【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart32(第67期〜)

世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです

▼前スレ 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart31(第67期〜)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340448644/

▼関連サイト
毎日jp
http://mainichi.jp/enta/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/
日本棋院　ライブ中継
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp

※本因坊戦概要

・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選A通過者(28人)、関西棋院院内最終予選通過者(4人)と、
リーグ陥落者(4人)、タイトル保持者(棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯)の
計36人+αで最終予選を行い、勝ち抜いた4人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者4人と予選通過者4人の計8人で行います。
シード者は前期の成績に従って序列1〜4位、
予選通過者は同格の5位となります。
1回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
また、上位4人が来期のシード権を確保し、下位4人がリーグから陥落します。
優勝者が同率の場合、序列上位2人でプレーオフを行います。
但し、序列上位者1人と複数の5位が同率で並んだ場合、
ならびに5位のみが3人以上同率で並んだ場合は、
当該者全員でプレーオフを行います。残留は序列上位者を優先します。
複数の5位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、どちらかが先に4勝を挙げた時点で終了します。

・持ち時間
予選A・B・C…3時間
最終予選・リーグ戦…5時間
七番勝負…8時間(2日制)
・優勝賞金 3200万円

テンプレ 碁盤

XX手まで
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

第67期 本因坊戦 挑戦手合七番勝負

・ 全互先　先番6目半コミ出し
・ 持時間　各8時間
・ 秒読み　残り10分前より

＜山下道吾本因坊　2勝　―　3勝　井山裕太天元＞
第1局　5月15日（火）、16日（水）　京都市左京区「寂光寺」　 　 　 　 　 　 　 井山裕太天元黒番中押し勝ち
第2局　5月28日（月）、29日（火）　埼玉県熊谷市「聖天山歓喜院」　 　 　 　 井山裕太天元白番5目半勝ち
第3局　6月5日（火）、6日（水）　 　福島県会津若松市「今昔亭」　 　 　 　 　 山下道吾本因坊白番中押し勝ち
第4局　6月18日（月）、19日（火）　札幌市中央区「京王プラザホテル札幌」 山下道吾本因坊黒番中押し勝ち
第5局　6月24日（日）、25日（月）　神奈川県平塚市「平塚プレジール」 　 　 井山裕太天元黒番中押し勝ち
第6局　7月9日（月）、10日（火） 　 三重県鳥羽市「戸田家」
第7局　7月18日（水）、19日（木）　静岡県伊豆市「東府や」

ニコニコ生放送第六局（共に大盤解説は13時から）
http://ch.nicovideo.jp/channel/honinbo
7月9日（月）　解説：高梨聖健八段　聞き手：井澤秋乃四段
７月10日（火）　解説：柳時熏九段　聞き手：巻幡多栄子三段

要注意：囲碁板で大変有名なＫ氏が暴れています。
彼に対するレス、オチ行為、苦情などについては全て○○理論スレでお願いします。
会話してしまうと、削除要請が通りにくくなります。

>要注意：囲碁板で大変有名
ID:O8b+Rrwj　おまえも要注意

仲邑信也 九段　　　　白中押　　△小林光一 九段
柳　時熏 九段　　　　白１目半　　△依田紀基 九段
△山田規三生 九段　　黒中押　　坂井秀至 八段

淡路　 修三＞─┐　 　 　┃ 青木紳一○━━┐
今村　 俊也＞─┘│　 　┃ 横田茂昭●─┘│
山田規三生○━┓├┐　┃ 林　 子淵●┐　 ├┐
加藤　 充志●┘┗┘│　┃ 中野寛也○━┐││
坂井　 秀至●─┘　 　 　┃ 田尻悠人＞─┘
小林　 光一●─┏┐　 　┃ 大場惇也○━━┐│
仲邑　 信也○━┛││　┃ 下島陽平●─┘├┘
佐坂　 志朗●┘　 ├┘　┃ 鶴山淳志●─┐│
山田　 拓自○━━┘　 　┃ 黄　 翊祖○━━┘
河野　 　 臨●─┘　�@ 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　�B
　━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━
趙　 善津＞─┐　 　 　 　┃ 村松大樹●─┐
岩丸　 平＞─┘│　 　 　┃ 首藤　 瞬○━━┐
溝上知親○━┐├┐　 　┃ 河野貴至●┐　 ├┐
森田道博●┘│││　 　┃ 依田紀基●━┐││
藤井秀哉＞─┘　 　 　 　┃ 柳　 時熏○━━┘
今村善彰○━━┐│　 　┃ レドモンド●─┐　 │
志田達哉●─┘├┘　 　┃ 村川大介○━━┐│
久保秀夫○━━┘　 　 　┃ 王　 立誠●─┐├┘
羽根直樹●─┘　 　 �A　┃ 瀬戸大樹○━━┘�C

68期 本因坊戦　最終予選　7月5日
　　　中野寛也 九段 　 田尻悠人 三段

粒子君は実は凄く解説が上手い。
ただ、ニコニコは生放送。放送事故が起きないか少し心配だ…。

柳時熏九段、巻幡多栄子三段のNGワード予想
王、王立誠、立誠、事件、ダメヅメ、小林覚、覚、小林、グラス、酒、殴打、謹慎
三村智保、三村、離婚、みーむー、みむみむ

NGワード多いなｗ

こうしてみるとお二方ブラックすぎｗ

そういえば三村が既にニコニコに出演しているけど、その時は巻幡関連のワードは全部NGだったの？

>>10
それにプラスして柳時熏はニコ生民の大好きな韓国人だからどうなることやら・・・・

>>13
もちろん

>>15
ありがとう。やっぱそうだったのかｗ

柳はテレビでは見えないけど、どこか普通じゃない部分があるんだろうね。
一時期碁も強かったのに、あっという間に下落。不運というか、気の毒な棋士だ。
解説は本当に聞きやすくて上手い。

去年の竜星戦予選で三村嫁ＶＳ元嫁対決があったな

柳時熏は普段は周囲に気も使うし気さくで良い人だよ
そりゃ向こうの人だから気の強いところも少しはあるけど
俺は好きだけどね

粒子君乙

柳の持ち上げ気持ち悪いな。半島の人か？

なんでもそう半島とか言わず、会って話すかそれが無理でも
しゃべってるとこ見て判断しろよ。それでだいたい人柄わかんだろ
つーかずっと龍二君だと思ってた　し　なんだな

>>10
後藤、婚約者

俺語感的にずっと中国人だとおもってたわ

↑ここまで粒子君
↓これからも粒子君

て

溝上がトリプルリーガーになって、一流の仲間入り。

井山はすこし地味すぎないだろうか。強いのはわかるが、４冠５冠とったときに、
囲碁人気が出るかどうか疑問だ。優等生すぎて、個性があまり感じられない。
存在感という意味では、山下にまったくかなわない。

