NHK杯囲碁トーナメント Part78

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343088950/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveet
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

結城　 　聡 ◯━┓　 　 　 　 　 　 　 ┌─♪羽根　 直樹
倉橋　 正行●━┗┐　 　 第　 　 ┌┴━○黄　 　 翊祖
金　 　 秀俊●┘　 │　 　 60　 　 │　 └●湯川　 光久
三村　 智保○━┐├┐　 回　 ┌┤┌━○河　 　 英一
謝　 　 依旻●┘├┘│　 Ν　 │└┤└●鈴木　 　 歩
新垣　 朱武●┐│　 │　 Н　 │　 │┌●中根　 直行
秋山　 次郎○━┘　 ├┐Κ┌┤　 └━○彦坂　 直人
高尾　 紳路♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪井山　 裕太
村川　 大介○━┴┐││　 ││┌┴┓●古谷　 　 裕
王　 　 銘￥●┘　 ├┘│　 │└┤　 ┗◯小松　 英樹
王　 　 立誠●┐　 │ 　│優│　 │　 ┌●陳　 　 嘉鋭
蘇　 　 耀国○━┬┘ 　│　 │　 └┬━○後藤　 俊午
趙　 　 治勲♪─┘ 　 　│勝│　 　 └─♪溝上　 知親
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├┴┤
瀬戸　 大樹♪─┐ 　 　│　 │　 　 ┌─♪河野　 　 臨
向井　 千瑛○━┴┐ 　│　 │　 ┌┤┌●山田　 拓自
本田　 邦久●┘　 │ 　│　 │　 │└━○柳　 　 時熏
苑田　 勇一●┐　 ├┐│　 │┌┤┌━●吉原由香里
望月　 研一◯━┬┘││　 ││└┓└●内田　 修平
坂井　 秀至♪─┘　 ├┘　 └┤　 ┗━◯依田　 紀基
林　 　 漢傑●─┐　 │　 　 　 │　 ┏━◯山城　 　 宏
山田規三生○━━┐│　 　 　 │┌┛━●三谷　 哲也
小林　 光一●┘　 ├┘　 　 　 └┤　 └●李　 　 沂修
小林　 　 覚●┐　 │　 　 　 　 　 │┌━○加藤　 充志
趙　 　 善津○━┬┘　 　 　 　 　 └┤└●今村　 俊也
山下　 敬吾♪─┘　 　 　 　 　 　 　 └─♪張　 　 　 栩


9月09日(日) 2回戦第5局　張　栩 　　棋聖 対 加藤充志 九段 　解説：王　銘エン九段
9月16日(日) 2回戦第6局　山下敬吾 名人 対 趙　 善津 九段 　解説：王　 立誠九段
9月23日(日) 2回戦第7局　坂井秀至 八段 対 望月研一 七段 　解説：淡路修三九段
9月30日(日) 2回戦第8局　三村智保 九段 対 秋山次郎 八段 　解説：溝上知親八段

【歴代の司会者】

? - 1983年度：大橋俊雄
1984 - 1993年度：小川誠子（一時真門和子が担当）
1994 - 1995年度：原幸子
1996 - 1997年度：梅沢由香里
1998 - 1999年度：穂坂繭
2000 - 2001年度：稲葉禄子
2002 - 2003年度：万波佳奈
2004 - 2005年度：青葉かおり
2006 - 2008年度：中島美絵子
2009 - 2011年度：万波奈穂
2012年度 - ：下坂美織

前スレ、依田とゆかり先生が2子の手合いということは
ゆかり先生は男の新初段と同レベルということか

>>1
とりあえず乙。

内田修平七段は、男の新初段以下ってことかいｗ
かわいそうに。

以前は井山のライバルだったのにな
どんだけ落ちたんだよｗ

内田は発想を鍛える為にネット（パソコン）を絶ってると聞いたが、内田の場合は間違いと証明されたんじゃないかな。

ところで、志田達哉が出ていないんだが、何で？
彼よりも勝っていない棋士が結構出てる気がするんだが。
昨年も活躍したし、今年も見るのを楽しみにしてたんだが。

そのかわり、中根直行が出場してるだろ

中根って、そんなに勝ってんの？　志田より？

覚ちゃんレベルの棋士でも、全国放送の対局とかはやっぱり緊張するんかね？
指ぷるぷる口もぐもぐしないし、全く別人かと思うような解説ぶりだった
ていうか普段からあれでは逆に恐すぎるかｗ

>>9
NHK杯の出場基準は、７大棋戦の賞金獲得額。

そのなかでも対局料が高い３大棋戦の最終予選での対局数が物を言う。

>>12
俺もおもた
解説でもふるえてるのかと思ったら全然じゃん
対局の時のは緊張からくるものだったのかね？

アル中の禁断症状だろ

本人アル中の後遺症って言ってたじゃん
昔入院してただろ

トイレ掃除を提案したってマジなの？

中学生か！

>>16
グラスで殴打事件で、覚に罰としてトイレ掃除を提案したのは依田

最近の人は依田伝説を知らないのか

でもなんでスーツだったんだろ。ホントのところ。

ニコ動見てないのかよ！

最近痩せてきたんだよ。依田。だからかじゃなかったっけ。

依田さん和服じゃなくてガッカリだ。貫禄あったのに。
なんかスーツだと頭髪との違和感が・・・

>>24
一年後にはオールバックになってるからお楽しみに
http://www.yodajuku.com/article.php/20120828193236816

ジェルまで買って乗り気じゃないかw

髪質的に浅見千秋はきつくないか？

>>25
依田がサンクチュアリ好きだったとは意外な感じ
まあ、あのマンガも今となっては失笑してしまうような所もあるが
にしても、それで小沢の選挙応援とかしてしまうあたりはなんというか・・・
ま、純粋なんだろうな

>>28
「水に「ありがとう」と言うと結晶が綺麗になる」
を信じちゃうぐらいだからな。

いや今はどうか分からないし、勝手なこと言うのは辞めておこう。
依田先生すみません。

和服は貫禄の証。

女流相手に和服だと威圧感がすさまじいから
どこかの配慮、意向でスーツになったと予測

もしくは、ぜんぶ洗濯中とかw

ここ最近、依田はスーツにはまってるんだって
恰幅いいから似合う似合うと回りがまた煽てるし

今日録画見たけど似合ってなかったですな。あの人は和装が良いよ。

今までは太ってたからサイズが変わるたびに買い直さないといけない
スーツは金が掛かるんで和服にしてたとかニコ動で言ってたような

オールバックとかやったら吹くわｗ

>>7
同年代だけど内田が井山のライバルだったことはない。黄翊祖が同期入段で
先にリーグ入り七段昇段して井山のライバルになるかと見られてたことはあったが。

囲碁は将棋と違って国際的だからか、対局も椅子が多く趣が無いのが残念。
依田の着物姿は貫録もあって良かったんだけどな。

依田は国際戦の開会のセレモニーのスピーチを、ジャージ（orパジャマ）と
スニーカーでやってたぞ。　国辱ものだが、まあ過去の実績で許されたようだ。

依田君てきとうに打ってからどうしようか考えてる感じが笑える

ゆかりちゃんが講座の先生辞めたのこれが原因かな？

椅子でも世界戦とかでホテルの豪華なときはむしろ見栄えいいと思うけどね
あんまりお金かかってないとしょぼく見えるよね

囲碁も将棋もまだまだエンターテインメント性に欠けるね。

伝統を守るのは大事なことだけどちょっと保守的すぎると思う。
もっと積極的に競技人口を増やしたり話題作りをしてほしい。

やっぱり司会には芸能タレントを起用すべきだね。

一般の人たちに囲碁に興味を持ってもらうには、国際戦で活躍するヒーローが
出現するのが何より。　今どき国内でしか通用しないようでは興味を引かない。
イケメン・美女ならさらに良い。

女子サッカーが好例。　１年ちょっと前までは誰も関心を持っていなかった。
スタジアムは閑古鳥、選手が町を歩いても誰も振り返らない。

確かに国際戦で通用するような強いひとが出てくれれば
いいんだけどなかなか今日明日というのは難しいかな。

なんかいい方法ないものかね。

とりあえず子供向けに囲碁漫画をまたやってほしいね。

サッカーは将棋みたいにルールがわかりやすいし、女の子がやってると興味もひくだろう
でも囲碁は、クラシックオーケストラのピアノとかヴァイオリンのようなもので
いくら世界で活躍していようと良さが分かりづらいから見向きもされないと思うぞ
もう少しわかりやすく言うと
囲碁はある程度読める人でないと、観戦していても面白くないだろうし
クラシックも音楽自体が分かってないと素晴らしさがわからないだろう
いい方法かどうかしらんが、盆踊りなど祭りに囲碁が打てるような環境づくりをすれば
そのうち競技人口も増えるでしょうな

クラシックはバッハばっか聴いてるけど音楽分かる必要あるのか？
確かに現代音楽はチンプンカンプンで分からんが

AKBの方が手軽でしょ

>>45
俺様レベルになると、時々、クラッシックって言っちまうんだぜ？

まあバッハもミサ曲とか眠いのあるけどな

二回戦第５局
NHK杯での成績　張栩棋聖　初対局　加藤充志九段
　　張　 　 栩　１２回連続１２回目の出場　２６勝８敗　最高：優勝３回
　　加藤充志　一回戦　対今村俊也九段　中押し勝ち

　＊張栩　今回の出場棋士の中での最高勝率を誇る　．７６５
　　２位　結城　 聡　．７３２（７１戦中５２勝）
　　３位　依田紀基　．７２４（７６戦中５５勝）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［勝率７割以上は３人］

皆さん、こんにちは。
第60回、NHK杯テレビ囲碁トーナメントの時間です。
司会の下坂美織です。
今日は、

な？嫌でも脳内で再生されるだろ？
いつの間にか好きになっちまってんだよ、美元をよ

今年はタイトル戦で見ていないから
張を見るのは久しぶりな気がするな

AKBは音楽ではないでしょ
まあ言わば「芸」だよな
芸人の芸とか学芸会の芸とかいう意味での

なんかもうミオリンの手抜き仕事にも慣れちゃったなｗ
居ても居なくても関係無い感じだけど

AKBは芸
日本の碁もゲイ

AKBは一部低脳女しか支持者がいないチョンドルの１００倍マシだよ

ゆかり帰ってこい

そこいらのシンガーソングライター（笑）よりＡＫＢのほうがマシだと思う。

なんかイラつくしゃべり方のババアだな
公共放送なんだから標準語で話せよ

今日はおっぱいばっかり見てる

うっくんきたこれ

>>56
標準語なんてアナウンサーくらいだろ

白、既に不利じゃん何やってんの

幹部と鉄砲玉みたいだな。

左上でカトアツが完全に読み負けた
力の差が歴然としているな

今日は30分くらい感想戦ありそうだなｗ

加藤は彦坂とのヤクザ超常決戦やったほうがいいと思うの

素人目には白かなり苦しく見えるんだが・・・

白詰んだな

なんで白13-11にはねちゃったのかな。素人目にもダメっぽいのに

>>64
今日うっくんのタマとったら、依田組に殴り込みの可能性があるんだけど・・・
さっきのハネはやっぱまずかったんじゃないのかなあ

>>61
ちょw

メイエンと対局者の言い分が違いすぎてよくわからん
攻め合いは白勝ちだよな

この碁形じゃ１４の負け

今日の碁難しすぎわけわからんw

加藤組解散・・・

婿殿、迷演、十四　結果　婿殿の圧勝（三人マージャン）

加藤には抱負は聞かんのか。

下坂さんの清楚さがたまらん

下坂は千葉涼子と似過ぎててダメだな
少しはマシに成ってきたけど

やっぱ五段くらいないとわかりにくい。

加藤ジュウシは加藤一二三のもとで対局中のモノの食い方を学べ！

>>77
千葉涼子より遥かにマシ

>>77みおりん素敵な娘だよ。贅沢言っちゃいかん。いわゆる知的美人。

キャバ嬢の雰囲気丸出しの万芋とは気品が違うな

下坂自演に必死だな

貧し過ぎるよｗ
容貌的にも肉体的にも

エラーで録画出来なかったんけど最悪！
何処かで観れるところないの？

万芋自演に必死だな

下坂はテレビに不向き

>>85
210円払えばNHKオンデマンドで見れるようになる。
棋譜だけならNHK杯のホームページ。

下坂さん可愛いよ。
批判してる奴自分の顔写真載せろよ

彼氏いるけどな

張のエラ

戦いの所だけカトアツさんの代わりにメイエンが打ってりゃ白勝ちだったな。
カトアツさん、あまりにヒヨリ過ぎてた。表情からしてダメだこの人オーラが半端なかった。

お疲れ様でしたって言ったときに後ろの二人がひょこっと顔出したのはなんでや？ちょっとわろたわ

感想の時下坂なんもいわんとじっとしてたな
前はお時間がありますので初手からとか、なんか一声かけてた気がするが

怖かったんだろ

俺も怖かったし

あの沈黙の数十秒は、放送事故レベル。
何もできないというか、気が効かないというか、
これでも下坂を支持している人の気がしれん。
子どもじゃないんだから、きっちり仕切れよ。
まあ、もう何も言う気がしないけどね。いい司会者だとは全く思わん。
万芋の方が百倍ましなんだが、そう言うとアンチが必ず言い返す。
客観的にものが見れないもんかね。もうどうでもいいけど。

いよいよ IGO48 を結成するときが来たようだな

上辺白はねて、手抜きで左辺飛び打たれたときに嫌な空気が漂ってたからな
そんなのに飲み込まれたら沈黙もするわな

千葉涼子といい下坂といい
雑な性格のネズミ顔を司会に据えるのは誰の趣味なんだかな

誰だったら満足するんだよお前ら

中田有紀

どうせ下坂みたいなブス出すんだったら
喋れる女だせよ

稲葉か……

万芋の顔は放送事故レベルの醜悪さ

↓4年前のスレに、すでに井山と室田の関係を暴露してた奴がいた件

室田伊緒たん応援ｽﾚ PART8 ☆彡【ｶﾜｲｵﾀﾝ】
401 ：名無し名人：2008/08/30(土) ID:UDYh71hQ
お前らゴミ人間には興味ないよ。
伊緒は井山祐太に夢中。
積極的にアプローチしている模様。
世間が思っている、３年前・２年半前の２つのうち、純情そうに見せるために、
少しでも短い方を嘘をついて選択しているだけです。
こんな明白な証拠があるのに、平気で嘘をつく、やはり腹黒い女です。

下坂みおりは早稲田卒だから
囲碁業界にはびこる早稲田閥によるプッシュかもしれない
古手の日本棋院職員、ライター、変臭長はとにかく早稲田卒だらけ

>>96
確かに、あの数十秒の放置は聞き手としてはヒド過ぎるｗ

早稲田って、レベル低いんだなｗ

全部バカてこともないがｗ
推薦枠で採ってるから学力的に微妙なひとも混じってるね

>>90
やっぱり相手は棋士なのかな

ワセジョに期待したらあかんわｗ

真ん中の白が死んだのかな？もうひとつ、素人の俺にはわからなかった。

>>99
ネズミじゃねぇよ
ハムスターだよ

たまたま同じ日に放映だが
竜星戦で張栩は井山にボロ負け

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>>111
死んでると思う
黒はコウが二つついてたからあれは取れないはずだよ

来週誰だ解説

＞＞101
中野有紀じゃなかった？
中野先生の娘さん

>>115 なるほどありがとう。素人から見たら、難しい囲碁だった。

>>117
中田有紀

>>116
公式HPによると立誠さんらしいよ

それにしても下坂はどブスだな

ここまでしつこいと、下坂に振られでもしたのかと思えてくる

自分から下坂と付き合う奴はおらんだろ

>>20

依田伝説、思いつくまま

・アマチュアの小学校無名時代、慧眼で知られる藤沢秀行に「将来の日本代表」の太鼓判をもらい、いちやく有名になる。
・早速週間碁が写真を掲載。詰襟学生服の童顔で初々しい少年の写真が掲載された。
・中学時代、詰碁の本ばかり読んでいた。先生が「依田はそれで良い」と認めていた。
・中学校囲碁クラブに入ったとき、初対局で先生に９子置いて戦ったことがある。もちろん全白滅亡。
・高校時代、全国をめぐって女子高生と対局行脚。(月刊誌の企画による)。
　しかしほとんど口を利かなかった。理由は「しゃべると馬鹿がばれる」
・独身時代、夜間の湯沸しの仕方がわからなくて水を飲んでいた。蛇口のひねり方はわかっていたらしい。
・ネクタイが自分で結べない。
・黒番勝利の検討で、２手目を敗着と断定
・美人の芸能人と結婚。大々的に祝福されたがいつの間にか離婚。女流棋士と静かに再婚していた。
・ＮＨＫ杯で前人未到の３年間連続全勝の記録を樹立。
・しかしＮＨＫのプロデューサーには勝てなかった。(常態遅刻が原因のため、対局をさせてもらえなくなった)
このことが週刊誌に取り上げられ、社会問題になる。
・趙治勲と7番勝負の対戦するときに「俺が勝つ」と前夜祭で自信満々に宣言。それが趙治勲の逆鱗に触れ、フルぼっこにされる。
・翌年、この反省を生かし｢趙治勲先生はタイトルを取りすぎてお疲れなので、私が楽になるお手伝いをさせていただきます」と下出に出る。これが功を奏す。
・ヒカルの碁に自分の棋譜が掲載されていたことに驚く。と同時に、その後の結末を予想することができた。
・民主党の小沢一郎の熱烈支持者。ビラ配りを志願したことがある。
・ビラ配りの現場を小沢一郎に見つけられ「なにをやってるんですか先生」と驚かれる。
・民主党に効果的なビラ配りの方法を提案するも無視される。
・この経験を日本棋院のＨＰに記載するも政治的内容のため速攻で削除される。
・子供と遊ぶとき両足を持って逆さにつるして遊ぶ。
・ＮＨＫ杯のときは羽織袴が定番。吉原（旧制梅沢）由香里との対決のときに限り、なぜかスーツに身を固めるおしゃれ。
・またその対局では、｢勝とう｣という手を打たず｢相手が普通に打てば相手の勝ち｣という無茶な手を連発。由香里ちゃんが本当に好きなのね。

