○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第31局○●

囲碁専用雑談＆質問スレです。

前スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1309617174/

戸島花＆百花繚乱と囲碁囲碁！みんなでニコニ?コ囲碁サークル - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv106632275

３０分後開始

早碁って実力どんくらいからやってた？

むしろ早碁以外打った事がない

993 名前： 名無し名人 投稿日： 2012/09/07(金)

御城碁譜を持っている人、教えて！
察元が登場するのは何巻？2冊に
及ぶかな？

早碁の定義は？持ち時間１０分かそれとも１手１０秒なのか

きのうやってた天地名刹の宣伝番組
囲碁を三大キーワードに含めなかったのに、主人公の名前は安井算哲で通していたな

すみませんが教えてください。
黒の小目に高くかかってできた変化です。
E5にツケられたところですが白はどのように応対すればいいのでしょうか
よろしくお願いします。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ノビるより仕方なさそ

こっちで聞いてみてもいいかも

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/l50

できれば実戦でどう打ったか、その後の進行も添えて

>>7
今NHKで春海役の人出てたからちらっと宣伝してたけど囲碁の話全く出なかったわ

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03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

割り込んでもつながらなくね？
この方がいいと思うけど。

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03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

黒の立場で考えてみた
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03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋�D○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼○●�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●弐�B�F┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●四○六┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼八┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こうなると白面白くないだろうから

外を切ってくる可能性大

弐のアテコミに白が妥協して上を切れば、
辺が先手で黒地となり満足できそう
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02┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○弐�D○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼�B○●四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●┼六┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●�@○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
ここで白にうまい手があれば黒潰れだからちょっと怖いが、
自分には見えない

フツーに取られてるみたいよｗ

>>15
どうしても黒の要石を取る手が見つからないんだけど…

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02┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○二一○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼○★四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼三五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
これは逃げないで二の左下切られるか・・・

白の良くなる図はひとつも出てこないな

そもそも原図>>8の白の形が悪いんだろ
腰が伸びてて薄い。かと言って隅決めちゃてるから軽くもない

また、黒からの手としてはツケコシ以外に、F6と単純にコスまれても白は整形に困る

俺はそんな強くないけど、G4が空いてるのが形として結構気になる。
さえぎって悪くなるならそこが問題だと思う。

級位者ながら、厚みを活かす打ち方ってどんなものかと興味を持って
武宮さんの棋譜を見てみたけど、これは俺レベルでは絶対に無理だわ……
よほど攻め合いや地の計算に自信がないとこんな打ち方は不可能なのでは

何子か捨ててもそれ以上に取れればいい、取れなくても小さく押し込めて
相手が獲得する地を減らし、別の場所で有利になればいい

確かにそうなんだろうけど、試合途中の図は、俺ならその場で試合を諦めて
しまいそうなほど、地もはっきりとせず混沌としたものばかり。
もちろん棋力の問題で形勢をきちんと判断できていないのもあるだろうが、
そこまで含めて、自分には無理な打ち方だと思わされた。

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04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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原図はっておきますね

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨先日の対局で、出た形です。自分が黒です。
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆と打ち込まれたので
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨中央に向かって一間に飛んだら、白に隅を守られました
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○┼○┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨そこで★と一子抱えて悪くない、よくある形だと思ってたら。。。。
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨二線につけてこられたので、内側から控えめに押さえのに切られました
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○┼○┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨しょうがないので一子取ったら、D6からではなくC5から当てられてしまい
05┠●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨こうなってしまっては、もうなりゆきまかせ。で、ついだらまとめてとられてしまいました
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○┼○┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨どの手が悪かったのか、どこでどうすればよかったのか、教えてください
06●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨よろしくお願いします。
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

相手のほうが石が多いし、飛び下がりがそもそも渡りを見ているのに
カケで取れていると思っているところ。
良くある形というけれど、その認識が間違いだろう。
コスミつけられて黒が下がっていて、カケで取っている形はある気がするが。

>>13

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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03┠┼○●●┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○○●○┼○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠☆●●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

なんちゃって宇宙にはしない。

ん？何だこの斬新な図形は。手順を想像しろってことなのか？

う〜む、私の能力の限界をはるかに超えている。「ムリです！」

>>22

手元の『石倉昇のすぐに役立つ初級突破法』に似たような形があったので見てみたが、
F4に受けがない場合の形っぽい。
C6カカリ、C8ウチコミ、E6トビ、F4ウケ、D9コスミ、B4トビサガリ、D8オサエでひと段落。
D8オサエが肝要な手で、これがないとD8からの出切りが成立する。
なので、実戦図の状態では手があるということになる。

とすると、実戦図ではそもそもE6トビが良くなかったという理屈になる。
C3の三々が簡明ではないかと思われる。

>>23　>>26

どうもありがとうございました。
なんとなく野形で覚えていたつもりが失敗の元でした。

おかげさまで失敗の原因も対策もよくわかりました。
どうもありがとうございました。

┯●┯┯┯●●○┓
┼●┼┼┼●○●●
┼●●●●●○●●
┼┼┼┼┼╋○○○
┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┨

もし実戦でこういう形が出てきたらどうなるのですか？
先に打ったほうが損しますがどちらから打っても
白地のほうが多いのでセキではないですよね

日本囲碁規約
7条　相手方の着手により取られない石、又は取られても新たに相手方に取られない石を生じうる石は「活き石」という。
　　　 活き石以外の石は「死に石」という。
8条　一方のみの活き石で囲んだ空点を「目」といい、目以外の空点を「駄目」という。駄目を有する活き石を「セキ石」といい、
　　　 セキ石以外の活き石の目を「地」という。地の一点を「一目」という。

7条から両方とも生き石。8条からセキ石。
このままで終局すると白地黒地とも0目。
従って白から取りに行くことになる。
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kiyaku/shikatsu-01.htm

>>29
ありがとうございました

２０００年発売のＡＩ囲碁で生まれて初めて囲碁やったら、
「弱い」レベルのコンピュータに２３８目半負けした。
もう囲碁はやらない。

igowin使えよ。５子おくところからはじめれば良い。
それで勝てないようならあきらめても良いけど。

まず、まともな入門書を買うところからはじめたほうがいいような。
そのレベルだと、ルールもおぼつかないぐらいでしょ。

二回目やってみた。
１５３目半負けした。やや改善したが
もう囲碁はやらない。

>>34
また囲碁をやめる気になったら、いつでも書き込みに来てくれよな！

こんなに早く70目も改善されるとは才能を感じる…
かもしれない…ｗ

3回目まだ〜？

つまりあと3回やれば勝てるようになるわけだｗ

＞　 16 ：名無し名人：2012/09/11(火) 18:35:11.64 ID:8CjjYQZr
＞　 >>15
＞　 どうしても黒の要石を取る手が見つからないんだけど…

それはまた可哀想やね…ｗ

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03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ここまで進めてやれば次の白の手くらい見えるだろうか？

みんな碁打つとき何手先まで読めてる？

俺も要石取る手が見えない
ケイマじゃコスミツケで逃げられそうだし、どうやるんだ？

10手先まで読めてるつもりで打つけど打たれてみると1手先も読めてないことに気がつくことがしょっちゅうある

>>41
どう逃げられると読んだんだ？ｗ

>>43
黒コスミツケにノビたらハネダシ、ハネてきたら黒もハネでギリギリ脱出できないか？

10kの俺には7-9でとれそうに思える

だめだ
とれなかった

>>39
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04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○○●●●●┼★●┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●○●●●○○┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●○○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
カケると白潰れそうだが？他に何かある？

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03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○○●●●●六┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●○●五四七┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●○○11弐参九┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼12┼拾壱八┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これで白の取り番の天下コウじゃないかな？

その通りですね
五で単に七とハネる手しか見てなかった
いや、まいりました。

>>40
石の配置を想像するだけなら中学高校の頃は２０手先まで読めた。
もちろん悪手も入っている勝手読みだから正解を導き出すことはできない。
弱かった。
今は当時よりはるかに強いけど１０手くらいかな。それ以上深く読もうとすると
映像がボケたり石が勝手に転がって落っこちたりするw

ダメ詰まりすらまともに読めないよ
大丈夫だと思ってたらダメ詰まって死ぬこと多し

>>39
これでゲタで取れてるじゃん。(｀･ω･´)ｴﾍﾝ！

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03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●○○┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>52
>>47を見れ
アタリアタリでゴリゴリ出られるぞ

こうかな？四でウッテガエシだ。(｀･ω･´)

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03┠┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○○●●●●壱二┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●○●☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●○○○参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ヾ(＾▽＾*)よしよし

>>54
その図は二の時点で取れてるぞ
黒はトビではなく、★で逃げられる
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04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●○●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>56
ウープス！
ここでゲタだね。攻め合って白勝ち。(｀･ω･´)ｴﾍﾝ！

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04┠┼○●○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○○●○●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●●○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ええかげんにせいｗ

濡れ子さんは暇ならKGSにでも行けばそういうの延々相手してくれる人いるぞ

kgs6kで初段合格の死活150やってるんですけどふと気になったので質問です
捨て石にする場合なんかコツとかないでしょうか？
とりあえず2石にして考えるとか
曖昧な質問でｽﾏｿ

・捨て石の手数が長くなるようにする
・相手の眼形が乏しくなるようにする
・こちらの行使する利きが選択できるようにする

ざっくり言ってこんな感じかな。

>>61
それぞれなんとなくイメージ出来ました。
なるほど一つじゃなく３つ踏まえておけばいいのですね。
附箋にメモって頭に叩き込んでから解くようにしてみます。
ありがとうございました。

>>59

バイトが忙しくて、いつも疲れて寝てばかりなんですよ。
今は碁を打つ時間はないですね…。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

>>63
じゃなくって、盤面出してああでもないこうでもない、
ってやりたかったら2chは場違いだってこと

スレ汚しはアカンで

まあでも実際、囲碁について気軽に意見交換できるサイトってほぼないよな

まぁ意見交換もなにも基本強い人の意見が絶対だからな。
プロ同士でも多分そうだろう。
定石の良し悪しや変化だって意見が割れたら、
じゃあそれで一局打ってというほうが簡単だしな。
ルールやマナーとかだと、ループするくらい人気だけどな。

SNSでやるか２ｃｈでスレ立てれば済む気もする

有段者よりも級位者の方が多いんだから、
濡れ子先輩の間違いとかみんなの参考に
なるんだよね。

超弱い人向けの教材が少ないから、
濡れ子先輩には期待している。

濡れ子先輩って何者？

超弱い人にどう教えるかってのは
一番難しいからしょうがない
ある程度打てれば詰碁やっとけとか
棋譜並べやっとけとかでも済むし

初心者質問スレもあるよ。
簡単な質問ならそっちの方が親切だろ。

八月までの成績

井山 39勝11敗
羽根 24勝14敗
高尾 22勝15敗
山城 21勝10敗
溝上 20勝12敗
張栩 20勝15敗

井山さん四冠取れるわけだなぁ

>>72
井山凄いな
それに比べて張栩はどうしたんだ
結婚して弱くなったらだめだろ

鼻炎だろ

>>73
コスミちゃんの世話

泉美ちゃんさげまん説か。

成長タイプの差じゃね？
張は早熟型だろ。
もうピークを過ぎたんだよ。

結婚してからそれまで以上にタイトル取りまくって国際戦まで優勝したんだからサゲマンはない。
最近棋風をちょっと変えて厚みをつかって勝とうとしてるふしがあるが、どうも昔の石田芳夫を彷彿とさせる。

更に強くなるのか・・・

あのー「ワシは本因坊」の作者って誰だったか覚えている方いらっしゃいますか？
ぐぐっても出てこないんで気になってます

「本因坊と私」じゃなくて？

そういうタイトルのマンガなんですが

確かレッツ碁か碁かどっちかに連載されていたと思います
最後に読んだのが32年前なのでタイトルすら正しいのか怪しいですが

>>83
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9870125352

これの”付”っていうの違うか？

>>84
ありがとうございます。それです。藤井レオさんだったんですね。なつかしいです。
あとでググりやすくするため、いちおうここにも藤井レオ「ワシは本因坊」と書いておきます。
傑作選が出てたんですね。重ねてありがとうございました。

しかも東京藝大出身だったとは！あの作風からは想像も出来ませんｗｗ
http://p.tl/UJ6z　（amazonのリンクです）

たしかにw

タイムトライアル欲しいな。

http://kaya.gs/kayags/project.php
まだ無料アカ２００人弱余ってるから登録して打とうぜ

週刊碁の「すごもり君」書いてる人。「碁ワールド」でしばらく書評も書いてた。
「ワシは本因坊」って 「囲碁クラブ」とかじゃなかったっけ。（手元にないから分かんない）

「ワシは本因坊」あった。77〜79年の「囲碁クラブ」に載ってる。この前後でしょうね。

みんないくつなんだぜ

mxでヒカ碁の傑作選をやるってあるんだが。

うちは見られんけどまた再燃してくれると嬉しいな
http://www.mxtv.co.jp/hikarunogo/

プロになれなくたって、下手くそだって、
サッカーや野球を自分らなりに楽しむ人たちが沢山いるように
プロや院生になれなくても、級位でも、囲碁を楽しめる環境が出来るのが
将来的には一番いい

現状そうなってる

ちと省きすぎたな
要するにヒカルの碁は確かに名作なんだが、誰でもあんなに
棋力が急上昇するわけではないし、いつまでもそれ一本に頼り切り
っていう訳にはいかんから、棋院に頑張って欲しいということだ

現状そうなってる

左様ですか。見当違いの事を言ってすみませんでした。

自分はわりとヒカルの碁世代に近く、結構周りの友人も漫画に影響されて
結構囲碁を囓ったりしていたのですが、その時一緒に九路盤を打っていた友人で
自分以外誰一人として囲碁を続けなかったのが寂しいなと思っていたので、
その辺なんとかならんかったのかなぁと思ったわけですが、現状そうなら安心ですね。
失礼しました。

>>99
そういうなよ。棋院が公益財団法人になったことでより一層の普及活動に務めるという
お題目が課されているのも事実だ。でも本質的にはアマチュアにとっては趣味でしかないわけだし、
誰かに何かをやれと強制したりするもんでもない。自分たちが楽しむものというスタンスが長続きの本質じゃないかと
俺は思う。この前TVでソーシャルゲームに何十万もつぎ込んでてやめられないなんてのをやってたけど
囲碁は自分が主人公なのがいいじゃないか。友達がやめていくのは寂しいだろうけどそれは
その人達にとって囲碁が苦痛なんだからしょうがない。

「ワシは本因坊」「すごもり君」単行本化、、、されないだろうなあ
「星のあつみ」単行本化、、、されないだろうなあ
「日々碁席」単行本化、、、されなくていい。「天棋」も。
「俺は天才だろうか」単行本化、、、されないだろうなあ
「天元坊」再刊望む

例えばテレビでJリーグなんて全然報道されなかったら、少年サッカーチームにいた子が中学、高校とサッカーを続けたりしないでしょ。
そういうこと。
イギリスやドイツの囲碁リーグが世界最高峰だったら、日本でも人気が出るだろうね。

中国や韓国が世界最高峰でもだれも見向きもしないということだなｗ

>>102
いや、Ｊリーグが出来る前のサッカーは、冬の天皇杯位しかまともに放送されてなかった。
その頃から、少年サッカーチームにいた子が中学、高校とサッカーを続けてたよ。
その頃のサッカーよりは、毎週対局と講座が放送される囲碁は恵まれた環境だと思うよ。

1970年代、小学校で少年サッカー、朝練が主
日曜日には町内会の少年野球
こういうパターンは結構あったと思う

そう言えばダイヤモンドサッカーは貴重だった

>>102
たとえが悪すぎて、ちっともそういうことになってない。
さすがに高校はケガで無理でしたけど
Jリーグ以前に、少年サッカーチームにいたが中学と続けた
Jリーグが放送されなくなっても、少年サッカーチームの指導者が育ってきているから
続ける人も多いんじゃないかな

こんなのを囲碁に絡めても、ムリムリカツムリ

国内でよりは欧米で盛り上がる可能性の方が高い、と思ってる

チェスが欧米で人気だけど日本じゃ全く相手にされないだろ
たとえ欧米が最高峰でも関係ないよ

>>108
だから日本じゃ流行らんけど欧米なら流行るんじゃね？ってこと
あっちでは日本と違ってかなり力入れてるイメージあるから

>>108
チェスは日本で広めようとしても将棋でいいやってなりそう
その点囲碁は類似する競技が広まってない分
有利じゃないかと思うけど

日本人の競技人口が増えればそれに越したことはないが
それに拘って絶滅するのは悲しいと思う

>>101
すごもり君は、何年も前に伏線が張られているエピソードがあったりして侮れない。
マンガとしても正直、「オレたち将棋ん族」よりずっと面白いと思う。
だが単行本化はされないだろう。ツルノさんはいつ三段になるんだろうか。

サッカーはJリーグ以前からキャプ翼効果
囲碁は言うまでもなくヒカ碁効果

ブームのきっかけなんて結局そんなもの

時間の余ってる子供世代を押さえる事が重要であるのは言うまでもない

やっぱガキの頃からやってないと強くなれんからな

そうなると「囲碁をすると頭が良くなる」を親たちに宣伝するのが一番だろう。

どこかの学者に実験してもらえばどうか。

頭良くなっても囲碁しかやらないなら親たちには不評だと思う。

カードゲームと同じように、
１．金で強さが買えるが本人が強いと錯覚させる
２．かっこいいと錯覚させる
の２つが必要だが、

囲碁は１の要件が満たせない

免状免状

国民を利口にさせないようにという理屈で、やらせないというのも・・・
囲碁やってから、地合い計算と整地と空中戦で
数字と空間認識が強くなった気がする

囲碁がつまらない言われるのは、駒に個性がないからじゃないかと思うんだ
将棋、チェス、麻雀、トランプ・・・やっぱり白黒だけじゃダメなんだろう
あと３色ぐらいあれば違ったかもしれんが、もはや囲碁じゃないし

>>112
相撲やゴルフはずっと報道されて続けてるのに競技人口があまり増えてこないでしょ
で、メディアで扱われないホッケーやハンドボールなどの方が、若者の競技人口は多い尾（はず）
バスケなんて、一つの漫画と一人のスターでアホみたいに需要が増大した

やっぱりブームではどうにもならない競技自体の魅力というのはあるだろうよ

あんまり頭の悪い意見言われても……

変化を載せる前に、問題を載せますね。

『基本がわかる囲碁トレーニング　上級編』の
74問目の問題です。黒番です。生きてください。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○○┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

>>122
その本の解説に載っている失敗図とコメント
です。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○○┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17参●壱○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19伍二┷●四┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

【失敗】黒壱は二とツケられコウがやっとです。

性は>>123の四の手は間違えていると思うん
ですよ。↓この四で黒死ではないですか？
黒が伍で小に打てば、白は中で応じて
三目ナカデの形にできるじゃん。黒が伍で
中に打てば白は大で応じて、次に黒が小に
継いだら白は天で打ち上げることができるし、
黒が小に打つ代わりに手抜きしたら白は
小に打って打ち上げることができるじゃん…。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○○┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17参●壱○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18大●小●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19中二四●天┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

イーミンを女体盛りにする日は遠くないな。　(｀･ω･´) ｴﾍﾝ！

中に置いたらすぐに小でダメ詰めなんかせず、コウ争いでしょ。
中にある時に小に置いたら活きなんだから。

コウ争いに負けた時に取られるのが白一子で済むし、
外ダメが詰まってる分だけ解答のやり方でコウにした方が良い。

大と白が取った時点でコウ。コウである以上無条件より劣る。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼╋
●●●○○┼┼┼┼┼
☆●┼●○┼○┼┼┼
┗○○●┷┷┷┷┷┷

また、黒がコウに勝つとこうなる。黒地は6目。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼╋
●●●○○┼┼┼┼┼
┠●★●○┼○┼┼┼
●┷┷●┷┷┷┷┷┷

>123の形で黒がコウに勝つと黒地は5目。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　
○○○┼┼┼┼┼┼╋
●●●○○┼┼┼┼┼
┠●┼●○┼○┼┼┼
●┷★●☆┷┷┷┷┷

さらに白は☆があるので1目得しているとみなすことができる。
白が四で★に打った形は白が2目損。

ちなみに「正解」は★のサガリでおｋです？

15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○○┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗★┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>128　はい。それが正解です。