井山、雰囲気や物腰やらは地味っぽいが、碁は地味じゃないよ。
好戦的なんだが無謀ではない、だがどこか未完成の碁。
ちっとも優等生じゃないと思うよ。

人気のためなんだから棋風じゃなくて見た目や雰囲気だろ
山下と井山じゃ大差ないと思うが

そういう意味では、トップ棋士で言うと
昭和の棋士>>>>張＝高尾>>その他ってレベルだと思う

そもそも4冠5冠ぐらいじゃ囲碁人気出たりしないから大丈夫
張栩が2009-2010年にやったばっかりだし
7冠以外はまあ一般人に影響無いだろうな

5冠取っても話題にならないけど7冠なら話題になるって
そんな訳ないじゃん。

羽生の時もそうだったからな

やはり素人の目を引き付けるのは圧倒的な1強だからな
どんぐりの背比べで混戦なんて
部外者にとっては全然面白くないし

羽生はプロになったときから注目されてたよ。
名人になったときの井山より知名度高かったんじゃないかな。

羽生ぐらい傑出してても一瞬しかできなかったことを期待するとかハードルあげすぎだろ
とりあえず4冠＋国際戦優勝ぐらいが目標でしょ。

羽生といえば初タイトルかなんかのときに碁の雑誌で指導碁受けててビックリした

井山もあちらの雑誌になんか載ったのかね？

碁のほうが格上だからその必要はないな。

囲碁:第６７期本因坊戦　第６局、鳥羽で９・１０日　戸田家の勝利者が本因坊に　若女将、「縁起」秘話明かす　／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20120704ddlk24040118000c.html

＞「私の知る限り、ここ数年では戸田家の対局で勝つとシリーズを制する』というジンクスがあったんです」。
＞だが、戸田家で昨年開催した第５局は、山下本因坊に挑戦した志摩市出身の羽根直樹九段（３５）が勝ったが、最終戦で敗れた。

縁起悪ぅｗ

羽根は色々ジンクスブレイカーだな。

>>35
羽生はデビュー3年目に大山→加藤→谷川→中原という当時現役の名人経験者全員を倒してNHK杯初優勝ってのがあったからな

そういや井山はNHK杯と相性悪いな
同じテレビ棋戦の竜星戦は優勝してんのに

>>41
　井山もデビュー３年目に当時現役の棋聖経験者３人を倒して阿含桐山杯で初優勝してるが。
（棋聖経験者は多すぎるので全員はムリポ。ただし本戦で当たったのは全員棋聖経験者）

すまん１回戦は間違えた。張栩は当時名人だったけどまだ棋聖は取ってなかったわ。
いずれにせよ当時のトッププロ４人を倒したというのは間違いない。

>>40
7番勝負で3連勝3連敗1勝を最初にやったのも羽根だしなｗ
それ以前は、3連勝後3連敗すれば必ず最終局はダメだった。

>>45
その後3連敗3連勝1敗も経験したな

>>46
つい昨年の本因坊挑戦手合いでなｗ

淡路　 修三＞─┐　 　 　┃ 青木紳一○━━┐
今村　 俊也＞─┘│　 　┃ 横田茂昭●─┘│
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加藤　 充志●┘┗┘│　┃ 中野寛也○━┓││
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小林　 光一●─┏┐　 　┃ 大場惇也○━━┐│
仲邑　 信也○━┛││　┃ 下島陽平●─┘├┘
佐坂　 志朗●┘　 ├┘　┃ 鶴山淳志●─┐│
山田　 拓自○━━┘　 　┃ 黄　 翊祖○━━┘
河野　 　 臨●─┘　�@ 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　�B
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趙　 善津＞─┐　 　 　 　┃ 村松大樹●─┐
岩丸　 平＞─┘│　 　 　┃ 首藤　 瞬○━━┐
溝上知親○━┐├┐　 　┃ 河野貴至●┐　 ├┐
森田道博●┘│││　 　┃ 依田紀基●━┐││
藤井秀哉＞─┘　 　 　 　┃ 柳　 時熏○━━┘
今村善彰○━━┐│　 　┃ レドモンド●─┐　 │
志田達哉●─┘├┘　 　┃ 村川大介○━━┐│
久保秀夫○━━┘　 　 　┃ 王　 立誠●─┐├┘
羽根直樹●─┘　 　 �A　┃ 瀬戸大樹○━━┘�C

68期 本因坊戦　最終予選　7月5日
△中野寛也九段　中押勝　田尻悠人三段

やまだ
みぞかみ
いそ
むらかわってとこか
適当だけど俺の予想

さかい
しだ
つるやま
りっせい
と予想してみる

やまだきみお
みぞかみ
いそ
せと
と予想してみる

羽根は次回には２次予選あたりからの登場になるのかな

碁聖戦の進行と来期の抽選の時期次第だね

リンリンとするのねが負けてザンネン
来季のリーグ戦の興味半減

河野臨は井山山下相手に互角に戦えるからリーグ戦も楽じゃなかったろうに。
張栩結城は全然元気ないから
いまの本因坊で負けた方の挑戦の確率が上がってしまった。
高尾さんぐらいにしか期待が出来ない。

明日何時からニコニコやるの？

完全生中継【囲碁】第67期本因坊戦 挑戦手合7番勝負 第6局（初日）
山下道吾本因坊 vs 井山裕太天元

大盤解説は13時から高梨聖健八段、井澤秋乃四段（聞き手）でお届けいたします。


2012/07/09(月) 開場:08:50 開演:09:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv98117835

せめて久保-郷田の棋王戦における１日の来場者数のMAX１３万は超えようぜ

1時から解説だから絶対無理

なんとなく午前中の方が盛り上がる予感がする

井山が奪取したら山下ヲタ煽ろうぜ

今日はうざいプロが来て高梨夫妻の解説を邪魔しませんように…

ここでサンコン登場

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　●山下　○井山

普及の機会ができてうれしー、とか言ってたけど結局午後からになってどんどん普及のから遠のいていく囲碁のプロｗｗ

普及普及と言うけれど、まったくの初心者がニコ生の囲碁タイトル戦を見に来て
「わーやってみよう」って思って始めるのって無理があると思う

まず存在を認識してもらうところから始めないと話にならんから、そういう意味では間違ってない
やり方や方向性が正しいかどうかはわからんが

とにもかくにも「碁」という単語の露出を増やさないと

白１６手
　やや疑問手....打ちすぎでしょう。
　白の戦いが、苦しくなりそう。

多分開始からニコ生で放送されると、ほとんどの客がニコ生に流れちゃうのがおいしくないんだろうな
ニコ動で公式の囲碁入門動画を作ればいいんだけど
その動画へのリンクを詳細のところに貼りつけとくだけで普及効果は随分違うと思う

黒１７手

白、直接の動き出すのは、やや無理でしょう。
変化球が必要fです。

糞スレ決定

現地には中部総本部の誇る？お笑い芸人中根くんが入ってる模様ｗ

>>73
ちょっとふとっちょの人？この間NHK杯に出てた？

糞田爺さん（ID:Vk5kxvsz）警報発令中かなｗ

越田も質問は受け付けないとか言ってるから無視希望って事だ

白は下辺の黒を押さえつけたいところだけど、どう打つのかな

当て込むのは弱いとは思ったが…

それにしても低くかかるとは、すごい迫力
「そんなに黒強い場所なの？」
黒１７のツメは生意気だと主張

>>78
強い場所ではなく、
打ち込むと、黒の中央勢力が強くなる場所かな

白２０手
白変化への非常手段？。
　どのように分断して攻めるか
　黒の対応が、みどころです。

一人の天才にこのレッドガ支配されそう。
愚かなゴキブ荒らし集団。
価値のあるよい投稿で、阻止しなさい。

一人の天才にこのレッドガ支配されそう。
愚かなゴキブ荒らし集団。
価値のあるよい投稿で、阻止しなさい。

黒、ずいぶん長考してるよな。
まさかの居眠り！？

と、ｵﾓﾀら、キツイ一着や！

黒２１手
　黒の勢力圏なので、
　白がよくなる図は、困難でしょう。

ID:Vk5kxvsz

白はいったん保留するかな？
それとも上にノビて反発するか？

三々つけて２線に切り込むとかどうよ
黒が素直に抱えりゃ２０の２路左に飛び出すのがしゃれてる

この碁は、白が疑問手の修正にさらに、疑問手［２０手）
を打ったので
　　　1　時間（手数）がかかる
　　　2　黒が確実に実厚くなる
　ため、白の形勢が形勢がよくなる確率は、
　（黒の失敗がない限り、困難でしょうでしょう。）