解説ではあまり冴えないと思っていた淡路修三九段。

今年、目の手術をしながらもあのトシで棋聖リーグ入り。
初戦の井山戦は惜しくも半目負け。
第二戦の羽根戦では豪腕炸裂で短手数で中押し勝ち。
（読売新聞を購読している）

淡路が解説の9/23は楽しみだ。彼を見る目が変わった。
来年は対局者としても見られるな。

そりゃ３９段だからね。すごいよオサムさん。

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とりあえず>>124が依田信者であることはわかった

好きなのにニコニコのコメントは無視ｗ

NHK杯辞退騒動に関しては
本人が現代2002年5月号に手記を書いている
それぐらい読んでから書け
「痛憤手記 対局辞退の「真実」を明かそう 依田紀基名人NHKのウソに怒り心頭」

今週は 山下 対 趙ソンジン 解説 王立誠か。
お互いに変態的な読みの碁だから楽しみだ。
また解説は違うタイプの立誠だから、違った視点でも解説を期待する。

要請されなければ何もしない万事控え目王立誠が解説に登場。
やる気ナッシングな放置プレイ聞き手下坂との組合せはかなりヤバイ予感ｗ

お互いに相手がなにか話さないかなあと思いながら黙って立ってるのか
これは楽しみだな

【昇段】秋山　次郎　九段に昇段

平成24年9月14日付けで、勝星対象棋戦通算200勝にて、九段に昇段。

たったの200勝で九段かよ。。。。

>>130
その依田の手記の内容を要約して教えてくだされ。

これまでは、NHK側が「遅刻はしないでくれ」（これは当たり前）と言ったら、

依田が「そんな約束はできない」で決裂したというのが定説だったが。
それなら非常識なのは依田だろう。

できない約束をするほうがよほど非常識だw
ふつうはそこまで言質を迫られないように保険の意味も込めて普段から遅刻しないもんだがな。

ＮＨＫも依田も言い分があるだろうし、当事者じゃない第３者では伺い知れない事情もあるだろう
が、主催者が参加を拒否したんだから、何を言っても仕方ないこと
プロというのは勝ち負け以前にスポンサーありきなんだから

>>135
8段になってからだぞｗ

NHK側が拒否したというのはガセで、
NHK側は参加を強く希望したが依田さん側が忙しくて
スケジューリングが難航、ましてや到着時刻まで決められても
約束できないから辞退、NHK側も渋々了承　と聞いたけど？

こういうのはひとり歩きするからそろそろ真実を知りたいね。
なんて書いてあったのかな？

>>139
毎度の昇段システムだな。

実績があまり無くとも、九段とか哀しいな。
世界戦の一回優勝で九段で良いよ。

アジア大会で銅メダル取れたのは秋山のおかげだぞ

知名度あるから九段でいいと思うよ
ブルングルの人でしょ
負けて「くやしいです」

しかし何で囲碁板ってこんなにも人がいないんだ？

瞬間的にでもリーグ入りできる力があればいいくらいが9段の基準という事でしょ

将棋なら精々七段なのにな

>>140
「囲碁名棋士たちの頭の中」という本に詳しく書いてあったと思うが

秋山は挑決2回にリーグ一回か…7段くらいでいいんじゃね

「痛憤手記 対局辞退の「真実」を明かそう 依田紀基名人NHKのウソに怒り心頭」
要旨
経緯について
前年の8月に日本棋院の渉外部長を通して、絶対遅刻しないで欲しい、
するのなら出場しないで欲しいというNHKのチーフディレクターの要請があり、
わかりましたと渉外部長に答えた(辞退勧告と依田は受け止めて受け入れた）
その後NHKからの正式な要請は全くなし
依田の言うNHKのウソとは
�@自発的な辞退ではないのに自発的なものであるかのような発表をNHKがした
�ANHK側は｢何度も出場を要請した」というコメントをスポーツ新聞に出したが
　そんな事実は全くない、一度もNHKからは出場の要請はなかった
　NHKとは一度もこの件に関して話し合っていない（渉外部長から間接的に聞いただけ）

遅刻について
NHK「対局の30分前に来てください」
依田「30分前に行っても何もすることがないので、対局開始前に行きます」
遅刻というのは、意図的に集合時間に遅れてたということ
2回戦の高尾戦に渋滞で集合時間から43分遅れた、そのときは謝罪した、
その後対局は15分遅れで開始され、終了後チーフディレクター氏も問題はないと言った
NHKの言い方だと毎回1〜2時間遅れているかのように誤解する人が多い
依田自身相手が来なくて後日対局になったこともあるし依田夫人によると対局者が来なくて
後日になったことは何回もあったとのこと、それらと同列であるかのような扱いをされるのはツライものがある
遅刻は事実だが対局をすっぽかしたことも、当日対局不成立もない(NHK杯では）

｢囲碁 名棋士たちの頭の中」 新谷一成著にもこの件は取り上げられているが
ややニュアンスは違う
NHKのディレクターと口げんかをした結果、辞退になったと書いてある

まぁ、NHK側からすれば、局側から出るなと言ったとあれば格好がつかないから
「NHKは出てくれと言ったがヨーダが自ら辞退した」
という事にしておこうというのに……ってとこだろうな
(要するに首ではなく依願退職という扱い)

一方でヨーダからすれば、NHKの理不尽で首にしたくせに何を偽善者ぶってるんだ？と

依田が普通ではないことを分かってないNHKのディレクターが悪い。

頻繁に遅刻している依田が、「４３分遅れた」なんて覚えているというのが
そもそも信憑性が無い。

４３分てのが本当だとすれば、対局時間には１３分遅刻ってことでしょ
つまり、最初から指定された入り時間を目指していれば対局時間には余裕で間に合ったわけだ

ＮＨＫのスタジオに車で行くなら渋滞のことも考えるべきだし、
自分で対局時間ギリで大丈夫と言っておきながら、相手を待たせるような遅刻をしたのがまずいんじゃないの

遅刻して迷惑を蒙るのはNHKのスタッフだけではない。
対局相手や解説者・聞き手も大迷惑なのが分からんらしい。

さらに聞くところによると,NHK杯の収録は２局づつするらしい。
そうなると前の対局が遅刻で延びたら、後の対局のメンバーまで待たされる。

ﾖｰﾀﾞが主張してるのは「NHKの嘘」だろ？

さすがﾏｽｺﾞﾐｗ

>遅刻について
>NHK「対局の30分前に来てください」
>依田「30分前に行っても何もすることがないので、対局開始前に行きます」

対局開始（予定時刻）の３０分前に来るように、放送局が指定したのは当然。

芸能人などの出演は「拘束時間」を契約するのであって、
自分の出番以外の待機もあるわな。

まあ、依田も依田だが、NHKもオレ様組織だからな。
紅白のDJOZMAの件なんかもOZMAが切れたから話題になったが、氷山の一角だよ。

いまみた。面白かった！！

万妹押しは、風俗好きな。これ、マメ

二回戦第６局
NHK杯での成績　山下敬吾名人　初対局　趙善津九段
　　山下敬吾　１５回連続１５回目の出場　１３勝１４敗　最高：準決勝進出
　　趙　 善津　一回戦　対小林覚九段　中押し勝ち

相変わらず「エロい」新垣さん！w

意外に立誠は喋りを頑張ってるな。

これ黒どうやって勝つの？
と、思ったが右下持ち込みで、少し流れ変わったかな。

放送事故女バロスｗｗｗｗ

フルエてるとはっきり言う解説は朴訥だがなかなか良い。

フィリピンでなんとなくうまくいったから今度は尖閣かｗ

誤爆した

この盛り上がりのなさは、凄いなw
出演者が人気無いのか、対局内容が悪く皆さん昼寝してるのか…どうなん？

テレビの前でねてしまった。

>>168
単に囲碁の人気が無いだけや

>>168
俺は対局中に書き込もうとしたら「公開proxyからは・・」という表示が出て
なぜだか書き込めなかった。　もちろん俺は何か荒らし行為をしたわけではない。

同じ状況だった人はいる？

ちなみに立誠の解説はなかなか良かった、やや有段者向きという傾向があるが。

下坂もずいぶん慣れてきたのか、弁舌さわやかで余裕が感じられた。

>>169
同じくorz

で、どっちが勝ったんですか？

俺も寝てた
解説が酷過ぎだな

nhk対局は、将棋板では数百レスあるぞ。
囲碁人気ないのか？
面白いのになぜ？

見忘れてた・・。

2chで群れて喜ぶような人は囲碁には向いてない気がするよ

囲碁はNHK教育の実況スレのほうが書き込み多いみたいだね

司会の人って千葉涼子を万倍上品にして万倍可愛くしたようなヴスですね

>>151
×依田が普通ではないことを分かってないNHKのディレクターが悪い。
○日本人が普通ではないことを分からず日本習俗を嫌う依田が悪い。

録画し忘れたのでどんな内容だったのかこのスレで確認しようと思ったら
内容どころか結果すら書かれてなかったでござる。

立誠の解説はモゴモゴ聞き取りにくいし眠くなる

下坂の悪口は大概にしような

下坂だいぶ良くなってきたと思うよ

松本人志「高校野球のスタンドで泣いてる女子高生が腹立つ」

次回の対局はもっとレスがつかなそうな予感

俺は白熱した面白い碁だと思ったし、解説の立誠さんもいつもと違って
よくしゃべってたし、いい解説だと思った。
以前見た竜星戦の解説は全然しゃべらずに酷かったが。
下坂さんもようやく慣れてきた感じかな。

道策とまではいわないけど、古碁のテイストを感じるな。
このスレ検討みたいなものが、吉原内田戦以来ほとんどないな。

実況スレの方が人がいるんだ。

実況スレは「囲碁だから見ている」というわけではなく
NHK教育というチャンネルそれ自体に常駐にしている人らがいるんでここよりは多い

何回か見た感じ、ここで実況してる人より強そうなのは何人かいる。

残り30分（午後1時半）から見だして、投了5分前に黒のちょーぜんつ先生の大石が死にかけな事に気がついた
ちらしの裏

191
とんこつ生ラーメンの調理法で悩んでいたんだよ。どーやって鍋一個で調理しようかと。
前回フライパンで野菜炒めてスープにしたら塩辛くなったもので、今回はあっさり系にしようと熟慮しつつ観戦。
結局、麺・野菜を茹で、同じ鍋に生卵とネギとドンブリキープのお湯でスープ作成。お湯の分量多すぎて薄口になりすぎちょっと失敗。
囲碁でもこれくらい悩んでみたい。

ただフライパンで焦がし大蒜入れると超絶上手いんだ。とても悩ましい…

白の終盤の打ち回しが凄いね

終盤は善津も山下もgdgdだったように見えたが

趙善津ってなんとなく三宅裕司に似てると思ったのは俺だけか？

「ひな壇は韓流タレント中心に」という構想が一変、TV界と韓流の今
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/cyzowoman_16Sep2012_25106

日韓の関係悪化の影響により、韓流離れが加速する現在のテレビ業界。
しかし、2年ほど前には広告代理店を中心に「ゴールデンタイムの番組には
韓国人タレントを使用する」流れが作られていたという。
現在は吉本興業所属の芸人が幅を利かせる“ひな壇タレント”を、
そっくり韓流と入れ替えるという計画だったそうだ。

「2011年以降は、ゴールデンのバラエティから、
吉本芸人はほとんどいなくなります。代わりにひな壇に座るのが
K-POPアーティストや、韓流タレントたち。
安定してレギュラー番組を続けられそうなのは明石家さんま、島田紳助、ダウンタウンくらいで、
その他の芸人たちは有名無名問わず降板させていこうという方針でした」
（広告代理店幹部）

大損した時に趙善津って言うのは俺だけか？

>>196
そうかも

10月*7日(日)　2回戦第*9局　高尾紳路 九段　対　村川大介 七段　　解説：石倉　昇九段
10月14日(日)　2回戦第10局　柳　 時熏 九段　対　河野　 臨 九段　　解説：マイケル・レドモンド九段
10月21日(日)　2回戦第11局　羽根直樹 九段　対　黄　 翊祖 八段　　解説：張　豊猷八段
10月28日(日)　2回戦第12局　彦坂直人 九段　対　河 　英一 五段　　解説：宋　光復九段

>>200
乙

十月の解説者達にワロタw

> 宋光復九段
この人初耳だな。

5月に出てるよｗ

>>202
一力の師匠
今年は既に１回戦の本田VS向井戦の解説をしている
ちっとも手が見えてないわ
形成判断はトンチンカンだわで
ここの評判は最悪だった

一力って河北新報の創業家の御曹司なんだな
やっぱ囲碁は金持ちの道楽だよなぁ
将来は囲碁棋士辞めて後を継ぐのかね？

囲碁をまじめに習得しようと思うとマジで金かかるよ。

何をもって真面目というのか知らんが、プロを呼んで教えてもらうレベルをいうならたしかにお金かかるな
でも詰碁と棋譜並べくらいならそこまで大金かけなくても大丈夫でしょ

それにしても高尾先生にはぜひ頑張ってもらいたい

「ひな壇は韓流タレント中心に」という構想が一変、TV界と韓流の今
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/cyzowoman_16Sep2012_25106

日韓の関係悪化の影響により、韓流離れが加速する現在のテレビ業界。
しかし、2年ほど前には広告代理店を中心に「ゴールデンタイムの番組には
韓国人タレントを使用する」流れが作られていたという。
現在は吉本興業所属の芸人が幅を利かせる“ひな壇タレント”を、
そっくり韓流と入れ替えるという計画だったそうだ。

「2011年以降は、ゴールデンのバラエティから、
吉本芸人はほとんどいなくなります。代わりにひな壇に座るのが
K-POPアーティストや、韓流タレントたち。
安定してレギュラー番組を続けられそうなのは明石家さんま、島田紳助、ダウンタウンくらいで、
その他の芸人たちは有名無名問わず降板させていこうという方針でした」
（広告代理店幹部）

宋光復の日本語のうまさは異常
と思ったら日本育ちなんだね

>>209
父親が朝鮮総連の幹部だったから北朝鮮籍なだけ

決定! こども囲碁名人 第33回少年少女囲碁大会「小学生の部・決勝」、「中学生の部・決勝」

9月22日（土） Eテレ午後0:00〜2:00

対局者:
小学生の部・決勝福島里優(東京 6年生) VS林隆羽(埼玉 6年生)
中学生の部・決勝宮岸黎明(京都 3年生) VS中島光貴(埼玉 1年生)

解説:横田茂昭 九段
聞き手:長島梢恵 二段
司会:福山知沙
記録・秒読み:甲田明子 三段
読み上げ:高倉梢 アマ6段

第24回テレビ囲碁アジア選手権〜韓国大会〜

9月23日（日） Eテレ 午後3:00〜5:00

対局者:
＜日本＞
結城聡 九段 NHK杯優勝者
羽根直樹 九段 NHK杯準優勝者
＜中国＞
孔 傑(こう けつ) 九段　　前回優勝者
柁 嘉熹(だ かき) 三段　　CCTV杯優勝者
連 笑(れん しょう) 四段　　CCTV杯準優勝者
＜韓国＞
パク・ジョンファン 九段　　KBS杯優勝者
ペク・ホンソク 九段　　KBS杯準優勝者