>>126-127　なるほど。わかりました。ありがとうございました。
　　　　　　　　強いですね…。

性はまだ劫がわかっていないんですね…。

女体盛りは当分おあずけだなｗ

色んな応手を考えるのも大事だけど
その中でどの応手が最善か考えるのは
もっと大事だから、余裕があったらやるといいよ

今回のは普通に数えるだけで違いが分かるかと

>>130　うーん、新鮮なワカメ酒が老酒になってしまう…。

>>131　なるへそ。張栩のよんろのごで勉強します。

最近星からコゲイマに閉まる手が流行ってますが、
プロの解説者が「小目からコゲイマに閉まるのと変わらないような評価になってきている」
と言っていました。
素人考えでは隅に手残りなのになんでやねんって思うのですがどういう考え方なのでしょう？

>>133
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　星から小ゲイマにシマルと
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　黒の★の三々入りは、無条件活きにはならず
15┠四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　よくある手順でコウになります。
16┠参☆○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼★壱弐○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　したがって三々入りは「必ずしも確実に手になる」
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　わけではないので、それだけで働き。
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　白☆の大ゲイマや、星だけの場合は
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　黒★の三々で無条件に活きです。
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼★┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

だからぁそういうことはわかってるという前提で聞いてるんだろ？

聞いたのが同じ場所ではないかもしれませんが、私の記憶では
「『小目から締まるのと変わらない』とでも言いたいのか、というくらい頻繁に打たれている」
という意味のことを言っただけで、実質的に変わらないとまでは言ってなかったように思います。

>>134
それは当然ですがわかってます。
スソとかツケからも簡単に手になるので
小目のシマリと同程度の評価とはとても思えないのです。

>>136
私の記憶では韓国とかでは星から閉まるのが流行っててうんぬんの流れから上記の台詞になりました。
同じ流れなら私の聞き違いだったのかもしれません。

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　小目からの小ゲイマジマリで「一番堅実」とされるが
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨ 　実はこれでも隅は完全な黒地ではない。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 　　たいていの人は思い知らされているだろうが
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼伊┼┨ 白から伊とか呂に打たれると非常にうるさい、
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●呂┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　どうせ確定地でないなら、星からの小ゲイマの方がマシ

スソに入るタイミングとかが必要な一方、入ったら入ったで上を塗られる展開とかなんだから、
隅に手があっても、それが大きくなるような展開にならない序中盤になってるからじゃない？
それなら話は合うでしょ。部分じゃなくて全局的にそういう研究なんじゃない？

>>133
地にする、という価値観ではなく、
中央への戦いの構え（厚み）として打たれている。

つまり、
地を囲う、地にするという発想では勝てない時代になったという意味。

星から小ゲイマにシマルつもりなら、どうして最初から星ではなく小目に打たないんですか？
という疑問は持っているが、流行というように自己完結した
一時期は、一軒にトブのばかりだったので
ちょっと小ゲイマは異常なほどである

>>138
打たれたこと無いから勉強になる
伊だとブツカリ？でもそれだと上に伸びられて困るか
呂だと上からハネて良いんかな

>>142
周り次第でしょう。
例えば伊に打った時にぶつかられたら、下をハネて、引くか切るかの様子を聞いたりとか。
引かれれば隅に生きが残るし、切られたら外からのアタリを効かせられたりする。

いきなりで悪いけど、
チクンの「強くなるヨセの知識」P19に片先手１目は
両後手に置き換えると２目になるってあるんだけど、
先手だから他に回れるから２倍するってことでいいの？

http://mrkigo.sakura.ne.jp/yosekihon/yose3.html

Mr.Kさんとこでもよくわかりませんとしか出てない・・・
逆ヨセ１目が２目になるのはその本でなんとなくわかったんだけど。

だれかお願いします。

あとこの辺のこともうちょっと分かりやすく計算方法を教えてくれる本とか
あったら教えてください。

>>144
ヨセがやさしくなる淡路語録(NHK出版)
やさしいヨセ(マイコミ)

先手の側は何のために片先手の大きさを計算するのか考えてみればいい。

片先手の手に後手の側が手を抜いた時の被害が十分に大きければ、その片先手は先手が
打つことになるが、そのタイミングはいつにすればいいか。

片先手はコウ材になるし、あまり早いと手を抜かれる恐れもあるので、基本的には
できるだけ打つのは遅いほうがいいわけだが、あまり遅いと逆ヨセをくらう。

相手が逆ヨセを両後手の倍と計算しているなら、たとえば片先手５目は両後手１０目
なわけだから、両後手１１目以上の手があるうちは打ってこないわけだ。

つまり、片先手の大きさは先手の側も逆ヨセする側と同じ大きさとして計算すればいい。

厳密には違うけど、ヨセｽﾚがあるからそこを読んでみるといい。

>>146
すごくわかりやすいですね。
ありがとうございます。

>>147
いちお、スレ検索したんだけど。
過去ログかな。
みてみます。

>>146は間違ってるだろ。

メイエンさんの絶対計算という本がわかりやすい。

>>149
え？そうなの？
せっかく理解したかと思ったけど。ヨセのスレみてもイマイチわかんないなー。

そもそも逆ヨセと（片）先手寄せは同じヨセを別の手番から見てるだけ。
だからどっちが打っても大きさは同じ。
逆ヨセが（両）後手ヨセの２倍だって分かるなら、片先手寄せが同じだってことも分かるはずだけど。

ちなみに逆ヨセをいつ打つべきかというのは非常に難しい問題で、一般論はない。

いやあるだろ。ただ、その基準をどうやって出すかが難しいってだけで、理屈は割りと普通。



面倒だからここに書くけど、一手の価値が倍というのはある面から見たときそうだというだけ。

┏┯◆★★☆┯┯
┠┼┼●○┼☆┼
◆●●●○┼┼┼
★●┼●○┼┼┼
☆○●●○┼┼┼
◇○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

左辺は後手二目。見合いでサガリサガリから見て考えると、
ここをヨセるのは、◆or◇分の1目違うというだけ。ここから一手の価値は1目っていっている。
両後手ヨセは数字の半分が一手の価値。

逆ヨセは片先手だからと★☆で見ていたところを、☆＋◆分で、3目違う。ここから一手の価値は3目。
まぁ逆ヨセでも片先手でも3目は3目。


これで整合性を取ると、後手6目と逆ヨセ3目は同じ価値ってなる。そういう話。
厳密にはそうではないが、実践的には大体それでも間違ってはいない。

>>152
つまりこの場合、上側の逆ヨセは後手に直すと3目ってことなのか？
むずかしいなー。


メイエンさんの絶対計算って級医者でもよめる？

読めないことはないが気合いが必要かも。
上で出ている、逆ヨセの厳密なタイミングに関しては光永本を読むしかないが、
あれは段持ちでも心を折られるので、絶対計算はずっとまし。

絶対計算よりも>>145が正解だろうに。
正解をスルーしたがる気持ちはわからんでもない。
良薬口に苦しというからね。

バーレカンプ「囲碁の算法」が理論としては最高の本
あとは無理に平易に言おうとして、かえってわけがわからなくなっている。

＞　あとは無理に平易に言おうとして、かえってわけがわからなくなっている。
それは言えてる
この手の本にとてもありがちな傾向やね

次白番なんですけどこの図になったとき本（手抜きの基本戦略）には
下辺の黒は挟んでもコスミツケて黒立たせてから挟んでも
黒がいいと書いてありました。
じゃあ白は下辺どうすればいいのですか？
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>158
その本読んだことないけど、タイトルからして「手抜きの基本戦略」なんでしょ？
そのための例図じゃないの？
白は下辺はほっておいて上辺ヒラくかカカるかすればいいんでは……。

>>159
本は黒が手抜いてって感じの内容で黒がいい図しかのってません。
でも上の図は白としてはコゲイマに受けただけで悪くなるのは
さすがにないだろうと思って。
仮に右上とか上辺に回ったとしても下辺の問題は解決しないし
中国流＋小林流やられたらさすがに白まずいだろうし。

納得できない本を読むのは時間の無駄

追記すると黒は左下にかかって白はコゲイマに受けて
黒はそれを手抜いて中国流に構えたという流れです。

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1349344753/

誤爆スマンｗ　何貼ってんだ俺

手抜きについて載ってる本なら手抜いた方プッシュするのは当然かと思うけど
俺なら右上に外からかかるか右下に打つぐらいかね、詳しい打ち方は俺の棋力じゃ分からんけど

>>158
コスミツケから星ぐらいに挟む実践例なんて腐るほど有る気がする。
本当に白悪いの？

>>166
もし白がコゲイマじゃなく一間で受けていたら黒厳しいので小林流にするくらい。
コゲイマ受けだと黒やれるとのことです。

穏やかな別れ系のプロの実践例だと>>158の図から、右上に白が外からカカッて黒が一間受け定石の別れで、左下に黒が先手で2間に開き、白が左上の星をシマッて様子見とか普通に在る流れだけどね。
順番は変わるが手割りで見れば変わらない実戦例を含めれば腐るほど在る。

棋譜データベース見てもコスミツケからのハサミは結構打たれてるな
アマレベルで打つと難しくなりがちなのかな？　あまりそうは思えないけど

さんざん言われてるが
下辺に焼き餅をやかず上辺の黒星にかかっていく
それでも心配の手抜きされ小林流をやられそうだが
（下辺の）「模様は友達怖くない」

>>112
石崎君受けの本、一部ください

>>169
kgsで立たせて星から挟む変化を調べたらプロだと黒勝率41.7％。
アマだと黒勝率58.3％。
件数が少ないのであてになりませんが
まあ大体互角くらいってことなんですかねえ。
むしろプロで勝率いいなら白やれてる気もするんですが。
本があんまり当てにならなかったということで納得しておきます。

>>158
亀だが左下の黒攻めるなら小ゲイマ受けじゃなくて
一間受けじゃないとおかしいとかそういう話じゃないの？
逆に言うと、白はおかしな手を打たないと攻められないから
黒は堂々と手を抜いていいと

普通に左下収まってるから白右上打って悪くないと思うけど
プロの感覚になると違うのかな

布石は、弱いのでたぶんアテにならないが
仮に中国流をやられたあとケイマ受けしたいです？
白番だが手割りで考えるとここまででは黒に不満はなく
若干、白が効かされているという図。だから黒がいいという意味かもね

この場合コスミツケは、黒としては歓迎の展開
E17、F16、J16としても右下に黒があるから
そして、C14と一路低いのでさほど左下黒に迫ってない。
無論、白C14がD14でもコスミツケは甘い。
下辺に行くなら、星にケイマ受けで黒が手を抜いた格好だから
I17で挟んでみたいところ。黒が続けるならD17と来てサバくのかK〜Lの16〜17あたりが第一感

>>173
挟むのは黒の術中にはまりますね。

>日本棋院へのご意見募集
>公益財団法人日本棋院では日本棋院に対するご意見、提言を募集しております。
>今後の日本棋院の活動の参考とさせていただきますので、皆様のご意見をお待ちしております。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/10/post_440.html

>>173
＞仮に中国流をやられたあとケイマ受けしたいです？

仮の話だがもし中国流をして、相手が左下の星をケイマにシマった場合、そのシマった星にカカリたいと思うのか?

手割りの考えは一方に肩入れしては駄目。

最近は中国流対策で白E17に打つことが多いから
黒は先に好点を打ってコゲイマで受けさせてるから利かしとみれるし
黒いいのかもね。

左下のカカリの黒石は手抜きした為、序盤に自分から弱い石を作ったパターン
本当に黒が良いのかは疑問。
>>171が書いてるが、＞kgsで立たせて星から挟む変化を調べたらプロだと黒勝率41.7％。
棋譜データーベースで、>>158の図を検索した結果、白の方が若干勝率が良さそう。

ヒカ碁はBDボックス発売でひと月しかやらないんだな。
昔はさっぱりだったけど、隅の変化ですぐに耳赤だと分かる自分がいた。
意外に遠くまで来ててワロタ。

>>176
相手が中国流を敷いている時に、左下から左辺にシマるのって
不自然じゃないかと思うが。

黒が隅へハネて来たんだが、うまく対応できなかった。
さあ、白がこの後どう打てば良いか、教えてくれ！

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○○▲┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>181
定石だとこんな感じ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九七三┼┼┼壱┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼拾八●四五○○▲┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼六●●二┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>180
その不自然な手にお付き合いしてカカった図が>>158なの。
>>158を元にした手割り的にね。

>>182
先に四に飛びつけて相手の押さえに割つぎするのは
別の定石だっけ?

>>181
定石スレで質問汁。あと、Josekipedia活用汁。
Josekipediaに、>>182と>>184が書いてる定石は載ってる。

>>185
別にスレチじゃないしいいんじゃないの。
ぺディアも重くなるの嫌だからあんまり勧めないでほしい。

錦織のツアー優勝だっけ？
囲碁で言うとどのくらいの凄さなの？
スレ違いの質問かもしれんが。

>>187
KGS4d

４ｄってアマチュアレベルってことじゃん。さすがにもっと凄いんじゃないの。
仮に山中教授のノーベル賞を国際戦優勝レベルとしたら、
ツアー優勝はそれほど大したことないってこと？

山中教授の研究は、ノーベル賞受賞した研究の中でも凄いほうだろ。
国際戦優勝でたとえるのは適切じゃない。

適切じゃなかったかもしれないけど、仮にという話。
錦織がどのぐらい凄いのかよく分からないから。

まず、にしきおりだかにしこりが誰だかわからなかった俺　ググったらテニスね

少年隊がツアーを行って優勝したのかと思った

>>187
KGS6dの俺が二子置かせて勝てるレベル

>>187
wikipedia見てきた感じだとマイケル・レドモンド9段が
安定してリーグ入りするくらいで考えてもいいんじゃね
中韓と互角にやり合うほどではなさそうな気もする

山中教授のは手割の発明くらいのレベルでいいのかな

錦織は世界ランク14位の日本人トッププレイヤーだがツアー優勝つっても大会自体のランクはそんな高くないみたいだし
井山が日本開催の中韓のトップが参加してないレベルの国際大会で優勝したくらいのことじゃないの
そんな大会あるんか知らんけど

国際新鋭対抗戦だと、トップ棋士は出てなかったな。まぁあれは団体戦だが。

過百齢（過伯齢）の『受三子譜』って今でも
版を重ねているみたい。何について書かれた
本かご存じの方はいますか？

ちなみに『四子譜』は星の置碁定石の本です。

受三子譜は星への小桂馬掛かりに対するカタツキやらツケハネやら好戦的な変化が載ってる

将棋世界は文芸コーナーとかにでも無理やりねじ込まれていたりするが
囲碁の雑誌を置いている所というのは本当に無いな

ウチの周りの数件は普通に置いてるけど

じゃあもっと大きい本屋に行かなきゃならんのか

>>200
貴殿のところもか。
俺の近くのM脇書店でも、ここ半年間囲碁ワールドは全く見ていない。

俺の近くのM脇書店には一応あった。
でも、棚の下の方に背表紙しか見えない形で
詰められていたので、俺が手に取りやすいように
陳列しなおしといた。

M脇書店って本なら何でもそろうんじゃないの？

昔、学参は置いてないですと言われたときは店員を問い詰めたくなった。

>>204
GJ

>>205
「何でもそろう」のであって、「何でもある」というわけではないからな。
注文すれば、ちゃんと揃えてくれるよ。

>>199

情報ありがとう。

麻雀の話しましょう

>>207
Ｍ脇書店は、｢あなたの欲しい本がキッと在る！｣とか、宣伝してたような・・？
ずいぶん大人しいキャッチフレーズに変わったんだなｗ

俺の所のM脇書店は、昔は

囲碁コーナー≒将棋コーナー

だったんだけど、
最近は競馬の本の侵略を受けて、囲碁コーナー＜＜将棋コーナーになってしまった。

地合でいえば、囲碁コーナー50目、将棋コーナー70目くらいの感じか。
そのうち「囲碁コーナー：セキ生き」になるのではないかと懸念される。

この変化ってぺディアだと黒がハメ手を打って白が咎めたことになってるんですけど
本当に白が咎めれてるんでしょうか？
黒互角以上に見えるんですが。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●○○┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼○○●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯15┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�M13�I七┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参�K11五�C�G┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼�O┼�A�E壱九┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼17┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

その変化が嫌なら
桂馬バサミされたときに下ツケを打たなければいいよ。

>>213
確かに下ツケ打つとタントビとか嫌な変化あります。
もともと黒の場所だったからこんなもんが相場なのかなあ。

白は下がりが利いている形。黒の隅の地は13目くらい。
白は黒の一子を制して石が張っている形。先手。
黒が先着していて最終形が黒の一手多い状態だというのを考えるべき。

単にツケ引いた図と比較したら
白がいいという認識がもてるんじゃないか

黒がはさんだはずの一子を制して上辺に展開できてるわけだし

中国じゃ中国流は研究されて勝率が下がってきたから
打たれなくなってきたというのをみたんだが
今一番勝率がいい布石ってなんだろうね。
kgsのあてにならなそうな勝率分布表をみると
目外しが勝率いいんだけどプロは打たないからやっぱ悪いんだろうな。

ドコモのスマホでKGSで対局されてる方っておられますか？

実際、使い勝手とかってどうでしょうか？
それができるならスマホに乗り換えようかと思ってるんだけど。
レスよろしくお願いします。

スマホアプリスレかkgsスレで聞いたらいかが

スマホでDGSやってるけどすこぶる快適

DGSやってると読む前にSGFDLして並べる癖がついてヤバイ

今回発行の碁的はPDFでないんでしょうかね？

2012.9 15 PDF版（vol.1~5）は近日アップデート予定です！お楽しみにお待ちください

いらねー

三大近いうちに
・碁的
・KGSの音バグ修正Ver

>>225
もう一つは？

KGSのブラウザ版じゃ？

３つめは近いうちに

古本屋で日本囲碁大系・元丈と知得ゲット
2冊で1600円とお買い得

始めたばかりの頃を思い出して再び九路をPCと打ってみたが
やはり低級者は定期的に九路を打った方がいいかもしれないな。

狭いがゆえに、接近戦だけじゃなくツギ方とかヨセ方とか復習になる。
普段KGSじゃ何も考えずに切ったり置いたりしてくる相手の大石を逆に殺して中押し
っていう碁ばかりだから、ヨミが雑になっていたのを思い知らされた。

>>229　お値打ち。性も両方持っているぜ。

九路だとすぐに接近戦になるから面白いよね。

小路盤のカトウで買ったベニヤ板みたいな
九路盤はおぬぬめ。

九路盤のコミが納得できない
6目半も出せないよ

コミ6目半時代は白番必勝でそ。

コミ無し碁の黒番の打ち方で白を打てばいい。

逆に考えるんだ。出すんじゃなくもらうんだと。

色々布石を試してみたけど2連星でじっくり打って
相手の悪手を咎める打ち方が一番勝率いいのがとても悲しい。

なんで悲しいのか分からん
華はないかもしれんがいい打ち方じゃないか

白番の時はそういう打ち方するのは普通じゃね？

>>237
低段だからってもあるかもしれんけど
いい手を打つことじゃなくて
お互いの悪い手を巡る対局になることがほとんどなんだよね。
じっくり打つと相手が勝手にミスをおこしてくれることが多いから。

>>238
黒でもそういう打ち方するｗｗｗ

忙しく打つと大抵負ける
解っちゃいるんだがつい薄みを作ってしまうんだなあ

特定の相手との話だけど、相手が攻撃系なので自分は防御寄りで打ったら結構あっさり勝てた
普段は意地で攻撃し返して上手く丸め込まれてたが早い段階で攻守のバランスを考えると良いかも

質問があります。お教え下さいませ。

まず問題を載せますね。

『基本がわかる囲碁トレーニング　実力テスト編』の
39問目の問題です。黒番です。攻め合いに勝つ一手を
示して下さい。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

正解はこれです。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16三弐○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠○一●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗五┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

史は弐の下にツギ。

では、質問です。黒に壱と打たれたら、白はどのように
咎めたらいいのでしょうか？

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16壱┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

こんな感じになる？難しくて読めない。
壱は正解の手順前後の手なので、咎める手が
必ずあると思うんだけど。教えて下さい。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16壱┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18参○二●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗四┷伍┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

性は今晩は夜勤のバイトです。明日の昼頃まで
いません。

よろしくお願いします。

>>247
中から打っても攻め合いは勝ってるだろうけど、
アテから打ったほうが外からの利き（18-5など）が減ったり、
コウ材に使われて取られた時にも損が小さいからじゃないの。

抜かれた後１の１に放り込んでコウにならね？

>>249
本当だ・・・
すみませんでした。

囲碁の棋譜でーたべーす　どうなってんだ?