勝負所は上の高い黒にどう白が侵入するかになるのかな

黒の方針としては、隅で稼がれても下辺二子を厚く攻めていればいいということらしいね

なかなか面白い手だねカタツキって

井山としては、右下方面で生きる前に下辺に味をつけたって事かな。
右下で生きて外が黒で固まった後なら、打ち込んだときにかぶせて丸ごと取られるし。

しのいだ後で白石の逃げ出しがどうなるかが見所かな。

爺最近鳴りを潜めてたから死んだかと思ったのに

爺は、頭脳はとうに老衰死しているのに身体年齢は意外と若いらしいｗ

エサをやるなよ。完全無視が一番効果的

カタツキはたまにあるよ

隅に封じ込めて攻め狙いか

相変わらず面白そうな立ち上がりや

三三より、出切りが最強ですが
　妙手がないと、白潰れの危険が大きい。

白、手抜きがあるか？.....手抜きはない。
　　部分的にも、全局的に悪手となる

白が三三に入るのって得することある？

>>97
サバキの手筋だよね。
外の封鎖無しで隅で生きて、封殺できなければ山下の失敗。
外側固めれればとりあえず成功で下辺あたりの攻防が焦点になる。

カケのあたりを這うと、外が厚くなって右辺の得の分が下辺からの石で相殺される可能性がある。

白、満足の変化図は得られない。
　　この程度なら、まだ将来期待で我慢図しかない。

>>98
�d
得するというよりは損しないって感じなのかな

白２４、２６手　
　　GOOD。さすが天才井山、

夫婦で対局してそんなに空気悪くするなよｗ
でも、プロでもそこまで差つくもんか

「初段でプロに9子で勝てるか論争になりました」ってなってねーよ
一握りの馬鹿が言ってただけでほとんどは「ないないｗｗ」って言ってたよね

プロがアマと打つのは勝負がかかってないサービス碁なのに

洗濯9段ワロタｗｗｗ

井山の手、被告人は下の黒石だと言っている雰囲気

休憩中詰碁の企画はいいね

治勲が平田容疑者を純愛って語ってる。囲碁棋士ってヤバイな。

誰か棋譜はって

毎日新聞のサイトで見れんじゃないの？

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（３７）
　●山下（０）　○井山（０）

高梨先生（高梨ご夫妻）いい方たちだな〜
ほほえましいｗｗ

黒43手
形勢は、黒のややよし

手が進んでいるのを放置してたｗ
そろそろ封じ手の時間ですね。

BSの聞き手の人、美人顔だな
(*´Д`)

立会は羽根先生か？　　久しぶりに拝見したな。

白は、ここでいい手がなきゃ、なんのための下ハネか
わかんないな・・・

>>114
下ハネ，もしかして無コウだったりして・・

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 期
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 本
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨　 因
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 坊
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 戦
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 六
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 局
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　 三
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨　 重
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 県
13┠┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┨　 鳥
14┠┼┼┼○●●┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┨　 羽
15┠┼┼┼○○●┼●○┼○┼┼┼┼○┼┨　 市
16┠┼○╋●○┼┼┼●┼┼┼┼★○●○┨
17┠┼┼○○●●┼┼┼●○┼●┼●┼●┨　 戸
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┨　 田
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　 家
○：井山裕太　 　ﾊﾏ　　０　　 　 　 一日目終了
●：本因坊道吾　ﾊﾏ　　１　　 　 　 　 ４３手ﾏﾃﾞ

今日は誰かに電話したん？

>>115
無コウではなく、無条件で白死に？
＜右辺の白は、無条件で取られているのでは＞

シクンは手が見えるから解説としては安定するだろうな
ニコ生とどう噛み合うかは分からんが

黒いいね
右下の強くなった形は好形

なぜ山下は井山には強いのか

>>118
今からコウを抜いても★の右上からアテられて無条件で死んでる、はず

白勝つの相当難しい碁形じゃない？

＞山下が井山に強い？
井山が山下に弱いのでは...

今回も「井山の一人相撲」つまり自作自爆に見えるのですが....

黒が相当良く見えるが解説は黒ややよしくらいなんだな

まず下辺打ち込みが微妙な手
井山の序盤感覚が狂っちまった

白が左辺に開いて黒が上辺の星に打ったあたりで
既に黒がやや良しな感じな気がする。

スミ２つ打って、辺を３つも打たせて
プロからしたらこの状況でも互角と見てるんだろうか。

山下が井山に強い？
通算成績は井山の11勝10敗ですが

黒の中でさばくのなら一旦石を強くしないと
スカスカのまんまじゃやられっぱなしだ

昨年名人奪取されたし、今シリーズでも内容的には押されてる印象だ
今の井山にそんなことできる棋士っていないと思うけど

結局白は右下に入って行ったのが成功しなかったですね

印象で語るなら我らが高尾さんも井山には3連勝中

2子の頭をはねた手が打ちすぎで形勢を損ねたと思う。
狙いはないものと、アテコミ打って収まった後で右下を適当に弄れば十分ではなかったかと。

封じ手予想はやはりI１６？

本音は、

黒が勝ちきったとまではいえないが、
形勢は５目以上で１０目程度開いている。
白の投了は時間の問題。
でも。もし黒が大きな失敗をしたら、（可能性は30％は残っている）
逆転できるかもしれない。

この一瞬は苦しそうだけど、白番だし、下辺の黒もあやふやだし、まだ全然わかりませんね。

ニコニコで、週に何回してますか？
とかの質問がなかったかが気になる。。。

>>137
コメ見てたけどそういう荒らしみたいなアオリは少なかったよ
メールは知らんが、きてても読まなきゃいい話

ありがとん。

とか言いつつも、井山が結局勝つような気がするのは俺だけ？
最近の井山の逆転力は運も兼ね備えていて相当なもんでしょ

今は盤面に黒の石が一個多いから黒の方が良く見えるのは当然。
明日の朝にはまた評価が逆転してるよ。

>>137
コメントならNGで消されるだろうし
メールならスタッフで止められて
司会の二人まで行かないでしょ

むしろ山下はなんで張栩と臨には弱いのかって話だと思う。
山下はこの二人以外ほぼ無双してる。

早碁と国際戦除く。

>>134
ニコ生ではJ-17以外考えられない予想。
そこにアテられれば、黒は1子を抜かれるか、ダンゴになるか？

張栩と河野に共通してる部分といえば、序盤の決め打ち化。
山下はその場で考えるタイプで、時間に追われて終盤ミスも多くなることから、
序盤よっぽど優勢に立たなきゃ大抵ヨセで抜かれる。