解説:王銘エン 九段
聞き手:稲葉禄子 アマ6段

中国名って、何で日本語読みにするんだろう
現地の方がいいと思うんだけど

南北朝鮮は日本語読みすると某団体が放送局に圧力を掛けまくるので、現地読みにする
もう、自分の氏名の漢字すら読めない書けないのが実情だから

中国・台湾は気にしてないから、日本語読みのまま

結果、漢字表記で日本語読みの中国・台湾のほうが、日本人にとっては覚えやすい
結果、印象も若干よくなりがち

柳　時薫　（やなぎ　ときむね）

王立　誠　（おうたち　まこと）

本人の名前なんだから、それを勝手に変えるのはどうかと思う

しかし、日本と中国は同じ漢字が多いから
名前と言えども
それを外国語にしちゃうのは問題出てくるのかもしれないな

日本人に呼ばれやすいように読みを変えるのは割と普通じゃなかったっけ？
チョウウも確かチョウウにしようかチョウクにしようか悩んだみたいな話があったはず。

>>214
分析がかなり甘いと思う。
中国は独立国だから中国人が読みやすいように読む。
日本はそれに対抗し日本式に読む。
日本、韓国はアメリカの属国に近い、だから世界標準（米英的価値観に基づく世界標準）
に近い読み方をしろということだろう。
また、アジア人同士ケンカさせるというのは米英の伝統的手口。

韓国の固有名詞は「ノテウ」盧泰愚とか「キムデジュン」金大中（昔は「キンダイチュウ」といっていた）
などとハングル風に呼ぶのに、中国はなぜ「こきんとう」胡錦濤、「もうたくとう」毛沢東などと
もろ日本語音読みするのでしょう。またいつからこの差がついたのでしょう。
http://q.hatena.ne.jp/1183353937

国間の取り決めによります。
韓国とは、それぞれの本来の読みで呼び合うという取り決め。（韓国人名は、日本国内でも韓国語読みですし、
日本人名は、韓国でも日本語読みです。）

中国では、お互いの国の読みに読み替えて呼ぶという取り決め。
このように取り決められていますので、違いが出ています。

韓国からは、読みを本来の発音にして欲しいという要望があって、そのような取り決めをしたという敬意があるようです。
また、中国と日本では、お互いの発音が難しいということと、表記に困るという点があるため、
それぞれ自国読みに直す事にしているという背景があるようです。

http://trivia.new-dic.com/tri-1/tyuugokumei.html
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%200301103c.htm
http://www.actiblog.com/tanaka/18902

いつからかというと
日中間の人名の読み: 1972年(昭和47年)９月、当時の田中角栄首相が中国を訪問し周恩来首相との日中国交回復の会談の際に、
日中両国の人名は、互いに、読む人の国の読み方（日本では、周恩来はシュウオンライとの如くに）
を従来通りに継続することで合意した。

日韓間の人名の読み: 1984（昭和５９年）韓国の全斗換大統領が来日し、日本の政府高官たちとの会談の席上、
両国の要人の名前を、お互いに現地読みすることで合意した。

これは外交の相互主義によるものです。中国は日本の様に漢字を使ったものは全て中国語の発音で読みます。
これに対応して日本も中国人の名前を日本語で読みます。韓国は漢字を使わないので日本語よみをします。
そのため、日本でも韓国語（風）な読みになりました。

>>219
ほほーそんな取り決めがあったとは・・・勉強になりました

シャルル（フランス語）→カール（ドイツ語）→チャールズ（英語）みたいなもんで
実際に今でもフランスで「シャルル皇太子」と呼んでるかは知らない

ミッシェル、ミハエル、マイケルみたいなもんか

全然違うと思う

それは中国には偉人が多すぎて今更中国読みをといったところで意味がないからです。
堯や舜、孔子や老子を今更どう呼ぶというのでしょうか。曹操や関羽までねえ。
ところが朝鮮にそんな偉人がいるのでしょうか。イ・サン？ちょっと違いますね。

おんなじだと思う

ここはＮＨＫ杯のスレだからあまり政治的な問題に深入りするつもりはないが
この板の住民はあまりに政治音痴なのでもう少しコメントしておく。

政治の世界はとんでもなくダーティ、それが一般人に伝わらないのはマスコミがぐるだから。
マスコミを頭から信じないでインターネットとか単行本の情報を分析すればかなり政治の裏も見えてくる。

そういう意味で今週の週刊碁は注目に値する。
高林拓二六段すばらしい。「操られたルーズベルト」を堂々と紹介している。

http://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&field-author=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BBB.%20%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB&search-alias=books-jp

早速買って読もうとしたがすでにもう絶版。古本なら手に入るが7400円もする。これもアメリカの陰謀かw
陰謀論はかなりでたらめな情報がかなり混ざっているがだからといって陰謀論を全面否定するのは間違い。

おまえだ、おまえだ

人名読みの相互主義も知らなかった奴が偉そうに

9月22日（土）午後0:00〜午後2:00（120分）
決定！こども囲碁名人〜第３３回少 年少女囲碁大会〜

番組内容 日本棋院主催、文化庁・ＮＨＫ主催の少年少女囲碁大会の全国大会。
８月に２日間の日程で行われた。山下名人、井山本因坊など日本のトップ棋士を数多く輩出する大会。

出演者ほか
【解説】九段…横田茂昭,
【出演】アマ６ 段…高倉梢
【出演】三段…甲田明子
【き き手】二段…長島梢恵
【司会】福山知沙

昔は美青年だった小林覚は、訪中すると「シャオリン、シャオリン！」と
大人気だったそうだ。

>>229
イケメン横田さんが解説か見るか

横田−三村の定番の写真が出るのかな。

初代チャンピオンの肩書きは永遠

横田って十年ほど前はこういう顔だったんだがｗ
https://c18.future-shop.jp/shop/item/garigari/design/img01/left-garigarikun.png

うっかり忘れて中学生の中盤から見出した。

小学生かわいすぎ。
もう、目をつけてるだろうね。

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s707609.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s707610.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s707616.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s707617.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s707618.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s707626.jpg

やっぱり、げっ歯類系なのね
嫌いじゃないけど

>>236
そんなエゲツない
将棋連盟じゃあるまいしｗ

ＳＳＳ　 アメックスセンチュリオン
ＳＳ　　ダイナースプレミアム　アメックスプラチナ
Ｓ　　　JCB the Class　三井住友プラチナ 東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　ダイナース シティプラチナ アメックスゴールド　蔵前・如水会カード　
ＡＡ　　銀行系・航空系・JCBゴールド アメックスグリーン　学士会カード
Ａ　　　一般のゴールド　KKRカード　名大・北大カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　低価格ゴールド　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
ＢＢ　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　　ICU・桜友会・上智カード
Ｂ　　　流通系カード　SBI・漢方カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　楽天カード　サラ金系カード　デビットカード

母親が美人だったから、大きくなったら美人になるだろう。
未来のゆかりたん、だな。

二回戦第７局
NHK杯での成績　坂井秀至八段　初対局　望月研一七段
　　坂井秀至　９回連続９回目の出場　１５勝８敗　最高：準決勝進出
　　望月研一　一回戦　対苑田勇一九段　２目半勝ち

奥田あやさんて、NMB48にいてそうw

今日の解説は淡爺か。

淡爺とは、ひどい呼び名だねｗ

美織さんて、「ぺったん」だね！w

>>245
親愛の情を示したと解釈してくれ。
こないだまたリーグ入りしたんじゃなかったっけ？
まだまだ達者だ。

坂井は上辺どうすんだろな？
今んとこ、スルーしてるけど。

！！！
マジか！？
それで足りてるのか？

素人だと黒の優勢に見えるんだけど…

坂井は棋風改造で不調か。

坂井完敗

白オワタ
ように見えるのだが。
先に飛び込まれ先手でヨセられては…

左上黒這い込んだあと白
どこに打ちましたか？

がちゃんと四線を守った

ああ、そうですね。
ありがとうございます。

魂の抜けたような白だった。

もっちーの完勝か

このあと15時からはアジア選手権か。

ああ、日本が順当に二人とも一回戦中押し負けしたアジア選手権ね

>>257
左下で失敗して目の無い石を作っちゃったから完勝ではないと思う
望月が凄い手を打った気もしないし、坂井が攻めを失敗して自壊って感じ

>>260
途中寝てたから、解説サンクス。
目覚めたときには、黒の方がよさそうといった感じだったので、
望月がうまく打ちまわしたのかと思ってた。

第24回テレビ囲碁アジア選手権〜韓国大会〜
2012年9月23日（日） 15時00分〜17時00分

>>262
今見てる。初心者なので解説願います

>>263
いや、こっちも初心者なので無理ですw

【大増税】大阪維新の会が相続税を１００％にするみたいだよ【反対】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1332884794/

稲婆の服はあれなんじゃｗ
見栄っ張りの四十路のオバサンのセンスは理解できん。

日本の碁は....？？・

なさけねえ
羽根、結城は三段四段からやりなおせ
救いはロッコたんの衣装センスのみ

見なくて正解だったようです。

>>264
面白いなｗ　下賎の出の橋下は「相続税」なんて無縁だったからこういう発想。

それに対して、石原都知事はかつて「相続税はおかしいゼロにしろ！」と主張。
これが富裕層で息子４人の発想。

>>270
は、はぁ、、、そうですね、、面白いですね、、、、、

加藤正夫なら中韓の棋士にも対等にやりあえただろな

さすが淡路 修39段、やさしい解説で面白かった。

やはりロッコたんは聞き手の女王だ。

おめでどう！　アジア囲碁聞き手選手権優勝！

坂井の見たけど2手目から駄目じゃんｗ

読み上げの奥田あやって、
オッパイでかいね・・・
それしか見てなかった。

おっぱいでかけりゃ顔関係ないのか

韓国は整形美女だったな。

稲葉はいつまで聞き手をやるんだろう

坂井もチラチラ奥田のおっぱい見てたな

治勲まだー？

>>280
坂井は本来は産婦人科医。　診察台の患者を大股開きさせて、あそこに指を突っ込んで
まさぐるのが毎日の仕事だ。

よっぽどの美女でなければ勃起もしなくなる。
奥田ごときのおっぱいなんて・・・

関西棋院の方ですけど、って言って無かった？
飛びつけの話題。見下してるな。

それでもタイトル取ったんだからたいしたもんだよ

ここ数年のNHK杯の名局を挙げてくれ

>>285
数年前だが、羽根だったかが中央の４子（たっぷりダメがあって助け出せる石）を
あっさり捨てて地合いで勝った局があった。

発想の柔軟さには感心した。

それは知らんが去年中央の大石を捨てて同じように地合勝負で勝った碁があったな

>>285
吉原の大石撲殺は楽しさでは上位に来る。

ゴロウも面白いな。

名局探すんなら早碁よりも他の棋戦じゃね？

まあね
去年の名人戦は全部名局

ちくんさん今年は成績悪いね来期出場できるか心配だ

NEC準優勝したから余裕じゃね？
7大タイトル戦の賞金だけだっけ？

7大棋戦だけだったね
スマソ

>>294
ググったら八大棋戦だった。七大タイトルはわかるけど残り一つは何だろう

�@前年の８大棋戦の賞金、手合料獲得高の多い棋士から順次選抜。
�AＮＨＫ杯前年の優勝者、準優勝者、８大棋戦タイトル保持者、名誉ＮＨＫ杯選手権者、女流棋戦タイトル保持者（※）は無条件で選抜。
※複数保持している棋士がいる場合、女流賞金＋８大棋戦賞金ランキングの上位者から選抜し、枠は４名とする
�B選抜は日本棋院と関西棋院で別個に行い、日本棋院３：関西棋院１の割合で出場者を決める。

今年のちくんさんの成績は14勝10敗、リーグ入りもしてないし心配
あと他の人も見てたら山田きみおさんがヤバイ12勝9敗

多分今なき富士通杯だと思う

囲碁将棋チャネルが来月から24時間放送になるそうだ。
ついでに↓の情報・・・あまり嬉しくないか

ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント選「80年代ベストセレクション」
　　過去のNHK杯戦から厳選した対局をお送りするシリーズが10月からスタート。第1弾として、80
年代から厳選した14局をお送りする。往年の岩本 薫九段や高川秀格名誉本因坊、藤沢秀行棋聖、坂田
栄男名誉NHK杯、そして宮沢吾朗七段（当時）らの活躍を堪能してほしい。

奥田あやさんのタイトル戦の服がNHK杯と同じだな。

>>298
そりゃ、聞き手の衣装代はNHKが出すかも知れんが、秒読み係の衣装までは
さすがに負担せんだろう。

そういえば青葉さんの時は光り物が話題だったね。

>>298
そういうこと女性に言ってやるなよ。。

というか、給料がまだ安いんだから、しょうがねえだろｗ

男から見れば同じ服でいけない理由がわからんのだよな
女は不思議だ

>>303
ごく普通の会社のオフィスでも、女性社員が２日続けて同じ服（私服）で、
出勤すると「男の家に泊まって、そこから出勤した」見なされるらしい。

これこそ奇妙な偏見・決め付けだが、そういう「社会通念」があると
女性はせっせと、何着も服を買い揃えなければならなくなる。

2日続けて同じ服を着るのは男でも変だろうね。
でも今はそういう話をしてるわけじゃないんだよ。

ｗ

男はスーツあるからフォーマルだから同じスーツでもおかしくないけど
女性のお召し物は、カラフルで一点物だから
また同じ服着るとなんか安っぽい感じがする

特殊な体型の人にはＮＨＫでは用意が無いかもしれない

数年前だったか、イミンがNHK杯の放送でアノラックを着て打っていて唖然とした。

確か寒い時期だったが、NHK杯の対局室には暖房くらいは入っているだろう。
台湾出身だからよほどの寒がりなのかな？

男でも同じ服はないだろ。

男の場合はスーツでも同じネクタイだとおかしいけどな

NHK杯での成績　三村智保九段　１−０　秋山次郎九段
　　三村智保　一回戦　対謝依旻女流本因坊　中押し勝ち
　　秋山次郎　一回戦　対新垣朱武九段　中押し勝ち
　　　※第４８回三回戦　三村九段の４目半勝ち

武宮さんは、由香里先生の事、いってんの！w

下坂さんもテレビ等の露出が多いと、だんだんアカ抜けてくるね！

前のエロい講座以来、久しぶりに溝上さんを拝見しましたが、
こんなにオカマっぽかったっけ？

天元だとぉ　なめとんな

溝上さんて、元阪神の矢野捕手に似てるんだよねぇ〜w

下坂「昔から石音は高かったですか？」

アドリブもできるようになったじゃん。

下坂って今日は色気あるな。解説がイケメン溝上だから？

>>317
むしろ内柴容疑者に似てる

それにしても溝上はやたら「普通」と言いたがるけど
何回も言われるとうざい

もう黒圧勝だろ

白３子のところ黒が下がったのはミムーの才能か

>>320
あ〜
本当だ！w

レイパー顔ということかｗ

内柴を初めて見た時から溝上似だと思ってたw

関係ないけど阪神の矢野は元々は中日の控え捕手

今日は1.5流棋士の集まりだな。

惨敗かよ

黒臨戦中国流か・・・

ミムーの自爆か。地足りなかったのか

>>78

ひさびさに溝上さんの解説見たけど対局はいつよ？もう待ちくたびれたわ

国際戦で目が肥えてしまって、今日の対局なぞ級位者の碁に見える。

と、級位者が申しております

級位者でも役に立ちそうな碁だったからいいじゃん。
昔の碁みたいに、ぶった切っていったらどうなるかを知りたいくらいの碁を平然と切りもせず淡々と見せられるよりまし。

またバカな社畜が湧いてますね。

人件費の枠は一定だから、残業代を出すのは法律で
決まっているのでかまわんが、その分法律で規定のない
昇給、賞与、退職金などが減るわな。

労基法は仕事出来ない人に合わせてますよね。

例えば、仕事が一日８時間でキチンと出来る人より、
キチンと出来なくて９時間やる人のほうがお給料高いなんてね。

この国の将来、大丈夫かね？

>>335
無職だめ板でよく見るレスを囲碁スレでも見るとは思わなかったｗｗｗｗ

仕事の出来ない奴が
より出来ない奴を見つけて吠えるのはよくあること
彼らに上は無い

サラリーマンは時間を売ってるんだからそれでOK
それが嫌なら個人事業主になって請負い

今見た（録画が途中で切れてたorz

めちゃ面白い碁だったし、解説も良かったね。

放送見てないけど左辺死んだから終わったんだよね？

そこまで録画出来てなかったｗ

左辺か左下のどっちかが死ぬ

左下は終局時点ですでに死んでね？

本当だ。下辺はざまに飛んだ手のせいで後手生きもなくなっちゃった？

まあ、級位者の碁だよ。級位者の。

ＳＳＳ　 アメックスセンチュリオン
ＳＳ　　ダイナースプレミアム　アメックスプラチナ
Ｓ　　　JCB the Class　三井住友プラチナ 東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　ダイナース シティプラチナ アメックスゴールド　蔵前カード　
ＡＡ　　銀行系・航空系・JCBゴールド アメックスグリーン　学士会・如水会カード
Ａ　　　一般のゴールド　KKRカード　名大・北大カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　低価格ゴールド　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
ＢＢ　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　　ICU・桜友会・上智カード
Ｂ　　　流通系カード　SBI・漢方カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　楽天カード　サラ金系カード　デビットカード

