使ってるのか
早打ち競争したら、今日中に勝負が決ってしまうかな

この碁形は黒を持ちたいな…
確定地も多いし、中央の白が厚い感じもしないし。

４５分で２５手も打ってるのか・・・

白優勢やね

黒23に違和感を覚える
左下カカリが普通では？

G01に黒置くと上辺の白は地が殆ど無くなるぞ

上辺なんて白地とは思ってないしｗ

左下黒が相当に薄い
右辺ウチコミも行けそうにない
どちらかと言えば白持ちでは？

ゾーンプレスだな
10-12周辺が絶好点

>>109
黒はどの隅も硬いと思うが

最終的には細かい結果になるかもしれない。

>>111
白が2-14サガったら黒眼ないよ
2-14自体小さい手なんでどちらからも打たないけど

中央での戦いの準備（布陣）が黒が厚い。
　黒の形勢がややよさそう。

　

左下は生きる手を見つつ、外側を荒らすって感じだろうな
普通に荒らせれば結構黒が良さそう
左辺白の中央近辺は壁か、壁にへばりついた弱い石か判断に迷うところ

げ、例の人と同じ予測かｗ
相当黒が悪いのかなｗｗｗ

昼食何だったんだろ

左下の黒はとっくに死んでるだろ？

左下は死んでいるけど、厚みにはなるかもね。

白52手
いい感じの手です。白のエンジン全開かな。

左下は白が三子あるところに黒が入って行ったんだからこんなものだろう

プロの碁とは思えないほどの地合いの落差
どおりで目外し流行んないわけね。
アマ同士なら、どっかの辺の地がもこっと四角くつけば
いい勝負なんだが。
左上も封鎖するには２手かかるしなあ。

穏やかな布石で、ここまでは好みの問題だけで優劣はないね
勝負はここからだよ

プロは基本的に地に辛い人が多いから
高目とか目ハズシは打ちづらいわな

>>122
同意

目外した高目なんかまず打たないな
黒なら星と小目の組み合わせしかない

まーた考慮時間の差が酷いことになりそうだな

今北が白は上辺も右辺もスカスカじゃん
俺には黒が優勢に見える

白理解不能だわ
なぜ上辺囲う

5時からのBSって誰が解説？

うーん52、58手めは正直に受けてるだけって感じがする
下辺は白が頭を出してるから囲いあいは白のほうが有利という判断なのだろうか？

>>129
上辺囲うのでなく、左辺の白・黒が薄い同士の競り合いだろう。
黒も53と三間の真ん中に打ちながら、動き出さず見殺しにしたのが不可解。
それでも53は利かしになってるの？

別に囲ってるわけじゃないでしょ

この数手は部分的に白が得してるから
黒は右辺に打ち込んで代償を得に行きたい

逆に言うと、チョウウは井山に右辺打ち込んでこいと誘ってる
井山は性格的にひるまず突撃すると思う

パンダによると52から58手目の交換は白が得してるらしい

白を持ちたい、素人の勝手な印象だが黒が空回りしている感じがする

白52手から、白は必死に頑張っているが、やや薄い。
形勢は、黒がまだ少しよさそう。（厚い）

井山もこの局を落とすと、一昨年に敗退した二の舞だから、この局は落とせないところ。

パンダ見たら、うっくんはいつも通りだけど井山さんはスーツが変わってる？

もしかして形勢判断は井山の方が少し悪いのかな

お、今日も初心者名人いるじゃん

白が先手を取る、または、白が後手でも地を取りつつ右辺の応援になれば白成功
ちょっと井山が困ってるのかな
何か捻り出せるかどうか

また時間使わされてるな

張栩ばかりいい手を打ってる感じ。
井山足が止まった。

盤面10目ぐらいの差が出そう。

こういう碁の形勢判断はむずいな

>>146
白も左下辺に減らない白地があるからな。上辺・中央もゼロにはならないし。

64のツケから黒受けたのはこんなもので、左下から中央は攻められない？
黒は右辺に手を付けたいがどうなるか？

封じないと味が悪くなりそうだね

盤面上の見た目は、白が頑張っています。
このままの進行なら、白よしですが....

気持ちよすぎる伸び

右辺白への打ち込みが最後の戦いになるかもしれないけど
もうほとんど大ヨセになってないか

うっくん対高尾さんの時みたいに
初日で100手超えたら面白いのに

封じるかな

しかし客が少ないなあ

白手厚すぎる
無理しなくても勝てそう

>>150
いやほんと、このノビキリを打てて勝たないほうがおかしいだろ、
そのくらい決定的なノビだよ。

白がよさそう

黒封じた。５時からカンケツくんか

封じたな
これは面白くなった

封じ手かな？
ちょっと予想は難しいな…
まだまだ碁盤は広いし、勝負は明日だな。
TVではなんと解説するか…楽しみでは有るが。

やっぱ封じ手はQ12だろうか

黒が急に薄くなったきがするわ
BSまた三村の元嫁なのかな？

左下黒はもっと良い手なかったのかな

>>162
第37期囲碁棋聖戦 第四局（香川県・坂出市）

BSプレミアム
(1) 2月21日(木)　　午後5:00〜6:00
(2) 2月22日(金)　　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第四局」
(3) 2月23日(土)　　午前1:35〜1:45

張栩 棋聖VS挑戦者 井山裕太 本因坊

解説者:林漢傑 七段
司会:新垣未希 アマ6段

あああのおばちゃんか
まぁいいや

右辺の白攻めに活路を見いだすしかないのかな？
ジリジリ負けるのは見たくないな。

俺達のカンケツ君ｷﾀこれでかつる！

緒方みたいなスーツだなw

右辺は黒地だよ

封じ手のカメラフラッシュがなかった

白が圧倒的によさげだけどプロ的にはいい勝負なんか？

井山は下辺を先手で利かして左下の黒を安定させてから
思いっきり喧嘩しようとしたんだろうけど、
伸び切られて左下の黒が逆に薄くなってしまった感じ
黒は下辺を打たずに右辺に突撃した方が良かったね

ちょっと最後慌てたけどそれ以外は良い解説だったな

くだらない質問の連続の聞き手が全く受け付けなかった
リンカンケツも嫌いじゃないけどタイトル戦の解説者としては物足りない

一日目の棋譜俺好みの進行だわw勉強になるな

23手目があまりよくなかったと思う
下の白にかかって十分じゃないかな

全体的に丈夫な石が多いので、白が広げても
苛められたんじゃないかと

どうして四天王級の解説者を出さないんだろう。
カンケツも好青年ではあるが、流石に井山ー張戦の解説は荷が重いだろ。
せめて結城辺りを出して欲しかったな。
それにＮＨＫって外国人棋士の登場割合が異常に高くない？
チクンさんだって外国人って言えば外国人だから、外国人だから駄目
というじゃなくて、もっと他に沢山日本人の有力者いるでしょ、
ということなんだけど。

聞き手もやたらアマが多い
女流プロもいっぱいいるんだからもっとプロを使えよ

178
激しく同意
その為の女流プロだろうと

アマは高倉梢だけでいい

>>177
四天王クラスつっても山下羽根はもう出たからなあ
高尾は十段戦挑戦するかもしれなかったので遠慮したんじゃないのかと思う
杞憂におわりましたがね

四天王は山下だけでいい

解説は依田チクンコバコウメイエン覚武宮がいいかな

囲碁界は解説にどんどん韓国人を起用して
将棋界との差別化を図って欲しいね

羽根と片岡解説は真面目すぎてジェントルマンすぎて面白くないから

カンケツ君はタイトル戦の解説者としては十分だと思う
これ以上を求めるとタイトル戦の解説を井山、四天王、河野、結城、依田
この辺りだけで回すことになってしまう
これだとただでさえ忙しいのに負担が多すぎる

結城を忘れてた
結城はまあまあ
坂井はジェントルマンすぎて面白くない

>>179
稲葉さんも入れえてくれ

>>181
秀芳がいないけど入れ忘れだよね？

それ以外だとメイエン、チクン、シクン、W小林辺りが常連だけど
カンケツでも、まあ新鮮味があっていいんじゃないかな

日本人の将棋に対抗して韓国人の囲碁として若者にアピールすべき

解説としては先日の小林覚さんが最高峰
次点で羽根だ
山下は面白いけど出ないだろうな

高尾山下は今日大一番なのに来れるわけない

シクンはまあまあだ。
人間味があって面白い。

しくんと結城は早口でちょっと聞き取りづらいのが難点

本因坊戦
１　片岡聡九段　中島美絵子二段
２　レドモンド九段　井澤秋乃四段
３　小林覚九段　長島梢恵二段
４　羽根直樹碁聖　稲葉禄子アマ
５　高尾紳路九段　万波奈穂二段
６　倉橋正行九段　新垣未希アマ
７　小林光一九段　巻幡多栄子三段

名人戦
１　小林覚九段　稲葉禄子アマ
２　レドモンド九段　吉原由香里五段
３　小林光一名誉名人　巻幡多栄子三段
４　石田秀芳二十四世本因坊　井澤秋乃四段
５　金秀俊八段　万波奈穂二段
６　王銘エン九段　田村千明三段
７　武宮正樹九段　青葉かおり四段

棋聖戦
１　小林覚九段　井澤秋乃四段
２　羽根直樹九段　吉原由香里五段
３　山下敬吾名人　巻幡多栄子三段
４　林漢傑七段　新垣未希アマ

以前は現地に出張しての解説だった
今は渋谷のスタジオ

個人的に好きな解説
依田、山下、覚、武宮、メイエン

まあまあ
結城、シクン

ジェントルマンすぎて面白くない棋士
羽根、片岡、坂井、河野

個人的に好きな解説
チクン
入れ忘れた

ここは白推しなのか・・・
黒が良いように見える・・・しかもずいぶんと・・・

女流の聞きて殆ど下手だから
いっそ将棋みたいに聞き手を男性にしてほしいわ

個人的には白が注文通して打ちまわしているように見える
黒は時間もないし　白の方がヨセも強い　白がチャンスなんじゃないかな

197
聞き手白江とか最悪だぞｗ

黒も中央にちょっと弱みあるし
白も右辺に打ち込みあるから互角だとおもう

白が打ちまわしたのは同意
かといって白優勢かといえばまだ何とも

ヨセ勝負でしょうね

第37期囲碁棋聖戦 第五局（静岡県・熱海市）

BSプレミアム
(1) 2月27日(水)　　午後5:00〜6:00
(2) 2月28日(木)　　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第五局」
(3) 3月1日(金)　　午前1:00〜1:10

張栩 棋聖VS挑戦者 井山裕太 本因坊

解説者:片岡聡 九段
司会:大澤摩耶 アマ六段

>>199
キャスティングが悪すぎるだろｗｗｗ
解説チクン聞き手かんけつとかのほうがいいじゃんと言いたいわけだよ

チクンはネットに転がってるゴルフ解説しか見たことねーわｗ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┨
04┠┼●╋○┼○┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
14┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●●┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼○●┼┨
16┠┼●○○●●●●○┼┼●┼┼╋●┼┨
17┠○○●○○●○○┼┼○○●┼●┼┼┨
18┠○●●○┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

左下の戦いは、棋聖の趣向で逃げ出させて追いかけるという
普通は定石外れの形
黒が反発する間に上辺方面が白っぽくなり、
下辺への注文もあまり通らないうちに封じてまで到達

BS解説では右辺で黒が戦いを仕掛けるのではないかとの事です

先日の羽根解説は面白かったけど聞き手が吉原だったのも大きいね
聞き手はプロの方が断然面白いから

右辺で闘いになるなら下辺ツケヒキは右下固めて悪手なんだよね
まー、だからこそ注文なんだけど

チクンも光一も武宮も石田も片岡も海ほうもりっせいも大竹もみんな衰えてる
チクンさんとりっせいさんはNHK杯には出れてるがリーグからは遠ざかってる
今現在の実力からするとそこそこの若手のほうが強い