あとまぁ同じ研究会仲間で熱心なこの二人の事だから、相当対策済みというか、
山下殺しの壷を知ってるんだろう。

戦わなければいいってことか

河野が天元三連覇の頃だが、
番碁も3回目ともなれば、どんな碁を打つか大体分かってきたとも言われてる。

>>144
�d
個人的には何となくあのあたりの黒石をギュッとしたい気がしたんだよなー

しかしこの黒をシノがれるようだと白は相当苦しいな

H17なんて手もあるのか
考え出すとむずかしいなあ

誰も福山と古畑に触れてない件

やっぱり三時以降に何かやってたんやね。
外出してたから見逃したわｗ

>>145
決め打ちコバコウの愛弟子と娘婿だから何か関係あるのかなｗ

>>146
張栩は山下の攻めをかわすとかいなす感じだけど、臨は以外と戦いとねじりあいで勝ってるんだよね。

ニコニコ生放送

囲碁本因坊戦第１局（終局時間16時23分）

１日目　来場者　８１２６８　コメント　３６５０５　藤澤一就・井澤秋乃
２日目　来場者　７９３９３　コメント　３９０９６　三村智保・井澤秋乃
合計　　来場者１６０６６１　コメント　７５６０１

囲碁本因坊戦第２局（終局時間20時40分）

１日目　来場者　７３１８４　コメント　２６９４７　武宮陽光・中島美絵子
２日目　来場者１０１０８７　コメント　７８０６４　大矢浩一・中島美絵子
合計　　来場者１７４２７１　コメント１０５０１１　

囲碁本因坊戦第３局（終局時間20時43分）

１日目　来場者　６９７１７　コメント　４０４１９　林　漢傑・大澤摩耶
２日目　来場者　９４４５８　コメント　５５６４７　高梨聖健・大澤摩耶
合計　　来場者１６４１７５　コメント　９６０６３

囲碁本因坊戦第４局（終局時間20時25分）

１日目　来場者　７５２０３　コメント　２８２２３　泉谷英雄・万波奈穂
２日目　来場者　９８５４１　コメント　５８７０２　孔　令文・鈴木　歩
合計　　来場者１７３７４４　コメント　８６９２５　

囲碁本因坊戦第５局（終局時間19時47分）

１日目　来場者　６３３６３　コメント　２６８７７　藤澤一就・矢代久美子
２日目　来場者１０１３０６　コメント　４０５５８　マイケルレドモンド・青葉かおり
合計　　来場者１６４６６９　コメント　６７４３５

囲碁本因坊戦第６局

１日目　来場者　７４２５５　コメント　２５７０３　高梨聖健・井澤秋乃

初日でしかも解説は午後からだということを考えると、全然悪い数字じゃないね

色んな棋士が封じ手はJ-17と予想してるのか…

今日は現地解説も運営の人で気持ちよく観られた
解説や雑談を途中で邪魔する人も来なかったし、本当に楽しかった
明日もこうでありますように

来た時に叩く気持ちはわかるけど、来てない時にこうも叩くのは病的だと思うんだが

やつはそれほどウザかったって事だろ

>>156
下辺白をサバけば、右下隅の黒が理想形でも長期戦にもってこれるだろうから。
封じ手で長考してたのは、井山はH-12にゲタで取られることを嫌い、1子を逃げ出すか？
でもJ-17に白が打たないと、L-16からのワリツギが厳しそうだけど・・

正直どうでもいいから、出てきた時だけ文句言ってろよ鬱陶しい

鬱陶しいというほうが消えたら？
出てこなくても「○○神ｗｗｗｗ」とか言うから目障りなんだよ
信者の擁護や祭り上げもうざいと自覚しな

信者じゃねーよ。俺も藤沢先生の時に大矢が出てきたときはかなり鬱陶しいと思ってた。
とりあえず、そんなにうざかったらNGワードにでも入れとけば？

ZZuNnSEOがNGワード使いこなせばすむことじゃね？

さすがに黒が打ちやすいな

何を登録すればいいんだよｗ

第67期本因坊戦
挑戦手合7番勝負 第6局（2日目）山下道吾本因坊 vs 井山裕太天元

※大盤解説は13時から柳時熏九段、巻幡多栄子三段（聞き手）でお届けいたします。

2012/07/10(火) 開場:08:50 開演:09:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv98118320

ID登録ってわかる？

高梨井澤ペアはカンケツ大澤ペアに迫るくらい良かった

今日の放送は聴きやすかったね。
若干あてられてる気もしたけど、まあそれもよし。

すっかり忘れてた
出だしは黒が工夫して打ち易いと思ったけど
このコウは白が気楽なコウで白もやれそうだね

粒子君かよ
いかついけど解説はなかなか面白いんだよな

かなり前に柳さんがタイゼムのbiohazardって噂があったけど
どうだったんだろうね　今では全く見かけなくなったけど

もうコウは終わってる。

>>168
運営側のコメはNG指定できなかったはず

>>171
ｺｳが終わってるかどうかもわからないレベルのやつの形勢判断なぞ糞の役にもたたん

封じ手は予想されてたとおりの手だった

おぉ、アテからハネの強手だな。
面白くなってきたぞぉ。

>>175
現地控室を表示しない方法

現地控室のコメントを右クリック→NGユーザーに追加

システムのタブの
「コメント非表示でもBSPを表示」
のチェックをはずす

これでいけるはず

解説つきは以下のURLを使いましょう。
毎度の事ながら、リンクが間違っている。

http://live2.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi.asp?honinbo/67:honinbo67-6c

さすがの高尾さんも予想的中や

ニコ生の最前列コメのプロになれるなれない議論がうざい…

しぼってもなんだかパッとしない感じ。
上辺展開されている分だけ白の足が遅いような気がする。

これ手になるのか？

黒アテて出るしかないのか
切った二子取られたらまずいね

白、薄いなぁ〜

ああ、さすがプロ

白これは中央とるべき

パンダはゆかりにまけて張に勝った内田君か

大物棋士
　チクン　　　×1.1
　武宮　　　　×1.2
　高尾　　　　×2.7
　メイエン　　×4．3
　覚・大竹・林・コバコウ　　　×28.8
　チョウウ　　×568　

武宮先生じゃないかと思うんだ
　

白５６手
黒５子が分断され捨てれないため、
形勢は白のややよしに逆転しているでしょう。

黒圧勝やな、右上の構えがすばらしい
こっから白の勝つ姿がまったく想像できん
井山ガンガレ

黒辛抱して長期戦かな

ツケていった形って良くないんじゃないの？黒悪くなってるな

この二人の碁は中央を制した方が勝つからなぁ

黒響かないっすね

黒持ちじゃね

白が少し打ちやすくなってきた

一手一手、難しい局面だね。
ぜんぜん分からない。

黒先手とって右上シマリか

本因坊さすがな手っすな

天頂３と同じ手ｗ

内田君もちゃんと指摘してたよ

井山拒否！

白よさそうだけどな

順調に行けば白が勝ちます。布石は白が良いです。五子取り込んだあたりで
うち易くなりました。後は黒の勢力圏に手を伸ばして地を減らせば白勝ちます。
負けようがないです。

黒も地を稼いでるけど、白は中央への影響力が強くなってきてる感じ？

今週間碁読んでたら井山が尊敬する棋士に坂田を挙げてた
シノギの坂田シノギの井山と今日はなりうるだろ

黒が５子を助けに行った手は敗着で完全に後手を引きました。白中央に伸びて
打ち易いです。このままでは黒取り込まれてしまいます。中央の目の心配も
しなくてはナラナイ為に黒忙しいですね。決着が早くなるかもしれません。

