棋聖戦総合スレッドpart42

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
棋聖戦総合スレッドpart41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1352791420/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

第３７期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負 日程
張栩 棋聖 vs 井山裕太 本因坊･天元･王座・碁聖･十段
・全互先　先番6目半コミ出し　　・持時間　各８時間　　・秒読み　残り10分前より

第１局　１/１７(木)・１８(金)　沖縄県那覇市 「 ハーバービューホテル 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　白番：井山五冠の五目半勝ち
第２局　１/３１(木)・２/１(金)　山形県南陽市 「 いきかえりの宿　瀧波 」
第３局　２/６(水)・７日(木)　富山県富山市 「 オークスカナルパークホテル富山 」
第４局　２/２１(木)・２２(金)　香川県坂出市 「 坂出グランドホテル」
第５局　２/２７(水)・２８(木)　静岡県熱海市 「 熱海後楽園ホテル 」
第６局　３/１３(水)・１４(木)　静岡県伊豆市 「 玉樟園新井 」
第７局　３/２１(木)・２２(金)　山梨県甲府市 「 常磐ホテル 」

白色々薄いな。黒ペースですね。

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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0

幽玄の予想が当たった
幽玄の方が信用できるのかな

ちょっと黒が空振ってる？

こんな所で生きちゃうんだね
形勢の良し悪しは分からないけど、井山のこういう打ち方好き

解説がなくてわからんのだが二線跳ねたらどうするんだ

これって黒つぶれ？？？

上下が見合いで生きてるんだな
ようやく俺にもからくりが分った

106手まで
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アゲハマ ●★(井山裕太)＝0　○☆(張栩)＝0

井山さんそこも狙って行くのか？

俺みたいなヘボには難し過ぎて判らないw

すげーな、こんなところで活きるのか
読売の解説ありが開けへん、どうなっとんのや

こうなってくると左辺の厚みだった黒が急に薄く見えてきたな
逆に白は石がきちんと繋がってる

白にも楽しみは出てきたんじゃないか
井山すこしやりすぎた？

もともと厚みではない

いや厚みだろ

これ得してんの

言うほど厚くなかったろ

厚みだよ
難しい碁だなぁ

「井山本因坊の残り時間は４３分、
張棋聖は３時間５０分です。」

左辺中央黒は少しだけ薄くなったかもけど、左辺白も弱いし効きもいくつかあるし黒が一方的に攻められることはない
さすがに左下の荒らした成果がでかいでしょ

このまま行くと白の手抜きが敗着になりそうだな

２目抜かれて、まんなかの黒が随分薄くなっちゃたぞぃ。

あれ？
つないでから生きで駄目だったのか？

>>22
まあね

ただ白としても狙いがあるかどうかでだいぶ違うだろう
どっち持ちたいかって言われたら黒かな、って感じだが、黒も少し気持ち悪い感じ

ああ、抜かなきゃいけないのか

井山君の圧勝やね。白も生きなきゃならないし

はっきりと白勝勢になった

荒らした上に要所に先着したんだから
さすがに黒が優勢って事じゃないと話が合わないよな
（本当のところは知らんけど）

一目抱えるくらいか張さんは

110手まで
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アゲハマ ●★(井山裕太)＝0　○☆(張栩)＝3

元々白地だったところが無くなってしまったのだからやっぱ形勢は黒がいいよ

取れるもんなら取ってみろってか
白優勢はまちがいないね

黒も、ちょっとだけ失敗したかな

左下隅の荒らしは大きいし，
黒からＦ17，Ｇ17が先手のキカシになる。
Ｅ14，Ｆ14のキカシもどちらか選択出来る。
Ｇ09ボウシはまさに天王山。
白はまだカラミが残っているし，黒がどう仕上げるか見物。

幽玄によると、白のハイは地合いに自信がない張栩の勝負手

ここを打たないと足りないって手だな

白の右辺放置は気持ち悪すぎるよ〜

取りに行かないと勝てない状況になったら、
持ち時間が無いのはマズイかもしれない

勝ちました宣言のハイだな

白が、厚いですね。

さすがに取りにはいけんだろ
黒の包囲も万全じゃないから

イジメて右下まとめるか尻尾をちぎるかしたら黒十分
あとは井山の強さ次第ってとこだろう

コウザイは黒多いしヤバイよ張さん

ここからどう持っていくのかなー

おまえらすごいな
棋聖、本因坊の碁にあーだ、こーだwww

じゃあお前は黙ってみてろよｋｓ

井山残り20分

このツケは上手い張さん最高

野球だって野次が楽しいだろｗ

…思いつかなかった

井山先生も 顔が高揚してる…

>>46
こんなスレに来ないで黙って見てろ

中央捲っていくのか張さん？

井山君強気ｗ

ひゃーうまいなあー

お、BSで井山のボヤキが見れるのか
おととしの棋聖挑戦者決定戦以来かもしれん

井山の７冠も見たいが、あっさり負けるチョウウも見たくない。
てことで、チョーウ、がんばれ！時間あるだろうから勝負手連発だ。

あんまり差が無くなって来た様な

時間ないが大丈夫かなあ

井山の顔はなんとかならんのか？

あの顔ではニュースに出ても囲碁界のスターとして恥ずかしい

ヘアスタイルとメガネを工夫すれば見られるようにはなると思うが

顔は大事だぞ

左辺白の目はどうなってんだろうか

しんだ

もう秒読み入ってるのか、黒は

http://118.151.176.73/kisei.yomi/kisei/37th/img_7_kifu/kisei37-2.jpg

これ活きられるの？

殺しに来たん？

左辺はこうだろ

これは終わったな、剛腕井山の本領発揮！

コウかな？

コウか

白残り3時間ｗ

コウにして白が勝てるとは思えないが

無条件しだったのにorz

BSまで20分か

解説の通りサガリを先に決めた方が良さそうな気が
放り込みが先でもいいの？

初心者目にも大差だな
白は下辺右しか地がないような

下がりから白を取りにいこうとしたら黒が潰れるってさ

下がり先だとつがれて黒のつぶれだろ

黒、怒涛の攻め？

もうすぐTVだから、楽しみだ。

ちょっとやっかいだけど井山が間違えなければ黒勝ち

なんでコウにしちゃったんだ

羽根解説がないとわからん

勝負どころやな

昨日のBSやっぱ見とけば良かったなぁ

どっかにあがってないかな？

>>84
大した事ないよ
間合いの取り方だけだから

解説はほんと実力が出るな

トッププロでないとタイトル戦の解説は無理だろ

せっかく面白い所だから
昨日の調子で単なる講座になってしまわない事を祈る

黒が勝ちそうですね。

井山は何を考えて出たんだろうか？
プロの考えてることはわかんないな。

井山が秒読みでフルーツを完食。
必勝パターンですね。

5分かよｗ

解説がシノギの名手羽根さんでよかった

素人目には中央の黒は取られそう。

ゆかりも老けたなー38か、相変わらずの貧乳で

井山　残り５分
張栩　残り２時間以上

フルーツがメロンなら…

フリカワリか、どっちが得したのか

ちょでけえええ

木になります

どちらも極大のデカさだが、白が得をしたような希ガス…

笑っちゃうほどでかいフリカワリだな

井山君ピンチ

井山　残り２分

もう「指運」の勝負やねｗ

さすがに白が良さそう

記録は本木君と誰だ？

羽根さんはなんて？

これは決まったも

ちょ、黒は左上にまわって、中央大丈夫？
中央が大丈夫で左上も手が残ってましたじゃあ、
黒圧勝じゃね？

今度は黒のシノギ勝負か

これは圧勝

巨大な詰め碁か

黒最後の攻め合いに賭けるしか無いのでは？

やっぱ由香里先生は別格だわ

黒潰れっぽいね

二時間五十七分の大長考くるか

井山君時間ないなかで死活と形勢判断はきついね

巨大詰碁やけど死へんわな、１時間は考えんといかん

置き来た

急所に来て、いよいよ佳境だな。　活きるか死ぬか

パンダ○156手目、省かれてる？

ハラハラするなぁ

張栩はじっくり考えたいが時間を使えばそれだけ井山にも考える時間が出来るからな

そりゃ井山読み切ってるに決まってるがなｗ
世界を目指すひとが

時間攻めしとるｗｗ

下辺左の白死なないの？

張栩ため息ついてるってことは生きるんじゃね

そこの死活も黒の死活に絡む

1000手読めるなら、終盤は楽だよな。

ああ、G2に白石あるのか

消費時間に差があると記録係の負担がでかいな

黒に単独では生きは無いように見える。
下辺白との攻め合いの道はあるのか？

パンダ死んじゃったの？

活きれば完勝すなあ

パンダ死んでしまうん？

パンダのお葬式をやってあげよう。

パンダは死んだけど黒は生きてるみたいだね
二連勝か

控室「死んでる。」
羽根「しぶとい。」

羽根さん的には上のほうのしっぽをきれば上で眼が出来るから
下辺で先手一眼できればおっけーっポイ

ここで１時間の長考だな

あんまり考え込むと、井山にも時間できちゃうからなあ

死んでる臭いな

生きてるな
これは白投了

ゆかり先生つおいな

由香里先生的には９子とらせて活きる手段があるという

由香里せんせの聞き手能力は高いな
羽根先生とのあ〜でもない、こ〜でもないが楽しいから
じっくり長考してくれｗ

封じての場面から解説してほしい

羽根「生きたなあ」

磁石不意打ちすぎだろｗｗｗ

流石にもう黒の勝ちだろう。
ぼちぼち失礼して確定申告でも書くかな。
明日の新聞見たら、「転けちゃいました！」なんて言わないよな。

自分なら「これ、生きられた？」って対戦相手に訊いてしまいそうだｗ

あ〜でもない、こ〜でもない止めてしまったな
まっいいか封じ手からヨロピコだな

この81手目のツケが凄かったな

気が早いかもしれんが井山2勝目は近いか、張栩も頑張って欲しいが6冠も見たい

どうやって生きるのこれ　はよ

しんだか？

５子捨てる形になったか

まさかの地合い勝負に転向

黒生きるだけなら有りそうだが・・・上の6子取れそう

地合いじゃ勝負にならないから殺しに行ってた、じゃないのか・・・？

右下は白先でもやっぱり手にならない？

昨日もAとBが見合い、って言ってたな
完全に羽根九段の囲碁講座だわ

羽根「流れから行くと黒がいいのではないか」

数日後三戦目あるからダメージ残らないようにつくるのかな？

円月殺法か

今度は右か

まだ1時間以上残ってるのかｗ

形勢がはっきりしてからの張ウの粘りも見物だからな
まだ楽しめる

上辺黒石どんだけ助かるかなぁ

張栩ボコボコやな

8子は落ちたか

よく秒読みで振り替わりの判断やシノギ筋見えるな、井山早見えすぎだろ

この図を対局中にあたまの中で作って数えてるんだからプロはしゅごい

普通の想定図は緩んでも20目以上の大差　だって

井山っくす大分良かったんだな。

今日の井山は秀策みたいに石から磁力が出てるな

いよいよ投げ場作りか

さすがに、白の負けかな

黒６子抜かれる前にか抜かりないな

BSの放送時間内に終わってくれたら理想的やね

コウにしちゃったよ。
大丈夫なのかな。心配だな。

単に生きないでコウとか心臓に毛が生えすぎだわ

左上にやはりきたか！
白は投げ場を求めた感じだが、着手は意表をついてる。
アマだとこんなところを間違えて、逆転を喰らうところだけど。

BS超えちゃうな

あらま　そんな手が？

コウになるの

さすが張ウ　タダじゃ負けてくれないね

こんな恐ろしい形、さすがプロやで

パンダびびらすなやｗ
！？ってなったわｗ

パンダ今日何回石を剥がす気だよｗｗ

パンダの中の人まじめにやれ

勝ちました

解消きたー

２子が中から動いたｗ

もうメッチャクチャだなｗ
ワイ素人はおいてけぼり

左上は、白が持ち込んでるというわけか

１０目以上増えた？

（髪の毛が）黒いほうが勝つな

>>196
左上黒生きてないの？

今日のパンダちゃんはご機嫌ナナメ！

>>199
白の持ち込み＝黒が得

いい時間帯に、いい解説が入ったね。
勝負は決したようだが、大変に楽しませてもらったヨ。

もう黒勝ちだよ

結果的に井山の快勝だったと言って良かろう
張うは布石変えたりしたのに残念だった

>>201
白（石）が取られてるってことでいいよね？

しかし、プロの碁って見るのも疲れる碁だな。

ここで僕が投了！

オワタ

パンダ腐りきってる

＼（＾0＾）／オワタ

>>204
うん、持ち込むってのは飲み込まれて損ってこと
白の持ち込みなら白が黒地に飲み込まれて石取られたって意味

井山つええー

井山おめええええ

>>204
持ち込みを検索してはいかがですか

相手を信用して最後まで打たないなｗ

ちなみに羽根さんの解説で印象に残ったのは、
昨日、左下、黒が隅地を取らずに手厚く曲がった手を称して
井山さんは、こういう手が何れ役に立つという事を知っているから
ここに打つんだ＿と解説したこと。
結果論じゃないが、左下も黒字で、その中も２眼作って活きた。
まぁ手の良し悪しは単純論では語れないが、・・・・あ、終わっちゃったね。

