30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part6

前スレ
30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1321447091/l50

>>1乙

>>1
乙

3年でkgs6k
もうそろそろやめる。
絶版棋書、某オクに大量出品するんでよろです。

おいおい、石の下にも３年というだろ。
ここが踏ん張りどころだぞ。

俺もそう思う。7kでやめる人にはまた何十年か先にでも戻ってくる機会があるといいねって言うけど、
6kの人だと1kぐらい（初段）まであとちょっとだぞ、マジでも踏みとどまった方がいいぜ、って思う。

6kをピークに下降中
8kにすら互いで負けるぐらいまで弱くなった
もう溜息しかでないわ・・・

>>3　>>6
やめるかどうかの瀬戸際なので、長文を失礼します。
勝ちが込むと勢いづき、負けが込むと失速するのはよくあります。
級位者の場合、まだ自信が不安定なので特にその傾向が強いと思います。
認定状取得戦では、１日４局での勝率で取得できるので、ピークの棋力がその
人の棋力と言えそうです。
しかも、このスレのスピード上達者たちを見て、気持ちが引いている状態で6K
に昇級しています。
潜在棋力は、6Kより強いぐらいだと思います。
先月の終わり、8Kで自己紹介していた時、もし7Kに上がったことがなかったと
したら、わずか２０日ほどで自己ベストを２段階も塗り替えていることになり
ます。
段級位認定大会のスレでは、KGS6Kは、八重洲囲碁センターで初段ぐらいだと
いう情報もあります。
３年間で、碁会所初段は、僕の感覚では、少し早いぐらいの感じです。
5K以上だと思いますが、気持ちが引いている状態なので、その心理状態では
5Kになるのは、3Kぐらいの棋力がいりそうです。
すでに自己ベストを２段階も塗り替えているので、勉強に切り替えるのも一策
です。
KGS5Kとすると、初段合格の死活がお勧めです。
5Kには、少し難しいので、５０題をワンセットにして、３周したらまた実戦に
移るのも手かもしれません。
１５０題を１回するよりも５０題を３回やったほうが効果は高いです。
１分で答えを見て、答えを見ての試行錯誤時間を５分以内と決めておけば、億
劫になる確率は低いと思います。
１分以内で解けた問題には、問題番号に斜線を入れて、２回目は斜線のない問
題だけを解くのも一策です。

>>6
たまにそういう時期は来るよ。
1dから２kあたり行ったり来たりの人も見かける。

>>5
ジョンさん
アドバイスありがとう

もうちょっと踏ん張るか・・・
6kだけど1dが目標で、はるか遠くに感じるんだよね・・・

同じく6kで1年以上停滞してて打たなくなったから気持ちは痛いほどよく分かる・・

私は詰め碁や手筋ばっかりやってて頭が凝り固まってた気がするので
3,4kぐらいで打ってる人の棋譜をkgs Analyticsで10局ぐらい見たらその時はあっさり5kになれました。
当然上がったり下がったりしてますがなんとかやってけそうな気がしてます。

>>7はエア高段者

長文書くやつとコテハンの書き込みはスルーに限る

やはり年取ってから始めると中々上達しないものなのか？
子供の頃始めた人は、あっという間に上達するから
級位の時の記憶があまり無い人が多いよね。

級位の頃なんて、本で書いてあった手筋を実戦で試したり、詰碁を解くときは脳内碁盤でイメージさせたり
定石事典の上巻の星の部は一通り覚えて、級友に打ち勝つことしか考えてなかった。
そうしてるうちにいつのまにか表彰状タイプの初段免状はとれたな。

３０から始めたけど級位の頃の記憶が殆ど無いわ

>>7って前スレで子供の頃から囲碁打ってるって言ってなかった？
スレタイ読めないんだなって思った。

>>16
高段者からアドバイスもらえるのはありがたいことだと思うけど。
何をそんなにむきになってんの？

>>15
どんくらいの棋力になりましたか？

>>7が具体的な手の話してるの見たことない
だから最初は越田かと思った

「30歳過ぎで囲碁を始めた初心者」以外があまりにも多いと感じることはままある

覚えられないし盤面がイメージできないしで勉強以前のところで躓く
先が読めない（ごく単純な形じゃなければ5手とか無理）からいつも博打で棋力が全く安定しねぇ

>>18
越田にしては読める内容がありすぎる。

>>19
アドバイスしてる有段者っぽい人も多いから
「初心者」は変えたほうがいいかもね。

>>17
幽玄５ｄ
ここから上はしっかり勉強しないと上がれそうもないので今停滞中

>>16
日本棋院２段・推定KGS2〜3K相当で、６年間長期低迷時期があります。
３０歳から初めてKGS1D・推定日本棋院４・５段クラスになった人より、壁に
当たったのは早かったと思います。

>>11
定石の疑問点を検討するスレを上げておきました。
僕が、幽玄7Dのらすかんであることを確認できると思います。
６日から１７日まで、打っておらず、１５日に１８日から打つと宣言していま
す。
幽玄に登録している人は確認できます。

>>22
いまいくつなの？
30で始めて幽玄5dってすごくない？

>>24
今月で３５
時間はたっぷりあったんですごくねぇよ

kgsのふろむさんっていう人が半年くらいでもう人に教えるくらになってたから
まぁ才能があればそのくらいのペースで行くのかもね。

ふろむさんて2桁kの時から教えてたよ、上手の人に

その頃からもう頭角現してたんだね。

高段者にも教えてたからね

>>25
その期間でその強さはすごいだろ。
時間あってもなかなかできないしね。。。

>>30
30歳で時間たっぷりって言うんだから、
そっとしておいてやれ

人間としてはクズなのかもしれないけど
囲碁の方は普通にまぁまぁ凄いよ

そっとしておいてやれ

まー仕事＆家族とかあるとなかなかじっくり碁に取り組むのはしんどい。
にしても>>25はすごいと思うわ。

嫉妬が凄くてﾜﾛﾀ

30歳　囲碁歴2週間
COSUMI19路9子置いてボロ負けした俺なんてクズ以下だな

>>36
囲碁の方はクズだけど
人としては、普通に凄い。

囲碁歴2週間、COSUMI19路9子置いてボロ負けして当たり前
なんら不思議なことではない

>>36
COSUMIに９子置いて、負け目数を２００目以内にするのを第１目標にすれば、
挫折する確率は低いと思います。
４０級の水準になります。
１００目以内で、３０級です。
９子で勝つには、普通3〜6か月かかります。
２０級以上の棋力がいるので、２週間で勝てなくても悲観することはないと思
います。

ヒカルの碁が面白かったので、これから始めようと思うんだけど、Windowsで良いソフトとかありませんか？

海外在住なので周りに打つ人がいません。
ルールもあまり知らないレベルです。

初心者向けなら、9路のフリーソフト igowin.exe から始めてみるといいかと

ルールはチュートリアル形式でこのサイトがおすすめです
http://playgo.to/iwtg/jp/

>>40 >>41
インタラクティブ囲碁入門は、なぜか図が見れなくなっています。
楽しい囲碁入門教室でグーグル検索してください。
ホームページの囲碁レッスンの項目をクリックするとルールの説明がでてきま
す。

>>39
書き込みした時ちょうど200負けだったけど
取ろうとせず守りに徹したら49負けでした　(両者アゲハマ無しで終わって)
わりと悪くなかったんですね
頑張ろう

ネット碁で同じくらいに初めて同じくらい上達しなかった人がこなくなった。
脱落してしまったのかね。
寂しい事だ。
おじさんはがんばるよ！

[黒] You [白] COSUMI [コミ] なし [結果] 白4目勝ち
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]HA[9]AB[pd][dp][pp][dd][pj][dj][jd][jp][jj]KM[0]RE[W+4]
;W[dn];B[er];W[fn];B[gp];W[gm];B[in];W[fj];B[ik];W[fh];B[ih]
;W[gg];B[if];W[qf];B[ge];W[of];B[lf];W[ne];B[mh];W[rd];B[oh]
;W[qq];B[qh];W[pq];B[ln];W[op];B[nk];W[od];B[lc];W[pc];B[fc]
;W[po];B[nm];W[df];B[bd];W[cl];B[bo];W[ci];B[lq];W[qm];B[pl]
;W[rk];B[ri];W[ch];B[ir];W[nb];B[lb];W[nr];B[ls];W[bn];B[ao]
;W[co];B[cp];W[an];B[bp];W[bf];B[ad];W[hj];B[hl];W[ce];B[cd]
;W[mb];B[la];W[mr];B[lr];W[gl];B[hm];W[go];B[fp];W[ho];B[hp]
;W[io];B[jo];W[hh];B[ig];W[ii];B[ji];W[ql];B[pk];W[ng];B[nh]
;W[ee];B[ed];W[fe];B[fd];W[gf];B[he];W[hk];B[il];W[rg];B[rh]
;W[eo];B[ep];W[pg];B[ph];W[do];B[fo];W[ij];B[jk];W[sg];B[sh]
;W[qg];B[hb];W[mg];B[lg];W[rj];B[qj];W[mf];B[le];W[md];B[ld]
;W[mc];B[mp];W[no];B[nn];W[mo];B[lp];W[on];B[mn];W[pm];B[ol]
;W[ip];B[iq];W[gn];B[hn];W[lo];B[ko];W[np];B[mq];W[nq];B[ms]
;W[ns];B[om];W[be];B[qk];W[rl];B[si];W[sj];B[hg];W[ma];B[hf]
;W[ae];B[me];W[og];B[de];W[];B[])
これ貼ればいいのかな?　もうちょっとだったけど
危なそうなとこに置いて行くと攻めてきて、自分から攻めるきっかけがわからない

>>45
総じて、自分の石が弱くなるように打ってしまっているように感じる
自分の石が弱いということは、相対的に相手の石は強くなるので攻められないという理屈


序盤〜中盤で特に気になった手を指摘してみるね

2手目 理由もなく2線に打つのは大抵悪い手。3線か4線に受けよう。4手目の1路左がベスト
8手目 7手目で孤立している左辺黒石に近づかれたので、左辺黒石を補強してあげたい。2路上に飛ぶくらいで
16手目 同様に右上の孤立している星の石を補強してあげよう
22手目 19手目のスベリまで打たれては、右上の白はもう攻められないので、他に打とうという感じ
右下どっちかおさえているだけで、固めた背中で黒は大きい地が見込めたところ


全体的に離して打とうというのはセンスの良さを感じるのだけど、
手抜いてはいけない接近戦も手を抜いて離して打ってしまっている感じ

19路もいいけど、9路で接近戦を磨くのも上達の近道かもって思える内容でした
大局観を感じる碁なのでそこは大事にして欲しいけどね

>>45
よく打ててるんじゃないかな。自分の石とつながるように打ててるし、相手の石を囲むようにも打てている。
ところどころで相手に響かない無意味な手があるのでそういうのは減らしていけばいい。

>>45-46
ありがとうございます
今日一日ずっと打ってたらだんだん分かって来ました
[黒] You [白] COSUMI [コミ] なし [結果] 黒69目勝ち
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]HA[8]AB[pd][dp][pp][dd][pj][dj][jd][jp]KM[0]RE[B+69]
;W[cm];B[em];W[cq];B[er];W[bj];B[ch];W[ci];B[eh];W[bh];B[bf]
;W[cg];B[dh];W[bg];B[cf];W[dg];B[eg];W[fc];B[fe];W[db];B[bc]
;W[qn];B[on];W[rp];B[qr];W[nc];B[ne];W[pb];B[rb];W[qc];B[rd]
;W[pl];B[ok];W[bb];B[cc];W[hc];B[he];W[qk];B[ri];W[ld];B[lf]
;W[jc];B[je];W[cp];B[do];W[co];B[dn];W[dr];B[eq];W[rj];B[qi]
;W[rr];B[qq];W[rq];B[ol];W[cn];B[dl];W[bl];B[ck];W[qs];B[ps]
;W[rs];B[pr];W[cb];B[ed];W[rc];B[qd];W[sc];B[sd];W[df];B[de]
;W[es];B[fs];W[ds];B[fr];W[pm];B[om];W[be];B[ce];W[af];B[dc]
;W[ef];B[ff];W[id];B[ie];W[po];B[oo];W[qp];B[pq];W[kd];B[ke]
;W[pc];B[od];W[me];B[mf];W[sj];B[si];W[gd];B[ge];W[hd];B[di]
;W[cj];B[fd];W[pn];B[dk];W[qj];B[pi];W[le];B[nf];W[bk];B[nd]
;W[mc];B[oc];W[ob];B[md];W[dq];B[ep];W[bd];B[ad];W[ae];B[ag]
;W[ac];B[cl];W[ec];B[dm];W[ah];B[pk];W[ee];B[fg];W[cd];B[op]
;W[];B[])
最後にしょうもないミスしてますけど・・・・・
もうネット碁始めてもいいですかね?

h
ttp://www.cosumi.net/replay/?f=n&b=COSUMI&w=You&k=6.5&r=w90.5&bs
=19&gr=pdolcpeocmeqddiocjppmpnpmqnqmojqnoooqhlmqkqmkojnnmnlonpnd
qepngmhlfkgjeeligjhgihjeigjffhhqqpqkrjrprorqpqrrnrmrrpsrsrorpqos
psqsrsorqqsoinjjdgggffgegihedfjdrerhgghrlslsksmmgnhohlgesfsdsgrm
ekfkefidkejehdjdidlckclbldmcndnqlplpkokqjcobodoekfknimiojjgjfqcq
dpcocobqbpbncrdnbreoarbrgpanaqfpfpeoeqeodpgofqgogphqipipjrfshsfs
gbpbqbnbmaobrdpcqambjalbkakajanchapaqbomjnkknkmfhccbdebbbcbtthbd
acabcjbdcdbcdfclbhdheidiekckbjcgdgcfdldkdlclemdbaecmcndnekalajat
ttt&ds=daqbgimjnmknkoonrnmonompmqkr
アドレスを分解して張ってみました、今日も宇宙流でＣＯＳＵＭＩに
今度は９０目半勝ちです、って…

>>48
ネット碁さっさと始めるべき
基本は十分にできてる

>>46で言いたかったのは「弱い石から動け」っていう格言になっている話だけど
正直、ネット未デビューの初心者にいうような話じゃないからね

>>48
置石を一つずつ減らして試してみたほうがいいよ。
置石がなくなったらかなりいいと思います。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS]KM[6.5]ST[1]PB[GNU Go]PW[自分]
;B[pd];W[ed];B[do];W[pp];B[nq];W[dk];B[dq];W[pr];B[cd];W[dd]
;B[cc];W[jq];B[ce];W[dg];B[qn];W[qf];B[nc];W[qk];B[on];W[no]
;B[mp];W[mo];B[lq];W[ko];B[hq];W[mr];B[kc];W[nl];B[qe];W[pf]
;B[pi];W[oj];B[rp];W[rq];B[qp];W[qq];B[po];W[op];B[ol];W[pm]
;B[nm];W[nk];B[om];W[ql];B[jg];W[kh];B[ii];W[jh];B[ih];W[hg]
;B[re];W[rf];B[bg];W[bi];B[hc];W[ip];B[ik];W[kk];B[fj];W[gj]
;B[gi];W[gk];B[fk];W[fl];B[hj];W[gl];B[fg];W[ie];B[if];W[ef]
;B[ff];W[fe];B[gf];W[ge];B[ei];W[di];B[hf];W[he];B[go];W[hp]
;B[gp];W[iq];B[hr];W[bn];B[lf];W[mg];B[bp];W[ir];B[eb];W[fc]
;B[fb];W[mf];B[lg];W[lh];B[sf];W[sg];B[se];W[rh];B[le];W[il]
;B[is];W[js];B[hs];W[dm];B[bh];W[ch];B[ai];W[bj];B[bo];W[cn]
;B[dj];W[cj];B[ej];W[ho];B[gn];W[hn];B[eh];W[dh];B[gc];W[jd]
;B[jc];W[me];B[id];W[je];B[kg];W[hd];B[md];W[ic];B[ib];W[id]
;B[oe];W[of];B[ne];W[nf];B[en];W[em];B[gm];W[hm];B[ec];W[fd]
;B[ah];W[aj];B[cf];W[df];B[cg];W[ao];B[ap];W[an];B[co];W[fm]
;B[fn];W[ek];B[dc];W[kd];B[ld];W[jk];B[jj];W[kj];B[ji];W[hk]
;B[ij];W[ki];B[de];W[ee];B[eg];W[kf];B[jf];W[ke];B[pe];W[ci]
;B[dn];W[cm];B[gd];W[];B[])

俺も便乗お願いします
kgsは打った事無いからどれぐらいの棋力なのか誰か分かる人居ますか？
始めて1年ぐらいです

棋力を測りたいならkgsで公式戦打ってランクづけしてもらうのが一番良いと思う。

＞kgsは打った事無いからどれぐらいの棋力なのか
いや、直に打てばいいやん？　フリーだぜ？

>>54
公式戦というのがどういうものか知らんのですよ
誰が判定するのかな？

>>52
8手目　高目と星に打っておいて2線に石がいくのはおかしい
16手目　急場は右下であり方向違い
20手目　出ぎられて難戦になる可能性大
序盤だけみたけど棋力は低すぎてちょっとわからないっす

GNUGoってこんなに弱かったっけ・・・

正確なランクはわからんけど、20kくらいかな
ぶつかりとか、切れるところ切らずにノゾキとか初心者っぽい手もあるけど、
ハサミとかオキとかはすごくいいところ打ってて正直棋力がちぐはぐに思える

20kか…（´Д｀;）
(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS]KM[6.5]ST[1]PB[GNU Go]PW[自分]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[oc];W[eq];B[hp];W[eo];B[dn];W[do]
;B[co];W[dm];B[cm];W[en];B[np];W[lp];B[nn];W[oo];B[no];W[io]
;B[jq];W[ip];B[lq];W[iq];B[nq];W[kp];B[ho];W[hn];B[cf];W[cn]
;B[bn];W[cl];B[dn];W[qc];B[dl];W[rd];B[dk];W[qe];B[hq];W[ir]
;B[fp];W[ep];B[kq];W[pd];B[fc];W[fe];B[ic];W[mc];B[nd];W[kd]
;B[nf];W[id];B[hd];W[ie];B[jc];W[kc];B[pr];W[qm];B[og];W[ph]
;B[ni];W[oh];B[nh];W[nk];B[kh];W[he];B[jd];W[je];B[hc];W[kf]
;B[db];W[ji];B[ee];W[jh];B[cc];W[ef];B[ed];W[ff];B[dh];W[cn]
;B[bm];W[el];B[ej];W[lj];B[lg];W[kg];B[fr];W[er];B[oj];W[nj]
;B[qq];W[ok];B[oi];W[pi];B[pj];W[qj];B[pg];W[qg];B[ki];W[kj]
;B[lf];W[me];B[ne];W[li];B[nb];W[mb];B[pb];W[qb];B[ro];W[rn]
;B[qo];W[pn];B[qn];W[rm];B[on];W[pm];B[po];W[fj];B[fi];W[fk]
;B[gi];W[hj];B[ln];W[jm];B[cr];W[hi];B[kb];W[lb];B[hh];W[ih]
;B[hg];W[hf];B[jr];W[js];B[ks];W[is];B[ja];W[so];B[sp];W[sn]
;B[rp];W[mm];B[ko];W[jp];B[mn];W[lm];B[md];W[le];B[jn];W[in]
;B[gg];W[jo];B[kn];W[gd];B[gc];W[df];B[de];W[eh];B[ei];W[gj]
;B[km];W[kl];B[gf];W[ge];B[ig];W[jg];B[lr];W[il];B[nm];W[nl]
;B[dn];W[em];B[dg];W[eg];B[mp];W[cn];B[om];W[ol];B[if];W[jf]
;B[la];W[ma];B[ka];W[fg];B[gh];W[ek];B[ck];W[dq];B[cq];W[ds]
;B[cs];W[];B[dr];W[es];B[lo];W[dn];B[fd];W[dp];B[fh];W[];B[])

これはどうでしょう？
適当打ちですがｗ

同じくらいかな
12手目のハサミツケとか手筋として打ってるなら凄いけど
その後を見てるとそうではなさそうだね

フリーソフトでも、もう少し強いソフトはあるから、相手変えてみるといいような

うーんGnugo弱いかｗ
もう少しなんとかしてみます
サンクス

fuegoあたりなら、KGSで7kくらいはありそうだから
もう少しまともな碁になるような

多分、互いじゃ無理だと思うけど

一応Androidアプリの最強の囲碁を考えてます
これはGnugoより強いのでしょうか？
Gnugoはだいたい50目ぐらいの差が出来てしまうんでもう飽きてきましたｗ

>>55
既にランクを持っていると人と何戦かやれば、
結果によって自動的にレーティングが付くような仕組みになっています。
とりあえず、20kで登録してやってみればいかが？

みんな、どうやって勉強してるの？？
本？囲碁教室？
自分は本を読んでるだけでまだ誰とも打ったことが無い。(ゲームならある)
囲碁打てるような場所に行きたいけど、実力がないから、やっぱり教室が良いと思うんだけど…
怖くて入れないんだよね。

>>62
Androidのソフトは買う気にならないけど、感想を見る限り19路でも
上の棋譜のGnugoよりは遥かに強いだろうね


>>64
自分はひたすらネット対戦でkgsのd持ちまで上がったよ
リアルではほとんど打ったことないから、たまに打つと石の打ち方とか
整地とか下手すぎて、じいさん達には変な目で見られる

教室か。俺も初中級者の頃通ってて、教室の帰りにカツ屋で昼飯食うのが週間だった。
勝ってほめられた日は飯がうまくて、大負けした日は飯がまずかった。いい思い出だ。

ksg始めました　　　　　　　　　　　ぬっ殺されました
COSUMIでもうちょっと頑張ろう・・・・

botとばかり打つと変な癖がつくよ
ソースは俺

同じぐらいの人と対局したほうがいいんじゃないかな
kgsのランクは割とよくできてるし

ランクはよくできてるけど、そのレベルの人と打つとやっぱり変な癖つくよ

同じ人とずっと打たなければいいしすぐ成長するから

>>58
適当に打ったのを人に見せるなよ

>>65
盤石は持ってないのか？　プロの棋譜並べは是非とも盤石使って手で並べてみるがいい。
PCで打つのとはまた違った味わいがある。
ときには最後まで並べて整地の練習もするべし。
整地をすばやく出来ると気分いいぞ。
つーか、整地にもコツがあるの知らんだろ。

>>72
今更過ぎてやる気も起こらんのが正直なところ
3dで成長止まっちゃって碁打つ頻度も減っちゃってるしね

GnugoはKGSで5〜6kだと思うよ。

詰碁の問題で、生きと殺しで正解率が明らかに違う気がする（殺しが苦手）。
なんでだろう？
黒先白死の問題の時に、白先生きで考えて、答えは一致するんだよね？

白先と黒先じゃ結果違うんだから一致はしないだろw

一週間対局我慢して勉強し続け、休日の日曜に対局！
勉強の成果発揮！っと頑張った結果・・・
ＫＧＳのＲ戦４連敗・・・・
ひと目の詰碁と手筋頑張ったのにな･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
棋譜も並べたよ･･･　すぐに身に付くはじめの３０手だけど・・・orz

ＫＧＳ１０ｋからの脱出が出来ないぉ

>>77
対戦してなくても観戦はしておいた方がいいよん。

やっぱ三手ぐらいの読みが必要な詰碁の本は買うべき。

>>77

人は色々予想外の手を打って来るから思うようにはいかないからがんばれ。
ちなみに、ひと目の詰め碁・手筋は9割5分以上ノータイムになるまで繰り返すのが基本だからしっかりね。
そこまでいけば、間違いなくKGS10ｋはすぐに脱出できるから。

>>74
マシンスペックなんかにもよるのかもしれんが
>>52の棋譜はどうみても5〜6kなんてありえないよ

>>52
黒ロボ175手から右下が手になりそうなんだけど、パスしてるな。
逆に白から攻められそうだし何で右下放置してんのか不明。
今のkgs10ｋあたりは春より１-2石強くなってるからその当たりかと。ウリはそのちょい上の人ニダ。

>>77
尖閣騒動以降うちらの当たりのランク１子つおくなってる。マジで5-6ｋから落ちてきてる可愛そうな人を数人みかけた。
ウリも涼しくなったんで半年ぶりくらいにまとめて数打ったら２子弱くなったｗシナチョソが嵐に来てるんかもしれん。

>>52の人がわざとヘタに打ってるんじゃないとしたら8kぐらいかな？。
GNUGoとばっかり打ってた人なのか早々に右下のBOTの石を囲んで殺しに行ってるね。
GNUGoの癖を知ってる打ち方っぽい。>>81も言ってるけどKGSで走ってる5ｋのGNUGoよりは
このGNUGoはかなり弱いと思う。

>>81
Gnugoの場合マシンスペックは関係ない。
プログラムが古いバージョンかもしれないね。
ver3.8でlevel 10〜12くらいにすればkgs6kくらいになるはず。

>>85
3.8デフォルトでやってたわ
それ試してみますサンクス

そうか。しかし3.8デフォならたしか元々level 10だからコンパイルした人がlevelを低く設定していないかぎり
自分で設定してもあまり変わらんと思う。

>>77
4局目と３局目の検討をそれぞれ１０分ずつ行うのをお勧めします。
１週間の勉強の末の２連敗で、気持ちが引いて実力の7割も出せていなかった
と予想します。
意外と簡単なミスに気が付いて、ここを修正すれば勝敗はどうなっていたかわ
からないという気持ちになり、心理的に立ち直る事が多いです。

どうも中央にばかり地を取って端を疎かにしてしまうのだけれども
これは悪い傾向なのですか?