今日の展開は読めないな
面白い展開になりそう

左辺の黒は、黒先でも生きはない？

そんなことはないけど白から打っても黒から打ってもまだ小さい

>>180
リンクが間違ってるのではなく登録制になってるだけ

素直にツガないのが井山らしいｗ

苛めはまだまだ続くな
黒の地も増えるし

黒５子助けたのは失敗かもな
黒中央と左辺で一気に忙しくなった
中央＞左辺だから中央助けないといけないが白が先にまわって潰れそうな展開

中央は後手でも十分生きでしょ

黒下辺抜きは利くかな

左辺の白の厚みが大きくて白からボウシ打たれると中央は死ぬよ
そこでもし生きれたとしても上辺へ打ち込める場所が多くて黒苦しいでしょ

じゃあまだ一間に飛ぶか

白から中央にボウシなんてしてる余裕ないしする意味ないし
中央の白一団を徹底的にいじめられて碁が終わるぞ

>>219
　地合いが白が良いならその通りだが、明らかに地合いは黒が良いから上辺打ち込まれても黒は十分戦えるよ。

タケフにならないように中央の黒から押していくのもいいかも

左辺の黒五子は白から打てば死んでるように見える。

左辺は白からどう打てば一番得する殺し方なのかが難しそう

これは黒面白くない

白の中央で３つ飛んだ形はかなり強いんだよな

ほうほう
今の盤面を見たら何とも言えんが、ここまでの流れは白ペースだな

主導権は黒じゃない？
ニコ生の解説のっけからガチ解説だな

この時間帯だったら、ニコ生の追い出しは無いな。
自分で勝手に出てきたけどｗ

井山が優勢で、手負いの山下が猛然と井山の大石に襲い掛かる展開かあ
ワクテカだね

左辺は全部白か…

第7局は大矢先生かｗ

ニコ生第７局解説ネタばれｗ

７局目の解説大矢か、またここ荒れそうだな

これは、井山を応援せざるを得ない

７日目大家かようぜえ
今日で決めてくれ井山

井山の応援決定

誰が大物だよｗばかばかしいｗ

そこまで嫌うのはもはや病気だなｗ　見なきゃいいだけなのにｗ

>>239
信者うざいｗ

井山んガンバ

大矢とかがっかり。
心の底から井山くん応援するわ。
大物じゃなくて大ウザ棋士じゃんね。

この二人が結婚の話をするとは思わなかったｗ

関西総本部は人手不足なのか？
大盤解説会の解説が村松大樹二段 聞き手が木谷好美初段って
いくらなんでもひどすぎるだろ。若手棋戦じゃあるまいし
そこそこの六段七段あたりはいないのか？

井山君がんばれ（笑）今日で決めてくれ
いつもなら第７局目まで見たいけど

>>240
>>162

解説が変なコメントばっか拾うなｗｗｗ

今日は面白いｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
せめて若手の女流アマを聞き手にして欲しいよね。

>>244
二段で解説ってするほうも困りそう

>>247
たとえば？

＞「左辺がこのまま白地なら、さすがに黒苦しそうだね」と立会の羽根泰正九段。

今来た
どっち優勢？

山下時間使うなぁ・・・
まぁ井山はとれると判断したんだろうし、とられたら大分厳しい状況になるし
考えるしかないか

そろそろ初手から並べてほしい…

囲碁のPVは将棋のPVと違っては地味だな

本因坊の軌跡PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17826831


ネット初！完全生中継【将棋】第70期名人戦七番勝負PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1333695559

1:11〜
＞ 　天才の中の天才の中の　天才　　羽生善治
＞　 名人戦の神に　愛された男 　 　　森内俊之

4:03〜
＞　　.　アムロ　ｖｓ　シャア
＞　　　　 悟空　ｖｓ　べジータ
＞　 森内俊之　ｖｓ　羽生善治

黒中央飛んだのか、う〜ん意外

柳全然解説しないじゃん

>>255
将棋と違って囲碁は今度映画化するからPVはどうでもよかったんじゃないか？
本因坊戦の前夜祭も映画の話の方が長かったし

http://www.tenchi-meisatsu.jp/index.html
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201206260329.html