井山さん、おめでとう。
でも、棋聖の高目、目はずしといった奇襲戦法は大変面白かった。

いやぁ幸せだな、こんな碁が見れて＾＾

>>210
>>213
サンクス、白の持ち込み＝白が（黒石）持っていった　かとずっと思ってた

右下の白生きて、なんとか作り碁になるかと思ったら、
最後の一手、強烈！

こりゃ、後引く負け方かな

読みも大局観も別格だな

井山に負けだしたら止まらないな

今日は将棋界で一番長くなる可能性のある日にもかかわらず
BS中継をずっと見ていました、やはり羽根さんの解説は素晴らCですね
簡単に計算したら黒100目ぐらいで白70目ちょっとだったらしいんですが
そんな絶望的な局面でも白まだコウ争いで頑張るんだね

井山強スギィ！

ペア碁の前の日にも対局あるけど張栩大丈夫かいな

井山の勘と読みは凄いね

終わったの？

左下の攻防が面白かった

中央の死活はどのくらいから読み切っていたのだろうか
左上押さえの時点で読み切られてたら誰も勝てないけど・・

さすがにそこまでは無いとして
勘が勝ってたとも言えるし
ギリギリの勝負で運が良かったとも言える

地合いはすごい大差だな
３０目くらい離れてるんじゃないか？
井山つえーなあ

相性というより格が違うな

井山さんと他の日本棋士との差がそのまま中韓との差ってことなんかな

やはり黒番井山が勝ったね。

ちなみに、大盤解説とか見に行ったことある人、いる？

井山君オメ！

いやー、見た事ない面白い碁だった
解説と聞き手も最高だったが、将棋の順位戦とかぶって忙しかった

順位戦と棋聖戦
どっちのスレの方が勢いがあったの？

顔なら張が３００目は勝ってるのに

>>235
361目だろ

>>234
棋聖戦は超しょぼいよ
井山にはスター性がないんだな

嫁は本因坊のほうがかわいい

>>235
張栩は顔は良いけど初デートで相手に詰碁が書いてある紙を30枚渡して
次のデートまでに解いてきてねって言ったり、
デート中の話題がヨセの数え方だったりする生粋のコミュ障だから・・・

それを聞いて泉がこの人は私じゃないとダメだと思ったっていうエピソードオレは好きだよ

井山の壁を、張が超えるには　？？？？
読みのスピードと中央での戦いの厳しさの追求....
　　　
これは、大変なことだ。

>>236
最高に勝って３６０目じゃない

>>239>>240
初めて聞いたｗ

【囲碁棋聖戦】 井山五冠が連勝
MSN産経ニュース‎ - 15 分前

>>239
重症だな…ｗ
ヨセの数え方ってｗ

単に年の差かもね
同い年だったらどっちが強いかな

チョウウが顔が良いっていう人多いけど
さっぱりした顔ではあるけど二枚目ではないよね

お、大阪・奈良中心、事実上の関西ブロック紙３ｋらしいヨイショ記事が早速

>>234
そもそも将棋板と囲碁板を比較しちゃいかん
ふだんでもレス数は10倍以上の開きがあるんじゃないかな？

順位戦の場合、下手すると全板1位になる勢いがある

>>245
張ウは泉美を自分と同じく囲碁漬けの人種だと勘違いしていたらしい
結局泉美は張ウほどではなく、
意外とふつうの女の子だとわかった、みたいなことをどこかで見聞きした

井山はもうちょっと身だしなみに気を使えば肌が汚いとかいう訳じゃないからな
寝ぐせも直さないし嫁さんいるから本人は充分なんだろうな

４タテもありそうだな

>>247
殺し屋みたいな顔で強そうじゃない

>>246
全盛期の張栩の5冠を崩したのは井山だから年齢は関係無い気が

張栩は猛禽類系のイケメン

やばい、井山の弱点が見当たらない

羽生「どうも対談する相手を間違ったようだな」

2013年 2月 1日 張栩●−○井山 第37期棋聖戦挑戦手合第2局 黒番中押勝ち←new!
2013年 1月18日 張栩●−○井山 第37期棋聖戦挑戦手合第1局 白番5目半勝ち
2012年11月22日 張栩●−○井山 第60期王座戦挑戦手合第3局 白番中押勝ち
2012年10月27日 張栩●−○井山 第60期王座戦挑戦手合第2局 黒番中押勝ち
2012年10月25日 張栩●−○井山 第60期王座戦挑戦手合第1局 白番中押勝ち
2012年 7月16日 張栩●−○井山 第21期竜星戦2回戦 黒番中押勝ち
2012年 5月10日 張栩●−○井山 第37期名人戦挑戦者決定リーグ戦 白番中押勝ち
2012年 4月18日 張栩●−○井山 第50期十段戦挑戦手合第4局 黒番中押勝ち
2012年 4月 5日 張栩○−●井山 第50期十段戦挑戦手合第3局 黒番中押勝ち
2012年 3月19日 張栩●−○井山 第50期十段戦挑戦手合第2局 黒番中押勝ち
2012年 3月 1日 張栩●−○井山 第50期十段戦挑戦手合第1局 白番中押勝ち
2011年11月14日 張栩●−○井山 第67期本因坊挑戦者決定リーグ戦 黒番中押勝ち
2011年 4月29日 張栩●−○井山 第49期十段戦挑戦手合第5局 黒番中押勝ち
2011年 4月22日 張栩●−○井山 第49期十段戦挑戦手合第4局 黒番3目半勝ち

張栩はあの前髪さえ何とかしてくれれば・・・

細かい碁が全くないな

名人リーグ戦早くも１つ落としてるんだよな。挑戦権大丈夫かしら

以前は高尾は井山に連戦連敗だったけど、最近は時々勝っている
逆に張栩は以前はいい勝負だったが、最近は連戦連敗

全くわからん
週刊碁買ってこなくちゃだわ

張栩の高目・目外しで影薄いけど、井山の二連星も実は珍しい

張栩先生には３連敗４連勝を期待
井山先生には４連勝を期待

>>263
黒番ならね。白番二連星ならは井山の一番得意な布石

チョーウファンだがあきらめるか。
星は二つ差だが、手どころの読み合いでは１０−０くらいで、
一回も上回って無い。
あそこの並びで２時間考えてほしかったなー。
やっぱ生きてたの？

>>252
俺の中ではジャッキー映画プロジェクトA2のチン署長を彷彿とさせる顔

井山の打った石は何らかの形で全部働くね

>>263
張栩の高目・目外しだから二連星にしたんだよな
昨日のBSの羽根先生の解説見てないなｗ

俺の棋力だと、最後の井山の手がわからん。
なんか、どっかの白がつぶれそうな気はするんだが。

BS遅すぎるな。これ全然速報じゃないだろｗ

「速報!囲碁棋聖戦 第二局」
(3) 2月2日(土)　午前2:05〜2:15

今帰宅
井山勝ったんかい

>>271
明日の朝の新聞で知るしかない時代の名残り＞速報

「遅報！囲碁棋聖戦　第二局」
じゃカッコ悪いよな。

順位戦の羽生×渡辺は羽生の大逆転勝ち
久々の羽生マジック炸裂で名人挑戦に大手

色々考えてみたけど白は最初から左上の流れが悪いね
特に２０手目のノゾキは相手も利いてくれない手でスピードもパワーもない
形考えたら自然と石が行く場所なのだがあそこに打たなきゃいけない時点で既に形勢は決まってた
目外しは失敗だろうと思う

20手目のノゾキが利かなかったのと
34手目の2線に渡らないといけなくなったのは辛い

由佳里先生を見るだけのために２時に起きる（録画機無し）

どう見ても千両マガリだろ
左辺で先手取りたかったな

千両マガリも二線を渡らなくいけなくなったのもノゾキの働きが小さいせいで後手になったからだよね

>>257
なにこれ？
チョウウ全然だめじゃない。
もう棋聖戦終わったな。

>>257
親の敵かよってくらいだな

>>257
四天王最弱の高尾ですら、もうちょっと勝てるのにどうして・・・

SFCはよ

ストレートかもな

>>257
すげえ

>>257
さんざんネタにされてきた高尾井山の対戦成績が最悪時で1勝14敗だったかな。
(しかし、そのころでも非公式戦では4勝2敗で勝ち越してたりする)
それから高尾は井山戦の対戦成績を徐々に戻してきてるのに、
張栩はどうしてこうなった……
山下、羽根、河野臨あたりもいいところで井山に痛い目を見せたりしてるのに。

チョウウさんに期待していた初心者だが、1四に伸びたいところを6十八と左下辺を這って生き繋ぎ手を打ったが、目を剥ぎ取り地にする最善手は6十四だったはず。
考慮時間も充分にあったのにチョウウさんはいったい何を考えていたのか？
応援していただけに残念でならない。

井山がたとえ次ぎに山下を倒して七冠になっても
じゃあ中韓戦は？ということになる。
そこが羽生と違って盛り上がらん囲碁界の苦しいところだ。

日本人は一部の脳みそゆるゆるスイーツ低能韓流女を除けば特亜を生理的に嫌ってるから、
世間に対して中韓との対抗戦など売りどころかマイナス要因にしかならんしな

>>288
下手の考え休むに似たりだ。　バカは黙ってろｗｗ

6十四なら、白5十四の２子アテ、4十四ツギ、黒6十五アテで白は窮する。
ノビレば、黒6十八で下辺の一団が取られる。

>>257
これまじで！？

>>283
あぁん！？

高尾さんはちょっとプレッシャーに弱くてポカが多いだけだよ

最後の黒が生還するとは思わなかった。
ｲﾔﾏｼﾞｯｸ炸裂だな！

137手目以降のコウを争わず単に出切った意味は一体何だったんだろう
左上の死活に関係しているのかな

>>295
ハラハラものだったが、当の井山は早い段階から首をグリグリしたりして余裕な雰囲気だったｗ

解説が評判いいようだが２人とも優等生的で糞面白くもない
見たまんまの手の解説してるだけ

>>291
で、黒は12子とって地は約20、白は10子とって地は約30。
さらに、白1四と打てる。
実践での6十八よりよっぽどいいよ。
読みが浅いというか、近視眼的なんだよね291さんは？

あっ、本線は当てられたら白6十六割り込みだけどね。

ID:29Uyklkd
こいつNHK杯スレで低レベルな読みを得々として披露してたやつだな
今回もアテられたら6十六割り込みとか頭悪いこと言ってるし

149手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○○●○┼○┼●○●●┼┼┼┨
04┠┼●╋●●●○┼╋┼●┼○┼●┼┼┨
05○●┼┼┼┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○●●○○○●●●┼●●┼○┼●┼┨
07○┼○○●●○○┼┼┼●○┼●○○●┨
08┠○┼┼┼●○●┼○┼┼○○○●○●┨
09┠┼○●┼●●○○┼○┼○●●●●┼┨
10○○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼○┼╋●┼┨
11○┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
12○○○●●●┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┨
13●●●○○●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●○○●┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
16●○○○┼┼┼┼┼╋○●┼●●●┼┼┨
17┠●●○┼★┼┼○○●○●○○○┼┼┨
18┠●○┼○┼┼┼○●●○●┼┼┼┼┼┨
19┗●┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★(井山裕太)＝1　○☆(張栩)＝5

「本線」とはこういうことか？　黒★に対して、白壱　黒弐　白参　黒四　白五

149手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○○●○┼○┼●○●●┼┼┼┨
04┠┼●╋●●●○┼╋┼●┼○┼●┼┼┨
05○●┼┼┼┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○●●○○○●●●┼●●┼○┼●┼┨
07○┼○○●●○○┼┼┼●○┼●○○●┨
08┠○┼┼┼●○●┼○┼┼○○○●○●┨
09┠┼○●┼●●○○┼○┼○●●●●┼┨
10○○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼○┼╋●┼┨
11○┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
12○○○●●●┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┨
13●●●○○●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●○参弐壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●○○●四┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
16●○○○┼五┼┼┼╋○●┼●●●┼┼┨
17┠●●○┼★┼┼○○●○●○○○┼┼┨
18┠●○┼○┼┼┼○●●○●┼┼┼┼┼┨
19┗●┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★(井山裕太)＝1　○☆(張栩)＝5