今碁会所って全国にいくつくらいあんの？

このサイトでも見て、数えてみたら？
ttp://w-21.net/dron/igo/gosho.htm

>>246
その図で伍のあと白が外からつめてセキだ

>>248,249,250

ご回答ありがとうございます。こういう事を
おっしゃっているのでしょうか？

黒は攻め合いに勝たなきゃいけないのに
劫にされたら、確かに白は黒を咎めて
いますね。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16●┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19☆┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝0

>>254

ご回答ありがとうございます。こういう事を
おっしゃっているのでしょうか？

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14六○八○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16壱┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18参○二●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗四質伍┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

なるへそ。これならセキですね。

黒は攻め合いに勝たなきゃいけないのに
セキにされたら、確かに白は黒を咎めて
いますね。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○○☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16●┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○●●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝0

みなさん、ありがとうございました。

>>245の壱と打たれたら、白はコウにもできるし
セキにもできるということですね。

スジだけ読むのではなくきちんと変化を読めば
この問題は難しいよね。

ヤホーの「映像トピックス」に囲碁対将棋の動画が
朝から笑い過ぎて腹痛い

アマ全国大会での都道府県予選の三段選で優勝したら四段に成れるのか?

日本棋院に寄付すれば誰でも四段になれるお！

最近、頭が不自由な人が連レスしてるんだね。

俺は顔が不自由

俺は棋力が不自由

>>264
いや、それは俺が

俺はchin,chinが不自由

俺は金と力がなかりけり

黒先の問題です
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼┼┼┼○○┼┤　
07├┼┼○○●●┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

正解はこうなのですが
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼�A┤　
06├┼┼┼┼○○壱�C　
07├┼┼○○●●┼五　
08├┼┼┼┼┼┼参┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

色々図がありますが、こっち方面はどうやってもダメなのでしょうか？たとえばこの図はどこが間違っていますか？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼�A┤　
06├┼┼┼┼○○壱┤　
07├┼┼○○●●五┤　
08├┼┼�E参┼七�C★
09└┴┴�I┴九┴�G┘

>>268
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　貴方の想定図は、勝手ヨミで　黒参のハネには白は四と押さえます
05├┼┼┼┼┼┼弐┤　
06├┼┼┼┼○○壱┤　
07├┼┼○○●●┼┤　
08├┼┼四参┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

03├┼┼┼┼┼○┼┤ 　これに対して、黒は正解図と同じく　★とカケツグしかなく
04├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　白☆で、結果は同じくコウにしかなりません
05├┼┼┼┼┼┼○┤　
06├┼┼┼┼○○●☆┤　
07├┼┼○○●●┼┤　
08├┼┼○●┼┼★┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

04├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　なぜ参のハネが悪いかと言うと、コウに負けると黒は死にですが
05├┼┼┼┼┼┼○┤　　　その場合の形がこれ。
06├┼┼┼┼○○┼○　
07├┼┼○○●●○┤　 　これから黒参のハネと、白のオサエは明らかな大損だから。
08├┼┼┼┼┼┼●○
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

03├┼┼┼┼┼○┼┤ 追加：　白四から
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼○┤　 　黒★とか
06├┼┼┼┼○○●┤　
07├┼┼○○●●┼┤　
08├┼┼○●┼★┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

03├┼┼┼┼┼○┼┤ 追加：　白四から
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼○┤　 　黒★とかに打っても無条件死にです。　外の形が多少アジが悪いですが。
06├┼┼┼┼○○●┤　
07├┼┼○○●●┼┤　
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴★┴┴┘

>>269-270
ありがとうございます
何となく理解できました

黒先黒生きの問題です
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤　
06●●●●○┼┼┼┤　
07├○○●○○○○┤　
08├●○●●●●○┤
09●●○┴┴┴┴┴┘

正解はこうなのですが
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤　
06●●●●○┼┼┼┤　
07五○○●○○○○┤　
08�A●○●●●●○┤
09●参○壱┴┴�C┴┘

この図はどうでしょうか？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤　
06●●●●○┼┼┼┤　
07壱○○●○○○○┤　
08�A五○●●●●○┤
09�E参○九┴┴�C┴┘
五→七、参→�G

ブログでやれ

ぱっと見下図の壱でも良さそうだけど、五,七は相手のコウ材増やすだけじゃね

>>274
ありがとうございます

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤　
06●●●●○┼┼┼┤　
07壱○○●○○○○┤　
08�A五○●●●●○┤
09�E参○┴┴�G�C┴┘
五→七

で黒死じゃね？

いつの間に詰碁スレになったんだ

>>276
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤　
06●●●●○┼┼┼┤　
07●○○●○○○○┤　
08○●○●●●●○┤
09○┴○┴┴☆○┴┘
そこまで頑張って図作ったんならこの図も作ってよく見てみろ

七09サガリでも生きてるよね
こっちはセキだから損だけど

「ひと目の手筋 問題集600」P77の問題について質問があります。
黒番
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼●┼┼●┼○┼┼┨
╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

正解は
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼●┼┼●┼○┼┼┨
╋┼┼┼┼┼�A壱┼┨
┼┼┼┼┼●参○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
テーマはツケコシで解答に説明がないんですが、
白がもう一手かけるとして、黒はどんな得をしてますか？
相場の進行、黒の狙いなど教えて下さい。
お願いします。

また難しい質問だな。この図のあとの白の受け方次第で上辺からのヨセが残ったり右辺からのヨセが残ったりはあるな。
それを見合いにしたという意味ではキカシなのかもしれないけど。
中央にも利きが若干あるから、中央は幾分黒が厚くなっているし。
キカシって結局見えてないと駄目だからなー。プロのいう利かしって高等すぎてワケワカランよね。

>>280
俺もよく分からんけど、
多分次に白が下がって受けたとすると17-2に置いて締め付けたりする狙いがあったり。
難しいし、まだいいんじゃね。

>>280
実際には250題弱しかないのに
向きを変えて「のべ600題」なんだよね。
水増しとまでは言わないけど、解説が全然無くて、なんだかな〜って感じの本です。

16-2のツケ
ヨセの手だね

越田のおじいちゃん、気づいたら碁の方程式の動画いっぱいあげてるじゃん
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ev74wv3lV2w

誰か一通り見て感想よろしく

>>281、282、284
ありがとうございます。
上辺と右辺の見合いについては、
上辺から打ちたいなら、ツケコさずにはじめから16-2ツケとかでいいし、
右辺打ちたいなら白も阻止するために白18-5サガリで右辺固めるだろうしで、
狙いがわかりませんでした。
たしかに中央は厚くなってそうですね。

>>283
地味ながら重要な手筋をたくさん練習出来るドリル的な良本だと思います。
コンセプトや紙面の制約上、解答の解説が例題のみになってしまうので、
わからないものが出てきたときは困りますね（汗

>>285
笑ったw

>>285
そんなのあるのかｗ
ちょっと見てみるけど、↓のスレに書くわ

日本囲碁ソフト「碁の方程式」
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1346570056/

>>285
目が腐る
人生の時間の無駄

本屋で詰将棋の本を見ていると「×手詰め」という題名の
本が多いように感じます。
しかし、詰碁は「×段、×級」という名前が多い気が。
詰碁も「×手詰め」と書いてくれると、選び易い気がするのですが。
なんで段級位で書くのでしょう？
しかも同じ段級位なのにレベルがバラバラだし。
なんで？

囲碁の場合、「×手詰め」はどういう意味なんだ？

イメージ的には
「黒先白死×手」、「黒先コウ×手」、「黒先セキ×手」
という感じ。だめかな？

いや、だから、「×手詰め」ってどういう意味で使ってる？

ああそうか、打ち上げまで、だと無駄に長い場合があるね。
将棋で言う必死まで、というのはどうだろう。
五目中手の真中に置くまで、ということで。

ルールの整理が難しそうだね。

必至かかるまでの手数は答えが死の詰め碁は全て１手だろ

棋力によって１手で分かる人もいれば打ち上げるまで分からん人もいるから定義は無理かも

詰め将棋とかはあまり詰めがなんとかとか囲碁とは違うルールがあるからな。
だから同じも基準で作る理由も特に無い気がする。
変化の筋によっては二本三本と別れていてどちらを本線とするのかは優劣の判断は難しいし。
将棋だとそういうのは駄目とかがあるかもしれんが。
何手なんて黒先如何の問題では変化の筋のヒントみたいなもんだし、むしろ野暮。

>>294
ルールはきちんと整理されてるよ。
君が理解できてないだけ。

>>298
理解してないのは>298の方だと思うが

>294が言ってるのは「詰碁のルール」じゃなくて、
「何を以って何手詰めとするか」というルールの話だぞ

01┌┬┬┬┬○┬┬┐　　　 たとえばこんな詰め碁なら
02├┼●●○┼┼┼┤
03├┼┼┼●○○○┤ 　　　黒先
04├┼●┼●●●●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┤

01┌┬┬五┬○四参┐　　　 普通はこれが正解図で７手まで
02├┼●●○七┼六弐
03├┼┼┼●○○○壱 　　　ただ、白四は六でも良いし、その場合、黒は五でも四でも死に
04├┼●┼●●●●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┤

01┌┬┬●┬○○●┐　　　
02├┼●●○★┼○○
03├┼┼┼●○○○●
04├┼●┼●●●●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┤

>>299,300
バカばっかりだな。
そんなもんルールじゃなくて、ただの主観や好みじゃん。

>>301
何で俺がアンカされてるのか分からん
ルールがあると言ってるのは>298だぞ？

>>302
>>298が言ってるのは囲碁のルール。
>>301が言ってるのは、「何を以って何手詰めとするか」なんてルール化は無理、ということ。

本当にバカばっかりだな、このスレ。

詰め碁には、「お約束」もしくは「常識」というのがあってだな。

１：　正解の初手は一通りに限る。　初手に2つ以上の正解があるのは「失題」（欠陥品）
　　　2手以降に2つ以上の正解筋があるのは、何ら問題ない

２：　「黒先黒死」や「黒先白活き」の出題は（原則）不可
　　　もし出題するなら、それがあることを断っておくのが必須
３：　正解を答える際には、双方の「最強のがんばり」を提示するのが「常識」

　　　さらに出題者サイドが「何手目まで示して下さい」と指定するのは良くある
　　　（初手だけなら、あてずっぽうで正解するかもしれんからな）

>>303
ちょっと待てよ、レスの流れを読めよｗ

>298は>294にアンカして
「ルールはきちんと整理されてる」といってるんだぞ

その流れで
＞>>298が言ってるのは囲碁のルール。
という解釈の方がおかしいだろ？

で、>299のレスは
「何を以って何手詰めとするか」のルール化ができる
とは一言もいってないだろ
>298は勘違いしてないかといってるだけ

お前、ちゃんと日本語読めてるか？
しかも、ID変えてるけど>298=>301=>303じゃねーかｗｗ

お前がバカなだけじゃんｗｗ

>>294
王手＝アタリとすれば最後アタリでおわっちゃいけないことになるな。
まぁ「●手詰め」という言葉は大雑把だよね。

強いて言うならコウザイとして効く手を数えるぐらいだろうけど


├┼┼┼┼┼┼
○○○○┼┼┼
├┼●○○○┼
●●☆●●○┼
└●┴●●○┴

これくらいの簡単詰め碁でも９手詰めになったりするし、あんまり
目安になりそうもない。
今の何分で何級何段で十分な気が。

昔の詰め碁本買ったりすると、だいぶ今より段位が辛かったんだな、
とか実感できたりするしな。

>>307
もはや「何手詰め」って話じゃないわな
てか、石の下は簡単って言って良いのか・・・

やっぱりバカなんだな。

詰め碁では客観的に「●手詰め」なんて定義できないし、
無理矢理に「●手詰め」と言ったところ主観に過ぎない。
その程度のこともわからないのは初心者くらいのものだろうね。

>>309
>>296で言ってることとほぼ同じだな

コウザイとして効く手じゃ理解できないなら、二手連打すれば手になる手、
といえばわかるかな？

>>311
コウダテの数を「×手詰め」と呼びたいなら勝手にそう呼べよ。
お前の自由だ。

コウ材として使える回数とかにすると、また違う変化になるよな。

まあ、コウザイの数を数える方法で、詰め将棋の何手詰めと同じ程度の客観性で
詰め碁の何手詰めも定義可能だろうが、そこまでする意味はないだろうな。

あと、どんな方法で手数をかぞえるにせよ、最強の変化と手数が長い変化は
ずれるだろう。

それも何手詰めを使いにくい理由の一つだろうな。

定義できないことはないだろうが、
問題の難易度と比例しないから
定義するだけ無駄。

まあ低段の俺から言わせてもらえれば、6dクラスの詰碁は終わりの形から数手進めないと気付けない。

ずりーよ、あれ。

ところで日中合作の「東京に来たばかり」という映画の日本公開が来年に伸びたんだな。
碁打ちが主人公だから期待してたんだが・・・

>>316
＞終わりの形から数手
最初の形からだよな・・・？

えっ、剛到東京って完成したのか？とっくに頓挫したとばかり思ってた。
話が出たの10年近く前だよな……

こういう形なので死ですって言われてもよくわからん図だったんじゃないか？

対局終わった後の感想戦　　検討で
「実戦の進行と全然違う事」を相手が示して「そうしてれば自分の勝ちだった」とか
言ってるのを聞いて「それはもはや『別の対局』だよ」と思った事ありますか？

ありません

>>322
相手の大石が頓死して投了。　相手が「こう打っていれば活きだったのに」と
悔しがったのだが、

「こう打っても、こうこうで活きませんよ」と指摘したら、相手はご立腹。

そんなことをわざわざ322に言いたいか？

リアル碁で投げる時ありませんって言う？
負けましたなら分かるが、ありませんはヒカ碁でしか聞いたことがない。

>>325
むしろありませんしか言わない。

黙ってアゲハマをひとつ、1の一に置かれた時はびっくりした。
反則負けを選択したのかと思ったが、伝統ある投了のサインだったんです。

将棋では使えないサインだな

>>325
俺は負けましたって言うことが多い気がする、ありませんって言った事ないかも

ありませんはパスかと思ってた

パスは終わりですかね？と言ってる

>>328
持ち駒ぶちまけ投了って何かで見たことある。
藤井猛がひどい逆転負けを喫したときだったと思う。

「ありません」は言うね。むしろヒカ碁でよく使ってる「負けました」よりいい感じがする。

「参りました。」かな。
全然見えてなくて、アタリに突っ込んだときは「ごめんなさい。」と言った。

うちの親父は、自分で打った直後かこっちが考えてるときに投げる
何回も自分の番の時に投げるのがマナーだと言ってもやめない
ハガシや打った後指を乗せたままここかなこっちかなって滑らしたりする
トイレに立った時とかは自分の席に戻る前に俺の背後から石をつかんで立ったまま打つし
こっちが打った一秒後に打つことばかりするからあちこち死にまくるんだよ考えて打てよ
検討でそれ指摘してもちゃんと考えて読みながら打ってると何でキレながら言うんだよ
俺が俺の問題点をここはこう打ったほうがよかったかもって言うとそうだそこに打つべきだったなってえらそうに言うのに
何で親父の問題点でこの時ここに打ってたら生きてたよって言うとそんなところちっちゃく生きても仕方ないだろって何でキレながら言うんだよ
あちこち死にまくりで100目以上負けてるんだよ

スマンストレスをはきだしたかった

一緒に囲碁を打てる仲なだけで、貴重な親子関係。
世の中、絶縁親子だって多いんだぜ。

一緒に囲碁を打てる仲なだけで、貴重な親子関係。
世の中、さっさと死別して親孝行できない子供もいるんだぜ。

俺のように…

>>335
なんだかんだ言って何度も打てる仲なのは羨ましい
俺にもそういう友がいたら良いなと思う

そうだよね。打ちたいと思っても亡くなってしまったらもう打てない。
確かに腹立つことも多かったけど、もう打てないのは寂しいよ。

俺なんか親が囲碁なんて打てないから打てる人うらやましい

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2S0ZBeMP4Sc

社内でにわかに碁が盛り上がって、九路盤で打つことになったんだけど
コミはいくつにするのがいいんだろね？
6目半だと重すぎる気がするんだ。

>>342
その雰囲気だとみんな初心者っぽいからまずはコミなしでやって不満が出たら増やすとか

コミの入札
より高いコミをつけた方が先番を取る。

それは面白いかも
ちょっとは打てる状態なのが前提だけど

でもプロがやると5目半なら黒というだろうな。
重い気もするかもしれないけど6目半は意外と適正だよ。

コンピューターどうしで対局すると
弱い設定にするほど黒番有利が顕著らしい
レベルによってはコミ７目半でも黒有利かもしれないから
サークル内だったらコミ入札制はバランスがよいと思う

コミ入札制はアマ最強戦方式のつもりで書いた
握って外れたらコミを設定できる
当たったら黒か白か選べる
逆だったかも

詰碁もだいぶできるようになってきたのに、
いざ対戦となると読まずに打っちゃうんだよね・・・

後から見直すとすごい簡単なことなのに。
なんかいい方法ないですか。
って考えてから打つしかないんだろうけどさ。
そういう経験ありません？

詰め碁で知識を学ぶ→実戦で失敗して知識の活用場所を知る→次から活用できるようになる

ってことで、学んだことは絶対に裏切らないから大丈夫。

>>349
それでも詰碁続けることが大事では。
読むのに掛かる労力が減れば、自然と読むようになるよ。

リアルなら石を持たないこと
ネットならマウスを持たないこと

読む読まないは習慣だから、早く直した方がいい

時間が気になるなら、時間無制限のcosumiで練習するとか

プロ棋戦で打たれた対局について質問です。
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=109922
この対局の結果、白半目勝ちとありますが、
左上に黒が駄目を詰める事で白が一手入れなければならないので正しくは黒半目勝ちだと思うのですが、どういう事なのかわかりません。
この対局結果は本当に正しいのでしょうか？黒側の手入れすべき所は見当たらないし…
名局細解2010年9月号でも白番の加藤充志が解説し、白半目勝ちという内容でした。

>>354
上辺黒、最後手入れ必要じゃないか。
9-1,10-2,8-2でセキになる。

駄目がつまると左上の黒に手入れがいる。

なるほど確かに…
そこは気づきませんでした。
白半目勝ちであってますね。
ありがとうございました。

┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●壱
┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼弐┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

すいません教えてください。
上の図で黒は壱に打つのが定石になってますが
弐に飛んできた場合白はどう打てばいいんでしょうか。
よろしくお願いします。

電聖戦なるものが開設されるようで
コンピューターが強くなったときにチェスや将棋みたいに逃げないといいけど

割り込んだらコウになる気がする

┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼○┼☆┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨



上から当てても

┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●四
┼┼┼┼┼┼○壱○参
┼┼┼┼┼┼┼弐●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●○
┼┼┼┼┼┼○●┼●
┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


下から当てても

┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●弐
┼┼┼┼┼┼○参○壱
┼┼┼┼┼┼┼四●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●○
┼┼┼┼┼┼○●┼●
┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


上から当てたとき黒参で、四に下がったら黒潰れだと思う
二桁級なんで間違ってるかもしれないから段持ちの人いたらお願いします

┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼☆●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これかなぁ。黒はノビても割り込みからで攻め合い負けてるみたいだし、
ツギは抑えられて目あり目なしの形になるような。
へこんでコウにやる手はあるみたいだけど、一手ヨセコウのような。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨

東洋で韓国と打ってると星のハサミからの３３定石で
★のように受けてくることが多いのだが
最近はこの受けが主流なんか？

>>362
そんなことはない。
別の形と混同してるだけじゃないか。

kgsでも国名問わず良く見るね
悪いことはなにもないように見えるけどどうなんだろ

白一子が動き出した時に、先に下で渡る形にしている分利かされとみるんじゃないかな。
定石形よりも白一子がずっと軽くなっている感じがする。
サガリからの動き出しが嫌だっていうことなんだろうけどね。

>>360>>361 ありがとうございます。

>>360
その変化は黒がコウをとった時あたりになるので
天下きかずで部分的に黒がいいと思います。
ただ黒の飛びはコウざいが全局的に多い時の
場合の手ということでしょうか。