>>89
そういう棋風なら悪いことではない。
中央指向でいくのなら最初から最後まで一貫してやればいい。
一番よくないのは中途半端に地に走る手などを打つこと。

>>90
ありがとうございます
このままで行こうと思います

>>77
俺は10k抜けるのに半年かかったよ。
そんなにスイスイ昇給しないと思うけど。
10kったらある程度打てるんだしさ。

確かに全く昇給しない

>>77
昨日の夜から10k前後の人の対局をずっと観戦してたんだけどなかなかのもんだ。中手とか使うし。
なんとくだけど10kと9kの間に壁がありそうな気がした。詰碁と石の形の本読めば7kぐらいにはポコッと上がる気もする。

この一年間千局打って幽玄4k→1kになったが、
また負けが混んで1k→4kになった。

独学ではやはり限界を感じる。

>>77
自分も勉強した結果、かえってランクが下がってショックで暫く打てなくなりました。
でも１ヶ月、一目や形の問題をやり続けてたら強くなってました。
(自分では自信喪失してて上手に言われて初めて気がついたくらい)

挫けずがんばっ！

時間かけて基盤つみあげてないのに
あがったさがった言っても意味ないと思う。
一局の中でどこかで嵌め手一個打たれたら対応できないだろ。その手の人間って。

調子が悪い時は一度碁から離れてみるのも一法だ

勉強して弱くなるというのは、短期で見れば別に不思議なことじゃない。
新しい知識をモノにするには時間がかかる。

勉強を止めたほうが強くなるというのは、スポーツで試合前にハードなトレーニングを
控えるのと同じような感じ。

いろいろ覚えて試そうとして失敗したり、
棋風を変えてそれがしっかり身につくまではある程度時間かかりますからね。

負けることを恐れずに
かといって適当に打って負けることなく
しっかり読んだつもりで負けたのならば検討で強くなる要素があるはず

そういう棋譜を棋譜スレに貼るのは効果的だと思うよ

ネット碁だとあまりそーゆー事しないけどな。
必ず早碁だし。

早碁で感覚鍛えるのもいいけど、それだけじゃきっと行き詰まるから
そういう時はじっくり打つ癖つけるのもいいかもな

リアルでゆっくりした碁を打つ機会があるなら別にいいのだけど

リアルの一局ってネットの10局分くらいの価値があると思う。
相手が目の前にいるとやっぱ一生懸命考えるし、検討もするし。。。
ネットばっかでは上達しないとおもた。

いやネットでも検討しろよw

まあ意欲を維持するのが1人じゃ難しいってのは解るけどさ。

ネットは棋譜残るけどリアルは残んないから検討もままならん。

ネットで見知らぬ人と打っても検討しないだろう。
碁会所の爺さん達も、大多数は1〜２言よくなかった手を指摘する程度。

検討したいなら、本人が意欲的に取り組むしかないね。

囲碁きっずで打ってるけど、親切な人は1時間ぐらい丁寧に検討してくれるよ。
良い人を見つければ検討重視のサイトはありがたい。
KGSは基本検討はしない雰囲気があるね。何かしらのグループみたいなものに参加するとか？

検討に関しちゃみんな意見結構合いそうだな。
あるある的な意見が散見される。

ネット碁だとログが残るって言われると便利そうに思えるだろ？それが普通だよな？
でも後で検討しないんだよ。まったく意味ないよね。そうゆう事って心当たりないか？

それに碁の対局って大量に打つわけだから、対局直後だけ相手と一緒に
話すのが一番身になると思う。後日ログを上級者に見せて教えてもらうのも
有効じゃないワケじゃないけど、一局まるまる通して見てくれる事なんて無いでしょう。
対局者はその時の自分の考えもしゃべってくれるから、その人の級位に応じた考えも
わかるし、嬉しさや悔しさと一緒に自分の記憶や心、印象に強く浸透するんだよね。

そもそも初心者同士でリアル碁盤だと対局直後でも再現できないんじゃないか？

俺は自分の対局は全部自分で検討して見直す。勝ち碁でも負け碁でも見直さないと気が済まない。
対局者との検討は相手が自分より２子以上強いか２子以下弱いかの場合で相手が持ちかけてきた場合のみやる。
棋力の近い相手だと検討時に自分だけに都合のいい展開を示して収拾がつかなくなるのでやらない。
自分で見なおしてもわからない対局やどうしても上手に見てもらいたい場合はKGSの部屋で
見てくれって叫ぶとたいがい高段者が見てくれる。そういう人はだいたい大よせまではきちんとやってくれるよ。
教え好きは結構いる。

俺はいつもテキトーだから検討はやらないな
つか覚えてないしｗ

趣味やから好きにやったらええんじゃボケ

一人で検討ってポカくらいはわかるけど、
この手がまずい！ってのまではなかなかわかんないよね。

たしかに教えてくれる人がいるのはありがたいことです。
でも気軽にはなかなか聞きづらい。

打っていて、ここわかんねーなと思ってもなんとか打つじゃない？
特に初心者レベルの碁ならそういうところを後から調べたりするのは自分でもできるでしょ。

時間がなくて仕方なく適当に打った（特に死活）ところ以外は、
自分でいいと思って打ったところだから
検討しようとしてもさっばりわかんね

定石と布石の段階だけでも見直すとだいぶ違うと思うよ。

初心者は、良いか悪いかの判断も勝手読みの結果でしかないから自分で検討なんて無理

検討って考えることが大事なんだよ。
勝って読みだけど一生懸命考えてやってる検討って意味ないですかね？
って誰でもいいから強い人に聞いてみなよ。
時間の無駄とかいう人はまずいないと思うぞ。
気になったところを2，3か所検討するだけで十分だと思うけどね。

そもそも棋譜を覚えてないだろ・・・

>>111
棋力によらず誰にでも検討しますかってもちかけたらいいのに。
収集がつかなくなる、ってのはお互いの意見のぶつかりあいになるって事？
自分ならこう打つよ、と言えば良い話ってわけにはならないのかな。
積極性ある性格っぽいけど、その分勢い込んで話してしまったりするのかな。
つーかここってみんな、やけに積極的な人集まってね？

棋譜をうｐしてみんなで検討するスレとか
ニコ生で検討しようぜ放送とかやったらあんがい需要あるのかな。

>>121
同じ棋力だと遠慮がないってことだろ
明らかな差があれば、納得できなくても下の者が引き下がるわけで
まあそれで検討しない理由にはならんと俺も思うけど

解答のついていない問題集を解くようなもんだ＞検討
ある程度強くなれば検討は有効なんだろうけど、級位や低段同士で検討するのは時間の無駄だな
時間の無駄どころか、悪癖が固定化するおそれすらある

>>123

> ある程度強くなれば検討は有効なんだろうけど、級位や低段同士で検討するのは時間の無駄だな

なんでそーゆー考え方をするのか、さっぱりわからん。
そんなわけがないのに。ていうか、思考を繰り返してダメな手はダメな手とはっきり認識してって
碁に限らずそういうことしないと強くなるわけないよ？わかりきった答えだって、声に出したり並べたりして
目で脳で挙動で認識したりする経験を、している人とそうでない人とじゃ全然違うと思うよ？

>>123
検討じゃなくて研究なら時間の無駄というのは同意できる。
しかし検討を時間の無駄という人がいることに驚いた。
よほど検討が嫌いなんだろう。
低段のことがわかるのなら高段者なのだろうが
とても高段者とは思えない意見だ。

>>124
> そんなわけがないのに。ていうか、思考を繰り返してダメな手はダメな手とはっきり認識して
低段者がいくら考えても駄目な手かどうかわからんだろうし、考えた結果に自信を持てないだろう。

>>126
検討って色々変化を見て考えることが大事なんだよ。
判断するためだと思ってたの？
それだったら時間の無駄だね。
でもそれ検討の考え方間違ってると思うよ。

>>116
わかりやすいところだけ全部で１０分以内検討すれば十分だと思います。
生きると思って打ち込んで、死活のミスで死んでしまった場合、１か所２分以
内検討するのは大事だと思います。
そこは、正しく打っていれば生きていた可能性が７０パーセントはありそう位
の結論で十分です。
正しい感覚で打ち込んだのに、その経験のために感覚に自信がなくなるのが最
もロスだと思うので、そこを検討するのが有力だと思います。

>>127
> 検討って色々変化を見て考えることが大事なんだよ。
大抵の人は対局中に考えるんですよ。

>>129
対局中にそんなに読み切れるのか。
やっぱり高段者はすごいね。
たしかに高段者の検討は変化図を色々出してくれるから
きっと大抵の高段者の人はそうなんだろうし必要ないだろうね。
でも私は低段だけどそこまで対局中に読めません。
同じくらいの棋力の人と検討しても読み切れない変化なんてしょっちゅうです。
あなたのまわりの大抵の人は優秀すぎるんじゃないですか？

負けた碁は並べ直して検討する。
これは強くなる奴は間違いなくやっていること。

俺はやってないんで強くならんがな。

>>129
よくよくみたらここ初心者のスレでしたね。
失礼しました。
初心者の意見ならまあそんなもんだと納得できました。

>対局中に考えるんですよ
と書いてあるのに、
>対局中にそんなに読み切れるのか
と誇大解釈してやがる。で、
>同じくらいの棋力の人と検討しても読み切れない変化なんてしょっちゅうです
とくるんだから、検討の意味ねぇーんじゃねーの
まあ、いいか。低段ってのはそんなもんだ

「棋譜並べは、ある程度強くなってから始めれば良い」
という意見が間違ってないなら
検討も「初心者同士ではやらず、他に時間を割いた方がいい」
という意見もありじゃないかな。

最初は特に、詰め物等、明確な答えが出る分野を優先して
読む力を強化したほうが効率が上がる。

ジョンさんの意見がわかりやすいかな。
明らかに間違ったりしたときに、繰り返してれば、形を覚えるし。

>>133
お前のいう検討ってどういうのか詳しく教えてくれよ。
棋力も教えてくれるとありがたい。

囲碁歴3週間の俺は、今とりあえず打って失敗したなぁってとこを
棋譜見返してどういう打ち方なのか調べて対処法を検索
これでコンピュータ相手だけど少しづつ強くなってる気がする
プロの棋譜みても「凄いなぁ」と思うけどどうしたらいいのかわからない
棋力が上の人に検討してもらうのが一番手っ取り早いんだろうけど

俺も一人で検討する時は、気になる所を検索して
出てきた棋譜の中から更に似た配石の棋譜をピックアップしてるよ。

本で勉強した死活問題、手筋問題も
実戦だと間違えたり、活用できなかったり。
低段者だと、検討といっても間違えた問題を復習する程度だな。

>>133
> 同じくらいの棋力の人と検討しても読み切れない変化なんてしょっちゅうです。
要するに低段同士の検討は無意味ってことね。

石が一路ずれてたり、対角線上離れたところに石があったりすると
状況がまるで違うことがあることに気づいてから一人での検討よりは
もっと他に勉強した方が時間を有効活用できそうだ
（極端に言うと検討する時間があるなら対局した方が良い気がする）
同じ初心者同士でも2人で検討するなら、違った考え方が出てきてやる意義もあるとは思うが

大模様になるとなんとなく綺麗に打てるんですが、
いきなりツケられるとやられてしまいます。

星にツケてツケ返して、みたいな一箇所だけの攻防を学べる方法は何かありませんでしょうか。

>>141
やっぱり詰碁と手筋だと思うけど？
大模様を張るには、入ってきたら殺すぞっていう力が必要だと思う
でも星にツケてツケ返してみたいなのは模様を張るのと方針がずれてる気もする

>>141
「サバキ」という言葉の入った本全般。
隅の話なら定石本のちょっと詳しい変化載ってる奴とか。
あと「石の形集中講義」。

ほぼ毎朝、新聞対局読んでるんで検討力はそこそこあると自負しているｗ
だから検討すると己のヘボさ加減に鬱になるで真剣に囲碁は打たなくなった。チャランポランにテキトーに。
検討すると確実にダークサイドに入ってしまう.....orz

それもまた厄介なスキル手に入れたな・・

>>141
ある程度の棋力を言うと、みんなアドヴァイスしやすと思うよ。ヴぁい先生

>>141
doragoかmultigoを使って、部分図で検索するといいよ。
ツケた後の変化や次の手の統計を簡単に調べることができる。
ただし、棋譜を沢山集めないと役に立たない。

>>147
そんなことしなくてもデーターベースでみればいいじゃん。
最近はサーバー調子悪いみたいだから
奇譜士かkgs go serverでもいいし。

>>148
部分図で検索は、出来なかったと思うのだが。
オンラインで利用者が増えると負荷が凄いことになりそうだし。

>>149
八方検索かなんかでできたような気がするけど。
私はｋｇｓのほうで調べてそんな困ったことはないよ。

>>99
その通りだと思います。

>>150
dragoの検索はサムネイルでも見れるのでお勧め。
一度データーベースを作れば手軽に使えるよ。

昔の記憶だが、でーたーべーすの八方検索は1つ1つファイルを開かないと
配石が確認できないし、範囲指定もコピペが必要なのでめんどうだった。
サーバー次第で使えなくなるのも困る。

>私はｋｇｓのほうで調べてそんな困ったことはないよ。
kgsは、部分図での検索はなかったような。
>>141でいう星にツケた手の変化を調べる時はどうするの？

>>152
kgsはアルファベットなくても打ってる人がいればみれるよ。
たとえば星下にツケなら2手目で星下クリックすればでてくる。
適当な布石にしてから調べてもでるし。
定石っぽいのは定石のほうで調べたほうが早いかもね。

>>129
> >>127
> > 検討って色々変化を見て考えることが大事なんだよ。
> 大抵の人は対局中に考えるんですよ。

おまえは復習という言葉を知らんのか。
そして後になってから、ああやっぱりここへ打てば良かったと
後悔した経験すら無いのか。

大抵の人はそんな経験山ほどしてるんだがな。

大抵の人は対局中に後悔するんですよ。

>>154
相手するなよ

そんな後悔をしても
実はその手が最善で後のうち回しが敗因だったかも
という疑惑が拭い去れん
一人じゃ延々と思考の渦に飲み込まれて、闇の中から抜け出せんけど？

逆に結論がはっきりと分かる明らかな打ちミスは対局中に分かってるし

>>154
相手するなよ

自分で検討できるやつはもうこのスレ卒業しろよ

クリミスやシチョウが読めなかった時ぐらいしか自分じゃ検討できん
やっても勝手読みなんだろうなぁ、これ・・・とか日常茶飯事

>>160
検討を誤解してるだろ。　検討は神が打つような最善手を見つけ出す作業じゃない。
対局で自分が打った手よりもベターな手があったかどうか復習して見直すことだ。
棋力には関係ない。

一人での検討や、対局相手との検討だと固定観念から抜け出せないから効果は無いよ。
それどころか悪い癖が固定化するから逆効果でさえある。
検討などに時間を浪費するのは止めて、
強い人にピシッと講評してもらうか、本を読んで知識を吸収することに時間を使う方がいい。

多人数の検討も効果ないよ。
それどころか悪い癖を固定化するから逆効果でさえある。
検討などに時間を浪費するのは止めて、
強い人にピシッと講評してもらうか、本を読んで知識を吸収することに時間を使う方がいい。

ちなみに対局も意味ないよ。
それどころか悪い癖を固定化するから逆効果でさえある。
対局などに時間を浪費するのは止めて、
強い人にピシッと講評してもらうか、本を読んで知識を吸収することに時間を使う方がいい。

あと棋譜並べも意味ないよ。
それどころか悪い癖を固定化するから逆効果でさえある。
棋譜並べなどに時間を浪費するのは止めて、
強い人にピシッと講評してもらうか、本を読んで知識を吸収することに時間を使う方がいい。

おじいちゃん、さっき書いたでしょ！

そうそう、棋譜並べも検討も、囲碁も何も意味ないよね。
解ったからおじいちゃんはもう寝室に行きな。

>>162
検討にじっくり時間を使うべきという主張は今の所無いな。
手短に終わらせる派と全くやらないほうが良いよ派に分かれてるね。

対局中と検討でわかることの差なんて、プロでも初心者でも
たいしてかわらん。
自分のわかる範囲で悪手をさがし、次によりよい手を試すことで
ただ打つよりも学習効果があがるってだけ。

まあ、２局打つなら一局打って検討しとけってことだ。

初心者はできるだけ多く打って経験値を増やしたほうが良いとか
言われたけど、その理屈でいけば、1局打って検討するより2局打ったほうが
よりいろんな経験が得られると思うな

どんな分野でもいえることだが、単に打ってそのままよりも、
振り返って検討したほうが経験が血肉になる。

とはいえ、単なる趣味なんだから、面倒なことをしてまで
強くなりたくないならそれでもいいんじゃね？

検討の有用性を力説してる人がいるけど、実際にどんな検討をしてるんだろうな。
自分の場合は、本を読んで学んだのに実戦で間違えた手筋や死活を復習するくらいだが。

問題集やってる人はそっちがメインだろ。
実戦は問題集で学んだことの実戦練習だったり、対局の感覚をつかむためだったり、
次に学ぶべきポイントを見つけるためだったりするから検討はあまりやらない。
子供は実戦メインでも伸びるそうだが、30過ぎなら問題集メインの方が伸びやすい。

趣味だから他人のことはどうでもいいけど俺は対局よりも検討の方が楽しい。
自分の対局を素材にしてあ−打つべきだったかな、こー打つべきだったかなと
あれこれ並べ直すのが面白い。本末転倒かもしれないけど検討する素材集めのために
対局してる。自分にとっての対局は本やこれまで検討して得た知識のテストの場でしかない。

プロの対局でもそうだけど
相手も同じ場所を意識してないと話にならない
無視されたら終わり

検討やりたいからやってんのに時間の浪費とか言われてもほっとけって思うわな。
それを言うんだったら囲碁自体が時間の浪費だわ。

>>176
なんで話をすり替えてるんだ？
強くなるためには検討は時間の浪費、ってことだろ。

>>177
プロがそんなアドバイスするのは聞いたこともない。
検討したほうがいいというのは聞いたことがある。
誰かもわからん奴の意見よりプロのアドバイスの方がよほど信憑性がある。

>>176 論点のすり替え
>>178 対人論証

勝った碁を酒飲みながら鑑賞すれば良い。
それでしばらくは成長する。
成長が止まったらあきらめて負け碁含めて検討しよう

もう初心者じゃないけど、対局を数打てば伸びるというのならそれでもいいんでない。
ただ、経験上はただ打つだけでは初心者を脱却できてない人が多かったかな。
「ここではこういう理由でこう打つべきだった」という論理を対局から得るのが大切だね。
ただ数をこなすだけだと、同じ失敗を繰り返しちゃうから。

プロ推奨の勉強法は実戦、棋譜並べ、問題演習(死活、手筋など)だな。
検討を奨めてるのは聞いたことがない。
級位者くらいだと何をどうやって検討していいのかわからんし、
無理矢理検討しても見当違いな思い込みに嵌るだけだ。

まあ同じ過ちを繰り返さない人なら検討しなくてもいいかもねw

>>183
誰もそんなこと言って無いのに、突然どうしたの?

プロが負けた碁を検討しなさいというのを聞いたことがあるが
聞いたことがない人もいるんだな。

>>185
初心者相手に検討を勧めるプロって具体的に誰？

まあ、確かに級位者同士で延々とやるよりも、
自分より強い人に検討してもらうほうがいいね。

>>182

記憶は定かじゃないけど、誰かの棋書で検討を勧めてたのは見たことがあるよ。

>>185
それは相手がプロの様な強い人の場合
級位者同士の検討は俺も時間の浪費だと思うからやっても少し

>>186
急に初心者限定になったね？
上の方をみると低段も含めて言ってたようだけど
言い回しからして同じ人だよね？
確か呉清源かだれかだったと思うが
プロに限らず検討薦める人は山ほどいるけど？

ウッテ返しやオイオトシの見落としとか簡単な隅の死活とか定石の手順の間違いとか
大ポカした所とか級位者でも頑張ればそれぐらいなら自分でも分かるだろうからこれだけでも検討すればいいと思うよ。

>>188

> 級位者同士の検討は俺も時間の浪費だと思うからやっても少し

こんな発言を見て真に受ける初心者がいない事を願います。

>>182みたいな「持論」（こっちに言わせれば「妄想」「思い込み」なんだが）を言いふらしている人は
検討なんて無駄、などという発言を一体どこで見たのかな？

棋譜並べろ、に疑問を持たれるのは仕方ないと思うし、その有効性を初心者に伝えるのには
苦労するとは思っているけど、対局後の検討って棋譜並べなんかより明らかに勉強になるってわかりやすいでしょ？

どうせネット掲示板で勉強したがらない人間やコミュニケーション不全の人間の書き込みを見たぐらいだと思うけれど、
リアルで碁会所で検討無駄とか馬鹿な事言ってる人って居るの？
すぐ別の人になんかつっこまれそうな気がするんだけど、他人の耳や目が無い所で一生懸命初心者相手に
こそこそ布教してるのかな。

そしてお前の言ってることも「持論」であって
別の考えの人から見ればただの妄想・思い込みにしか見えず
>>182と思想の違いはあれど程度は変わらんよ

こういう明確な正解が存在せず
また教えられる側の人間の性質や能力にも依存する問題は
誰の意見であっても所詮単なる経験則であって推測にすぎないんだよ
お前みたいに自分は絶対に正しいと信じこんでる奴の方が厄介

心療内科　マジオススメ

30越えてない人がなんで来るんだろうな

議論してたのは
対局後の検討の有効性じゃないだろ
一人での検討の有効性云々についてだよ

議論なんてしてない。
おかしな人にからかわれてるだけ。

>>197
いや俺はお前とは逆の意見で一人で検討なんてやる時間があるなら対局したほうが有効だって思ってるから

それに急に初心者限定なったとか言ってるが読み返せよ
最初から初心者についての話だったから
そもそもこのスレが初心者対象だし

仕事や勉強じゃないんだから効率よくやる必要もないし

有用とかでなくてもいい気がする
むしろ趣味は無駄に過ごすものだよ。

>>198
その有効性を俺は証明できないしあなたも証明できないんなら
もういろんな意見があるってことでいんじゃない。

しょうもない話を長々と

あれだよ、実戦から何も学ばない人もいるし、検討してもそこから何も学ばない人もいるし、
それぞれ不得意なことがあるということでいいんじゃないの？
あとは自分のおつむとよく相談してやればいい。

>>193

理屈はどうとでもつけられるとよく言うけれど失笑した。
口ばかり動かして何もやらない手合いは
遊びでも仕事でも勉強でも、何をやってもダメだよ。

一人での検討の有効性云々について
なんて言っていたつもりは無いんだけど、上の方でそれにこだわってる人がいるね。
対局後に対戦相手同士で検討をするのが普通だよ。

局後あきらかな悪手、敗着や二択、三択を迫られた場面に巻き戻して違う道を検討するのは意味がある事だと思うがな

馬鹿はその検討自体アマの独りよがりだって言うんだろ？

偉そうな事言う奴に限って実践できてないんだからはいはいワロスワロスって返しとけばいいよ

>>204
なんでそんな怒り口調なの？
興味持ってやれば一人で局後検討して伸びる奴もいるよ
まず人として成長しなよ君は。

いやむしろ・・・・・

2chでくだらん言い争いをしてる奴は何をやらせても駄目だな、と思った
詰碁を解くとか棋譜並べするとかの方が有益だし面白い

>>204
俺の言ってること何一つ理解してなくてﾜﾛﾀｗｗｗ
俺は検討云々の話には一切言及してないからね？
何か思い込みの激しい人みたいだし、まともなレスは期待できないかな？こりゃ