この☆に対しては、黒★でも行けそう。　ID:29Uyklkdはお得意のヨミを披露してくれや

149手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○○●○┼○┼●○●●┼┼┼┨
04┠┼●╋●●●○┼╋┼●┼○┼●┼┼┨
05○●┼┼┼┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○●●○○○●●●┼●●┼○┼●┼┨
07○┼○○●●○○┼┼┼●○┼●○○●┨
08┠○┼┼┼●○●┼○┼┼○○○●○●┨
09┠┼○●┼●●○○┼○┼○●●●●┼┨
10○○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼○┼╋●┼┨
11○┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
12○○○●●●┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┨
13●●●○○●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●○○●●┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
16●○○○★☆┼┼┼╋○●┼●●●┼┼┨
17┠●●○┼●┼┼○○●○●○○○┼┼┨
18┠●○┼○┼┼┼○●●○●┼┼┼┼┼┨
19┗●┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★(井山裕太)＝1　○☆(張栩)＝5

越田と初心者は放置が基本
相手をしたら、あなたが荒らしです

>>305
越田へのコンプレックスの塊。消えろ

張は、着手効率や構想に関する基本知識の概念がない。
ただの偶然によって、構想が成立していると思っている。

これが、日本の碁会の現状レベルといわざるえない。

この碁においては、
黒番井山の2子局で、白番張が、ぼこぼこにされている。
と評価できるほど、白の構想は矛盾だらけで
その内容は悪く、意味をなしていない。

序盤から、中盤にいたる構想において
「中央での戦い」を無視した配置と関連になっている。

「攻めながら地を増やす」という愚かな発想。
「先行して逃げ切る」という愚かな発想。
に取り付かれた20年前の碁は、もう世界レベルでは通用しない。

布石や定石、戦いの本質、着手効率の差。
ゲームとしての絶対法則を無視した構想などありえない。
　
張にも、
天元に関連した3つ以上の絡み攻めと戦い。（見合いの交差）
勝敗の中心となるゲームの本質を意識した構想を目指してほしい。

目ハズシなら普通に打ってては勝てないよ
チョウウのは普通に受けてるだけだった

越田へのコンプレックス (爆)

そんな奴いないってw

こすみ〜お父ちゃんどないしたら勝てるんやろ。

お父ちゃん、こんど高尾おじちゃんに相談してみたら

いわざるえない
。の使い方

日本人じゃねーな

ひいお祖父ちゃんに相談してみたら

粘着ストーカーの多いスレだね

越田死んだんじゃなかったのか

こないだ日本棋院関西総本部が入ってるビルの前を通ったら、
棋院の看板のすぐ下の看板が「越田病院」で笑ってしまった。

そんな奴知らねえ
身内かなんか知らんが他所でやれ

囲碁板で越田知らないとかｗ

まぁ最近は井山から流れてきたニワカ多いからな

他所でやれって言ってんだよクズ共が

井山強いな、日本で唯一中韓と勝負できる棋士は流石だね

>>316
ゾンビみたいなもんね
脳はとうに死んでいるんだがｗ

四天王と呼ばれた人達がこんなに弱かったとはガッカリだな
だいたい同時代に傑出した棋士が四人もいるってのはおかしいとは思ってたんだが

さらにはその四天王に手も足も出なかった九段の先生方
よく恥ずかしげもなく九段とか名乗れたものだ

全員一律7段に格下げするか
さむなくば丸坊主にして「給料泥棒してごめんなさい」と謝罪しろ

夜中の羽根さんの総括で、こうしてればよかったという話がほぼ無かった。
どうしようもなかった、という結論なんだろうｗ
本当に生きてたの？黒先黒生き一手だけ。二分で五冠。
二分あれば山ｐとヨーダなら、合わせて７回はポカれるというのに…

>>324
＞だいたい同時代に傑出した棋士が四人もいるってのはおかしいとは思ってたんだが

別におかしくないだろ
将棋なんかも未だに４０代の羽生世代４人がタイトルを所持し続けている

>>326
将棋人口と囲碁人口の差を考えろ
つうか将棋ヲタうぜえよ。失せな

囲碁は石頭のじじいが多いからなｗ

囲碁はキムチ臭いからな

やっぱ井山にはにわかファンというか将棋厨が集うんだよなあ
井山は悪くないんだが井山ファンってだけで色眼鏡で見そうになってくるこのごろ

囲碁の初心者に将棋好きが多いのは当たり前
それをうざがって拒絶してたらいつまで経っても囲碁人口は増えない

囲碁板に来て煽ってばかりいたら嫌がられるのは当たり前
そういう流れが続けば>>326みたいな普通のレスにも反応するやつが出てくる

普通は近い世代に強者が多いと切磋琢磨して余計に強くなる。
野球でも○○世代っていうだろ。
井山が特別。
若年時は師匠が沢山打ってくれて、今は中韓の人とネット対局できるからかなあ。

>>324で言ってるようなことは論外だが
井山＞四天王＞ちくん・小林etc
みたいな図式が成り立つのかということは気になる
若さの違いなのか格の違いなのか

井山は日本におさまる器じゃないけど結婚しちゃったから海外修行も出来ないね

結婚関係なくタイトル戦が忙しすぎて無理

塔矢名人みたいにゲフンゲフン

海外修行って特亜か？ｗ
毒盛られるか襲撃されて終わりだなｗ

どうやったらこんな品性も知性も欠片も見られないような暴言はけるんだろう
遺伝なのだろうか

1 統合失調症
2 認知症
3 アスペルガー症候群
4 サイコパス

確かに国内にしばらせたらもったいないよな〜
もっと海外棋戦出てほしい

おう、どんどんやれや
それで囲碁界共々自業自得な末路を辿るんだなｗ

井山応援してるけど４タテとかされると流石に・・・

>>343
あと2敗すれば張栩が対井山10連敗だから逆に見てみたいような気もするわｗ

ここは張栩さんに意地を見せてほしいところ

張栩は井山にボコボコにされてるな

この調子のなら、張の奮起が期待できないので、
4-0の予想。

次あたり一勝して「おっ 。チョウウの巻き返しなるか?」
と一瞬期待させておいて4-1で負けると予想。

チョウウさんは連敗して相手を油断させる作戦を続行中みたいだね。

張栩はポーカーフェイスな印象だけど
ボヤいたり苦しそうな表情が2戦で目立ったのが心配

精神的に気負いすぎてないか？

張栩は全然ポーカーじゃない
ポーカーは井山
なに考えてるのかわからん

張栩は結構ボヤく
井山もボヤく時はボヤくけど最近ボヤいてないな、日本棋士相手にボヤくことないかもな

４連敗は避けてほしいね

もうどうでもいいわ
つまんね

井山、いや、日本囲碁界にとって不幸だったのは将棋でいう谷川的な存在が居なかったことだな
空白の期間が長かった所為で囲碁に興味を持つ層が壊滅したのが痛かった

張栩と将棋の羽生の対談を読んだが、張栩は井山には相当困っている感じで
棋聖戦ここまでの２局でもそれは変わってなさそうだから苦しいだろうな。

相性もあるのかな。
フェデラーとナダルみたいな感じで

>>257
一位と二位の直接対決で勝率１割にも満たないとは恐ろしい。
かなり収入に響くな。

井山は張栩になんか恨みでもあんのか？

張栩は今棋風の改造中。だから一旦弱くなってる。
また強くなれるかどうかはわからないけど、
一線級ならきっと戻ってくるはず。

井山にもいずれそういう時期が来る。

>>358
嫁が張栩ｶｯｺｲｲと言ってた。

>>360
じゃあ、張栩の嫁が井山をｶｯｺｲｲと言えはいいんだな

明らかにカッコ良くないのにそんなふうにいわれても、嫌がらせにしかならないわｗ

井山が七冠になった場合
羽生「いやまあ、そうですね」

井山ももうちょっと顔が良ければなー

渡辺明ほど醜くないのが救い

魔太郎に呪われるぞ

次世代は井山と魔太郎かあ、ブサの時代がくるでえ

魔太郎にはスタミナがないから七冠はとうてい無理
名人挑戦者にすらなれてない
今期も先週、羽生に大逆転負けして終わった

今は 井山一強 + 四天王 って感じだけど
果たして井山より若手が井山に挑戦するのはいつになるのかね。

あと10年は井山の天下が続くんじゃない
その間に七冠になれるか

四天王を克服できればそこから下〜同世代に敵はいないから、あとは一力や孫のような下の世代がどこまで伸びるかにかかってそう。

>>357
フェデラーはナダルに弱い
ナダルはジョコビッチに弱い
ジョコビッチはフェデラーに弱い
マレーは3人に強いけど5セットマッチで勝てない

マレーに当てはまるのがいないが・・・

昔みたいに稼げ
何やっても負けそうだが

６冠で年収howmuch?

>>374
非公開だけど？

１億は超えてる

>>372
高尾山がぴったりと当てはまってるじゃん

>>274-375
おいおい、賞金ランキング発表は毎年の恒例。

井山初の１億円　日本棋院賞金ランク
http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201301290172.html

■２０１２年賞金ランキング

【日本棋院】（単位・万円）
（１）井山裕太本因坊　１０６２０〈１〉
（２）張　　栩棋聖　　７６０４〈３〉
（３）山下敬吾名人　　５７９９〈２〉
（４）高尾紳路九段　　３９９９〈５〉
（５）羽根直樹九段　　３２８８〈４〉
（６）河野　臨九段　　１９０９〈８〉
（７）謝依旻女流本因坊１５５９〈６〉
（８）溝上知親八段　　１２７２―
（９）王　銘●（●は王へんに宛）九段　　１１９０―
（１０）黄　翊祖八段　　　９５３―

　（白抜き数字は前年順位）

>>378
賞金≠年収

年収なら著書がバカ売れ・講演収入が莫大な羽生が断トツだろう
しかし将棋界は２０位以下まで１０００万を超えてるのに囲碁は結城含めてたった１０人かよｗ

確か獲得賞金や手合料って棋院が二割だか三割だかをマネージメント料として徴収してくんだよな？

>>372
良く読み返したら全然当てはまってなかったねｗｗ
失敬

河野とかは？
四天王には勝つけど、ここ一番で負けるみたいな。

最強手を殆ど打たないからね、意外と成り行きに任せてる節がある

>>379
「非公開だけど」と言ってる時点で、年収≠賞金のお前の言い分は通らないことがわかるか？
日本棋院が公開するのは賞金分
そもそも、９９．９％年収＝賞金で問題ない

>>385
賞金＝対局料＋タイトル獲得賞金 じゃないの？
それに加えてテレビや新聞の解説、本の印税、雑誌や新聞の連載、指導碁、教室、講演
いろいろな副収入があると思うんだけど

まぁ昔の話だけど、シューコーは棋聖とったらその賞金の3倍の別の仕事が来たと言ってたな。
他の仕事を全くしなければ獲得賞金=年収はそうなんだが、井山でさえ色々インタビューやらやってるからな。

6冠の年収はいくら？
↓
非公開だろ
↓
賞金ランキングは公開されてる
↓
年収≠賞金だろ
↓
９９．９％年収＝賞金で問題ない
↓
テレビや新聞の解説、本の印税、雑誌や新聞の連載、指導碁、教室、講演の副収入がある

賞金ランキングに載るような棋士は指導碁とか教室は殆どやらないし関係ない
井山に至っては忙しすぎてテレビの解説ですら全然受けなくなったし
本の印税も棋書が売れなさすぎて誤差の範囲だし言ってること無茶苦茶すぎるｗ

>>386
そういう副収入が多いのは蘇耀国、林漢傑あたりの
トッププロから少し落ちる中堅層だな

指導碁とかトッププロはやってくれないし
大体が若手か第一線退いたロートル

http://www.nihonkiin.or.jp/ichigaya/shidogo.html

いよいよ明日だな…
今からでもワクワクするよ。

前夜祭の記事が見当たらない
現地の天気は大荒れではないね
(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

今からでも

囲碁の棋聖戦前に　前夜祭開かれる
http://www2.knb.ne.jp/news/20130205_35410.htm

明日は大雪のため中止になるよ

前日中には現地入りしてるんだから全然関係ないやろｗ

現実問題としては、日本の棋士四百人余りのうち、

対局料収入 ＞ レッスン収入 なのは５０人もいないんじゃないかな。

男性棋士が、無条件に予選に参加できるのは、７大棋戦とアゴン杯くらい。
勝ち上がりトーナメントだから１敗すれば終わり。

だから、年間に対局があるのは十数日という棋士が大多数。
バイトする暇はいくらでもある。

張挧は結婚してから弱くなった。
井山は結果してからますます強くなった。
嫁さんの差だろうね。

あげまんだったんだな

久々に囲碁板に来たがニコ生無料中継やってる？

白、考えているね。

タスキは久々？

久々でしょうね。

地合勝負になりそうな予感。

>>397
そもそも張栩が弱くなったのはここ数年だ。
結婚して何年たってると思ってるんだ。
張栩が一頭地を抜けて無双モードに入ったのも結婚後だよ。
LG杯の決勝で異国でしょんぼりしてた張栩の元に
自分のタイトル戦を終えた（？）泉美夫人が駆けつけたとたん
張栩がみるみる元気になったというエピソードもある。