>>361
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○五
╋┼┼┼○┼○●●参
┼┼┼┼┼┼○┼壱┨
┼┼┼┼┼┼┼○●四
┼┼┼┼┼┼┼┼弐┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○●
╋┼┼┼○┼○●●●
┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●○
┼┼┼┼┼┼┼壱○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
この変化は攻め合い黒勝ってます。
問題は壱の所に断点が残るので白後手になってしまいます。
正しい定石では1線まで白先手で決められ断点もありません。
この変化も黒よしに思えます。

┯┯┯┯┯┯┯○┯☆
┼┼┼┼●┼●○┼○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
単に抜いて、上辺付けから上の黒を締め付け狙いに行くのは？

>>367
なるほど。単に抜きはいい手ですね。
┯┯┯┯┯┯┯○┯○ ┯┯┯┯┯┯┯○┯○
┼┼┼弐●参●○┼○ ┼┼┼○●●●○┼○
┼┼┼┼四┼●○○五 ┼┼Ｂ┼○┼●○○●
╋┼┼┼○┼○●●壱 ╋┼┼┼○┼○●●●
┼┼┼┼┼┼○┼●┨ ┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●┨ ┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼Ａ┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こうなりますか。この後ＡかＢでしょうか。
これなら後手でも白打てそうな気がします。
┯┯┯┯┯五┯○┯○ ┯┯┯┯┯●┯○┯○
┼┼┼六●弐●○九○ ┼┼┼○●┼●○●○
┼┼┼┼四参●○○七 ┼┼Ｂ┼○●●○○●
╋┼┼┼○八○●●壱 ╋┼┼┼○○○●●●
┼┼┼┼┼┼○┼●┨ ┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●┨ ┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼Ａ┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
上辺割り込めばもっと厚くなりますね。
どうもこれが１番いい感じがします。
ありがとうございました。

┯┯┯┯○┯┯○┯○
┼┼┼○●●●○●○
┼┼┼┼○┼●○○●
╋┼┼┼○┼○●●●
┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
上の変化の方は地が少し得だし、
いざというときは一線のツギでも利かすことが出来る

>>364>>365　どうも

下がりから動き出されるよりは黒からも軽くみれるので
こういう手のほうが時代にマッチしていくのかなという気はしました。

利かされになってるっていうのも確かにそうですね。

切りが残ったら色々な利きがあって打ちづらいってだけじゃないの。

小ヨセで白から先手ハネツギされるのが嫌だからと、中途半端に強い人が打つ気がする。

白いったん上辺に飛ぶけれど、中盤うまいタイミングで切られると黒は二子捨てるしかない

将棋のタイトル戦では昼食やおやつの話題がよく出ますが、
囲碁のタイトル戦におけるそれらのマスコミの扱いやファンの注目度はどれくらいでしょうか？

>>373
心底どうでもいいと思ってる人が殆どじゃないか。

>>373
アピールがたらない

むかし、井出八百次郎（いで　やおじろう）という棋士がいた

豆知識

久々にCOSUMIやってその成長に感動したんだが
９路レベル５にお前らどれくらい勝てる?俺は５割以上負ける
http://www.cosumi.net/play.html

>>373
てんぷら抜きの天そば御前とかはスレタイになるほどインパクトがあるみたいだよ

ふと、チンパンジーに碁を教えこむ事が出来ないかな思ったが、彼らには終局が判断出来なさそうだ。
石を取ればエサが出る、とすればポン抜きゲームくらいまでなら出来るかもしれない。

『ヒカルの碁』ブルーレイBOX発売記念! ニコ生で全75話無料放送スタート
http://news.nicovideo.jp/watch/nw448815

>>377
強い。3戦目でようやく勝てた

>>377
その後何回かやったけど、2割くらいしか勝てない
最初の数手で悪くなったようい感じてしまう

http://www.cosumi.net/replay/?b=You&w=COSUMI&k=6.5&r=b6.5&bs=9&l=5&gr=eegefgeddddcfdecfecddefcgdcgbfbgbdehegccdgdhfhgceihdhececfbeaeiehfhcifbcadacafidtttt&ds=gebgcgdheh
楽勝

雑魚すぎワロタ
http://www.cosumi.net/replay/?b=You&w=COSUMI&k=6.5&r=b34.5&bs=9&l=5&gr=eegffggggdcccdecedfcgefhegehbcdddedcbdgcdhhhhedihcbbabhbibicidcbgbfbhacecfacaddabaebfacabedgchefcgffcieiighghfdfihfefdhiifiitttt&ds=cadabbcbebfbccdcecfcgcdd

いーみんと聖建とかがCD出すそうだけど
PV見たら酷過ぎで糞ワロタｗｗｗ

聖建のリズム感の無さは異常。あの人いままでどんな音楽聴いてたんだw

あれは結局プロデューサーのセンスだろ。彼らは悪くない。多分。

>>387
いや
棋士達の演技も相当なもんだったぞｗ

幼稚園のお遊戯会の方がはるかにマシ

将棋のハチワン実写も酷いもんだと思ったが、
モノトーンPVはそれに勝るとも劣らないレベル

■岡目八目について
八目は地でしょうか？置石でしょうか？
ネットの辞書では八手先まで読めるとか意味不明の解釈が主流です。
誰か囲碁界を代表して訂正してください。

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1350394711/466代行)

>>391
傍から見てる時の実力は、実際に打つ時に比べて、
地に換算して八目分ぐらい強いという風に俺は解釈している。
八目だからコミ分以上ということで１ランクは違うことになる。

対局者は深く読んではいるが、のめりこみすぎて視野が狭くなることもある。
それに比べれば、観戦者は冷静に見れる分、普段より１ランク上の視点で
碁を見れるという解釈。

日本ルールだとコミは6,5目だけど、中国は7,5で応氏ルールだと8点だし、
案外コミ分ってのは合ってるんじゃないかという気がしてきた。
コミのルールがない時代から、既に１ランクの差を
大まかに算出してたんじゃないだろうか。

置石八子だとヤバいだろｊｋｗｗｗｗｗｗｗ

ただ八目には、この人弱いなー、何でこんな手指すんだろうと思って
対局してみたら自分より多少強かった、自分と同じくらいかなと思って
対局したら自分より大分強かった、というときのような誤差も混ざってる気がする

>>393
古典名曲選集秀麗秀策に載ってる話だと
江戸時代は連碁が盛んに打たれ、多くは五目のコミだったと書いてある
経験上、先着の効はそのぐらいだと認識があったらしい

古代の日本においては、8 は聖数とされ、また、漠然と数が大きいことを示すのにも使われた（例：八島、八雲、八咫鏡、八重桜）。同様に、八を用いた八十（やそ）、百八十（ももやそ）、八百万（やおよろず）等も「数が大きい」という意味で用いられる。

八目は普通にとれば「一目置く」の表現にあるとおり、今で言う八子でいいんだけど、
もちろんそんなわけはないのは囲碁やってればわかるとおり、
ようするに数字はそのままの数字の意味じゃないってことになる。
>396にあるように厳密な数ではなくて、表現とかの意味合いでの「八」だろうな。
自分が普段対局しているときより、ずっと手が見える（気がする）というところから来ている意味だから、
厳密に何目とする理由も根拠もあるわけでもなし。

対局者はのめり込むから、大局を見失って観戦者より弱く見えるってことだけど、
対局者はとにかく手を打っていかなきゃいけないから、形勢判断＜読み　になるが
観戦者はどっちが勝つかというのを中心に見るから、形勢判断＞読みになって、
勝つためにはどう打てばいいかが、より見えやすいって点もある気がしてきた。

スマホアプリの囲碁9×9しかできなくて、暇な時いっつもこればっかやってたらだいぶ隅の生き方うまくなった気がした
強くなった気がして久しぶりにKGSやったら19×19の広いこと…
むしろ前より弱くなったかも

>377
白番なら楽勝
黒番だと最初でしくじると勝てないわ

まず問題を載せますね。

『基本がわかる囲碁トレーニング　実力テスト編』の
第106問の問題です。黒番です。黒を活きる一手を
示して下さい。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

>>401

正解はこれです。


10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠伍四二○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗参○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

>>401,402

では、質問です。白に二と打たれたら、黒はどのように
咎めたらいいのでしょうか？性は黒は死んでいると
思うのです。この問題は間違っていないかな？？？

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠二┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

今夜もバイトがあるから、もう寝るぜ。

また明日見に来ます。

皆さん、黙殺をお願いします。

┠┼○┼┼┼┼┼┼ 　前にも言っただろ。最後まで自分で読んだ図を出してから聞けと。
┠○○○○┼┼┼┼ 　それをやらないということは読む気がないんだろ。
┠○●●●○┼┼┼ 　読まないで問題がまちがってる？とか聞いてんな。
┠○●╋●○┼┼┼ 　
┠●●●●○┼┼┼
壱○参弐○○┼┼┼
┗┷○●┷┷┷┷┷

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18★○┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０


これでいいと思う、白はどっちにグズンでもそのまま取られるし
４−十八に切ったら３−十八に当てて、白一子をもぎ取れる
１−十九にほうり込んで来たら、コウを取らずに１−十八に継いで４−十八にキリ、３−十八にアタリ


どう打っても４−十九の黒石が働いてくる

今、関西のちちんぷいぷいに出てる人、
有名なアマプレイヤーなの？

何者だったのか知らんけど、やたら囲碁をアピールしてたな。

>>406

だって寝なきゃいけなかったもの。

性の読み筋です。渡らせた場合はこうなると
思いました。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16拾○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17四●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18伍二質参○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19六級○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

八は伍にツグ。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19○●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝1

>>411の変化

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16拾○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17四●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18八二質参○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19六伍○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

級は伍の所。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19○●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝1

濡れ子うぜーよ
お前の間違いばかりでスレ埋められても困るし
質問自体も少し考えればわかること
寝なきゃいけないんだったら翌日考えろ

性の読み筋です。渡らせない場合です。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17参●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18質二伍四○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19級六○壱八┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

拾は壱にツグ。四は必然。伍も必然。

>>415

今日はバイト休みだから寝なくてもいいよ。

性の間違いは級位者なら誰でも間違える所だから、
みんなの参考になるんだよ。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19●○○○○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番＝0 ○☆白番＝1

>>417
お前はまず他人を参考にするべき

初心者が参考にするにしても
お前みたいな初心者未満のクズの手を見ても意味がない　むしろ有害

100年ROMってろ

>>416で四を間違えた場合の読み筋です。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17参●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠二┼英○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

四はどこか。伍で英に打たれて黒活き。

>>416で伍を間違えた場合の読み筋です。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17参●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠二美四○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

伍はどこか。六で美に打たれて黒死。

>>406,407

うほっ。その手は読んでいませんでした…。
強いですね。

なるへそ。きちんと咎める手があるんですね。
美しい…。




>>419

丈和は初心者の手をみるのが好きだったけどね…。

>>422
死ね

詰碁といてくれるフリーソフトがあるんだから。ググれ。

>>422
お前は他人が迷惑だと言ってるのが理解できないのか？

2chに読んだ手全部書くのは迷惑だと思うんだけど。
発陽論とかの問題だったら一つの問題だけでスレ一つ潰れるぞ

普通のハネが読めてないだけだから読み抜けがあるだけだろ。
こういうのは人に教えてもらう話じゃなくて
問題練習しないと絶対読めるようにはならない。

>>420
これは白四をどこに打っても黒五を打たれると生きだし
>>421
これは黒五をどこに打っても白六を打たれると死にだ

問題として成立していないと思うぞ

>>424
それ使ってると読みの力がつかなくなるから進めないほうがいいよ
それは詰め碁作家が失題がないように最終確認で使うだけでしょ

>417
お前が本気でそう思ってるならスレ違いだ。初心者スレか自分のブログでやれ。

ここは詰碁スレじゃないと何度いったら・・・

他スレがある話題は雑談スレでスレ違いになるとしたら、
このスレの９９％はスレ違いだぞ。
しかもほとんどスレは止まっている。
人の話題に文句いう前に自分で話題ふれや。

>>428
解答を見ても理解できないときに使うのはいいだろ。
そもそも人に聞いても一緒だろ。

なんでわざわざ雑談振らなきゃなんねーんだよ。なきゃないでいいだろが。
そもそも質問に対して答えている上に、よそでやった方がいいとまでレスがあるのに、
返答がひどい上に、自分のやっていることはさも正しいことであるかのような対応だぞ。
別にスレ違いでもきちんとした人なら、数レスで誘導か終了だから蒸し返す必要もないがな。

なんか、最近、強くなった気がするんですよ…。

濡れ子初段と呼ばれる日は近いな…。　(｀･ω･´)ﾑﾌｰ

棋院のトップページにいる中尾プロ、
ひこにゃんよりも圧倒的にその手の貫禄出ててワロタｗ

>>433
２chには、スレが過疎るからなにか常に話題がないといけないという
強迫観念に囚われた者が結構な数いる。

囲碁を遊びつくすよーさんが消えたんだが、どこいったんだ。
NHKスレで昨日色々言われてたのが原因じゃないよな。

囲碁を遊びつくすよさんが消えた
コメしたらしっかり返してくれるし
挑戦者予想アンケや、布石の次の一手アンケとかいろいろなことしてていいblogだったんだけど
復活してほしい

>>433
話題も振らずに話題振った奴にケチつけてるだけとはほんとにゴミカスなんだな。
まずお前は「囲碁」「雑談」スレで詰め碁の話題がでるのがスレ違いかどうか
3日かけて考えてみたほうがいいな。

初段以下が打つ9路スレにキチガイが沸いて打つのすらままならなくなって切ない

コテつけて自説垂れ流す奴も大概だが
>>433みたいな反応されても香ばしいし難しいとこだな

>439
俺がゴミカスだったらお前もゴミカスじゃボケ。
お前こそよく考えてよく読めよ。スレ違いだからここで詰め碁はだめだと言う話じゃねーよ。
あの一連のレスを見て本当にあれが普通の雑談だと思ってんの？
それに適切なスレに誘導するのもお前の中では駄目だってことなのか？
もし自分の見ているスレのレスが少ないとさびしいから話題ふれとか思ってんならお門違いだぞ。

いいか。肝心なのはあいつは常習だってことなんだよ。同じことを何度もやってんだよ。
ほっとくとあれみたいになるぞ。1人でも面倒なのに２人になったらもっとイヤだろが。

>>442
ならスルーすればいいのでは？
すでに>>442のほうが印象悪いけどな

俺は4kだが
>>442は常識的な意見に見える

東洋4段だが(真似たほうがいいの？)
スレ違いだと騒いでる人は初心者の基準が高いんだと思うよ
適切なスレに誘導がどうこう言ってるけど、【囲碁・初心者専用の質問スレッド】のテンプレ見たら
明らかに囲碁をはじめたばかりの人用で、その他の質問はここでしろって書かれてる

だいたい、囲碁に関する雑談なら詰め碁だろうが何の問題もないわな

>>445
程度問題だ。
>>401-421の濡れ子のレスは荒らしと変わらん。

まぁ連投はうざいけどageで食ってかかってる人のほうも十分うざいね

>>447
sage進行がマナーっていうのは、専ブラが普及する前の古い話だよ。

囲碁で負けたほうが勝ちというルールにすると
白と黒どっちが有利なんですか？

悪手が尽きたら両方パスするから、コミのある白有利

かと思ったが
初手から２連打反則負けを狙える黒も有力

>>449
コミあるんだから黒でしょ。

わからないなら、実験してみませんか？
私は級位者なので負ける自信が在りません。
段位者、同士やってみてください。
対戦相手はこのスレッドで見つけてくれて構いません。
結果は棋譜にしてアップロードしてくだされば結構です。
それではよろしくお願い致します。

初手白が打ったら負けだから白が必敗じゃないか？

>>452
ちょっと考えれば
最終形が１通りしかないからやる気がしない

>>448
協調性がない人ははぶられるのが日本だから仕方ない

>>449
時間切れ負け狙うなら黒
時間無制限なら2手連打狙える黒

>>453
囲碁のルールに黒から打つというのがあるから、
白からは打てなくて負けることもできない気がする

一応、日本囲碁規約ベースで話を進めるなら、囲碁は黒から着手するもの、という規定は存在しない。

第二条(着手)
対局する両者は、一方が黒石を、相手方が白石を持って相互に一手ずつ着手することができる。

第十四条(反則負け)
一方が以上の規則に反した場合は、双方が勝敗を確認する前であれば、その時点で負けとなる。

だから持ち時間の規定と同様、白から打ったら負けかどうかはその場のルール次第だろう。
そうなるとややこしいから、投了及び意図的な反則負けは禁止としてゲームを進めると、
おそらくセキにしてコミを活かせる黒が有利ということになるかな。

そうなのか！･･･難しい(´･ω･`)
でも着手の前に、先手･後手を決めて先手の人に黒が渡されるから
互いの時は黒が先手だと思うけどルールではないのかぁ

初手の前にジャラジャラ石蒔いて、ありませんって言えば勝ちなんだろ？

パス無しの9路で1線からお互いに埋めていった結果こうなった

※一二三四五六七八九
01○○○○○●●●●
02○○○○�@●●●●
03○○○○�B●●●●
04○○○○�D●●●●
05○○○○�E●●●●
06○○○○�C●●●●
07○○○○�A●●●●
08○○○○★●●●●
09○○○○●●●●●

頭下げて、お願いしますと言って
黒番「負けました」
白番「負けました」
同時に言うことになるから引き分けが最善かもしれない

それを言い出すとそもそも対局に行かずに不戦敗が成立する。
すると対局自体が成立しない。よって無駄。

渋川剛気の護身完成みたいな感じだな
武術を極めたら危険を察知して、無意識のうちに闘いを避けて
戦えなくなってしまうみたいな……

今気付いたけど>>449はセックスの人だったのか
道理で変わったこと言うなと思ったわ

なるほどね
ttp://hissi.org/read.php/gamestones/20121214/YkRISzQ3RkY.html

自分の石を全部取られる、というのを双方が繰り返すから、無限に終わらない。
しかしいつかは同形反復に達するので、（台湾ルールなら）黒必敗。

>>465
お互い取らずにパスするだろ

不毛すぎる

ハゲてないよ！
剃ってるんだよ！

プロ目指すか…

>>465を見て、ルールを知らない人同士が囲碁を打つ動画思い出した

知っている人いれば教えて欲しいのですが、プロの棋譜で、
一方が乱戦に持ち込もうとするも、相手は冷静にそれをかわし、そして勝つ、
というのを探してるのですが、そんな感じの棋譜が載っている本はないでしょうか？

もう何年も前ですが、NHK杯で、若手女流（イミン？）と淡路修三の対局で、
解説者が淡路修三の打った手について「冷静ですねー」と評価していた
場面があったのですよ。
できればその棋譜が欲しいけれど、いつの対局か分からないので無理なので、
誰のでもいいから、冷静な打ち回しで勝った棋譜を並べてみたいのです。
どうかよろしく。

>>471
全盛期のチャンホは優勢の碁を勝ちきるのが神がかり的に上手かったと言われてるね。
李昌鎬名局撰集のまえがきに
「有利な碁は相手が色々やってきても相手にせず半目残ればいいようにギリギリまで譲歩をした」
みたいなこと書いてあるし、その目的には向いてるんじゃないかな。

対局者がわかってるなら囲碁データベース等で調べれば出てくるんじゃね？
と思ったけど出てこなかったので対局者が違うかもね

本因坊秀和と安井算知なんかは棋風的にそれっぽくネ？

>>471
イミンはなかったけどどっちかかも。
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/52/20040523.html
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/53/20050515.html

秀和の黒番。特に最晩年の秀甫との奴。

依田と趙の名人戦で、2000年の第4局とかが捨石の碁で有名かな。
今年の名人戦の第3局とか、去年のNHK杯の羽根-村川戦とか。

羽根村川戦は凄かったな。
ただ、捨て石系は冷静とゆうか構想力、大局観が凄いと思う。
近年の棋士だと、溝上、蘇、瀬戸あたりはアマにも参考になる解りやすい冷静な着手が多いな。

皆さんありがとうございます。参考にさせて頂きます。
私も対局では冷静に打ち、無理な打ち方をする相手の傷をチョイチョイと切って
大勝するのが面白いんですよ。

その昔、某サイトの掲示板での男性と女性のやりとりが面白かった。それを見て以来、
実生活でも、相手がどう騒いでも自分は常に冷静に対応し、相手の間違いを指摘
するというスタンスでいます。