今更NHK杯の公式ページを見て気づいたんだが
高尾の前髪が相当にヤバそうじゃないか？
故加藤先生なら薄みを咎めて撲殺できるレベル

棋風は厚いのにね

高尾さんの碁が厚いというのは幻想だ。
目一杯な感じで薄くなりがち。

最近は薄い碁も増えてきてるって前に解説に言われてた。

頭頂に比例して、薄くなってきたんだね

張栩棋聖が4回目の優勝！【阿含桐山杯決勝戦】10/6
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/10/4106.html

手厚い棋風とは武宮・秋山・加藤充志・今村俊也・小県辺りの事を言う

し、失礼します
http://　esm24722　.dtiblog.com/

二回戦第９局
NHK杯での成績　高尾紳路九段　初対局　村川大介七段
　　高尾紳路　１０回連続１２回目の出場　１２勝１１敗　最高：準決勝進出
　　村川大介　一回戦　対王銘琬九段　５目半勝ち

村川の出場回数と成績も書いてくれ

　　村川大介　　４回連続　５回目の出場　　４勝　４敗　最高：二回戦進出

石倉さん昔はもっと気持ち悪い感じだったのに
なんか普通のおっさんになってるｗ

高尾の頬がずいぶんこけてるな、病気か？

薄いはNGワードではなかったようだな

北海道だが高校野球やっ
てやがる。ふざけんな
誰がこんなガキの野球見
たいんだよ。

高尾さん楽しみにしてた
のに。

ボロが出ないところでは饒舌な石倉解説。

高尾の前頭部はあと数年の命
あのまま進行が止まることはありえなく、いずれキムスジュン並になる

これは初級者にも優しい良解説
講座はつまらないけど解説はいいね

下坂さんが、「やりたいっt！」ってw

ここに切って黒がツブレだったら酷い。　

級位者には優しいかもしれんが高段者には参考にならん解説。

黒の打ち方は粋がってる。
高尾様を馬鹿にすんな

石倉の着目点がことごとくズレてる

>>367
それは当然。　高段者にしか分からない解説をする奴がいたら
NHKから叱られるだろう。

>>368
粋ったまま押し切られそうなんだが・・

高尾さんは終盤で追い込むのが上手いから細かく勝ちそうw（対日本人のみだけど・・・）

もう放送時間なくね
高尾さん投了とかやめてくれ

銘エン高尾と破ったのは凄いな

途中やきもきさせられたが、最後はスパッと切り捨てたな。

今日は最初の15分ぐらい用事あったから録画しながら見てたんだったw
普通はもう終わってるのかw

放送終了1分前に投了。

手としては極めて単純だけど、上辺のハネ出しで勝負あったという感じだね。
上辺の継ぎが先手で打てたので上辺に結構な黒地が出来てしまった。

白は戦意喪失で左下の荒らしを決行。当然眼が出来なくて投了。
投げ場を求めただけだったね。

石倉は形勢判断しまくったのが偉かった。

あれだけ形勢判断してくれると、対局者の微妙な心の揺れも
見えてくる気がする。

北海道みれなかったけど、再放送してくれるんかな

高尾さんが一方的にやられた酷い碁だから見なくても良かったと思うよ

>>370
結城聡disってんじゃねーよ

あと依田紀基とか

村川大介って去年羽根さんに大石取られた人だよね

高尾山の薄い碁にもずいぶん慣れてきた
秀行も年を経て多少地によった棋風になってたからバランスとれてきてるんだろうな

村川対羽根は羽根の捨石が見事に決まった碁だったような

負けたけど村川が取った方だよ

高尾山に勝って欲しかった村川は顔が苦手

>>385
そうそう逆だったわ
中央の大石捨てたんだよねｗ

石倉さんの解説最高だわｗｗｗ
丁寧でわかりやすかったｗｗｗ

左辺で４線にコスんだのはどうだったんだろうね

>>390
あの辺が勝敗の分かれ目だったのだろうな。

しかし左辺の黒の村川のハネアゲに、白がダイレクトに切れないと
やっぱり誤算だったのだろう。

>>388
捨てたというより取られた
羽根はずっと凌げると読んでいたが錯覚していた
仕方ないので苦し紛れに捨てる作戦に変更した
取ったときは村川がはっきり優勢になったが
その後の寄せでミスが出て羽根が逆転勝ちした

あの対局は印象つよいから覚えているが、羽根は村川の中央狙った手を
全て地を得する方向で受けて、特に目を作ろうとするでもなくあっさり
捨てて右下から右辺に地を作り、さらに最後は攻め合いがらみでしぼって
たぞ。

お手本になりそうな捨て石だった。

講座解説では取ったところまでは村川がよかったけど、ミスで綺麗に絞られたとかかんとか。
うろ覚えだけど。中央とられたところまでは羽根のミス。

高尾さんって、テクニックはあるんだけど
なんか迷いがあるような着手を打つときがあるな
それで損してるんだと思う。

実績から考えると紳ちゃんは長考派なんだよ。
もっと時間があればある程度読みきって打てるんだろうけど
早碁だと解説のときの口癖のように本当にわからないから
なんとなく打ってる気がする。
まあ早碁で時間がないのはお互い様だけど^^;

高尾が負ける時は、勝負どころで気合が悪い場合が多い気はするな
今日の碁は左辺というか左上でもっと厳しい追求もありそうだったが、
どうだったんだろう。

左辺で始めに小さく生かされたのが痛かった。
抑える前にアテてかけついでれば黒の壁があそこまでできなかったはず。
そのあとしばらくしてコウ立てがなくて、左辺と上辺のフリカワリの時点ではっきり黒よし。

>>358
今でも十分気持ち悪い

なっ、なんじゃ、九段がボコボコと負けとるな
囲碁も相撲見習ってきちんとした降段制度設けんと
無駄に長生きな高段者ばかり溢れかえって見苦しいな

今日は序盤早早から黒優勢でそのまま何事も無く押しきった完勝

今録画で見た。石倉講座だったな。
あと高雄はふりかけ使って欲しい、収録の時は。

今日の棋譜って今どこで見れる？

>>403
来週発行の週刊碁に出るはず。

高尾が、スマップの中居とか若禿げ芸能人と同様に禿げ隠し用帽子被って食事や対局してたら
それはそれで可笑しいと云われるやろｗ

石倉解説、内容的は合格であるが、
地合いばかりを数える悪い癖に問題あり。　

意味のない形勢判断の回数が多すぎる。
＜囲碁は地を囲うゲームであはない。＞

コシ田じいさん、言語不明瞭だな
いよいよダメになりそうなのだろうか

であはないｗ

>>400
高尾山は現段階では九段にふさわしい実績と実力だよ
そんなこといったら名人は格下相手に絶対負けられんやろ

村川がタイトル保持者に互角でなかったら困るだろ。

あんなブッサイクな顔してるんだから偶にはいいことがあってもいいと思うｗ
そういえば死んじまった将棋の村山もあんな感じだったな

村山もそろそろタイトルに絡んでこないとダメだからな

遅咲き。徐々に上昇。

高尾九段が正々堂々高尾の力学という本を出しているぐらいです。
小賢しいことはしないと思います。

村川は関西棋院だからか、このスレでの評価・知名度が異常に低いな。

まだ21歳で井山より若いし、2011年には新人王を獲得している。
それに現在、名人リーグ入りまであと１勝の所まで勝ち上がっている。

このサイトでは日本棋士ランキング19位で、それより上は全て年長者。
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html#seq1

間違いなく、将来の日本棋界の期待のエースなのだが。

スレ違いだが俺は志田達哉を押しとくぜ

志田は顔がオワだからな
若手のトップは瀬戸だろ

志田はヨーダに貶されていたから擁護したい

>>406
たった一つのレスで誰だかわかるとは
余程バカが染み込んでるらしいなw

形勢で打つ手は変わってくるのだから
解説の方向をわかってもらう為にも形成判断は必要なんだよー

それに、もちろん
初級者に形成判断の仕方を解説しているという
大事な意味もあるんだよー

>>417
瀬戸は20代後半でようやく三大リーグに2つ入って
期待に応えてくれたが、入ったリーグではトッププロの
洗礼を受けてしまったな。
七大タイトル挑戦とかはちょっとまだ見えてこない感じ


村川は若いのに落ち着き・貫禄があるな。
結城・坂井に続いていずれはタイトル取ってくれそうな予感

瀬戸とかもう三十路に片足つっこんでるのに若手とかないだろ
いまいち伸びきらない中堅予備軍
溝上秋山蘇とかと同列

村川はタイトル取れるかどうかはわからんが
３年後にはタイトル挑戦者の常連にはなるだろう

村川自身は世界戦にしか興味なさそう
井山以上に世界戦特化型棋士でしょ

ＳＳＳ　 アメックスセンチュリオン
ＳＳ　　ダイナースプレミアム　アメックスプラチナ
Ｓ　　　JCB the Class　三井住友プラチナ 東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　ダイナース シティプラチナ アメックスゴールド　蔵前カード　
ＡＡ　　銀行系・航空系・JCBゴールド アメックスグリーン　学士会・如水会カード
Ａ　　　一般のゴールド　KKRカード 私学カード　名大・北大カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　低価格ゴールド　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
ＢＢ　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　　ICU・桜友会・上智カード
Ｂ　　　流通系カード　SBI・漢方カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　楽天カード　サラ金系カード　デビットカード

プロによっては一局のうちで何十回も形勢判断する人も普通に居るんだよ
アマが形勢判断やヨセを軽視し過ぎなだけ

碁はあくまでスペースを占有するゲーム

村川はブサイクというか、あんまり良い顔してないね。

石倉先生の解説はとても分かりやすかった
人当りがソフトで下坂美織ちゃんも楽しそうだった
梅沢（当時）由香里センセ聞き手のビデオも何本も持ってる
地合いを何度も計算する姿勢も好感が持てた、今期また解説して欲しい

>>403
NHK杯テレビ囲碁トーナメント棋譜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi

一回戦の解説なら良いけど、シード選手が出てきたからの
石倉解説は正直勘弁して欲しい

>>403
囲碁の棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=126109

実戦力と解説力は違うんだよね、過去の指導歴がものを言う

結城NHK杯がずば抜けていい、次いで羽根直樹、坂井秀至かな？あとは大差ない、個性を楽しめる
×は本田邦久、林海峰、大矢浩一

石倉の解説は手どころでは必ず「たとえばですけど」って言い訳しながら
たぶん両者最善ではない進行の一例を示すだけで、本当にどういう手が
あったのかわからないままで終わってしまう。

コウでフリカワリになった後も白の上辺の厚みを過大に評価しすぎ。
すでに黒に左辺の盤石の厚みがあった上に上辺の白には黒石が
数子張り付いていて白の厚みとやらをかなり緩和していたのに。

どう見ても黒の方に寄り付きがありそうな形勢だったのに、細かいとか
コボレが白に付くとか視聴者を混乱させるようなコメントが多すぎた。

>>432
俺林海峰の解説は地味は好きなんだけどな。
あと最近期待のホープは林漢傑と河野リンリン
ってか四天王と若手で活躍してる人の解説はどれもいいね。
まあ解説やる時間もないぐらい活躍してくれる方がうれしいけど。

聞いてる人は納得するかもしれないけど
碁として真実かどうかはちと不安だよね。

トリッキーな碁や前例のない打ち方を好む人の対局だと石倉解説だと予想は外れまくると思う。
それでも級位者にはわかりやすい解説だとは思う。

（右辺）これでお互いに一間に飛んだらお手本みたいですね、
まるで囲碁講座みたいですね、

って一種の自虐ジョークに笑った

お手本みたいな碁じゃ勝てないってことなのな。

双方互角とか双方満足な手ばかりだとある意味優勢にするチャンスをどんどん失っていくってことだからじゃない？
自分の手番でぬるい手打ってて相手は厳しい手打ってきてたらそりゃ劣勢になるしかない。

>>432
そうか？オレも林海峰や大矢は好きだけどな。
オレ的には石倉は×
本田は見たことないw

>>406
石倉さんの解説よかったと思う。
きちっと形勢判断するのも立派だと思うけどな〜。

>>433
いや、実際に白が寄り付きまくっただろ。
石倉形勢判断によると、途中の形勢判断で１０目くらい黒が勝ちそうだったのが、一時はコミがかりの形勢になって逆転したんだから。
日曜の碁は、石倉がちょっと疑問視した下辺の厚いツギの手で寄り付きまくったり
左下の手厚いコスミの受けとかで、厚い手の効果をまざまざと見せつけられて
今まで見たＮＨＫ杯の碁の中で一番感動したけど、それをわからせてくれた
石倉形勢判断や左下の手の説明などの解説もピカ一だった。

40年前に流行ったとか、ごたくはいいから
普通の解説をしてくれたら、それでいいよ。

石倉氏の解説、口調も丁寧でよかったけどなー。
なんでここまで否定されるのか理解できん。
なんだかんだ言っても所詮は視聴者相手の解説だよ。
氏だって素人向けの解説にならざるを得ない。

実戦でどんなに強くてもゴモゴモしていたら解説にならない。
氏の解説はバランス的に素晴らしいと思うけどね。

高尾が逆転した瞬間なんてあったか？上辺のハネダシに手をいれないと
いけない（シボリの手筋を含みにして外壁作られてる）時点で一歩遅れてる。
あれはもう終わってる碁って言っちゃったら誰も見ないからってとこでしょ。
石倉のレッスンプロしての営業話術の上手さは感じたがｗアマでも有段者
にあの解説では逆に混乱したと思う

高尾が逆転した瞬間って、村川が下辺すべったときに
右辺側に利かしを打って、地が十数目できそうになった場面を言ってるんだろ

あの解説のおかげで、攻めはケイマやでぇ〜って対局中に言われたら、たぶん笑ってしまうわ。

てｓ

石倉はあの時点での確定地でなら逆転したかもくらいの言い方をしてたんだろ

>>444
毒にも薬にもならなくてつまらないからじゃないか？
いい人すぎてつまらない
極論すればまったく喋らない解説者のほうが見ていておもしろかったりもする
「無難」って言葉あるでしょ　あれは最大限の侮辱だとオレは思う

>>449
それは極論にもほどがあるわ

棋譜見たけど高尾山こんなに弱くなってどうしようもないな
何処も白が良かった所なんて無いよ

私も黒が優勢だったと思う
右辺を利かしても右辺白が薄くなっていて寄り付きが残っているし
相対的に中央上の黒も厚くなる
ＴＶ放送で「この碁はもう黒勝ちですね」
とか言っちゃったら干されるからはっきり言わない
（あまりにも差がついたら流石に言いますけど）
ＴＶ解説の形勢判断は当てにできないことがよくあるよ

>>450
そうでもないと思うぜ？
こと細かく変化や死活の図をやってくれる解説者が好物だけど
寡黙な解説者も同様に好きだし
碁だと加藤ヤクザプロ、将棋だと南９段とかね

石倉プロ関連

解説で結城プロの支持多いでしょ？
それがなぜかと言ったら難しい変化を並べてくれること・・・ではなくて
極端に針が触れてるからだと思うんだよね
石倉プロはその点どこまで行っても中庸でつまらないんだよ

おれは価値観の押し売りがあるから嫌。
格言だとか、左下ケイマのかかりに左辺星にひらいた形が白の勢力を割るとか
普通に中央への影響力を増すでいいわけよ。
そういう価値観は打ってる奴が自分でつくっていけばいいわけで
それをこうなんですと断言してしまう人の解説は苦手だ。

まあ対局者の時点である程度内容が推測できることもあるし、それに
合わせた解説者であってほしいというのはあるわな。

主客転倒
解説の中心は、戦いの争点だけでいい。
そのための構想であり、形勢判断。

今回なら関西棋院繋がりで今村俊（高尾の棋風もわかってるだろうし）とか、
村川をもうトッププロ級と見なして去年ぶつかった羽根でもよかったかも。
石倉も勿論悪かないんだけど、一回戦までの人でしょう

>>457
碁の内容だけ分かればいいって人もいりゃ、
雑談コミで解説やら番組を見たいって人も同様にいるってことだよ
人間と人間の戦いだからな
ずばずば手の予想ができる一流棋士だけが偉いってことじゃないんだぜ？