>>404
んじゃ、子ども出来て嫁にかまってもらえなくなったのが原因かもなｗ

三線に並びか。張栩開き直ったかな？

>>388
おまえバカか
井山くらいになるとイベントに呼ばれまくりだぞ
そんなことも知らんのか

昔はこんなとこ這い込んで棒に継がせたら上手に怒られたもんだが…
今の碁は何でもありと言うか、ほんと難しいわ

パンダの解説は結城とか豪華だな

白が良さそうね。

その上手ってどうせアマだろ。
プロは一目を争ってたりするから、評価や価値観が微妙に変わるだけで、その評価が逆になることもあるだろ。
何でもありというか、ニュートラルって感じじゃね？

って思ったけど図を見てみたら、黒がいい形だからだろ。
星から三三の形と比べると、白は中途半端じゃね？
白の言い分はミニ中しくならまだしも三三入った形で早くね？ってことなんだろうか。

最近井山の手なら無条件で良しとみるアホが沸いてるから

>>408
昔から打たれてる定石だぞ

９９．９％年収＝賞金で問題ない

これ明らかな間違いだろ

井山だって雑誌の取材やテレビ取材は受けてるんだから
賞金1億に対して副収入0.1％は有り得ない

日本棋院から給料も出ているはずだから。
月給50万円ぐらいはもらっているんじゃないの？

棋士に基本給なんかあるはずないだろ……

黒はソツが無いな。どんどん地で先行。
白はどうやって厚みを活かせるか・・・

>>416
あるでしょう。
健康保険や厚生年金など、掛けてもらっているはずだから。
給料が確定できないと、健康保険料や厚生年金保険料は確定できないよ。
社会の常識。
ちなみに、棋士が厚生年金に入っていることは、ニコニコで大矢九段が言っていた。

お互い相手の石を咎めて美しい碁だな
右上はむしろ消しの目的が強いだろ

俺社会の常識とか知らないけど、確定申告する人種に給料ってあるの？

サラリーマンでも確定申告する人はいますよ

>>420
棋士の場合、給料＋賞金だから、確定申告しなくちゃいけないでしょ。

ヒカルでも確定申告してたぞ

４１４＞
非公式戦の賞金があるから井山はもっと年収があると思う

>>418
リーマンじゃないんだから国民年金だろ

>>425
リーマン扱いだって。
日本棋院に電話して聞いてみな。

>>426
だとしたら経費が使えないから井山とか税金が半端ないな

おまえらって単なる憶測でも自信を持って言い切るのな

>>418
採用既定に棋士給与は出ないとはっきり明記されてるんだが
ただ調べてみると名目上の手当ては出るのかもしれんということはわかったわ

>>427
経費つーたって、棋士の経費って何？
碁盤？　碁石？　パソコン？　スーツ？
そんなもん？
それぐらいだったら、リーマンでも持っているんじゃない？
自営業でいろいろ必要な訳じゃないし。。。
交通費は日本棋院から出るだろうし。。。

スレタイ読めない人が多いな

日本棋院に電話して聞いた。
タレントが芸能事務所に入って稼ぐのとほぼ同じということらしい。
社会保険（健康保険＋厚生年金）には入っている。
タレント扱いなので、対局料や指導碁、タイトル戦料などで稼ぐことになるという話。
そうなると、もちろん、確定申告はするよね。
以上。

>>423
井山もやってる

「ｅ−Ｔａｘ」模擬体験　井山さん確定申告をＰＲ
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120201/20120201027.html

15手までイソvs羽根の大和証券杯と同一か
ttp://u-gen.nihonkiin.or.jp/client/Gibo/Gibo_View.asp?name=T322

>>430
何もしらないんだなｗ
リーマンに経費はない

明治時代じゃあるまいしｗ

>>430
必要経費ってのは「本当に必要な経費」ではないよ
外食する → 必要経費
旅行する → 必要経費
車を買う → 必要経費
ってな具合で何でもかんでも経費にしてしまって税金を減らす事が出来る
だから自営業はの人は金を使うととりあえず領収書を貰う

>>432
やっぱ基本給ないじゃねーか

個人事業主なら囲碁用品だけじゃなく自宅、車、服、食事、旅行などなんでもかんでも経費で落として節税できる

>>438
基本給はあると言っていたよ。
少額らしい。
だから、対局料や指導碁などで稼がないと生活できないわけ。

結城は新聞解説で行ってるのか

黒、強引だな・・・
白は当然のキリ。戦いは望む所だろう。

もう３局目か。はやいな。
チョウウ、１０連敗？は避けて少しは見せ場作ってくれよ。

星にコゲイマガカリして、一間に挟んだときの変化に似てるな

>>437
うちは自営業だけど、自営業はなんでも経費で落とせるとか都市伝説にもほどがあるわｗ

＞解説の結城聡九段は「張棋聖の初手、小目は最近では珍しく、原点回帰とも言える手。
＞流れを変えようとしているのでは」と話している。

>>444
どっちかっつーと小目の定石のときコスミつけた変化に似てて
そうなるかなーって思ったけど場所が場所だし？ならんもんだな

>>415-416
日本棋院の場合、かつては「給料」として年額２０×段位　万円が支給されていた。
九段でも年額１８０万円だから生活保護レベル。

ところがこれでも、棋院の財政状況では重荷。　削減とか廃止の話がこじれて
岡部理事長が投げ出した。

>>448
対局数が少ない三流棋士でもそれだけ貰えればいいだろ

少し早いですが、張棋聖の提案で、昼食休憩となりました。
腹ペコなのか、新手の時間攻めか。

>>446
原点回帰は、まったく同意。
足早に地で先行して、最後はシノギきる。かつての張ウを見ている様だ。
ただし、井山は昔の井山と違うからな・・・　勝機を見逃さなくなったと言うか
勝負強くなっている。

>>450
自分の時間を消費して早めに昼食休憩にして貰うんだから
時間攻めにはならない気が

「ここまでの消費時間、
黒番、張棋聖４２分。
白番、井山本因坊２時間３分。」

左上で稼いだのに、右辺で一杯に詰めるとか無いわ

井山はここぞとばかりに最強最強で煽りたて
戦いに引きずり込んで右上の厚みが働いてくる

チョウウの気合が空回りしてる
苦手意識ってこういうものなんだな

>>405
恋をするとドーパミン大量放出して、集中力が高まり
棋力に満ち溢れるらしい。

でも賞味期限が3年くらい。
多種多様な子孫を残すための本能が原因と言われている。
つまり、1~3年毎に愛人ゲットすれば持続的な棋力うｐが期待できる。

間違えた、左上の厚みだ

>>445
悪いけどうちは自営業です
車・外食・旅行は皆必要経費にしてます
煽り文句入れる前に税理士変えた方が良いんじゃないの

すまんがこの右辺ってどうなってるの？

税金ごまかすとか生活保護貰う乞食と同レベルだな

下らない煽りいれてる暇があったら昼飯でも食ってこいよ

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>457
車、外食、旅行などすべて仕事として必要だったもの(割合)が経費だよ。
単に見逃されているだけで、厳密には違法なことにかわりはないよ。
みんなわかってやっているけど、世間的に常識的な範囲でやっている。
そんないばって言われても…

普通は辺からアテて押す形なんだろうけど、しちょう悪いからちょっと自信ない。
という訳で、強引に押さえちゃってヘバリついた黒石を処分するってのはどうだろ
白にモコモコ出てこられて駄目かな〜

現在、白40手まで
http://imgur.com/k2OqtE4
先番・張棋聖　　白番・井山挑戦者

>>462
話がそれてるし
もうお終いにしましょう

なんだよ張栩最強手じゃないのか

>>462
節税と脱税の区別がつかないのかな

>>457
そんなに堂々と違法行為を語られても困る

>>465
了解だよ

>>467-468
もうやめようってさ

ID:i72Q1U/Yは、公園の水道で洗車して「俺はこうして水道代を浮かしている、賢いだろう！」
と自慢する卑しい心根の持ち主。

>>468
見込みの追徴課税がある程度プールされないと、税務署動かないのを
見逃されてるとか、許されているとか、都合よく解釈する類なんでしょうね

>>457
気持ち悪い…
多分あんたA型でしょ？

さすが張さん。まとめてくるな。俺ならボロボロになつてる

黒のほうがいろいろ動き出せそうだなぁ

マジでもうやめろょ

このフリカワリは白打てそう

井山手がありそうな所は間髪入れず打ち込んでくるなｗ

一手かけてから下辺にかかっていくなこれ。
コウザイにもなるし中盤でよく井山君が多用する

マジでもうやめろょ

面白くなってきたね。
右辺の黒ポン抜きも厚いけど、右下の白地も大きくなりそうだな…

>>455
俺が万年初段なのは頭悪いからじゃなくて恋人がいないからか
納得した

いまのところ黒がいいのか？

黒下辺どこに割るかで、今の局面どう捉えているか分かるかな？
Ｋ１７が普通？

場合によってはQ6に継いで逃げ出す狙いがあるから自然に大きく取りたいね

右下は黒味残ってるし早いうちに消しに行った方がいいね

>>470-472
そこまで妬まれるとはねえ　嬉しい限りです

やめるんじゃなかったのかよ…

小目のシマリの内側につける白の手ってどういう意味があるんですか？
わざわざ取られたって感じなんですけど。

白は下辺に打ち込むのかな？
右辺の白の弱みを活かすために、そうしたいな。

おおう
揺れてる＠千葉

小目のシマリにつけたのは、パンダが説明しているよ。
上辺に黒が開いたとき、地がつきにくくなっている。

たしか溝上の名前で本出てたな、シマリへのツケ

ここまでは黒が上手く打ってる印象だけどな・・・
ま、でも、このままでは済まないだろね。どこかが攻められるか
荒らされるハズ。

白の打ち方一手一手悩ましいね、

>>488
小ゲイマジマリに対する中ツケは様子を見る時の有名な手筋

ハネに対して切れば上辺を荒らす手がかりになるし
ハネに対して引けば隅が手になってコウになる

http://gokifu.net/e.php?s=471360127942363

下辺の黒をどのように攻めるか楽しみ。
右辺の黒を小さく取らされるようじゃ辛いな。

>>495
これは分かりやすい
覚えておこう

>>495
小目にシマリはまだ確定地じゃないのか！？

２線のハネって結構手になるんですね。

解説ありがとう。

>>495
勉強になった。
隅８の両空きはコウなんだ。

ツケたのか、へー

こういうところ、ついつい切りたくなっちゃうな。

結城が右辺の黒の打ち方ほめてたが、
中央の飛びで動き出せないとすると、
手割で考えると黒猛烈に悪いね。
飛びに下からのぞけば逃げられるがｗ

攻める石にツケたね
名人に格言なしか・・・

>>499
この形はかけつぐと死に
http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten4-1.html

下がるとコウ
http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten5-1.html

実戦に出やすい形で低段ぐらいまでならかけつぐ人が多いから
覚えておくと石が面白いほど取れる

なんかまた張はやられそうだな〜
完全に苦手意識が植え付けられてるんじゃないの？

こういうレスにも左腕打ったことあるだろとか言っちゃうのが低能アンチ。
統計という言葉を知らないんだろうね。
そんな馬鹿には分析など到底無理。

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/02(土) 12:08:32.51 ID:NQgo43qeO
いわきは常総引ければ勝てる
真木（東筑紫)、土肥（春日部共栄)、古岡（京都成章)、納富（九国)、松井（桐光)、あと名前忘れたけど本田と同期の外大西の左腕
伝統的に左に弱い
優勝した年ですら柳ヶ浦の凡左腕に苦戦したしな
予選でコケたり苦戦する時も左腕相手が多い

やっぱキリかぁ

難しいなぁ

やっぱそっちに伸びたか、まあなんとかなりそう…

いや、切りって非常識だろ。
>>501は何気にすごい。
結城はいっぱい図を出してくれるから、
解説者と早碁の対局者としては優秀。
生真面目に読み過ぎて見切りが遅いからパンクするんだろうなあ。

切りは最強手だが危険な意味もある

何ch?
ねえねえイケメンのお兄さま教えて

いつものチョークに戻ったな
これで勝つる

下辺の白、生きたいな。
そうすれば、黒は右と左の石を両方守らねばならない。

上のやつ日本棋院が出してる死活小事典の105ページ以降に書いてあったわ
まあ持ってるだけで勉強してないだけだが

日本棋院の死活小辞典の愛読者がいたなんて感激だな！
俺も何回も目を通したが何回も忘れた。
もう年だからな。
でも、小げいまじまりからこの形が出来るってのはきっと忘れないな。

俺の持っている新・早わかり　死活小辞典とは違うのかな・・

何でこのスレが、級位者向けの手筋解説ページになってるのｗｗｗ

死活小辞典は一度図書館で借りたけどわけわからんかった

うちの親父が持ってたので俺が貰った
俺は囲碁覚えて1年半ぐらいだけど大体親父に勝てるようになった

経費の話よりはましｗ
左下白は先手取ったけど結構損したね。
下辺黒はハネツギとか効くだろうから生きちゃうとすると、
黒がいい気がするから、白は伸びを考えてるんだろうが無理だろさすがに。