やはり、囲碁は人生の縮図だなと実感しています。

>>479
あなたがミスなく打てるんだったら相当強いよ。
大抵は相手のミスを待っている間に自分がミスをする。

冷静＞無理打ち ではない。
勝者＞敗者 だ。
棋風の好みは色々あって良いと思うし、打ち回しも色々。
人生も色々だ。

詰め碁やってるとこれが実戦でも見えてたら別世界だろうなと感じた

>>471
古碁なら晩年の秀栄、昭和は高川、平成なら依田かな
戦わなくても碁の明るさで勝つのは俺の理想です
海外だとヨンフン、陳、あと10代のチャンホ

将棋の米長さんが無くなったね
前立腺がん

ニュース速報+にもヨネさんのスレが立っているよ。

関係ないけど、日本棋院の『基本がわかる囲碁トレーニング』
全六巻をやり終えました。いい本だった。

性はもう5級くらいあるんじゃないかな？？？

えーわりと元気だと思ってたけど

うん、元気に六冊やった。

次は坂田先生のやさしい死活をやろうか
宇太郎先生の詰碁を解くカギをやろうか
迷っています。

ヨネさんの碁敵が泣いて悔しがる本は名著だったね。
何度も読み返したもんだ。

>>471
丈和対知得、元丈の丈和先番は驚くほど堅実。

碁盤の端全てに白石をおいて、その中においた黒石の生死を検討する遊びって何だっけ？

487の元気だってのは間違いなく米長のことで488のことじゃないな

自分が話題の中心にいることが当然だと思ってるからこそ
出来る勘違いだな

分かってて言ってるんじゃないの

故 米長邦雄 日本将棋連盟会長に囲碁八段位追贈
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/12/post-666.html

いや、確かに面白い爺さんだったと思うが、囲碁の段位を贈呈する事に何か意味はあるのか？

>>494
理事長の後にこの3人の署名があるんだけど
何故この3人が選ばれたかわかるかい

>>496
しばらく、どうボケようか考えたが面白いの思いつかん。
誰かボケてｗ

最初は永世棋聖にちなんで、棋聖にゆかりのある人を選んだのかと思ったけど、ヨーダは棋聖とってないしな。

え？二人目がわしかの？

名人に縁がある人だろ

将棋はなんといっても名人だから

米長も名人とってるから

名人経験者で序列一位のチョウウの名がないのは不審に思う。

>>490
名前なんてないと思う
NHK講座で吉原ゆかり先生の時代にやってた
ググったら何か出てくるかも

>>496
孫悟空（やました）、さごじょう（ちくん）、猪八戒（よだ）ということでは
でもって西に旅立った三蔵法師が米長さん・・・

米長永世棋聖死去で生前の悪行三昧スキャンダルが将棋スレで盛り上がってます。あまりにも酷い醜聞にどん引きですがどのチャンネラーも秀行先生よりはマシと付け加えてます。米長永棋聖よりもはるかに凌ぐ秀行先生の武勇伝 伝説を教えてください。

奥様の著書を読むとかwikiを見るとかググルとか。

>>503
ボケてくれたのは嬉しいが、20点。

囲碁でーたべーすがどうなったのか知ってる人いますか？
つながらないんですけど、消えたのですか？

ggrks

>>507
俺も知りたい。
遊びつくすよブログも閉鎖されちゃったし。
他にいいとこないかしらん？

でーたべーす閉ってるときは棋譜ぅって所使ってる

>>497

字の下手さ加減が三段落ちになれる三人ってことじゃないの？

日本の対局なら棋譜ぅ
海外のなら下のサイトとか
http://weiqi.sports.tom.com/php/listqipu.html
http://duiyi.sina.com.cn/qipu/new_gibo.asp

韓国にはもっと詳しいサイトがあるのかも知れんが
ハングルだと何を書いてあるのかまったく分からんからなぁ

>>512
おお、ありがとう。
中韓だと解説付きの棋譜が試合の直後に見られるのか。
日本と差がつくわけだ。

碁強くなりたかったら　韓国語覚えろってことですな。
こういう簡単なことに気が付くかどうかが
勝ち組と負け組の分かれ目。

あ、はい

韓国語は文字から覚えるのが大変だが、中国語は漢字の雰囲気で分かるからたまに見ている
幾つかの文字と囲碁用語覚えればいいだけだしな

棋譜ぅはデーターベースから自動でぱくってるから
データーベースとまると棋譜ぅもとまるけどな

金集めておいて閉鎖しても音沙汰無しとか
でーたーべーすの中の人は本当に腐ってるな

http://kifudatabase.ddo.jp/igo/

移動してる
将棋の方見て知った

>>519
おお、移動してたのか。
ありがとう。

ひさしぶりのニコ生中継
第16期ドコモ杯女流棋聖戦 挑戦手合三番勝負第1局
青木喜久代女流棋聖−謝依旻女流本因坊をニコニコ生放送いたします。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv119572554

>>514
ハングルの囲碁用語を解説してるサイトがあるね。
ここを読んで世界を目指せ。
俺はハングル見てると目が回りそうになるが…。
光永会で健作。

お前らの囲碁界の今年の重大ニュースって何？やっぱり井山5冠？

せやろな

棋譜ぅとかデータベースてちょっと前のどうやって見るの？棋士別とかだと3年くらい前のになっちゃう。

>>525
棋譜でーたべーすだと
■棋譜直リン→棋士別棋譜一覧では古いのしか出てこないね。
□棋譜データベース→検索＋八方ならどう？
井山ちゃんのは出てくるよ。

ttp://gigazine.net/news/20121228-most-view-wikipedia-2012/
今年wikipediaで閲覧数が多かったページランキング
スペインとトルコで囲碁が上位に来てるが、なんかイベントでもやったんかな

MultiGoで通信対局できるのは、GUNGoという所みたいだが、
実際にそこで対局している人いますか？
英語ばかりで対局場にたどりつけないのだけれど、
人の数とか、実際に打ってみた感想を教えて欲しいです。

KGSの対局をMultiGoで出来れば一番いいんだけれど、それは無理ですよね。

GNU Go のことですか？
GNU Go は対戦ロボット（人工知能）です。
ネット碁会所の名前ではありません。

GNU Go
http://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
Fuego, GNU Go and other builds for Windows
http://gnugo.baduk.org/

上記サイトから対局ロボット（ソフト本体）gnugo.exeを落とす
最新安定版は3.8、zipで包んである

multigoのtoolメニューにあるplay with gnu goを開いて、落としたexeを関係付け
その他の対局条件を指定してOKで対局ができるようになる
ちなみに。これは「通信」対局ではないよ

>>527
アニメの放送じゃね？
ヒカルの碁は普及に多大なる貢献をしてるみたいだよ

>>529>>530
あー、対局場じゃないのかー。それじゃダメですね。
わざわざご丁寧にありがとうございました。

あけおめ。


君たちにお年玉じゃ。
↓
http://www.weiqiok.com/asp/ShowTitleList.asp?TitleCode=6007

これね。
↓
http://www.weiqiok.com/asp/ShowPlayerTable.asp?PLCode=2741

↑
強い人の感想を聞きたいね。

年末のヒカルの碁が面白いと聞いて、一挙放送見てから碁に興味持った。
漫画全巻揃えて、３DSのゲーム買って物凄く面白いと感じた。

30過ぎのおっさんだけど、生涯飽きる事なく楽しめそうだから
入門書読みながら用語覚えたり、基礎からじっくり覚えていこうと思う。

>>533
死ね愚か者

>>536
いらっしゃいませー。囲碁は間違いなく生涯の趣味にすることが出来ます。
３DSのゲームをやってみて面白いと感じたら、それだけで素質があると思います。

あと、当板には以下のようなスレもありますので、参考にしてください。

3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

碁盤の端全てに白石をおいて、その中においた黒石の生死を検討する遊びって何だっけ？

２

>>538
ご親切にありがとう。
今igowinやってみたら１７kyuまではスムーズにいけたけど、
その先になかなか進めなくて苦労中。

勝てねー＞本読む＞勝てても次で負ける＞本読む
この繰り返しだけど、楽しくて仕方ない。

>>540
17kだとCOMの真似でも勝てるようになるよ
白を持つようになると考える必要があるけどね

COM相手に互角になったら相手はいくらでも見つかるので
人間を相手した方がいい

なんとか１２kまで進めた。
それも3目差で負けだから、もうちょっとの頑張りで勝てるかも？

COM相手だと気軽にできるけど、いざ人とって考えると緊張して構えてしまう。
明日か明後日には人と打てるようになりたいな。

コンピュータも人も大差ないと思ってガンガン打つべし

濡れ子は死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>544

濡れ子タンは良コテじゃん。

コテハン叩く奴って、とくに理由もなく叩いてるだけだから、ほっとけよ。

「お好み対局」の語源はいかに？

>>547
囲碁に関しては、江戸時代から「お好み（碁）」と言う表現があったようだよ。

江戸時代では「公式戦」たる「御城碁」とか「争碁」があり、それ以外に
家元４家を跨いで、自主的に技量を磨くために対局していた。

それに対して、大名や旗本などのいわば「囲碁のパトロン」が
一例として「本因坊と井上家の対局が見たい」と所望して打たれたのが「お好み碁」

有名な「吐血の局」（名人本因坊丈和vs赤星因徹）は、時の老中松平周防守の所望による
「お好み碁」だったようだ。
それでもなければ、名人たる丈和は他家との対局を避けていただろう。
（万一にも負けたら引退を迫られるから）

ありがとう。
いわゆる他流試合を「お好み」と言っていたのか。

他にも「お好み演芸」とか「お好み寄席」って言葉があるけど関係あるのかな。

名人算知と道悦との争い碁でも、算知がなかなか
次の対局をしないので、道悦が有力者を動かして
お好み焼きを食べたんだぞ。

御城碁は全部で536局あるんだけど、このうちの
かなりの対局がお好み対局なんだよ。数えてないけど
半分くらいありそうだ。御城碁でもお好みは打たれて
いたんだ。

なお、お好みは正式な用語であって、御城碁の記録には
『御好』と書かれている。

例えば、嘉永六年には御城碁が6局打たれたけど、
このうちの3局に御好と書かれている。秀策はこの時に
御城碁を2局打ったんだけど、そのうちの1局は御好だよ。

名人算知と道悦との争い碁は六十番碁だね。
実際には、二十番しか打たれなかった。

ようするに「お好み」とは、パトロンの希望するマッチメークのこと。

今の棋戦は予選からの勝ち上がりで、主催者の意向が反映する余地は無いが、

たとえばNHK杯で、主催者の意向で張栩vs由香里とか、井山vsイミンなどを
放送してくれれば、そちらの方が見る気になる。

うむ。

ついでに。御城碁では手合（対戦）を四家元が相談（輪番で集会）して
決めて、寺社奉行に届け出ていた。この時点で有力者からのリクエストを
受けていたのかどうかは知らない。

早死にした俊哲算知は42局も御城碁を打ったんだけど、御好がたくさんある。
人気者だったんだろうね。ちなみに俊哲算知の42局は歴代二位だったはずだ。

寝るぜ！

お好み対局 = ordered games by the nobles

お好み焼きが食べたくなってきた

cosumiってのやってみたんだけど、9路のレベル5勝てない
上で5割負けるとか白番なら楽勝とかあったけど、何kくらいの人なら楽勝で勝てるの？

基本Gnugoだからkgsだと５〜６kじゃないかな。

5〜6dの間違いだよな・・・？

2dだが、今ぱぱっと10局打って4勝6敗だった。
楽勝するには3、4ｄくらいは必要そう。

今のCosumiの中身はGnuGoではない
Lv.5はFuegoの新しいバージョンで、GnuGo相手なら勝率8割以上のはず

レスありがとうございます
そんな強いんじゃあ勝てなくて納得

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[9]KM[6.5]RE[W+6.5]
;B[cg];W[gd];B[dd];W[ef];B[fe];W[cf];B[ge];W[dg];B[fg];W[ee]
;B[ed];W[fd];B[he];W[fb];B[ce];W[be];B[bf];W[df];B[bd];W[bg]
;B[ae];W[hd];B[id];W[ff];B[fc];W[gc];B[ec];W[ic];B[gg];W[ie]
;B[hh];W[ig];B[hf];W[if];B[eh];W[dh];B[bh];W[ch];B[ag];W[hg]
;B[ih];W[gf];B[eb];W[fi];B[ei];W[hi];B[gh];W[gi];B[eg];W[gb]
;B[fa];W[ga];B[ea];W[bi];B[ah];W[cg];B[de];W[ci];B[af];W[]
;B[di];W[];B[ai];W[];B[])

打ってみたｗ
９路限定なのかもだけど死活や攻め合いの強さはけっこうやばい
捨石的なものも使ってくるしこいつと打ってたらそこらの有段者より強くなるとおもうね

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[9]KM[6.5]RE[B+16.5]
;B[gd];W[ee];B[dc];W[gf];B[cg];W[ec];B[ed];W[fd];B[dd];W[fc]
;B[fe];W[ge];B[ff];W[fg];B[ef];W[eg];B[df];W[gc];B[hd];W[hc]
;B[gg];W[gh];B[hg];W[he];B[hh];W[fh];B[dh];W[hf];B[hi];W[eb]
;B[db];W[da];B[ca];W[ea];B[cb];W[if];B[eh];W[ig];B[fi];W[ih]
;B[gi];W[id];B[dg];W[ii];B[];W[])

もう１回打ってみた
複雑になるほど強くなる感じする　COMの考慮時間もすごい短いし楽しいねこれ

今度の情熱大陸は井山だってさ
王座戦密着+プライベートらしい
1月13日の23時から
ttp://www.mbs.jp/jounetsu/

情熱につきまとわれて、よく王座戦勝てたな。。
呪いをすっ飛ばすくらい強いのか。。

囲碁ルールの初歩や飛車は右側など教えてくれるいい番組だ

棋聖戦のニコ生ないってまじかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
この一局ってかなり世紀の対局だと思うんだが井山とかもう生きる伝説みたいな感じだし
学校教育の中に囲碁が組み込まれてる韓国とか
国家チームといった国をあげて育成に力を入れてる中国とかに置いていかれてるのを打開するには
間口を広げて若者を取り込んでいくしかないんだが現代の若者のトレンドといえるニコニコに
この７番勝負が乗らないとか日本棋院の老害どもはマジで終わってんな
幽玄の間とかゆう会員制の内輪だけで篭ってんじゃねーぞ

若者を取り込むというお前の考え方自体爺くさくないか？
それに現状に不満ならお前が改革に乗り出せばいいだろ。

改善すべきと思うなら棋院にちゃんとした文章で送っちゃいなYO!

裾野をひろげ若者を取り込むしかないとゆうのは帳羽の自伝に書いてあった

女流棋聖戦はやるってことは、原因は主催側じゃね

秀和が一番見事な碁を打った時期は
全集(5巻本）の何巻あたりでしょうか？

おしえて下さいませ。

あんな時間が長いだけで殆ど静止画みたいな映像垂れ流されても面白くない

それが良いんじゃないか、リアルタイムと言うだけでNHK杯とは違う緊張感がある

琴浦さんのOPの盤面ってプロのだと思う？
数えてみるといい勝負っぽいし、一見プロの棋譜のようにも見えるんだが、
なんかよれているような薄いような形というか碁形のせいか、いまいちピンとこない。

じじぃ目線だとこんな感じ。

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●●○┯┯○○┓
┠●┼●○┼●┼┼┼●○○○●○●○┨
┠┼┼●○┼┼┼┼┼●○┼○┼○●●○
┠┼●○○○●●┼●┼○┼┼○●╋●┨
┠┼●○┼○○○○●┼┼●┼○●●●┨
┠●○●○┼┼┼┼●┼┼┼☆●○●┼┨
●●○●┼○○┼○┼┼●┼┼┼○●●┨
┠●○●●┼●●┼●┼┼┼┼┼┼●○┨
●○○○●┼┼┼┼┼●○○┼○┼●○○
┠┼┼○●┼●┼┼┼●●○┼○●●●○
┠┼┼┼○○●┼┼●○○┼┼○┼○○┨
┠○┼○┼●┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┨
○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼○┼┼┼┨
●○○○┼●┼┼┼┼○┼○●┼┼○┼┨
●●●┼┼┼┼┼┼●┼●●●○┼┼┼┨
┠┼┼●●●●●●╋┼┼┼┼┼○○○┨
┠┼○●○○●○○┼●●○○○●●┼┨
┠┼●●○┼○┼○┼●┼●○┼┼┼┼┨
┗┷●○○○┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┛

黒のハマ５？
白のハマ１０？

黒じじぃ　白ただの坊さん


盤面でも白優勢か？

>>577
見つけた
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=20145

碁の解説でよくこれはもう気合いですねみたいなこと言うけど気合いてなんですか？

>578
こんなに早いとはやるなｗ
しかし棋譜を使っていいのかね。

棋譜に著作権はないぞ？
問題ないっしょ

>>579
ちょっと無茶っぽい手、だと思ってる

囲碁の動画とか動画集って本当に少ないよね
こんなことで本当に裾野は広がるの？

ヒカルの碁が放映された時だけ黒字になった事から見てもわかるように
裾野を広げることが一番大事じゃないの？

その通りだね。
新規獲得が出来なければ先細りになるのは否めない。
間違いなく裾野が大事に成ってくる。
まあ囲碁民は保守的なんだろうさ。

>>583
・ヒカ碁の最後でやってたGOGO囲碁
・入門動画（主に英語）
・各地の囲碁祭り
とかはあるけどな多くはないわな
何を土地狂ったのか音楽ユニット作ってPV作ってCD出したりもしてるが

あと活性化しそうなネタは
囲碁サウンドノベル企画
http://hajiken.blog49.fc2.com/blog-entry-55.html
囲碁アイドル
http://ameblo.jp/igokyoto/entry-11439806563.html
日々碁席コミック化
http://hibigoseki.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

あと、花とゆめでやってる星空のカラスが２月２０日にコミックス発売

>>584
×囲碁民
○日本棋院

あと何度か紹介してるけど目に見える形で陣地が分かるこのシステム、開発止まっちゃったんかな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=33Iyr16yhJQ
http://www.youtube.com/watch?v=AjFWTvHvAv4

囲碁を流行らせるにはふいんきが大事でとくにJapanみたいな内向的な文化の国には
周りのふいんきとゆうのがとても重要になる
あれっなんか皆やってるし色んなとこでも目にするからオレもやってみようかな　とか
誰かにつられて始めるとか　回りのふいんきに流されて始めるとかそうゆう方向性しかないわけ
となるとpointeはやっぱりＴＶ　それもゴールデンタイムとかのドラマとかバラエティとかね
小沢とかニコニコで対局してたりもしたけどＴＶに比べるとまだまだニッチな感じだし
一番いいのはジャニーズ（嵐）とか主演でヒカルの碁をドラマ化すること

嵐って中年じゃんｗ

女性6人の院生の青春物語をUNK47主演で
2時間ドラマにすればいいよ。

劇場版の映画の方がいいかな。DVDでレンタルできるし。

何これ・・カオスｗｗｗって感じの面白い（凄い？）棋譜お勧めありますか？

>>591
ttp://kifudatabase.ddo.jp/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display11&kid=106520

アニメの実写化なんて9割がた失敗してるし、アニメを再放送してくれたほうがいい

ヒカ碁は先日ネットの各所で再放送したけどやはり地上波でやらんと駄目か

大河にそろそろ碁打ちを出してもよろしいんじゃなくて？

俺も思うわ
秀和・秀策・秀甫あたりでやればいいな

秀策の生涯はわりとドラマチックな部分はあるけど短い。
秀和と合わせ技で１年分の話になるかな。ヒールな某キャラもいることだしw
・・・・にしてもちょっと刺激が足りない気がする。ここの板の住人にはいいけど一般の人囲碁知らないからね。
合戦シーンなんかと比べてやっぱり楽しませるの厳しいんじゃないかな。

ドラマになったら面白いかもしれんけど対局メインにする訳にはいかないだろうし
どっちつかずになりそうな予感

万一囲碁メイン寄りにするなら数手ごとに誰でも分かるような解説（「これは陣地を広げようとしてます」とか）入れたり
目で見てどういう戦況分布なのか分かるように（↓こんな感じ）しなきゃ歴史好きだったとしても見てくれないかもしれん
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60527.jpg