今日の終了盤面を見た限り、最終的に白が勝つのは明らかだよ。
議論の余地はない。

>>194
坂井や河野は単に口下手でつまらない。あと趙善津や倉橋も借りてきた猫状態。
この４人はタイトル戦解説やらなくていい。

>>210
じゃあ黒が勝ったらお前碁やめろよ

ちょっと数えてみた

黒　右上14　右下15　左上〜左辺21　計50
白　上辺14　左辺4　右下〜下辺19　右辺6　計43

ずいぶんと黒良しはいいすぎだったよ　ｺﾞﾒｿ

中にどれだけ地をつけるかの勝負かな〜

まぁ白優勢

>>211
激しく同意

数えたとか意味ないから、見苦しいからやめてくれ

封じ手

俺は結構左辺だと思う

まぁ白持ちかな
中央は白っぽいし、すばらしいノビキリもあるし

左下は、黒はまくっていって隅で生きた方がよかったんじゃないか
四隅とって地一辺倒な感じはあるけど、治勲とかならまずそう打ちそう

>>179
大沢妹はどうよ

やっぱ互角かなQ06で黒詰めてるから、Q12の打ち込みも残ってるしな
黒石が中央にきちゃってるから、このQ12の打ち込みの変化でどっちが
有利かどうか、どちらかと言えば黒持ちたいかな。そこ打ち込まないにせよ
そこ残ってるし黒ヨセで少し残りそう
白は裾アキもあるしまだぽろぽろだしな、終盤の一手の価値を考えると
黒かな

白の一日目最終手が格好の好点だな。
これを打たれたら黒少し苦しいか。

>>193
どうしてもレドが見劣りしてしまう

下辺の白に､コウ材が沢山きくというのは結構な負担だと思うが…

>>212
私はまだ初級者なのでやめるわけにはいかない。

オレは羽根九段と高尾九段の解説が好きだな。
テンポがいいし、とにかく盤面に石を並べてくれる。
出し惜しみしない。極めつけは声がいい←コレ結構重要。放送なんでね。

声が良すぎるといい気分になって寝てしまうのが玉に瑕
日曜昼間のNHK杯なんかだと特に

解説専門のスレでもあればいいのに

>>219
ＣＳで数回しか見たことないからどんな聞き手だったか印象薄い
アマの聞き手はちょっと

これでタイか。
やはり７冠は難しい。
この碁を逆転しないと４連敗の気がする。
なんとかしてほしい。

横田解説の時のがっかり感は半端ないｗ

中央の黒が厚くはないから右辺に打ち込むと上辺デカくなりそうだな

目外しをあれだけ馬鹿にしてて解説見た途端これだからな
ここの住人は貴にならないよ

解説者を評価するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1211624968/

こういうテンポの速いスレだからこそ書き込もうという気になる
そんな過疎ってるスレに書きこまないよ

>>234
最後に書き込んでる俺に謝れw

Q12かな？R10もよく打たれてるけど、援軍が一路遠いのがどうなんだろうね

白番での目外し流行りそうだな
第二局もそうだったけど黒の流れが先番らしくないよね
それも井山が白の注文を堂々と受けてたったからだけど・・

白すそあいてるじゃん

自分なら左下にコウ材多いから右辺打ち込みかな！
左下はアテて切り込む筋で２線の抑えが先手に近いから意外と薄くない気がする。
一応東洋囲碁９段ですが、いつもなかなか当たらないから勉強になる。

>>232布石の時点で白上手くないは一般見解だと思うぞ。
白の３間飛びが大好手だったんだと思う。
当然ハザマを突きたいが、下付けに対しコスミで利かすしかないとなると、
ぶつかって制して大成功。左上も一手で封鎖できるようになったし。
封じ手は悔しいけどＩ−１４でｗここ打っとかないとウナギ犬みたいになるわ。

なにか封じ手予想書きたいけれど
左辺に数候補、右下ツナギ、いくつか兼ねた耳赤風中央下数か所
いろいろあってわかりません
とりあえずＪ１３ということで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┨
04┠┼●╋○┼○┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼以┼┨
13┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
14┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●●┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼○●┼┨
16┠┼●○○●●●●○┼┼●┼┼╋●┼┨
17┠○○●○○●○○┼┼○○●┼●┼┼┨
18┠○●●○┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

じゃあ俺は12-4(L4)ということでお願いします

「中央をマグサ場にする碁」というのがある。

この局面では、黒は３隅に確定地があるが、左下からの黒の大石は
まだ活きが確実ではない。

以などに黒が打ち込むと、、以の石と黒の大石がカラミ攻めにされて
いつのまにか、中央から上がポッカリと白地にまとまりそう。

とりあえず、下辺押して白が引けばカケ継いで辛抱しとく
または、左辺で根拠を確かめるか。着点わからんけど
まあ、根性なしの俺にはそんぐらいしか浮かばないなー
右辺？俺にとっちゃ乱暴と言うか暴挙やね

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼┼○★┼○┼┼┼┼┨
04┠┼●╋○┼○┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼以┼┨
13┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
14┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┨
16┠┼●○○●●●●○┼┼●┼┼╋●┼┨
17┠○○●○○●○○┼┼○○●┼●┼┼┨
18┠○●●○┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

こんな手、当てる奴いないよなｗ

上辺、打ち込みか・・・
下辺は打ちようが無かったんだな。

あー惜しかった。前後賞だな
でも囲碁の場合一路違いは遠く離れた場所より悪いんだよなｗ

>>243
お前より井山のほうがエグいなｗ

上ハネは当然の一手だと思うけどなんでまたここで止まるんだ？

コウいくか

ヘぇ〜、上辺を放置して右辺に打ち込みか。

井山は非勢と見ているのかな。　優勢ならこういう打ち方はするまい。

すべて碁の勝負は、基本的に「からみ攻め」で決まる。

着手効率とは、「絡み攻め」効果のこと。
現代碁の「中央の戦い」とは、中央の「からみ攻め」のこと。

部分的には黒石が多いところだから仕掛ける所なんじゃない？
コウになったな

このコウは黒勝ち

今局はずっと白が良いよね
井山ニ連敗となると棋聖奪取が危うくなるなぁ
井山の逆転力は相当なものだから、まだ大丈夫なはず

何を考えてるんだろうか

白優勢だな。
この局でタイになった方が面白いから、張栩このままがんばってくれ。

昼飯 何に しよか とか

いよいよ激しくなってきましたね。
面白くなってきたお。

>>239
いきなりやっても左下だけじゃ劫材が足りないと思ってたが
こんな豪快なことしてくるとはね。
この形の劫はいつやっても全くわからん。
どっちからも解消できないし、黒が勝っても白が取られるわけでもない。

へえツケには手抜きか

読売のほうが解説が多くていいな

コウがここまで大きくなると、これに見合う大きなコウ材は左下だけになるという理屈？
右上と右辺のフリカワリは黒が少し得してない？

うほ
頑張った

これ形勢が黒に傾いてないか？

パンダが無言
わからんってことねｗ

右上が良い形で黒地だったのに破られちゃでかいだろ

封じ手は時間つなぎ
井山は右辺の打ち込みを一晩かけて読んだ

>>269
コウ材の数を数えるのに井山が一晩費やしたとでもｗ

このハイの劫材は見てなかった
あれ？うけた？

さーどこに打つ

黒の劫立て少ない

黒は左下使い切ったぞ・・・どうするんだ？？？？

さてコウダテは？

10-4は？露骨過ぎるか

フリカケと見せかけて実は違ったのか

ここで妥協して右上切り入れたとして元の図と比較したら
右辺の白が鉄壁になり、黒の右上がそこそこ増えた形になるな

左下の抑え効かないとか結構損劫打ってるよ黒。
１１−２かなあ

右上切って黒良し

ここでマジで右上きり取とるだけだと相当損じゃないか？
しかし別のコウ材ももうまるで得しそうな場所がない

とりあず今の盤面だ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼┼○●┼○○●┼┼┨
04┠┼●╋○┼○┼○╋┼○○●●●○┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●○○┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
11┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●☆●┨
12┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
14┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┨
16┠┼●○○●●●●○┼┼●┼┼╋●┼┨
17┠○○●○○●○○┼┼○○●┼●┼┼┨
18┠○●●○○○┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●○┷○○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白108手まで
アゲハマ
●★先番(井山 本因坊)＝5
○☆白番(張栩 棋聖)＝10

おっと、R15が抜けてるな

ここでQ5で取り切るだけじゃ黒不満？

>>282
黒は左下で損コウを打っているから、コウは勝ちたいだろうねえ。
それにしても、コウ争いで時間を使っているのが気になる。
昨晩にある程度考えていたはずなのだが。

パンダ的には上辺二子切り取り白コウ解消から
黒上辺で先手を取って右上隅の切り取りに回った図は白が打ちやすいらしい

>>282
こうしてみると、封じ手のＬ３、Ｌ４の交換も相当損だよな・・・
右辺打ち込むなら、なかった方がはるかに良い
まあ、それだと別の展開になったのかもしれんが

>285
パンダはM03→Q10継ぎ→Q05ってことか
下辺から中央の黒が相当寄りつかれるね

井山がここで考えていると言うことは、
形勢が思わしくないと言うことなのかな。

>>287
いや、パンダはコウ解消の後に黒K02の下ハネから白二段バネなどして
黒が上辺で地を稼ぎながら先手取って切り取りに回る図

だったんだけど、なるほどキリを入れたのか

白が接いだら黒の一子が動き出す

このコウの結果は明らかに白が得をしたと思う。

上辺黒も結構厚い気がする
味もあるし

でも上辺で先手取れてないよね、Q05に白が回っちゃうぞ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼○○●●○○●┼┼┨
04┠┼●╋○┼○┼○╋●○○●●●○┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●○○┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼○○○┨
11┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
12┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
14┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○●○┨
16┠┼●○○●●●●○┼┼●┼┼╋●┼┨
17┠○○●○○●○○┼┼○○●┼●┼┼┨
18┠○●●○○○┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●○┷○○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白114手まで
アゲハマ
●★先番(井山 本因坊)＝5
○☆白番(張栩 棋聖)＝10

なんか完全に張栩の流れになった感があるなあ
7冠の夢も潰えたか

こういう形のときいっつも、黒から12の16についで、三子にしてとびとかで逃げたくなるんだけど、筋悪いの？僕はもちろん級位者だけど。

圧倒的に白がよく見えるけど、終わる頃には逆転してるんだろうな

やっちまったな
本当はコウを一晩考えるはずだったのに、一晩嫁と・・

将棋を打ってたのか

さしてたんでしょ

黒から見て、何も楽しみが見えない・・・
強いて言うと、上辺と左辺の白を裂いてどっちかを攻めるくらいだが
どっちも既に単独で生きてるようなものだよねｗ

BS放送前投了あるで

BS中継中の投了もありそうかな

>>300
ナニを挿してたんだよ

すっかり白が優勢の碁になっちゃったね・・・
これじゃあ、マジ、左下からの一団の黒が危ないよ。

>>294
これ、Ｒー１５はＲ−１３の間違いじゃない？

またコウ？

ごめん、間違えた図なら張らない方がマシだったよねorz

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼○○●●○○●┼┼┨
04┠┼●╋○┼○┼○╋●○○●●●○┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼●●○○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼★┼┨
09┠┼●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
10┠┼┼╋┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼○○○┨
11┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
12┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
14┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┨
16┠┼●○○●●●●○┼┼●┼┼╋●┼┨
17┠○○●○○●○○┼┼○○●┼●┼┼┨
18┠○●●○○○┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●○┷○○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白117手まで
アゲハマ
●★先番(井山 本因坊)＝5
○☆白番(張栩 棋聖)＝10

張の防衛じゃ、つまんない。

張栩スランプから抜け出したな

今回の井山酷いな
張栩の棋風改造が整ったのか？

誰も井山の強手に気づいていない

>>308
修正ありがとう
大変なの知ってるし、いつも感謝してます
・・・そして修正によってさらに黒が悪くなるというｗ
１１７手目なんて勝負手どころのさわぎじゃないよね

>>308そんなこと無いぞ自信持て
２線に一手入ったままではやり切れないので動いたが、
十字架に対して、あんまり効きが無いよね。
ここからさらに２手連打できれば大勝利なんだがｗ