詰め碁、棋譜並べ、負けた碁を並べる、全て強い奴はやっているし、
強くなりたいならやる必要がある。

強くならなくていいなら全部やらなくていい。

時間が無制限にあるなら全部やればいいよ。
大抵の人はそんなわけにいかないから、優先順位をつけるわけだが。

だからその優先順位がさぁ、検討じゃなきゃいけないとか対局じゃなきゃいけないとか
もうアホかとw

時間が十分にあれば自分で正着を見いだせる、という稀な才能の持ち主は別として、
ほとんどの人はいくら考えても正着に辿りつけないわけだ。
だから、自分と同レベルの相手と一緒に検討するのは時間の浪費だよ。
下手の考え休むに似たり、ってやつだ。
素直に詰め碁解くか、棋譜並べするかしろ。

検討も詰碁をある程度やっている場合はした方がいいかも知れませんが、ほと
んどやっていない場合は、詰碁の方がいいかもしれません。
KGS10Kならひとめの手筋がお勧めです。
５時間やってレートが上がらなければ、検討の伸び白がありそうです。

強いて言えば自分の嫌いなもの、役に立たないと思うものをやればいいんじゃないか？w
実質的な効果はどうでもいいけど●●じゃなきゃいけないとか思わなくなるしそういう意味の
視野は広がるぞ。

はい終了

強くなるには地道が努力が必要なんだけど
どうしてもお手軽な上達法を求めちゃうもんだよな。

匿名の場所とはいえ何人かがこの人変だなって感じるような人は
リアルでも必ず隠しきれなくて変なのがわかってしまう。
あんまり閉じこもってないでもっと沢山の人にもまれたほうがいいよ。

唐突にどうしたんだ？
気が触れたのか？

>>220
ん？反応したね？
何か気になることでもあったの？

はいはい
ワロスワロス

>>222
そうだよね。これ反応しちゃうとまずいんだよね。
普通の人は全然ひっかからないから。

223が普通の人じゃないのは、わかった

>>219-223の流れ気持ち悪い

悪気はないんだが
俺は>>219をこの人変だなって思ってしまったｗ

頭のおかしい人なんだろ。関わらない方がいい。

あ

詰め碁って級位者には意味なくね？？
詰め碁信者が多すぎて驚いた。
詰め碁が必要なのはあくまで終盤であって、序盤で大差がつく
今の状況ではなにやればいいの？？

布石

そんなもんかね。。
布石って言われても、ピンと来ないのが級位者なんだが。
本読んでても、相場はこれくらい・・・とか封鎖はよくない・・とか
すげー一般的なことしか書いてないし、実戦ではまったく役に立たない
本が多い希ガス。

腕立て

>>229

＞詰め碁が必要なのはあくまで終盤

まずここがおかしい。
たとえ序盤でも詰め碁の読みありきで進行を決めることが分かってない。
中盤も詰め碁が分かってないとすぐ頓死するだろうし、余計な守りは致命的な一手損につながる。
詰め碁や手筋は基礎トレみたいなもので、チクンの「ひと目の詰め碁・手筋」が好評な理由を考えてみろ。

＞序盤で大差がつく

はっきりいってしまえば、級位者レベルで多少布石で損したからってそれだけで決まることはない。
負けるのは中盤と終盤で失着がでるから。
いつもいつも思いっきり離されてしまうのであれば、それは手合い違いなのでおとなしく置き碁をすること。

>>233
じゃああえて訊くがなんで
「布石のための詰め碁」とか「詰め碁のための布石」
っていう本がないんだ？？
ないっていうことは詰め碁と布石は全く関係ないってことだろ。

だいたい、詰め碁なんてやらされてる時点で石が封鎖されてるわけだし、
布石的にはオワコン状態なんじゃね？？

>>234

布石を上手く打ったとして、その後につぶれるのが問題だっていってんだろ。
「これで黒良し」という布石を打っても、相手に根こそぎ生きられて結局悪くなるなんてのはざらなんだよ。

石の封鎖はもちろん避けるべきだが、
布石で自分の石が全く閉じ込められないってんなら大したもんだ。
閉じ込められても、他のところで得することが出来るならそれは勝ちにつながるんだよ。
「次打たれて死ぬか生きるか？　生きるなら手を抜いて得できる。しかし死んだら終わり」
この判断力をつけるのが詰め碁だ。

>>235
もっと要約していってくれ。
要は、詰め碁だけやってれば、手抜いて他で打てるからそのうち
有利になるっしょ
ってことでおｋ？

１手の価値の低いアマチュアには無駄だと思うんだがなあ。。
むしろ効果的に上達する方法がみつからねーから、詰め碁厨が
必死になってすがって言っているようにしか聞こえねー。。

色々理屈をつけてやりたがらないような人間は、もう一人で勝手に腐ってくれればいいんだけど、
その手の奴ってガキどもに何をいいかげんな説ふりまいてるんだよって事がたまにあるんだよな。
対局後の検討や詰め碁が不要とか言ってるのってなんなんだろう。
碁会所で上のメンツ相手にそれ言ってみろっての。
馬鹿じゃないの。

検討は神が打つような最善手を見つけ出す作業じゃない
詰め碁や手筋は基礎トレみたいなもの
この辺、あーうまいこと言うなー思った。
詰め碁が終盤じゃないと関係なくね？と思われるのはある面仕方ないと思うけれど、
初心者ほど戦いになって殺し合いになってそれで勝負が決まっちゃう事多くないか？
だから詰め碁やって読みの力を上げると低級者の頃ってグングン力が上がるんよ。

>>234
死活と手筋から考える布石(うろ覚えだけど)を苑田先生が出してる。

お前ら本当に30過ぎてから始めたのか？
初級者のまま終わりそうな俺には雲の上の話にしか聞こえないよ

30から始めた人がどうやったら早く上達できるのかを
上の人たちや30から始めて上達した人たちが色々話し合っているんじゃね

>>236
一手の価値の低いアマチュアってなによｗ言葉遊びはいらねえからさｗ
価値の高い手を理解できるなら最初から苦労しねえわ。
絞りの筋のほうが形もよくていいよって言われても初心者は
わからない。それよりもここ一手伸びてるほうが固かったなとか
今よりもこちらのほうが価値が高いと思えれば
その検討は有意義あるけどな。

>>240
無意味な煽り合いだからスルーが正解。
囲碁も手抜きが正解なことが多い。

詰碁は初心者にも有用だよ
手筋の宝庫だしある石が活きてるか死んでるかはかなり早いうちから問題になる
また隅（あるいは辺）に打ち込んで（あるいは打ち込まれて）活きるか死ぬかが
分かれば後の打ち方が大きく変わる
他に初心者に有用なのは手筋の本
この二つをマスターすれば初段に届くと思う
問題は覚えたことを実戦で実践できるかなんだけどｗ

おっさんになってくると素直に人の話を聞くとか謙虚になるとかできなくなるという典型的な例か

級位者は、検討しないで詰碁の方がいいと言う人は、八重洲囲碁センターで初
段相当と言われているKGS6Kについてはどういう見解なのか聞きたいところで
す。
KGS6K以上を有段者と見るか級位者とみるかは難しい所です。

エア高段者は引っ込んでろ

時間があればなんだってやればいいだろ
局後の検討というより、
時間の無い奴が長々と自分ひとりで検討するのは考えものってだけなんじゃ？

はい終了

町内会で1番強い叔父に、九路版にニ子置いて負けます。
19路で広く繋がりを意識する前に、一箇所で凌ぎ勝ちたいんですが、九路版の必勝法みたいなのありませんか。

詰め碁と対局後の対戦者との検討は
初心者が上達するのにすごく良いのにな。

コミュニケーション不全みたいな２ちゃん住人の
ダメ人間発言なんかに惑わされる初心者がいませんように。

↑鵜呑みにしないように
コミュニケーションと棋力は全く関係ありません

町内会で1番強い叔父に、九路版にニ子置いて負けます。
19路で広く繋がりを意識する前に、一箇所で凌ぎ勝ちたいんですが、九路版の必勝法みたいなのありませんか。

置石を増やす。

>>253
9路はプロでも悩むくらいだし、19路で必勝法がないのと一緒で、
安易な方法はないと思うよ
9路、500局くらいモバゲで打ったよ。

で、結局何をしたら上手くなるんだよ？？
目標はkgs 幽玄　東洋1d以上です。

何もしなけりゃうまくならないし何かすればうまくなる。

なんだそのアバウトなアドバイスは。。
２０００局くらい打った。結果わかったことは、筋がわるい同志で打っても
永遠に上手くならない。

俺は4000局打ったぞ
結果わかったことはkgsでヤキモチ運ゲーを何万局やろうが
永遠に高段にはなれない

若いときからやりゃ上手くなるし30過ぎて始めればうまくならない。

別に強制される筋合いはないし楽しく打てりゃいいって感じ
大きなお世話だ

誰も強制してないのに、突然どうしたの？

ダメな奴は何をやっても駄目、の法則

カス石・クソ石・ウンコ石なんぞ捨てればいい。
誰でも知ってる鉄則だが、俺様のようなクソは油断するとカス石がグングンと伸びるのな。軽快に捨てられる日はつおいｗ
血の毛の多い人に囲碁はおぬぬめ出来ない。

「ヘボ将棋、王より飛車をかわいがり」
囲碁の格言は全くしらんｗ

きーた始まった

どんな勉強法にしろ、一番大切なのは毎日続けること。

わかっちゃいるんだが続かないんだよな。
１月、２月ぐらいは続いても、いつの間にか言い訳つけてやらなくなる。

一番重要なのは続けられる方法を見つけることかもしれん。

>>247
などと言いながら、なぜスレが３９番まで下がっているのですか？
KGS6Kあたりに自信を付けられると、なにか不都合でもあるのですか？

エア高段者は引っ込んでろ

エア高段者と言われてさっそうと登場するってことは自分でエアだと認識してるってことだな。
高段だろうと級だろうとどうでもいいがコテハンつけるやつはクズと相場は決まっている。

>>268
消えろクズ

30過ぎでニートだからお金のかからない囲碁やってたら強くなっちゃった。
ヒマだから板に張り付いて自演してたまに来る人からかって楽しんでます。
みんな相手してね＼(^o^)／

>>23　続き
もう一つ僕が幽玄7Dのらすかんであることを証明する参考資料を示しておきま
す。
１０月１８日から対局を再開し、kiki11さんとの対局で、定石スレの新手を使
っています。
１３手目の一間がけはかなり珍しいと思います。

これは争碁の流れかｗ

めずらしいとか言うなら、最近のネット碁はマンガとかに影響されて
ヘンな手をやたら打つ奴を見かけるんだが。
星や小目の定石だって膨大な量なのに大高目に打ったり
どこのプロの棋譜から持って来た手だよ本当に盤面全部見てんのか
みたいな手を打ったりするのが多すぎる。

囲碁は自由なんだから別にいいだろ。

今日も仕事見つからなかった＼(^ｏ^)/

将来のこと考えると精神的によくないので
碁に集中しようぜ

>>275
依田ディスってんの？

変わった手を打つと おお〜っ という反応が見れて楽しい

というのはある

ネット碁でもある程度とまどいは伝わるし 混乱するのが楽しくてハメ手も学んだりしたよな

>>275
２連星に対する白番での大高目は、地に甘い反面、相手に模様を張られるリス
クを回避して、かえって地味な展開になると目論んで打っていることがありま
した。
どちらかというと守りの気分の意味合いが強かったです。
最近では、奇襲の意味合いが強くなっていますが。

囲碁やめて一ヶ月程経ったよ
もうやることないからここには来ないと思う
みんなじゃねﾉ~~

久しぶりに囲碁やるか

>>282
なんでやめたのさ？

ぶっちゃけ将棋のほうが面白いと気づくまでに３年はかかった

だったら将棋板に行けばいいのにお前はここで何してるの？

将棋棋士からして、アホっぽい。
そんなのと群れて喜んでるファンは幼児レベル

３０過ぎて将棋は俺には無理ゲー。何が無理ってまず暗記できない。定跡とか戦法とか超多い。
ただ多いだけじゃない。どんどん増えてる。
それに駒が動く。ちょっと動くとかならまだしもスゲー動く。その上成りとかがあって違う駒になる。
まるでブロンズ聖闘士が射手座の聖衣着てゴールド聖闘士になっちゃうみたいな。まさに成り金。いやらしい。
それに比べて碁石はいい。移動したり成ったりしない。話のわかるやつだ。

将棋は置き石ないから腕が同じくらいじゃないと楽しめないのが欠点。
駒落ちは別ゲーだし。

囲碁は有名人が居ないのが欠点。
まあ将棋も羽生さんしかいないけどさ。

将棋→チェス→囲碁と手を出してきたけど結局どれも記憶力がないと無理ゲー
鳥頭には辛いぜ

>>289
W李は、羽生よりより有名人。

おいおい、なんだか変な話題になってんな。
それよりおまえらがこれまで棋書何冊読んだか教えれ。
そして何がよかったかかけや。

このスレにいる奴は大抵は将棋にも手をつけてるから自分なりの結論は見てるよ
なので今更将棋と比べてなんちゃらんなんて将棋を知らない人へ向けての意見は無駄

なんか黒良くなってきたな

誤爆した

将棋のがいいとか囲碁はださいとか言って来る奴が
一定期間ごとに囲碁スレには出現してるよ。

中学高校の頃なんてシナチョンの匂いや欠片すら存在しなかったが
今はじめたらシナチョンだらけだぞ、おまけにロシアもｗ
やるだけ不愉快だよ
将棋の方が100億倍気分がいいよ

KGSも東洋タイゼムはすくつ
ガラパゴス幽玄の魔なんて過疎化しすぎて幽霊屋敷だｗ

>>292　
立ち読みで一部エキスを吸収した本を除いて、読んだ本は、２００冊以上で
詰碁の本は、１５０冊ぐらいです。
KGSでいう所の級位者時代では、日本棋院４段・推定KGS1K〜1D位の時に読んだ
３段用向けの手筋本が良かったです。
名前は忘れましたが、難度は初段合格の手筋ぐらいで同じ効果が期待できます
棋歴１２年で４段になり、半年ぐらいで５段になっています。

エア高段者

たまに湧いて出る
>>297
コイツと思われる書き込みだけど、


ただの将棋アンチの人間じゃね？


馬鹿にしか見えないし、将棋やってる奴の
イメージを悪くしかしていない。

さすがにそれぐらいみんな分かってるだろｗ

>>299　続き
日本棋院２級〜２段時代は、林海峰九段の二枚越しを作る手筋本をやっていま
した。
難易度は、初段合格の手筋よりはっきり難しかったと思います。
出来た問題に斜線を入れて、二回目以降は斜線のない問題だけをやり、五回ほ
どで全部斜線を入れました。
それでも、四段時代、初段合格の手筋レベルの詰碁の効果は大きかったです。

林海峰の本って、80年代なんじゃないのか
棋歴１２年って計算が合わないんだがな

>>304
目算するけど役に立たないタイプだな。
元々家にあった本とか古本屋で買った本とか可能性はいろいろあるだろうがw

整地とか目算とか学べるサイトってありませんか。
素人同士で打ってると地の数え方が時々違ってて、どちらの勝ちか解らなくなってしまうのです。

>>305
その程度くらいは読めてる。あえて問うているわけなんだが

>>304
現在の棋歴は25年以上です。日本棋院2級・推定KGS7〜8Kになったのは、3年強
です。
>>306
囲碁　整地でグーグル検索してください。
整地の仕方が載っています。

>>299　続き
それでも、2段までは6年だったのでまだマシでした。
安倍九段の裏定石の本を研究し、ツボにはまって優勢になったところを逆転負
けし、研究時間が長かったためショックが大きく、長期低迷のきっかけとなり
ました。
ただ、6年間の長期低迷の経験で、後の2年ほどの低迷を2度も乗り越えている
ので、結果的には裏定石の本が最高だったことになります。

>>308
あなたは「30過ぎで囲碁を始めた初心者」ではないですよね？

そいつ都合の悪いレスは全部シカトするから無駄

>>310
>>16　>>23をご覧ください。

>>311
どのレスをシカトしたのかスレ番号を言ってください。

>>311
しねよゴミ
お前みたいのが雰囲気悪くすんだろ

>>313
すまん勘違いしたわ
黙ってます

将棋はこんなキチガイいないからいいよなｗ

>>315
角将

30未満で始めたやつとdはどっかいけ
いい加減うざい

確かに俺もそうだと思ってカッとなって反応した
初心者らしからぬ言動はここには居て欲しくない

似たような
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第31局○●　や
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第14局　が
全然伸びないのになぜかここはすごい伸びるんだよな。
誰かが自演してるとしか思えない。

初心者の線引きが難しいけど
とりあえず、1d以上は追い出そうぜ

>>317　>>318　>>320
わかりました。出て行きます。

囲碁 雑談・雑学・質問スレッド なんて全然雑談してくれないから、
そりゃ伸びないわな

ここは30代の初心者まったり雑談スレで居心地がよさそうだから教えたがりで寂しがり屋の
有段者とかが来ちゃうんだろうね。

確かにな
俺らヘボいけど楽しく打つしかないもんな

まーまー、みんなおっさんなんだからそんなにカリカリすんのやめようよ

高段者の意見聞くのは貴重な機会だと思うけどな〜。
ジョンさんまた書き込んでくださいね。

>>326
完全にスレチじゃねーか
聞きたかったら余所で聞け

小さい頃からやってる人と俺みたいに去年始めたばかりの人とはえらい覚え方が違うのよ
俺の場合は囲碁ソフトとかを知ってはいたけどやるとまったくチンプンカンプンで最後までやらなかった
去年の7月に知人と一緒に始めてやっと囲碁の面白さに気づいたんだよな
だから囲碁は同じぐらいの人とやるのが一番上達するよ
高段者の人の意見なんて聞かない方がイイ

そういや今日のNHKの講座もチンプンカンプンだったわ
解説者は分かりやすく説明したんだろうけど全然こちらに響かなかった
きたろう氏の思いが良く分かるわ

高段者になる人間にはヘボの気持ちなんてわからないのさ〜。

へぼとか初心者ばっかりが集まって、ぐちぐち言うのも楽しいけど、
やっぱりアドヴァイスとか聞くのも大事だと思うよ。

ここのスレタイは初心者が集まるってなってるのはわかるけどさ。

ＫＧＳ１０ｋの私は、無駄に棋譜並べが好き。
休日に酒飲みながらダラダラ並べるのが大好き。
強く成れれば良いな~?とは、思うけど無理に勉強する気は起きない。
ヘボ碁でも自分が楽しければ良いと思うんだ。

こっちは楽しく打ってるんだからさ。
それでいいんだよ。

上級者の話が聞きたくなったら碁会所に行くだけ。
ネットで口先だけの正論聞いても面白くもなんともない。

上手になろうとするのも楽しいじゃん。
下手なままでずっといいって考えもあるかもだけどさー。

同じように30超えてから始めて、段位取った人の話とか聞くのは有効でしょ？
30超えてから出なくても参考になるんだから吸収しようよ。

勉強しないとか吸収しないとかは俺は言ってない。
ただ聞かれてもないのにでしゃばって自説を説いたりするのはこのスレ的にどうなのよと。
ましてやガキの頃から打ってる高段者とかお呼びでない。

>>326
こっちにいるよ。よほど初心者好きなんだなw
何年やっても級を抜けられない●2年目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179123669/

死ぬまでには必ず日本棋院の初段取るからよ。あとNHK教育の講座わけ分からねぇ。

世の中にこのスレ一つしかないなら分からなくはないが
有段者に頭を垂れて教えを請いたいときは
別のスレでやればいいだけの話

それをここでするのはスレチだろう


しかし、本だけは積みあがるが棋力は積みあがらないな…

教えたがりは、どの競技にも居るよな。
優越感に浸りたいのだろう。

むしろ、初段未満のヘタクソな奴が無闇と教えたがる

検討や指導碁打ってくれるのはありがたい
自分で考えてもなにが悪いのかがさっぱり分からないし

まぁ、こっちのレベルを考えずに難解なこと言い出す人もいたけど

>>340
あるあるｗ
おれもあったよ。たまには下見て、あがってきたことを自覚したいのさ。かんべんしてくれよ。

ジョン＝ラスカン、下のスレでフルボッコにされててワロタ

段級位認定大会について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266023112/

>>343
適当なこと言って周りからかまってもらおうっていうレス乞食だね。有段者こわい。

たぶんね、「30歳過ぎで」というところが
もう大人だから前向きに話ができる人でしょ、
という意味に受け取れたのでしょう。
ネガティブストロークを繰り返せば
スレは伸びても話は盛り上がりません。

>>340
教えてた相手にすぐ抜かれてすげー鬱になりそう

でも級位者って相手なかなか見つからないから
初心者が入ってきてくれるとうれしいのはあるかも

バタ足フライ

ごきげんな趙(治勲)になって　きらめくハゲ(武宮)に乗って
いますぐ　君に会いに行こう
余計なことなんて　忘れたほうがマシさ
これ以上　長考してる時間はない

何が Wow x5　この宇宙(そら：盤面)に届くのだろう
だけど Wow x5　コウにした後の予定もわからない

無限大な模様の後の　何もない盤面じゃ
そうさ愛しい　思いも負けそうになるけど
捨石がちな(実は持ち込み)　イメージだらけの頼りない読みでも
きっと飛べるさ　オーマイラーブ

捨石がちなって言いたかっただけだろと小一時間

ただただ打ってたらKGS21級に落ちちゃった(　´_ゝ｀)
ていうか分かってても目がつくれない
気が付いたら端の方陣地にされてる
こうやったら負けるって分かってるのに負ける

今にみてなさーい

人に囲碁を教える場合の質問なんだが
�@一局最後まで打ってそのあとに検討→こことここが悪かった。
�A一手一手ごとにここはこう打つと指導

どちらがいいんだろうか？
俺は�Aの方が成長しやすいと思うんだがどうだろう？
�Aの欠点としては一手だけではその人の全体に対しての考え方・流れなどを把握しづらく
個人の長所を潰してしまいそうという問題もありそうだが俺が教えてもらう立場だったら�Aがいいかと思うんだが

当人にとっては全部が最善だと思ってるんだから駄目だしばっかだとむかつくと思う。
その人でも理解出来る程度の箇所を教えてあげるとか、どこが分からなかったか聞いてみるとかでいいんじゃないかな。
本当の初心者なら数目の差で勝たせてあげるのも優しさだよ。

これ以上強くなると相手が居なくなるので勉強しなくなったな（´Д｀;）

基本は�@で、どうしようもない悪手を打った時だけは指摘する。
多少の悪手は身を以て知って貰うのが良いかと。

教える相手にどっちがいいか聞けばおｋ
あえて言うなら普段は�@で、同ランクで停滞してるようなら�Aでいいんじゃないか

個人的には圧倒的に�A
悪いところを徹底的に矯正してもらいでもしないと、7kから抜け出せそうにない
布石が終わった途端に何していいか分からなくなるんだよなー

ありがとう。参考になった。
なんとなくだが７,8ｋ以下の人間に教えるのは
�Aのほうがいいような気がした

当たり前だけど、どっちもいいトコと悪いトコあるよね。
だから両方をバランスよくやればいいと思う。

相手の棋力によるとしか言えないが、正直7kくらいの人間に
一手一手を細かく言っても分からないしパンクする
死活や手筋などは無視しちゃって（一応言うけどね）
形や大局に関する箇所を最重要として5、6箇所程度で指摘
置き碁なら、ここで逆転や並んだ20目詰まったなど指摘
最後に教える側としては、相手は分からないという事を分かろう
前も言ったのに……、とか最悪

そそ。
�Aをやられると打つのに萎縮しちゃう→面白くなくなる。

教える段階ならおもっきり打って、あとから検討の方がいいと思う。
ソースはおれ。

�Aは圧倒的にダメな手だけにしたほうがいい
都度やってしまうと本当に何がダメかわからなくなる

有段者から見て7kの打つダメな手なんて山ほどあるが
一手一手指摘してしまうと大きなミスも小さなミスも同じになってしまう

弱い奴に限って教えたがる、という法則はどこでも成り立つ。

その都度指摘って言うけど、それは「待った」の繰り返しってことですか？
初心者はその手によってどうダメなのか分からないので
そこで止めずに続けて打って壊滅的になるところを見せてくれたほうが
よっぽど為になると初心者の俺は思う。