井山、どうシノぐんだろね。
まだ一眼も無いぞ。

羽根パパはiPadでニコ生観てるのかｗ

白相当危ない形

>>208
日本囲碁界の低迷は秀行の洗脳に一因があると思っているので、坂田を評価する若手の存在は頼もしい。

>>258
碁界じゃ天地明察おしてるけどあれあんまり囲碁関係ないだろ

＞[内田修平七段] 白が少し面白そうな気がします。

山下勝てよー

>>263
主人公が囲碁の棋士で、出演者も囲碁のシーンが多いから囲碁を覚えたと言っているのに
何を持ってあんまり関係ないと言ってるんだ？

色７６手、黒７７手で
　形勢は、黒が有利になったでしょう。

「おくりびと」のビオラみたいに、ストーリー的には重要じゃないってことかな

原作読んだけど主人公はたまたま碁打ちだっただけでメインは数学とか天文学の話じゃん
まったく関係ないとは言わないけど

うーん
打たれてみれば、なるほど、という手
さすが山下だな

>>266
碁が話のメインじゃないからでしょ

未公開の映画を推測で語るとかアホすぎるなｗ

原作読めば囲碁メインじゃないことぐらい分かるでしょ
映画が突然囲碁メインの作品になるなら別だけど

タエコちゃんって寡黙な印象だったが
結構しゃべるな

シクンとの相性がいいのだろうか

黒手堅いな
右辺どれだけ荒らせるか

＞井山天元が中央の二子を抜いたところで、解説会場にいらした羽根九段、記者室へ戻りました。さきほどは投了を気にされてました。

なんか上辺に入っていくのかしらん

>>272
原作ってか史実じゃ主人公の二世算哲は棋士やめるわけだし
あの原作で碁をメインに持ってこれたらそれはそれで面白そうだけどさあ

篤姫じゃー！の人が出るから、そこそこヒットするだろう。

>>273
・予想以上に囲碁のシーンが多くてびっくりした
・後半は映画オリジナル

というのが出演者＆試写会に行った人の情報
原作より囲碁の比重が上がっているそうなのであんまりあてには

16二から荒らせるか

もうわかったから早く算哲スレ池

これまた、すごい変化だな。

白は右辺に入るしかないよなァ。
右辺の黒もデカイぞぉ。

>>276
どっちが投了の可能性があったんですか？

羽根パパは白持ちってニコニコで言ってたから
山下の投了を心配してたんでしょう

黒も目一杯広げてきた

実際に自分が持つなら黒持ちたい
白は若干味が悪いし解説のケイマに打たれた時に入っていく自信がない
井山なら色んな味を見て手にして右上方面荒らしちゃうんだろうが

＞[内田修平七段]　ちょっと前は少し白が面白そうに見えましたが、やはり難しいですね。

俺の出したお便りが読まれた・・・
めっちゃ嬉しい

第６局BS本因坊戦解説者と聞き手は誰？

内田くんはリーグ入りしてるから充分強いんだが
日曜日に由香里先生に大石殺される所見たばっかりだからどうも信用する気がｗ

>>290
倉橋とガキ姉さん
正直天王山なのにこの地味解説はねえわ

白８２手
参考図の一路控えた大ケイマなら黒安全でしたが、
また、事件が起こりそうな感があります。

倉橋は関西の中でも井山贔屓な人だしなｗ

左辺いったな！

左上の競り合いとの関連か

さすがにこれが生きたら投了だからありえないし
左上との攻め合い・攻め取り具合でも睨んでるのか？

ここで山下の手が止まっちゃうか・・・

マッキーぶすい

こういう手どころになったら，井山君無茶苦茶強いような♪

黒あっち行ったりこっち行ったり。
中央黒への切り味があるので、白一目はなかなか死にそうに無いと思うのだが。

巻幡はアドリブきかないな

白石はくっついていてるし
上辺にも右辺にも侵出し辛そうだし
黒必勝なんでしょう

今日の見どころは巻幡のミニスカ

>>292
小林趙大竹武宮の誰かにするべきだ

>>244　一番強い人を選んだんだろ。

若手をどんどん登用していこう
という事らしい

幽玄の間の、右上のパタパタ鳥さん、白の鳥は泣いている。
これって、白不利って言うこと？

食ったｗ

白不利ってことだが幽玄の形勢判断は信用ならないので

BS 悲惨だ

毎日っていつからユーザー登録しないと見れなくなったの？
棋戦ごとにユーザー登録って
アカウント管理めんどくさすぎだわ

リーグ在籍中の柳時熏がニコ生解説している時点で
BS中継がどういう扱いなのか察することができますよね

BSは録画してる

これ井山いいですか？

現地にいる週刊碁の方のツイッタ−によると記者室はもう井山勝ちと見てるんだね
検討室は知らんが

室田アゲマン認定していいですか？

白よし

まだ白が確実にいいとは思えない

左辺の黒の死活ってプロでも難しかったんだな
二時間前のツイートで、三村九段が左辺の死活が読み切れないって言ってる

>>317
いいっすよ

BSのヘボ女、初段以下の質問を連発しやがって。

ほんと難しいな

視聴者のための質問だろう、だれだか知らんけど

スレの消費スピードが囲碁界の現状を反映しているなぁ

将棋板の勢いに嫉妬せざるを得ない

>>325
平日だし、ニコ生やってるし

どうでもいい話題とか煽りで伸びるぐらいだったら過疎ってる方がいいや

>>320
本因坊戦第1局目でも、現地の解説陣の治勲や結城聡は攻め合いを読みきって
井山の勝ちを断言していたのに、三村はまったく読めずに投了碁にやっと手に気づいてた
死活が絡むとまったく当てにならない

実況的な内容のレスを自重してるからじゃないか？
将棋板がどんな感じなのかは知らないが

白持ちたいな〜

こっちは人すらいない

黒の攻め、厳しいな・・・

内田修平くんが白厳しいと言っていた変化に突入

過疎ってるか？
こんなもんだと思うが

棋戦のたびにしょーぎしょーぎうるさいよ
巣に帰れ

ニコニコも将棋のコメントばっかだから
ニコ厨が空気読まずに2chでも将棋の話ばかりしているんでしょうｗ

死にそうだが井山なら生きそう

プロなら生きるでしょ

殺しに来るのもプロだぞ

ニコニコの柳も、どっちが優勢なのかはっきり言ってくれ。

黒持った場合、自分だとキツイみたいなこと言ってなかったっけ

ガメられたらベタオリする井山はつまらん。
なんか白の形がツライ。

黒は下辺で妥協したから今度は本気出す

>>325
因みに山下ー井山という組み合わせは現在の囲碁界で考え得る最高の黄金カードなんですわ
それが羽生ー森内戦の１/４レベルにして久保ー郷田の棋王戦より来場者数が少ないんですよ・・・

>>345
将棋の話すると発狂する老害がいるからやめとけ

俺だったら死んでる

プロの
「これは生きる気がしませんね」
「これは死ぬ気がしませんね」

の生き死にの感覚が違いすぎる

手抜いたか。

全く違う場所のようで上辺と関連してくるんだろな

手抜きというか、受け方によっては外側に効きがあるから白を殺すのに役立てようという手
そっぽのようで中央の生死に影響している

おお、そうなんか。級位者なもんで、殺せそうなのはきっちり殺さんと気持ち悪いんよ。

井山は本当に時間気にしないな

ニコ生もっとかわいい聞き手いないのか。一目見て見る気なくなった。
昨日の人はスタイルよくてまだよかったけどな。

この2人は本当に石の捨て方がうまいな
この石は取られていますと序盤で解説が言ってても
終盤になると死んでいたはずの石が大体別の死活に絡んでくるんだよなぁ
石を取られてもただじゃ取られない

この111手目ですね、内田修平プロが
左辺の死活の絡みでその辺りに効きがあると言っていたのは

これが効けば中央の黒が厚くなって上辺から中央の白が危なくなる
左辺を生きる振りをして虎視眈々と上辺を狙っている

＞白112に「手堅いねえ。勝ちを意識したのかな？」と控室の声。

山下秒読み
まだ右辺の消しもヨセも残ってるのに

山下は秒読みに入るとミスするイメージがあるから心配

井山に勝って欲しいけど、ポカで勝つのは嫌だから山下そこそこ頑張れ
井山に勝ってもらってこの局で終わらせてもらわないと

七局目まで見たいけどこの碁落とすと井山ダメージでかそうだしなぁ
井山本因坊が見たいんで井山応援してる

秒読みの勝負になると井山のが強そうなイメージ

わかんねぇｗｗｗ

ウッチー当たった。

今来た。
状況は？

白良しのはずだったが難解に

ニコ生の解説、山下を応援しすぎだろう
井山ファンだって多いのに

７局目がありませんようにｗ

>>366
判官びいき、または若手天才への軽い嫉妬もありそう

>>366
良さそうな方持って解説してもつまらないだろ

>>366
いや、ちょっと前までは白持ちだったと思うけど

単純に7局みたいだけじゃない？

解説がだんだんと黒持ちになってきている

これなら上辺は上から抱えていた方がよっぽど良かったような気がする。
右辺の巨大化を井山は見ていたのだろうか。

>>366
ずっと白持ちだったよ

白持ちだからこそ黒のいい図考えてたら逆転してるかもって流れになってきただけだよね

黒が厳しいという状況から良くなってきたらその流れで解説するだろ
山下が勝った方が第７局もあって面白いし

どこが黒がいいのだろう？

ありがとう。

山下勝ってくれ。

この二人の碁で寄せ合いはないな
特に井山が我慢出来ないｗ

形勢くんによると黒の盤１０くらいか

逆転来たか？

井山も秒読みか。

秒読みというと前局の悪夢がよみがえる

>>255
それ一般人向けに作ってないからなあ
前夜祭で流す用だから、完全に内輪向けなんじゃないかな
でもせめて公式にアップして欲しいね
当日のキャプチャー映像だから画質がちょっと…