去年の村川対鈴木の解説も石倉だったが
なぜだか村川推しなんだよな

石倉氏の解説が気にくわない者がいる一方、
私のようにわかりやすくて良いと評価する者もいる。
結局、視聴者相手の解説はバランスをとってやるしかないわけ。

氏を批判している者好みの解説にすれば
私のように評価している者が納得しない。
逆も同様。

モゴモゴしゃべりで何がなんだかわからないという解説より、
氏のように丁寧な口調でわかりやすく（極端な話、18級向け）
解説してくれた方が万人向けと言える。

囲碁の普及や初心者相手の講座を熱心にされている方なので、
意図的にNHK杯でもそういうスタイルで解説しているだけでしょう。

>>461
そう思うよ
だから、石倉みたいな分かり易い解説は一回戦でやって欲しいわけ
村川高尾戦のようなトップクラスの好カードになったら、
トップクラスの凄さが分かる解説と住み分けるのが良い

聞き手：　ここではどう打つところですか？
解説者：　むずかしいです

聞き手：　この分れはどちらが有利ですか？
解説者：　分かりません

聞き手：　形勢はどちらが有利ですか？
解説者：　微妙です、

そもそもＮＨＫ解説は級位者対象だ。

級位者向けは、講座のみ。
解説対象は、有段者以上、プロをも納得させるのが原則。

級位者向けの解説なんてものは、
存在しないし最低の解説である。

ただし、できれば級位者や入門者であも
「わかった気分にさせる」
解説であれば、よりベストである。

つまり、高段者やプロを納得させる。なるほどと思わせる解説
これが、解説の最低条件であり、絶対条件である。

>>463
まるで苑田そのまんまじゃないかw
たしかに石倉先生がトップクラスの勝負の機微をわかってるかどうかは少々疑問に思う。

そもそもNHK杯はタイトル戦なんだから、級位者向けではない。
解説を級位者向けにしたところで、級位者の碁が有段者の碁になるわけがない。

ターゲットを級位者に合わせるのも講座レベルのことを解説してわかりやすさをアピールするのもいいけど、
ポイントはやっぱり対局者の深い考え方を的確に汲み取ってどうやって噛み砕いてアマに解説するかだと思う。

こういう話になると越田が黙っちゃいないと思うんだが、どれ？

明らかｗ

解説の資格は、
対局者と同レベル以上でなければ解説者としての資格はない。

解説者レベルが低い場合は
複数プロによる合意解説しか成立しない。（テレビでは無理がある）

講座については、
プロの講座は、高段者講座のみ有効である。
それ以外の講座は、プロよりアマの高段者の方が、
その内容は勝る場合が多い。

できれば、理論の詳しいアマとある程度実績のあるプロとの
コラボが望ましい。

級者以下、（入門、初級講座）でのプロ棋士の起用は
できれば避ける方がよい。
（レッスンだけを行っているプロはＯＫ）

>>470
そら見た事か。　ウジ虫・ゴキブリ＝ID:3IoCIGgO　が這い出して来たぞ。

>>455
それはあるね。
越田が嫌われているのもそこだしな。

でも石倉解説は良いと思う。
どこまで行っても中庸だからダメとか書いてた人がいたけど
級位者向けにしっかり振り切ってるじゃねーかw

>>475
愚か者。解説は、講座ではない。消えろ

今回の石倉解説は、
無駄な地合い計算を無視したとすれば、
個人的には悪いとは思っていない。

>>476
囲碁の解説と講座の違いを明確に教えてくれ。
あと>>475が消えなきゃならない理由も。

なんか思考が凝固まってそうで棋力低そうだな>>476は

そもそもNHK杯はタイトル戦なんだから、有段者向けではない。
解説を有段者向けにしたところで、有段者の碁がプロの碁になるわけがない。

>>479
まさに支離滅裂、意味不明、　精神異常者の書いた文章の典型ですねｗｗ

>>479
なかには、アマチュアだけどプロと日頃打ってるという人もいるだろ
このスレにはいないと思うけど。

>>472
それは将棋でも同じ
羽生は忙しくて滅多に解説に来ないが
トッププロ同士の対局だと並みの棋士なら意図が読み取れず
モニョるしかないような難解な手でも完璧に説明してくれる
逆にスケジュールの都合からか１回戦のロートル棋士同士の対局の解説をしたことがあるが
羽生がバンバン明確な寄せや詰みを指摘しているのに
対局者がちっとも読めてなくて決め手を逃しまくりのgdgdな本譜の進行
ロートル棋士の弱さが際立って気の毒になった

講座は、勉強の順番があり、機力による難易度がある。
また、その難易度も明確になっている。

どのような講座であっても
「読みの法則」，「構想の制限」を鍛え、
対局において「常時意識づける」ものでなければならい。　

現在の講座の欠点は、テクニックのみの講座になっていること。
そのため、ほとんどその内容は、実戦で役立てれない。

君、誰なの？

石倉解説の欠点（欠如）は、
構想という概念も価値観がないこと。（非常にあいまいで不明核）
構想価値という概念が理解されていないため

争点、構想の分岐、選択という視点にたてていない。
戦いの本質そのものの価値が不明確な解説になっている。
結果、形勢判断のみに重点がおかれた解説になる。

弁明
タイトルを取っていない棋士の解説では、
相当な発言制約があるので、しかたないという事情も十分理解できる。

>>486

おまえ頭いいな

>>487
名著「碁の方程式」の筆者だからな。
一読をおすすめする。

言い切った方が初心者にはわかりやすいんだよ。
強くなれば自然とそれ以外のことも分かるようになる。

そうそう。バカなやつにとっちゃ言い切ってもらったほうが助かる。

大阪の橋下みたいに断言する人間のほうがバカなやつらは安心して付いて行きやすい。

囲碁界には米長の「おおやった」やひふみんの「あれれ、おかしいですよ、ひゃー」の様に
トークで対局を演出できる解説者はいないの？

優柔不断な奴は駄目だというのは同意

平均以上の知能の持ち主なら
「説明の都合上言い切ってるけど、状況によっては様々な要因が絡みあって
説明みたいにすんなりとは行かないこともあるだろうな」と脳内補正できるけど、
残念な頭の持ち主の場合は説明を鵜呑みにするから危ないよ。

石倉さんは級医者にはわかりやすいよ。
初級突破シリーズも初段でも間違ってる人結構みる。
ここではあんまり人気ないみたいだけどね・・・

大丈夫。この国の人間のほとんどはあんたみたいに賢くない。

囲碁は解を求めるゲームじゃないんだけどな
どこまで言っても曖昧なゲームだよ
そこんとこ分かってない奴が数多く居る

暇だから蒸し返したろｗ >>472

＞対局者と同レベル以上でなければ解説者としての資格はない。

これは明らかに違うだろ
だったら羽生×渡辺のタイトル戦の解説を誰ができるよ？　森内しか該当しない
今後、井山がタイトル独占したら誰も解説できなくなってしまうぞ？

>>491
ハッタリ気味に断言する秀芳とか、雑談の武宮か。趙治勲＆金禿俊の師弟は
対局の演出以前に本人が面白い。あと上手いのはメイエンぐらいかな。
碁をエンターテイメントとして意識してる人が少ないのかもしれんね。

越田に反応するやつは何なの？馬鹿なの？

500！

ひふみんほどの神はいないだろうがおもしろい人の解説がいいよな。
という意味では今回の石倉は理屈だらけで堅苦いからまるでダメ。

>>497
勝負どころの予想、プロ陣の形勢感想。
一人で解説しなければいいだけです。
最低3人のプロの意見を集約すればできるでしょう。

>>496
ほとんど場合正解は見つからないけれど、
正解を求めるゲームですよ。

下坂さんの評価はどうなったの？青葉よりは上がった？

>>504
司会としての進行は、青葉の方が上。
解説者からの評価は、下坂が上かな。

石倉が解説すると必ずあの人が湧いてくるｗ

このスレの８割は解説者叩きと司会者叩きで出来ています。しかも後出しです。

9月17日号のAERA読んだが、将棋と囲碁の特集があって
囲碁は張栩のことが取り上げられていた。

張栩の頭の中では一色碁でも形・かたまりで色黒判別がつくし、
いったん一色碁で認識した盤面を瞬時で元の白黒石として
認識し直すことも出来ると書いてあった。

あとは山下、武宮、吉原由香里の盤面認識方法が
それぞれ取り上げられていた。

プロは盤面を見て、手順がわかるっていうのが凄いね
形からそうなる必然の手順が浮かぶんだろうね。

棋戦番組を見ていると、解説者が大盤で変化図を並べているときに、
へぼな聞き手は、その間の進行を見逃さないように盤面モニターを
気にしているのがよくわかる。

聞き手レベルのアマ高段、女流でもそれくらい出来る
解説者だって細かな手順を間違えたりする、解説者は分かるからというより基本的にその辺は聞き手に任せているだけ

二、三手だったらともかく
何十手もバタバタ進んじゃったら分からなくなるよ
解説者を持ちあげすぎ

二回戦第１０局
NHK杯での成績　柳時熏九段　初対局　河野臨九段
　　河野臨　１０回連続１１回目の出場　１３勝１０敗　最高：準決勝進出
　　柳時薫　　２回連続１９回目の出場　２５勝１８敗　最高：準決勝進出
　　☆柳時熏　一回戦　対山田拓自八段　１目半勝ち

レドモンド老けたなあ

佐藤康光かと思った

お姉さんペチャパイですね。

レドモンドの解説の回は、必ずアンチが湧いて「手が読めないくせに」とか
書き込みますがスルーしませう。

柳時薫の顔を見て、なんか勝敗がみえたような気がして見る気がなくなった
柳の勝ちかな

>>515
やめなさい！
いい加減にしなさい！

やらしい手とかさ

リンちゃんボコられてるな。

白オワタ

おわってなかった

善津大チョンボだな
必勝だったのに

すっげー強いアマ同士のねじり合いの碁みたいだわ
たまにこういうのも面白い

善津大逆転負け？

柳は左辺で最悪を尽くしたな。アマ３級かと思った。

ハマ大量ｗ

左辺で当てずに添ってれば勝ち
というか中央切らなかった辺りから敗着連打だな

柳でしょ

相手の石を大量に殺して
それを取る時に秒読み切れたらどうすんの？
石取るくらいは時間止めろよ

左辺の２３子（？）だったかな？
プロの対局であれだけ大量の石を抜いたのは初めて見たｗ

最後のほうの柳の顔と河野の顔
ワロタ

ミスが無ければ良かったんだが・・・・
次回はようやく羽根名人登場か
楽しみ

善津も元天元相手に善戦したんじゃないか？
これほど打てるならリーグ入りも近いな

まさかあそこから逆転するとは・・・

臨さんやるな〜ていうより
シクンやらかしすぎだろ。

おいおい何やってんだよ！
とか思ってたが、最後はあまりに悲惨すぎて切なくなってきた。

柳イキロ・・・

>>530
以前のNHK杯で、河野が大石を両手を使って物凄い早さで抜いていたのを思い出す。

>>534
名前間違えるとかかわいそう

>>530
石を取り上げてるときはセーフにするんじゃないかな
竜聖戦で9で打って7子くらい取り上げてるのみたことある
正確にはアウトだろうけど

でも、切らなかったときですでに残り時間なしと４分残しだから、
ここら辺は流石に張の盟友だけある。

アマチュアでもしばらく碁を打ちたくなくなるレベル

>>534
柳のことを言っているようだが、柳も元天元。

碁はおもしろいね。

河野って今年の初めに、彼は今調子がいいから絶対タイトルを獲るとか言われてたよね
確かにリーグじゃそこそこ活躍したけど挑戦には至らなかった
かろうじて天元挑戦まではこぎつけたがどうなるんだろうね

これよりもっとふがいない碁はあった。
このレベルだと打ちたくなるな。

こんなのを見たら無性に碁を打ちたくなる。

そして負ける

まるで自分の碁を見てるようだった・・・

がんがれ柳
がんがれオレ

>>539
ルールを杓子定規に解釈すると、相手の石の打ち上げに要する時間は自分の負担。

実際にアマの「切れ負けルール」では、自分の大石のアタリを意図的に放置して、
相手の時間切れを狙う手段が横行していたらしい。

もうひとつ、打ち上げで「取り残し」があった際の判断。
かつては「取り残し」をした方の反則負けだったが、これには「救済規定」が
できたようだ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1086436800

囲碁ファンの心を掴んだな、柳ソンジン

河野リンの面白い碁に心打たれた
　いや、

　マイケル・レドモンドの名解説に、ヤル気をかきたてられた！
　

>>507
下坂いやだ万芋が良かった書き込みもいい加減ウザいな
別に下坂が好きな訳じゃないけど万芋がいいっていうのが
NHK杯の視聴者の総意だって勝手に決めつけられんのも迷惑

>>551
下坂も大分良くなってきたけど万妹のがいいな、エロかったし

河野臨はよくがんばった

河野臨は漫画に出てくる博士みたいな顔してるな

柳時薫、大石しとめて楽勝のはずだったのに、10目半の大敗とは
早碁ならではのおもしろさということで
詰め碁力のある河野臨なら何かをしてくれると思っていたが･･･
レドモンドの解説は俺は好きだね、読めてないところは正直に言うしｗ

忘れないうちに、今週あるBSプレミアムの囲碁名人戦と
BSフジの横山由依のはんなり京都めぐりを録画予約しておいた。

河野の中央の石が危ないところまでは見てたのだが、柳の左辺が
どうしてああなったかがよく見てなかった。

おれにとって京都めぐりといえば羽田美智子

たしかに下坂さんも良くなってきた。

でもこの先どんなに良くなろうと万芋の方がいいな。

>>552
そうそう。エロかったし。

もしもエロさが醸し出されてきたら、あっさり乗り換えるのか

下坂はまだ生理始まっていないでしょ？

下坂は俺が22才の頃近所のファミコンやりに来てた小学生に顔がそっくりなんで萎える

知らんがな

別に棋士にエロさを求めなくても・・・・

男が司会者に華を求めるから、あえて言おう
若くてｶｺｲｲしかも優秀な男を司会者にしてくれ！
囲碁ガールとやらも喜ぶよきっと

見られなかったときにおもしろそうな対局されるとむかつく。くそ。

囲碁ガールは都市伝説。

>>564
溝上と瀬戸と倉ちゃんか

>>564
視聴者のほとんどが囲碁爺なのにｗ

将棋で終盤逆転があると、ほとんどの場合、名局になるのに、
囲碁で終盤逆転があると、ほとんどの場合、駄局になるのは、何故だろう？？？

そう思った、日曜の午後。

名局という判断が間違ってるのでは？

将棋厨の侵食に拍車をかけてんじゃないよ

最後まであきらめちゃダメなんだと思いました

今録画見た。
大石を取ってどう打っても勝ちなときに負ける。
俺が良くやるパターンだ

左辺の目の取り方が鮮やかだった
あの広さで死ぬんかいな

>>569
将棋は終盤になる程複雑怪奇になるけど
囲碁は終盤になる程計算出来るようになるからじゃね。
囲碁の終盤大逆転が妙手の結果なのは少なくて
読み抜けとか錯覚とか緩手悪手連打とかが大半だろうし
今日の柳とかな！

ヨセの絶妙手が飛び出すとかヨセコウを粘り抜いて逆転とかはある

今日の大逆転は級医者がみててもすごいと思いましたわ。
すぐに投げないで頑張ろう。

シクンほぼ勝ちだったのに
プロの性なのか難しくしちゃったな

あとレドモンドは解説うまい

まさか逆転するとはなあ....
上手い攻めだったんでやっぱ油断しちゃったんだろうな
それにしてもシクンのボヤキ激しすぎてワロタ

何であれで負けるかって碁だな
あれがタイトル経験者の対決だってんだから・・・

レドモンドがパックンだったらもう少し解説も楽しいのに

>>576
小林ｖｓ大竹の名人戦で、最終盤にヨセの妙手で１目得した小林名人が半目勝ちした碁が印象深い。

諦めずにジリジリと罠に嵌めた河野の執念にしびれた

一時半ごろ、これは決まったなとチャンネル変えたけど、あれが逆転していたのか！

柳が勝ったと思ったんだが河野、よく粘ったな。しかし面白い対局だった。

>>573
（´・ω・｀）人（´・ω・｀）

河野が古力に逆転勝ちしたときもこんな感じだったな。結構な
力戦家だな。

>>569
羽生の人気の一因は終盤での羽生マジック炸裂にあるから
終盤のゲーム性がそのまま将棋囲碁の人気差に反映されていると見ることもできるよね

河野のポーカーフェイスぶりがいいんだろうな
まだ手あるよ的な

>>536に同感
後味悪すぎ。
河野、投げっぷりも悪いし、嫌いになった。

あそこ味よく切ってれば勝ちとわかってたはずなのに、
全部頑張って最善を尽くそうという精神が裏目に出た感じ。

肛門｢誰だっ!｣
下痢｢屁です｣
肛門｢よし通れっ｣

今見たら23手目が敗着だな
何で緩めるんだろうか？

白48手目で大分形勢は白良しに見える

黒の161手目がなんか違和感を覚えるんだよな。
もう一路上なら、そんなに白がよくなるようには思えない。

レドモンドは的確に解説していたが、上辺の白の大石は活きる余地は無く、
手数は１０手程度。

左辺の黒は、活きるか、１０手以上に手を延ばせば良かったのだが、
「こんなの、どう打ってもOK」という意識が破滅を招いたのだろう。

さすがに取るのに10手以上もかかる石を
攻め取りにされちゃったらマズいだろうから
確実に生きる程度で良かったんだろうけど
棋士としてぬるい手は打てなかったんだろね