コウ勝てなかったのに右上の形じゃ黒良いわけないよな…

黒は残り1時間くらい、白は半分も使ってないｗ

高橋名人ならフルーツ食べて時間が増えるんだが

厳しい井山の攻めが始まったのかな？
梅鉢もダメがつまってて白も苦しいか

封じ手でコウに行く勇気がなくて半端な封じ手打って一晩考えたのかｗ
井山が意外とヘタレというか人間らしくてちょっと親近感を持った

左下の黒からのコウ立てが地味に損コウだったんだよな
絶対死なない左下の白石と左下のハッキリ目が無い黒石の差は
かなり大きいね。
とは言え、逆転不能というほどの差には見えないから井山頑張れ

井山苦しいな
この局負けるのはしんどいぞ

もともと黒71は当然の打ち込みで下辺は損コウではない
右上の攻防次第でいい勝負でしょ

井山、黒53、55、57が泣いている。
左辺で一発かましてくれ！

下辺は左下の押さえがきかなくなってるから大分損してるだろ

さっさとコウを勝ってきりあげるつもりが、ちょっと欲出してコウ立てに受けたのが井山の失敗だったんじゃないかな

右辺の２連続ポンヌキは凶悪な形だし、右上を制されても右下白にかなりの攻めが効く格好になるし
いっぺん右上受けるとコウ立てに受けざるを得ないじゃん？

左下の黒にしても目がないというより、効率のいい石にすればいいだけで
これから力の勝負次第だろうね

どっち持っても嫌な碁だな

抑えがきかなってのは左辺の白への寄りつきは期待できないな。
全くいいとこ無いな。
ラーメンでも食ってこよ。

>>324
83手目の切りまで入れた時点で、普通なら黒は絶対勝たなきゃいけない
それが負けてる時点で、何か誤算があったのは間違いない
若しくは元々悪くてどうしようもなかったか

>>296
白に下の一子を切られると、一方的に黒の負担になる。
だから逃げ出しても得にならない。

右上白と真ん中左の白にうまくよりつけば、黒もまだやれるかも。
でも、かなり難しそうだ。

>>328
やっぱそうだよな
右辺梅鉢＋その周辺の死んだ黒石数多＋右辺食い込み＋下辺損コウ
の白の利に対し
上辺の白地浸食
のみじゃ全く勘定が合わんよな

時間が倍以上違うのはきついな

2日目午前中までの消費時間
黒　井山挑戦者：6時間56分
白　張栩棋聖：3時間17分

井山の右辺ぬっころしが来る！

>>334
万一ここから右辺が死ぬとしたら、井山の強さというよりは
張栩の側の問題だと思う

右辺の残った黒数子のかたちが無残だ

>>335
相手が間違えるほど複雑化させて読み勝てたらそれはお互いの実力
まぁ、左中央に井山しか見えてない手があるかが問題だな。右辺はからみで

井山が負けたら囲碁界の一縷の希望も潰えるな
まぁそれが何時もの囲碁界だけどな

残り時間からしたら井山が間違える

>>338
井山の７冠達成ってのも、囲碁界全体でみれば絶望的展開と言える
やっぱり強い人がたくさんいる方がいい
井山がそれで世界トップってのならまだいいが

BSまで保ってくれ井山

ようやく少し観戦する時間できたと思って生中継見たら
なんかもう終わってる感じの盤面なんだが…

張はまだ33歳
世界戦でも優勝、準優勝と結果を出してる棋士なんだからさ
むしろ簡単に攻略されちゃ困る

このツギは考えてなかったのか？

BSは時間余るだろうからカンケツの
詰碁講座で時間を稼ぐしか無いな

>>345
今日はチョウリユウも来るらしいから、漫談解説で時間つなぎだな


張豊猷?@liyu1022　2月21日

棋聖戦第四局始まりました。今日、明日とBSの解説者で、最近詰碁作家としてもブレイク中の林漢傑君が出ます。良かったら見てあげてください。
ちなみに僕も明日ちらっと出ますので、ウラ側話しをちょっと出来たらいいなと思います。f^_^;

おやつ食う前に終わりそう

>>340
今の状況では新規に囲碁を始める日本人の若者・子供なんていないから
強い日本人が沢山出てくるなんて夢物語だよ、相撲界と一緒

形は二段ハネ

>>348
それは四天王がまだ子供だった３０年前くらいから同じ
俺も同世代なんでよくわかるｗ
むしろ、ひかるの碁とか碁カフェとかある今の方がマシかも

さて力比べだな、互いのヨミ通りだろうな、ずっと

井山が勝ったら、碁盤を買おうと思っていたけど、ダメのようね。

>>350
30年前はまだ中高年世代に武宮や秀行の人気があった分だけマシだったんじゃね
今や中高年にすら囲碁は不人気だからそれを子供にさせようという親もいないし

>>349
いきなり切られてダメじゃない？

放送まで持たないかも

パンダの進行予想通りだと盤面が狭くなって
右辺が白地がふっくらして地合いは盤面勝負って感じか
いくら井山でも徐々に逆転不可能になってきたな

白変調っぽいけど

「バカだなぁ…」とぼやく張栩棋聖。
アクションが大きくなってきました。

囲碁は時間かかるから時代にそぐわないよな
スポーツに例えると囲碁はレスリングだからなｗ
将棋は相撲だな
短時間ですむし勝負がわかりやすい

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼○○●●○○●┼┼┨
04┠┼●╋○┼○┼○╋●○○●●●○┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼●●○○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●○●●┨
09┠┼●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼☆○●┨
10┠┼┼╋┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼○○○┨
11┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
12┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
14┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┨
16┠┼●○○●●●●○┼┼●┼┼╋●┼┨
17┠○○●○○●○○┼┼○○●┼●┼┼┨
18┠○●●○○○┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●○┷○○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白124手まで
アゲハマ
●★先番(井山 本因坊)＝5
○☆白番(張栩 棋聖)＝10

パンダちゃんはボヤいてるけど白がいいです、だって
形勢がいい時にボヤく棋士は結構多い

あ、二段ハネ 切りまでアタッタ

捨てそう

黒生きても得してない感じだな
もうアカンやろ

自分の頭を殴りつける棋士は結構少ない

井山には中央すべて黒地に見えている

いつもの井山勝ちパターンだな
イヤマストラッシュ！左辺の白は死ぬ

中央に黒カベできたね

さっきのパンダの眼二つ生きの予想進行よりは上を抜いて
辺を捨てるこの進行の方が希望があるようにみえる

おお何か盛り返したな
余は嬉しいぞ、井山

目算してくれ

確かに中央の黒の厚みが増した
あとは58の周辺から攻めるか

ここからF9を動かしていくのか？

地合い足りてないから左辺なんかするしかない
頑張れ井山ァ！

黒盛り返したな。ここに厚みができると左下の黒の援軍にもなるし。

そう。次は黒F8、白タケフ

白５８の石って獲れる？

読売の形勢判断では黒0.5優勢

天元上の白一子を食いちぎって中央に黒地が付く夢がある

秒読み突入

秒読みかー

地味に逆転が難しい碁

うわ、ノビか
白受け間違えると分断されて死ぬとか？

やっぱり井山の勝ちだな

やっと計算できた。
137手まで、盤面で黒５目有利。
微妙ですね。

今入ってきた黒が生きたら黒勝ちだね

パンダ「張棋聖はおやつを食べています。」

問題は残り時間か

黒137も白58も活きているとして計算

おめでとう井山

BS始まってもお葬式モードだね
良い勝負っぽい表現をカンケツくんは必死にするかもしれないけど

黒からは地が増えそうな碁形ですね

右辺一段落してから、張栩は何もしなくても勝ちって感じだな
あえて喧嘩せず、言う事聞いておとなしくつながってｗ
たしかにこのまま双方地が増えなければ盤面勝負くらいか

左辺黒からの一間飛びが結構地が増える

白の薄みを外側からネチネチと伺いつつ
自分はジワジワと地を増やして追いつこうという高等戦術だな

ヨセが始まりました
141手目　盤面、黒６目有利。

11Gから逃げ出すのかな？

ありゃ

これで張栩が勝ったら、星＋目外しの布石俺もやってみるわ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼○●●┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼○○●●○○●┼┼┨
04┠┼●╋○┼○┼○╋●○○●●●○┼┨
05┠┼┼●○┼┼○●●┼┼●●○○○┼┨
06┠┼●○┼┼┼┼★┼┼┼┼┼●┼●○┨
07┠┼●○┼┼┼●●○┼┼┼●┼●○○┨
08┠┼●┼┼○┼┼○○┼┼┼┼●○●●○┨
09┠┼●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
10┠┼●╋┼○┼┼┼●┼┼┼┼●○○○┨
11┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●●○●┨
12┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
13┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
14┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┨
16┠┼●○○●●●●○┼┼●┼┼╋●┼┨
17┠○○●○○●○○┼┼○○●┼●┼┼┨
18┠○●●○○○┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●○┷○○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白145手まで
アゲハマ
●★先番(井山 本因坊)＝6
○☆白番(張栩 棋聖)＝10

中央は広いけど馬草場ですね

145手目盤面、黒４目有利。

>>399
いきなりずれとるね

白が良さそうだな。

それで黒一石逃げ出せないんか

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼○●●┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼○○●●○○●┼┼┨
04┠┼●╋○┼○┼○╋●○○●●●○┼┨
05┠┼┼●○┼┼○●●┼┼●●○○○┼┨
06┠┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼●┼●○┨
07┠┼●○┼┼┼●●○┼┼┼●┼●○○┨
08┠┼●┼┼○┼┼○○┼┼┼┼●○●●○┨
09┠┼●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
10┠┼●╋┼○┼┼┼●┼┼┼┼●○○○┨
11┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●●○●┨
12┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
13┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
14┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○●★┨
16┠┼●○○●●●●○┼┼●┼┼╋●┼┨
17┠○○●○○●○○┼┼○○●┼●┼┼┨
18┠○●●○○○┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●○┷○○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白146手まで
アゲハマ
●★先番(井山 本因坊)＝6
○☆白番(張栩 棋聖)＝10

>>404
白は右上すべるか、左上抑えるかかな。

くくく、ひどいな、俺

右辺のシメツケで中央左下の黒へのヨリツキの味がだいぶ薄れてきてるな

こんな碁見ていられない
とりあえず4時まで寝る

サルすべり止めって結構大きいね

148手目盤面、ジゴ。

L16無視して中央半分とりに行くか？

白のカッコ良いヨセの手が出たな
結局、左下の黒の目が問題にされてしまうのか

中央ふっくらとしてきたな

どっちが勝ちますか？

あなたさっき損コウ打ちましたよねと
確認するようなチョウウのヨセｗ

>>412
白が優勢と思われ。

いやらしいマゲだな。　

ようやく黒盛り返した

158手目盤面、黒9目有利。

これは辛いなぁ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●○┼┼┼┼○●●┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼○○●●○○●┼┼┨
04┠┼●╋○┼○┼○╋●○○●●●○┼┨
05┠┼┼●○┼┼○●●┼┼●●○○○┼┨
06┠┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼●┼●○┨
07┠┼●○┼┼┼●●○┼┼┼●┼●○○┨
08┠┼●┼┼○┼┼○○┼┼┼┼●○●●○┨
09┠┼●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
10┠┼●╋┼○┼┼┼●┼┼┼┼●○○○┨
11┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●●○●┨
12┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
13┠○┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
14┠┼○┼┼●┼★●○┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠○●●●┼┼┼○○┼┼┼┼┼○●●┨
16┠┼●○○●●●●○┼●●┼┼╋●┼┨
17┠○○●○○●○○┼●○○●┼●┼┼┨
18┠○●●○○○┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●○┷○○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白159手まで
アゲハマ
●★先番(井山 本因坊)＝6
○☆白番(張栩 棋聖)＝10

早くE01に打ちたい

中央黒から打つと地増えるね

盤面でも白が良いように見えるけどなぁ

中央とか作ってるだけじゃその間に別の所ヨセられてだめだよ

おいおいこれBS始まる前に投了するかもしれないな

細かくなったな

一手打つたびに形勢が入れ替わる件

>>421
同意。盤面でもどうかという形勢だと思う。

白好調やね

白２〜３目半勝ち

そうかなあ中央の黒結構な地に見えるが

またもとに戻った

162手目盤面、ジゴ。

このままいけば白逃げきり

解説が白大きく優勢って言うんだから白大きく優勢なんだろ
解説なくても俺ならヨセずに勝負手テキトーにはなって投了している

数えたら黒盤面二目

時間があれば、結果は明白でしょうが？
時間がないので、「形勢は細かい」
としかいいようのない情況です。

　