今日は二日目？

これで白やれるんか、凄いな

やってきましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

封じ手にしそうな雰囲気だな

白C5の２子ノビダシは、さすがに打ち過ぎではなかろうか？

井山は２連勝して余裕があるので試してみたのかな？　by　KGS6d

黒は、下辺で３つに分断されてはいるのだが、

白が、どれかが取れれば御の字だが（特に下辺の右の黒）
そう簡単には取れそうもないし、

黒が３つとも活きれば、白は今後に希望がなさそう。

>>525
左下の損を大きくしても、下辺の黒のスペースを
一層狭めた格好とも言えるのでは。

張棋聖、時計を見ています。そろそろ封じ手の時間が近づいてきました。
またさっさと帰る気か。すこしはＢＳに顔見せい！

無理やり取りに行く　とかダメかね
真っ先に浮かぶのは内ノゾキw

最近のタイトル戦は早い時間に封じ手ばかりだから
たまには封じ手ギリギリに打って相手を惑わすような感じの手を打ってみてほしい

>>529
あれ？死んでる・・・？
のぞき＞上継ぐ＞中で右に伸び
の時に継がずに左の一子を守るのが隅に先手と。
素直に継ぐと死ぬのなｗ

封じたか

取りに行くとしたら中手にしないといけないなから
左下の味とか下辺の黒生きていない現状では取りかけに行くのは大変だと思う

>>531
７４の左を切らせてくれれば隅やっても打て…ないかw

黒が切り取りが精一杯だろうな

今回は張栩が勝ちそう

「消費時間は
黒２時間２３分
白５時間７分」

BSの津波注意報・・・

珍しく張栩も悪くないんじゃないか

巻幡ブっさ

>>540
三村さんこんにちは

山下の自虐ネタｗ

封じ手は、黒c2の切り取りが先手で十分そうだが、

その前に、下辺右の黒から、m5　n5　n6　p2というのがマイ候補かな？

アホっぽい女だな

アホっぽい女だな

大事なことなので、二回言いました

>>539
井山は読んでて70に切ったと思うから、黒にとって厄介な局面だろう。
下辺黒のスペースが狭いから、補強の必要がありそうだが、70に切った石が逃げ出されると
絡みになる恐れがある。
もっとも70と切った左下2子が取られになれば、白は大損だが。

黒が、置くと白死にそうですが...

周囲の黒が、かなり薄く、
黒が安全に取り切るのは、難しそう。

控え室的最強手は山下にとってはこの一手なのか

聞き手が下手なのに加えて名人の解説がヘボいとくる
近年稀に見る最悪のペアだな

越田と初級名人は消えてくれよ 気持ち悪いから

今日に限っては他の奴らの方がひどい
近年稀に見る糞スレだな

第一局との落差がな

>>549
山下はこの一手とは全く言ってなかったよね？
むしろ黒怖いって感じのこと言ってたと思うけど

山下自虐だらけで笑ったｗ
「僕なんか何も考えずに打っちゃって」とか
「秒読みに入ると慌ててしまって」とか「ヨセが間違いだらけ」とかｗ

山下は見た目くそ真面目そうだけど案外喋れるからそのギャップがいいよね

山下はカス
封じ手は一子切り取り

さすがに本局井山まずいんじゃない。
時間もあまりにも違うし。
流れが変わりそうで、怖い。

>>558
もしそうなら、左下を70の方に切るか？の疑問がある。

今日棋聖戦だったのか。
それにしては棋譜の一つも張ってないのな。

常識的には一子切り取りだろうなぁ。
でも、白二子の肩に打って中央を補強したのだから、内ノゾキかもしれない。
白が隅の黒を取っているあいだに内ノゾキから這って二線に切ってしまえば、
右の黒は安泰だ。

>>560
オレも危うく見逃すとこだった
将棋板なら前夜くらいから盛り上がってすぐ分かるのにな

>>561
左辺の価値があまりないのでそっちかもしれませんね

棋聖戦の解説付き中継はパンダで会員登録が必要で
会員登録しておけばメールで対局日のお知らせが来るから
棋譜乞食以外は見逃すとかありえないんだよなぁ

お前馬鹿だな

見える、俺には見えるぞ
3勝3敗のタイの末最終局で井山が勝利して６冠に輝けども
世間の話題はすっかり電王戦にさらわれている状況が！

将棋界にはお金を払うとか登録するっていう概念が無いからな
順位戦の中継でもお金払ってないから棋譜張ってくれないと見れないって暴れるし
棋譜は誰かがボランティアで貼るのが当然と思ってるから

>>561
それだと白は隅を取らずにナカデにして右下の黒との攻め合いにするかも

黒が内のぞきから這えば白は必ず継ぐだろう
誰かが左下のツギが隅にきくとか書いてたが、
下辺の切りはとてつもなくでかい、隅を取って満足とかあり得ん

地合いだけの問題じゃなくて隅の黒3子落ちると
自動的にその上の黒一団が弱い石になるからなー
まあ黒の切りも眼の都合上糞でかいけど

一子切り取りだと確かに隅の黒は生きるが白も生かしてしまうから(白後手になるけど）損な気がするがなぁ。
まあ張栩の選びそうな手ではあるが。
L-15に一票

そうなんだよね。そのへんの事はもろもろありますが
「伸びとカケの交換はどうなの？」と、黒としては言いたくなる訳ですよ

でもまあ、白が隅を決めずに堂々とかけ継いだのだから
置く手は無理なんでしょう
封じ手は２線のカドぐらいかなと予想

封じ手難しいな
ここは思い切って中央のノゾキを利かして
白３子のカドに掛けると予想

切り取りだと白はビシッと真ん中ついで生きる。
中の黒が薄くなるな、でも仕方ないか。

内のぞきからの眼取りは隅の黒もまだ生きていないから
うまくいかないね

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17┠●●○○○┼○○●●┼●┼┼○┼┼┨
18┠●○┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　●張　○井山　76手

じゃあ俺は15-17ツケにしとこうかな

誰かも言ってたが
なんにも考えなければ三子にブッカケたくはなるな
黒は何とか左下の白の横伸びを悪手にしたいところだグァ

キリでした

高尾山あたったね

封じ手はカミ取りの、キリか…

ここで一子切り取って下辺の生かしてもスミが大きいという判断か

封じ手でもこのスレ数
寂しい限り

何で井山ここで考えなきゃいけないの？
切りは当然考えていたと思うけど？

いつもこんなもんだろう、ちなみにレス数な

先に二子動き出す手でもみてるんだろうか
ほっとくと下辺死ぬんだけど

白が良くなりそうですね。

白継ぐと黒下りで危ないのかなぁ？

井山にしてみりゃ、右下の黒石８個、全部取らないと割りに合わないのだろうね。
右上が結構な黒地になりそうだし、左上は黒万全。白地が無いんだよな…今んとこ

しかし、これ(右下）殺すのはかなり骨だな。

あ、ツケた

へーコスミなのか

白打ちづらそうだな

出る手があるのか。
もう見るの止めようと思っていたが面白くなりそう。

パンダちゃんどうも遅いな。
幽玄の間は白、打っているよ。

下辺から先に出たか

幽玄の間に住んでいる小鳥ちゃん……。
黒い鳥はニコニコしているけど、白い鳥は泣いているよ。
井山の負けるの見たくないな。

張さん七番勝負まで見たいから耐えてくれ

黒地で頑張りきった
有望だね

げ！、アタリに伸びずに曲がった

これは右下活きを読み切ったと言うことか？

黒い生きているんじゃないの。
白鳥はワンワン泣き出したよ。

取りかけにいったのか？
最低コウくらいにはなりそうだけど

まさかと思ったらほんとに行った
白「アッタマきたー」

無条件で取らないと厳しいなコウ材ないし

右下黒は死でしょうね。

詰碁ですね。

井山強すぎ

仮に右下の黒が死んだ場合、黒は投了ですかね？

パンダでは右下での生きはまだ見つかってないらしいな
午前中で終わるなんてことになると大盤解説会が

こんな石が死ぬとはとても思えないな

これは活きるのか?

幽玄の間の解説では、黒の生きる図が今のところ見つからないと。。。

黒オワタ

検討勢「ねばりがある手に見えます（読んでなかった）」
井山ほとんど即打ち

>>612　ぽいね。
しかし幽玄はえらい上から目線で語る級位者がいるな。

幽玄は段級位関係なくとんちんかんなことを言っている人が多いですよね。

黒コウにもできないのか？

黒死んだの？ひょっとして＼（＾O＾）／オワタ
か？

活かすか殺すか井山次第だな、まあ殺すでしょうが

井山はL-18にはさみ付けた時にM-14のケイマは読んでいたってことだわな(張栩は読んでなかった）

張栩、並びは読んでなかったっぽいなｗ
ここでの読み抜けなら、ちょっと問題あるんじゃないか、時間があるだけに

これで死んだらちょっと酷すぎだな
考えずにポンポン打っておかしくなってから長考とかｗ
封じ手でもっと考えろよ

一晩かけて自分から仕掛けた展開なのに、シノゲないとかちょっとかっこ悪いぞ。何とかしろ

幽玄級位はたまにプロ混じってるから……

張栩がんばれや

これ死んだらカッコ悪すぎるな・・・

>>624
プロが級いじめて遊んでんの？　御器所プロは実在したのか・・・

同じ勝負所の長考でも井山のは読み抜けの確認に思えるから不思議だ。

カナダの首都？

死んでるようにしか見えないぞ

さすがにこの黒死んだら逆転は無いよな

死に確定っぽい
捨て石にするのもむりっぽいし終わりだな

まさかの午前中終了来たか？

ヲワタ
風呂入ってくる

コウにもならなかったのか
なんである程度形決まってから長考するんだろう張って

結局敗着は８９手目のマガリか？

封じ手を間違いましたよね。
Oー18にしとけば、まだ生きられたかもしれません。

>>634
無理してフラグ立てても結果は変わらんと思うが。

一間筋違いのキリ違いからここまで持ってくるなんて・・・
このままゴールしたら井山すごすぎるだろ

井山は棋風がセドルに似てきたな
定石や形に囚われず自分の読みを頼りに片っ端から手を読んでいく感じ

>>637
８９手目に曲がらないで91（O-17)打っておけば活きは活きじゃ無いの？
まあ、封じ手でキリは損だったんじゃないかと思うけど。

ＢＳ２時間どうすんだよ

>>642
山下に泣いてもらう

右下死んだらもうどうやっても黒は追いつけない
何時間使ってでも手を探すしかない

大矢だったら２時間くらい無駄話でつなげるだろうけど
山下はそういうの苦手そうだから、辛いだろうな

>>638
フラグ立てるって何？エロゲー？

８１のこすみが意外に弾力無かったな、もっと広げるべきだったのかしらん
でもしかし、それを咎めきる嗅覚は並じゃないね。さすがだわ

しかし、死んじゃったらショックでもう立ち直れないよ。
井山に勝って欲しいけど、チョット可哀想すぎる。

張栩「よんろのつめごなら生きてるのに」

投了？

>>646
　そのぐらいググれよ。つか、アドヴェンチャーゲーム系ならエロゲじゃ無くてもフラグ立てるって言うし。

セドルの暴力より直接的というか
山下のように遠巻きに行くでもなく
むしろ我々素人がやるヤケクソに近い

もの凄く計算して打っていますけどね。

我々に近そうに見えるだけで実際は周回遅れなんだ。

とりあえず飯にするのかな

これが頓死はねえだろ
死ぬとか言ってる奴どんだけ棋力低いんだよ
損をするのは確実だがどれがマシか読んでるんだろ

パンダで3子捨てれば脱出の図が・・でもどちらにしろ無理だな

なんか白に勝機が到来したっぽいな・・・
これ○ごと白地なら、普通に形勢は逆転だろ。

左下切り取りから、どうせ右黒死んだと思ったけどな
張栩は生かそうと思ってたからビックリしたわ

パンダの図は脱出したにしても苦しすぎる展開だわな

午前中終了は免れたか(少し早いが昼食休憩入り）

飯、喉通らないかも

さ、そしたら、こっちも昼飯にするか・・・
４時からのTV中継が楽しみだな。

それにしても、
この石が頓死したらマジで屈辱だね（苦笑）

パっと見頓死に見える。。。張さん。。。

左辺の白取りに行った手が強情すぎたな

右下の詰め碁どう打つのか教えてくれ

俺も曲がりを打つ前に12-18で目を作って置いたほうが良かったのかもしれん

>>651
皮肉で書いたんだよ。それくらいわかれよ。
実世界にフラグはないぜ、ゲーオタ君。

>>669
>>638はしゃれで書いたんだがな。余裕の無い奴はやだねぇ

ID:dPTEf++Hが恥ずかしすぎる

ID変えてまで自己擁護しなくても・・・

>>668
12-19の間違いね
あんまり意味なかった

即レス&自演連投かよ・・・
完璧な2ch廃人だ

>>671はマジで俺じゃ無いぞ

>>675は俺じゃないけど
>>674のレスがまた恥ずかしすぎる

今北　どうなの？　まさかトン死？

2人で煽り合ってラブラブやな

井山△凄すぎだね。

これを死んだら井山が凄いというよりも、張がみっともない

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http://www.nikkei.com/content/pic/20130206/96958A88889DE7E3E3EBEAE2E3E2E1E3E2E3E0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXBZO5119951031012013I00001-PN1-10.jpg
全米選手権で２位となり、銀メダルを手に笑顔のグレーシー・ゴールド＝ロイター