>>361
気がついたらなぜか壊滅してた
ってなるだけじゃね？

>>362
それで良いと言ってるんだけど？
後でここが悪かったと言って貰えれば良いんだよ。

補足しとくと
打ってはそこは悪いと言われて、打ち直しだらそこも悪いと言われてまた打ち直す
の繰り返しは俺には向いてないって言ってるの

>>360
テレビ解説を見てるとプロでも間違った教え方してるからな
全ての手が見えてないからそうなる

>>365
全ての手が見えたら負けねえだろ

>>350
　90％以上は悪手か緩手なので
　�@�A　悪い手ではなく、よかった手だけ言う

>>366
見えないけどなんとなく手がありそうな雰囲気的なものは分かるだろ
読めないからアマやってるわけで…（´Д｀;）

頭の弱い奴に限って極端な例を持ち出す、という法則はどこでも成り立つ。

筋場理論さえ理解してないお前が言うな

筋場理論って依田先生の、空き三角になるような打ち方するなって理論？最近、先生が新しく出した入門書に少し書いてあったね

まあ、ある程度歳をとると「こんなもんどうでもええわｗ」となっちゃうから上達しない
童貞の頃に始めないと真剣度に欠けるきらいはある

>>372
35歳童貞の私に応援のメッセージを

>>373
人生で負けても囲碁で負けるな

碁会所のおっさんが成長しないのは勉強しないからだよな
50代，60代のおっさんでも休憩中に棋譜並べや詰碁をちゃんとやってるおっさんは強くなってのに
勉強しないほかのおっさんはそれを才能って呼んでた

こつこつ取り組む才能

勉強や努力が出来る才能。

俺みたいに勉強や努力をしないのも才能。

俺みたいにめっちゃ勉強しても万年3級なのも才能

みんな30過ぎではじめて、今何級くらいなの？
おれはもう半年たつのに、まだKGSで13ｋ・・・。

小さい頃の囲碁経験無しで
30過ぎで始めて半年って条件なら

10k〜　池沼
8k〜9k 成長遅め、でも大器晩成の可能性はあるし楽しければOK
5k〜7k 多分標準ライン
1k〜4k かなり優秀、囲碁に向いてる
1d〜　　囲碁の才能ある、小さい頃からやってたら5d↑は楽勝だったろうに勿体無い

まぁ週に囲碁に費やせる時間とか人それぞれだからあんまり気にしない方がいい

>5k〜7k 多分標準ライン
ないな
30過ぎて始めてると普通はもっと成長は遅い
6k前後なら比較的早い、あるいはかなり真剣に取り組んでいる

>5k〜7k 多分標準ライン
高校生で始めて半年くらいかな
あんぱぱのブログでも１年かかっとるもんな

お前らどんだけ辛いんだよｗ
半年だと10kいけば十分ってとこだろ

ニートで囲碁にがっつり時間割けるのなら6kぐらいいけるのかもしれんが

毎日2，3時間の勉強。週２、３回の対局で大体半年でいけるだろ
土日休みのサラリーマンなら不可能ではないな。

半年で１３ｋはたぶん早いほうじゃねーの。
何千局も打って１桁ｋ後半はざらにいるし、KGSでもアクティブな
プレーヤーの中央値は３〜４ｋぐらいじゃなかったっけ。

つまり、もっと早くから始めた奴を含めても半分の人間はそこまでしか
いけてないってことだ。

28から初めて7年
ここ2年2k停滞だぜ

>28から初めて7年
30過ぎてないぞ

>>387
お父さん、呑みすぎですよ
今日はもう寝てください

>>388
いやお前が呑み過ぎだろｗ
ちゃんとスレタイ読めよｗｗ

スレタイも読めない30代がいると聞いて

>>384

・・・・・・・・・もっと、ほかの事にさあ・・・・・・・・・

いや、なんでもない。囲碁楽しいよね！

環境やかけた時間によって成長の度合いは違うだろって
前も出た話題だよね。ループしてる。
年数や日数は言っても意味無い。その人の囲碁にかけた延べ時間で計算しなきゃ。

何事に対しても勤勉なのは良い事だけど、碁打ち（将棋指し）は親の葬式に出ないなんて
言葉を聞いた事があるよ。
３０代の人間に言う事じゃないけど、趣味＜＜＜生活（現実）である事は念頭におきつつ発言しようぜ。

>>387-389
ワロタ

周りに強い人が居れば上達の速度はかなり早くなるさ

30年以上生きて来たけど、
リアルで囲碁してる奴に出会ったことがない。

小さいころ友達の家で、
打ちかけの碁盤が置いてあるのを見かけたのが、
後にも先にも唯一の生碁盤。

合格点は３０歳以上で始めて挫折しないで続けてる人だな
半分以上の人は時間取れなかったり、覚えられず辞めていくだろう
小さい子が覚える碁のスピードは異常だからな
３０歳には３０歳なりの覚え方があるだろうね。スピードは
そんな気にしなくていいと思うわ

強くなると才能の限界との闘いになるぞ
はっきり言って苦しい
やめとけやめとけ

年齢的な衰えもありそうだが、30代ならまだ学習能力はそれなりに高いだろう。
どちらかというと、確保できる時間の方が個人差が激しいと思われ。

成長に対して辛い発言の人は、公務員等、比較的時間にゆとりのある人種で
成長が遅い人は、奴隷労働で趣味に割ける時間が限られてる人達じゃないかな。

ロクに努力してない奴に限って「才能」という言葉を使いたがる法則はここでも成立しています。

30過ぎて始めるとkgs1dの壁が厚い
ここが突破できねぇ・・・

なんかあると公務員にやっかむのははしもと病といいます。

>>400

kgs1d(≒3段)は、碁を打つ人の200人に1人ぐらいしかいけない難関だからな。
一生かかっても突破できない人の方が圧倒的に多い。

そう言われるとなんか得した気分になるな。

碁会所いくとkgs1dは10人に3ぐらいいるけどな

いかに碁会所が閉ざされたコミュニティだってことだな

よっぽど碁が好きじゃないとまず行かないだろうしな
そもそもそんなものがあることすら知らない人も結構いそうだ

オレオレルールのわがままじじいのお守りなんてだれがカネ払ってまでするものかw
ネットと知り合いだけで十分だ。

引きこもりが多いからネットだとこんな風な流れになるのか。

碁会所は一回行ってみて上から目線すぎたからもう嫌になったな。
貴重な時間を裂いて行ってみたのにこれでカネ払うとかありえんのでもう行かない、となった。
ネット碁に慣れた今じゃ、それで十分すぎる。

社会人目線でいうと、常連のなれあいで保つ碁会所はいいけど、それで保てないところは間違いなく潰れてくよ。
少なくとも俺がいったところはちゃんとした「サービス業」のレベルに達してなかった。

※碁会所の料金はサービス料ではなく場代です

もうインターネットで場所代いらずで碁が打てるわけだから、やっぱり碁会所はすたれていくよなぁ。
時代のながれは速いもんだ。

なんかネットマンセーしたがってる奴が必死に見える。
碁会所で習うのはすげーたくさんメリットあるんだがな。
まあ人間との交流そのものが嫌だって人には無理かもしれんが。

ネットの向こうのキレやすい子供を相手に、試合終わったらすぐぶちっと切られたり
試合中に試合放棄されたりするようなゲームを重ねるとこんな人格に育つのな。
気を付けよう。

もう余所でやってくれんか
碁会所へ行くようなレベルのやつは肯定派でも否定派でもこのスレ卒業だ

まったりと碁を楽しもうぜ

>碁会所へ行くようなレベルのやつは
それは誤解というか偏見だぞ
初心者なら良い碁会所で教えて貰う方が独学より上達は早い

30初心者なら囲碁教室の方が抵抗少なくていいかもね

近所にある｢初心者歓迎｣って書いてある碁会所に行って、酒持ってって｢初心者ですけど、御指導のほど宜しく願います｣って言ったら、棺桶に片足入れてるようなボケ老人の集団が親切丁寧に教えてくれてるぞ。ボケ老人の自慢話聞かされるのが苦痛だけどな

碁が趣味で席亭で食っていけたら申し分ねえなあ

よっぽど上手く経営せにゃ今の時代無理だろうけど

DISみたいに金持ちをターゲットにすれば利益でるかもしれないが難しそう。
殆どの碁会所は、年金暮らしの爺さんが趣味でやってるよな。

>>414
そういうものなのか
ある程度の棋力がないと相手にしてもらえないって話をよく聞くから、
行くなら教室一択だと思ってた

>>414
君がそのレベルならここにいる資格はあるけどその上から見下ろしたような発言は
このスレにいる資格がない人物であると思う。君は本当に初心者なの？

他人の発言を云々言ってる本人が資格の誰何ですか
自己矛盾の典型ですねｗ

矛盾してないよ。俺は３０過ぎで囲碁を始めた初心者だもの。

>>419
＞ある程度の棋力がないと相手にしてもらえない

それ、まるっきりデマだよ。
碁会所なんか行ってもしょうがないよ！と広めてるコミュ障が住み着いてるだけ。
口下手なのは同情するが、他人にまで悪印象植え付けてんじゃねーよって言いたい。

たまたま行った所が悪い集まりだって事もあるかもしれないけれど、
なんでもそうだけど一度は行って体験してみるといいよ。
俺は全ての碁を習う人は必ず一度は行っとけよって思ってる。
地方なら地方スレ、あるいは質問スレで、何県だけど良い碁会所ある？とか聞いてみたら？

コミュ障が色んな所に住みついて、悪い噂を広めてるということか。

適応障害を碁介所のせいにしている典型なのかな。
周りが老人ばっかりだと多少コミュ力ないと無理かもしれんねｗ

おれもモソモソとしかしゃべらないんだがな、、、口数すっげー少ないし。
碁会所行きたくなくなるような発言してる奴はよっぽど対人間的な事やりたがらないガチニートなんだろうな。
ださい奴もそりゃ中には居るだろうが、大人の集団なのだから当然必ず一人や二人空気が読める人がいてくれて
それなりにとりはからってくれるもんだがな。
そういう人が一人もいない碁会所も中にはあるだろうけどさ。ここの書き込みって、レベルが高くないと碁会所
行っても意味ないとか、明らかに言ってる事おかしいもの。
どんだけ被害者妄想なのか。

負けすぎて腹立つんだが

酒のんで家族に当たり散らすのはプロだけにゆるされてるのか

誰もゆるされてないから(ﾆｯｺﾘ)

ルールは把握したんだけど、いざ打とうとしても星打って次どうしようってなるんだけど
定石とかのお勧め本ってありますか？

いきなり19路はきついのではないかと
igowin.exe で9路の修行からが良いのでは

19路でがんばるのであれば、定石本ではなく、級位者向けの布石の本が良いかもです

8路のパターン化はお勧め
1年で直ぐに初段まで行けるぞ

>>430-431
レスどうも
とりあえず、9路からやってみる

ちなみに8路のパターンってのが分からなかったんだけど
これは何かの本なのかな？

>>432
自分で勝ちパターン作っていくだけだよ
最善手が分かるし石の効率も分かる

9路で生き死に覚えて、それによる終局の判断
13路で辺そして打ち込み覚え
19路であまりの広大さに吐血したね

ちなみに9路のパターン化は無理だった
データが膨大になりすぎて手に負えない
これをコントロールするぐらいならプロにだって勝てると思う

igowin、なかなか1danから上に行けない

1danならいいじゃん。

ルール覚えて9か月。igowin始めて5か月。や〜〜っと13ｋまでいったわ。
今日（昨日だけど）はマグネット19路盤買って来た。
棋譜並べをしてみようと思う。

>>437
人と打たないから遅いんじゃないかな？

>>438
リアルで打つ人もいないし、
下手すぎてネット碁は敷居が高いし、
ネット碁してもロボット相手ばっかりだわ。。。

FreeのGnuGoでも使ってみたら？

１ｄぐらいまでは棋譜並べ必要ないと思う

今まで一人でちょこちょこ本読みながらkgs3kまできたが伸び悩む
やはり誰かに教えて貰わないと先がないだろうか？

若ければ、誰に習わなくても4dくらいいけそうだが
30過ぎてたら厳しいな。

36歳独身。美人がいれば囲碁をはじめたいんだがWW実際どうよ

ステマじゃないけど美人はDISくらいしかいないんじゃないかな。
ところで打ちはじめに今日行くんだけど30代の自分が行っても大丈夫だろうか心配・・・

じいちゃんばっかりだとアウェー感がすごいだろうし、でも頑張って行ってきます

>>445
結果報告もヨロシクね

DISは確かに若い娘、多いよ。私はそれが目当てじゃないけど…

ただ、チャージ料も（他のサロンと比較すれば）凄いよ？ｗ

高級碁会所かDISは。まあそういうフアッション的なとこのほうがいいかもな

>>442
まったく同じことを1kの俺も思ってるわ
当然だが1dへの1ランクアップの壁が過去のどの壁より遥かに高い

低段者の特徴は地にからすぎることが多いからだと思う
モンテソフトかって数回大石殺されると強くなると思う

地が欲しくて欲しくてしょうがないんだよ
3線這えたら満足すぎて負けてもいいってくらい

囲碁きっずにきたら教えたる
休日でもイン１００人くらいの村落だからKGSとかのでかいところより気軽に入れる
あと検討がやりやすい

今はなきigo棋院は検討に便利だった

この前親父とやったら13目半負けた
地に辛い打ち方が通用しなくなった

なぜ

知らん
碁は自分より目の前は暗黒面だ

親父、秘密特訓してるんじゃないか？

親父いま俺の隣で寝てるよ
打ちすぎて疲れたって

ネトナンのほうが断然効率よくって安上がりだったんだが…
http://www.angel-live.com/?sessionCode=

ひとめ詰碁手筋だけずーっとやってる。5分ほどで1章ぶんできるようになった。数秒で回答ペース。
正解率半分なかった半年前にくらべたらできるようになった。
早くひとけた級になりたひ

囲碁始めて一ヶ月。
専らゲームばかりだけど、それでも徐々に勝てるようになれて嬉しい。
3手読みの詰碁が出来るようになれて、やっと詰碁が楽しく感じるようになれた。

ある程度の自信がついたら、碁会所デビューもしてみたい。

＞囲碁始めて一ヶ月
＞3手読みの詰碁が出来るようになれて、
おいおい。初めて２年の俺よりも、既に上手な予感。

才能があるじゃないか。とっととデビューしろｗ

>>462
出来るようになったってだけで、スラスラ解ける程じゃないよ。
買った時にはチンプンカンプンだった初級中級の詰碁の本が
やっとはじめの部分を解けるようになった程度。

1問解くのにも随分時間かかるし、しばらくは反復練習。

ていうか上級ってついた詰碁の本難しすぎね
上級なんだから1〜3級くらいが対象なんだろ
どう見ても高段がうんうん唸って解けるかどうかみたいな問題いっぱい載ってるんだが

新しい事の、はじまりは楽しいもんだね

ずっとCOM相手に13目でばかり打ってて、まぁそこそこ勝てるようになってきたから
19目に挑んでみたら、全体をうまく見る事が出来なくて、
13目では余裕で勝てる強さにすら負ける始末・・・

19目は広いなぁ。
どこに打てばいいのかわからなくなってくる。

目じゃなく路な。

俺はgnugoでは19路で今一だな
30〜50目ぐらい差が開く
そろそろ天頂でも買うか

>>467
これは失礼、恥ずかしい間違いをしてしまった。
落ち着いてやるしかないんだろうけど、どうしても全体に目を配れない。

年甲斐もなく攻め合いに熱くなって、攻めてるつもりが逆に攻められて、アタリに気付かず大石取られるなんて、日常茶飯事だぜ。

俺もぶつかった19路最初の壁だねぇ
彼我含めての根拠以外は広いとこや石を立体的に打つことかな
見方が変わると（分かると）マジで景色が変わる、もう2次元から3次元レベルで

COMは19路より13路の方がずっと強いだろ
13路のCOMに勝てるなら同じレベルの19路に負けるわけない

19で勝てないけど13で勝てるなら
局地的な読みは強いんじゃないかな
19路は一極集中で戦ってると相手はどんどん手抜きして
いつの間にか取った石以上の大差が付いている事が有る

今のモンテ碁に13路で勝てるんなら相当な読みの力があるはずだから
19路でも簡単に有段になれるはず。
俺はkgs1dだけどスマホの囲碁アプリの13路に歯が立たねーもんｗｗ

19路を考える場合に大きく意識しないといけないのが
考える順序として、戦略（碁の骨格）→戦術（部分的な読み）にする必要がある
（戦略に沿った戦術を選ぶ必要がある）

例えば、隅に死活に関連する石があったとして
生きた方が良い　のか　死んだ方がよい　のかは全体の石の配置によって変わる
（死んだ方がよい例：外に効きが多くできるため他の石と関連して大きな模様となる）
つまり、大局的な戦略（布石等）によって部分的な戦術（部分的な読み）が違ってくる
この部分が詰碁と実戦の違いかな
13路の場合は死んだ方が良いにはなかなかならない

13路で勝てるなら基本的な読みはしっかりしてるので
上記を意識さえすれば、19路でもすぐに勝てるようになると思うｗ

>>466
俺は逆のパターンだな。

囲碁を覚えてさっさとデビューした。もちろん最初は19路の広さに戸惑ったけど、
ネット碁で何度か人と対戦して直ぐに慣れた。碁会所で人と打つようにもなった。

そんなときにcosumiというCOMの19路をやってみたが、弱すぎて面白くなかった。明らかな緩手が目に付いた。
でも466さんとは逆に、cosumiの13路はしばらく勝つことが出来なかった。

慣れだと思うよ。さっさと19路の対人に集中して、慣れてしまった方が良い。

COMの１９路で勝てないのに１３路で勝てるとか妙な話が出ているな
でも初心者ならありうるのかも。こうゆうのって棋譜をSGF形式で見せて欲しいものだな。
一発で原因特定できると思う。

俺みたいなのって妙なケースなのか・・・
13路ってせまいから、何狙ってるかわかりやすくて簡単だとばかり思ってた。
とはいっても難易度上げれば当然勝てなくなるけど。

あれからネット上で指導碁とかしてもらったり、棋譜並べとかも始めて見たりして、
勝てなかった１９路でも勝負になる碁になってきた。

一番の原因は、やっぱりCOMの速さに釣られて早碁になってしまった点だと思う。
広い盤に対して視点が狭いから、いつの間にか囲まれてる石に気づかなくて
大量に取られたり、右辺で攻防してたら左辺が鉄壁の要塞になってて
どうしようもなくなってたり、そういう恥ずかしいミスばかり。

指導碁で欠点理解したし、棋譜並べで、ここに置くとどうなるかってのを
考えるようになってきてから、ゆっくり考える癖が身について、
そしたら自然と全体を見わたすようになってきたおかげで、致命的なミスが減ってきた。

今は勝ち負けよりも、不利な状況をうまく捌けるようになりたくて、
COMが2子開始とか、段相当の難易度相手にするのが楽しい。

gnugoがとうとう100目ぐらい差が開くようになったのでAndroidの最強の碁をやり出した
これはアマ3段ぐらいあるかもしれない

ないないｗ
それと、碁の勝利で３０目以上差がついてたら次の段階進まないと意味ないよ。
置き石増やすとか今やってるように別のソフトなどに移るとか。
その状況なら天頂にすれば良かったのに。銀星でも不満出るよ。

>>479
うぬぼれすぎ
3kもないよ

まあぶっちゃけ将棋のほうが面白いんだけどな
皆気づいているとはおもうが

>>481
androidの最強の囲碁最高レベルにして13路打ってみ
俺kgs1dだけど何回やっても勝てる気がしない

>>483
俺はiphone版やっててkgs8級だけど9レベルに勝てないわ。
ほんと強いよねー2段ぐらいあるんだろうか

>>482

コイツまだいるの？ｗｗｗ

よっぽど将棋指しの評判をおとしめたいのか、
素で馬鹿なのか。

やっとkgs2kまで来た・・・
初段になって碁会所デビューの夢がもう少しで叶う
でも1kの連中ってなんか違うのね、レベルが違う感じがする
何が違うかはわからない。教えてください

1kの連中は1dに対して同じ事思ってるよ
結局はただの1子差
んでたかが1子差だが意外と体感できるほど違う

>>486
行きたいならさっさと行けよｗ
棋力はあるのに、手つきがおかしかったり整地できなかったりした方が
なんか恥ずかしいぞ。

>>488
なぜ知ってる！

俺はいつも碁盤でしかやらないけど、整地はテキトーだぞ

>>488
たしか沖縄の人のいいアマチャンピオンも
ネットだけで強くなり、整地もできなっかたよなレスもありましたよ

cousmi19路に勝てません＞＜

はじめて勝ったあああ

http://www.cosumi.net/replay/?b=COSUMI&w=You&k=6.5&r=w2.5&bs=19&gr=qddpdcqpcekqphodoenependcnclenfpgnhpjclccjelfkchoqpqopqn
gcmqqkrlondjbpcqbqpcqchncrdrrkqlbrcplogmcidibhdhcgdgcfbmboangohofmflaraoapcogjbnglhmnrmrprqrdkeke
jckbjbkpbobqbfifjeihkhlhhgkikgiglcsbsgkhjgldseresfscsfrqsrroanbajakaghiiifgklolmplqnqmkpkplljlkkknilmnms
lsmskrmgehgihiglhoijhpiriqirhqhqgpgpfohnfokjgifgfggmgkonamapambrskbibjaiajbjnjoknlpnopomnmjlijeideeedd
eddfefdinilimlfkdmemdleqjrjpjrfmlogphppqqpdocjmjdffefdfegmslsnsghnhiehdhemimmnnpmpnqosrsqgdsspssri
ckfjfkekgkcllldomhfootttt&ds=dkfmcnengngo

ネットで打って大丈夫だろうか…？

コスミの１９路で勝てるなら十分だ。

やったーヽ(*´∀｀)ノ

十分それっぽく打ってるじゃんか。
とっくにネットで打っておけよってレベル。
むしろもうコスミのようなマシン系のものはあんまりやらない方がいいよ。
天頂ぐらいじゃいいかもだけど。

COSMIの19路は弱いよ
kgs8k
gnugo19路4kの方がやり応えあるよ

gnugoは6kか7kだろ

Gnugoは強いのだと5kだな。7kもいるかも。
８kのGnugoはいたとしてもかなり古いバージョン。

gnugoはノーマルがkgs4kだHPに書いてあるだろ
碁会所だと2kぐらい

kgs2dの俺が言ってるから間違いない

http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=gnu
kgsで走ってるのは3d〜4dぐらいあるね

>>500
公式はここだと思うけど書いてある？
http://www.gnu.org/software/gnugo/

>>502
ワラタ
本当になんにも知らないんだな、お前

>>504
屑は黙ってなよｗ

最近のbotは会話もできるんだなー

最強の囲碁 6d (Android版は1d)
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=crazystone
Gnugo 4d (ソフトは4k)
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=gnu
天頂の囲碁 3d
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=Zen
COSMI 2k(昔は6k)
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=cosmi

これぐらいかなボットは

彩-aya- 1k(ソフトは8k)
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=aya

銀星は偶にしかkgsに出てこないので分からんけど2dぐらいはありそうだ

ここまでのバカは年に一度拝めるかどうかだお

おもしろいw

銀星 5d
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=GinseiIgo
Fuego 5d
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=Fuego
Manyfaces of Go 3d
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=Manyfaces
Pachi 3d
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=Pachi

銀星見つけた

>>509
氏ねよ糞ガキｗ

ワハハ
マジで基地外だな、コイツ

一々ID変えて何なのこいつｗ

あまりにも滑稽すぎて釣りかと疑うレベルだなw

30過ぎでそんな煽りやってて乏しくないか？
理由があるのならちゃんと説明しろよ

>>504に>>505と返しているあなたに言われてもねえ・・・

一応聞いておくけど、まさか名前が一致した程度でBotと判断した訳じゃないよな？

>>516
いくつかの囲碁のHPで取り上げられてるからボットだと思う
それ以外に検索して出たのは511だけどな

検索結果だけか？
HPでGnugoが４kというのはアドレス貼れる？

たぶんpostneoが使ってるエンジンがGnugo最強だと思うが。

Gnugo4dのHPがあったのを覚えてるけど何処だったか忘れた
2chの過去ログでも見つけてくれ
3.8のノーマルが確か4kと書かれていた(つまり配布版)

http://kifudatabase.ddo.jp/igo/index.php?cmd=loghouse&cmds=read&souce=1&bord=gamestones&key=1286466582&st=202&to=301
といってるうちに見つけた
readmeに4kらしい

>>520
そこの282で書かれているreadmeに書かれている４kというのはGnugoじゃなくてPachi6.0のこと。
ついでにそこの268と290も見てごらん。

Gnugo3.8のreadmeにkgs4kとは書かれていない。
確かめたければtarボールダウンロードして確認してみるとよい。

>>521
すまんそれは違ったか
2ちゃんのログでどっかで見たのは覚えてる

彩 -aya- 8k (3.8?)
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=Ayabot
最強の囲碁 5d+
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=Zen19
色々ぐぐってたらこっちも出てきた
HPは信用してはならんなｗ
どっちが本当だろうか？