まあしばらくは、盤面を見ながら、
ホテル・カリフォルニアでも聴くとするか。

>>435
ここはヒカルの碁のサントラだろ

井山の気分的にはデスペラードだろ

先手でヨセると大きいことあるけどな

167手目盤面、黒3目有利。

ＦＣ２アダルトで一本抜くわ

俺は黒に残るとみる。

白いほうが勝谷

半目勝負になると予想

うまく中央消すもんだな

172手目盤面、白4目有利。

天頂に検討させてるんだが、この碁は評点がずっと直線上だ
もう白85点とかなんで、逆転はないだろう
盤面で白がいいんじゃない？

解説来ないけど控え室は検討打ち切り？

雰囲気的にはかなり細かそうなんだが

数えてみたけどだいぶ白がいいようだね。

ヨセ勝負になると張は強いな
これは白勝ちだろう

確かにヨセで十二分に得したな
俺もこの碁を研究してヨセ強くなろう

持ち時間も余してるしね。

ヨセ勝負になるとっていうか今回はヨセ勝負への持ち込み方がうまかったというべきだろうか

おいっ

どんな計算の仕方してんだよ
元々これくらい離れていただろ

投了が早いかBS放送開始が早いか

ワンサイドになってきた。
盤面
170手目　白5目有利
171手目　ジゴ
172手目　白4目有利
173手目　ジゴ
174手目　白4目有利
175手目　白2目有利
176手目　白5目有利
177手目　白3目有利
178手目　白9目有利
179手目　白4目有利
180手目　白11目有利
181手目　白3目有利
182手目　白11目有利
183手目　白9目有利
184手目　白9目有利
185手目　白9目有利

時間があって優勢でヨセに入ったチョウウが逃げ切るのは
当然と言えば当然だよな

左辺の薄みを丁寧に消しつつ下辺の厚みを生かしてヨセる確かな技術

結局、黒コウ仕掛けてから全然儲けてない
白は損コウを打たせながら尚且つコウにも勝って右上の地にまで入り込んだ
明らかに井山の誤算だな

勝ちました。か

おいおいなんだこの手
張栩お腹いっぱいだってさ

勝敗はともかく、
コウを仕掛けてから長考の連続、そしてコウに負けるっていうのは、
井山らしくない。

コンピューターの形勢判断に頼ってる奴はなんなんだ

なんだかよく分かんないけど
もうスグTVだね。

その後も、ずっと、こうなんだよ

盤面
186手目　白9目有利
187手目　ジゴ
188手目　白8目有利
189手目　白4目有利
190手目　白4目有利

盤面黒４目くらい

もしかしてパンダの形勢判断機能？
何の役にも立たんぞアレ

BSはじまた

カンケツくんが数字出してくれるかな

放送までもったか

とりあえずちょっとヨセで緩んでんな張栩

>>465
いくらなんでもそんなもん貼るやつおらんやろ
BS始まった

カンケツ君の全力解説で昨日は放送時間ぎりぎりだったな

ソフトの形成判断なんかなんも意味ない

張栩先生のヨセ講座みたいになってきた

井山・・いつものキレも冴えもない・・

東洋の形勢判断だよ

盤面
191手目　黒4目有利
192手目　白5目有利
193手目　白1目有利
194手目　白1目有利
195手目　白2目有利
196手目　白12目有利
197手目　白2目有利
198手目　白14目有利

ソフト形勢判断は最初から目算するのが面倒なときに
白地-10、黒地+2とか頭の中で修正するのに使う基準には便利だけどなぁ
そのままはさすがに・・・

カンケツ「白が良さそう。井山挑戦者はコミは出せなさそう」

コミが出せない状況か

形勢判断くらい自力でやれよ
級位者こじらせすぎだろ

最近は将棋からのお客様が増えたから
平気でソフトの形勢判断張る人が結構居る

張栩の打つ手が早すぎる

東洋の形勢分析機能な

盤面
199手目　白2目有利
200手目　白4目有利
201手目　白2目有利
202手目　白5目有利
203手目　白2目有利
204手目　白6目有利
205手目　白1目有利
206手目　白7目有利
207手目　白1目有利
208手目　白12目有利

封じ手はコウ立てだったのか

実践やれよバカ女

叩いてるのが単発だけという
どこから沸いてきたんだ

ちょいちょいどこ数えてんだって形勢が貼られてると思ったらソフトか。

結局、コウで失敗したのか？

昨日は黒良かったよね。元々悪かったんだろうか？

井山投了

投げた

実践に追いついてねえｗｗｗｗ

形勢分析機能は終盤は間違えんと思うよ

盤面
209手目　ジゴ
210手目　白9目有利
211手目　白1目有利
212手目　白5目有利

オワタ

とぉーーりぉーーー

っしゃああああああああ！

さっき数えたら、盤面5+白くらい？

東洋の形成分析とか普通に20目ぐらいずれるからな
まあそれでもKGSやパンダよりは大分ましだが

＼（＾o＾）／オワタ ２−２

この２連勝で張栩は完全に息を吹き返したかな。
こうなるとこのシリーズの行方もわからない。

一番いいとこ解説できなかった
ディレクターあほや

あと1時間45分どうすんだよ…

カンケツ君（二時間どうしよう……）

あれ　形勢クンは黒２２．５目有利なんだが

前局・今局はちょっと前の絶好調だった張栩そのものだったね

>>500
昭和の名局

投了はしょうがない。
井山が気を遣ってBSが始まる４時まで粘ったってことはないのかな？

パンダの形勢判断じゃ黒勝ちになってるのに・・・
パンダの形勢判断はどんだけ使えないんだよ

KGSのSE（score estimater）なら、対局中でもソフトが「黒地」「白地」と
判定したポイントが盤面に表示されるが、　全くアテにならない噴飯物。

あれを盲信するのは級位者というよりアホだろ。

これでタイ。井山、一昨年挑戦敗退の悪夢再来か！？

投了か！

今日、出先ついでに市ヶ谷の解説行こうと思ってたけど、パスして正解！
おまいらに感謝するよ

>>505
井山ならありえそうだなw

大竹ウルサイ　二人にしゃべらせろ

俺も1日目から井山が悪いと思っていた

坂井八段がいる
地元だから見に行ったらよかったなあ

大竹美学元気やなｗ

>>499
これからは進行状況によって変動性の２時間放送にすればよい。

>>506
だって右下の白が死んでることになってるからｗ

>>506
パンダの形勢判断はただの占い。当たるも八卦、当たらぬも八卦。

局後の検討に口出せるのは木谷門下生の特権

あら、終わっちゃった？
黒、いいとこ無かったねぇ〜
左下から俄然おかしくなった・・・・・・

大竹さすがに鋭いね

井山は気を使ってるのに、チョークは時間責めすろのは如何かと思うね

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯●┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
02┠┼●●○●┼┼┼○●●┼┼┼●●○┨
03┠┼○●○┼┼○┼○○●●○○●○●┨
04┠┼●○○┼○┼○╋●┼┼●●●○○┨
05┠┼●●○┼┼○●●┼●●●○○○┼┨
06┠┼●○┼┼○●┼┼○┼┼┼●●●○┨
07┠┼●○┼┼┼●●○┼┼┼●┼●○○┨
08┠┼●┼┼○○┼○○┼┼┼┼●○●●○
09┠┼●○○●●○┼┼○┼┼┼┼○○●┨
10┠●●╋┼○●┼○●○┼┼┼●○○○┨
11●○●○┼┼┼●●●┼┼┼┼●●○●┨
12┠┼○┼┼┼●┼┼●●┼●┼┼○●┼┨
13┠○┼┼○●┼☆○●○●┼┼┼○┼○┨
14┠┼○┼○●┼●●○○○┼┼●┼○┼┨
15┠○●●●┼●○○○┼┼┼┼┼○●●┨
16┠┼●○○●●●●○○●●┼┼╋●┼┨
17┠○○●○○●○○┼●○○●┼●┼┼┨
18┠○●●○○○┼○┼●○┼●┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●○┷○○┷○┷┷┷┷┷┷┷┛
206手まで白中押し勝ち
アゲハマ
●★先番(井山 本因坊)＝9
○☆白番(張栩 棋聖)＝10

張栩って歯が汚いね
シュッとしてるのに笑うと崩れるのは歯のせいか

手の甲が充血してる？

井山らしさが一つもなかったな一波乱もなかったし

本来は囲碁将棋チャンネルでやるべきなんだけどな

大竹声でけーなｗ

確かに意地でもコウは勝つべきだった
実践は酷すぎる

コンピューターの形勢判断貼ってるやつなんなの？
ウザ過ぎ　頼むから消えてくれ
不愉快で仕方ない

実践に追いつくわけねーだろ

文句書いてもスレ荒れるだけだから、NGしとけ

>>529
うざかったら、自分で数えて書いてくれ。

文句書くやつの方がよっぽどうざい

>>521
同感。渡辺竜王に似てるな
自分が勝つことしか考えていない

これで2勝2敗になりそう。
　いよいよ、短期決戦かな。

将棋スレの悪い風習が伝染ってきたな…

２１は大きい手なのは間違いないけど黒番っぽくないし
黒の２３，２５が白２４、２６に比べて縮こまっている気がした
と、俺は思ったが

形勢分析まとめ（東洋囲碁、盤面）
　10手目　●18目有利
　20手目　○　4目有利
　30手目　○20目有利
　40手目　●　1目有利
　50手目　●　7目有利
　60手目　●　6目有利
　70手目　○　7目有利
　80手目　○21目有利
　90手目　○32目有利
100手目　○23目有利
110手目　○36目有利
120手目　○24目有利
130手目　○　3目有利
140手目　●　5目有利
150手目　●　1目有利
160手目　○　2目有利
170手目　○　5目有利
180手目　○11目有利
190手目　○　4目有利
200手目　○　4目有利
210手目　○　9目有利
212手目　○　5目有利（白中押し勝ち）

優しい人、BSでの評価プリーズ！

やはりコウで損しすぎた？それまで悪く見えなかったけど、
形勢を悪くみて、無理めにいったんだろか？

左下を隅で生きている方が、負担がなくて良かった？

井山勝てる

張栩の時間の使い方はキャリアで培ってきたものだし
そういう時間をするために布石の研究してるんだから
あれは張栩の強さの一つだろう

>>538
上辺に浸食したが元々黒地の右上に入られて
右辺と左下で損してるからどうにかしなきゃいけない形勢になったとか

>>535
将棋はソフトの形勢判断がかなり正しいらしいからね
囲碁は今の所そのままでは使い物にならないレベルなんで
それが理解されれば消えるだろう
人間が補正すればそれなりに精度増すけど、そこまでやったら自分の目算として出すわな

ＢＳの聞き手受け付けない。聞き手次第でこんなにつまらなくなるのかと。

検討室ではこんな手が検討されてたみたいな解説が聞きたいのに
聞き手がヘボ手ばっか誘導してうぜえ

541さん他
サンキュー！！

544
全く同感！！

空しい一日だ。
井山頼むぜ！

聞き手も時間が有り余ってるから大変なんだろう

>>548
せっかく張栩が目外しを打ったんだから、
大斜定石の講座でもしたらどうか？

井山が棋聖を取らないと、囲碁界が盛り上がらないよね。
張は空気を読めよ。

山下巻幡の時は本当面白かったけどね
ＮＨＫが悪いね

どうも井山は序盤が弱いような気がする。
次は先行逃げ切り、ぶっちぎりでいこう。

序盤弱いのかセドルに似てるな

>>552
序盤の布石は井山さんのほうが大量に時間使ってるのに不思議だね

>>540
いや、序盤にあまり考えず終盤に時間を残しておく作戦はいいんだよ
でもハッキリ勝勢になって早く終わりそうになったら、さっさと打たず
もうちょっとゆっくり打ったり、少しは周りのこと考えてくれってこと
NHKの放送とかどうするんだよ？って

どちらがタイトル戦で勝ちそうですか？

>>555
それで集中力が途切れたらどうすんだよ
一番勝ちやすい打ち方と対局者が判断したなら
仕方ねぇ

盤面みせろ

>>532
そもそもなんで書く必要があるんだよ
一万歩くらい譲って貼るにしても天頂の形勢判断だろ

リユウｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>555
勝負の最中なんだからそんなのに気が回らないでしょ
時間攻めも作戦のうちだし時間を残してないほうが悪いし