幽玄の間って無料会員だと生中継が見れなくなった？
ログインしても棋聖戦の中継がない

>>683
見れるぞ

インストールし直しだっけ。

幽玄の解説では今は脱出可能となっている。

>>684
ありがとう、見れるのか
俺のほうの不具合か……

もし死んだとして張栩はすぐ投了するのかな？
死んだらどうやっても勝てないと思うが張栩が井山相手に早々に投げる所は想像がつかない
結構、意地でも最後までやろうとするタイプだし

幽玄有料の参考図では、死なない図ができたらしいね
形勢まではわからんが

>>687
それでも、張栩なら…張栩なら…
右下のキキを頼りに右上と左下を大きくまとめて
地合勝負に持ち込んでくれるはず…

パンダ解説の「こうなれば延長戦」の図も確かに脱出してはいるが、やる気なくなるぐらいひどい図だな。

パンダも黒はフラグ立ったと言っているよ。

ま、三目捨てて脱出しても、左上には白壁が待ち構えているし、
しばくは黒苦戦には違いない。

俺たちの張さんなら

>>685
ありがとう、ソフトを削除してインストールし直すと生中継が出たよ

三目捨てて三目ってどこの三目？

七番勝負でも山下以外は気楽に勝ってる感じだな、井山
六冠は硬い
七冠が大変そう、二日制山下対策できていれば良いんだが

>>695
右下の縦に並んでる三目

>667
ざっくり言うと下の１子の渡りと、今白が動いた所からもう一つ上に伸びるところとが見合い
パンダの図はしらないが、おそらくハザマから逃げるのかな？

七冠はまず挑戦できるかどうかが微妙

白、右辺の切りから行くとは
参考図と手順が違うから、意図も違うんだろうか
さて、どんな図に

黒は渡りを止めて右の数目捨てたら脱出出来るんじゃないか

パンダの解説が多いのは結城だからか？

コウか？無条件なかったのか

白M18は？

「こうなれば延長線」の参考図白11で切らずに抑えたらどうなるんだ
生き無さそうだけど下辺白との攻め合いになるのかな

上辺動いてきた

>>702
控え室は、結城＋羽根だろ。
こりゃ最強の検討陣だよ。
この二人が散々待ったしながら並べてるんだから先ず信用していいんじゃね。

戦線拡大か

右上コウか？

右下、コウにしようってか。。。

>>707
結城＋羽根パパ＋下島

白はどうして先に渡らなかったんだろう？
渡ってたら黒の活きは無かったように思うけど

IGSだけど外人のkibitsが無くなって寂しい
なんで改悪した

>>711
そうか立会人のパパの方か。
これは話が根底から変わるな。W

>>683
生中継って会員じゃなくても見れるJAVA版中継のことか
会員登録してしまった

>>697
ありがとう。ここまで進んでわかった。
けど、三目取らないんだな。
っていうか、黒簡単に活きたね。
まだハネれば目が無いのか？

これ黒まだやれるの？

白は下を渡っていたら包囲を突破されて保たない。
今はまだコウ残りだから、井山はあきらめて
上辺でコウ材作りかな。

>>495　この解説だとコウか

なんと意外な一間飛び、こんなんで良いのか白は？

勝ちました宣言の一間トビ

チョウウは投了の危機を脱したけど、
井山はもうお腹一杯宣言なのかｗ

何故とんだ

3石取って後は模様の張り合いだね

幽玄の5級はすごいなｗ
井山さんこれはクリックミスですね、ってｗ

結局、地で勝てますよって感じになったな

その5級はセドルか古力か

なるほどクリックミスかｗ　納得した
この一間飛びが敗着にならねば良いが・・

確かにこれで十分だな、冷静だな井山は

なんで一線はってんだ？

これで白負けたらほんとにクリックミスだわ

上辺の模様比べか
白はまとまるのかな

一間とか普通だろ…

>>720-723
右上をコウ絡みで生きても、上辺の厚みを消されて旨みがない判断だろう。
打たれると白106は好点。手を預けられても下辺の黒は治まったわけでもない。

無難に分かれたのか
もうヨセだな

なんやかんやでスソアキか
井山３連勝か

幽玄の解説は白持ちが多いのに白の鳥さん泣いてるね？
素人には判りずらいな。

>>710
劫って１線目の劫でしょ？
これって白劫に負けたら左下一帯が死んじゃうんじゃないの？
ちょっと怖くて劫に持ち込めそうにないけど。

天元が争点だね

俺なら強引に19-6まで滑るけどな

ぜんっぜんっ白がよくみえないんだが
すくなくとも下辺黒死ぬか大損で脱出するかといってたころに比べると

黒アタリの３目逃げ狙ってる

>>741
みたいね

そんな便秘のウンコが顔出したみたいな手あるの？

黒の反撃すげーｗ

白は失敗したように見えるのだが

なんで井山はこんなに難しくして打つんだ？

何がなんだかサッパリ分からんわ。
ニコニコが無い今は山下名人の解説を待つしかないのか。

普通に打てば楽に勝てたのに何でだろうね本当にｗ

右辺116ノビが打ち過ぎだったか？
117キリは上手い返し技だな。トッププロなら簡単に気づくかもしれんが。

白随分考えているな。
苦しいそう。

これは理解できないから山下待ち

中から動くんか

大丈夫かねえ俺が考えてた様な手を打ってｗ
俺が打ってるんじゃないから大丈夫なんだろうけど

まじ？俺には白が負けない碁形に見えるがｗ

なわけない

黒が122の左に押えると切ってコウしかないが、白のコウ材は？

まだ白がいいでしょ持ち時間が少ないのが痛いけど

>>748
雑魚はそう思って当然だから恥じることないよ
>>749
うん、雑魚はそう見えるだろうね
もう井山の碁系だよ級位者さん

井山トイレから書き込んでんじゃねーよｗ

素直に黒抑えて白切りなら黒の取り番のコウなら天下コウ
何か他に手があるのか

やったぁ

なーーーるほど　へえええ

左下の損コウでも､きいてくれないか

なるほど、白石持ち込まれてるけど黒石も持ち込んでるな
白が先手も取れるしこのコウダテがあったか

無条件でコウ解消か？

白えらい損コウ打ったな
ヨセは黒良さそう

大変化の図って白の中央が広大になる？

パンダバグっとるんだが

幽玄の白石君が泣いてるってことは井山が大ピーンチってことなのか？
これって形勢判断を勝手にしてくれちゃってるってことなのか？

パンダちゃんどうしちゃったの？
この間も肝心なときに機嫌損ねちゃって。

このままBSまで考えるんじゃ？

幽玄の形勢判断なんて当てにならん

穏やかに分かれたかと思ったら
えらいことなってるな
仕掛けた以上
白はコウに勝つしかないけど
黒はどこで代償を得るのだろうか

全く幽玄鳥は泣いたり笑ったりしているよ。
でも、パンダよりましだ。
パンダはときどき碁盤崩しちゃうからな。

井山時間ないね

右辺持ち込んだから、黒は131程度のコウ材でもOKというところか！？

もう白は中央まとめるしかないんか

井山の粘りの碁だが現在は黒の方がまとめやすいか。
左上を拡大させるか右辺の味を使うか。
右辺か。

この別れは白きつくないか？

ぜんぜんわからん
右辺シメツケ、中央のまとまり具合、下辺の黒3子

黒勝ち

自分の頭を使おうともせずにあんなアプリの判断をあてにするような奴は人間オワってるｗ

まだ味は残ってるけど、黒の稼ぎの方がでかそう

右辺コウのこりなんかな

まくっていってコウなのか

結城解説者「黒悪くないと見ているかもしれない」
素人にはおわたに見えるんだけどな。

持ち時間の差がえらいことになってるね

下辺右のパンダの黒死の図のどこが間違っていたんだろう。
山ちゃん、そこんとこ解説してくれるかな。

勝負手キターーーーーー＠。。

井山君どうしてこうなった？

>>782
人間終わってるって・・・、ｗｗ
そんなに棋聖戦観戦に命掛けてるのか？ｗｗｗ

右下は井山が緩めた印象なんだけど、
でも井山ってふつう目一杯いく派だよね

そしてオオゲイマを割って行ったか

右辺の白がただの取られだと白地が少ない
捨石の機能を果たせるかどうかが勝負だね

確かにまだ難しいな

黒が右辺とったとして黒80目、白60目強くらい
白は右辺の味を見つつ打つんだろう

真ん中打ちつつ右辺を睨んだ難戦になると予想

ただ右上にコウ材はありそうだよなあ

午前はお通夜ムードだったけど面白くなってよかた

白はもう残り10分の秒読みに入ってるのか

黒が良い
ただし井山なので何やるか分からん

もう少しでｔV始まるな。。。
見た感じ、黒がよさそうだね。
解説者が何ていうか楽しみだ。

ああ…なだれ込まれてる…

睨みをきかす井山
張栩がやらかしそうな予感

BSはじまった

盤面黒２７目有利

実況はBS実況板で

山下さん、運ってｗｗ

このバカ女は原稿もまともに読めないのかよ

巻はた三段もう少し考えてトークしてくれ

盤面黒２１目有利

白もヤケ気味だけどな。黒の右辺中央が減っても、上辺の白模様も値切られた。
白が右辺に手をつけるにも、上手くいきそうにない。

秒読みでもなく張栩に睨まれてるわけでもない状況の山下は頼りになるな

おっ羽根パパ左利きか

名人の話聞く限りだと張いけそうか？

これ白オワじゃね？

盤面、黒２０目有利

白116が敗着か？

全員が黒持ちってことは白の勝利確定か？ｗ

盤面、黒１９目有利

もうヨセですか。１日で終了？

投了ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

よかったな張

おいおいおい

>>817

張栩連敗ストップか

ええええええええええええええええ

まあ右下がいいわかれになっちゃった時点で形作りだよね

明後日のペア碁少し安心だな

8連敗だったのかw

連敗ストップか

BSあと１時間３０分ぐらいあるぞｗ

張さんおめ

山下名人があああと1時間30もあるw

上辺手になってるぽいな
うっかりか?

この二人で１時間半伸ばすのか

今すぐ禿先生呼んできてダンスしてもらわないと時間がつなげないんじゃないか
ここで名人が何か繰り出して盛り上げてくれるのか

あっけないな、BSかわいそ

2013年 2月 7日 張栩◯−●井山 第37期棋聖戦挑戦手合第2局 黒番中押勝ち←new!
2013年 2月 1日 張栩●−○井山 第37期棋聖戦挑戦手合第2局 黒番中押勝ち
2013年 1月18日 張栩●−○井山 第37期棋聖戦挑戦手合第1局 白番5目半勝ち
2012年11月22日 張栩●−○井山 第60期王座戦挑戦手合第3局 白番中押勝ち
2012年10月27日 張栩●−○井山 第60期王座戦挑戦手合第2局 黒番中押勝ち
2012年10月25日 張栩●−○井山 第60期王座戦挑戦手合第1局 白番中押勝ち
2012年 7月16日 張栩●−○井山 第21期竜星戦2回戦 黒番中押勝ち
2012年 5月10日 張栩●−○井山 第37期名人戦挑戦者決定リーグ戦 白番中押勝ち
2012年 4月18日 張栩●−○井山 第50期十段戦挑戦手合第4局 黒番中押勝ち
2012年 4月 5日 張栩○−●井山 第50期十段戦挑戦手合第3局 黒番中押勝ち
2012年 3月19日 張栩●−○井山 第50期十段戦挑戦手合第2局 黒番中押勝ち
2012年 3月 1日 張栩●−○井山 第50期十段戦挑戦手合第1局 白番中押勝ち
2011年11月14日 張栩●−○井山 第67期本因坊挑戦者決定リーグ戦 黒番中押勝ち
2011年 4月29日 張栩●−○井山 第49期十段戦挑戦手合第5局 黒番中押勝ち
2011年 4月22日 張栩●−○井山 第49期十段戦挑戦手合第4局 黒番3目半勝ち