>>522
>>520に書いてあるのは２chのログだよ。
この板にあるコンピュータスレの過去スレだ。俺もいる。
>>523
ayaはGnugoじゃないし、Zenは最強の囲碁じゃなくて天頂のエンジンだ。

こっちとか読んで↓もうちょい勉強してから書きこめ。
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1357930370/

>>524
意味が分からん
そっちはもう読んでる

>>523
これか

天頂の囲碁 5d+
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=Zen19

彩は間違ってないだろ？

彩の非モンテたぶん8k程度。
だけどGnugoじゃないぞ。全然別のエンジンだよ。

>>527
ああエンジンの事か今気づいたけど、これは俺のミス

>>502
bot扱いされたgnuさんがカワイソス

smartrobotとかいうめちゃ強い9dのボット

gnuはbot

囲碁を打てて、しかも囲碁ソフトに関心のある人間がこんな初歩的な勘違いをするわけない。
結論　将棋ヲタ

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html

>棋聖堂(KGS)という囲碁サーバではGnuGoがロボットで動いていて レーティングの推移が見れます。
>2006年11月現在はKGSで6級。日本の級だと3級程度ではないかと思います。

これだけ何度も間違いを指摘されてるにも関わらず
間違いがわからないってことは、既に痴呆が進行してます。ご愁傷さま。

39歳10ヶ月
一昨日から囲碁のルールを勉強し始めたよ
とりあえず、入門サイトで弱いCPUに必ず勝てるようになったらネット対戦始めようと思う
40までにはそうなってみたいけど、41までにはそうなりたいに変更になるとは思う

私も３７で覚えました。頑張ってください、先輩。
下のスレのテンプレにあるプログラムはお薦めです。
取れる時間にもよりますが、もっと速く対戦デビュー出来ると思います。

3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

>>536
ありがとう
コウとかシチョウとか二眼とかあるんだなという程度で
とりあえず入門レベルCPUと９路でやったら、石をとったりとられたりが無く相手がパスしたのでこっちもパスしてみると
81目負けだった
全然ルール分かってなかった

そのスレを見たりしてまずルールを理解してから歩みだしますわ

30歳の誕生日に囲碁始めて
3年間ちんたらちんたらネットで打ち続けてやっとこさkgs1d
2dになるにはまたあと2年くらいかかる気がする・・・
向いてないんだろうな俺には

>>538
3年でkgs1dなんて、俺からしたらすごいわ。
俺なんて、31歳で始めて、1年たった今も13ｋ・・・。

それ普通だから。

ネットだからこの手のスレだと大口叩いてるコメントもよく見かけるけど
それ真に受けてもばからしいよ。

>>538
この年末に始めたばかりの34歳だけど、１dなってるってだけで憧れるわ。
たとえお前さんが60に始めて７０で１dだったとしても憧れる。

dまでいって向いてないとか言ってる時点で釣りだろｗｗ
・・・だよな？

31で始めて最初の1年で6k、もう1年経って今も6k
たぶん来年の今頃も変わってなさそうだ

囲碁将棋って
一桁年齢からはじめて成長期に囲碁将棋にどっぷりつからないと、プロレベルには絶対届かないのかな？
20こえたぐらいではじめてルール知って、中堅プロとか余裕だしとかいうのって絶対ありえないのかな

囲碁将棋に限らず、20歳を過ぎてから初めてルールに触れ、そこから
プロレベルに到達できる競技があるなら、逆に教えて欲しいのだが。

ボーリング
ビリヤード

カーリングも
まだまだあるかも

だいたい囲碁板の書き込みを総合すると
オッサンになってから始めても
1年で1d、3年で4dくらいが平均みたいだ
ガキだと1年で5dくらい行くみたいだがね
3年もかけて1dじゃ向いてないっていうのは釣りでも何でもないかと

んなの平均じゃねぇよ。

本人のやる気と環境だろ。
努力せずに高段とかネタだろ。
いくら棋歴が長くても実力と比例しないしな。

4段ならあるかもねー
1kになってそろそろ2年、安定の6割
昇段する気がしない

>>547
↑
こいつ定期的に出て同じような事書いてるよ。
フいてるだけなのか、自分がすでにｄ持ちなので自慢したいのか、
とりあえずスネオ系の頭の悪さを感じさせる。

いきなり初手天元とかやられると慣れてない分こちらが不利なんじゃないかと思えてきた。
スポーツで左利きが相手になるとやりにくいのと同じで
相手はそれでいつもやってるからいつもと変わらない訳だけどこっちは

そんな手を見るのはそうそうないから慌ててしまって上手くできずにそのまま終了してる感じ。

初手天元は別に悪くない。
要はどの布石であろうが、打ち手の得意不得意に左右されやすいだけ。
俺は初手天元を好みよく打つが、相手が対応出来ない人は多いな。
低段までは布石は形で打てるが、高段になればなるほどに、布石は大場や急場がシビアになるので、布石力がハッキリでる。
変態布石は序盤〜中盤の構想力が鍵。

布石、構想力ってなかなか上達しないんだよな。
棋譜並べや本を見ても感覚は養えるが、ハッキリとした上達は感じない。
勝負より上達目的なら変態布石がオススメ。
とにかく大場や急場が沢山有り、構想力が無ければ勝負にならない。
一手の価値の勉強方には最適。

黒持ちなのになぜかいつも序盤30手で劣勢になってて
ヤキモチ打ち込みするハメになる俺

劣勢だからヤキモチの打ち込みでも良い。
でも低段の方に多いのは「小さい打ち込み」なんだよな。
ヤキモチでもなんでも「大きい打ち込み」なら良い思う。
大きい小さいの判断は棋力。
ヤキモチは強くなっても性格(棋風)

初手天元が一番楽勝だろ
それより黒持ちでケイマシマリからの布石が思うようにいかない
中国流が飽きたからこれやってるけど

どんな感じになっていくの？

一番多いのは星下に打ち込まれたとき挟んでいくんだけど相手に大きな地を与えてしまうのでその対処が難しい
中国流なら効率いいのであんまり感じなかったけど

相手が初手天元の場合だと
地に辛く打てば楽勝
天元が効いて来るように相手が打つのを阻止すりゃいいだけだし

不味いと思っている盤面でも貼ってくれないと良く分からんｗ
星は足早に大場を占めるのに向いているので、
しまりを打つタイミングとかの問題があるんじゃなかろうか。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS];B[sc];W[rb];B[rd];W[rc];B[qb]
;W[qa];B[re];W[qd];B[qf];W[pd];B[pe];W[pc];B[oe];W[ob];B[od]
;W[nb];B[nc];W[dh];B[mb];W[eg];B[mc];W[gm](;B[ra](;W[sa](;B[pa]
(;W[pb](;B[na];W[oa])(;B[ra]))(;W[ra];B[pb]))(;B[sb];W[sd];B[se]
;W[sc];B[pb])(;B[na])(;B[pb];W[pa];B[oc];W[qc])(;B[oc];W[pb]))
(;W[pb];B[pa];W[qc];B[sb];W[qa];B[na];W[oa];B[ma];W[sa];B[sd]))
(;B[qe]))

例えばこういう展開
白は頭出てるからボウシは不味いし
こっちが無視すると白は大場に回って地を得する
この前のNHK杯みたいな一石に掛かるのは楽勝みたいだけど

まあやり始めたばかりなので、これを克服するのが面白いから
色々やって体感してみるしかないのかな

ｓｇｆ間違ってないか?
言ってることと盤面がリンクしないｗ

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS];B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[oq]
;W[qj];B[ql];W[qg];B[pf];W[qf])

すまん詰碁の練習してた棋譜だったわ
こっちだった

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
硬いほうから詰めるのは効率が悪いとされている上の様に打って
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●○○┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
がちがちに決めて打つ手法が参考であったな
右辺上下共に黒は弱くなく、白は周りの状況でさらに攻撃される可能性が残る
右下は硬いので、白石に詰められても別に気にしなくていいって考え方ですね

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
GN[互先]
DT[2013年3月9日 午前 12:10]
PC[hoo]
PW[www]WR[xx]
PB[bbb]BR[yy]
;B[pd];W[pp];B[dp];W[dd];B[fc];W[hc];B[cc];W[dc];B[cd];W[ce]
;B[cb];W[de];B[db];W[fd];B[cj];W[fb];B[eb];W[ec];B[qn];W[ql]
;B[qq];W[qp];B[pq];W[oq];B[nq];W[or];B[op];W[rq];B[po];W[qr]
;B[pl];W[pk];B[qk];W[pj];B[qj];W[qi];B[rl];W[np];B[oo];W[mp]
;B[pi];W[ri];B[qm];W[qf];B[oi];W[rd];B[qe];W[re];B[pf];W[qg]
;B[gc];W[gb];B[gd];W[bd];B[bc];W[be];B[ba];W[ic];B[fe];W[ge]
;B[hd];W[ff];B[he];W[ee];B[hf];W[mc];B[kc];W[jd];B[ld];W[jf]
;B[hh];W[ne];B[md];W[nd];B[nc];W[oc];B[nb];W[ob];B[mb];W[od]
;B[lf];W[jh];B[lh];W[ng];B[ji];W[ih];B[ii];W[hi];B[gh];W[hj]
;B[kh];W[jb];B[eh];W[kb];B[lb];W[hl];B[fa];W[ha];B[ka];W[ja]
;B[ib];W[la];B[oa];W[di];B[fj];W[dj];B[fl];W[lj];B[ki];W[mi]
;B[jk];W[hn];B[dh];W[ci];B[ch];W[ck];B[bj];W[bi];B[bh];W[dl]
;B[fn];W[eg];B[hg];W[fh];B[fi];W[fg];B[ei];W[gi];B[jg];W[ek]
;B[fk];W[jm];B[cm];W[dm];B[cn];W[aj];B[bl];W[bk];B[cl];W[eo]
;B[en];W[dn];B[do];W[ep];B[dq];W[eq];B[go];W[dr];B[cr];W[er]
;B[bq];W[ip];B[gq];W[gr];B[hq];W[hr];B[iq];W[ir];B[jp];W[hp]
;B[gp];W[jq];B[ho];W[io];B[in];W[jo];B[jn];W[ko];B[hm];W[im]
;B[gn];W[kn];B[il];W[hn];B[in];W[al];B[bo];W[ok];B[nk];W[ol]
;B[nl];W[om];B[nm];W[nj];B[oj];W[ph];B[oh];W[og];B[pg];W[qh]
;B[on];W[bg];B[ah];W[pa];B[na];W[qb])
小目は殆ど打たないんだが、星ならこんな風に打つこともある
下手糞なので恥ずかしいけどな

>>566
サンクス

さっき白のケイマジマリだったけどうまくいって20目ほど勝てたわ

強くなったと思っても同じ級位のままなんだよねw
簡単に勝つ時もあるんだけど攻め合いに負けたりして。
負けた全員とは言わないけど過少申告がかなり多いと思う。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS];B[pd];W[dp];B[pp];W[cd];B[qh]
;W[ec];B[jd];W[hq])

うまくいった進行はこれね
中央の黒の大石をもぎ取った

過少を相手にしたくないならkgsに来るといいよ
幽玄、東洋、ハンゲは過少のすくつ

>>560
理論ではそう。
ただ、同手以上の天元を打ち慣れている相手だと苦労するのでは？
天元に打った後に普通の着手の奴は総じて楽勝だが…

天元のとこで切り返したら戦いやすくなった。こないだ。

>>566
蘇耀国じゃねーか

ケイマジマリのほったらかしを覚えてからサクサク勝てるようになった
シマリは無いものと思って白持ちのような気持ちで打つとサクサク勝てるわ

でもつめられたら手になるよ。

さっき9目半負けた、色々まだ研究段階だからな

横に３子開いて形になったと思えばすぐ下に石を置いてくる奴って。。。
戦いが好きなんだねw

4線の3間ビラキに3線に打ち込まれたって意味か？

ごく普通の手だと思うが

いや。３線なんだけど(´･ω･`)

つめてきたら挟むで対応出来るね
これで楽勝だわ

石を取りたくて取りたくて仕方がない病患者が打つと全然楽しくないな

>>580
3線だと「下」ってどこだかよくわかんね
2線って意味？

>>543
社会人になると一日8時間働いて残業もしないといけないので厳しいだろうな。
一日中囲碁できる環境ならレッスンプロクラスになれる可能性はあると思うけどね。

>>583
そう。やっぱりあれは最低限の守りの形で絶対ではないんだね。

>>583
3線の3間ビラキは守りの形としては対して堅固でもないわけだけど
しっかり守るなら2間が普通の形

3間でも二立三析ならしっかりしてるわけだけど、それに対しても
2線から荒らす手はある


有名なツケヒキ定石に対して、2線に置く手なんか常套手段
ワタリとトビダシの両方を見て荒らす手

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼★┼┼
┠┼┼●●○┼┼┼○
┠┼●┼○○┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

アンカー間違えた
>>585宛

え？　これで何か次の矢があるのか？
喜んで入ってきてくれって感じなのだが…

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼●┼┼
┠┼┼●●○┼☆┼○
┠┼●┼○○┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

初心者でも分かるように説明してあげてくださいね。

低いヒラキの時は、あまりやらないよな、それ
壁作られても、よっぽど価値が無いときくらいだね
中央方面に黒石が分布されてて、壁作られても怖くない時の荒らし手段かな


┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼●★●┼┼
┠┼┼●●○●○●┼
┠┼●┼○○○○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

高いヒラキだと、こんな感じでまとまる

これでも白の壁は相当なので、この図より右側部分も白の勢力圏でないと
荒らした意味がない

>>586が言わんとしていることは、ただの三間ビラキよりもさらに固い構えでも
荒らしの手段がないわけでもないってことだから >>588 の質問はちょっと的外れかな

ただの3線の三間ビラキなんてのはいくらでも荒らす手段はあるってことが言いたいんだと思うよ

もうすぐ２年目になるのにｋｇｓ１１ｋの壁が厚い・・
全然勝てないからもう１ヶ月くらい打ってない
このままやめそうだｗ

棋譜スレで晒して教えてもらえば？
あと、上級者の打ち方を真似るのも、結構勉強になる
(筋を良くするにはプロだけど)

うわべの打ち方だけ真似しても、なぜそういう打ち方なのか考え方がわかってないと結局だめじゃない？

俺が11kの頃どうだったかな・・
星にケイマでかかって一間に挟まれて33に入る定石を覚えた頃かな
中央へ出る時は自分を固めてからだと2間に飛んでも大丈夫とかだったなあ。カタツキで消しを知ったのもこの頃だった。
あとは自分の棋譜を見直したときに、一目にもならない丸っきり無駄な手が多かった気がする
8kぐらいの人の棋譜を見まくるのもいいかもしれない。使えそうな手筋あったら盗んでいくのがいいよ。
自分の手を変えるのは大変だとは思うけどがんばって

二桁の井戸端あたりで棋譜見てくださいとか頼めば暇なら相手してくれるよ

KGSはしばらく行って無いし面倒
タイゼムなら教えることも出来るかも？(チャット併用で)

>>594
石の流れと言うか手入れの呼吸を覚えるにはいいと思うんだけどね
どれぐらいで手入れするとか

最近のはいきなり切りまくる素人の力碁に近いのもあるけど

昔はプロの対局が訳わからなかったけど一昨日昨日にかけてヒカルの碁で有名な
梅沢由香里（旧姓）の勝った碁を見たんだけど昔よりは何だかやってる事がわかった気がする。
気がするだけかも知れないが。少しは強くなったのかな(´･ω･`)

ガチ初心者でＰＣで
http://www.cosumi.net/play.html

ここで打ってるんだけど　全く勝てないｗ
これ強いの？　

コスミはこの手の無料囲碁ゲーの中では優秀な方やろ

9路とかの方が19路以上に苦戦するやろね

>>599
９路が凄く強い。それ以外は弱い

すまん　９路以外にも全く勝てんｗ
やっぱみんなはここの１５路とか１９路には勝てるのか　いいな

>>602
19路はてんで弱いぞ
7〜8級あるかないか
9路は確かに強いな

7〜8級だと？どうりで二桁級の自分が勝てないわけだ

将棋勢だが、囲碁はじめてみたくて３１歳ではじめてみたが、基本的なところからすげえ難しくてﾜﾛﾀｗｗｗ

ﾜﾛﾀ・・・

ちなみにインタラクティブ囲碁入門やってる。

大丈夫。

俺のように３７歳で始めた者も居る。根気よく取り組むべし

あと、何度も言っているが、デビュースレのカリキュラムはお薦めだぞ。>>536

>>606
そうか。
ありがとう。
カリキュラムみてみる。

>>605
両方やる身として、囲碁の最初のとっつき難さはかなりのものだが
そこから一歩抜けるとしばらくは将棋より易しいよ

きたれ将棋勢

俺も将棋からの転向派だ
まあどっちもやるっちゃやるが

利き筋を理解すると初段になれると思うの
byKGS2ｋ

SDIN無料囲碁でうってるからよろしく
強さは自称３級

名前はよねぽん

詰碁と手筋，毎日やってるやってるー

20の時に始めて、1年で初段になったけど、その後の1年で棋力が全く上がらず。
大学卒業して、碁から離れたが、それからも4、5年に一度は碁がやりたくなって半年ほど打ち込むんだが、全く棋力上がらず・・・
で、35歳になった今、まだ初段の俺が3段を目指すにはどうすればいいのだろうか・・・？
級位の頃は棋力が目に見えて上がって楽しかったが、今はいくら打っても棋力の上昇が感じられなくて続かないんだよな・・・

>>614
まずはスレタイを理解できる日本語読解力を持つことからじゃないかな

ﾜﾛﾀw

つまらん上げ足取りして楽しいか？
始めたのが20と言うだけで、20代のほとんどは碁に費やしてないんだからスレタイと大して変わらんだろ？
まぁ2ｃｈでまともやレスを期待するのが間違いだわな。
これだから碁はチョンゲー扱いされるんだよ。
性格悪い奴多すぎ。

碁というゲームが純粋に好きなら、「チョンゲー」などという差別用語は使わないはず。

お家に帰りな。あんたには碁を愛する才能がない。

喧嘩しないで
みんなでごめんなさいしとこ？(´・ω・｀)
ごめんなさい

日本の囲碁界では韓国は愛される存在だよ
ホームレス
河童
イソジン

まあそろそろ初心者の単語を消すべきだとは思う

>>617
初段は初心者ちゃうやろー

次スレがあるなら、初心者を有段者に変えようか。

>>617
耐性なさすぎ
2chはやめた方がいい
１年で初段なんて、しれっと自慢するから噛み付かれんだよ

チョンゲーなんて言う奴はマジ死ね

でも実際の所、チョンゲー扱いされつつあるのは事実だぞ？
碁は好きだけど、そう言う一般の認識なんだから仕方ないだろう。
関西棋院なんて、チョンの落ちこぼれ救済機関になっちまってるし。
もう中国韓国台湾の奴を入段出来ないような仕組みを作らないと、そのうち日本プロに日本人がいないような状態になるぞ。
相撲みたいにな。
ここで言ってもしゃあないけど。

そんな叩かれる為にレスしたような奴は無視しとけばいいじゃん。

第一、話の流れとチョンゲーって全く脈絡無いし。
この話続けたいんなら別にスレ立てるなりして他所でやってくれよ。

>>617
mixiにでもいけば？

性格悪いというよりA型が特に好むゲームだから
A型チョンで決まりだからな

子供がいっぱい増えたね
20歳でもありえない幼稚さだよ

DNA解析の科学者でも血液型占いやってんのに何言ってんのこいつ

チョンとかどうでもいいからこのスレに来るなってことの意味すら分からないのか
小学校はちゃんと行ってたか？
俺らはお前の親じゃねえんだから甘えんなよ見苦しい

ネットで煽られて怒り出すかわいさは認めてやる

自分がチョンだから話をはぐらかすのだろ
正にテンプレ通りのA型でワロス

マジレスすると、チョンはB型が多い。
と言うよりも、日本を除くアジアのほとんどの国はB型が圧倒的に多い。

>>624
一般の人は海外で碁をやってることなんてしらんだろ

朝鮮人のみなさんこんばんは。
奴隷民族である君たちは、早く経済破綻して滅んでください、どうぞ

35って自分とそんなに年変わらんのにこんな子供みたいな奴いるんだな

流石にもう同一人物じゃないんじゃないか？
どうでもいいけど。

ルール覚えて約一年、KGSで打ち始めて約半年・・・
全体的な布石と局所的な詰碁、そういうことなんだな！
なんかやっと極意をつかんだ気がする！！！

リアルで囲碁をおぼえて１年でいくのは、
全くの初心者から２０級が囲碁教室の平均らしい

囲碁教室に笑いながら打っているおばちゃんが１０級前後なのを見ると、
普通にやったら、凡人（の範疇）の限界がその程度なのであろう

それなりに真剣にやっているおっちゃんが５級以下もよくみる
凡人が余暇をつぶしてもやっても、それが限界なのが分かる

彼らも続けられてきただけ、平均よりは才能がありはず

それ以上いくのはそれなりの才能がないと無理と思われる

５級は碁会所やネットの碁では雑魚だが、ほとんどが才能や経験、勉強が実は桁違いと思われ

>>638
それが現実ですよねー

はるか昔の劣悪な環境で秀策、道策、家康、信長などが
囲碁を理解し遥か上をいっているのが信じられない

>>639
娯楽が少ない時代だからじゃね？
スポーツ観戦やテレビ必死で見る奴や、ゲーム必死でやる奴一日中ｹｰﾀｲやﾂｲｯﾀｰの事ばっかり考えてる奴
いっぱい居るけど、囲碁将棋しか雨の日に暇つぶしに考える娯楽がなかったらどうだろうか

�V　�W

琴棋書画は武士の嗜みだからな。
そもそも、兵法を扱う者が囲碁をするのは当然だった。

囲碁教室とか行ってみたいけど平日のところばっかりなんだよな
土日にやってくれればいいのに

SDIN無料囲碁でうってるからよろしく
強さは自称３級

名前はよねぽん

ああむづかしい挫折しそうだ

３連勝したから休憩しますね

>>644
3級くらいの棋力があるなら、KGSでもやってみたら？
3級だったらKGS6ｋか7ｋくらいはあるんじゃね？
それくらいになれば相手には困らないぞ？

東洋や幽玄は碁会所初段程度になるまではやめた方がいい。
級位はランクと実際の棋力が釣り合ってない。

さっきのぞいたよ

>>647
だいぶ前やってたかも
この無料のでレート１５００くらいいったら
また本格的なサイトでやってみる


>>648
おう

SDINレート1200でも結構強いぞ

見たけど画面がしょぼい。
普段感じないけど、KGSの画面って美しいな。

638の話じゃないけど、初段でようやく碁会所で相手してもらえるレベルなんだよな。
でも初段じゃ碁会所じゃ最底辺レベルなわけで。
それでも、その初段ですら、そこそこ才能ある奴が努力してようやく数年かけてたどり着けるレベルなんだよな。
そう考えたら、県代表クラスやプロなんて神の領域だよな。

死ぬまでに3段くらいにはなりたいものだ。

アマチュア県名人戦決勝の大盤解説会に行ってきた。
100人弱の人がいて盛り上がっていたんだけど、見事に白髪の人ばかりだった。
髪が黒いのは5人くらい。（うち新聞社のスタッフ3人、解説のプロ1人）

早いうちに県代表にならないと大会が無くなってしまうかもしれない。

>>639
初心者スレで、一日平均一時間で１年で初段は楽勝と書いてあるのを見て、
本当か調べて聞いてみた。
嘘だというと、才能が無いだけと言われるのがいやで、みな言わないだけだろ
子供の時の囲碁教室や親から教えてもらったなら、どれだけかかったかおぼえてないだろうし

子供の時勉強しているのに、ブランクがあいたらその期間をいれない自己申告が多いと見た

ヤンキーが機械技術をこっそりと勉強しているのに、
それを言わずに車やバイクを少しいじったら修理できると言っているのと同じだろｗ

>>652
囲碁はなんだかんだ言って、長い歴史の中研究が進み、一応番組や公式な大会が組めるくらいメジャーな娯楽だからな
初段が楽勝なんて、柔道をやって、簡単に先輩に勝てると思うようなものだ

正確に碁に費やした時間を計るのが難しいからな。
わざわざメモ取ってる人なんて殆ど居ないだろうし。

>>654
まぁ楽勝かはともかく、大人になってから始めても1年で初段になれる奴は要る事はいると思う。
そいつは相当頑張ったか、才能があったか、その両方だろう。
ただ、一般的にはやっぱり数年はかかるんじゃないかな。
さすがに10年も打ち込んで初段になれないなら、それは努力不足か向かないかだろうな。