現地に村川君がきてたのか

坂井,なんでいるかと思ったら、解説だったのか。（新聞か大盤？）　暗い顔しているから、どうしたものかと思ってたよ。
大竹、林とかは、検討大好きらしいから、放送時間内に終わったら、めんどいな。

張、随分と盛り返してきている…井山、それでも頑張れ！　酒は飲むな、奥さんとのいちゃいちゃも我慢しろ！！

コウが一段落したところで形勢考えれば形作りみたいなものだから
秒読みに自信が無い相手だったらＢＳ開始前に投げたかもね

リユウとカンケツで解説するのかと思っていたが・・・

カンケツ君とリュウ八段のコンビで見たかった
聞き手がちょっとなあ……

カンケツ君まだ解説がんばってるのかなってチャンネルまわしてみたら
いつのまにか張豊が解説していたでござる

やっぱ多栄子がいいな
落ち着いて見ていられる

囲碁界の命脈がこのシリーズで尽きそう

>>521
うっくんは序盤を犠牲にして時間を終盤に残してる、井山さんは序盤に時間を使いすぎていて終盤には残らない
それなのに終盤になったら時間が残ってないほうが可哀相だからゆっくり打ってあげるべきというのはおかしくないか？
うっくんは布石がうまくいない可能性があるのに敢えて早打ちにしてるんだぞ

>>569

つかさ、やろおと思えば一日で終わらせられるっしょ？

二日制だから早くおわるとやばいから、ゆっくり打つ棋士と早打ち
して、終盤に時間を残すチョーク。二日制を悪用してんじゃね？

ダブル解説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

おおおｗｗ

俺は井山ファンでもないし、チョークアンチでもないよ。

二日制の悪用は、囲碁ファンとして、見てられない。

ルールがそうだから、とか、スポーツ柔道みてるみたいだ。

またつまらぬIDをNGしてしまった

テンポいいなあ

BS解説の聞き手の女性、初めて見たんだけど、
聞き手の仕事にもう一つ慣れてないような。

プロでもアマでも良いんだけど、上手い聞き手でないと、
せっかくの解説者がうまく生きてこない。

危機感無い人が多いな
棋聖戦は前局に続いて早い終局
将棋の竜王戦も終局が早いのが多くて午後2時ごろに終わったのもあった
あまりにも早い終局は、NHKや大盤解説スポンサーなどあらゆるところに迷惑をかける
こういう状態が続けばBSの放送時間がまた減らされてしまうぞ
ここ数年、囲碁も将棋もNHKの放送時間がどんどん削られていってるのを
知った方がいい

テレビ中継に配慮して進行を遅らせるって八百長と何が違うの？

>>577
そんなこと言ったって大人の事情で勝負がおかしくなるのは本末転倒だろう

結局敗着は分からず終いか

将棋は電王戦にしろA級順位戦にしろ
着々と放送枠やスポンサーを確保して行ってるから
その点囲碁とは同列には扱えないよ

まーた将棋厨か

>>580
ＢＳ見た限りだと53とか69じゃないの
目外しが十分な力を発揮する事になったのだから53かなぁ
コウになってからはプロなら容易に想定できる別れとのことだから
問題は序盤なんだろうけどね

第３６期棋聖戦
・張棋聖が勝って３連覇　囲碁の棋聖戦第７局２０１３年３月１５日【共同通信】

縁起でもねー間違いやめろよ・・・

ID:uJSWAXB0　
ID:N8t32OM5

馬鹿ｗ

>>585
同意ｗ

>>586俺も

>>1
同意www

ID:uJSWAXB0　
二日制悪用wwwwwwwww
頭おかしい

ID:uJSWAXB0　
単なる将棋バカ

競馬騎手は出来る限り公正にするために　全員週末はモモ黒らしいね

劫材が足りないのに劫を誘導したことが敗着でＯＫ？

囲碁も相撲も海外普及に血眼になって国内普及を怠ったツケが重く伸し掛かってるな

>>583
仕方ないって言ってたじゃん

ゆっくり打って封じ手の時に、今日の蛤は重いっていう展開になったらいやだし
全体的に早打ちになっているのはいいことだと思うな

>>536
全く同意
ということは先手を取れなかった左上にまで遡ることになる
白7ではどうも目外しの言い分が通ってしまうようだな
あと盤面乙

左上第３局と同じ打ち方してたらどうしてたんだろう
対策考えてたのか心理戦だったのか

>>595
中央への期待もあるけどBSでは33に入りにくいと言っていた

囲碁の井山五冠、六冠獲得にまた足踏み　張栩棋聖が勝ちタイに持ち込む
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130222/wlf13022219290023-n1.htm


いくら十段持ってるからって、産経は井山に肩入れしすぎだろｗ

三村智保@igomimu

張栩棋聖の2連勝でタイになりました。急に流れが棋聖よりに変わった気がします。内容的にも本局は一方的な碁でした。

>>597
産経は事実上大阪（と奈良）のローカル紙だから当然だな

井山が勝たないと、ここも盛り上がらないよね。

カンケツがしてたネクタイかっこよかったな

井山があっさり勝ってもおもしろくないだろ
そもそも、仮に井山が７冠とったとして本当に盛り上がるのか

タイかおもしろくなってきたな、実力が拮抗してないワンサイドはつまらない

白番☆に目外しは有効なのか…

>>602
たぶんこれまでの囲碁界では考えられないくらいに報道してくれると思う
囲碁の場合、日本人による７冠独占くらいしかニュースバリューないしな
それで盛り上がるかどうかまでは知らん

竜星戦でも解説カンケツDAYS

4連勝で井山か良くても4-1で井山だと思ってたが
まさか4-2で井山になるとは思わなかった。

いままで９連敗ぐらいしてた相手に二連勝ってかなりすごいな

アマが碁会所ではじめての相手に9連敗したら手合い違いだってボロクソ言われるのがオチだ

井山に一方的にカモられてた高尾も連敗止めてからは井山といい勝負するようになってるからな。
張栩もこの２連勝でそうなったかもしれない。

外国人が活躍しても、日本の囲碁界にとって、役に立たないのよね。
ファンが増えないのよ。

当時の石田芳夫って今の井山みたいな感じだったのかな？

>>612
石田は井山と違って、５冠の時代はなかった。
２冠が精々だったのではなかろうか。
それでも十分凄いけどね。

かかか

>>611
まぁ確かに依田が名人とかNHK杯を連覇してたころは
キャラもあいまってここも結構盛り上がってたな
アンチもいたけど賑やかだった

依田が名人というともう10年ぐらい前か。
その頃の囲碁板がどんなだったか興味あるな。
今よりも国際戦で少しは勝ててたろうし、楽しかったんだろうな。

日本人は、他国の文化には寛容だが
外国人に対しては排他的だからな。

>>616
中韓を引き合いにして日本の過去の碁まで貶す人がちょこちょこ散発してたから、
楽しいだけかというとそうでもなかった
ろくに江戸時代の碁を並べたこともなさそうな人が御城碁を貶す意見も多かったなあ

何かの国際棋戦で依田が「決勝で負けるぐらいなら初戦で負けた方がマシ」って
言って臨んだ決勝で負けて帰ってきたときにここが凱旋扱いだった時に
絶対に日本の碁は世界のトップには立てないと思った

囲碁界の８０年代、９０年代は失われた２０年だな
この時期に多くのファンが去り、新規も付かなかったのが痛い
結局このツケが００年代なって回ってきている

初心者だけど黒は8八と切ってもダメだったのかな？
それでも盤面五分くらいだけどまだまだ勝負を捨てる場面じゃなかったはず。
残念でならない。

>>620
一応有段者だけど
黒8-8キリ,白9-6ホウリコミ,黒10-6トリ,白7-7アテ,で追い落とし

>>620
放り込みから追い落としで黒投了ですよ
白はキリに備えて８三に一手入れています

>>618
2004年に富士通杯で依田は準優勝してるから、それかな。
今では日本棋士が決勝にいくことも殆どなくなったから、
それはそれでスレに参加してみたかったな

なるほど
放り込みなどという卑怯な手を使うとはね
チョウウさんも情けない棋士だね

>>620，624
お前はガチで初心者レベルだから黙れ

ここで将棋の話題を出すと過剰に反応する人いるけど俺は良い所はどんどん取り入れるべきだと思うね
ニコニコ関連は勿論だしタイトル戦の中継ブログや公式HP・ライブ中継の見易さ使い易さなんかは是非とも見習うべき
将棋のタイトル戦覗いた後に囲碁のタイトル戦観戦するとサイトが古臭くってかなわんわ

それをなんでここで言うの？
棋院にそのままメールでもしたら？

ヒカ碁のアニメが終わって10年経ってる。
そういう意味で10年前は俺みたいな新規が多かったはず。

放り込みって卑怯なんだ
へぇ…（笑）

>>626
全く同感
囲碁って情報が全然無いんだよな
盛り上がろうにも盛り上がりようが無いという有り様

そもそもまだ放り込んでないのに卑怯もクソもないだろw

君たちはさんざん尖閣諸島に漁船や偵察機が放り込みまれている現状に憂いを感じないの？
囲碁界においても放り込みは禁じ手にルールを改正すべきだよ。

将棋界には羽生以来スターが現れてないから暇で
囲碁界の井山をチェックしてるんだろうが
囲碁板に来てまで将棋がー将棋がーって連呼してるのは滑稽だわｗ

昔の日本棋院ＨＰの更新の少なさに比べたら奇跡的な発展だよ。
幽玄の間オープンがターニングポイントだったと思う。

確かに将棋界は羽生しかスターがいないもんなぁ
囲碁界は井山、チョウウ、羽根、山下、山田拓自、結城、山田規三生、山田拓自・・・
数えだしたらきりがないよ

>>630
リーグ戦ですらほとんど生で見れないしな・・

>>613
芳夫の最高は三冠。名人・本因坊・王座と併合していた。
ただ当時は棋聖戦がなかったし、天元戦が前身の日本棋院選手権戦、また碁聖戦も前身の
全日本第一位決定戦だったから、現在と比較するのは違うかも。

その石田も古い権威主義体質の人間なので、碁界の発展は難しいそうな

>>635
高尾山ェ…

>>636
せめてリーグ戦とトーナメント本戦はライブ中継してほしいな
後、タイトル戦の中継サイトくらいは棋院が運営するべき
対局者周りの情報を下ろすだけで新規層の親しみやすさは大分変わる

まあ囲碁の普及についてわかりやすい難点があるとすれば
囲碁将棋チャンネルで「有料で指導員のネーチャン送りますよ」
ってCM。アレが囲碁愛好者をナメきってる
チンコがろくにたたねえジジイが観賞用に呼び寄せる以外用途ねーだろ
そんなんが目当てなら普通にスナック行くわ。悪手(ボディタッチ)しても
殺されたりしねえからな
過去の栄光にすがって外需拡大で営利見込んでも虚しいだけだぞ

一局での時間攻めだけでなく
シリーズ通してのスタミナ兵糧攻めもやってる策士うっくん。
冬場の連戦で、毎回使いきっていては若くても持たないだろう。
左下付けが打ち過ぎなのかね。すそぐらいの所なのかも。

>>639
同意
http://www.dis15.com/02instructor/index.html
なんか見ると違和感がある、男は女の下だし
囲碁−求道＝派遣女性インストラクター

チョークが防衛となると、日本囲碁界の相撲化がさらに進む悪寒。
日本人が活躍しないとダメだよ。

白江派　ダイヤモンド囲碁サロン　アミーゴ
大竹派　日本棋院

今後、白江と大竹どちらについていくか選択問われたら
迷わず大竹についていく。

アミーゴも受け付けないんだよね。
まずセンスが受けつけない。
スタッフの名誉欲、金銭欲も気のせいか見えてしまう。

吉原は軌道修正して今では大竹派なんじゃないかと勝手に思ってる。

2002年のトヨデン杯で、当時の現役名人だった依田が、
韓国の18歳の女の子の朴�ﾔ恩に負けた。　

その後の国際戦を見ると決して「番狂わせ」ではない。

第37期囲碁棋聖戦 第五局（静岡県・熱海市）

BSプレミアム
(1) 2月27日(水)　　午後5:00〜6:00
(2) 2月28日(木)　　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第五局」
(3) 3月1日(金)　　午前1:00〜1:10