大河なんて年中チャンバラしかやってないし
たまには盤上の戦いについてやるのも新鮮ってもんじゃね？
そういう意味じゃ将棋でもいいのかもな

ヒカ碁外伝という感じでサイと虎次郎のお話にすればええねん

橋本宇太郎はなかなか波瀾万丈な生涯だけど大河はキツいかな

呉清源と木谷先生の話とか

候補はいろいろあるけど、所詮囲碁に興味ない人は観んわなｗ

呉清源がいいな。双葉山も出てくるし。

>>592
ワロタw　サカナくんパパ、凄いな。

普及目的なら、歴史物にしたらダメだよ。

囲碁ガールを増やすのを目的にしようよ。
だから、現代の院生の女性6人の話がいい。
将棋の漫画で5五の龍という作品があったけど、
あれを囲碁の院生でやるのさ。

囲碁でも将棋でも、プロなら誰でもプロになるまでの
熱い物語を持っているんだよ。みんなのエピソードを
詰め込めば、スクリーンに3時間釘付けだよ。

で、UNK47で配役すればいいじゃない。男も女も
映画館に足を運ぶことになるぜ。

そんなのでほいほい囲碁始める人にろくなやついないわ

女の子釣るなら囲碁そのものよりもおしゃれとか出会いとか食べ物とかそういう付加価値に
何を持ってくるかが大切なんじゃない？
真正面から囲碁に向き合うほど根性座った女性がそうたくさんいるとも思えない。

だがそれがいい。

ゆかり先生は父上が加藤正夫先生の大ファンで
加藤先生の弟子になったのに遊び好きでなかなか
入段できなくて院生辞めて慶応大学に進学したけど、
父上が亡くなってまた囲碁を再開して外来で入段したんでそ？

坂田先生は父親に賭け碁を打たされていたし、チクンは
10歳入段のプレッシャーをかけられていたけど入段できず
11歳で入段できなかったら死ぬつもりだったんでそ？

将棋では『煙が目にしみる』というドラマがあった。
実話ベースでモデルがいるんだよね。モリノブなんて
年齢制限で奨励会退会なのに無視して連盟の
お茶くみとかやりながら居座ったんだよね。

囲碁ガールなんか増やしたら人生詰むぞ！

囲碁ガールが増える→可愛い囲碁ガールとの出会い→ぱこる→赤ちゃんできちゃった…→娘生まれる→碁教える→娘碁会所に通う→ぱこられる→赤ちゃんできちゃった…→野郎にぱんちする→逮捕→詰み

>>608

院生の女の子だってお洒落とかスイーツとか関心あるでそ？
その部分の葛藤だって面白い。そういえば、昨年にガールズという
映画があったよね。仲間由紀恵が駆け出しの頃にバウンスという
映画に出ていたような気もする。女の子のグループを扱う映画は
定番なんだぞ。

俊哲算知の姉は男装してたんだっけ？院生が絣組だった頃の
女流も男装してたんじゃなかった？

>>610

三手の読みができてないし…。

ちと古いがこんな事があったんだぜ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110815/1037262/?rt=nocnt

なるへそ。

チェスガールや雲孤ガールも増えるといいね。

寝るぜ！

>>609
そんな本気のプレイヤーが欲しいわけじゃないんだよ
囲碁に興味を持ってもらうだけで十分
好きの反対は嫌いでなく無関心だからな

大河で碁を取り上げるなら、丈和−幻庵−秀和・秀策−明治維新で没落

このあたりが波乱万丈で面白そうだ。

>>616
それ、ちょうど秀和の一生じゃん。

大河ドラマでは二十世紀はしないのかな？
日本がいかに正義の戦争を戦い、世界に希望をもたらしたかを描く。
そして原爆を落とされたが、勤勉に働き、復興する

今の世相にピッタリの大河になると思う。
「侵略」ではないということをきちんと強調することがキモ。

坂の上の雲も八重の桜も知らんでこんな事言ってるんだから笑えるわ
なりすまして荒らすのもいい加減にしろよ

山河燃ゆ（第二次世界大戦）
いのち（第二次世界大戦後）

いのちって医者のやつだっけ
たしか歴史上の人物が出てこないとかいう

そして原爆を落とされたが、勤勉に働き(家族は放っておいて、サービス残業・休日出勤）
復興する 。　　そのあげく過労死。　過労死しなかった奴もあっさりとリストラされて
路頭に迷うはめに「俺は会社のために命を捧げたのに・・」という愚痴ばかり。

そのうちに、世界に冠たるソニーもパナソニックもあっという間に没落。
日本も「失われた２０年」で今や衰退の一途だわな。

>>615
いいえ、好きの反対は嫌いです（
囲碁に関心を持ってくれればそこから好きか嫌いかを選んで貰える

だから囲碁に関心を持ってもらう事が大事なんだろ
囲碁を知らずに生きてる人も多い
まずは知ってもらわなければその先はない

囲碁の存在なら日本人ならほぼ知ってるじゃないか
その上で関心が無いんだから、関心を持ってもらうようなことをするのが大事

囲碁ガールみたいに女目当てで釣っても、囲碁自体に関心なんていかないだろってこと

てか、こっちで語らうほうがいいかも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343105977/

>>610
多数の読み間違いあり

>>591
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=32202
もなかなか
↓はフリカワリがカオス
( ;FF[3]GM[1]SZ[19]PB[河野臨]BR[六段] PW[長谷川直]WR[九段] TM[18000]DT[2001-09-06]
EV[名人戦三次]RE[294手完　白半目勝ち] KM[5.5]
;B[qd];W[od];B[dp];
W[qc];B[pq];W[cd];B[qo];W[ec];B[jp];W[cn] ;B[fq];W[cj];
B[rc];W[pc];B[re];W[lc];B[pg];W[oo];B[pm];W[mo] ;B[nq];
W[mm];B[ol];W[mk];B[nj];W[qi];B[ln];W[mn];B[mj];W[rg] ;
B[qg];W[rh];B[lk];W[km];B[qk];W[rk];B[rj];W[qj];B[rl];
W[pk] ;B[ql];W[oh];B[og];W[nh];B[ph];W[pi];B[oi];W[oj];
B[ni];W[nk] ;B[ok];W[lj];B[mi];W[pe];B[qf];W[ll];B[kk];
W[kj];B[jk];W[pp] ;B[qp];W[jj];B[ik];W[mh];B[pj];W[ep];
B[eq];W[oj];B[li];W[kh] ;B[pj];W[ri];B[sk];W[oj];B[ml];
W[nl];B[pj];W[oq];B[nm];W[ml] ;B[lh];W[pr];B[qq];W[nr];
B[kg];W[hi];B[ek];W[ej];B[fj];W[ei] ;B[ck];W[dk];B[dl];
W[dj];B[cl];W[cp];B[do];W[el];B[fk];W[em] ;B[co];W[bn];
B[fi];W[fh];B[bj];W[bi];B[eh];W[bk];B[gh];W[fg] ;B[gg];
W[gf];B[ff];W[eg];B[hf];W[ge];B[he];W[gd];B[hd];W[bo] ;
B[gc];W[fd];B[np];W[mq];B[op];W[or];B[po];W[mp];B[kq];
W[lr] ;B[cq];W[gi];B[bl];W[aj];B[hh];W[ih];B[hg];W[hk];
B[hl];W[ij] ;B[gk];W[hj];B[dm];W[il];B[dn];W[gl];B[kb];
W[kc];B[jc];W[lb] ;B[fb];W[eb];B[jb];W[nf];B[fc];W[ed];
B[ea];W[lf];B[ng];W[hm] ;B[kr];W[mg];B[lg];W[mf];B[db];
W[cb];B[dc];W[dd];B[cc];W[bc] ;B[da];W[bb];B[kd];W[ld];
B[la];W[jf];B[jg];W[ma];B[ka];W[ke] ;B[ig];W[rb];B[sb];
W[qe];B[rf];W[rd];B[sd];W[qb];B[jd];W[of] ;B[ho];W[io];
B[ip];W[go];B[hp];W[hn];B[jn];W[qr];B[rr];W[rs] ;B[sr];
W[ks];B[js];W[ls];B[jr];W[pd];B[rd];W[sf];B[si];W[kn] ;
B[al];W[jo];B[ko];W[in];B[no];W[nn];B[on];W[lo];B[fn];
W[gn] ;B[fm];W[fl];B[ak];W[bj];B[jh];W[je]
;B[kp];W[ie];B[ki];W[id];B[ic];W[ca];B[fa];W[gp];B[gq];
W[fp] ;B[en];W[pf];B[sh];W[sg];B[sj];W[ii];B[gm];W[gj];
B[kf];W[oj] ;B[mb];W[na];B[ob];W[nb];B[qh];W[ra];B[pj];
W[rq];B[rp];W[oj] ;B[nc];W[sa];B[pj];W[hb];B[hc];W[oj];
B[bd];W[sc];B[be];W[se] ;B[df];W[ef];B[mc];W[bf];B[cf];
W[bg];B[ce];W[de];B[ac];W[pj] ;B[md];W[le];B[ab];W[om];
B[pl];W[cg];B[dg];W[dh];B[ae];W[af] ;B[ba];W[oc];B[oa];
W[nd];B[me];W[ne];B[pa];W[nm]C[294手完　白半目勝ち] )

NHKで坂田の番組やってたけど古い碁を幼稚って言ってたね
古碁ってコミもないし定石も古いから抵抗あるんだけどみんなは秀策とか秀甫とか並べてる？

アマだし定石が古いくらいは誤差のうちだし、昔の黒白のうち方は今の白黒に通じるところがあると思う。
あとヨセが好きだからよく並べる。中終盤は完ぺきと呼ばれる昔の高手の棋譜は、
今のプロの棋譜よりかはアマにとってはお手本になるんじゃないかと思う。

序盤や定石だってその形や価値観の変遷を知れる機会なので、
今の定石しか知らないよりかは定石や序盤の理解が深まると思う。

>>629
俺は4dだが
国籍・性別に関係なく並べるけど古碁はNo thaks!
布石や中盤の仕掛け方を学ぶのにルール違う棋譜を並べるのは非効率。
現代碁を並べて時間が余るなら手を出してもいいかな。

坂田って名人戦でピンチになったとき
古碁を並べて、目先の利にとらわれないところに感動して
勝敗よりもとにかくいい碁を打とうって決心したとか言うエピソードがあったよな。

今残ってるのは古碁の中でも歴史によって厳選された奴だから、
レベルだけで言ったら今の碁よりも上の気はするな。
（コミがないからある意味別物だけど）
将棋の某プロは「囲碁は江戸時代に名勝負がいっぱいあっていいなあ」といってた。
個人的には並べてると十分楽しい。

秀策を並べていた事があるが、秀策が先の時に白を持っていた棋士の方が好きになったな
コミなしという絶対的なリードを守って固く打とうとする、安定感のある秀策から
どうやって勝ちもぎ取っていくか

まあでも勉強云々ではなく、見ていて面白いというのが古碁並べの主たるモチベーションだけど

>>629
勝負の世界 将棋VS囲碁対談五番勝負での武宮と内藤國雄の対談で
コミのない江戸時代の碁は両香車落ちの将棋のようなもので
参考にならないと言ってたのを思い出した

プロでも古碁に興味あるやつと全然ない奴はいるみたいだね。
（前者が秀行、光一、チクンとかで後者が坂田、武宮とかか）

四天王だと高尾がほとんど興味がないっぽい。
以前ブログで
「天地明察」で興味を持って道策を並べてみたら強くてびっくりした
とか書いていた。こっちが読んでてびっくりした。

一方山下敬吾は１０万円もする秀和全集を買っていた。
イメージ的には全く逆なんだけど。

>NHKで坂田の番組やってたけど

追悼番組？今頃？？？

性は秀策全集は4巻本を持っているし昔は少しは並べた。
俊哲算知が好きになった。

秀哉全集は全巻持っていて、秀哉全集の2巻を頭から
10回ずつ並べていたけど、少ししか並べていない。

生涯買えないだろうと諦めていた丈和と秀栄の全集は
シナ版で買えた。

道碩も好きなので、囲碁古名人全集は古本で買った。

忙しくて棋譜並べする時間がないので、なんか最近は
棋譜コレクターになってしまっています。

>>630

ハゲドウ。性は天元戦の予選と本選の棋譜は50手までと
総譜は切り抜いて保存しています。

現代の布石を学ぶにはそれを並べればじゅうぶんと思って
おります。性は現代の碁を並べるよりも古碁を並べる方が
強くなれると信じております。

古碁に興味があるかどうかは知らんが、ハゲ先生は道策大好きだけどな。
道策並べて名人とったいったり、会えるなら会ってみたい天才の一人と言ってみたり。

コミなしでも中押しはもちろん
7目以上の勝ちはあったはずだが
コミがないだけで別物になるのか？

古碁はあんまり並べたことはないけど
黒が手を抜いてる印象はなかったが

なるよ。

レドモンドだったか他の誰かだったかが発言していたことがある。
　「古碁はヨセに価値がある」

今の時間制限の対局では、ヨセのときには秒読みになっていることも多く、ミス合戦の様相がある。
古碁の時代は時間がたっぷりとあってヨセもじっくりと打てたので、現代よりも優れた手が多い。

ヨセを勉強するのには、古碁はお薦め。

>>639

ハゲ先生は日本囲碁体系の元丈の巻の解説を
しているよね。で、前書きでいつもの『爪をいくどとなく
はいだが』を書いている。中学生の頃に打碁はずいぶん
並べたけど、丈和以降しか並べてなかったと書いてあるよ。

>>635
>一方山下敬吾は１０万円もする秀和全集を買っていた。

山下けいご君は出世したな…。おそらく、完本本因坊秀和全集なんだろうね。

荒木さんの本因坊秀和全集は、8巻本として出版する予定だったのに
荒木さんが亡くなって5巻までしか出版されなかったんだよね。
記憶によれば、平成になってから増補して6巻本になったんだっけ？

秀和だって若い頃は力戦した。5巻って秀和が27歳の時の棋譜で、
まだ本因坊を継いだばかりで、負けない碁柔らかい碁に棋風が
変わり始めた頃なんだよね。

しったかですまんが、秀和の柔らかい碁が欲しいなら、我々弱いアマは
シナ版の秀甫全集を買って秀和との十番碁を並べるのがいいと思う。
他にも、福井先生の名人名局選とか日本囲碁体系という選択肢もあるし。

お前ら棋譜並べどうやってやってる？
俺はMultiGoで並べてる
捗りすぎワロタ

棋譜並べやってないもの。
昔は板の碁盤に碁石を並べてやっていたよ。



>俺はMultiGoで並べてる
>捗りすぎワロタ

それはさ、実は並べているんじゃなくて読んでいるんだと思うな。
だって、指で並べてないじゃん。次の手が見つからないという
苦しみがないじゃん。

そういえば、初めて並べた秀哉の碁は、来日したばかりの
呉清源先生を秀哉がテストした碁だった。次に並べた
秀哉の碁は、呉清源先生が三々星天元と打った碁だと思う。

>>646
いやいや、ちゃんと並べてるよ
並べたついでにSGFに残してコレクションできて色々捗るぞ

質問 初心者が上達するのにオヌヌメのサイトおしえろください

確かにsgfはコメント残せたり色々便利

でも普段はネット碁中心なもんだから、稀に実際の碁盤で打った時に
違和感が半端じゃなくて、なんか全然盤面が読めないという思いをして以来、
棋譜並べくらいは実際の碁盤でして、整地までするようにしている

>>648,650　ふーむ。

>>649　やさしい詰碁を丁寧にやるのがいい。
　　　　　三目ナカデと五目ナカデは知っているのに
　　　　　六目ナカデについて考えない姿勢がよくない。

別の板に移動するぜ。

>>648
雑誌か何かの総譜見ながら並べるということ？
それだと、リアル盤派とそう変わらないよね。
指の運動が良いという意見と>>650のように感覚が狂うという意見があるくらいか。

管理ソフト使って答え見るのとどちらが効率良いだろうか？
例えば、100手くらい暗記する場合、総譜から並べる場合２〜３回で覚えれそうだが
次の手が見つからない時は意外に時間がかかる。
それより、ソフトで繰り返し並べた方が短時間で覚えれそうな希ガス

情熱大陸だと、
井山さんはiPad片手に碁盤に並べてたね。

感覚が狂うも何も
ネットでしか碁を打たん
いまはiPadもあるし碁盤を使うことがない

次の

理論的な人は詰碁が苦手ときいたことがあります。この説はほんと？

そんな説は聞いたことがありません。

>>656
肯定する訳ではないが、プロの場合詰め碁の問題を見せられた時は、
瞬間的に正解手がひらめくそうだ。　「読む」のではなくパターン認識で反射的に「見える」。

中には第一勘の手が不正解の場合もあるが大部分は正しい。

もう一つ、プロの場合「詰め碁」を早く正解する能力と、実績とは
「必ずしも比例しない」というのは良く聞く。

棋譜並べについては、休日の時間がたっぷりあるときはリアル碁盤で並べて、
平日の時間がないときは、MultiGoであらかじめ入力しておいた棋譜をざっと流し見る。
多少時間あるときは「Tutor Both Sides」で短時間で並べる。




という方法が良いと思った。

なるへそ。

cosumi以外に一色碁が打てるサイトやソフトってありますか？

>>661
GBAのヒカ碁１と２どっちもあるらしい、条件付きだが

詰碁や手筋の本て問題がほとんど盤面右上なんだけどなんで？

下辺とか右下もあるだろ
右上と言えば布石は右上から着手するよね

原稿を書くときに、１図はだいたいページの右上になる
原稿用紙と碁盤のイメージがかぶると、右上にある図は碁盤の右上を使いたくなる

右上だと右利きの人が腕を伸ばして見栄えよく打ち初められるからだと思ってた

とりあえず持ってる詰碁の本を何冊か見たら右下が一番多い。
左上はなかった。一つの盤面にいくつも乗せてるタイプを除いて。

>>662
ありがとうございます

>>667
貴重なチャンスなので、お聞きしたいのですが、
詰め碁の形が、純粋に「隅」ではなく「辺」の死活の場合は

上辺or下辺のどっちが多かったでしょうか？
私個人的には、下辺の方が好みです。

上辺の詰碁はあんまり見ない気がするけどどうだろう

情熱大陸を３分の１にまとめるとこんな感じか

ニュースウォッチ９ 井山裕太
http://youtu.be/XhIx34CdRsQ

過去に撮影した映像を使えるというのもあるけど、情熱大陸よりずっといいな

ていうか、情熱大陸じゃ気付かなかったけど、碁盤こんなに分厚かったのかw
横から見ても殆ど正方形なんじゃないかw？

>>669
辺の詰碁は切り取る盤面を隅から辺の方に伸ばしてあるだけだな。
左上に配置してる本がない（少ない?）ので下辺の方が多いな。
適当に見た感じだと。

>>653
本当だ。
井山が左で碁を打つのも棋譜管理ソフトを使うのが理由だったりして。
パソみながら並べるなら、マウス右手で左手で石持つ方がやり易い。

そもそも昔からダメ詰めの時は
ダメが詰まったらアタリになるところとか、地中に手が生じるところから
打っていくのが鉄則なんだよなあ。
柳はそのときそこら辺も怠ってたことになる。

はい、誤爆です。

碁盤は厚ければ厚いほど高価なんだよね。

性は光一が自宅でテーブルで三寸くらいの
板の盤を使っている写真を見たことがあるけど、
合理的だと今は思う。

ベニヤ板みたいな超薄い碁盤なら方丈の
暮らしでも邪魔にならないね。

木目の入り方で値段が変わるとか聞いたことあるです

すみません、スレ違いかもしれないけど教えてください。
最近、yahoo囲碁を始めました。
対戦相手が対局途中で投了したので、そのまま退席したのですが、点数が反映されてません。
また、棋譜履歴も残ってません。
終了操作をミスったのだと思いますが、もうどうしようもないのでしょうか？

テーブルの設定がレーティング無しになっていたのだと思います
レーティングの有無は画面右上の「設定を確認」から確認できます

棋譜は「棋譜の送信」ボタンを押さないと保存されません

>>680
ありがとうございました！

というか、何が悲しくてyahoo囲碁をやっているのかと訊きたいです。

好きなところでやればええがな

ご意見ありがとうございます。

10代から20代にかけて父の相手をさせられてて、その後親元を離れたことや、
将棋にはまったこともあって、30年間碁から全く離れてました。
父以外と打ったことはほとんどありません。
つまり碁会所等に行ったこともありません。

今回退職を機に囲碁を再開しようと思ったのですが、どれくらい打てるかわからないのと、
リハビリをかねて手っ取り早いYahooで打ち始めました。
1400点くらいから始めて８連勝して、現在1500点台です。
布石がへたなので、ほとんどが油断させての大石を仕留めるパターンで、数え碁は一局だけです。