名人のかくし芸をみたい

うっくん嬉しそうだなw

ラストはさすがに投げ場を求めたのだろうな。　こんなイージーミスはあり得ん。

ちょーうおめ。最後は投げ場作りか

張さん嬉しそうだな

井山「一度ぐらい負けておかないとつまんないでしょ」
とかだったら面白いんだがなｗ

たった30分で楽しみがおわた
昔の箱ヘルみたい

もっとおっきい声で！

ＴＶ解説名人は現地じゃないんだな
勝者ＴＶに出てくれればよかったのに

こすみ〜 見てるか〜 お父ちゃん勝ったで〜。

今後は花粉との戦いも本格化するだろうから
ここは絶対に負けられない戦いだったね

新しい打ち方試すとか言って引けなくなってたが、あきらめたか

今週のＮＨＫ杯の収録はいつよ

まっ次勝てばいいよ井山残念
張栩涙目、よっぽどうれしかったんだな

>>835
酷えなこれ

井山挑戦者、余裕あったから若妻とがんばっちゃたかな。

精彩なかった。

>>848
1/14

山下のぼやき

>>684
今更だが幽玄って有料か無料のお試し期間しかプロの対局見れなかった気がするんだが変わったのか
入れなおしてみよう

はいはい井山は運がいいだけ
山下が名人を取られるのを楽しみにしようｗ

>>852
そんな早くに終ってるのか。ＮＨＫのために体力温存してるのかと思ったｗ

１３２手の４子とったのが敗着か？

「中継」は見せないが「生中継」は無料で見せている筈

黒は下辺を上手くシノいだけど取られたら負けだった
井山に勝つには死ぬ思いで無理気味にやらないと駄目なんだな

>>858
違いが分からんがその２つって日本棋院の采配で決まるんかな、とりあえず入れなおしたら見れたサンクス

八百長臭い一局でしたね。

さぁーて、藤井先生の昇級を見に行くか

>>845
パパ頑張ったね、おめでとう〜。

井山が167手で負けるなんて、信じられないね
次局は２週間後か、切り替えて本来の碁を見せてほしいね

井山信者キモすぎ

そりゃ井山が好きなやつも張栩が好きなやつもいるだろｗ

山下「僕は不器用なんで目一杯来られたら目一杯殴り返すしか無いんですけど・・・まあ最近殴られっぱなしですが」

信者だからキモいんじゃなくて、発言がキモいんだよｗ

〜信者キモいというまえにお前は誰のファンなんだ？ｗ

井山が台頭してから、井山を妄信しているとしか思えない奴は増えたね

信者はキモいってのは同意
ちなみに俺は誰のファンでもない

どの発言がキモいんだ、井山の対局だから井山の熱心なファンが書き込むのは
当然だろ、その棋力もさまざまだｗ

山下の会話は全部細かな計算づくで無難で面白味に欠ける

盤上の棋風とあべこべなところが面白いと言えば面白いのかもしれないが

どれがキモいんだ具体的に挙げてみなよｗ

他人をキモイと思うのは勝手だけど
わざわざそう書かないのが大人でしょ？

まさか井山が秒に呼ばれてポカをするとはな

いろんな棋力のやつが精一杯応援してるんだから、それを妨げるような
書き込みをしてもしょうがないだろ
妨げられるわけもないし、それくらい井山は魅力的な碁を打つ
今回はしょうがない、こんなこともある

時間の使い方を考えないとな

>>872
誰も言わないから書くけどお前だｗ

井山「ヨセでミスが出てはっきりダメになってしまった」

負けても勝ってもていねいに対応する、まさに王者の風格だね
師匠の石井邦夫さんが元気なうちに七冠を達成してほしいね

>>879
お前以外の誰が言うんだよｗ

879 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 17:18:01ID:VbGLiy71 [3/3回]
>>872
誰も言わないから書くけどお前だｗ

>>879
>>872 はどの発言がキモイかと聞いている
誰がキモイかは聞いていない

おまえ、、、バカなの？

まだ星に余裕あるからな
自身を付けさせる負け方だったのはよくないが

849 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 16:45:43ID:e3h52uMs [1/10回]
まっ次勝てばいいよ井山残念
張栩涙目、よっぽどうれしかったんだな

張栩はちょっと喜びすぎ

この前の山下羽根の番碁で「つまらない、井山だったら…」とかしょっちゅう言ってた井山ファンはうざかった
まあ母数が多いから仕方ないとは思うが、色々と心当たりのある人は自重してほしいね

855 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 16:49:08ID:e3h52uMs [2/10回]
はいはい井山は運がいいだけ
山下が名人を取られるのを楽しみにしようｗ
864 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 16:58:38ID:e3h52uMs [3/10回]
井山が167手で負けるなんて、信じられないね
次局は２週間後か、切り替えて本来の碁を見せてほしいね
866 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 16:59:52ID:e3h52uMs [4/10回]
そりゃ井山が好きなやつも張栩が好きなやつもいるだろｗ
869 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 17:06:08ID:e3h52uMs [5/10回]
〜信者キモいというまえにお前は誰のファンなんだ？ｗ
872 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 17:09:06ID:e3h52uMs [6/10回]
どの発言がキモいんだ、井山の対局だから井山の熱心なファンが書き込むのは
当然だろ、その棋力もさまざまだｗ
874 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 17:10:18ID:e3h52uMs [7/10回]
どれがキモいんだ具体的に挙げてみなよｗ
877 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 17:16:33ID:e3h52uMs [8/10回]
いろんな棋力のやつが精一杯応援してるんだから、それを妨げるような
書き込みをしてもしょうがないだろ
妨げられるわけもないし、それくらい井山は魅力的な碁を打つ
今回はしょうがない、こんなこともある

碁の内容に触れてない煽り合いﾜﾛｽ
俺は棋聖の右辺での折衝で
右下へはねてから右辺のカケに回ったコンビネーションが凄いと思ったよ
これが見れただけでも観戦した価値があった

ID:e3h52uMs こいつはNHK杯スレでも「初心者だが・・」と称して
頓珍漢なヨミを披露している精神異常者だな。

下辺のとりかけはびっくりしたかな
あのナラビは加藤さんぐらい頑固な手に見えた
結局とる手はなかったみたいだけど

>>891
別人だがその根拠は？ｗ

帰ってきてBS放送見たらもう終わっているようですが
井山君が5時前に投了するわけがないだろ
あと某巨大掲示板でまともに碁の内容に触れているレスを期待するのはやめろ
今山下さんが説明してた右下の攻防なんて何回すぎてわかるわけがない
わかるような上級者もかなり真面目に考えないと理解できない
某巨大掲示板に何回も書き込んでいる人間がまともに考えてるわけないんだから
知的センスあるレスや上級者風のレスなどできるわけがないんだ

てか最終予選のほう、4の山レベル引くすぎだろ。他の山はなかなかみどころがあるのに

碁の内容なら触れられるだろ、今BSの山下の解説を聞いているんだからｗ

23回書き込んでいるやつもいるようだが、そいつの勝手だろｗ

今日は張栩が勝ったというより最強手打ち過ぎて井山が自爆した感じだったから
次は張栩から主導権を握って完勝して欲しいね
なにはともあれ勝てて良かった

891 ： 名無し名人[sage] ： 投稿日：2013/02/07 17:40:40ID:q8Oc9Jxs [2/2回]
ID:e3h52uMs こいつはNHK杯スレでも「初心者だが・・」と称して
頓珍漢なヨミを披露している精神異常者だな。

今棋譜とレスをザッと見たが越田以外に香ばしいのがいるようだな
まぁ構わないが吉

>>899
俺はNHK杯スレに書きこんだことがない、前回、前々回の結果をまだ知らないｗ

>>899
何がしたいんだよ
やっぱりおまえはだめだ

>>898
どうだろ、右辺ポン抜きのワカレは黒若干よかった印象らしいし
その前の気合の詰めからうまく勝ちに持ち込めたと言っていいのかも、いや言いたい

山下ですらはっきりわかってないのに、ここの住民にわかるわけがない

>>902
コイツはスルーした方が良い…

891 ： 名無し名人[sage] ： 投稿日：2013/02/07 17:40:40ID:q8Oc9Jxs [2/2回]
ID:e3h52uMs こいつはNHK杯スレでも「初心者だが・・」と称して
頓珍漢なヨミを披露している精神異常者だな。

ID:q8Oc9Jxs [2/2回] はいいなくなったことにするのかい？ｗ

ヘボがヨミを披露してもしょうがないｗ深夜のBS待ちだろ

904 ： 名無し名人[sage] ： 投稿日：2013/02/07 17:50:34ID:YvutoRtM [8/8回]
山下ですらはっきりわかってないのに、ここの住民にわかるわけがない

黒やや良し、切りが敗着、最後は投げ場って事か

これに何の意味があるんだ？ｗ

890 ： 名無し名人[sage] ： 投稿日：2013/02/07 17:39:57ID:gdHBC/nV [2/2回]
碁の内容に触れてない煽り合いﾜﾛｽ
俺は棋聖の右辺での折衝で
右下へはねてから右辺のカケに回ったコンビネーションが凄いと思ったよ
これが見れただけでも観戦した価値があった

精一杯応援したってなんだっていいけど
ファンと信者は違うんだよ

まさに「信者」としか言いようのない気色悪いコメが多すぎる
まあこんなとこに何書こうが勝手だし、やめろと言うつもりもないけどな

信者キモいと言われて、不快な気持ちになり発狂するのは勝手だが
同じように井山信者の崇拝コメ見て不快になる奴らもいるってことを理解しろ

山下はボッーとしてないで、もっとハッキリ言ってほしいな

>>911
大したレスしてないお前がよくいうぜｗ

張栩は乗り物が嫌い

次は2/21か、丁度忙しい時期に重なってしまい見れるかどうか微妙なのが残念

732 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 14:07:23ID:I2/US5Ui [1/6回]
一間とか普通だろ…
755 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 14:40:57ID:I2/US5Ui [2/6回]
なわけない
781 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 15:14:22ID:I2/US5Ui [3/6回]
黒勝ち
847 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 16:44:22ID:I2/US5Ui [4/6回]
新しい打ち方試すとか言って引けなくなってたが、あきらめたか
865 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 16:58:43ID:I2/US5Ui [5/6回]
井山信者キモすぎ

>>911
こんなに饒舌なのに碁の内容はwara

顔真っ赤な人がいるねｗ
井山みたいなブサイクが負けたくらいで馬鹿だなぁ

聞き手が阿呆過ぎて、TVは余り面白くなかったな…

ま、今回は終始黒のペースで、唯一の見所は右下の死活位だったね。
それでも大差というほど負けてた訳でもなく、井山の強さは健在な気がした。

しばらく中休み。次は井山の先番だから、きっと面白い碁になるだろう。

対局2日目の写真少ないな

次回の対局の時に必ず貼らしてもらうぜ、井山の熱心なファンの書き込みを
阻止しようと「信者」と呼び、無駄な努力をするのはこいつだから
碁の内容はきわめて空疎なのを特徴とするｗか

囲碁始めて1年半だが山下の長喋りは面白かった

900 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 17:47:55ID:uqtK9aY9 [1/1回]
今棋譜とレスをザッと見たが越田以外に香ばしいのがいるようだな
まぁ構わないが吉

アスぺ信者発狂ｗ

>>921
碁の内容？
別に間違ってないけど？

ペラペラ語って的外れなこと言ってる信者よりはるかにマシ

BS見られんと半分ぐらい付いて行けないのが寂しいわ

お前が井山アンチでたまたま当たっただけ

俺はこれだけだからな、お前の信者発言までは

849 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 16:45:43ID:e3h52uMs [1/10回]
まっ次勝てばいいよ井山残念
張栩涙目、よっぽどうれしかったんだな
855 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 16:49:08ID:e3h52uMs [2/10回]
はいはい井山は運がいいだけ
山下が名人を取られるのを楽しみにしようｗ
864 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 16:58:38ID:e3h52uMs [3/10回]
井山が167手で負けるなんて、信じられないね
次局は２週間後か、切り替えて本来の碁を見せてほしいね

656 ： 名無し名人[sage] ： 投稿日：2013/02/07 11:48:15ID:gdHBC/nV [1/3回]
これが頓死はねえだろ
死ぬとか言ってる奴どんだけ棋力低いんだよ
損をするのは確実だがどれがマシか読んでるんだろ
890 ： 名無し名人[sage] ： 投稿日：2013/02/07 17:39:57ID:gdHBC/nV [2/2回]
碁の内容に触れてない煽り合いﾜﾛｽ
俺は棋聖の右辺での折衝で
右下へはねてから右辺のカケに回ったコンビネーションが凄いと思ったよ
これが見れただけでも観戦した価値があった
918 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 18:04:43ID:gdHBC/nV [3/3回]
顔真っ赤な人がいるねｗ
井山みたいなブサイクが負けたくらいで馬鹿だなぁ