なんなんだこりゃ

今になって３３入りｗ　どうなるんだ

秒読みでミス期待の棋譜汚しはやめてくれ〜

黒良しか

井山ってけっこうやるよねこういう手

ニコ生解説では３３入りは形勢不利宣言とのこと

井山もいくなｗ

粘れば山下がミスするからな

>>386
どうって井山の形勢が悪いからそんなとこに今更打つんだろ

局面を複雑にすれば勝ちと思ってるんだろないやまん

井山の下手ごなしキター

>>394
山下なめられてるんだな

クライマックス来たな

>>394
不利なら相手のミスを誘発するように打たないと厳しいだろ

本因坊で井山の勝負手って何回見たかなぁ
井山はこういう展開大好きなんだろう

２眼作ろうとまじでしょ
３３入って時点でやるなとは思ってた

ニコ生だともう終わったことになってるｗ

これで生きたら井山が凄いっていうより山下が酷いよなｗ

山下のミス待ち？

師匠が数えきれないくらい食らった地中に手あり。

失うものない　だとｗ

構想力で山下が優勢を築いて終盤に入って
井山が終盤力でひっくり返すパターンが多いな

よくてコウにはなればいいかなぐらいか

>>406
2日制でリードを守り切れない山下に悲哀を感じる

終盤力というか山下のポカが出てじゃないか。
二日制でそんなのばっかりじゃ萎える。

井山はまさかと思うところに打って
それが意外な手になることもあるからねえ
天才だなと思う

結構怪しいなｗ

しかしポカも実力のうちといえばうちだからな

白余裕だね

このようなことになりそうです。
これで白を取るのは大変そうな気がします。

＞記者室の声「右上の三々がおまじないだったか？」

柳が盛り上がってまいりましたっていうのがなんともｗｗｗｗｗ

二日制とは言っても結局勝負は秒読みに入ってからかｗ

内田修平がこれで白を取るのは大変ですって言ってる

そんな碁じゃ中韓に勝てないだろ。
もっと短い時間でもっとヨセも上手いんだから

そりゃ三々は右辺を手にするための下準備でしょうて

井山の勝負強さが光ってきたな
山下は最後の詰めがあまいのかのう

>>192→>>377>>413

こういう本当に重要なところで時間を使えないところも日本の弱さなんだろうな
このあたりの意識改革も欲しいところ

>>422
ワロタｗ

>>422
これはしゃーないだろ
解説の先生方でさえ「白いいですね」「黒よしになりましたね」「今は白が…」なんだから

この右辺で、白に生きられて負けると、相当なショックでしょうね。

内田は死活を語れるのか。

井山勝ったか。
なんかまた中韓に失笑されそうな碁だったな。

両コウになるの？ｗ

>>423
もっと序盤飛ばして終盤に時間残せっていうね
日本だと相手も同じように時間使うから問題ないが

白が危険の隣に打ったぞ。

井山の頭ん中どうなってんの

黒圧勝の形勢から井山ガンガレで逆転しただけｗ

白無条件で生きそうに見えるｗ

でもなんか嬉しくね？
やっと20年ぶりくらいに中韓棋士を越えられる日本の棋士が出てくる予感

井山くんがんばって！

井山あっさり逆転したな
あっさりすぎてビックリ

ここでコウ

井山くんすごい

ホントに逆転してるのか？

これで井山があとわずかでもイケメンだったらな…いやいやそれは欲が過ぎるか

Cornel [ 9d*]: w resigns soon

>735
中国は井山より若くて互角かそれ以上かって棋士がどんどん出てるんだよ。

ミスターCornel、どこでみてんの？

>>443
そんな悲しいこと言わないで…夢見させてよｗ

黒は勝ちと思って打ってるように見えるが…

両コウで潰れって、
おいらは「両コウは生き」って習ったぞ

井山「山下さんなら間違うはず」

これで負けたら山下は悔しくて眠れないだろうなあ
右辺手にされちゃってさ

てか今回は山下がミスしたんじゃなく普通に手になったよな

山下「やっちゃったかー・・・」

ボヤく山下

何もないところがコウになったのだから
白得してるのか

お互いどう判断してるのかな？

黒は左辺にコウダテあるからコウならOKなのか？

アテコミでニコ生と毎日が一致

内田修平がこのコウは黒やれそう発言

>445
すまん。

幽玄はなんて言ってるの？

黒が勝ったかな

毎日解説が林漢傑に変わった

黒勝っても、あんなとこ手にするのを見せてもらっただけで満足

やっぱり中の黒全体をコウ材にしたか。　なんだかんだで結構薄かったりするんだよね

山下解消した！

山下決断の解消

おおっ！

今再び参上ｗ

コウ解消で、白ヤバイのか？

すごいぞぉ・・・

何が起こってるの？

ボヤく山下

こっからの早碁はキツすぎるね・・・

まーた、総力戦（スタミナ比べ）だね。

死屍累々。野戦病院みたいな碁だな。

何でこうも戦場がコロコロ変わるんだ、一流の碁は

難解で形勢不明か・・・
持ち時間はどうなってんだ？

パンダが止まってる

おお、真ん中の白地見事だ！

両者秒読み

やや白勝ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

どっちがいいの？ｗ

ウッチーの解説入れるので止まってたのか。

幽玄の図になった

これじゃ、黒のコミが出ないと思うけどなぁ。
どうなの？

流れは完全に井山だが

内田の、細かいがやや白勝ちの図来た

黒だってさ

なにこれ訳わからんじゃないか

中央セキで黒勝ち？

控室もまんいもも黒勝ち

うっちー・・

黒勝ちっぽいか

ゆかり先生に負けたやつ、コロコロ変わりすぎｗ

>>490
張栩に勝った人と言え！

>>490
そんなんだから大石殺されて逆転負けするんだな

吉原に負けた内田なんとか言え

中央手になって黒勝ちらしい。

それでも井山なら……井山ならきっとなんとかしてくれる

また内田の読みの力が炸裂してしまったか

山下セキが見えてたんだな

中央セキにしなくても黒が盤面15目は良さそう

脳内変化図イラネぇ内田ｗｗｗ　

三村の予想外しが清々しいｗ

井山も好きだがそれ以上に長年追いかけてる山下が好きだ。
そういう人が多いはず。

内田と三村は詰碁やれｗ

セキだわ、これ。
おおお、なんと言う変化だ。

三村はもうだめだねえ
まあ子供教室がんばれ

これは、ちょっと白痛いな・・・
敗戦濃厚か。
真ん中は白時かとｵﾓﾀのに。

黒の勝勢といっていいでしょう

黒勝ったな

山下、脅威の踏ん張りだな。
・・・

結局白は逆転してなかったのか

山下勝ってしまったか

そろそろ体勢が判別したし
晩飯が食えそうだな。

大矢くるー

７局は幽玄で応援しようっと。

まだひと波乱ある？

大差だな、コミ入れても黒が10目くらい勝ってる

これ、下マガルんだろ？
ちょっと白が得してね？

もう投了時だろ

まあこれで逆転負けしたら山下が可哀想だったからこれでいいよ

またミス待ちか

>>515
そんなに差がついてるの？

井山が普通にヨセの手を打ってるから
そこまでは思わなかった。

じゃー投了しろよ！ってｗ

投了きた

井山はセキを見えてなかったんだろうか

投了！

なんという碁

マジかー
こうなると防衛の可能性高くなってきたなぁ
井山は張栩に続いて山下にも苦戦するのかー

ニコ生がなかったら面白さ半減だった

山下つえー

＼(^o^)／ｵﾀﾜ

すまない・・・投了だった。

ああ、右辺で黒ががんばったのが勝因なのか？
結局、全部右辺が黒地なら
白はどうにもならんわなァ。

それにしても山下ｊは執念だな。
恐れ入った。