毎日一時間確実に囲碁の勉強をする日々を一年間継続する才能というのは必要かもしれないが
初段がKGS2,3Kあたりという噂を信じるなら、そう難しいハードルではないと思う

>>653
こう考えるんだ！！

　「白髪の人が無事に天寿を全うされた後に、俺にチャンスが回ってくるぜ！！」

>>656
初段に才能はいらない。
強くなる為の勉強(努力)すれば三段程度までは楽勝。
実戦ばかりの人は、「下手の考え休むに似たり」で上達のスピードも壁もマチマチ。

>>659
大人から始めて「1年で」初段になるのは、そこそこ才能ないと無理じゃないか？
そりゃ、何年かけても初段になるだけなら、続けてりゃ誰でもなれる。
まぁ続けると言うのが一番難しいんだけどな。

あくまで勉強方法次第じゃないの？
普通の人は、毎日1時間といってもそれは対戦してる時間（＋詰碁？）であって
囲碁を体系的に勉強してるわけじゃないから1年で初段なんて無理なだけ

初段に才能はいらないけど
それなりに数年真面目に勉強してても初段に届かない奴って結構いるんだよね
まぁ俺もその一人なわけだが
才能の無い一般人でも初段になれるということは、俺達は知的障害者かなんかなんだろうね

以前に囲碁の指導をしている人、何人かに実際に聞いた事があるけど、
初段になるのにかかる時間は順調に進んで3年前後が平均的な早さらしい。
当然、人によって前後はあるし、子供だと平均的にもっと早い。

で、どんなにやっても初段に届かない人ってのも、やっぱり居るそうだ。
これは囲碁インストラクターやら碁会所の席亭やら色んな人から聞いた。
だから「誰でもそのうち初段になれる」は嘘だと思う。

詰碁は嫌いだからやらない
ぷよぷよは３連鎖が限界の論理思考が苦手な俺でも初段にはなれたぞ
要は考え方だと思うな

そもそも、ぷよぷよで連鎖なんてこと自体が考えられなかったから強くなれないのか

>>657>>659>>661
そりゃ、あなたたちがめぐまれた才能をもっているのに、
碁会所や大会、ネット碁でもっと強い奴がごろごろしているから分からないだけか
もしくは、子供の頃やったことの読みの練習や潜在的な棋理のすり込みがあって、
大人になってやり始めて、それが理解して生かせはじめたことに気づかず
そのころは弱かったので、ノーカウントにしているだけだろ

ネットでは何年かけて、○級っていったら、知的なんたらや才能なしと言われるから、
開き直った人やあきらめた人以外は黙るか、仕方なく虚偽申告しているのがほとんどだろ

長い間囲碁教室に行っているおばちゃんやおっちゃんが、指導者もいて、対局もやって
詰碁の本にちゃんと○×つけた跡があるのに、勉強していないというのか

金と余暇を使って、負けながらもそれなりに続けているあの人たちが
普通の人より才能が無いなんてとても思えないね
それでも、数人に一人の才能があると俺は思うよ

それなりに続けられる才能はある凡人の限界→５級
なぜか囲碁に興味を持った努力も才能もリアルに並の人の限界→１０級
色々な関係で囲碁に関わって全く向いてなかった人の限界→１５級

だろ

１年限定というのならもっと下がると思う

この話題何度目だよｗｗ
碁にかかわらず、上達速度と限界は個人差が大きい、でFAだろ
KGSあたりで初級者のグラフでも見てこいよ

12年算数と数学を勉強しても小学校レベルの計算を間違う大学生や、
6年英語を勉強しても会話どころか基本的な単語の意味すら覚えてないやつも珍しくないだろ
つまりはそういうことだ

>>666
物凄くどうでもいい事に熱くなって語ってる事に、気付いて欲しいです。

いつもくだらねーチャットばっかりして、たまに対局してると将棋だったりする
2ch棋院の常連d達も30とは言わずとも大人になってから始めたってのを知って
愕然とするわけだけれど

>>667
下3行は余計だろ
どの教育者であってもそんなところに覚える限界があるなんて言わないぞ
謂わせて貰えば、そういう人たちは、本当に覚えようと真面目に取り組んできたと言えるのか？
授業中居眠りも内職もせずに熱心に話を聞こうとしてたか？

>>667
おまえはチラシの裏への書き込みに何を求めているんだ

囲碁しか能が無いんだろ察してやれよ

棋院の認定大会に初段でエントリーして2勝2敗（申請は全額負担）
なら1年でもなんとかなるよ。
堀義人も自身のブログで1年で取れたと書いていたし、周りにも
何人かいる。

ひと目の詰め碁、ひと目の手筋、第一感の死活、強くなる手筋
この辺をやり込んで、19路で200局くらい打てばどうにかなりそう。

天頂の囲碁の2，3級相手に楽勝と思えれば大丈夫

以上、40過ぎのおっさんの経験談

その程度で碁会所で初段なんて言ったら笑われるが、
初段は初段

それはあなたが頑張ったからであって、それが一般的だとは思わない方がいい。
可能である事と、それが一般的かと言う事は別の話だ。

ある程度頑張る人ならそれぐらい行くこともあるってことでいいんじゃね？
勉強でも仕事でも遊びでもある程度頑張らないと上達しないのは同じだし

正しい指導の下で、
１日に１時間も、興味と疑問をもって
勉強を続けられれば、100％　誰でも初段になれるでしょう。

なれない原因は、100％「勉強方法が間違っている」だけです。
　疑問と関心、興味の持続が大切です。

初段になるだけなら誰でもなれる。
今の話題は「1年で初段になる」と言う事。

「こう打つのがいいよ」とその理由を教えられて
「なるほど、確かにそうだ」
とわかる人なら、誰でも100％１年で初段なれます。

「こう打つのがいいよ」だけ教えられて
「そう打つのがいいのか」
としか思えない人は、100％なれません。

「教える側」と「教わる側」の縁と運の問題です。

将棋もそうだけど
なぜそうしないといけないのか？
を教えてもらえなくて自分で考えないといけない場合（大人になってから覚えると大体そうなる）
才能無いとかなり無理

その場合の才能は、囲碁と言うよりも、明日が見えなくても頑張れる才能だよな〜
分からなくても、誰も教えてくれなくても自分で本を読むなり考えるなりを続けられる才能。
ある意味、全てにおいて重要な才能でもあるが。

>>678
>>「こう打つのがいいよ」とその理由を教えられて
>>「なるほど、確かにそうだ」
>>とわかる人なら、誰でも100％１年で初段なれます。

理解できてもそれを実践で打てるかだよな
シチョウなんて誰でもわかる
しかしそれを使うとなると難しい

ここでの初段とは、日本棋院の免状初段ならなれそう。
ネット対局で勝率５割以上の初段となると、
どんなに頑張っても、達成できる人は20％未満でしょうね。

そもそも棋力が高まるにつれて、ようやく「ああそうか」となる事が多いだろう。
最初のうちは棋理なんて説明されたところで、それが何故かなんて分からんだろう。

碁会所3段の人間がプロレベルの攻め合いを理解できるか？
出来ないだろう。
人間は、その時点での自分が理解できることしか理解できないのだ。

免状の初段は、大会参加者のレベル次第だからな。

一年間欠かさず囲碁の勉強をする事が出来るほどの努力家が
初段くらいになれないとは思えないが。

初段の定義も曖昧だが、例え間違った勉強方法(効率はわからないが)でも到達が容易な初段。
三段ぐらいまでならどう勉強しても到達出来る。

一年でも本気で勉強すれば、初段は楽勝。
ただし、時間や労力などを考えると、楽しめなさそうなのでオススメ出来ないな。

まだ3ヶ月だけど、毎日欠かさず囲碁の勉強してる。
手筋や詰碁やったり、布石の本読んだり、序盤の棋譜並べしてみたり。

KGSで最近打ってないけど、良くて１２k〜１５k位。
1年で初段には到底なれそうにない。

まぁ1年で初段が目標じゃないからどうでもいいんだけど、
碁会所行って互先で打てる位には早くなりたいなと思う。
というよりも、今囲碁が凄く楽しいからそれでいいw

級位者は実戦が大事って，よくプロが言ってるよね

一年で初段くらい間違いなくなれると思う時点で、その人は数十人に一人の才能だろう
さすがに、一時間で限定しているのだから努力の才能ではない
効率的な勉強法を選択している時点でそれは才能ってんだろうし、
意味の説明を受けてすぐに理解できるのも才能だろう

初段を受かっても、ネット碁や碁会所では上がごろごろしているので、自分を勘違いしているんだろう
東大や京大うかってぎりぎりの奴が「自分が受かるんだから、他の人も勉強さえすれば」
と同レベルだろう

ちゃんとした指導者がいて１年で１０級、独学で１５級が
ある程度継続できる才能を持つ凡人の限界と思われる

そもそも「才能」を測定することはできないんだから無駄な議論という気がする

実戦では悪手の勉強。
どれだけ悪手を知っているかが棋力だと思う。
検討で悪手を教われる環境だと良いが、なかなか難しいよな。

囲碁の勉強なんて誰かに強制されて無理やりやらされるわけじゃないから
囲碁が凄い面白いって感じて、毎日一時間程度とはいえ一年間も日課として勉強するわけだろ？

記憶力が人並みはずれて悪い、サンサン定石を覚えても一週間後には並べられないとか
（そんな人が囲碁に一生懸命になるかどうか知らないが）そういうことであれば初段なんて無理
とか言うのもわからないではないが、一年間も努力した人が初段になる程度で
ずば抜けた才能の持ち主であって一部の人間以外は到底無理とか言うのは
努力のかけらもしていない人の逃げ口上にしか聞こえない。

そういう意味では、級位者はKGS行くといい。
教えたがりの人がいっぱいいる。
「初心者なんですがどなたか教えて下さい」ってチャット打てば、高確率で誰かが指導碁してくれる。
いい時代だよ、ほんと。

>>692
いや、初段になる程度でなどと言える時点で、普通の人よりは才能あるんだって。
自分が出来る事が万人にも出来るわけじゃないぞ？

全体の1割2割の範囲にいる時点で、ピラミッドの中では上の方なんだぞ？

>>688
プロの言葉に言うのもあれだけど
個人的には検討があってこその実戦が大事
むしろ検討のために打つ
同じぐらいに始めた人がいるが、数箇所のみでもしっかり検討してた俺と
はいはい次々と検討せずの人や
検討しても自分が勝てる自己満の検討で終始する人とでは全然伸びが違った

いい加減スレ違いの話は止めてほしい。
初段になれる人なった人は違うスレに行けばいいのに何でこんなスレで
得意がってるのか理解に苦しむ。

検討で勝手に次々並べて自分だけ満足していきなり抜ける人に遭遇してしまったぜ

>>694
初段て全体の一割二割の範囲なのか？
何の全体だよ？

>>698
大人になってから初めて1年で初段になれる奴の割合だよ。
1割もいないだろ、ハッキリ言って。

1年後に囲碁をまだ続けてる奴がそもそも1割いない

囲碁はじめてそろそろ10カ月、毎日勉強してるけど16級だわ。
言われたことは全部やった。
一目の詰碁も手筋も毎日めくった。
9路も100局打った。
今は一日一局は19路打ってる。
最近は棋譜並べろと言われ毎日三局は並べてる。
それでもやっと16級。

検討してもらっても言ってることが分からないから
最近は申し訳なくて検討してもらってない(´・ω・｀)
昨日誕生日だった34才女子高生です。

星と三々の定石を覚える。4、5子局ぐらいの置碁の本を買うといい。大局観も付くしね。
後はもうちょっと難しい基本詰碁と手筋の問題を買って読んでみる。布石の問題集も簡単なのを一冊だけ読む。
棋譜並べはもうちょっと強くなってからでもいい。

そうか、一般的ではないのか
人から教わった経験が無いから、教わる環境が
あればもっと楽だろうにと思ったのだけどね。

まあ、常に囲碁の本は持ち歩いているし、通勤時、夕食後、
その他空いている時間に問題を解いていたから囲碁に費やした
時間はかなりのものだと思う。

囲碁をはじめて8ヶ月たった頃、kgsデビューしたのだけど、
その時は7，8k位だったかな。

でも、面白いと思ったからやっていたのであって、
別に努力したという意識はないんだよね。
気が付いたら結構強くなってたって感じかな。

いや、強くないかw

ちなみに現在は囲碁を初めて2年。
二段は取れていない。

ちなみに今はKGS何級なの？

おやおや久しぶりに見にきたら白熱してるね
オレも良くネット碁で初心者〜高段まで教えてるが
上達のスピードは環境によるところが超デカイだろうね
環境ってのは、うんちくジジイばっかりの碁会所なんかは悪い環境だし
ひたすら自室で棋書とにらめっこしてるようなのも悪い環境と言える

>>701みたいな、やれることはやってるけど16級とか、本当に16級なのかあやしいとこだが
上達しないってことは、吸収出来てないってことだから、その勉強法はキミに合ってないんだろう

アラビア語を毎日ノートに書き写した。アラビア語のドラマも見た。
でも実際に喋ることはできない。みたいな感じなんじゃないかな
「この単語は日本語では〜」って教えてくれる人がいないと、わかるわけないもんね

今はネット碁が盛んだから、そこで良い指導者を見つけることが、早く上達したいという意味では最良で
その人が頻繁に時間を裂いてくれるような人なら、これが最も良い環境と言えるだろう
ぶっちゃけ>>701みたいな勉強法は、初心者のうちはあまり意味がない
巣の中でエサを運んでもらうヒナのように、囲碁の良質な知識を与えてくれる人が必要なの
そして、そういった知識を物差しにある程度自分で考えて吸収できるようになったら
詰め碁の本とか、プロの棋譜とかのエサを求めて羽ばたいていけば良いワケ

いい指導者に出会えるかどうか。
これは運ではなく、少しのコミュ力と、行動力があればどうにかなる。

レベル高い話ばっかりしてんなあ
始めて2年以上たったけど未だに序盤はjosekipedia使いながら打ってるよ・・・
それさえ上下左右の方向が違うだけで混乱するのに
星はともかく小目の定石ややこしすぎるだろ

ここは初心者（二桁級以下）のスレなので自重してください。

自分からは小目打たない
小目にはほとんど高カカリのみ

こんなんでも東洋３Dぐらいにはなれる

これだけ話たがってる人がいるなら
30歳以上から初めて1年で初段になるスレ立てたら良くね？

強くなった人の意見は聞きたいよ。


701はどこにいるの？俺でよかったら教えるよ？

スレ違い言われるのが面倒なので立てて見ました
自分も30過ぎで始めた有段者の意見に興味津々なので宜しくお願いします。

30過ぎで囲碁を始めて初段を目指すスレ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1364271689/

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Kgs_rank_histogram.png
参考になるかわからんがKGSのランク分布だとこんな感じ。
最頻値が2ｋ、中央値は大体4ｋから5ｋかな。

そこら辺が日本棋院初段だとすると、若いころから始めた人、棋歴が長い人も含めて
プレーヤーの 真ん中ぐらいの強さが必要ってとこだから、それなりに時間はかかると
見た方が無難。

３年で初段相当になってずっと停滞してるひともいるだろうし、そのデータだけからではその推論は成立しないだろう
それなりに時間がかかると思った方が無難ってのは同意だけどね

３年程度の停滞ならまだいいよ。
頻繁に打っていてももっと長い間まったく動かない人結構いる。

kgsで今1dの人20人ばかりのグラフを見てきたけど、1年前に2kより下の人は居なかった
1年未満の人もいきなり1kとか2dとかで始まってる
1年前15k程度でもいいけどそういう人って本当にいるの？

1,2kあたりで停滞する人は多いよ。
たぶん一生上がらないんじゃなかろうか。
サボってるわけじゃなくて、むしろアクティブなユーザー

さすがにKGS1ｄや2ｄは碁会所4〜5段だし、普通にKGS15ｋの人間が1年で到達するのは相当の才能がないと無理。
と言うか、人生をかけても5段まで到達する人は少ないだろう。
凡人の限界は3段（KGS1ｋ）くらいにあるんじゃないだろうか？
無論、実践しかしないと言う人は初段（KGS3-4ｋ）くらいから上がらない人が多い。
碁会所でも、聞く所だと遥か昔から初段から変わらない人や2段程度で頭打ちの人は多いらしい。

3k,4,でグラフを見てみた
一人それらしい人発見
Konservas (2011/12/26に登録し、12/3で12k、グラフがずっと右肩上がりで今3k)

Konservasのグラフ
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2845785
pass:kgs

>>712
かなりインチキ数字にみえる。
　どこの馬鹿が作ったのか。笑ってしまう

越田

kgsは段位が辛いが、そこ基準なの？
一般的な碁会所初段ぐらいで良いやん。

>>720
レスの内容も見ずにインチキだの馬鹿だの言ってるお前が一番馬鹿に見えるが？

ｋｇｓなら越田は１０級ぐらいかな？

越田さんをバカにするな。
この中に名前が入るほどの人だぞ（下のほう）。
http://www.geocities.jp/jin_i1989/joutatu.htm

冗談で入れてるとしか思えんがw

うむ。かなり誤読している様子だしな

>>722
プロ棋士の初段を基準にしてんじゃね？

>>702
丁度布石を勉強中で、高尾山の入門書と一週間で強くなるの単行本を１ヶ月(30周)読みました。
でも付け刃な感じだったので、
羽根さんが最近だした序盤の本を見ている所です。
星の小ケイマカカリの受けでの一間と小ケイマの違いがわからなかったんですが
ようやく意味がわかって使い分けの楽しみが一つ増えました。
多子局の本は読んだことがないので読んでみます。

周りが一年で一桁にいってるので私、知能障害なのかなと凹んでましたが
せめて一桁になるまで頑張りますι(｀ロ´)ノ

羽根さんのシリーズは読み易いと思う。

>>712
これKGSの人口年々増えていってるの？

1d2d3dは差が大きいな

ハーバード大卒、年収1200万超だらけの2chでは
囲碁を始めて1年でkgs4d程度じゃ落ちこぼれレベル

ハーバードなんて持ち出すあたり、こいつは海外の大学の名前他に知らんのだろうなｗ

ネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

香ばしい香具師だな。

>>733
ハーバード卒ってのは2chねらーの基本ステータスなんだよ
囲碁板の俺は４ｄだがと一緒
新参か？

各種囲碁スレ２〜３年見ているが、ハーバードネタは初めて見たような気がする

そりゃそうだ
ハーバードはニュー速のネタだしな
囲碁板だと学歴詐称より棋力詐称が普通だし

昔ニュー速+を数日見たとき議論に負ける自称東大卒が一杯居たな

そりゃニュー速で東大卒って言ったら落ちこぼれだからな
ハーバードやMIT、カルテックでやっと並レベル

悲しいピエロ速報

よねぽんです

１５分
一手１分
レート戦
１９路盤

いつものＳＤＩＮでやってます
暇な方乱入してください

後で地合い予測機能を使ってみたら30目は優勢の碁で硬く打ってりゃ勝てるのに
対局中はなぜかこのままじゃ負けると思ってて
頑張った手を打ってわざわざ優勢の碁を泥沼にしてしまう
人の地が大きく見えるの何とかならないだろうか
あと人のケーキも大きく見える

泥沼大いに結構。そのほうが勉強になる。
目前の一勝など悪魔にくれてやれ。

4/7に囲碁を始めようと決意
インタラクティブ囲碁入門を読む
igowinをやるも15kyuから上がれない

4/8 囲碁を始めたい人のために(成美堂出版)を購入

4/9 PSPの梅沢由香里のやさしい囲碁を購入

4/10 仕事中にPSPで詰め碁をやり、
何となく２眼と欠け眼がわかってきた←今ｺｺ

目標は初段

頑張れ！

cosumiが以前より強くなってる気がするんだが、気のせいかな

パワーアップしてます

中国流ばっかだったけど子目子目も意外に勝率がいい感じになってきた
定石を覚えない俺には丁度イイ感じだ
そういや本因坊 秀策も子目子目だったらしいな

詰め碁のものすごいレベル低いのは分かるんだけど
ちょっとレベルが上がると、なんで相手がそこに置かないといけないのかとか分からなくて理解できない
黒をとるにはそっちよりこっちじゃないのか？　って思うとことかでよく分からん過ぎる
詰め将棋だと、王手をかけ続けないといけない、相手は最善に逃げられるほうへ行かないといけないって分かりやすいのに

iPad持ってるならSmartGoKifu入れると逃げられたり殺されたりするまでの変化まで出て便利

4/13 igowinで12kyuになるも勝てず
12〜14kyuをうろつく

4/14 PSPの梅沢由香里のやさしい囲碁で
日本棋院の棋力認定テストで9級取得
初めて19路、互先、コミ6目半で対局してみるもCPU(弱い)を相手に12目半負け

CPUだとしても、初の19路互先で地の争いになるとは良い感じじゃないですかー

私の初の19路互先は、全滅した良い思い出がありまする〜

ありがとうございます
igowinで連絡と地を何となく理解したのですが、
攻められるのを恐れて固ツギにこだわり過ぎて
地を広げられませんでした
早くkgsデビューできるように頑張ります

弱いCPU9路地で、恐ろしい負けとかいまだにありえる
時折、黒字ほぼなしの負けがある
ぜんぜん理解できない
二眼は分かるしそういう入門用詰め碁はまず一目で分かるが
実際だと分かってない
まず、大きく囲っているはずの地が、こっちは生きてると思ってるけど、相手はその地ならとれると入り込んできたら対応が分からないで全部行かれる
で、この大きい地も入ってくるのかな？　と思うと取れないらしくて入ってこなかったり、生きてる、生きる途中、取られる囲い方の理由が分からない
いまだに弱いCPU相手に9路地しか出来ないまま

VS CPUだとむしろ9路のほうが圧倒的に難しいよ

cosumiの9路Lv5って棋力どんくらいだろう
10回やって2回くらい負けてしまうｗ

初心者じゃないべ。

高い囲碁ソフト買って石置いて13路でプレイしてもボロボロに負ける
たくさん入門書と詰碁書と手筋書を買っても読み切れないわ結果に反映されないわで弱い
そんな37歳
2〜3年前くらいからとある人から猛烈に囲碁を勧められてやってみようと思ったり
「ヒカルの碁」や「星空のカラス」とかを買って読んで「ある程度の強さ」にあこがれてはみたが、
囲碁ソフトでさえも19路で互先の夢適わず
碁会所すらデビューできず、ただ悶々とする日々
…一応碁盤と石は買ってあるが、置き場がなくて徹底的に石並べすらできない
そういうジレンマがつらい…

そもそも生活に追われて時間をつくれない…つらい…
体力もない…つらい…

子供のときに囲碁のこと知っていて教えてくれる先生に習っていれば良かったか…
けど、失われた時は戻らない…それを知っていても棋力に結びつかない…つらい…
そして、「コミュニケーションのために囲碁をする」ことができず、孤立する日々…

運を憎んで我を憎まず、っていう無責任人間の典型だな。
図書館へいって入門書を片っ端から借りてくるくらいはしたのか？

＞たくさん入門書と詰碁書と手筋書を買っても
とあるから、最低でも5冊ぐらいは見てるんでないの
読みきれないとあるから、その買った奴が自分のレベルに合ってない可能性大だが

なにやっても強くなれない
詰碁の本読んでも難しすぎて頭痛い
どうすればいいの？

多分向いてないからやめた方がいい
このゲームは元々パズルやシミュレーション好きがやるゲームだ

>>764
なるほど。わかった

5手詰の詰碁めとかあるじゃん
お前らって一目見ただけで最終型とか浮かぶの？
全然浮かばないんだが
石置かないと分かんねえ

詰め碁はなぜか結構解けるんだけど
一目でなんとなくここかな？　って思ったところで考えて、こうなるんじゃなかろうか？　って思ってやってる
相手がどこにおくのかってのが、詰め将棋と違って分からん状態なので最終形は想像したのと違うこと多い

つか詰め将棋って相手玉の応手が割と読みやすいんだよな

詰め碁は相手の手で「そんな手で頑張んのかよ」というのがある
相手の最善手を読むのが結構めんどいんだよな

4/17 13路まではCPU(弱い)に勝てるが19路で勝てない
PSPの梅沢由香里のやさしい囲碁の詰め碁で
レベル２の意味がわからない
初心者スレでオススメになっていたひと目の詰碁という本を買ってきた

>>764
同じソフトを持っている者としての助言ですが、
恐らく掛け目への導き方に困っているように感じた
パターンのようなものがあるので、
個々の問題を系統（ポイント？）ごとに
整理するとわかりやすくなりそう