ゆるんで大逆転といえば
宮下−高川の早碁選手権

高品格とかどんだけおっさんなんだよ

若いだけが取り柄の人？

出目徳が一番良かったと思う。

河野氏を批判しているひと何人かいるけど、あの碁では粘っても問題なし。
だって左辺を取れば中央が復活するんだから。
左辺が活きた時点で投了ならわかるけど、左辺がどうなるかわからないのに
投了しろってのはおかしい。

ネット碁などでよく見る、潔くないひとは、手がないのに粘る人。
大差なのに小さなコウでがんばったりするのはしつこいと思うけど、
左辺と下辺、どちらかを取れば中央復活なのだからがんばるのは当たり前。
ミス待ちといえばミス待ちだけど早碁なんてもとからそういうもの。

囲まれたらすぐ投了する弱気君が多すぎないかい？
取られる前に取れば新しい道は開けるんだよ。
まあテレビ棋戦だから粘ったというのはあるかもしれないけど^^;

だいたい囲碁って相手のミスを待つゲームだからな。

一番最悪なのは大差なのに小ヨセまで延々と打ち続けたあげく終了直前に投了するやつ。
ＮＨＫ杯でもたまに見る。

今回のは全く無問題。仕留めきれない柳が悪い。

>>603
結局はそれなんだよな
盤路の少ないので勝ちパターン化したらそういうのがおぼろげに見えてくる

>>603
> だいたい囲碁って相手のミスを待つゲームだからな。

お前らの碁は、三手目以降ミスでない手は一つもないじゃん。

>>569
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=6211
239手目が妙手と言われている

柳って河野りんがこれが正しいっていうと
違うよってすぐに揚げ足とる性格だな。
普通はこれは俺も正しいと思うからそっとしておこうと思うけど
韓国人は条件反射でお前が間違ってるって初めから決め付けてるんだろうな。

実際、トップ棋士の柳氏でも間違って碁にも負けてるんだから
少なくとも中央の復活をかけて粘る意味はあったということだね。

あの粘りを潔くないと感じたひとはああいう碁で勝てないということ。
否定派にもいろいろ言い分はあるだろうけど、結果がすべてを物語っている。
柳氏が左辺で間違えなければ・・・は通用しない。
間違えなければ囲われなかった、間違えなければ石や地を取られなかったと
言ってるのと同じだからね。早碁で勝ちきるためにはトリッキーな粘りも必要。

テレビ棋戦で時間に余裕があったのも河野氏には幸いしたね。
美学を追い求める大先生ならすんなり投了していたかもしれないけど^^;

河野も可能性がほぼないと見切ったのは柳がミスる少し前くらいの話で
そこで柳が正確に受けていたら単に投げ場だったと評価されただけだろう

河野の碁は見てないけど、首を差し出すつもりで打ってたのに、
介錯人が失敗して首をすかして地面に当たって折れた刀が、介錯人に刺さって絶命。
って感じのことはたまにある。

粘る意味があったかどうかは、次の対局で明らかになる。
負け碁を拾ってなおかつ次も勝てるなら、意味があったと認める。
勝てなければ、運を使い果たしたんだねって感じかな

河野は考慮時間使ってたし単に投げ場求めって事でもないんじゃないか？
簡単そうに見えて難しいなんて良くあることだし一勝負賭けるのもありだろ
現に柳はうけまちがえて逆転されたんだしね

★結城　 聡○♪┓　 　 　 　 　 　 　 ┌─♪羽根　 直樹 ┣ 10/21━
倉橋　 正行●━┗┐　 　 第　 　 ┌┴━○黄　 　 翊祖 ┃ 羽根直樹 九段
金　 　 秀俊●┘　 │　 　 60　 　 │　 └●湯川　 光久 ┃ 黄翊祖 八段
三村　 智保●━┐├┐　 回　 ┌┤┌━○河　 　 英一 ┃ ：張豊猷 八段
謝　 　 依旻●┘┏┘│　 Ν　 │└┤└●鈴木　 　 歩 ┣ 10/28━
新垣　 朱武●┐┃　 │　 Н　 │　 │┌●中根　 直行 ┃ 彦坂直人 九段
秋山　 次郎○━┛　 ├┐Κ┌┤　 └━○彦坂　 直人 ┃ 河英一 五段
高尾　 紳路●♪┏┐││杯││　 ┌─♪井山　 裕太 ┃ ：宋光復 九段
村川　 大介○━┛│││　 ││┌┤┌●古谷　 　 裕 ┣ 11/4━
王 　 . 銘ｴﾝ●┘　 ├┘│　 │└┤└━○小松　 英樹 ┃ 井山裕太 本因坊
王　 　 立誠●┐　 │ 　│　 │　 │　 ┌●陳　 　 嘉鋭 ┃ 小松英樹 九段
蘇　 　 耀国○━┬┘ 　│　 │　 └┬━○後藤　 俊午 ┃ ：高梨聖健 八段
趙　 　 治勲♪─┘ 　 　│決│　 　 └─♪溝上　 知親 ┣ 11/11━
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├　 ┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 後藤俊午 九段
瀬戸　 大樹♪─┐ 　 　│勝│　 　 ┏♪○河野　 　 臨 ┃ 溝上知親 八段
向井　 千瑛○━┴┐ 　│　 │　 ┌┛┌●山田　 拓自 ┃ ：金秀俊 八段
本田　 邦久●┘　 │ 　│　 │　 │└━●柳　 　 時熏 ┣ 11/18━
苑田　 勇一●┐　 ├┐│　 │┌┤┌━●吉原由香里 ┃ 25世本因坊治勲
望月　 研一○━┓│││　 ││└┓└●内田　 修平 ┃ 蘇耀国 八段
坂井　 秀至●♪┗┘├┘　 └┤　 ┗♪○依田　 紀基 ┃ ：武宮正樹 九段
林　 　 漢傑●♪┏┐│　 　 　 │　 ┏♪○山城　 　 宏 ┣ 11/25━
山田規三生○━┛││　 　 　 │┌┛━●三谷　 哲也 ┃ 瀬戸大樹 七段
小林　 光一●┘　 ├┘　 　 　 └┤　 └●李　 　 沂修 ┃ 向井千瑛 五段
小林　 　 覚●┐　 │　 　 　 　 　 │┌━●加藤　 充志 ┃ ：鶴山淳志 七段
趙　 　 善津●━┏┘ ♪=シード　└┓└●今村　 俊也 ┃
山下　 敬吾○♪┛ 　 ★=NHK杯 　 ┗♪○張　 　 　 栩 ┃

宇宙流と山下の義兄・いざわっちの旦那と２３２３

早碁だから仕方ないよ
持ち時間が無制限だったら
柳は間違えなかっただろうし、河野も投了してた

>>616
柳は二日制の碁でもやらかしたからな

録画みた。臨よえーな、俺みたいにあっさり大石死んでらーｗ
と思ってたら逆転した＠＠
どこかにsgfの棋譜ってないかな？

テンプレにありました。ｽﾏｿ

河野批判の奴は棋力が怪しいな。

着手の善悪は置いといて、お互いの着手の主張はブレてないな。

仕留めれない柳はしょうがないとして、河野は一貫性の着手しているから批判はお門違いじゃないかと。

潰れちゃダメだろと言いたいが、柳さんはつええからなあ。
あんな強いのにタイトル戦線に出て来ないのはなんでだろと思ってたけど謎が解けた気がす

あの大石復活はまさにプロの着手かと。
NHK杯、初めてもっかいみたいと思った。

なんか棋聖リーグでも河野にやられてなかったっけ。

今は河野の方がだいぶ強いから仕方がない。
中盤まで押しながら最後に若手にうっちゃられるってのも
昔強かったベテランの碁によくあることだ。

柳は悔しそうだったな。検討もしようとしないし、今にも暴れだしそうな雰囲気だった。

そりゃあの負け方は悔やしいだろ
ここ数年のNHK杯の中では中野の神の一手の次ぐらいに悔やしい負け方だったかもしれん
普通の人なら1週間ぐらいは囲碁打ちたくなくなるレベル

ああいう左辺オキみたいな手、県代表クラスの人に俺もよくやられて負けてるわ。
しぶといもんだよなあ。

はいはい職員乙
下手が糞粘りしてたらボケが大ポカした、素人碁

>>620
俺もそう思う

>>628
素人乙

左下で怪しい雰囲気になってからの柳の石の置き方が汚かった
わざとぐちゃっと石を置いて相手の集中力を切らそうとしてたんじゃないかとすら思える

中韓の碁ってこんな感じだよなーと思った

負け犬は糞餌に飛びつく

>>631
それは勘ぐりすぎでじゃないですか？

悔しそうにはされてたけど。

テスト

二回戦第１１局
NHK杯での成績　羽根直樹九段　初対局　黄翊祖八段
　　羽根直樹　１６回連続１７回目の出場　２７勝１５敗　最高：優勝１回
　　黄　 翊祖　　７回連続　７回目の出場　　３勝　６敗　最高：三回戦進出
　　☆黄　 翊祖　一回戦　対湯川光久九段　５目半勝ち

このババアムカつく

激しいのう。

黄イソ久しぶりに見たけど前髪やばいな

人少ないな。
板変わったのか。

>>639
まだ残ってるだろッ！

やはり碁というのは最後まで何が起きるかわからんな。
イソみたいな若手の実力者でもあんなミスをする。

天気も良いし皆出かけてるのかな
しかし大きなうっかりだったな＜黄

今日のは明らかなポカだな。

ひどいものをまた見せてくれるわ。

皆実況スレに行ってるんだよ
今日は盛り上がった

時間短縮のせいで小ワープが増えて実況に書き込むのが大変になった
熱戦の時は講座なくして対局を長く見せて欲しいよ

解説も良かった。
ただ真ん中が結果的にとまどったから、先にシボるべきだったな

置き去りの傷を探せみたいだと思った

今日の碁はプロらしい碁だったね

最後のポカはともかくとして

やたら難解な碁だったんじゃないかな

今日も凡ミス読み抜け決着だったけど
これも早碁棋戦の醍醐味

コウイッソってグーグル日本語でも出ないな
これくらいの棋士じゃ出ないんだろうな

>>652
そんなあなたにskkime

メシ食うの忘れて見入ってた
それだけにあの終わり方は残念

半目勝負見たかったわ

勝ちきるということは大変なんだなと改めて思った。

中盤は面白かったけど、級位者レベルのポカで終わるのはひどいわ

タイトル戦でもそうだけど、終盤にポカってパターンが多いのがなあ

級位者ならノータイムで受けるって笑

プロの碁はほんとすごいよみだと思った
でもイソくんかってほしかったな
実力あるからもっと上にいけるはずだよ！

ちょうさんの解説、ちょっと声が小さくて聞きづらかったです。
あと、後半、「ここで白がどうするか」「ここで白がどう打つかです」
って白がどうするかって、何回も言ってましたが、そういう局面だったのかな。

解説がわからんって言っちゃうと我々にはどうしようもないわ

終盤のヨセはともかく中盤のコウくんの打ち回しは見事だったね
いつの間にか白が優勢になっていて、底知れぬ構想力を感じた
ねじり伏せて優勢になったのではなく盤面全体で碁を動かしているうちに優勢になっていた

張の解説は一手一手の意味を説明してくれるし
全体を見ての狙いなどを解説していてよかったと思う

今回はレベルが高くて解説ないとお手上げだったな

彦にゃん怖い
ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/img/i_image/i2-12.jpg

杉内雅男九段対藤沢秀行棋聖・NHK杯戦を髪フサフサの武宮の解説
で見て、菊池桃子が短大客員教授の肩書きでコメントしている番組
見たら惑乱してきた。

>>665
杉内−秀行って秀行が泥酔状態で対局して、あっという間に終わったやつ？

>>666
杉内の石を取りかけに行ったら、取ろう取ろうはなんとやらになり逆に種石を
召し取られる。大差の碁を秀行が猛然と追い上げて逆転かと思われたが、
秀行の隅の石が万年コウ形からセキとなり杉内逃げ切るという漫才みたいな碁です。

>>664
なんかどっちも顔怖い・・・
左はまあまだマシか・・・

ビジュアル的に怖かったのは何年か前の加藤×彦坂戦だな。

聞き手女流棋士のエロさ加減で視聴率が変わる番組

>>661
逆だろ。中盤の戦いで逆転して優勢になったのは羽根さん。
その後の左下の大きなヨセで白が半目勝ちそうな形勢になったと張の意見。

確かに中央の捻り合いで、黒勝勢に見えた
その後に白残してるとかなって直後のチョンボ
碁って怖いわ〜

録画を消してしまったので間違ってるかもしれないけど、
解説の兄ちゃんが残念がってたように
終盤、白が左辺に打った手がよくなかったね。
黒の受けで駄目が詰まり、白は両アタリの手入れが必要になってしまった。
上辺の手入れをする前に、うっかり後手を引いてしまったわけね。

白は上辺３目だけ捨てればいいはずだったのにもう１回どさっと取られて逆転。
上辺をあれだけ取られても最終的に2目半負けで済んでるということは
最初から上辺に手入れしていれば間違いなく勝っていたはず。

前回のあれよあれよという復活劇もひどかったけど、今回の最後の最後での
ポカもなんだかなぁという感じだね。難解で面白かったけど。

下坂「黒は羽根ましたね」

☆先週のヒット賞
下坂「この辺り、見えない白石があるんですね」

良く使われる言い回しだろ？

二回戦第１２局
NHK杯での成績　彦坂直人九段　初対局　河英一五段
　　彦坂直人　６回連続２７回目の出場　１３勝２６敗　最高：準々決勝進出
　　河＿英一　２回ぶり　 ２回目の出場　　１勝　１敗　今回初勝利
　　☆河英一　一回戦　 対鈴木歩六段　 ４目半勝ち

前髪変じゃね？

彦坂は布石がいつもうまい
このまま白地合いリードでいくのか
中盤でグダグダになるのか

ひこにゃん頑張れ

お姉さんペチャパイですね。

ねずみちゃん。

彦坂さん布石すごい。しびれるわ。
去年だっけ、羽根戦も圧倒的優勢からぐだぐだになったの。
依田、彦坂、柳あたりがね、うまいよね。時間の多い国際戦で打って欲しい。

白は切られて　ギャ〜！

ひこにゃん、ピーンチ！（＞＜）

うわ。
三目のダメが詰まってるのが。中央二目を愚直にあててしぼっったらだめだったんかい。

それ両劫。

絵に描いたような終末！

彦坂何やってるんだよ

攻め合いの覇とか言ってたナ

河かっこよすぎワロタ

推した手で連絡してれば勝ちってわかってるのに打てないのが悲しいな。

典型的な「日本の碁」。危機感がなさ過ぎる。
もう少し正確に打ってくれないと。

河って在日三世なのかよ
見えないな

彦坂弱すぎ

なんともろい碁打ちじゃ。
イ・チャンホをして「あんな布石の上手い人は見たことがない」とまで言わしめたのに。

実際布石は圧倒的だった。勝ちましたの手が打てないだけ。

五線の手が見えてなかったのは確実だろうけど、
それでももう効かずに２子取って左辺と中央荒らしまわったらどうだったんだろう？
地合いはだいぶ良さそうだったのに。

優勢すぎて楽観しちゃったんだろうな

下辺を捨て石にして中央を塗って大きく広げ
入ってきた所を攻めて一発逆転という勝負術が綺麗に決まった
解説も黒が下辺を見損じて取られと言ってるようでは人が良すぎるよｗ

手を戻すみたいな手は、かっこ悪いとか、碁打ちとしてはやれないみたいなものがあるんだろうか
毎週そんな感じの碁が続いているな。

>>700
ないない
下辺は明らかに路線変更して捨て石にせざるを得なかった。
実際、白は先手で下辺とれたし黒の厚みを突破もできたが、彦坂は上辺にまわって十分と見てた。
最後以外終始白ペース