張栩みたいな格下に負けるとガッカリするなあ・・・・・
残り2連勝でサクッと決めてくれ！

わざとやってるだろこいつら

発狂しちゃったな
特徴あるし次見たら速攻ＮＧだよ

なにこの池沼スレ

井山ファンとアンチ殺り合うしかないんだよな
次局も楽しみだ

井山は人間的にも立派だし応援のしがいがある
必ず７冠を達成してくれる、将棋の羽生より
長く保つと確信しているがんばってほしいね

アンチもいて当然だがｗ

第37期囲碁棋聖戦 第四局（香川県・坂出市）

BSプレミアム
(1) 2月21日(木)　　午後5:00〜6:00
(2) 2月22日(金)　　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第四局」
(3) 2月23日(土)　　午前1:35〜1:45

張栩 棋聖VS挑戦者 井山裕太 本因坊

解説者:林漢傑 七段
司会:新垣未希 アマ6段

白地が破れて投了って井山にしては早いな
盤面をグチャグチャにしてもっと粘るイメージなんだが、形が決まっていて紛れにくい碁形なのかな

>>935
ノゾキの受け方を間違えた、見損じだったみたいよ

高尾ファンはこんな感じ


146 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:22:52 ID:FWcUp0c/0
棋聖戦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

高尾、めちゃ落ち着いてる。王者の雰囲気。藤沢秀行の棋聖位６連覇の時みたいだ！！

161 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:38:24 ID:FWcUp0c/0
よし、対局開始じゃーーーーー！！！！！！！

高尾伝説の幕開けじゃーーーーーーーーっっ！！！！！

163 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:39:52 ID:FWcUp0c/0
高尾のための読み上げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

164 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:41:24 ID:FWcUp0c/0
よし！高尾好布石！見て！これが新棋聖の好布石！！

165 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:41:59 ID:FWcUp0c/0
高尾、絶好のワカレ！！

166 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:42:51 ID:FWcUp0c/0
高尾、厚み作って力溜めてるぞ〜、ワクワク。

168 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2008/06/01(日) 15:43:25 ID:FWcUp0c/0
さぁ、高尾、弾けるがいい！お見せっ！お前の力学を！！

169 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:43:52 ID:FWcUp0c/0
高尾紳路！！！！！！

この競馬ネタ懐かしすぎだろ

>>937
微笑ましすぎてわろた

891 ： 名無し名人[sage] ： 投稿日：2013/02/07 17:40:40ID:q8Oc9Jxs [2/2回]
ID:e3h52uMs こいつはNHK杯スレでも「初心者だが・・」と称して
頓珍漢なヨミを披露している精神異常者だな。

>>940
たぶん人違いだよ

井山さんはなかなかの勝負師だと思っていたが、白10三はいくらなんでも酷すぎる。
さらに白12五とは情けない。
いったい何年囲碁ばかり打ってきたのだろうか？
あそこは普通に9四と繋いでから12二と渡りを狙うか8九あたりの急所への睨みから7六の出くらいが手筋だよ。
まったく井山さんにはがっかりだよ。

誰と誰が人違いなんだ？ｗ
話題をそらすなよ

俺が見たところ、井山信者の書き込みなど一つもないということだｗ

むしろ井山ファンの書き込みを妨害をしているのは

ヘボのたわごと誰が読むんだよｗ

＞二と渡りを狙うか8九あたりの急所への睨みから7六の出くらいが手筋だよ。
＞まったく井山さんにはがっかりだよ。

941 ： 名無し名人[] ： 投稿日：2013/02/07 22:02:28ID:JNZ+O9n4 [1/1回]
>>940
たぶん人違いだよ

井山さんはなかなかの勝負師だと思っていたが、白10三はいくらなんでも酷すぎる。
さらに白12五とは情けない。
いったい何年囲碁ばかり打ってきたのだろうか？
あそこは普通に9四と繋いでから12二と渡りを狙うか8九あたりの急所への睨みから7六の出くらいが手筋だよ。
まったく井山さんにはがっかりだよ。

おまえだよｗ

>>888
それ単に山下羽根のアンチが井山の名を利用してるだけ。何故なら、張が出ない番碁は｢必ず ｣貶められてきた歴史があるのだから。
山下羽根と井山はファン層被るし。
山下羽根のファンなら、井山登場以前からずっとその程度の貶めは日常茶飯事だったから
わかるはずなんだけどな。

ちょっとした書き込みですぐ信者呼ばわりで叩かれるのも、井山山下高尾羽根だけ

だいたい２ちゃんのスレがてめえの思い通りのレスで満たされるとでも思ってるのかい？
お前の言う“井山信者”とやらはお前がいなくなることを望んでいるだろう
実際にはありえないんだよ、ここは２ちゃんだからな
だから戦うしかないんだよｗ

もう一つ井山のファンのふりをするヲタナリの可能性もヨメよｗ

ついこの間ドラマで聞いたセリフが思い出される
「殺すしか無いね」
大石攻める展開なら井山に分があると思ってたけど
張栩が勝つとは

高尾さんのスレに行ったら微笑ましいのに
うっくんや井山君だと荒れるねもう少し楽しく書きこもうよ

高尾だって文句無くトップ棋士だった時には粘着なアンチがいたよ。
今はタイトル取れないネタ棋士化してるからあまりアンチされないけど。
アンチは井山が引き受けちゃったね。

結局下辺の大石無理に攻めようとすると白のほうがあぶなかった、でいいんだよな
結城解説者や幽玄じゃ黒取られか大損か、といった解説してたが
BSの山下はあまり無理すると白がツブレそうと言ってて

四天王以上のクラスと控え室じゃそこまでレベル違うものなのか？

結城解説者は文字通り人に勇気を与えなくっちゃ。
やったぁ〜と思っていたら、こけちゃいましたじゃ、
昨日はがっくり感でいっぱいでした。
そういえば、何年か前、３勝４敗でやられたんどよね。
あのときもがっかりでした。

井山信者が発狂してたのか
たかが1敗だろ

>>951
高尾さんには今や加速度がないからｗ
井山には加速度がある
だから井山アンチがいかにも「俺は中立だ」みたいな顔をして
「井山信者」と決めつけて書き込みを妨害しようとしているだけの話

楽しく書き込む必要などさらさらない
敵に対応しながら、そいつ書きたいように書き込めばいいんだ

この対局で、井山も張もさらに強くなったでしょう。そして
世界レベルの戦いと考え方を感じ得たかもしれない。

井山、張、山下の時代はまだまだ続きそう。
、その後に、羽根、高尾かな.......

井山のファンには若い人が多く、まだまだ棋力も伸びしろがあり発展途上の人もいる
それに対してとんでもない暴言はくのが井山アンチ

BS深夜の山下の解説を見ても、右下隅の死活は難しいんだ
あの時点で井山取れ！みたいな書き込みをして何が悪いんだ

そんなアンチがいるこのスレで楽しむ必要などさらさらないね
戦うのみだよｗ

されど１敗
４連敗も視野に入った

俺が井山に興味を持ってるのは５歳くらいで碁を覚え、某番組で師匠に才能を
見いだされ、ネットで700局直接指導された天才は他とどう違う成績を残すか？
まさにネット時代の申し子
将棋の羽生も天才だが、道場で素人相手に指してるだけだから

>>960
羽生の特異性は、覚えたての頃に週に一度しか道場に行けなくて、
将棋を指したくて指したくてたまらない時間を長く持ったことから来ていると思う。
ネット時代には、もうそんな子は出現しない。

井山のアンチ＝「三木クラブ」が紛れ込んでいると思う。
幽玄でチャットやっているのはジジババが多い。
必然、井山のファンは少ない。
幽玄で井山を応援しているのは少数だお。
ま、老害だわね。

今は国内最強＝世界最強じゃないから、井山には世界戦で実績を残して欲しいな。

>>963
井山と互角に戦える若手棋士がもっといないと、
今の情況では、環境が悪く難しいそう。

韓国リーグや中国りーグで２〜3年ほど留学した方が、
確実に実現できそう。

日本でもリーグやればいいんだよ。全プロを適当に総当たりで。
で、負けすぎると手合いが変わる。

全プロを総当たりは無理があるから、甲乙丙ぐらいに分けたらいいんじゃない？

甲は最終予選、もしくは本戦から
乙は予選ＣやＢから
丙は教室や地方の普及活動に優先的に回す

若手は普通に予選からで、三十を超えるか本戦やリーグ入りすると甲乙丙リーグに組み込まれる感じで
今だと予選Ａにも上がらないような人が無条件で予選に入ってるのが財政を圧迫してるんじゃないの？
一線を引いたような人がどんどん普及活動とかしないと囲碁人口減っちゃうよ

今や棋聖戦も（序列一位というだけの）ただのタイトル戦になってしまった感がある
思い切って創設当初のような仕組みに戻してみるのも刺激になっていいんじゃないかなぁ
予選から楽しめたし　○段は誰？といった単純な面白さがあった

>>967
段位と強さが全く関連しない現状では
若手いじめでしかないぞそれ
弱いロートル九段に楽させてどうすんのさ
レーティングでやるなら賛成だが

>>967いっそのこと棋院を分裂させて
北海道棋院、東北棋院、関東棋院、関西棋院、中部棋院、中国棋院、九州棋院、四国棋院
それぞれの棋院の第一位決定戦に優勝した人が棋聖リーグで戦えるというのはどうだろうか

せめて総本部方式にせいや

>>969
あーそれいいね。分割大賛成
それで棋士も好きな所に自由に移籍出来るようにすればもっと面白くなるよ

966の言うようなのは現状既にそうなっているの。

予選ＡＢＣで予選Ｃの対局料なんて雀の涙なんだから
財政圧迫なんてありえない。そういう多数の棋士は
あちこちでお稽古で稼いでる。

逆に一力なんかは今期棋聖戦は予選Ａからだし
うまく循環してる。

予選も東京枠と中部＆関西枠で分かれてる。

なんでまた最近になってにわか増えたんだろうね

にわか増えるとか大歓迎だわ、本当に

大手合いもいっかいやれ
みたいな意見が多いが、それが破綻して模索しているのが今なんだけど

チーム制にしてサッカーみたいにリーグ戦をすれば面白いのにね。
囲碁会も頭を使わないと生き残れないよ。

それを賭けの対象にしよう

>>976
＞大手合いもいっかいやれ
こんな意見、ただの一度も聞いたことないけど、どこで？

棋聖戦第3局の対局後のコメント
まだ記事になってないの？

今棋院のトップページみてきたんだけど
チョウウってなんかすごく顔変わってない？

対局後のコメント

張羽｢ウッシッシ、嬉しいな！｣
井山｢ぐぞ〜ぐやじい〜｣

野球と同じようにセリーグとポリーグに分けて
スポンサーつけて対抗戦をするべき
毎日ゴールデンタイムは全チャンネルで囲碁を垂れ流すべき

井山がチョンボとは予想してなかった。
張栩がらしくない碁ばっか打ってるから油断したかな。

第三局は序盤特に良かったよね
右辺の折衝は黒がやってるだろ
白がトビを欠かせないとすると下辺消してて悪くないよな

やはり右下黒のシノギじゃない

井山：「取れたと思った瞬間があった」
解説陣：「辛い脱出以外シノギが見つからない」
このスレ：「おわたおわた井山つええ」

コウ残りとは言え、さすがは張栩

別に張が妙手繰りだしてシノいだわけじゃないし

妙手じゃないとダメなのかい？
あの碁で最大の勝負どころだったと思うけど

だから殺せない碁形だっただけで、張が流石だとかいう話じゃないんだよ

白１１６手目が失敗だったと思うけど違うの？

>>989
じゃあ誰でも簡単に生きれる形だったのかい？
（検討陣は辛い形で脱出する図しか見つけれなかったようだけど）
並のプロならそれ以前に怖くて一手入れてた人も多いんじゃない（想像だけど）

89手目で右下を手抜きして、それでもシノいでいるという手順が
プロなら必然の道だと言うなら君の言う通りだが
そうでないなら際どい局面をしのいで勝利に結びつけた張栩を誉めるべきだろう

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>>990
プロの検討陣が分からないままだから失着は無いよ

>>990
下辺黒が活きた時点で少し悪かったし、失着というほどじゃない
>>989
殺せない碁形だったというけどそう感じただからこそ黒は右下も下辺もがんばった
実際は読めば読むほど死ぬ図の浮かぶ難解さだったようだけど
結局無理をすれば白ツブレなので相場のワカレにするほかなかった

50手あたりから黒が少し良かったという対局者（と山下）の印象からすると
黒が序盤リードしてそのまま勝ちきったということになる

感想: ちょううさん、普通に打ったら強いじゃん

>>994
左下だった、ついでにそろそろ次スレ立てる

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1360370907/

埋め

>>991

張はあの場面で大きなタメ息をつきながら大長考している。初めから読みきれていたわけではないし、
そもそもそれ以前に手を入れられる場面は無い。８９手目を手抜きとは普通言わない。
検討陣が出した図にならなかったのは井山が違う手を打ったから。
例の初心者君と同じ臭いがするな。

>>999
際どい局面で読み切れてないなんて普通だよ
プロだって全て読み切って打ってる分けじゃない
89手目で右下を打つ事は十分考えられる

君かい、いつも煽り入れて荒らしてるのは

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