もちろんひと目の詰碁にはそういう解説もあるので
そちらも平行して見ていくのも良いと思う

あと、手筋についてだけれど、
ソフトに入っている手筋は
すべて石を取る手筋になっている
実戦で必要になる手筋は
連絡する手筋＞封鎖する手筋＞石を取る手筋
だと思うので、（相手だって石を取られないように打つだろうし）
ひと目の手筋の方も読んでみるといいと思う

ちなみに自分はＫＧＳ16kです
参考になれば嬉しいです

すみません

>>770
は
>>769
宛てです

>>770
ありがとうございます
あのソフトは詰め碁をやるには良いのですが
正解も失敗も解説がないので正解しても活きの理由がわからない場面もありました
解説のあるひと目の詰碁で勉強してみます
あと手筋レベル２の18/150が正解できないのですが
参考までに正解をお教え願えませんか？

DSの同名ソフトなら
三角の左側の白石の一間上→その下→一手目の斜め右上

DSとPSPで問題が違うならまったく違う回答になるけど

問題が違うようでした
http://imepic.jp/20130417/699940

白一子の左につける。

>>772
□ボタンを押すことでヒントが出るのですが、
それを２回行うことで正解を知ることができますよ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼参○○┤
04├┼┼┼壱○●┼┤
05├┼┼┼┼弐●┼┤
06├┼┼●○○●○┤
07├┼┼┼●●○┼○
08├┼┼┼┼┼○○┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

この問題は、タケフの筋というもので
白から壱のところに打つと切断されにくくなるのですが、
これを黒から妨害しながら取ってしまおうという手筋ですね。

もし他にも聞きたいことがあるときにはＫＧＳの２ｃｈ棋院かＶＩＰ囲碁部で
質問されると早くアドバイスをもらえると思うんでおすすめです。

>>775
ありがとうございます

>>776
解答を知る方法があったのですね
ご親切にありがとうございます
kgsデビューしたら2ch棋院にお邪魔させていただきます
VIP囲碁部も覗いてみます

4/18 仕事中にひと目の詰碁を１回読破
非常にわかりやすく解説がしてあり勉強になった
たった今、仕事上がりに事務所のPCでigowinをやってみたら
あっさり12kyuに勝てたので、明朝にでもkgsデビューしてみます

43歳にしては、理解力とやる気ありすぎｗ

がんがれ〜

>>779
ありがとうございます
仕事中に本とPSPで勉強できるのでなかなか捗りますｗ

43歳才さん、仕事中に詰碁集読んで大丈夫なんだろうか…

こんな良スレがあるとは・・・

今年30歳で、20代前半に基本的なルールは覚えたけど、それから囲碁から遠ざかり、今年2月頭に本格的に再挑戦。

毎日棋譜並べはして、ひと目の手筋詰碁布石を解き、石の形集中講義を読んで勉強中です。

対局も毎日天頂４と１局打ち、ＫＧＳでも１〜２局打ってます。

ＫＧＳでの級位は
2/27 11k?
3/1 10k
3/8 9k
3/28 8k

8kで停滞して心配ますが、これからまだまだ上がりますかね？

10kスタートなら相当上へ行きそう。ま、がんがってちょ。

4/18 kgsデビューしました
人と対戦できるレベルではないと思い15kのロボットと対戦
一手当たりの時間が短くてミスの連発で3連敗…orz

>>781
ご心配いただきありがとうございます
タイムカードを押してしまえば退社時間までは
ほとんど自由時間なので問題ないですｗ

>>783

ありがとうございます！

これからの伸び代に期待して頑張ろうと思います！

4/19 昨日、kgsでフルボッコにされて
序盤早々からボロボロだったので
ひと目の定石を購入し、ひと目の手筋とひと目の布石を注文した
定石を覚えるためにPSPに棋譜を入力開始
星の定石20種類は完了
小目の定石30種類を入力中だが
チョコチョコ仕事が入って集中できない←今ｺｺ

何とか勤務時間内に終わらせたい

>>786
俺はひと目のヨセを手に入れた
だが、よく考えてみたらヨセを学ぶまでのレベルに到達していなかった
布石か定石が必要だったのだ
そもそも「ひと目の〜」シリーズの前に「世界一やさしい手筋と詰碁」をやるのが俺の棋力での課題だった…orz

しかし、手に入れておかないと「品切れ」「絶版」ということも起こりうるのでそれを恐れていたのだ
手に入れておけばやってもやらなくてもどうにかなる
しかし手に入れなければやろうとしたときに絶対にやれない
この恐怖は紙の書籍を蒐集する人にとって重要なポイント

で、勤務時間中に詰碁やらできるのがとても疑問に思うのだが…
一体どんな仕事をしているのだか…
プライバシーに差し障るからそういうことは突っ込んじゃいけないにしても…
首をかしげたくなる

誰もがうらやむ社内ニートというやつでは？

>>788
それは断定をしてはいけない世界だと思う…
首をかしげて苦しむだけにしておこう…
俺に棋力と読みがついたらきっと彼の状況が分かると信じて…
囲碁は手談でもあり、盤上で打つ石の並びが心を表現する
彼の打つ碁をどこかで見た時に彼が何者か読み取れるようにしよう

4/20 注文してあったひと目の手筋とひと目の布石が入荷したと電話があった
囲碁の勉強の合間にヒカルの碁のDVDを見ようと近所のレンタル屋を回り
一軒だけ置いてあったので第二部まで借りてきた
一話目からハマってしまい一気に見ようとしたが
４枚目が再生不良で見られない
借りた店には一組しかなく、他の店には置いてないため絶望的な状況

4/21 ひと目の定石を読み終えたのでkgsに挑戦するもフルボッコ
ゲーム機で棋譜入力しても定石が全く覚えられないので碁盤と碁石を購入
ひと目の手筋とひと目の布石も購入

>>790
違法公開なのか、許可取ってるのかわからんけどネット上でただで見れるよね。
たぶん許可取ってるとは思うけど確証はない。

>>790
ニコニコ動画にもヒカルの碁は配信してるよ。

囲碁熱が冷めたわけじゃないけど、他のモノに関心が向かってしまって、
詰碁とかは毎日少しでもやってるけど、ここ数日全然打ってないや・・・

そして数日が数ヶ月となり

俺も他のことに興味が移って３ヵ月
今は詰碁すらやらなくなった。
２ｃｈのお気に入りに入っているのを少しチェックしてるだけ

>>791-792
ありがとうございます
DVDで見る事ができない所だけはネットで見てみます

囲碁を覚えたのにやらなくなってしまうのはもったいないですね
でも、いつでも再開できるのでしょうから良い趣味ですよね

レスしたついでに一局打ったよ。
といってもソフト相手だけど。

本当は碁会所行きたいんだけど、年齢的にも棋力的にも
同じ位の人が皆無だから、行き辛いんだよなぁ。
席亭さんは親切に色々教えてくれるけど、いつもいるわけでもないから、
行っても席亭さんいないと居づらい。

よねぽんだよぉ
ＳＤＩＮにいるよぉ

物凄く久しぶりにigowinで打ってみたら9kyuまでいけた。
一ヶ月前は11kyuが最高だったから、地味に成長してたのを実感できたw

オメ

普通は老人になってからやるもんなの？

子供の頃将棋かじる、将棋やめる、年取って囲碁始めるパターンが多いのではないだろうか？

30過ぎからだけど、まさしくそのパターンだw

爺ちゃんの家には将棋しかなくて囲碁は置いてないから
親戚の子供が集まると将棋しかできない
とはいえ最初は崩し将棋回り将棋挟み将棋ばかり
そのうち本将棋らしきものを定跡とか全く知らずに指すようになる
だんだん親戚とかで集まらなくなってきて
学生時代新社会人時代と囲碁も将棋も無縁の生活を送るが
30過ぎてヒカルの碁を見てなんとなくやりだす
我流でkgs3k〜1kくらいになって頭打ち
碁会所に行く勇気はない

碁会所が怖いやつはまず碁会所の囲碁教室に入ってみたら？
｢こんな年で教室かよ、、、。｣と思うかもだが生徒はご老人ばっかよｗ
碁会所の雰囲気は味わえるぜ。

同じくらいの棋力の人と打てるし
意地悪な高段に馬鹿にされることもないぞ。
教室に来てる人らは勉強熱心だから、
下手でもわらわらわ集まってきて検討してくれるぜ。
ご老人同士が少年のように熱く語り合うあの雰囲気が面白いｗ

>>798見て自分もひさびさにやった。
自分も一子置かれてから先が勝てなかったのが
あっさり勝てるようになっててびっくり。
で、肝心の19路はさっはり進展ないｗ

腐ったネズミみたいな顔して、よくテレビに出れるよな。神経の図太さだけは関心するな。

どこの誤爆なんだろう？

下坂貧乳ネズミのスレに書き込んだつもりだったのに…

今日は久々に碁会所に行けた。
席亭さんいなかったら棋譜並べてもして帰るかって思ってたら、
在宅だったので、一局相手してもらった。

途中、自分より少し歳が下の、先週位から囲碁始めたばかりの女性も来て、
多面打ちになったけど、4子置いて7目差で勝てた。
だいぶ手加減とかもしてくれたのだろうけど、色んな手が見えるようになってた事に驚いた。

もう少し頑張れば、碁会所の爺様達に相手してもらえるようになれるかもしれない。
頑張ろう。

初心者が多面打ちしてると聞いて飛んできましたw

>>809
オラの街のように碁会所が見つからねぇところもあるから大事にしろよ

俺、碁会所行ったことないんだが
>席亭さんいなかったら棋譜並べてもして
こんなんでも、席料は払うの？

>>811
ありがとう。
でも、大事にするっていうか、少ない初心者さんって事で大事にされてるほうだけど。

>>812
なんか、今のところ無料にしてもらってる。

>>809
いい席亭だね
普通、碁会所ってのは初心者相手にしないんだけど

俺の行ってる碁会所なんて4級以下はお断りとか言ってるぞ
そんなんだから閑古鳥が鳴くんだろうと

営業が目的じゃないから、レベル制限するんだろうな。

日本で囲碁をやる人間って減る一方で増えることないとしか思えんのに

自分が死ぬまでもてばそれでいいってことだろ

>>815
席の数が少ないからでは？と考えてみる

>>782
大丈夫ですよ。
私も30を過ぎて囲碁を覚えたクチです。
今は覚えて11年目で、kgs1dですが、
8kになるまで3年かかりましたからねえ。

変な癖がつくと、棋力が停滞するのを恐れて、
普段から余り実戦は打たず、棋書を読むようにしています。
忙しくて、囲碁を打つ時間がなかなか取れないのもありますが。

弱い人が弱い理由として
上手の手を信用しすぎるというのがある

上手といえど魔法が使えるわけじゃ
ないんだから
せめて3手くらいはヨミを入れて
反発すべきところでは
反発しないと

8k辺りは苦しい時期だな
囲碁やめてもおかしくない時期だった
5k以上になると安心感が漂い適当に打っても勝ち負けの判断が分かってくる
1k〜1d辺りまた山があるけどね

囲碁をやって後悔した者が上げるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315582420/

8k抜け出せない人はこちらへどうぞ(´・ω・｀)

>>823
同意
囲碁はチョンゲーだから普及させてはいけない

ま、一月でも半年でも８kで引っ掛った御仁ならわかるだろうけど
明らかに前後で変わる。辞め時といえば辞め時だ。
上の人は真面目に読んでると思うわ。もしくは自然と読む習慣がついてるのか。
明らかな断層があるな。

わかりやすいスタートラインが８か７
義務教育終了みたいな感じか
最近は高校も義務教育ぽいけどさ

囲碁はマジ糞ゲーだわ

また将棋スレの奴か・・・
うざいなあ。

>>828
サイテーだなお前

チラ裏スマソ
ずっと勝てなかったＣＰＵ相手に2連勝できた！1敗はさんでまた1勝！
kgs26ｋロボに負けるセンスなしだけど嬉しいもんは嬉しい

>>830
おめでとう。
次の22KBotはわいも苦戦した。
でも筋が悪くてへんな癖付くからあまり打たない方がいいと怒られたよ。

22kbotに苦戦ってある意味凄いな
囲碁始めて最初の日、やっとルールだけ覚えて終局まで打てるくらいになった時だが
その時でも15kのbotには互先で勝てたぞ

そんなもん人それぞれだべさ。

830なりに囲碁を楽しんでるんなら、それが一番。

将棋のプロvsCPU戦を見て、将棋じゃなくて碁をやってみようと思いました。
それでざっとルールなんかをサイトで調べて、19路は広すぎるので
短時間で1ゲームが終わる9路（ECU相手)からチャレンジして
一局の大体の流れを知ろうとしてる段階なんですが、
ルールを読んでもどう打ち進めて行けばいいのかが分かりません。
簡単な例としての棋譜を見ても、1線に打たれたところを抑えるくらいしかピンと来ず
そして自分が打つと当然同じようには進まないのでもうすでに躓いてしまってます。
さて自分はついに何をやればよいのでしょうか？

残念ながらルールを覚えないと打てません。
ルール自体は非常に簡単なのでサイトがわかり辛いなら
入門書を図書館で借りてみてください。
関西棋院のHPでも入門テキストが無料で手に入ります。

特に石を取る・取れないは一番大事なルール。
自分は回りに教えてもらえる人がいませんでしたが、
万波さんの世界一やさしい手筋詰碁と言う本でルールをおぼえられました。

いや、ルールは少しは分かりましたが、その石を取る取られるに至るまでの
過程がわからないのです。手筋？定石？というやつですか？
どこぞのサイトなんかの例題は、このあとどうすれば取れる？逃げられる？
というような感じなので、過程をすっ飛ばして次で詰むとこからじゃないですか？
だからそういう流れにならないようにする過程が、
どの辺で気付いてどう対応すればいいのかとかが全然分からないのです。

>>836
以下のスレにのテンプレで紹介していることはやってみた？
１．少ないながら対局例があるのでそれを参考に出来ます。
２．本が性に合っているという人は、「おぼえたての碁（趙 治勲）」が、
　　貴方の求める内容に近いと思います。
３．あとは下記スレのテンプレに沿って、igowinでプレイしながら慣れていきましょう

3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

分断されると死活が発生するのでノビたりして連絡しておけばいいんだけど、それじゃ手が後れるから
一間飛び、2間トビやケイマで打つんだけど、そこで手筋が発生してやっぱり切りが発生して結局殺し合いに・・
まあ最初は実戦で死活を解けっていうのが無理なので自分の弱い石から連絡、
無理そうなら自分の陣地を広げて眼や地を作りやすくする。これでいいんじゃないかな。
3手の読みでいいから頑張って

>>838
次の手番であそこに打ちたい繋げたいと思ってたら相手に先にペコッとそこに打たれる。
打たれたらこっちはそれだけで、はわわわっ〜てなります。
その時にはすでに手遅れっぽいのでせめてあと1手前に打てよということでしょうけど、
それがなかなか難しいです。詰まれる寸前にならないとその形を事前に想像出来ないです。

前から言ってるけど、COSMiの8路のパターン化が一番早い
筋の善し悪しが感覚的に統計的に覚えられる

程度の差はあれ皆同じように悩んできている
しかもそれって多分上級者（有段者？）になるまで続くんだ
今は数多く打って、少しでもこに手はいいかもと思ったものを次回から打ってみる
又は前回こうして失敗したから今度はこっちに打ってみようとか
こういう感じで徐々に自分の構想力が育まれていくものだと思うよ
俺もまだこの過程にいるんで一緒に頑張ろうぜ

同じような事を悩み続けて、気がつけば勝てなかった相手にすんなり勝てるようになれてるから不思議。

手を抜けそうなんだけど、もしかしたら読み抜けがあるかもしれなくて怖い
そういう時に必ず手を入れるタイプの人は強くならないね
手を抜けそうだと読んだなら危ないと思っても断固手を抜く奴は強くなる
例え読み抜けがあって殺されたとしても、そういうのは印象に残るから次回から同じ手は食わなくなる
絶対手を入れる石橋を叩くタイプはずっとそのまま

3年でようやくkgs3kになった．碁会所は経験がないのだが，初段と名乗れそうなのはkgsの何kくらいですか．

碁会所レベルにも依るだろうけどKGSの2〜3級じゃないの？

KGSで初めて人に勝てました！
ゆっくりですが、少しづつ前進してます

日本棋院の格言小事典が大変勉強になりました

おめ！

今ＫＧＳ７ｋでひと目の詰碁を全部ひと目で答えれるようになったのですが、次に読む死活の本は何がオススメですか？

初段合格の死活とかはまだ早いですかね？

棋書スレ行った方が早いやろ
テンプレで色々のっとるはず

>>846
ツケにはハネよ
ハネには伸びよ
切り違い一方を伸びよ
追うは桂馬、逃げは一間
桂馬につけこしあり
大場より急場
切りを覗くな
あたりあたりはへぼ碁の見本
とか書いてあったかな。
これが守れれば、形はよくなると思います。
急に強くなることはないので頑張ってください

>>850
ありがとうございます
焦らず精進します

俺はKGS1dだから、３段くらいかｗ
実感ないな
ああー、でも自称３段には勝ったな
３０前半・・・まだまだ伸びると信じたい

二日目でigowin9kには勝てるようになった
その後GNUGO3.8とやってるんだけど5子置いても全く勝てない。
囲碁面白いわー

>>853
GUNGOやってみたけど、コンピューターのくせに結構強いな
舐めてかかって適当にやってたら頓死したｗ
ちゃんとやったら勝ったけど

5子おきで勝てたら、ＫＧＳ7ｋくらいはあるんじゃないか？

その計算だとGNUGoがKGS2kあることになるが、あるわけないｗ

ああまあ、2ｋは行きすぎだとしても、3〜5ｋくらいはあると思ったわ
中盤はへぼいけど
級位者には歯ごたえ十分だと思われ

自分より強い相手は過剰に高く評価するからね

Gnugoはkgs５-6kだな。癖読まずに５子置いて対等なら10k程度。

Gnugoは、19路だと序盤から中盤でリードできるから勝てるけど
局所的な戦いでは完全に負けている
19路で互角でやっとkgs10k程度だと思う

互いで10ｋはねーよｗ
布石もそこそこ打ってくるし、終盤もうっかりしてるとやられる
両コウ理解できないとかアホなところはあるけど
10ｋっていえば、相手の打ったところにずっとお付き合いして打つようなレベルだぞ？
さすがにそれより強い。5ｋくらいはある

ってか、GNUGO3.8のことだよな？

COSUMIで19路だと互角に戦えてるが13路だとたまにしか勝てなくて9路だとめったに勝てない
そんな俺はkgs12kだよ

GNUGO3.8に5子置いてそこそこ勝てるようになってきた。
びびって自陣に無駄に手を入れると1目減るわ相手の手番になるわで
酷いというのが少し分かってきた。

COSUMIで19路で互角レベルだと　実際はどれくらいなの？
普通に人と打つと　弱ｗ　って思われるレベル？　　人とあまり打ったことないから相対的な棋力が全然わからん

COSUMIの１９路はKGS 10kぐらいかな
普通に人と打つと、ルールはちゃんと理解していて、布石と定石はチョットだけ勉強して
実際に１９路で数十局は打ったことある初心者って感じ

そんな感じなんだ　ありがと
強い人だとCOSUMI相手だと５０目差とかで余裕勝ちしちゃうのかな　やっぱ・・・

>>865
KGS 10k は訂正する。COSUMI 強いかも。KGS 7k ぐらいか（？）

暇だったので１９路対決してみた　GNUGO3.8(黒)　VS COSUMI(白)
結果は意外にもGNUGOの石殺され、COSUMI の３４．５目勝ち。

GNUGOは KGS 7k ぐらいと思っていたので、そのくらいあるかも。

(;GM[1]FF[4]PB[GNUGO3.8]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[W+34.5]
;B[pd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do];W[fp];B[cq];W[cr];B[cp];W[er]
;B[cl];W[nq];B[qn];W[pr];B[qq];W[kq];B[fc];W[pf];B[nd];W[qd]
;B[qc];W[qe];B[rc];W[qj];B[jc];W[cf];B[db];W[cc];B[cb];W[ci]
;B[fe];W[qr];B[no];W[nf];B[lf];W[fg];B[fn];W[hf];B[ho];W[hq]
;B[sf];W[me];B[md];W[oi];B[le];W[ck];B[bl];W[bk];B[bc];W[bd]
;B[ak];W[bb];B[ai];W[br];B[dl];W[ao];B[dk];W[bh];B[dj];W[bj]
;B[aj];W[hh];B[eh];W[eg];B[dh];W[ch];B[hd];W[fh];B[gj];W[dg]
;B[ei];W[rq];B[rp];W[rr];B[ba];W[ac];B[ij];W[jo];B[in];W[km]
;B[ip];W[iq];B[jl];W[jp];B[bo];W[rf];B[se];W[sp];B[ap];W[ro]
;B[rn];W[qo];B[pn];W[oo];B[nn];W[ok];B[on];W[po];B[mp];W[mq]
;B[ie];W[lj];B[kl];W[ll];B[rl];W[jm];B[rj];W[ri];B[im];W[rk]
;B[sl];W[qk];B[rg];W[qg];B[mg];W[re];B[rd];W[pe];B[od];W[ab]
;B[ne];W[eo];B[en];W[kk];B[ng];W[jj];B[jk];W[og];B[mi];W[mj]
;B[if];W[ii];B[hj];W[ki];B[gf];W[ni];B[nh];W[ig];B[gg];W[hg]
;B[li];W[lh];B[mh];W[kg];B[bq];W[ar];B[rh];W[qh];B[si];W[sj]
;B[sg];W[jf];B[go];W[ec];B[eb];W[ee];B[fo];W[ep];B[aq];W[ff]
;B[fd];W[ge];B[gd];W[he];B[je];W[kf];B[lg];W[kh];B[jn];W[ql]
;B[kn];W[lo];B[lm];W[mn];B[ml];W[mm];B[lk];W[nl];B[kj];W[mk]
;B[ll];W[kk];B[ko];W[lp];B[ah];W[ag];B[ke];W[kj];B[fi];W[oh]
;B[gi];W[gh];B[gp];W[gq];B[kp];W[sh];B[sd];W[si];B[ln];W[mo]
;B[mf];W[of];B[ed];W[dc];B[ca];W[dp];B[io];W[jq];B[nm];W[lq]
;B[cj];W[bi];B[al];W[hi];B[di];W[bg];B[aa];W[oe];B[hp];W[]
;B[])


ちなみに KGS 5k の俺が COSUMI と打ってみたら戦いらしい戦いなく２０数目勝ち。
なので 5k は無いと思う。

詳しくまじありがと
＞俺が COSUMI と打ってみたら戦いらしい戦いなく２０数目勝ち

いいな　自分もこれくらい強くなりたいわ

GnuGoやCOSUMIで対戦初期に互角なら5〜7kはあるだろうけど
20〜30戦したころに互角なら10k前後だろ

GNUGOは、強さ設定をどうしている？

設定次第で強さは全然違うぞ！

COSUMIの中身はたしかGnugo

>>869
みんなデフォルトが普通だと思うけど、ちなみにデフォルトはLevel 10だよ

近所のコミュセンの囲碁サークルに見学に行って、
２段という方に４子置いて打たされました
で、一手打つ度に石の働きが悪いとか、そんな所に打っても意味ないとか言われ
途中からは一手ごとにため息をつかれてました

ネットで打つ囲碁は楽しいので今日の事は忘れますｗ

>>872

「囲碁や将棋において初段の人間というのは、人の打つ手になにかと口出しをする。
　自分より格下の者と対局する場合、あっという間にコテンパンに負かしてしまう。
　下のものはやる気を失ってしまうね。
　それが五段ともなると人の打つ手に口出しをすることなく黙ってみる。
　格下の者と打つときには、相手の実力に合わせ良い勝負ができるように導く。
　そうすることによって、下の者が育っていくんだよ。」

その二段なんて奴、たいしたことないんだから気にスンナ

別に初段とかじゃなしに人によるってだけだろ
まあ>>872の奴は人を教える事には壊滅的に向いてないが

うちの親父も俺がまだ弱かった頃一手ごとに難癖つけるウザい上手だった
「趣味なんだから楽しく打てばええだけやろが」と言い返したったわ

好きなように打たせて悩んでる様だったら助言を掛けてやる、
または対局中何も言わず局後の検討だけはしっかり指導する、
下手を教えるなら心にゆとりのある奴じゃないと無理だわ