>>702
明らかに負けてる時に常識的に打ってもプロ同士だと逆転しない
５目の劣勢を１０目の劣勢に増やしても、
逆転の綾が生じる方が勝てる可能性は増えるんだよ

国際棋戦なんかだと中韓の棋士はそういうのが凄く上手いよね

布石自体は走ってはいたが、黒も厚くなってるんだから優勢ってほどではないだろ
優勢になったのは黒が下辺でミスったから

優勢ってか勝勢
温泉気分の楽観と動揺で大ポカ連打とか彦坂弱過ぎ

彦坂弱かったなあ

彦坂強かったねえ
俺は河には互い先で勝ったことがあるが、なんだかアマチュアみたいな手を打つんだよなあ

ZysbITMp は何を言ってる？

下辺の打ち方なんかミスそのものだろ
あれがわざととかプロならありえない

序盤中盤の河の打ち回しはヘボヘボ
そこでアマﾚﾍﾞﾙだと油断した彦坂がぬるい

下辺しぼった時点で盤面少し勝ちぐらい。それで差が縮まったと見るか、計算し易くなったと見るかだけど。

全然油断はしてないと思ったけどな。
それこそ真剣さが出てたよ。ただつっこみすぎたところを食われたって感じ

お前ら弱すぎｗ
彦坂に大した落ち度もなかったよ
運が良くなかっただけ

なんか黒の中央の地の評価が高い、低段がいるな。
碁形は白優勢でしょ。
黒が優勢なら中盤に中央に一手打ち店終いが普通。

優勢なのに、なぜ手を戻さなかったのかの説明になっとらんで、おっちゃん

>>714
気合
プライド
テレビ映え

今日の解説者糞すぎないか？
ただ対局者の打った手の説明してるだけで、善悪の判断もできない
こういう低レベルな解説者を出さないでほしい
せめて対局者より強いやつにしてくれ
聞き手ももっと話題ふらないと、ただの笑顔つくればいいわけじゃねーだろ

彦坂は毎年そうだろ

序盤劣勢の彦坂とか見た事ない

碁において運が悪かったなどありえないのだよ
囲碁理論第一人者である苑田九段を招聘せないかんな

>>713
> 黒が優勢なら中盤に中央に一手打ち店終いが普通。
ですな。解説者もそんなこと言ってましたぜ。

彦坂を紹介するとき、なぜ『戦う片桐竜次とも言われます、彦坂九段です』と司会者が言わないのか不思議。

彦坂みたいな非力なタイプは薄い碁打っちゃ駄目だな。
見た目優勢でもどっかで捕まる。

>>716
無茶言うなよ、四天王の対局があったら四天王か井山しか解説できないことになるぞ
もしタイトル戦なら予選を勝ち抜いた今一番強い人が挑戦者なんだから、誰も解説が出来なくなってしまう
それにＮＨＫ杯に出れなくてもレドモンド、高梨、みたいにわかりやすくて評判のいい人もいる

NHKに出れないレベルの解説者ってただうった手の説明をしてるだけで
善悪の判断をしないでつまらないし勉強にならない
レドモンド　高梨しかり

つい最近レドモンドはしっかりやってたじゃん
見てないのか

>>718
バカ過ぎる
人間の知能では超えられない壁があるのを知らない
その壁の向こう側が運だ

>>722
> 善悪の判断をしないでつまらないし勉強にならない

キミはアホなの？　　プロの打ち手の善悪なんて、
少なくとも アマ県代表レベルになって理解できるものだよ。
（アタリに突っ込むのは例外ｗｗ）

もう一つ言うと、ローカルな死活・セメアイならまともな棋士なら
解説できる。　３大棋戦の解説に、リーグ入りした事も無い若手がやっているが
「大局観」を除けば十分務まるものだ。

光復さんの解説は分かりよくて、中級者ぐらいにはとてもよかったと思う。
ただ最後の手どころでもっと並べて欲しかったな。あれでは読めてないんじゃないかと思ってしまうよ。

>>726
なんかわからないけどすいません……

今日の対局
中央強襲を彦坂が見落としている事は分かったんだけど
下辺打ち込んだ黒が取られたのは見落とし？
上では見落とし説と捨て石説あるけど

>>694三世になるとあっちの血も薄まるって事ですか？

>>707俺は井山に勝ったとかいうおじさんたくさんいるよね

>>726中野の悪口はそこまでだ

今日の解説凄く分かりやすかったと思うが
解説者は一流を出せという上の意見も否定しないけど
結城みたいに次から次に並べられても分からないよ

何故かＩＤ変わってるけど>>722です

おそらく>>726は
>>723にレスしようとして722とミスしたと思われるが

中央は割り込みを見落としてたんじゃなくて、割り込まれてもしのげると思ってたんだよ。でグズミで慌ててミスった。
下辺の黒の捨石は、置きに上からぶつかって来られたので、成り行き上そうなった。単に置いた石を連絡して白を上に追い出すよりその方が勝機がありそうに思ったわけ。

俺は県代表クラスだ
レドモンド　高梨　光複あたりの解説は
しょぼすぎて糞つまらない
適当にごまかして解説してるのがよくわかる

俺は県代表クラスだがwwwww

そりゃ5級あたりをターゲットにした解説って話なんだから県代表クラスじゃつまらんだろう。

彦坂？強いよね。序盤･中盤･終盤、隙がないと思うよ。でも、おいらは負けないよ。

着手のたびに「あっ」「あっ」って言ってて、非常に違和感があった

知らない人もいると思うけど
>>736は似たような事を将棋棋士がNHK杯のインタビューで言った事がある
ちなみにその人は序盤･中盤･終盤、隙無く大敗ｗｗｗ

年に1，2度、>>733みたいな奴が出てくるんだけど、
県代表クラスなら、解説いるもんなの？解説してほしいものなの？

>>727
解説もいいけど、かっこいいのが最高。イケメンはいいね。

宋光復九段には他局でも長いこと解説してもらってお世話になっております。
それにしても羽生が出ているので久しぶりに将棋も録画したら、棋士の
一芸披露のコーナーまでできてるんでびっくりした。よっぽど時間が余って
しょうがないんだな。

>>738 ちょうど昨日も羽生善治三冠に対して、橋本崇載八段がかましてたね。
もとは佐藤紳哉六段の「豊島？　強いよね」だけど。

そんな、相手を誉めてるような言い回しで、実は俺のほうが上だというのは

180年前から。　丈和曰く

（幻庵）因碩の技、実に名人の所作なり、只惜しむらくは其時を得ざるにあり

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3562354.jpg

俺は県代表クラスだ



これ流行りそうだなwww

まあ相手のポカとはいえ勝ちだ

ほとんど負け碁だったのは先週の河野なんかもそうだし

強いものが勝つんじゃない、勝った者が強いんだよ

>>746
そうだね
悪いなりに一発逆転が有りそうな形に持って行くのも技術だし

俺は県代表クラスだけど、ひと目の詰碁やりこめばたいていの劣勢はひっくり返せるぞ。

>NHKに出れないレベルの解説者ってただうった手の説明をしてるだけで
>善悪の判断をしないでつまらないし勉強にならない

名人戦とかで手の善悪を正確に判断できる解説者なら、そいつが名人戦に出てるよな。
将棋での話だが、羽生の手の意味を問われて
「羽生さんの手がわかるくらいなら私が名人になってるんですけどね」
って答えてた解説者いたぞ。
あまり無茶な要求すんなよな。

手の善悪を正確に判断する＝×
自分の考えではその着手はいいのか悪いのか判断する＝○
つまり後者は主体的に物事を考えている
社会でできる人というのは後者のことを言うんだぞ

どの分野でも自分の考えに拘る人は大成しない傾向がある。

社会っつうても自分流でやっても差し支えない甘っちょろい分野もあるでしょ。
>>749の解説者がいいね。
自分の無能さを理解してる人こそ賢者なのだ。

わからないならわからないなりに懸命に考えて、自分なりの考えを出してくれた方が嬉しいけどね。
賢い人間を見たいわけじゃなくて、碁を面白く鑑賞したいわけだから。

解説の栄光復九段が「白には弱い石がないから、
中央で思い切った手が打てます」と解説していた。
だが本当は左辺上隅で白に弱い石があったのではないか。
だから２五に黒から覗かれたとき、
２六に渡りを阻止する手を打たないといけなくなった。
中央の連絡を考えれば３五に打ちたかった。
そう思って序盤から巻き戻し、
左辺上隅の生きに注目すると、そのままでは未だ生きていない。
だから、４二に先着して早めに生きを計るとか、
解説の言っていた黒が打った４八に先着していたら、
弱い石がなくなり中央のみの生きを計ればよかった？

割り込みを警戒して、押しなんて打たずに守ってれば良かっただけの話だ

解説における説明内容は初段や級位者レベル向けでいいんじゃないかな
ただ、形勢判断等は間違う危険は冒しても自分なりにハッキリ言うべきだと思う

レドモンドの解説はあざとくて嫌だね
無駄に格好つけていて、肝心なところはとぼけるし、すぐ誤魔化すし、率直じゃないし
小学校の学級委員長にこんなタイプのがいたなあｗ

良く言われる事だが、トップ同士の対局でも

『妙手で勝つのは１割、悪手で負けるのが９割』という事だ。

だから二流棋士でも、名人戦や本因坊戦の解説は「妙手」を除けば普通にできる。

俺は県代表クラスだけどよくわからない。

囲碁板住民が100人だったら、4d以上が5人います。そのうち1人は6d以上です。

kgs1d >> 俺は4dだが >> kgs5k >> kgs10k >> 俺は県代表クラス

>>757
その悪手が、トップクラスでないと悪手だと判らない場合もある。
「悪手＝初歩的なミス」ではないから。

レドさんの解説は丁寧だし、突っ込むところは突っ込むし、よいと思うけどね。
下辺の黒が左に突き当たって、次に右に突き当たると渡れるかと思ってたけど、下がられてダメなんだね。
ツケるとセキらしいが、白の先手でしかも外側を全部決められれちゃうから黒がダメそう。これを見落としてたとか、解説で言ってた？

まぁおまえらみたいな低レベルなやつにはレドの解説がちょうどいい

下辺は黒が一線に飛ぶと左右のどちらかに渡るかコウになりそうな気がする
渡っても利かされて得じゃないから選ばなかったのかもね

梅沢ゆかりのいなくなったキタロウ教育はひどすぎるな。
見ていられない。
まるで、NHKの爆笑オンエアバトルがまったく爆笑できないのと一緒のレベルだな。

痴呆症レベルのキタロウを強くするなんて無理なんだよ。
時間の無駄。
NHKさん、次は美少女素人を強くする！とかに方向転換してください。

今のキタロウ教育はまじでイライラする。

俺は県代表クラスだが、キタロウは嫌いだ。

俺なんか県十傑クラスだが、美香さんは好きだ。

>>763
そうだな、級位者の俺はレドモンドの解説好きだ。

ああ、なんか安心できる解説っていう奴やねｗ

レドモンド前回の解説は良かったと思うけど。ちゃんと形勢判断してたし。

＞＞755 ：名無し名人さんへ
＞割り込みを警戒して、押しなんて打たずに
＞守ってれば良かっただけの話だ
白が１１６手目十７に打ったとき
「其処まで踏み込んで打てますか」と解説が言った。
模様消しを打つには相手の石の両端を
つないだ線の外側に打てばよいとされている。
この対局では３５手目の黒十５と
４９手目の黒七１６をつないだ線の外側、
天元の二つ手前八１０辺りではないかと思う。
其処に白彦坂九段が打っていればどうだったか。

>まぁおまえらみたいな低レベルなやつにはレドの解説がちょうどいい

NHK杯の解説は５級レベルを対象にするように求められている。

張栩や羽根の解説もおおむねこのレベル向けの平易な解説。
ただ張栩は数年前に簡単なセメアイの結論を間違えていた。

早碁のNHK杯でガチな解説期待するほうが間違ってるだろ
NHKが視聴者として想定してるのも囲碁キチじゃなくて囲碁好きなじーさんばーさんだろうし

確かあれは効きの行使をはしょって解説してただけだった記憶が。

級位者にはわかりにくいから、NHK杯の解説としては駄目かもな。

おまいらにとってダメ解説者って誰になる？

最悪は大竹リジチョーとハゲだな。

どのハゲだよ

張栩とか井山って最近NHK杯の解説やってないけどなんで？
忙しいから？

うん。

>>778
ハゲと言ったら、あのハゲに決まってるだろ。

未来のハゲなら、依田　高尾山　禿俊は当選確実

依田はただのボウズだろ。しかも依田は今髪を伸ばしてるんだぞ。

NHK杯に出場する者は剃髪を命ず。

だよなあ
江戸時代の棋士を見習えよ
頭髪は煩悩の源だぞ

将棋界は長髪や茶髪、金髪の馬鹿がいるね

韓国棋院はロシアの金髪美女もいるよ。

「剃髪するのが嫌だ」と御城碁に出るのを断った人もいる

>>784
囲碁界はシナチョンの巣だね

>>786
俺は県代表クラスだが、それは太田雄三だったかな。
秀策を鍛えた人で相当強かったらしいが、女にもてなくなるのが嫌で坊主を拒否したんだよな。
で、吉原に入り浸って遊んでた人。
まあ江戸時代の藤沢秀行みたいな人だ。

囲碁界は「修業に女は禁物」タイプは天下を取れない

むしろ逆

呉、坂田、高川なんかは絶倫タイプじゃないよねえ。秀哉も遊びはしたらしいがどの程度だったか。

それぞれ、スピード、攻められ、淡白という言葉が浮かぶ。

スピードって。ジコーさんが隣の蒲団に来て寝られなかったとか。
丈和とか凄そう。聶も盛ん。光一は太陽ってくらいだし。
雁金は、師匠がわざと娘と雁金を留守番にして出かけたのに、ってくらいだから、むしろもうちょっと

なんだこの雑談スレ

>>791
呉は儒教圏の人だから、子孫を残すことを重視する
高川は半生記で遊郭体験を書いている
坂田はタイトル戦に新妻を帯同させたこともある

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

１２６手まで打たれた時点での形成判断
黒が１１７、１２１と右中央の大場に、
次いで１２５で左辺最後の大場に先着したのに対し、
白は下辺中央の黒の厚みに１１６、１１８、
１２６と近づいただけではないだろうか。

>>797
そういうのを書き込むなら、せめて己の棋力も併記すべしｗｗ

結局先週はただラッキーパンチが決まったって事で良いよね？

2回戦第12局
sgfがどこにもあがってないのだが

親切な人貼ってはくださらぬか

>>798
このスレには県代表クラスしかいないぞ。
ちなみに俺は県代表クラスだが。

kgs1d >> 俺は4dだが >> kgs5k >> kgs10k >> 俺は県代表クラス

＞＞798 ：名無し名人さんへ
＞そういうのを書き込むなら、せめて己の棋力も併記すべしｗｗ
申し遅れました。
田舎の三段です。

二回戦第１３局
NHK杯での成績　井山裕太本因坊　初対局　小松英樹九段
　　井山裕太　８回連続　８回目の出場　１１勝７敗　最高：準優勝１回
　　小松英樹　３回連続２０回目の出場　３１勝１９敗　最高：準決勝進出
　　☆小松英樹　一回戦　対古谷裕八段　３目半勝ち

井山意外と勝ってないな

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html#tab3
最新のレーティング（2012年11月）
順位
氏名 所属 段位 性別 年齢 総合レー ティング
1 井山裕太 日棋（関西） 9 M 23.5 9.755
24 小松英樹 日棋（東京） 9 M 45.7 8.098
122 高梨聖健 日棋（東京） 8 M 41.5 6.808

井山と小松のレーティング差は1.657で、期待勝率86.1％

井山左利きなんだな

右利きだよ
左手を使うと右脳が発達すると師匠に言われて、石は左手で置くようになったらしい

やっぱ井山の碁は面白いな・・・
厳しい碁だけど、見る側にとっては最高に面白い。
解説も分かりやすくて、イイネ。

白も割と地があるな。
左上次第か

解説の人、ちょっとイケメンのクーラー取り付けに来る兄ちゃんみたい！

こういう序盤からコウ材を意識した難しい碁って解説にもう少しがんばって欲しいんだが
山下の義理の兄なんだっけか

上辺のコウなんて大して価値ないだろww
ざこか

下辺のコウは気にならな
らないのかな

囲碁界のチャラ男に井山の碁の解説は無理。

それも今はまだ全く大きくない(笑)
二手連打されたら終わるだろww

小松おやびんて元中日の立浪にそっくり

>>816

なるほど。
俺なんかコウに備えてす
ぐ曲がりたくなってくる
。９の18

>>813
左下打ってるときはかなり気を使うとこだったろ
1コウあるだけで中央の価値が大きく変わるとこだから

小松さんは感じがいいから好き
顔立ちもスッキリ整ってるが髪うすくなってきたのがちょっとだけ残念
スキンヘッド似合わなくなさそうだけど

この絞りは堪らん

だがもう白だめだ
中央の形がきまれば、もうすぐ投了だな。地がたりん

博多華丸大吉のどっちだっけ細い方に似てる

わけわからんぞ

放送時間的に間もなくどちらかが投了するはずｗ

と書いてるうちに投了したｗｗ

親分、もうちょっと打てよ。

>>821
結構マスク甘い方だよね

順当に行けば井山なんだろうけど
おやびんが勝った方が面白いからおやびん応援しよっとw

すごい！すごい！
まだ、右下も残ってたし、白は余力十分。
いやぁ、さすがは井山。
早碁でも魅せるね。

>>808
師匠じゃなくて父親か祖父じゃなかったか？
ちなみに俺は県代表クラスだ

井山の一方的な碁だったな
個人的にこういう手合い違いの碁は楽しめない

おつかれ

>>821
おやびんは負けても相手を褒める所なんかが好き

人柄は囲碁界でもトップクラスだと思う

井山のときだけ放送時間枠を３時間にしてくれ！
左上の検討、ぜひ聞きたかったね。
30分でいいから感想戦を深夜枠で放送してくれよ。
そんだけの価値のある碁。価値のあるものには資源を投入すべきだ。