張栩 棋聖VS挑戦者 井山裕太 本因坊

解説者:片岡聡 九段
司会:大澤摩耶 アマ六段

井山の七冠みたいという気持ちもあるが、やっぱタイトルホルダーって分散してたほうが色々面白いからなあ
タイトル毎の色ってのもでるし。寡占状態が長く続くとマイナータイトルは存在意義が薄れてくるから

日本人が活躍しないと日本囲碁界に上がり目なし。

物語は山あり谷ありの方が楽しい

すでに日本人が7冠中6冠保持してる現状でしょ
張栩が防衛しようが譲ろうが大して変わらんよ
井山が勝てば盛り上がるなんてのは狭い囲碁界での話で、
世間一般も巻き込めると思ってる人は考えが甘いわ

そうか？

社会現象にはならないだろうけど、七冠で囲碁が認知される機会が少しでも増えればそれでいいじゃん
俺の弟碁はやらないけど、井山の活躍だけは新聞で見て知ってたりするし

だよね。

>649
名人は山下で棋聖は張栩、井山は現在五冠。
でも後は同意。
井山が七冠制覇すれば日本の囲碁に上がり目が云々とか
お花畑もいいところ。
世間一般で話題になって、それからどうなるの？
日本囲碁界大復活への序章っすか？
一過性の話題でしまいでしょ。

マスコミに露出できないプロ組織は衰退するだけだよ

だから井山棋聖奪取六冠達成でマスコミに露出してその先は？って話。
井山一人で何でも解決できるわけないじゃん。
日本囲碁界の上がり目は別のところで地道に作っていくしかないのに
虫のいい話を考えるものだね。

ビックタイトルはニコ生でやってくれるようになるかもよ

>>655
じゃあ衰退していくだけだね（ﾆｯｺﾘ
あとは国際戦？だが、日本のwebじゃ絶対人気出んよ
２ｃｈニコyahooどこも嫌韓が大勢だからな

>657
いや現状充分過ぎるくらい衰退してますがなｗ

和田理事長が奔走しているように教育機関での授業や
企業での人材育成カリキュラムに囲碁を導入してもらうとか
日本囲碁界が上がり目になるにはコツコツやるしかないの。
10年20年かけてやる作業だよ。

仮に井山が七冠制覇したとして、それはそれでビッグニュースだが
それは話題以上のものにはならんよ。

７冠なんてやっても「まともに」興味持つのはもともと囲碁やってる奴だけ
知らない世界で強い奴が出てもだから何？って話
スポーツと違って、素人が解説ありで見ても理解できるもんじゃないし
ネットで騒いでる棋力３０級程度の井山信者みたいなのが一時増えるだけで

新規開拓に関しては、日本人でイケメンで７冠１０連覇が出るより
ヒカ碁のアニメ再放送でもしてたほうがよっぽど効果あるわ

そんなことよりリーグ戦すら配信しない現状をどうにかするべき

井山7冠ってのは単純に同年代にライバルがいないってだけだしなあ。
それこそ囲碁界の衰退の象徴になっちゃうんじゃないの。
強豪ひしめくライバルから頭一つ抜けたとかなら素直に喜べるんだけど

さすが囲碁界の未来を考える人たちは言うことは違うなあ

あかんあかん。
井山七冠でないと、日本の囲碁界は尻すぼみ。

まぁ囲碁界はずっと殿様商売だったから
プロにとってのマスコミの重要性が理解できないのも仕方ないかな

>662
あんたの中ではそういうことになってるんだなｗ
異論は絶えず出るだろうけど頑張りなよｗｗ

2chで囲碁界の将来語っても何の足しにもならんぞ
レスしただけでなんで分かってる俺かっこいいみたいなドヤ顔なんだよｗ

>665
いや、ここってそういう場所でしょ

ヒカルの碁ブームを生かせなかった時点で日本囲碁界
はもう終わってるよ。

碁の入門者の８~９割は、脱落していくというからな。
逆を言えば、僅かながら嵌る人も居る分けだから
広く浅く（競技人口的な意味で）世界普及を目指していけばいい。

>>659
>そんなことよりリーグ戦すら配信しない現状をどうにかするべき
そのためには盛り上げる事が必要だって話だろ

分かったから普及を考えるスレに行けよ

その点将棋は上手いよな
３月の電王戦なんてニコで完全生中継は当然のこと
対局料も最低１０００万は下らない訳だし
それにこれは確実に地上波でも取り上げられるから波及力も半端ない

星空のカラス面白かったよ

昨年11月に九路でプロｖｓCompのガチンコ対決があったらしいな。
(プロが六戦全勝)
全然知らんかったよ。

>>669
コストなんてほぼ無しでできるんだから盛り上がるとか関係ねえだろ
タイトル戦興味ある奴はたいていリーグ戦も興味あるし需要はある
リーグ全試合でなくとも先日の高尾山下戦くらいは配信するべきだし、タイトル戦への関心もいくらかは高まるのに
日本棋院の怠慢でしかない

>そのためには盛り上げる事が必要だって話だろ
だれもそんな話してない

人気商売でニワカ層を軽視する業界は終わってる

俺はヒカルの碁で知ったけど本格的にハマッたのはNHK杯のまんいもだったな
そういう奴って多いだろ

乞食日本棋院
http://www.nihonkiin.or.jp/donation/index.html

>>676
俺も万姉でハマったくち

俺が囲碁覚えたのはここ2年ぐらいだけど昔は訳も分からずボーっと見てた
睡眠効果があるのでｗ

>>666
まずはアンカーの付け方覚えろ

>>674
囲碁バカは流れも読めんのかｗ

>>681
は？
井山が７冠取ったらそれでどうなるかって話の流れだったが？

俺もID:ZkhTjkqdはマジ低能だと思う
これが囲碁ファンの水準なのかね

ただマスコミマスコミ騒いでるだけのアホが何言ってんだかｗ

arCF7rOv mKwB8zGP ZkhTjkqd

NG推奨

あの、もしかした知らない人もいるかもしれないけど
棋聖リーグって全局中継されてるんですよ
その時の盛り上がりを知ってると中継しようとしないのも頷けてしまうかなと

将棋ヲタが囲碁ファンを偽装して書き込んでるだけだよ

>>686
＞棋聖リーグって全局中継されてるんですよ

読売新聞がやってくれてるけど解説がないと意味がよく分からんからな
日本棋院は全くやる気がない

幽玄もやる気ないしね。

チョークの二日制の悪用は，見てて不愉快だよね。
日本人と同じようにテレビ，スポンサーに気を使って
ほしい。

左上の定石が黒ちょっと不利。
序盤から２線に石がいくのはどうもね。

良く見ると25手目で圧倒的に白有利だね

結城に光が見えてきたな。
「借りはこうして返す」を学んだだろう。

>>690
時間かけて対局すればいいという安直な馬鹿に迎合しない張栩さんカッコいい

無駄に時間使ってもゲームの質は上がらないということだな。
一日で終わらせればいいのに

O型は大局観に優れているので第一感で大丈夫なんだろう
A型は局部的な読みの精度には優れてるけど大局観が今一
井山は右脳を鍛える為に左手使って大局観を養おうとしてるけどね

>>692
そうだね。頂上対局なのに序盤から差が付くとか興ざめ。

第二局と同じにした場合の対策ってどうだったんだろ
ハイでなくヒキとかかな？

>>698
覗き打って、右辺を固めるとか？

>>677
これって政治家への献金と同じ体質だなw

しかし囲碁って何でこんなに注目度が低いんだろうな？

面白くなるまでの敷居が高いからでしょ

全局が見えてくるのに３年はかかるからな
級位の頃の方が未知のワクワクがあったけど

将棋板見てきたらコンピューターｖｓ素人のニコニコイベントのスレ勢いが１万くらいあったわ

>>703
おれも最初の頃の級の時代が楽しかった
今は進歩が止まっちゃってるからそう思うのかもしれないけど

級の頃は読む手が全探索みたいで多すぎて大変だったから
今更戻りたくないでござる

>>704
将棋＞＞囲碁だなぁ
3/1に囲碁将棋チャンネルは将棋A級順位戦全局生中継だね
毎年のことだろうが・・・いや史上初と書いてあるな

久しぶりに自演をミタ

へっ？
俺が704だけど自演って・・何か被害妄想でもあるの？

もう将棋をNGワードにしたほうがいいんじゃないかな

イメージとしては

将棋は下町の長屋の縁台で、上半身裸のおっさんが指すもの

囲碁はお屋敷の床の間の前で、旦那衆が楽しむものだな

イメージとしては

将棋は馬鹿が指すもの

囲碁は賢人が楽しむものだな

囲碁が気になってしょうがない

>>709
スゲー即レスだな
張り付いてんのか？

>>709だが、俺は単に嘆いただけ
どのスレでも良かったんだが、たまたま上に将棋のことがあったんで引用したまで
しかし10時間ぐらい生放送をするんだから凄い

↑間違えた、707です
混乱させてすまん

全員まとめてNGした俺に隙はなかった

民主党の小宮山(元NHK)が大臣時代に通達した
日本の国民保険を中国人へばら撒いた超売国案件






【木原稔】民主党の置き土産、外国人への社会福祉問題[桜H25/2/22]
http://www.youtube.com/watch?v=DScjGw87gws#t=6m









.

>>701
キャラが弱い

昔から将棋は庶民に人気があって、囲碁は金持ちエリートに人気って構図だね。
席次も六段の本因坊＞名人将棋所だったし。
理由はよく分からん。
囲碁は中国由来だから？（江戸時代までは中国のものは高級とされた）
初代算砂が将棋の名人にもなれたのにあえて囲碁の名人を選んだから、と将棋の先崎はいっているが。

碁は神のゲーム
将棋と麻雀は人間のゲーム

碁は不人気ゲーム
将棋と麻雀は人気ゲーム

盤上も同じだけど、 碁＞将棋ってのを
口に出さなきゃ気が済まないってのは、
どうしたもんだか…

お前らもっともっと強くなれるからガンガレ

>>722
おまえも盤上、卓上でガンガレ

連投申し訳ない

本日2/27、第5局

もう5局か！

早いな

井山、絶対に勝ってくれ！

今日も面白い対局を期待してます

張栩は、黒番では目外しは打たんのか

向かい小目に二連星か

懐かしの布石、張栩スペシャルを出すかと思ったがそんなことはなかった

3連敗は精神的にキツいだろうから
井山としてはこの辺で巻き返したいところ。

久しぶりに上辺３線かな？

始まったね。
張は得意の布石で早くも地の利を得そうな感じだね。
ツケ引きの定石。

無難な立ち上がりだ

http://uploda.cc/img/img512d50523be2c.jpg
先番：張棋聖
白番：井山本因坊

http://web2go.board19.com/gopro/disX_list.php?bb=qpoqcp&ww=pddd&bw=epeqfqdqfpcnjp
まだ前例があるけど20年前ぐらいの碁が多い

俺もこれ今度やってみよう
張栩の布石

>>737
中華ってか台北かな？
張の応援が多いな。オレも今日は張を応援するよ

http://uploda.cc/img/img512d53ab4541a.jpg
先番：張棋聖
白番：井山本因坊

切らへんのか

とりあえず挟みたくなるよね
中央白の厚みが凄くなる

なにこのカタツキ、黒やれるのか？

張さん舞ってるな。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼●╋○○┼┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋★┼○┼┼○●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼○┼┼┼○┼●┼○○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

一間にとんで見合いにして黒がいい感じか

第37期囲碁棋聖戦 第五局（静岡県・熱海市）

BSプレミアム
(1) 2月27日(水)　　午後5:00〜6:00
(2) 2月28日(木)　　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第五局」
(3) 3月1日(金)　　午前1:00〜1:10