囲碁サークルって碁会所よりさらにインフレ酷いから
2段なんて言ってもkgs3〜4kしかないからな

>>873-874
ありがとうございます
気にせず楽しく打てる場で打っていきます

>>875
いつかは見返せる棋力を身につけたいです

読みの力を鍛えるためにひたすら詰め碁ばっかりやってる

876は多分強くなる

最近、囲碁を始めた
ソフト相手に打ったらこんな感じ

白が自分

全体をみるのは難しい
局所的なところしか目が行かない

(
;FF[1]SZ[19]PB[コンピュータ]PW[わたし]BS[10]WS[0]KM[6.5]HA[0]RU[JP]AP[最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版]VW[]
RE[B+103.5]PL[B]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[cf];W[fc];B[dj];W[ce];B[df];W[be]
;B[gf];W[jp];B[cn];W[fq];B[hc];W[qf];B[nd];W[qc];B[qd];W[rd]
;B[pc];W[qb];B[re];W[rc];B[qe];W[se];B[sf];W[sd];B[rf];W[pb]
;B[ob];W[oa];B[nb];W[na];B[ma];W[pa];B[lq];W[qn];B[ql];W[qq]
;B[qp];W[rp];B[pq];W[qr];B[ro];W[sp];B[qo];W[so];B[rn];W[sn]
;B[lo];W[pr];B[or];W[rq];B[jn];W[os];B[nr];W[ns];B[ms];W[ps]
;B[mb];W[rm];B[qm];W[sm];B[bp];W[cq];B[en];W[bq];B[go];W[hp]
;B[ho];W[io];B[in];W[gp];B[ep];W[eq];B[do];W[cp];B[co];W[bo]
;B[bn];W[ap];B[ed];W[ec];B[de];W[cc];B[fd];W[gc];B[gd];W[fp]
;B[gb];W[fb];B[hb];W[ga];B[rl];W[eo];B[fn];W[fo];B[jo];W[ip]
;B[kp];W[kr];B[lr];W[jq];B[bf];W[af];B[ag];W[ae];B[bh];W[an]
;B[bm];W[am];B[al];W[ao];B[bl];W[ks];B[db];W[dc];B[ha];W[fa]
;B[ie];W[kq];B[ke];W[ls];B[nl];W[mr];B[mq];W[ms];B[nq];W[sl]
;B[oi];W[rk];B[qk];W[rj];B[qi];W[qj];B[pj];W[ri];B[rh];W[qh]
;B[pi];W[sh];B[rg];W[si];B[sk];W[sj];B[mi];W[sk];B[sg];W[tt]
;B[tt]
)

天頂の囲碁４とも打った
負けたがそれなりに打てた

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 五段]WR[5d]ZT[5]DT[2013-06-01]RE[W+38.5];B[pd];W[eq];
B[pp];W[dc];B[jd];W[qn];B[nq];W[cf];B[pj];W[ck];B[jp];W[hq];B[qo];W[pn];
B[rn];W[rm];B[so];W[ql];B[iq];W[hp];B[hr];W[in];B[fr];W[fq];B[gr];W[jo];
B[kp];W[ln];B[lo];W[mn];B[mo];W[nn];B[no];W[oo];B[op];W[po];B[qp];W[ph];
B[pf];W[og];B[me];W[of];B[oe];W[qf];B[qe];W[pg];B[pe];W[rf];B[re];W[qj];
B[qg];W[rg];B[sf];W[lg];B[sg];W[rh];B[sh];W[si];B[se];W[ri];B[gc];W[fd];
B[gd];W[fe];B[ge];W[ff];B[gf];W[fg];B[gg];W[gh];B[fh];W[gi];B[hh];W[hi];
B[ih];W[ii];B[jh];W[ji];B[kh];W[lj];B[lh];W[mh];B[mg];W[mf];B[lf];W[ng];
B[kg];W[ne];B[mg];W[mi];B[nd];W[lg];B[nf];W[cn];B[mg];W[cq];B[dr];W[er];
B[es];W[cr];B[fs];W[dq];B[ds];W[ip];B[jr];W[ko];B[lp];W[pk];B[da];W[cb];
B[ca];W[bb];B[eb];W[fc];B[fb];W[ba];B[ec];W[dd];B[ed];W[ee];B[ea];W[eh];
B[li];W[kj];B[cs];W[br];B[bs];W[ar];B[gq];W[gp];B[sm];W[sl];B[sn];W[rk];
B[gb];W[oj];B[db];W[bd];B[ki];W[jk];B[as];W[];B[])

>>879>>880
始めたばかりでこれだけ打てるなら
センスあるほうだと思うよ。隅のサンサンの変化は覚えたいね。
あと自分の地を囲むのもいいけど、相手の地も荒らす感じで
中央に顔だしたり、
ソフトで経験積んでいけば、わかってくると思う
あとは継続ですね。続けて実践も積めば、一年くらいで初段に
いけるのでは

まだ人間相手に打ったことはないのでこれからやってみる
とりあえずKGSには登録してみた

この２つの棋譜の裏には数十のボロ負けがあります
わりといい感じに打てたものしか貼ってないので
酷い棋譜は本当に酷い

>>880
このソフトいいね。欲しいな〜

最強の囲碁サーバ版すごいです！iPhoneだと1月たった250円で遊び放題！
天頂２とレーティング対局していますが５段から初めて連戦連勝です！

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:2.0]SZ[19]HA[2]KM[0.0]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 三段]BR[3d]PW[あなた]WR[]ZT[60]DT[2013-06-01]
RE[W+Resign]AB[pd][dp];W[qf];B[pp];W[nq];B[kp];W[no];B[qh];W[pn];B[dd];
W[cf];B[di];W[ef];B[fd];W[bd];B[cc];W[bi];B[ml];W[kn];B[ln];W[lo];B[ko];
W[lm];B[jn];W[mn];B[pl];W[jm];B[im];W[in];B[jo];W[hn];B[jl];W[km];B[hp];
W[fp];B[go];W[eo];B[fq];W[gq];B[ep];W[fo];B[gn];W[do];B[cp];W[hm];B[gp];
W[co];B[fm];W[eq];B[fr];W[of];B[qn];W[qo];B[rn];W[pm];B[nc];W[qj];B[oh];
W[rh];B[nf];W[og];B[ng];W[nh];B[mh];W[ni];B[mi];W[ne];B[me];W[mf];B[mg];
W[md];B[oe];W[le];B[pj];W[ph];B[pi];W[oi];B[qi];W[nk];B[ok];W[mj];B[lj];
W[nl];B[il];W[kk];B[jj];W[qm];B[rm];W[ql];B[qk];W[rj];B[rl];W[rk];B[po];
W[mc];B[nd];W[me];B[kj];W[hc];B[dg];W[df];B[bh];W[ge];B[bp];W[ci];B[ch];
W[ck];B[dk];W[dl];B[ek];W[dj];B[ej];W[cj];B[ai];W[fb];B[cl];W[bl];B[cm];
W[bk];B[ri];W[ei];B[fi];W[dh];B[bm];W[pk];B[eg];W[fh];B[eh];W[di];B[fg];
W[gh];B[ak];W[fj];B[gi];W[hi];B[gj];W[fk];B[el];W[hj];B[gk];W[hk];B[gl];
W[gg];B[cg];W[ff];B[pg];W[pf];B[oh];W[ol];B[nj];W[oj];B[al];W[bg])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:2.0]SZ[19]HA[2]KM[0.0]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 三段]BR[3d]PW[あなた]WR[]ZT[60]DT[2013-06-01]
RE[W+Resign]AB[pd][dp];W[pp];B[dd];W[fc];B[hc];W[fe];B[df];W[id];B[ec];
W[ic];B[fb];W[gc];B[qq];W[qp];B[pq];W[oq];B[or];W[nq];B[nr];W[mq];B[rp];
W[ro];B[rq];W[fq];B[cn];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc];W[ch];B[qh];W[ce];B[cd];
W[of];B[nh];W[mf];B[le];W[lf];B[lh];W[oh];B[oi];W[ph];B[pi];W[qi];B[qj];
W[ri];B[qn];W[rj];B[qk];W[qo];B[gb];W[ni];B[nj];W[mi];B[lj];W[mj];B[mk];
W[oj];B[nk];W[pj];B[kk];W[ol];B[kf];W[ke];B[hd];W[kg];B[jf];W[he];B[ib];
W[gd];B[hb];W[de];B[cf];W[be];B[dh];W[di];B[ie];W[hf];B[eh];W[je];B[jd];
W[if];B[kd];W[jg];B[ee];W[ef];B[ed];W[bf];B[ff];W[cg];B[dg];W[jc];B[kc];
W[cl];B[eq];W[cq];B[fp];W[gq];B[er];W[bo];B[bn];W[gp];B[bp];W[fo];B[fm];
W[ep];B[eo];W[en];B[fp];W[fn];B[hm];W[ep];B[bq];W[ll];B[jm];W[mm];B[fr];
W[do])

ステマ臭すぎるｗ

アンバランスはそこらじゅうでステマしまくってるから絶対に買わない。
本当に良いソフトなら、そんな宣伝しなくていいはずだしな。

>>896
何いってんの？
製品が良ければ売れるというのなら、
企業がわざわざ高い金払って宣伝するわけないじゃん。
ばっかみたい、というか童貞の妄想みたいだ。

どう見てもステマ臭いです、有り難う御座いました

>>884
囲碁ソフトのスレでやれよ

それにしても一戦目のフリカワリすごいな
俺には絶対できない打ち回しだ

囲碁ソフトスレは一時の過疎が嘘のように荒れまくり

>>887
広告と分かる広告なら問題ねーよ。
汚ねえステマ投下しまくる朝鮮メンタルな会社の製品なぞ関わりたくねえと言ってるんだボケ

ちなみに天頂は純和製だよ。買うならこっちのほうがいい。

>>891
> 汚ねえステマ投下しまくる朝鮮メンタルな会社の製品なぞ関わりたくねえと言ってるんだボケ

>>886ではそんなこと言ってないわけだが。
頭大丈夫か？

ステマって汚ぇなって思うけど
本当にやってるかどうかは推測しかできないから
企業の良心に頼るしかないんだよな
ただ朝鮮系企業は100%やってるだろうな
「ステマはウリ達の技術ニダ」とか思ってそう

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/879

最強の囲碁をめちゃくちゃプッシュしてるステマ野郎が粘着して、
わざわざ棋譜をねつ造して強さをアピールしている。

あっさりみやぶられて、おまけに過去スレでも同じ事をやらかしていたらしい。
ｋｓすぎる。

ｿﾌﾄｽﾚ読んだけど、逆に天頂の巧妙な逆ステマにしか見えんな
ﾌﾗﾝｽ人がステマなんてする筈ないし、この前の対戦で負けて売り上げ落ちたから必死にもがいてる様にしか思えん

アンバランス社員って全員フランス人なんだｗ

フランス人だってステマするときはするだろ

どっちでもいいけど、ここでやんないでくれないかなぁ。

Oui w

>>884

これも最強の囲碁ステマ野郎の捏造棋譜。

カッコのはじめの部分からカッコの終わり部分までをメモ帳などで適当な名前(aaa.txtとか適当に)でデスクトップ上に
保存して、その後に拡張子（.txtの部分）を　　.sgf　　と変更すると、ＳＧＦファイルという囲碁ソフト共通のファイル形式になる。

それをＷクリックするなどして実行すれば、天頂で開く事が出来る。
天頂の場合は＞ボタンが上にあるからどんどんそれで棋譜を再生する事が出来る。

で、途中でコーヒーのマークのボタンを押すと、一時中止状態になる。
そこで、検討ボタンを押すと、次に打つべき手の候補を上位から５つまで選んでくれるのだけれど、
捏造棋譜を貼ってくる奴の手は天頂ではほとんど打たれないものばかり。
第一候補が６０万点、第二候補が２千点未満という差がついているのに、５位までの候補にも上がらないような
ヘボ手以下のトンデモ手を打って来る。

貼られた棋譜で、おかしいな、と思う手を見つけたら、その直前で停止して、天頂の検討ボタンで
そのおかしいと思う手が一体どの程度の確率で打たれるかを見てみると、まるで選択されない手ばかり。
明らかに天頂では打たれていない、捏造棋譜である事がバレる。

そもそも最強の囲碁シリーズではマトモな手が打てない。めちゃくちゃ弱い。
だから、ヘンな手ばかり打つので、検討ボタンで調べて何千分の一の確率でしか打たれない手が
何十手も見つかるハメになる。
どれだけ捏造しようとも、元が弱い囲碁ソフト（最強の囲碁シリーズ）を使っている以上必ずバレるんだよ。

>>898
フランス人が、日本のサイトで日本語でステマするの？

最強の囲碁アマゾンで宣伝メールが来たぞ。
営業がんばっているね、というか、振り込め詐欺ってなくならないね、とでも言うか。

なんでもいいからスレ違いなのを理解してくれって

基地外に理屈は通じない

碁会所は恥ずかしいしネットだと早碁が多くてじっくり考えられないので
ついついソフト様で勉強するばかりになるなあ

なので人間っぽい打ち方をするソフトがありがたい
これ以上いうとまた荒れるので控えるがいかにもソフトっぽいのと人間っぽいのと
ソフトでかなり違うからな

全然強くならないな…自分。

PSPの梅沢由香里のやさしい囲碁で
CPU(強い)にようやく勝てました
CPU(強い)に常勝できるようになりたいものです

やっぱ攻め合いでは親父に負ける
蓄積量が違い過ぎるわ
40過ぎでは限界がある事を思い知ったわ

それなら仕方ないじゃないか。
俺も40過ぎだが、8歳の娘に負かされている。
同じ頃始めて、まだ1年に満たないんだけどなぁ。
（3ヶ月前ぐらいは、まだ勝っていた）

cosumiで三子で五目勝ちは
何球くらいですか?

kgsの10kくらいじゃないか？

何路で打ったのか3子置いたのか置かせたのかすらわからんのに
どうやって答えろと言うのかｗｗｗｗ
こういう質問する奴ってアスペか何かなのかね

cosumiが置くことはありませんね。常に人間側が黒番になります。
また置碁は１５路と１９路しかありません。
普通に考えて１９路の３子置碁を打ったのでしょう。

cosumiの１９路は８級です。
３子置いて良い勝負なら１１級。勝ったから１０級としても間違ってはいません。

相手の意図を汲むって大事だよね

KGSに登録して数局Rで打ちゃいいのに

KGSは棋力様々だから、やたらに面倒

KGSより正確な棋力が測れるサイトなんて他にないだろ。

棋力が知りたいというよりは10級なり5級なりの称号が欲しいってのが主な動機だろうから
別にKGSでやる必要は無いだろ

まあ、級が確定しないことには手合いが決められんからな。
レーティングならKGS、それが面倒なら囲碁きっずでQ位認定受ければいい。

そもそも単に１０級とか言われてもどのくらいなのか想像つかないほどカオスなのが今の段級位。

リアルの自称3級の弱さは異常
kgs3kが9子置かせても勝てる

その君は有段者なん？

>>924
一応そこにいる自称3級は全員星目で勝てるから
そこでの基準で言うなら7段なんじゃね？
もちろん普通の碁会所で打ったらそんなには無いが

そもそも９子の置かせ碁などボランティア精神でもなければやる気がしない。

始めて2日目の40歳。
まずは九路盤からやるのがいいのでしょうか？

>>927
ルールもまるでわからない所からスタートして2日目なら、9路盤でも広くて
どこに打てばよいか解らないと思います。
COSUMIで5路盤から始めてみて、対局、終局の感じをつかんでください。
http://www.cosumi.net/play.html

ただし、指導者相手の対局なら話は別。
9路盤からでも良いと思います。

ルール覚えて終局まで打てるようになったらすぐ１９路へ。

最近碁を始める人が多くなってきたねーいいね

初心者からはようやく脱却した気がするが、まだ、KGS4Kだわ。
なんか、もう、頭打ちな気がしてきた。

3年間ほぼ毎日１時間詰碁、棋譜並べ。
いまだkgs8k。
これってもう囲碁はやめた方がいいのかな・・・

実戦は？

>>932
時間があれば、人から教わるのがいいのでは？

実戦はkgs。
いちお、プロのいる先生のとこに通ってるんだけど・・・

対人が慣れてなくて弱いだけなんじゃねえか・・・。

とりあえず棋譜ならべは一旦やめて何かほかの事したほうがいいんじゃないかな。
手筋の勉強とか中盤のなんたらとか。

kgsのランクが8kより上にあがらない。

というか、自分の苦手なものは何かを診断して、それを伸ばすのが先決か。

わかれば苦労せんわ

3年間毎日一時間詰め碁やってるという言葉に1ミリも嘘が無いなら囲碁のセンスはないな
それでも続けるかやめるかは自分で決めなよ

８kなら８kなりに今の自分のどこが足りないか漠然と感じたりしない？
同kとやって序盤でやられるとかヨセでやられるとか、中盤でぬっ殺されるとか。
負けパタンの分析はどのランクでも大切だよ。
わからなければ得意だとか好きだとかじゃないちょっと敬遠したくなる分野を重点的にやるとか。

そのレベルなら何やっても上達するだろ
とりあえず苑田勇一流基本戦略読め

基本戦略はとっくに読んだけど、難しすぎる。
っというかその通りになかなかならないよね。

毎日１時間は通勤電車の往復だから嘘はないよ。

3年やって8kは囲碁マジでやめた方がいいかもしれない
俺の行きつけの場所でよく60過ぎたオッサンオバサンが
老後の趣味に覚えたいってやってくるので教えてやってるが
kgs8kレベルは3ヶ月〜半年くらいで到達してるわ
つまり60歳まで一度も囲碁触れたことがないオッサンオバサンより遥かに向いてないってことだよ

苦手なものをやるのがいい時もあるよね。

普通に考えたら止め時かな。。。

資格試験の勉強でもしといたらよかったよ。

とりあえず来週からオクに棋書だしまくるわ。
おまいらさようなら。まーまー楽しかったわ。

もったいねえ

いや、8kならもったいないというほどでもない。
引き返すにはいい時期だ。

>>948
何も碁を続けるだけが人生じゃないしな。
色んな楽しみがある
ただ、3年で8kってのは
もしかしたら致命的に頭の回転が遅いか
あるいは軽度の知的障害があるかも
資格勉強もモノにならんかもしれないから
何か身体鍛えるとかスポーツに打ち込むとかの方が向いてるかも

KGS8kならまあまあ強いんじゃない？
老後の趣味に覚えたいってやってくるので教えてやってるが
kgs8kレベルは3ヶ月〜半年くらいで到達してるわ
とか言ってるけど本当かな？囲碁教室の8級とKGSの8kは全然違うからね。

>>932
ずっと同じ詰碁やってたりしてない？
棋譜並べしてるって書いてるけど1局でも暗記してる？
昨日の本因坊戦第7局なんて良い題材だよ。


俺はKGSでよく上から下までよく観戦するんだけど、８ｋと７ｋの間には壁がある。
説明するのは難しいんだけど、１ｄの人と７ｋの人は棋力に差はあるけど
やってることは変わらないイメージ。８ｋ以下の人も普通に打ててるんだけど、
石を取られることに頓着していない。

一言で言うなら７ｋ以上は「碁打ち」で８ｋ以下は「碁のルールを知っている人」という
境界に思える。

３年頑張ったのに８ｋから上がれないってのは、一歩踏み出して自分の打ち方を変えられないんじゃないかな。
同じ局面で常に同じ着手を選択する固まった思考が棋力を押しとどめているはず。
今までの自分はこう打ってたけど今日はこう打ってみようっていう冒険が棋力を
伸ばすんじゃないだろうか。

932だけど、詰碁も、一目シリーズくらいはスラスラできるんだけど、その先の初段クラスになると急にできなくなるんだよね。
頭のキャパの問題なのかなー。
ちなみに一応六大学クラスは卒業してるので、知的障害とかではないです。

定石やった？　星と小目。　かかられた時の受け、ハサミ、ツケのバリエーション。
ハサミは1間、2間、低いハサミ、高いハサミ。基本的なのは間違えずにそらで並べられる？
打ち込み読本は？　33入りのバリエーションは本見なくても全部できる？

8kを超えるには必要な知識だよ。

むしろ発達障害がある方が碁の適正があったりするからな。
高学歴にけっこう多いタイプ。

IQが低いと厳しいが

定石は基本的なのはやった。打込み読本も何度も読んでるけど実戦ではよく間違えるかな。　

ってか、アドバイスくれてる人はどんくらいで、どんくらいの棋力になったの？そんとき、どんな勉強したの？

最初に打つまでは勉強は詰め碁（初級中級3冊ぐらい）、棋譜解説本ｘ１、武宮の3連星布石の本ぐらい
実際に打ってみたところで1級ぐらいと言われたかな。現在東洋3段ぐらい

本だけでなく、囲碁格言を流し読みして自分の打った棋譜が格言に従っているかとか再確認したらどうかな？
大場より急場とかの奴ね。

あと、最近のNHK講座で出てきてる捨石による締め付けとか覚えたらぐっと実力が上がると思うよ

武宮三連星好局集、、、そんな本を読めば強くなるんじゃないかと思っていた時期もありました（´・ω・｀）

>>955
この「33入りのバリエーション」というのは、どんな本に出ているのでしょう？

>>960
とりあえずは「打ち込み読本」あたりからじゃないか？
結構載ってるよ。星に３３入る時の定石のあれこれとか、シマリがある場合とか。

ちゃんと読まないで、なんとなくで打ってない？

それか、棋理的なものを全然知らないか。
大森泰志の自分流のススメがわかりやすい。
ニコ動にも動画があったと思う。

KGSで打ち過ぎて8kからレートが動きにくくなってるだけかもね
東洋で打ったらあっさり1kくらい行ったりして

つーか、みんなハードル上げすぎじゃね？
>>955に書いてることを全部実践できてれば
8kどころか余裕で有段者クラスだろ

趣味なんだから、続ける続けないとか二者択一で自分を追い込まずに
打ってて楽しいなら続ければ良いと思うけどねー

>>963
> KGSで打ち過ぎて8kからレートが動きにくくなってるだけかもね
根本的に勘違いしてるようだね

ふむ、そういうレートシステムだと聞いたことがあった気がしたが、勘違いならすまんね
後学のためにどう勘違いなのか教えてくださらんか

自分流のススメて、高段向けなイメージだけど、どんな内容なの？

最近連勝続いてたのに久しぶりに親父に負けた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
負けるの結構来るもんだな

負ける辛さが大きいほど、得るものがあるよな・・・

>>932
3kの私でよければkgsでお相手しますよ。土日しかできないですけど。

ひと目の詰碁から、初段クラスは少し間が開いています。
第一感の死活はやりましたか？
まだならちょうど間を埋めてくれると思います。

変な人いるね

>>969
ありがとー。

第一感の死活はやった。
後半が難しいですね。

7kに一瞬あがりました。

KGSって、時々打てばレートの変動激しいが、頑張って打つとレート貼りつくよな？

KGSに二つID持っているが、片方が２ｄ、もう一方は３ｋで動かなく
なってきた。どちらも勝率６割以上あるはずなんだが、昇段しないし良く分からん。

自分は堅く打つ派だったが、伸び悩んで一度力碁でガンガン切っていくようにしてたら上達スピードが上がった

ある程度まで棋力がいったら勝負の分かれ目は中盤の戦いだから、負けてもいいから戦いを挑むと良いと思う

そうやってたらだんだん攻めるところと守るところが分かってくる

kgsとかでやたらきったはったしてくる人いるけど、
そういう人ってずーーーっと6Kだよね。

>>974
いつまでも同じことしてちゃ何事もダメだろ
何か少しでも別のことをしなきゃ

相手の石につけてサバくとき、相手がハネてきたら二段バネなどで上手くサバけるのですが、調子を与えないようにハネずにノビられた場合はどういう感じでサバけばいいですか？

サバくってなんですか？
2段バネって？
調子を与えるって？

>>976
ハネずにノビるというのは断点を生じさせないことで自分の隙をなくす強い打ち方だけど
見方によっては譲歩であったり緩かったりする側面がある
だからそれを利して収まる方法を考える必要がある

もし生きるスペースはないっていうことであれば、最初からサバキすら無理なところかも
しれないし、相手がハネずにノビたのは冷静な着手ということ

>>978
確かにスペース的にも無理気味な打ち込みだったかもしれません。
なので相手が冷静にノビたときに生きれるような見通しも立てて打ち込まなければいけませんね…
ありがとうございました！

始めて間もない頃、日本棋院の支部に行った。
1局やって丁重に追い出された…

ボクシングをはじめ体重別になっている競技で、世界チャンピオンとかおかしいと思わない？
それなら、バスケットやバレーボールは身長別に、将棋・囲碁などの知的スポーツは知能指数別にしたら。
囲碁の知能指数７０未満級王者とかあってもいいんじゃないの？