ある程度自信が付いたら、碁会所に行ってみようと思ってます。
ちなみに将棋は地方の県代表クラス（２４で2300点台）はあります。

碁会所でやりたいならそれでいいけどネット碁なら今人多そうな所はKGSか東洋囲碁なのかな
他にも色々あるから好きな所見つけるといいよ

一応色々と調べたのですが、外国人とＤＬアレルギーなものですから・・ｗ
また、考えてみます。

度々のご教示ありがとうございました！

>>684

将棋が強いんだなー。

一挙見たけど、やっぱりヒカ碁は面白いな。
同じようなのを作れと言われてももう作れないだろ。

同じようなのはむずかしいと思う
異なるアプローチで、といっても、テニヌや黒子のバスケみたいな超人囲碁はできそうにないから、
(目にも止まらぬ速さで一手のうちに三手打つ、とかね)

なぜか対局予定のプロが３人連続殺害され、
嫌疑をかけられたミステリ好きの主人公が事件解決に動く、とか

いや、ストレートに職業は棋士だけど副業で探偵とか

そういうものの方がやりやすいでしょ
囲碁が普及するかは知らないがｗ

星空のカラスってどうなんだろ
来月単行本出るよね

秀行伝説に脚色すれば漫画にならないかな？
これも普及につながるかは知らんがｗ

ヒカ碁は碁がルール覚えただけじゃ遊べない難解さを逆手に取ってる
だから碁打ちの描写は曖昧で良いし、けどsaiの存在で厨二的な強さを印象づけられる
もしかしたら自分にも碁の才能があるんじゃないかって、そんな動機からブームに

逆手に取ってるってどういうこと？
主人公が強くなっていく過程と主人公が最初から（ほぼ）最強クラスっていうおいしいところを両取りしてるのは上手いよな

大抵の漫画って解説役がいるじゃん
あれが無いから話のテンポが良い
漫画読みながら碁を覚えさせるのは大変だし、だから覚えさせようとはしてない
saiは強さの象徴であると同時に心理描写で全体を盛り上げる役割も担ってた

俺も秀策が毎晩指導碁を打ってくれれば多少は……

>>689
囲碁殺人事件という小説がある、俺には読みづらくて途中でやめてしまったが
>>690
俺は面白いと思ってるよ、カラスが出る号だけ雑誌買ってるので今号は買わん

>>694
どこらへんが「逆手」なんだよ

>>696
少女漫画だから抵抗あるけど買ってみようかなぁ
囲碁の漫画って珍しいからそれだけで興味引くよね

>>696
やっぱカラス隔号とか？
喫茶店に雑誌があって読もうとしたんだけど、載ってない号があってさ

花ゆめは月２回刊行だから隔号で月１連載ってことはあるかもね
たしか昔のガンガンでもあった

星空のカラスは正直微妙だったよ･･･
対局中の盛り上がる場面で、ただ汗だくになってるだけの演出

(あくまで個人の感想です)

ヒカ碁は読んでてもどういう形成なのか全然わからないけど、対局者が焦ったり見てるひとが驚愕したりで伝えてたよね
それで読者を置いてけぼりすることなく逆に雰囲気に飲み込むのが凄い
社-進藤戦なんかは元の対局も含め傑作だと思う

saiって才能の才なんだよね。

>>699
2回続けて1回休むとかあるし最初の頃は書きためてたのかしばらく途切れなかったから隔号と言うわけでもない
確実な情報は公式サイトで確認を、ちなみに次回の2月5日に出るのには乗る、久々にカラーらしいので楽しみだ

主人公も良いけど友達だか従兄弟の背の小さい彼女（名前忘れた）もいい

>>702
そこが小畑の画力なんだろうな
もしヒカルの碁が小説だったらと考えると
確実に読まないと思う

小畑は絵が上手いよね。

デスノートと作者が同じと知った時の衝撃は。

俺はサイボーグじいちゃんGの作者だと聞いて驚いたのを覚えてる

おおはじめて知った。Gちゃんだったのか。もう絵とかあんまり覚えてないけど。
ドゴーンパンチ好きだったんだけどな。

漫画の漫画も書いてたよね。

http://aso-bo.com/indexi.php?nb=K2543513
女でもつかまえろよ

終局時の死石の取り除きだけど、なんでダメを詰めなくていいのか説明してくれまいか。
入門者に聞かれて答えられなかった。

１目ダメ詰めたら１目損するから

囲んでないのに死に石をアゲハマにするのは何故かってこと？
ダメがよくわからんが手入れをしなくていいみたいな話なら、
最初囲碁はどちらが多く石を置けるかだったと推測されている。
だから、もともとは中国ルールのようにアゲハマ自体に価値はなかった。
ただ、歴史の中で、石の数を数えなくても目数を数えたほうが早くね？っていう人が出てきた。
その方法では終局時にそれまで打ったきた手数を合わせるために、
とった相手の石を相手の陣地に埋める作業も必要になった。
これでわざわざ石を盤面全部に埋めなくても、目数を数えるだけで優劣が比較できるようになった。
このためにアゲハマが価値を持つことになったが、流れとしてはあくまで終局処理の簡略化の意味なので、
死に石をわざわざ手を入れてとる必要はない。


今の日本ルールに切り賃というのをつけると、原初のルールである純碁、石埋め碁とざっくり言うと同じ結果になる。
純碁とかでググれ。

すまん、「ダメを詰めなくていいのか」というのは、「囲み切らなくてもいいのか」という意味であった。
よーするに最後の「終局処理の簡略化」をしても計算が合う理屈を知りたいのであった。

でも指針を与えてもたっらので、ググリの旅に出るぞよ。thx。

何を知りたいのかよくわからなかったから放置してたが、>>715を見たらよけいにわからなくなった・・

>>716
盤上の死に石をすべて打ち上げなくていいのはなぜか？　と聞かれたんだと思う

入門者は生き死にが分からないし、石を取る＝石を打ち上げるみたいなところあるから
死に石は全部最後まで打ち上げるルールなら分かりやすいのに、と思ったんじゃないかな

>>715

※一二三四五六七八九
01┌●○┬○●┬┬┐
02○●○○○●●┼┤
03├●┼○○┼●┼┤
04●●┼┼○●┼┼┤
05●○○┼○●┼┼┤
06●○┼○○●┼┼┤
07○○┼○┼●┼┼┤
08├○○●●●┼┼┤
09└●○●┴●┴┴┘

こんな終局図があったとして、
↓のように白が☆に打たなくても黒石は取られてるから白は打つ必要がないよね
「黒から打っても生きられない」＝「取られている状態」だから、その時点で手を入れる必要が無い
逆に、取れてるのに白が☆に手を入れると白地が減って損してしまう

※一二三四五六七八九
01┌●○┬○●┬┬┐
02○●○○○●●┼┤
03├●☆○○┼●┼┤
04●●☆┼○●┼┼┤
05●○○┼○●┼┼┤
06●○┼○○●┼┼┤
07○○┼○┼●┼┼┤
08├○○●●●┼┼┤
09☆●○●┴●┴┴┘

「終局処理の簡略化」というけど、死に石は終局して整地しても
取り切る処理は必要ないからこれには当てはまらないかな
六-03や五-07みたいなダメと呼ばれる、どちらが打っても地に変動がない場所なら
整地が必要のないネット碁なら省けるけど

まぁ、一言でいうと「何もしなくてもその石はもう死んでるから」でいいと思う

ちゃんと駄目詰めしないと欠け目を地と判定するネット碁がたまにある、某ボード碁の話しなんだが

>>712
終局に合意したら死んでる石は囲んでなくても取れるっていえばいいんじゃないか？
だから死んでる石は無理に打ち上げなくても終局までほっておけばいいと説明すればいい

石の数を競う純碁では、お互い１手ずつ打っていくので、どちらも
石をまったくとれなければ盤上にある石の数は同じ。

最終的な石の数の差は、自分の石を一方的に置いていける場所、
つまり地の多さで決まる。

もし石をとった場合、相手の石がその分減る＋取ったあとに自分の石を置ける、
というわけで単なる地の倍、最終的な石の数の差が増える。

従って、純碁と、終局処理を簡略化した日本ルールとではだいたい同じ結果になる。

というか、俺が初心者だった20代の頃は、そんな疑問抱かなかったけどな。
いつのまにか、自然に身についた感じ。
結局そいうった疑問を持つのは理屈っぽい奴なんだろうな。
囲碁は理屈じゃないんだよ。フィーリングなんだよ。
それが分からない奴は囲碁なんてやるな。

説明できないなら黙ってろよ

白圧勝の局面で黒が★に打ち込んだ。
『白石全滅した』と黒の無理主張。
白の死石を打ち上げる必要はないんだろ？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●┬┬┐
02├┼┼┼○●┼┼┤
03├┼★┼○●┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼┼┼○●┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼┤
08├┼┼┼○●┼┼┤
09└┴┴┴○●┴┴┘

白「生きたら嫌だから一手いれるね」

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●┬┬┐
02├┼┼┼○●┼┼┤
03├┼●┼○●┼┼┤
04├☆┼┼○●┼┼┤
05├┼┼┼○●┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼┤
08├┼┼┼○●┼┼┤
09└┴┴┴○●┴┴┘

>>722
疑問持つほどのものでもないよな
むしろ何で分からないのか分からない
地の数え方考えれば分かるはずなんだがな

黒『パス。白石全滅してるでしょ。三03の黒活きてるし』

>>725

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●┬┬┐
02├┼┼┼○●┼┼┤
03├┼●┼○●┼┼┤
04├○┼┼○●┼┼┤
05├┼★┼○●┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼┤
08├┼┼┼○●┼┼┤
09└┴┴┴○●┴┴┘

ええ･･･打つのか

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●┬┬┐
02├┼┼┼○●┼┼┤
03├┼●┼○●┼┼┤
04├○☆┼○●┼┼┤
05├┼●┼○●┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼┤
08├┼┼┼○●┼┼┤
09└┴┴┴○●┴┴┘

つまり韓日ルールより、中国ルールが優れているということか。

>>722は言い過ぎだが分からんでもない
妙に頭固い人は囲碁は謎だらけだろう、まあそんなルールになっちゃったのもあかんのかもしれんが
それで成り立ってるのがほとんどだから仕方ないな

>>724みたいに屁理屈言ってるわけじゃないんだし、
死に石は囲わなくてもいいの？って疑問くらい親切に教えてあげてもいいと思うけどね

対局の停止後の死活確認における着手は規定の着手ではないから、
黒が打ち込んではパスを繰り返したところで白の地は減らない

最終的に、黒がどこに打っても白が生きると確認されたら、
停止した状態で打ち込んである黒石は死に石になり、元の状態で白地が確定する

初心者や入門者には純碁ルールから入らせた方がわかりやすいと思うんだけどね。

囲碁と関係ないけどちはやふるが面白い
百人一首にまったく興味ないけど楽しめる

作品を面白くさせるのは題材そのものではなく人間なんだとつくづく思う

私も物心付いたときから打ってたし、中国ルールがどういうものかも
知ってたけど、あらためて調べていて面白いサイトを見つけた。
http://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/

囲碁のルールって奥が深いんですねぇ！
皆さんにとってはこれくらいは常識！なんでしょうか・・

>>735
来月少女雑誌の囲碁マンガと囲碁専門系に連載してたマンガが出るから楽しみにしよう
後者は華が無さそうだが前者は一応有名雑誌だし普段囲碁とは無関係の人に触れる機会が増えてくれそう

すいません教えくてださい。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼●┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┤
05├┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼伍六┼┼┼┼┤
03├四壱●┼●┼┼┤
04├┼弐参┼┼┼┼┤
05├┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

小目への高ガカリに一間に受けられたので
隅につけて行ったら
ハネ出されて困ってしまいました
どう打てばよかったですか？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├算○●┼┼┼┼┤
03├●○●┼●┼┼┤
04├壱●○┼伍┼┼┤
05├┼弐○┼┼┼┼┤
06├┼┼四┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

私は弱いから間違ってるかもしれないけど、これで七03の跳ね出しと、三06の切りの両狙いがあるからどうでしょう。
ちなみに壱の当たりに算の当て返しには、弐とポン抜いてから、三01の当てに左辺を開く感じです。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├四○●┼┼┼┼┤
03├●○●┼●┼┼┤
04├弐●○┼┼┼┼┤
05├参壱○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┼┴┴┴┴┴┘

捨てていいんじゃないかな

>>739
その図伍のあと下にはさみツケられたら（六05にハサミツケ）
どうなりますか？
申し訳ないですが教えてもらえませんか

>>740
つけた手が働いてないので
捨てるのは甘い気がするのですが…
そうでもないのでしょうか？

ツケヒキ定石と比較すれば白が厚い分かれだと思います

補足、
壱参のシメツケが打ててるので十分働いてます

その形なら、スミを捨てて開いて十分。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├●○●┼┼┼┼┤
03├●○●┼●┼┼┤
04├●●○┼┼┼┼┤
05├○○○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴○┴┴┴┴┴┘
ツケヒキ定石と比べてみればいい。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼●┼┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├┼○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┤
10└┴○┴┴┴┴┴┘
スミの黒地の大きさはほとんど変わらないが、
変の白地は二線までオサエが利いてる分、
しっかりしてる。

なお、類型として以下のようにフクラむ変化もある。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○┼┼┼┼┼┤
03├●○●┼●┼┼┤
04├┼●○●┼┼┼┤
05├┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
この場合はスミを捨てると大きいので動くことになる。
定石書の類（定石外れやハメ手を扱っているもの）に
必ずと言っていいくらい載っている有名な形なので、
参照されたし。

>>742-744
勉強になりました
ご回答ありがとうございました

自分(kgs1dぐらい)も基本は>>740で打つと思う。
アテとオサエが利いたわけで、左辺に開いた形は厚いので相場じゃないかな。
また状況次第では、伍で五03に当てる手もある。
場合によっては>>739もありそうだしね。

739は勝手読みだろ。四ハネとかありえなくね？
白が切って抱えてスミを生きようとするなら、
オサえて取らせて一間トビで中央二子を攻めるか、
じっとノビてスミの殺しを残しつつ中央二子を攻めるか、
そんなとこだと思うが。

ああ、言葉が足りなかった。
場合によっては>>739(の壱みたいに隅を切って打つことも)ありそうだしね。
といいたかった。まあ、相当限定されている場合といえばそうだけど。

>>714

切り賃については、レドモンドの黄龍士の打ち碁の本に
解説が載っていたよ。

>>739は典型的ハマリ図
隅は黒サガリからの死に残り

新聞とか本に、プロの棋譜と解説が載っていますが、
その解説は、何段くらいの人を読者対象として書かれているのでしょうか？
つまり、解説を読んでおよそ理解出来、勉強になるなー、というのは何段
くらいの人でしょうか？
KGS６Kの私ではまだ無理なのでしょうか？

というのも、読んでなんとなく分かったつもりにはなるのですが、
似たような場面で同じように打てるかといえば、全く自信がありません。
将棋の芹沢氏の本によれば、この「分かったつもりが、百害あって一利なし」
なのだそうです。

NHKが5級くらいを基準にしているとのことなので、
新聞でもその辺かせいぜい初段くらいを目安に観戦記事を書いているだろうとは思うけれど、
勉強になるかどうかは結局その人次第。ただ基本的に棋力が高いほど汲み取れるものが多くなる。
プロの棋譜で解説も載っているのだから、読むだけで勉強にはなるものなのだけれど、
即効性どうのでいえば、高段者でもない限り詰め碁とかの方が多分効果は高いとは思う。

並べるのが好きならどんどん並べればいいし、詰め碁に飽きたから的なものでもいいし、
棋力が低いからハードルが高いというようなものでもない。
新聞やNHKは観戦記だからある種読み物でもある。楽しみ方次第。川端康成の名人だってそうだし。

芹沢氏の言う言葉は囲碁でいえば「定石を、憶えて二目、弱くなり」っていうタイプのことなので、
似た形だからとうろ覚えで適当に打ったりせず、いつも自分なりにきちんと読んでいるなら問題ない。

高段クラスになってくるとむしろ解説は邪魔

【「週刊碁」2013年2月4日号(2013年1月27日発売)】

日本棋院は「2012年賞金ランキングによる昇段者」を発表した。｢賞金ランキングによる昇段｣は、
｢タイトル獲得、挑戦、リーグ入り｣｢通算勝ち数｣と並ぶ昇段制度の三本柱に一つ。
各段の賞金ランキング上位者が、六段から七段へは1名、五段以下は2名ずつが昇段する。
対象棋戦は、棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、碁聖の7棋戦。女流棋戦は含まない。
(2010年まではこの7棋戦に富士通杯を加えた8棋戦が対象棋戦だった。2007年まではこの8棋戦に
トヨタ＆デンソー杯、新人王、竜星、阿含桐山杯の4つを加えた12棋戦が対象棋戦だった)　
1月1日付け(適用は2月1日)で昇段する。

▽七段へ＝大場惇也(29)
▽六段へ＝志田達哉(22)、大橋拓文(28)、
▽五段へ＝白石勇一(28)、大橋成哉(22)
▽四段へ＝伊田篤史(18)、田尻悠人(21)
▽三段へ＝一力遼(15)、村松大樹(23)
▽二段へ＝本木克弥(17)、高橋真澄(23)

▽関西棋院　畠中星信四段(25)

すみません、教えて下さい。
最近、パンダネットがちょくちょく通信エラーで切断されます。
私だけでしょうか？

パンダネットだけ通信障害ならそうなんだろうけど、パンダネットを使っている人が多いスレで聞いた方がいいと思われ。

>>752
なるほどよく分かりました。ありがとうございました。

俺は５dだが
解説はあったほうが面白い
９割知っている事でも、時々新しい発見があるし
復習にもなるから

ああいう解説は低段のプロが書いてたりアマ七段とかの観戦記者が
解説担当のプロに質問して記事を書いてたりする。

プロじゃないと読めないけど勝負を分けた重要な手所とかが
書いてあったりするんでアマにはかなり難しいと思っといた方が良いよ
アマにも役立つ知識とかが載ってることもあるからケースバイケースだけど。

ああ、プロの意見ではこうなんだ、と思うのは良いけど
自分も五段になったら同じ解説図が作れるようになる、とかアホなこと思わない方が良い。

布石時点では結構級位者の役に立つんじゃないかな
「相手の石が三線に開いているのでこちらに壁（厚み）を作りたくない」
とか、手割りの説明とか
中盤の攻め合いや終盤のヨセの解説もためになるんだけどね

すべりと桂馬はどう違うの？
桂馬を1線に打つ事を「すべり」という事でOK?