張栩 棋聖VS挑戦者 井山裕太 本因坊

解説者:片岡聡 九段
司会:大澤摩耶 アマ六段

昔の張栩の棋譜は知らないけど、利かしを散らしてイイ感じだね

白、勝てそうにないね。
残念。

サガリは張らしいな

3〜今局まで、一昨年の井山に戻ったかのように弱くなった。

何これｗ
伸びきった形が素晴らしすぎる
どうみても白が勝つだろ

それにしても早い進行だな・・・
午前中でこんだけ打つのか。

連続２線は打ちにくいか

番勝負の流れ的には張栩が勝てば防衛
井山が勝ってタイ、くらいの感じだろうから
井山は踏ん張りどころだね

ブツカリ？チラっと思ってすぐ頭から消したけど
ノビならわたるし切りならあとの形がいいってこと？全然わからん

俺も最初に浮かんだが1石の逃げ出しが意外に手怖いと感じたんだろ

上辺ツメがメチャでかい

流石井山。相手が固く打とうが大きく狙ってきた。

張予想外だったか
いつものテンポじゃないな

キリのあるところをわざわざノゾくのって不思議な手だなあ

ノビキリが素晴らしく厚いから、
強引に切り裂いて乱戦になれば明らかに白ペースだな

白に付き合ってたらキリないから上辺に回るのかな

渡るか戦うかどっち

下辺は軽く凌げればいいと思ってたけど、まだ危ういのか

右下は白有利の定石なんじゃないか
プロも打つんだな

ノビキリの超好形を与えたり、生ノゾキ平気で打ったり、それにツガなかったり、
アマチュアがやったら怒られそうな打ち方のオンパレードだ

渡ったら無難だけど手抜かれて上辺詰められるのを
気にしてそうだな

はっきりと言うほどじゃないけど白が打ちやすそうに見えるな。

アマが打ちそうな突き当たってゴリゴリは無いよな

藤沢里菜ちゃんが記録やってるんだ

>>766
＞右下は白有利の定石なんじゃないか

そういうのって定石って言うのか？

大胆にカド打ち

http://118.151.176.73/kisei.yomi/kisei/37th/photo/img/05_05.jpg
http://118.151.176.73/kisei.yomi/kisei/37th/photo/img/05_06.jpg
http://118.151.176.73/kisei.yomi/kisei/37th/photo/img/05_07.jpg
http://118.151.176.73/kisei.yomi/kisei/37th/photo/img/05_08.jpg
http://118.151.176.73/kisei.yomi/kisei/37th/photo/img/05_09.jpg

下辺はある程度白にくれてやれや、２連勝で調子にのってるなあ張栩さん

ゴリゴリきちゃったよ

張は、３局目あたりから前半勝負に出るパターンに作戦を替えて来たかもしれないね

さ〜て張栩さんぶつかりに軽くかわすのかな

ブツカリかよ
引かれた後素直に出ていけない形に見えるが

とりあえず左の３子取り込んでおけば双方とも無難

今回は序盤から目が離せないなあ　どうなるのか楽しみだ

幽玄は、ゲスト接続を制限してるから、残念。

http://118.151.176.73/kisei.yomi/kisei/37th/img_7_kifu/kisei37-5.jpg

手筋の気持ちよさは異常

ノータイムなら切るところだがそのあとを考えてるのか

とりあえず戦いが始まった

>>782
神現る！サンキュー！

去年の名人戦でもこんな戦いあったな

[48] 【現地】対局室におやつが運び込まれる
[48] 井山本因坊はメロンと、レモンティ
[48] 張棋聖は和菓子系の模様
[48] 張栩棋聖は手を付けず、井山本因坊は早速手にする

ここでメロンか
ついに伝家の宝刀を抜いたな
チョーウ危うし

これは単に三子のとこ繋ぐのかな

4子の所棒継ぎじゃね？

黒ツライなO14も白につがれてるし

>>791
隅の味とかもなさげになりそうな
筋はいいけど自分もそう打つけどどうなんだろうね。
まぎれたほうが張さんが勝ちそうw

ここは考え所だから張栩さんしっかり考えとるな

黒がうまくいくようには見えないな

なにやっても１４−Ｈ出られるとどうにもならんと思うが
その前に隅に味付けときたいんだろうなあ。
>>793筋がいいという名の読むのがめんどくさいｗ

二線ハネから黒も強引に出て行くとどうなるんだ

大丈夫かこれ

早くも白の勝勢か

黒が左辺で生きたら勝ち

「井山本因坊はおやつの時間にメロンを2つ食べていて、
少し余裕があるように見えます。」

黒は予定変更の感がする

[53] 15:43 ここまでで井山本因坊3時間を消費
[53] 【現地】控室に呉清源九段がお見えになりました。
林名誉天元、王九段と検討を始められました。

棋聖戦に呉先生が現れるのは風物詩になってるのか

また呉清源先生が椅子に座っていて
両対局者と立会人が正座で話を聞いている写真が出るんだろうなぁ

あれいいよねｗ

今起きたどっちが優勢ですか？
下辺の黒がちょっと無理をしているように見えるけど

一見破綻してるように見えるけど味付けなんだろうね

おわ。もう封じ手か

封じるの早いなあ

[57] 1日目の消費時間
[57] 黒：張栩棋聖 3時間24分
白：井山本因坊 4時間6分

黒一子かかえるくらいか

からみじゃないから下辺の黒は死なない
黒あました碁形

白が相当無茶な攻めをしてこない限りヨセ勝負な感じだね
下辺もなんだかんだでいい頃合いの別れかな
そろそろ神経削り合うヨセの一局も見たい

今パンダ見た
呉清源また来てんのかよｗ元気だな・・・

また正座タイムきそうだな

>>815
キョンシーかもしれないｗ

勢い４４ｗｗｗ

将棋女流名人戦スレの現在の勢い４７３６

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●●○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┨
04┠┼●╋○○┼┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
14┠┼┼○┼○●┼●●┼┼●○○○●┼┨
15┠●┼┼┼●○●○┼┼┼○┼┼┼●┼┨
16┠┼┼○┼○○┼○●●┼○┼┼○●┼┨
17┠┼●┼○●●○┼●○○┼●┼○○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼○┼●┼★┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

封じての局面

早碁ならさっさとQ13にキリ入れて出方伺うかな

碁盤で並べたらキリ入れてもほとんど意味無かったわorz

Ｋ１８

山田規三生 @1972Kimio 3時間
封じ手予想は、2線に出るか5線に出るかだと思う、おそらく5線の方でしょう!全然ちがうかも(^-^;

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/f6/7f4a7b46dbed744bcc83771059582e2c.png
高尾予想

すごく普通な予想だった

>>825
>>826

（＞＜）

L2多いのか
自分なら下辺補強するならO2打つけど
なんか読み抜けあんのかなあ

TV見れなかったけど、解説どうだった？
誰も観なかったのか？

初級者だけど、解説の解説をすると片岡さんはなかなか丁寧でわかりやすい解説をしていたよ。
ちなみに封じ手は12十四の抱えだよ。
黒は11十四とぶつかるしか手がなく、そこから7十三の当てから下段黒を封鎖する作戦だよ。異論は受け付けない。

>>830
外したら全裸で日本棋院

大澤麻耶が可愛い過ぎる

>>822
いい奴すぎてﾜﾛﾀ

初級者だけど、高尾さんの予想封じ手だと黒一線に渡って白二線に当たりしたら割込で白は死ぬよ。
当たりしないで継いだら完全に渡られて何のために･･･｡
なんてぬるい手を･･･｡
高尾さんにはがっかりだ。

最終予選村川いいとこまで来てるな

俺は平凡にK18にしとこうかな

>>834
そもそも黒は既にほとんどわたってる。白は二線にアタリにしないでM-17のツギだろう。
それでも黒は弱いから別に白はこの展開でもかまわんと思うぞ。

ツギってどこのことかと思ったわ
グズミだろう

本命の五線デ

まさか出とは思わなかった

始まったね。下辺の白がダンゴにされて、ちょっと窮屈そうだな…

５の５抜き

オシ、ノビ、ソイの使い分けが適当だったり
グズミをツギと言ったりする間違いはよくあるな
棋力が高い人ほど用語は正確

劫

ここですぐにコウなのか

抜くか

黒はもともといらないところだからやってるうちに他の形を決めようってことだろう

黒はすぐにコウをノータイムで仕掛けていったか。　気合が入ってるな。　

それに黒からのコウの解消は、確実に先手で効くだろう。

黒のハネはおそらく悪手

黒の優勢と思う。
中下の劫は、黒の花見コウ、負けでも大したことはない。
白の負擔の方が重い(下右の白は攻撃目標になるかも)。

黒にとって、どこがで2手連打で十分満足。

もう少し日本語がんばれよｗ
そちらの国で井山や張の評判はどうですか

これは黒得したようにみえる、んだが

これは白辛いわ
黒コウに負けても中央の石は攻められる石じゃない
黒が２線ハネたときにコウを解消するべきだったと思う

井山君固いな。

右上の黒が厚いな・・・
黒がリードしているような感じだ。

>>832
大澤妹は我が強すぎて聞き手失格だ。
「私だとこう打ちたくなるんですけど、どうですか？」
「こう打ったらどうなりますか？」
と自分自分が前に出すぎて片岡の解説の邪魔をしていた。
自分がプロになれなかったアマの分際でありながら、棋界の超トップの
打った石に対してどうこう自分の意見を聞き手なのに提唱する根性が
もはや理解不能。
コイツのしゃべり方を聞いてると、いかに普段アマとして周りにチヤホヤ
されているのが分かる。
大いなる勘違いしながら、自分大好き人間じゃ聞き手は務まらない。
日本棋院にあれだけ女流棋士がして、しかもビジュアル系も相当数いるにも
関わらずアマを聞き手に使うのは視聴者としては迷惑以外の何者でもない。

普通の台湾人にとって、張栩は有名人だが
井山はよく知らない程度
囲棋やってるの人なら、大体「張栩の天敵」という印象。

私も黒乗りの形勢判断。　

中央の黒はさほどきつい攻めを食うようには見えないし、
黒の他のグループは完全に地を持って活きている。

それに白石の配置からして、中央に忽然と大きな白地が出現するとは
考えられないからな。

何もないと話にならないから何か技が出そうな雰囲気だよね

>>857
へー

>>856
台湾の美人聞き手も酷い。
自分の意見が多いの上に、囲棋の基識常識も持だないぐらい、
アマ初段ぐらいを取れよ。

上辺の白も一手かけないといけないし
これはオワ

http://uploda.cc/img/img512eabe912382.jpg
先番:張棋聖
白番：井山本因坊

うーんココから白が勝つとしたら
・あまり攻めのきかなさそうな中央が何故か取られる
・あまり価値の高くなさそうな左辺が何故か大きくまとまる
・二手連打したはずの二子を飲み込んで上辺が何故か大きくまとまる
というありえん空想しかできん
あるいは想像もつかないような井山の妙手が決まることがあるのだろうか

「控室では黒持ちの意見が多い」フラッグが出ました

井山さん、考え込んじゃったな…

白やりようがない気がする

白の負けだろうね。
残念。

ここで鋭い攻めがなかったらちょっと井山にはガッカリだな

また二日目開始直後に負け確定か
何やってるんだ井山は

豪快に中央攻め一本勝負　面白いじゃないか

中央を攻めながら何か他のこと狙ってるのかな

地合いは黒が先行してるけど弱い石がある
白は抜き跡が多くとにかく厚い
良い勝負とみた

黒を仕留めるつもりか

>>872
確かに中央の戦い次第で、上辺突き抜かれた所が復活する可能性もあるから、
勝負が付くまでまだかかりそう。
黒93の切りはやはり95ノビの前の味付けか！中央の攻めから93の切りは上手く
魔法がかかるか？

874が何言ってるかわからん

シノギ勝負で行くしかなくなった
黒の大苦戦と言うべきなんだろな

生ノゾキﾜﾛﾀｗ
これ本気なんじゃないか

ツいでる余裕あるかな

ツグ以外になにがあるんだｗ

これは井山怒ったな
面白くなって来た

他に弱い石が全く無いから取るのは厳しいな

結局、左下が死んで作り碁かなｗ

パンダ曰く99手目は図々しい手で控え室で笑いが起こったそうだ

何で右辺の黒一手伸びたんだろう
右辺に手があったのかな

白が中央に２４目ぐらい出来たりして

中央凌げるとみて伸びたんだろうな　
これで死んだら笑えないが

>>884
右上の星にツケとかありそうだよね

取らないと負けにしたほうが負けとしたもんだ
これは死なへんやろさすがに

左下黒の死に具合が勝負だな
一手で死というわけには行かないだろうね

張栩の打ち過ぎか

何時間でも考えたいな。井山君

天元の一路左にツケるのはどうだろうか

過去の経験上、生死の間を取ってコウになって延長戦ｗ

99手目ってそういう意味があったのか。。

>>884>>887
直接的には白99ハネ、黒その右に押さえ、白9-Qに切り、黒カカエの後、
白は11-Rに切って右下の黒5子がまとめて取られる手段がある。
しかし右上隅の黒地が厚く確定するのと、現時点でその手段が大きいか疑問なので、
黒99が図々しい見解になってるのだろう。