前回対戦したときは親分が井山君ボコってたような
記憶違いかもしれん

>>825
俺は５ｄだが(嘘)、級位お断りだったなわけわかめｗ

小松さんすっかり丸くなったね
なんか闘争心なくなっちゃった感じ
昔NHK杯で負けたあと感想で相手の石田芳先生にくってかかって
司会の小川ともチャンがオロオロしてたような記憶あるけどw
まあ感じいいから今後は解説専門でもいいけどねw

ちっこいおっさんこねー

誤爆ゴメ

>>824
解説は気遣い・上品芸人の博多大吉に声が似ていた

もう全部聖剣で良いんじゃないか

結局左上の別れはどうだったんだ？

解説の言うように曲がってたらどうなったのか、
さっぱりわからん。

ちなみに県代表クラスだがｗ

わざとだろうが恥ずかしいから最後に県代表を付けるな

俺は県代表クラスだが
途中で寝てしまった

俺も左上の解説が聞きたい。
難しいな。

ちなみに俺も県代表クラスだ。

ここで全国クラスの俺が登場

きたろう、最後の井山の手を見たかな？

全国大会出場経験がある俺は途中で寝て今起きた

ＮＨＫ囲碁講座の本が出るまで待たないといけないのか
左上の変化の具合によっては井山さんの潰れがあったのか
それとも曲げられても返し技があって成立しなかったのどっちなんだろう

>>848
おまおれ。昭和の田舎県はアマ初段で小学生代表（準名人）に
なれたんだぜ、ワイルドだろ〜

何かすっかりＮＨＫ杯を見る気が起きなくなって久しい。
国際棋戦で日本人がまったく勝てないせいと、やっぱ聞き手に全く魅力がない。
自己分析するとこの二つの要因が大きい。今期は全部通して見たのがほとんどないよ。
今日でさえ絶対最後まで見ようと思って見始まったが、途中でつらくなって、外出してしまった。
何だか、見る気が起きない今日この頃。

CSの囲碁将棋チャンネルもそうだけど
囲碁は将棋に比べて実践解説が少ないし
局面の処理を教える場合も内容が低級向けなのは何なの？
棋力の下がってる痴呆老人がターゲットなの？

左上の白ぐにゃって曲がるやつだけど、黒二子から右上にコスむ（7の五）と黒潰れてないっぽい。
ギリギリ受かってるんで、結局白が後手で生きることになって、右辺が潰れる。
井山君つえぇ・・・

>>853
右上隅白がスベって右辺黒が二線に下がって手を入れたのに、
白が右辺を放置して左辺に突入した時点で、右辺に借金抱えてた
から、それ以前に非勢の原因があるだろうな。

>>853
んだね。
黒コスめばok。
解説者の見損じだな

高梨だっけ
去年のゆかり先生の大石取って勝った対局でも
解説微妙だったって声多かったよね

はっきり黒優勢なのに良い感じの別れですねなんて言ってたから
視聴者からすると突然の投了に何でってなっちゃう

おやびんの「もう投げてもいい？」みたいなおかしな目線はなんだったんだ

>>856
今年でしょ？

>>858
あれは笑ったｗ

高梨さん、確かに形成判断自体は疑問に思うが、一手の意味とか手を抜いたらどうなるかとか分かりやすい解説してくれるのがいいと思う。

久々に良い解説だった。さいごのまとめも良かった。

井山容赦なしだったな。高梨の解説はまあ普通かな。

>>863
いや、解説のあんちゃん終盤の形勢判断ができてなかった様に見受けた。
ネズミ女のラブビームでメンタル崩壊したのだろうか？(苦笑)

>>853
なるほど、上辺のコウごにょごにょに厚み作って先手番作戦か。つおい。

>>864
終盤に形勢判断できてなかったんじゃなくて序盤からずっとやってなかったと思う。
この前の石倉解説とかだとこまめに何目、何目って数えてたけど高梨はそういうタイプの
解説者じゃないんだろう。

週刊碁によると先週の河の下辺は捨石で外を塗りに行った手で
特に問題視されてなかったね
見損じで取られと言っていた解説と全然違うしｗ

こことか実況スレとかみてれば解説の間違いなんかには突っ込みが入るけど
一般の視聴者は解説によって間違った印象に誘導されたままになっちゃう
だから級位者にとっても解説者のレベルは重要だと思う

先週の彦坂は10の十一の手が貪りだっただけだよ。
この手の代わりに左上を守ってれば大差で勝ってた。

俺は10段だけど序盤から井山にやられっぱなしじゃねーかｗ
おまえらホントにへぼいなｗｗ

じゃあ俺は11段だけど？

俺なんか一二三九段だ

わしは７１１０９２０九段やがな

つまらない。

高梨のナル臭がやばかった
そんだけ

>>872
元ネタ教えて下さい

内藤邦夫だろ

内藤國雄だった

それだと万波がすごいことになりそうだな

内藤国雄はレコードが売れた時代とは言えミリオンセラー歌手でもあるだろ
現代に換算すれば３０〜４０万枚級、スマップ・SKE並の売り上げだ
ひふみんにしろ将棋界はベテランも多士済々だなぁ

>>878
万並かな？

万７３７０二段

>>876-877
ありがとうございます
知ってれば関西弁のところでもニヤリとできるんですね

>>868
週刊碁の三谷さん解説見る限りでも、
結局それに尽きるって感じだったね。

彦にゃん強いのにドジっ子なんだから

しかし左上の白をまさか本気で取りにいくとは思わなかったな。ハサミツケは意外だった
下辺の白の曲がり３目が効いてて、失敗したら働かない厚みをこさえてしまうと思うと打てない

週刊碁の解説もあまり信用できない。

内容としてはNHK講座テキストの解説がいいの？

至高の決断読めば、棋士によって見解が違うのはわかると思うが
そもそも解説＝正解なわけないし

知るかブタ野郎

NHK講座テキストも信用できない。
半目勝負なのに、１目ミスって損したのをスルーとかあった。

確実に言えるのは、アマチュアはプロの解説の真偽を判断する能力はゼロ。
（一部のトップアマは別として）

だから、自分の気に入らない解説は「ウソ」だと言うことにしたがる。

>>891
「したがる」とか書いてる時点でインチキ

>>851　そうだな。万芋のときは、見ないと損をしたような気分になったものだ。

明日はスジュンの解説に期待するしかないか・・・

　　　けんか碁（力碁）
井山裕太本因坊と小松英樹九段の対局は、
解説では共に力碁と言っていた。
五分の分れの連続であれば大差にはならない。
解説は一箇所一箇所いい加減な分れと言っていた。
最終的に大差になったと言う事は解説もまたいい加減だった？

>>894
美織さんと呼んでくれるかどうかだな

>>895
小松が力戦では勝てないとみて堅く自重しながら打ってたから
井山がじりじりとリードするが小差だった

左辺上が勝負所で小松が大威張りでシノげば勝負はもつれたけど
井山が許さんと強硬に目を取りに行ったのが成功して大差になった

こんな感じでしょ

明日は地味な面子だな
対局内容が地味でないことを祈る

ソムリエ＋ハゲ＊２が地味だと。

やっと明日は溝上さんかまったく待ちくたびれたゼ！
勝てば井山と対局ワクワクがとまらない

溝上さんのファンているんだ。

ハゲって誰？

どのハゲ？

>>899のハゲ

今日は二人とも解説が自分好みなので、内容はあまり期待していない

溝上さんガンバレー井山のかばん持ちなんかに負けるな

囲碁将棋フォーカスの囲碁回の糞っぷりが酷い‥
講座も概況紹介も人物取上も何れも此れも中身が何も無いな
低迷の縮図だは

ハゲｗ

なんかまったく同じ碁を最近みた気がする

下坂ひどいな
聞き手力ほんまないわ

テレビ写りが悪いハゲを出したらだめだろ

>>907
いつの時代の話だ？

これだからボケ老人は・・・

耳赤の一手みたいだな

ハゲせっかちだな

カッパとネズミとソムリエ

>>915
ディズニー映画ですか？

平松愛理の歌ですか？

金が薄い薄い連呼するのが辛い

いつみても後藤はふがいないな。

薄いワロタ

ミオリはニコニコしてたな、ハゲに弱いのか

ぃよっしゃぁぁ！ナイスだ溝りん

糞碁

録画したけどいまいちだったので消す

初級者にはいい感じの碁だったよ
形成判断の分かれ目も人目で分かるし

>>915
むしろソムリエがカッパに似てるな

ネズミとカッパを足すとソムリエ

かっぱっぱ　ルンパッパ
かっぱ黄桜　かっぱっぱ
ボンピリピン　のんじゃった
ちょっと　いい気持ち
飲める　飲める　飲める　飲める
いける　ける　ける　ケロップ
黄桜　黄桜　ソフトなお酒
古いのれんの　モダンなあじ
かっぱっぱ　ルンパッパ　黄桜

みおりん「こんな手はどうでしょう（９−九）」
金「僕と第一感一緒ですね、ぐへへ、いやいやいや」
みおりん「ありがとうございます、うふふ」

金の華麗なアプローチワロタｗ

後藤よりかはまだ溝上の方が井山に勝てる可能性はあるかな
キャラ的に

金くんと下坂が結婚すれば、誰からも非難も嫉妬もされない良いカップルになれるなｗ

「美織さん」じゃなかったのが残念だ。次回のスジュン解説に期待。

ミニ中国流からの二間に開いてヨーダが開発したスベリ
よく打たれる形だから勉強になるね

いったい何のスレなんだよ。
と県代表クラスが思っている。

みおりんも金ハゲもどっちも妖怪のようだった。
ちなみに俺は県代表クラスだ。

何の県代表クラスかは書かないのがお骨だな。

お姉さんペチャパイですね。

チクン楽しみやな

確かに２匹とも
水木しげるの世界だったｗ

来週は割と豪華なメンツだな。

ねずみんかわいいな

後藤とか陳とか中途半端に強い常連は負け方が晒されて可哀想。
一回戦は賑やかな碁にクールすぎる解説で楽しかった。

むしろ、毎週習字を写されて恥辱される結城聡が一番可哀想。

NHKのHPにホームレスが写ってるんだけどｗ

>>943
下手すぎて吹いた

ちょｗ治勲ヒドスｗ

前はゆかり先生なんか映り悪かったなたしか

仙人みたいだな

土管から顔と足出してる人みたい

不人気糞チョンの登場か
徹底的に叩かせて貰うぜ

ＳＳＳ　 アメックスセンチュリオン
ＳＳ　　ダイナースプレミアム　アメックスプラチナ
Ｓ　　　JCB the Class　Visa Infinite　東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　三井住友プラチナ ダイナース シティプラチナ　World Master Card
ＡＡ　　アメックスゴールド MUFGプラチナ　JCB Gold the Premier　蔵前・如水会カード
Ａ　　　銀行系・航空系・JCBゴールド アメックスグリーン　学士会・医師協・弁護士カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　一般のゴールド　KKR・私学・公立共済カード　名大・北大カード
ＢＢ　　低価格ゴールド　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
Ｂ　　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　　ICU・桜友会・上智カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使いにくいカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　流通系カード　SBI・楽天カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　サラ金系カード　デビットカード

強制わいせつ容疑:ＮＨＫの森本健成アナウンサーを逮捕
http://mainichi.jp/select/news/20121115k0000e040172000c.html


NHK杯でも決勝戦でも司会やってたりしてたのに・・・

>>952
再放送できないね

>>952
囲碁・将棋ジャーナル 2006年5月20日 BS 2
囲碁・将棋ジャーナル 2006年7月15日 BS 2
囲碁・将棋ジャーナル 2006年9月16日 BS 2
囲碁の時間 「ＮＨＫ杯囲碁トーナメント」　−　決勝戦　−　 2008年3月23日 デジタル教育
囲碁の時間 ＮＨＫ杯囲碁トーナメント　「決勝戦」 2011年3月27日 デジタル教育
囲碁の時間 ＮＨＫ杯囲碁トーナメント　「決勝戦」 2010年3月21日 デジタル教育
新春お好み囲碁対局 若手棋士　打ち初め九路盤対決！　 2009年1月2日 デジタル教育

囲碁関係の番組だとこれぐらいだな

痴漢は冤罪も多いから何とも言えんな。

酔っ払って意識がはっきりしてない時に、この人痴漢です、
とかやられたら、どうしようもないだろ。

これは免罪の可能性アリだね

でも本人が泥酔だから裁判大変そう

こいつは何かしでかすと思って見ていたよ。

これがもしも
官僚機構にベッタリ擦り寄っている卑劣な大越健介キャスターだったら、
大概のことは官僚が揉み消してくれただろうにｗ

権力に近づき過ぎた

真面目そうな人だたのに

ハメられたのかな

>>946
そうか？
好意的にみればゲイジツカ風とも言えなくもない。

韓国も中国も嫌いだけど
一番好きな韓国人 対 一番好きな中国人 対決だわ。

ソヨウコクってチョウウと仲いいから台湾出身だと思ってたけど
実は中国出身だったのね

>>951
俺のカードはアメックスグリーン
ここにいるじいさん連中の大半が持てないカードｗ

まんいもがもうちょっとトシを取って知的になったら
NHKの井上あさひアナのような顔になりそうな気がする

>>965
おまえさんだけだぞコピペにレスしてるの

みんな見飽きてるもんねw
貼った本人もおそらくレス見てないだろう。

▼次スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1353188430/

武宮の解説がグダグダ過ぎてﾜﾛﾀ

すごいな今日は

チクン負けたっぽくね
白が三目くらいいい

真っ白だった盤面が黒く見えてくる、そんな展開はもう望めないか。

武宮が解説の時は
地合計算は各自でしなきゃいけない

半コウどっちでもいいような事言ってたから惨敗かと思ったら
一目半って結構僅差だったな

皆が各自で数えた方が力になるからね
職務怠慢だと思うけど

チクンさん負けちゃったね。初戦で敗退なんて珍しいな。
終局の直後にカメラ目線。感想戦が放送枠に入らないのが残念。
せめて一言二言、聞きたかったもんだ。声を聞くと、安心できたり
するんだよな。

ソがチクンに勝ったんならやっぱ勝ち進んでほしいな

1目半の僅差で勝ちました宣言した蘇格好良いな
手がないかもしれない所に一手入れるという意味ではプロっぽくなくも見えるが

手が無いわけではないだろ。　
ほっとくと攻め取りとかになっちゃうので、手入れは必要。

マジか！
ちょっとその図の一例挙げてみてよ、俺には耐えているように見えたんだが

ソクンは勝ってるのにきょどり過ぎてカッコ悪い

チクン勝てたのに惜しいね！

普通に黒がのびて白が繋いで、黒が一間にとんだりするだろ。
白が死ぬわけではないが、ダメがつまった時に手入れが必要になる。

どっかにSGFでも無ければ、局面出すの大変すぐる

久々にＮＨＫ杯見たけど蘇がひどいな。俺でもわかるようなヨセでミスしてる感じ。
タイトルを取れないのもうなづける。小ヨセで2目くらいは損してるんじゃないか？

一間トビは手抜きでも良くね？受かってるよ

まぁいいや受けるとして、割り込んで次黒どうすんの
図の方が分かりやすいんだが

知らんがな。もう図忘れたわ
味が悪そうだから蘇が勝ちました宣言して手入れした。
それだけのことだろ

半コウ争いも読めないってボケが激しすぐるな解説者。

流石に年だからなぁでも最近の武宮さんの解説は言葉が出てこないのが気になる
手は読めてるけど説明や雑談しようとすると喋れずに詰まってるし
軽い脳梗塞とかの症状じゃないかって思ってしまう

武宮の解説はそろそろ引退して欲しいな
聞いてられないね

単に年齢的なものだから心配なし
脳梗塞の症状はこんなもんじゃない

大矢は並みのプロだと思う。

武宮先生の解説を聞いているうちに寝てしましました。

>>994
山下敬吾スレの誤爆か？

お姉さん、おっぱい小さいですね。

対局中に何喋ってんのコイツ

>>987
だよな。
一間飛びワロタw

セキ狙いの三の十八だろ。

一間飛びに手抜きは駄目。セキ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。