>>761
1線でも2線でも、相手の石の下のほうをすべるような形で打つことを「すべり」という
ケイマの場合もあるしオオゲイマの場合もある

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼●┼●○┼┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼☆┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ケイマっていうのは石の形として使われるもののひとつね
(ケイマウケ、ケイマカカリ、ケイマにすべるなどなど)

>>761
ケイマは形の名前
すべりは２線や１線にすべりこむような手のことかな
ケイマスベリ以外にも大ゲイマすべりというのもある
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼●●┤
06├┼┼●┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼★
08├┼┼☆┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

・
昔から思っていたのだが、プロにはテレビとかのメディアにほとんど出ない
無名棋士が沢山いるわけで、そういった連中は弱いから対局も少ないだろうし、
そうなると収入も少ないだろうから、アルバイトでアマから棋譜を募って添削を
すればいいのではなかろうか。
１局千円くらいで受け付ければガンガン申し込み来ると思う。
昔と違って今ではPCがあるから非常にやりとりし易いし。
やはり少々弱くてもプロの指摘は的確だから、アマの我々にとっても大いに利用したいし、
棋院としてもそうやってアマの実力が上がっていけば、免状による収入も期待できると思う。
三方両得のこの案を、棋院はなぜ思いつかないのか不思議でならない。

確かパンダネットでプロの棋譜添削をやってたと思う。
そんなに旨みがあるなら棋院もとっくにやってるでしょ。

アマの棋譜を並べるなりなんなり把握するのに仮に30分かかるとしよう。
添削する際に色々な変化図を仮に５図載せて、アマに分かる文章をつける。これも大甘で３０分とする。
だとするとプロが時給1000円だぞ。いくらなんでも安すぎ。
普通に一局指導碁を受けるのにいくらかかるか。プロにとってそっちの方がずっとうまいだろ。
5000円くらいじゃないとやんなくね？。
まぁ多少高くても需要はあるだろうし、プロと接点を持つこと自体意外にハードルが高いだろうから、
気軽に頼めるそういうシステムもあればいいとは思うけど。

簡単なように見えるかもしれないけど、他人の棋譜を見てちょっと文章を書くだけでも結構時間がかかるもんだぞ。

プロなら指導碁で一局5千円くらい稼げるのでは？
基本的に金持ちの爺しかターゲットにしてないよな。

>>764
俺らが考えるようなものは大抵棋院だって考えてるだろう

プロって棋譜見てすぐ勝ち負け分かるんでしょ、ヒカ碁の知識だが
それなら把握する時間はかなり短縮できそう、文章書きとか囲碁と直接関係ない所が一番時間掛かりそう

やっぱり指導碁が一番理にかなってるんじゃね
トッププロと下の方のプロじゃさすがに同じ値段で指導碁はしないでしょ
指名料のシステムがあったような気もするが

＞ヒカ碁の知識だが
ごめん。煽りではないのだが、爆笑してしまったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>764
アマとしてはありがたいアイデアだと思うけど、千円じゃ気の毒。
50手ないし100手くらいまでの棋譜にワンポイントアドバイス程度で
２千円くらいならどうかな？
添削となれば他の方も書いているように５千円くらいで。
自分としてはそういうのあったら、たまに利用したいと思う。

弟子と750局打った井山の師匠は凄いな。
いくら貰ったのか気になるｗ

むしろ石井が井山に謝礼を（略

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　井山はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

幽玄に棋譜添削ってあった気がする
幽玄での指導碁は2000円か2500円くらいだっけ？

>>772
師匠が井山に惚れ込んでるからなー
井山と打つだけで幸せだったんじゃないか？

指導対局のオプションで棋譜添削ってのは今でもあるサービス
そんなありきたりな話を新アイディアであるかのごとく思い込めるってのはある意味で貴重な才能と言える

でもお高いんでしょう？

2/11（月）　20:00〜21:47
(無料)お好み置碁道場 第249回
囲碁・将棋チャンネル（CS）ジャンル：趣味／教育 - 囲碁・将棋
プロアマ指導対局（5子）吉原由香里五段 vs 市川團十郎解 説：二十四世本因坊秀芳聞き手：稲葉禄子

詰碁は暗記がいいって聞いて、「ひと目の詰碁」を全部暗記しようと思っているけど、
この勉強方法って、一手目だけ覚えればいいの？

それとも、読みまで全ておぼえるの？

見合いが多くてやりにくいんだけど

形を覚えるんだよ
何度もやってると時間をかけずに読めるようになってくる

レス　サンクス！

形を覚えるってことは、暗記は一手目（たまに三手まであるが）だけでいいってこと？

それから、読みをやればいいってわけかな？

形を暗記すればいいじゃん

何度も繰り返し解いてると嫌でも覚えちゃう
ああ、これは一手目ここで次ここだなって

詰め碁は暗記がいいってゆうのは少し違って
「隅や辺に良く出てくる基本的な死活の形」は暗記しておくのがいい

基本死活事典とゆう本がそれに当たると思うが
「隅の６目型は死に」とか
「６目型から曲がりが１つ加われば先で生き」とかを
読みではなく知識として覚えておくための勉強法だ
これをやっとくと、ある形から自分の知ってる基本死活の形が出来そうなときに
読みを省けることと結果に対して自信が持てることが大きい

一目の詰め碁はどちかとゆうと直感を鍛えるためのものだと思うね

それはそうと、どうも歳くったせいか、やたら長考するようになった。
若い頃はもっと速く打てたと思うが、どうもいかんな。

それと、切ったハッタが多くなると、どれが危ない石かそうでないか、
非常に分かりにくいわ。
さっき打った対局もやたらゴチャゴチャしていて、自分の石が囲われて
いるのに気付かなかったり、逆に相手の大石を取れていたのに気付かなかったり。
状況をよく理解しようとすると、余計時間使ってしまうから、そうそうじっくり
見てもいられないし・・。

ほんと、歳とるといかんな。

>>779
暗記とか囲碁では必要ない
何回もやってれば自然に分かるようになる。

>>766
プロなめんな
棋譜把握してアマ向けの変化図書くくらい数分で出来るわ

>>779
ひと目の詰碁なんだから
一手目を覚えるだけで急所がわかるようになる

手順まで覚えれば読みが強くなる

暗記は必要ないなんてのは無視していい
何度もやってれば自然と覚える

ページをめくる速度で解答出来るようになったら卒業していい

>787
プロはなめてない。むしろ逆でアマとの差が大きすぎるだろ。しかもアマの棋力はピンキリ。
変化図ならべられただけでアマが理解できると思うなよ。
アマを分かったつもりにさせる文章を楽にかけるなら、その棋士の本は名著になってる。

それはそうと、どうも歳くったせいか、対局中に居眠りするようになった。
若い頃はもっと速く打てたと思うが、どうもいかんな。

それと、切ったハッタが多くなると、どれが危ない石かそうでないか、
非常に分かりにくいわ。
さっき打った対局もやたらゴチャゴチャしていて、自分の石が囲われて
いるのに気付かなかったり、逆に相手の大石を取れていたのに気付かなかったり。
状況をよく理解しようとすると、余計頭を使ってしまうから、そうそうじっくり
見てもいられないし・・。

ほんと、歳とるといかんな。

歳とってヨセが弱くなったわ。
大きい順に交互に打つのがヨセの基本だが、順番のどこかを忘れて抜け落ちてる。

それはそうと、どうも歳くったせいか、仕事中に2chするようになった。
若い頃はもっと真面目に仕事していたと思うが、どうもいかんな。

それと、書き込みが多くなると、どれが危ない人かそうでないか、
非常に分かりにくいわ。
さっき見たスレもやたらゴチャゴチャしていて、自分の書き込みが意味不明
なのに気付かなかったり、逆に相手の書き込みが意味不明なのに気付かなかったり。
内容をよく理解しようとすると、余計頭を使ってしまうから、そうそうじっくり
見てもいられないし・・。

ほんと、歳とるといかんな。

>>787
棋譜添削をなめんな馬鹿。
低段アマの棋譜を、正しく的確に添削できるプロなどほとんどいない。

アマ高段者の棋譜なら、余裕で添削できるあろうが.....

両者弱点放置しまくってるから最善手が見当つかないだろうな。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼４┼┼イ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠�B○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼２┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

定石途中、白�@とあてたら、イと伸びずに黒２とあてられた。
白イと抜くのは白不満と見て、白�Bとしたが黒４とされて困った。
この後、白どう打てば良いか教えて。

座標ずれてしまったごめん

>>795
定石と違う気がするけども･･･

自分なら2子を捨石にするかな

※一二三四五六七八九拾
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼�C┼┼�D┼┼┼┼
03├┼●○○●�@┼┼┼
04├�B○●●○┼┼┼┼
05├�E�A�G┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼�F┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

※一二三四五六七八九拾
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼●┼┼○┼┼┼┼
03├┼●○○┼○┼┼┼
04├○○●●○┼┼┼┼
05├●●●┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

シチョウがいいなら

※一二三四五六七八九拾
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02�H�G●┼┼�D┼┼┼┼
03├�F●○○●○┼┼┼
04├○○●●○┼┼┼┼
05├�@●┼┼┼┼┼┼┼
06├�B�A┼┼┼┼┼┼┼
07├�E�C┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

黒が�Cで六-02に打つなら

※一二三四五六七八九拾
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼●┼┼●┼┼┼┼
03├┼●○○●○┼┼┼
04├○○●●○┼┼┼┼
05├○●�A�@┼┼┼┼┼
06├○●�C�D┼┼┼┼┼
07├┼�B�E┼┼┼┼┼┼
08├┼┼�F┼┼┼┼┼┼
09└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

こんな感じ

単に抜くだけのほうがわかりやすいんじゃない？
お互いに一子抜きあってこれも定石だったと思うけど

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼○┼┼┼┼
03├┼●○○┼○┼┼┼
04├●┼●●○┼┼┼┼
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

アテられた時に抜いてしまうのが簡明だと思うが、
質問図からなら☆にノビてみてはどうか。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○○●●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
黒にツがせてから一子ポン抜けば白良さそう。
黒が反発してシボりに来たら、後手になる。
右上に白があるなら、シマるくらいで上辺に
かなり豊かな白模様ができるのでは。

あるいは、アテられた瞬間にスミからアテ返して、
抜かせて抜く。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●┼●●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

歳だ歳だと言うけれど、ご老体、秀哉名人も宇太郎先生も
島村先生も高齢になるまで棋力を維持したぞ。

性が考えた戦法を授けるから発展させてくれ。

その名は『なんちゃって中国流』。

まず星に打つ。次に別の隅の小目に打つ。
小目に小桂馬がかりされたら三間に挟む。

中国流と大斜を合体させたいんだ。

>>798
一つの型では正解

>>799
だれも突っ込まないから書くと
下図のアテてから抜くのは酷い。
後手は引きたくない。
798から隅にハネた形になる

>>801
中国流的な見方をすれば単に１手遅れてるだけじゃね？
桂馬を打たせたから多少うれしいのかもしれないけど。

これってセドル引退っつーこと？

Lee Sedol's imminent retirement and move overseas
http://gogameguru.com/lee-sedol-retirement-move-overseas/

軽く要約すると
・世界最強で居られることはセドルにとって重要。年老いて第一線を退きたくない
・だからあと3年以内に引退する
・引退後はアメリカで囲碁の普及活動を行う
・引退後は国際戦には出ない

忘れてた
・古力との十番碁は、賞金が十分なものならやりたい

>>804
韓国の棋院の所属を数年のうちに出ると言っていて、現役最強のまま引退することを考えていて、中国に行く方が儲かるが、普及のことを考えると欧米圏に行きたくて、アメリカに移住するつもりだ。呉清源さんや藤沢さんを目指している。というようなことが書かれています。

かぶった
>>805 の翻訳のほうが正確です

>>805-808
サンクス、色々考えてるんだな

横綱らしい考え方だ
古力と十番碁するなら早いうちに見たいね

>>803

そうなの？

大斜は中国流対策として使えるのかな？？？

かつてのトップ棋士、たとえば武宮や石田芳が予選Cで打ってるのは
みっともないから引退した方が潔いのだが。　それで一生食べていければの話。

しかし考えてみれば、武宮の去年の対局料収入なんて400万も行かないだろう。

まぁどう受け取るかは人それぞれだろ。横綱は横綱としての責任が出るからな。
碁打ちが碁を打たないのはな。競技人生も長いし本人も打ちたいんなら衰えていようが別にいいと思う。
美学というかそういうのをとるか、碁をとるかって感じだろ。

横綱の責任とは降格がないことに由来する
そういう意味で段が落ちることのない囲碁棋士は責任感を持つべきではないだろうか

夢って、かなってみると意外とむなしいもんだな。

おれはKGS２ｋで、1Dにあこがれてて、ゆくゆくは4Dくらいにまでなってみたいと思ってた。
切実に思っていた。そしたらとうとう夢がかなった。それもいきなりかなった。


しばらく打ってなかったら「1D?」になってて、１Dの人と対戦したら、あろうことか勝ってしまった。
俺は負けても良いつもりだったのであまり考えないでポンポン打ってて、相手がじっくり考える時間を利用して別の手どころを考えてた。
でそのてどころに戦が飛び火したら考えないでポンポン打つ。それでおそらく相手が勝手にびびってくれた。

こっちは本当は2Kなのに1D?になってるだけなのに相手はこっちを本当は1D以上の人が仮に１ｄになってるものと勘違いしてくれたようだ。
なんかてがすくんでて、無茶な手を打ってもおとなしく受けてくれる。なもんで、終わってみたら勝ってしまっていた。

それで３D?になっちまった。いくらなんでもまずいだろと少し放置してたら、４D?になってた。
しょうがないんで３Dの人と対局して、当然のように敗北。それでもまだ3D扱い。

でも、なんか違うような気がする。
そもそも碁が楽しくない。なんか軽くむなしい感じ。

やっぱり俺は2K前後の人と戦ってはらはらどきどきするのが一番楽しいんだって改めてわかった。

表示上の棋力と、実際にお前が３段あるのかどうかは別の話しで
それに一喜一憂するのもお前の勝手だが、１つ教えておいてやろう
高段から見ると２級も３段もぶっちゃけ一緒だ。
いや、少しは違うが、低段あたりの頃っていうのは棋力のぶれ幅が大きくて
地に走ると強いが模様の碁になると甘々だったり
布石の方向はいいのに手どころになるとてんでダメだったり
そんな感じでたとえばオレがお前と１局打ったとしても、その１局では棋力はよくわからない。
何局か打ってみて初めて、平均的に何段くらいと判断できるわけだ
なワケだから不意の飛び級にビビってないで、その段位を維持できるように頑張ってみろよ
たぶんお前は３段として見られてしまう自分が怖いんだよ
まあ、そういうプレッシャーを乗り越えていくか、２級とかのぬるま湯に戻っていくかもお前次第だな。

人間だれしも自分の最高の状態をキープするのは困難だな。
調子の善し悪し込みが本当の実力。

>>815
タイトルから落ちるし、リーグから落ちるし、本戦から落ちるし、予選Ａから落ちる
横綱とは違うと思うが

侵略のテクニックという本の中で、
左隅を聞かせて上辺に入る問題があるが、
正解図白�Cの時に、白�Eと打たれた場合黒�Dが利かず
上辺を守られてしまうのだけれど、どう打てばいい？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏�E┯�A�@�B�D┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼�C┼┼┼┼�F┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠○○○○●●┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
04┠○●●●┼┼┼┼○┼┼○┼○╋┼┼┨
05┠●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

図の場合左上は白7目とみなせるけど、四をうたないと黒から先手で2目にできる手が残る。
だから上辺はその黒の先手5目との兼ね合いじゃね？。
七は大きそうに見えても後手10目くらいか先手6目くらいに見えるし。その図だと。

まぁ伍以外の手がありそうな気もするけど。

なるほど、>>821ありがとう助かったよ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏★┯○●●●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠○○○○●●┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
04┠○●●●┼┼┼┼○┼┼○┼○╋┼┼┨
05┠●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

こう打たれたら当然コウになるもんだと思っていつも守ってたんだけど、
白から無条件生きの手段なんてある？

それはA4、D2、C2、C1、A2、D2で
黒取り番のコウになるから無条件じゃないよ

変なことを発見した。

最近株のデイトレを真剣にやってるんだけど、碁の勉強をしてなかったのに急に強くなった。
まあ、すこしっちゃあ少しなんだけど。

勝負のアンテナを研ぎ澄ますということで何か関連があるのかな。
ちょっと不思議。

そういう経験ってしたことありますか？

>>825
集中力と執着力の改善かな

勉強しなかったことで筋悪を忘れたからだと思う。

碁は対局中に精神の要素がつよさの決定を左右することが大きい
少しの優勢を守りたいがために硬くなったり
大会とかの緊張でよくわからんくなったり
自分より棋力が↑の人と打つと縮こまってしまうとか
そうゆう人の様子見の打ち込みにビビってしまうとかね
毎日真剣に打ってるやつよりも　他のことしながらたまに対局するとかのほうが
精神的に気楽になりかえって良い効果が出ることもある

オレ的にはネットでエロ画像見ながら打つのが最強だと思うね
手どころとかはしっかり盤面見るけど　基本はサイトを回りながら気に入ったのを保存していく
こうすることで心身ともにリラックスし最高の力を発揮できるわけ

>>828
勉強になりました
こんどためしてみますありがとう

>>820
3と5が逆では

/
知ってる人も多いかも知れんが、ここいいなー。
http://www.goproblems.com/

問題を回答するごとに段級が上下し、そしてそのレベルに合った問題が次々出てくる。
世界中から問題が投稿されるようで、数も多いし良い問題もたくさんあるぞ。
やっていると、つい夢中になってしまうわｗ

そして、16級でとても良い死活問題見つけた。やっぱり他の人も高評価してる。
16級なので簡単だが、なんというか、心がさわやかになる良い詰碁だ。
16級で評価が4になっている死活を探してみてくれ。

でもそこって訳のわからん悪問も多くない？
質的にばらつきが多くて、俺はやってて気分が萎えるわ。

goproblemsは無料アカだと成績が残らないの以外は良いサイトだと思うよ
悪い問題は評価も悪いしそう言うのは気にしないで飛ばせばおｋ

因碩と聞いてすっ飛んでまいりました。

goproblemsはシチョウを追いかけるだけの問題とかNZルールの問題とかうざい
たまに問題文が読めないのもうざい

http://www.goproblems.com/16694
この問題って実戦で現れたらどうなるの
無勝負？

長生と同じ感じだからそうじゃないかな。まぁありえんと思うがな。

ttp://www.cosumi.net/replay/?b=COSUMI&w=You&k=6.5&r=w87.5&bs=9&l=5&gr=dddfefdeeecddccceggegcfdcecfedfcbebfgdfefbebgbdbecggfhhdhfhehgghhhfgehhihciftttt&ds=fbgbgchcgddcecddedeeefegehfhbecehfhghh
cosumiで多分限界の勝利きたー

碁会所で中押しの瞬間難聴になるの面白すぎるｗｗ
参ったとか負けたとかを2回言わせると幸せだわｗｗｗ

と思ってたらその後俺も2回言わされてマジワロエナイｗｗｗ

こういうのがいるから碁会所のイメージが悪くなるんだな
相手が気の置けない仲なら良いが

瞬間難聴になる人は聞き返す時に顔がニヤついてるのがムカつく。

>>836-837
碁ワールドの最新号でだれかプロの若手が
「ぼくが見つけた不思議な形！」みたいな記事を書いてたやつですね、たしか
循環コウが一番近いイメージらしい

日本棋院サイトの目次によると

ただ今特許申請中！？
--------------------------------------------------------------------------------
無勝負の新型報告
記・大橋拓文

酒井猛あたりが既に考えてそうな気がする

△5子を取るという手筋の問題なんだけど、★で取れていると思えて、
どうしても納得がいかないから
エロい人教えて。


┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○★┼┼┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△┼┼●○●○┨
┼┼●┼△┼●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼┼●△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

初心者スレがよく荒れるんだがなんでやろな、このご時世貴重な受け皿の一つなのに

初心者を罵倒して囲碁やめさせるのが趣味みたいな輩
が大勢いるから。

>>845
★で正解なの？多分合ってそうなのでそういう前提で話すと
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○★┼┼┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△弐壱●○●○┨
┼┼●┼△参●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼┼●△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こんな感じで逃げれないと思う

>>848
だよね。
俺も、同じ考えなんだけど・・・
実は、★は正解ではないのだよ。
だから、書き込んだんです。
本の正解はもうちょっと後でしめします。
ちと、考えてみてくれ。
わるいな。

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○┼★┼┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△┼┼●○●○┨
┼┼●┼△┼●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼┼●△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

本の場合問題図もしくは正解図で誤植がある可能性もあるから気をつけろ。

ダメの数が１個違えばツケ（上の★の右）が筋だが

みなさん、ありがとうございます。
って、誤問題ですかね？
本に載っている答えの正解者は現れませんね・・・
ひと目の手筋（レベルアップ編）からの問題なんだけど、ひと目じゃむりだよね。
まあ、今夜ぐらいには答えを載せますね。

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○┼┼┼┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△┼┼●○●○┨
┼┼●┼△★●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼┼●△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ひと目だと、ちょっと筋悪そうだけどしょうがないか、ってこう打ちたくなるけど
確かに>>845でも大丈夫そうだし、それで大丈夫ならそっちの方がいいな

>>852じゃないの？
ただし852は850の図を元にしてるっぽいので845の二つ右。

http://www.goproblems.com/1700

これ、23級あれば解けるらしいよ。

http://www.goproblems.com/3819

なんだこのサイト…酷過ぎるだろ。
有段者がチャレンジする分には楽しめるがこんなクソ問題を初心者に出すとか何を考えてんだ
26級って当たりの形から次にどこへ打てば取れますか？＾＾　とかそういうレベルなんじゃないの
このサイトから始めると間違いなく碁が嫌いになる

詳細は知らないけどなんか最近仕様変えたらしくて
表示と実際の難易度がズレてるんだよ
その問題のように難しい問題が易しい扱いになってたり
逆に4級程度の問題が6段の難問扱いになってたりね
難易度の所をクリックしたら出てくるするSolve Ratio Ratingってのが実際の難易度だよ
>>857の場合は18級だね

コミック化されたので一応宣伝

コミックナタリー - 囲碁に夢中な少女描く、花ゆめ連載作「星空のカラス」1巻
http://natalie.mu/comic/news/85129