>>895
それじゃ取れてなくね

俺は同じ血液型として張栩応援してるよ
A型は日本人であれどあんまり好きじゃない

早碁なら星に打ってるなあ桂馬に突き出されるから

外国人が活躍しても囲碁ファンは増えないんだよね。。。

黒を取れそうにはないな。
中央の白数子を絡めれば、左方か上方へ逃げられそう。
でも、井山には取って欲しいな。

>>856
そんなもんどんな聞き手でも普通にあることだろ。
それを言い出したら前回の新垣アマの方が下らない変化図ばかり聞いてたし
大澤アマに悪意を持ってるとしか思えない。

呉清源情報はどこ？

聞き手に文句言ってるのは最低の屑
恐らく全員A型

アマ６段でも俺からすれば鬼のように強いし、テレビの役割上「くだらない」ことを知らないフリしてわざと聞くのは当然かと
プロ棋士が聞き手のときも同じだと思うが（わからないフリして聞き役に回る）

何だか、また井山「ダメでした」という雰囲気。
だんだん、怒りを感じてきた。　

色々な棋力の視聴者がいるから、いつも自分の棋力にあった解説が
聞けるわけでもないのに、自分に合わなかったら文句言うとか、
自分勝手な屑でしょ。見なきゃいいのにね。

くだらないことを聞くのも仕事のうちだと思うけどそればかりだと嫌になってくる
前局の新垣アマは、カンケツさんがこの手の意味は〜、どういう変化があるかというと〜
こんな時でも話をさえぎって十級ぐらいを想定したような質問ばかりだったから変化図とか出す余裕がなかった

新垣さんのはちょっと低レベル過ぎるんだよな
聴き方もあまりにもワザとらしくて鼻につくし(要するにヘタ)
初心者講座じゃないんだからさ

囲碁番組は放送してもらえるだけでも有難いと思わないと。

聞き手は確か5級ぐらいに合わせろってNHKから支持が出てる筈だからそれかと

聞き手の評価は知らんが スタイルはええわ…

>>910
へえ、そうなの
それじゃ解説者もそれに合わせて石倉とか呼ばないといかんねｗ

前は初段に合わせろって指示だと聞いたぞ

NHKの囲碁トーナメントなら五級でもいいが
棋聖戦でそれは無いよなあ

オレも5級と解説が言ってるのを聞いたことがある
今やってる講座も初段を目指そうってことになってるし

上辺に逃走経路を作られてるけど分断できるの？

そんな黒がいいのか

俺は白良しな気がするが

戦いやすいのは白
中央の厚みが効いてる
黒は如何に逃げきるかが勝負

右上抵抗できないとすると悪くないよな
名局の悪寒

「白１とここをすぐに動き出してくるのは予想外だったようで、張棋聖が少しぼやき始めました。」

。。。張栩は自分が良いとみている訳か。

110手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
03┠┼┼●●○┼┼┼┼┼●○┼●○┼┼┨
04┠┼●╋○○┼┼┼○┼●┼┼┼☆●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼○●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼○┼┼╋┼┼┼┼●○●┼┨
11┠┼┼┼┼○●┼○┼●┼┼┼○○●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼●┼○●┼┼○┼┼○●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●●┼┼┨
14┠┼┼○┼○●●●●┼┼●○○○●┼┨
15┠●┼┼○┼○●○○●┼○○┼┼●┼┨
16┠┼┼○┼○○●○●●○○●┼○●┼┨
17┠┼●●○┼┼○○●○○●●┼○○┼┨
18┠┼┼┼●○○○┼●○┼○┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★(張栩)＝2　○☆(井山裕太)＝7

黒の第１感はツッパリ

パンダは一手寄せ劫といっていたが……。
黒警戒したな。
面白くなってきた。

上は塞がったな。
よし中央黒を取り掛けにいこう。
今度こそ取ってくれよ。

プロの碁って感じがするなあ
手の意味は分らないけどｗ

攻めながら囲っていて白が良いと見た

ここがこうなって、あそこに石がくれば
向こうからああ打って、おそらくああなるから
こっちが楽になり、結局１目半ほど得をする

黒が全部を助けるのは無理だな
どこを捨てるのか

Ｏ１０が動きだしたら嫌だなぁ

白、成功してるの？

中央の黒、蛇に睨まれた蛙だな。

ちょっと黒頑張り過ぎじゃないか
中央持たないだろ

まあ左下助けてられないわな

隅捨てる決断早いな

生きと1子逃げ出しが見合いになってる



はず

117手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
03┠┼┼●●○┼┼┼┼┼●○┼●○●┼┨
04┠┼●╋○○┼┼┼○┼●┼┼●○●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼○●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼○●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼○┼┼╋┼┼┼┼●○●┼┨
11┠┼┼┼┼○●┼○┼●┼┼┼○○●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼●┼○●┼┼○┼┼○●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●●┼┼┨
14┠○┼○┼○●●●●┼┼●○○○●┼┨
15┠●┼┼○┼○●○○●┼○○┼┼●┼┨
16┠┼┼○┼○○●○●●○○●┼○●┼┨
17┠┼●●○┼┼○○●○○●●┼○○┼┨
18┠┼┼┼●○○○┼●○┼○┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★(張栩)＝2　○☆(井山裕太)＝7

攻撃開始か？

俺が白なら余裕で中央黒に生きられるし、
俺が黒なら100％死ぬ。

後手ふんじゃまずいが中央の黒攻めて欲しいな。
２間にツケコスのって無理なのかな。

なんでこのタイミングで左下に向かったんだろう
様子見になるとも思えない

強い人教えてください

>>937
いかなるものをも貫けぬ矛と
いかなるものにも貫かれる盾を
お持ちと申されるか

左下に向かったのは、中央の黒が左方へ逃げ出すルートを無くしたと言うこと。
もちろん手を抜けば、隅の黒が危ない。

>>939
黒からの中央のハネ出しを防いだ
俺に見えるのはそんぐらい

切ってきたねえ

>>937>>940

では、黒白ともに自分で打てばどうなるのか。

１本道

>>941
う〜ん 分かるような分からないような

白が右上に行ったとき、頭で中央が危ないと思いながらも
張栩の手は隅にいっちゃうんだな。

123手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
03┠┼┼●●○┼┼┼┼┼●○┼●○●┼┨
04┠┼●╋○○┼┼┼○┼●┼┼●○●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼○●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼○┼┼●┼┼┼┼●○●┼┨
11┠┼┼┼┼○●┼○┼●┼┼┼○○●┼┨
12┠┼┼┼┼★┼●┼○●┼┼○┼┼○●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●●┼┼┨
14┠○┼○┼○●●●●┼┼●○○○●┼┨
15┠●┼┼○┼○●○○●┼○○┼┼●┼┨
16┠┼┼○┼○○●○●●○○●┼○●┼┨
17┠┼●●○┼┼○○●○○●●┼○○┼┨
18┠┼┼┼●○○○┼●○┼○┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★(張栩)＝2　○☆(井山裕太)＝7

地に辛いのが張栩だもんね
棋風改造なんて要らんかったんや

黒さんけっこうやばくね、死ぬことはない、死ぬことはないと思って見てきたが

中央が殴られまくって命からがら逃げ出しても
左下が死ぬんじゃ、踏んだり蹴ったりだな
ちょっと苦しいとみて頑張ったら泥沼に嵌ってしまった感じ

カタツギに感動した
中央は生きを催促しながら整形して左下を取ってて地合い十分なのに
井山は相変わらず最強厨なんだな

カタツギは最強手ではないぞ
引きで打つよりもカタツギの方が味がいいと解説も言ってるしむしろ手堅い

>>947
コウ替わりで上辺貫いたのに、それが簡単に復活したり、
右上から右辺を大きく荒らされるようでは、負けを早めるだけだから、
白の右上の様子見に、黒も多少でも負けない可能性の高い
中央のシノギにかけるしか無いような…

しかし、午前中とは雰囲気が大違いだな

カタツギは本気で取りに行ったのかな？
右上で資本投下しているから、単に左下を取っただけじゃ
不満のような気がするけど。

>>944
コウ　しかも３つできる予感

白ゆるんだな
本気で取りに行ってたらどうだったんだろう？

すごい手が出てきそうな局面に見えて
ワクテカが止まらない

様子見のツケ来たぁ

なんじゃい？このツケは、こっちとは連絡させないよってか？

井山は何を考えているんだ。
この期に及んで未だ取り掛けにいくつもりか？
星にでも打つんだろうか？

カタツキ程度じゃ駄目だったのか？

ツケた意味が分からん

130手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
03┠┼┼●●○┼┼┼┼┼●○┼●○●┼┨
04┠┼●╋○○┼┼┼○┼●┼┼●○●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●┼┼┨
07┠┼○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼○●┼┼┨
10┠┼┼╋┼○○┼○●┼┼┼┼●○●┼┨
11┠┼┼┼●○●┼○┼●┼┼┼○○●┼┨
12┠┼┼●┼●┼●┼○●┼┼○┼┼○●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●●┼┼┨
14┠○┼○┼○●●●●┼┼●○○○●┼┨
15┠●┼┼○┼○●○○●┼○○┼┼●┼┨
16┠┼┼○┼○○●○●●○○●┼○●┼┨
17┠┼●●○┼┼○○●○○●●┼○○┼┨
18┠┼┼┼●○○○┼●○┼○┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★(張栩)＝2　○☆(井山裕太)＝7

取りに行くんだね。ツケないと急所に打てないからね

ウは相変わらず芯が細い碁だな
こういうほうがウっぽくて良いわ

星に打ちたくて

え、コレ中央の黒死んじゃったの？

取りに行くのかよ敗着になるかもしれんのによくやるわ

これどっちが優勢なの？

両者得意の展開来たな

2年前も優勢の井山が最強手連発で
張栩の一発狙いに沈められてたよね

TV　TV
まだかよ・・・

まぁ取りに行くぞとでも脅さないと地合いはどうやっても黒だわな

大分怪しいな
今頃爪噛んでるんじゃないか

これは井山失敗したかもな

>>903
９割方お前のお仲間だろう。そうやってすぐ攻撃してくるのがＯ型。
万波がブログでＯ型だと公表した途端、司会が上手いだろ頭が良いだのマンセーばかりになったのは笑えたな。
それまではＮＨＫ杯スレ一つにつき少なくとも一回は貶められるのが恒例だったのに。

白は左下に先着できるのだろうか？

どこ打つのかと思ったら堂々のノビでした

>>970
次スレ頼むわ

白ちょっと何やってるのか分からない
これで勝ったら名局だわ

もう一眼作ればいいだけか

中央の黒をいじめて、上辺中央を白地にして
左下に回って白の安全勝ちにみえるが

左下隅、白先なら無条件で取れるのか？

ハサミツケなら下半分は取れていると思うけど。
ハネで取れているんだろうか？
強い人教えて下さい。

ハサミツケは黒下りてコウなのかな？

次スレチャレンジしてくる

ハサミツケは下がるとコウ、かけツグと死に　基本死活

はさみつけは黒が劫にする手は最低限あるね

白E1が筋だがやはりコウかな

次スレ建てたよー、このスレを使いきってから来てね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1362032836/

おつー

隅は２目の鼻ツケが手みたいよ。
その先わかんないけど。

名誉の道は遠く

地合でもそんなに開いてないように見えるけど

林九段が現在不在でも、自分たちで検討しろ　一時休憩必要なし

あっ　読売中継のことね

実況は実況板で

控室では現在女流棋士による出し物が供されています。
検討陣は一時手を止めて、固唾をのんで見守っています。

す　すまん

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。