井山ガンガったけど残念でした
次局で名人・本因坊のフリカワリだっ！

最終局解説高尾山くるううううううううううううううううううううううう

大物といえばサンコンさんだろ

最終日二日目の解説者これだけ引っ張るとしたら本当に治勲かな

二日制の山下はホント強いな

ニコニコ生放送　本因坊戦第７局

１日目　大矢浩一九段　大澤奈留美四段　
２日目　かなりの大物登場

一日目は捨てるとして
二日目は楽しみだな

２日目　曙関

二日目はサンコンだろ

まあ一日目は見なくてもいいからな

とうとう呉清源くるか

張栩夫妻の解説が見たい

>>541 父上も参加で

５子捨てでどうこう言ってたのが遠い過去のような激しい戦いだったな…

ホントに全部最後ぐちゃぐちゃになるね。
山下はあれが地のようだが、井山はおかしいと思う。

この二人の碁は正直参考に出来ないなｗ
細かくて疲れる
二日目はかなりの大物か
タイトル経験者なのは確実だな
武宮先生かな

大物ゲストだと喜んでいたら
一日目でポカがでたりして

名演乙！

丁度今飯食って来たとこだわ
俺的には結構黒危なかったけどセキの運に助けられた感じだったな
この局

ニコニコ生放送

囲碁本因坊戦第１局（終局時間16時23分）

１日目　来場者　８１２６８　コメント　３６５０５　藤澤一就・井澤秋乃
２日目　来場者　７９３９３　コメント　３９０９６　三村智保・井澤秋乃
合計　　来場者１６０６６１　コメント　７５６０１

囲碁本因坊戦第２局（終局時間20時40分）

１日目　来場者　７３１８４　コメント　２６９４７　武宮陽光・中島美絵子
２日目　来場者１０１０８７　コメント　７８０６４　大矢浩一・中島美絵子
合計　　来場者１７４２７１　コメント１０５０１１　

囲碁本因坊戦第３局（終局時間20時43分）

１日目　来場者　６９７１７　コメント　４０４１９　林　漢傑・大澤摩耶
２日目　来場者　９４４５８　コメント　５５６４７　高梨聖健・大澤摩耶
合計　　来場者１６４１７５　コメント　９６０６３

囲碁本因坊戦第４局（終局時間20時25分）

１日目　来場者　７５２０３　コメント　２８２２３　泉谷英雄・万波奈穂
２日目　来場者　９８５４１　コメント　５８７０２　孔　令文・鈴木　歩
合計　　来場者１７３７４４　コメント　８６９２５　

囲碁本因坊戦第５局（終局時間19時47分）

１日目　来場者　６３３６３　コメント　２６８７７　藤澤一就・矢代久美子
２日目　来場者１０１３０６　コメント　４０５５８　マイケルレドモンド・青葉かおり
合計　　来場者１６４６６９　コメント　６７４３５

囲碁本因坊戦第６局（終局時間20時29分）

１日目　来場者　７４２５５　コメント　２５７０３　高梨聖健・井澤秋乃
２日目　来場者１０６９３４　コメント　３５８６０　柳　時熏・巻幡多栄子
合計　　来場者１８１１８９　コメント　６１５６３　


２日目の来場者記録更新！

７局目の２日目とかは、歴代の本因坊で行ける人は現地に行くのかな

>>535
光一・チクンは超大物だから違うだろう

午前の解説がなくなって午後からだけになったのに
来場者が増えるとかｗ

>>551
でも柳クラス呼んでおいて大物って言うんだからほんとに大物なんじゃないか

大物ゲスト出演と大喜びした第４局目
この思いは忘れない

どうせまた芸能人で
つまらないトークするんだろ

次局は手合い日と重なるから、トップ棋士は来ないでしょう

今日のメール質問で、「殴る」とか「ハプニング」とか読みあげられるたびに
ヒヤヒヤしたわ。まぁ目線はマキハタさんのヒザにばっかりいってたけどな。

最終でそれやるほど空気読めないわけじゃないさ
わざわざ解説者を発表しないんだから

★_A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K_L_M_N._O_P_Q_R_S_☆
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓　 67
02┠┼┼○●┼○○○○○○●┼┼●┼┼┨　 期
03┠┼○○●┼○●●○┼○●┼●┼○┼┨　 本
04┠○○●┼●●○●●○○○○●●┼┼┨　 因
05┠○●●┼┼●┼●○┼○┼●┼┼●┼┨　 坊
06○●●┼┼●┼┼●┼○●┼●┼┼●●●　 戦
07○○○○┼●○┼●○○●┼●○○●┼┨　 六
08○●●○┼●○●○●●○┼●○┼○●┨　 局
09●●●○○┼○●○●┼○●●○○○○●
10┠○●●┼○┼○○●┼○●┼○●○●┨　 三
11┠○●┼┼○●┼┼●●○●┼○●●┼●　 重
12┠○┼○┼┼○○●●○●●○┼○●●┨　 県
13┠●●┼┼○┼●○●○○○●●●┼┼┨　 鳥
14┠┼┼┼○●●○○○┼○┼○┼●┼┼┨　 羽
15┠┼┼┼○○●○┼○┼○○●○●○┼┨　 市
16┠┼○╋●○○○○●●○●★●╋●○┨
17┠┼┼○○●●┼●┼●○┼●┼●┼●┨　 戸
18┠┼┼┼○┼●┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┨　 田
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┛　 家
○：井山裕太　 　ﾊﾏ　　８
●：本因坊道吾　ﾊﾏ　１２　　 　 ２２１手黒中押

チクンは19日に手合いがあるから候補から消えたね

感じからすると、何度も名前が挙がっているっぽいよ。

たかおさんしかいないな

じゃあ武宮かな。よく名前が出てくるし、暇そうだし、キャラ的にもニコニコに合ってそうだし。

セドル

よく名前見るのは高尾と武宮
どっちにしても大物だ

>>564
いや来てくれたら嬉しいけどさｗｗ
解説何言ってるか分かんねーだろｗｗ

ここでまさかの大竹。

まあ本因坊戦だからそれに縁がある人が来そうだよね。

クンゲンだな

>>566
通訳として聞き手治勲

>>566
通訳出来る日本棋院の人が来るといいかも

ここでまさかの呉清源でしょ。

ありゃ井山負けて最終局？
山下もしぶといのぉ

トーク力、解説力は問題ない
ニコニコの冗談についていける
実績は柳以上（タイトル経験者？）
ニコニコ向けに年寄りは考えにくい

となると、結構絞れてくるかも？

今日の聞き手の人さ「囲碁ができる女」ってだけで
一般人にまざったらただのブタだよな

ネットで10万人にしか観てくれないのは悲しい。

>>572
恐山のいたこ呼んでこないと
>>573
しぶといのは井山

ついにニコ生ユーザーの前でダンスを披露するのか禿先生

クンゲンは日本語ペラペラだぞ

ついに高尾か

聞き手がゆかり先生だったらすごいかも

ニコニコのあとはサザエさん見終わった気分になるわ。

>>574
高尾だな
こないだNHKの解説じゃ時間足りなさそうだったし

柳時熏が横にいて大物って言うんだから、少なくとも三大タイトル取ったことある人だよね

>>575
そんなの柔道女子やなでしこジャパンのメンバーの大半だって一般人に混ざったらただのブスだし
一芸に秀でているものを容姿などという本筋とは関係ないところで評価するのが誤り

案外普通に張栩かな？
武宮＆張栩は出てみたいらしいし。可能性としてはこの二人かな。

候補は武宮、石田、羽根、高尾、メイエン辺りか

裏のキャラだとこの手の解説に一番向いてるのは秀芳じゃないだろうか

三村が来たし、本人も見てるので高尾だろう

>>587
羽根はキャラがニコ生向きじゃないだろ

高尾だと秀行先生との思い出話とかで面白そうなんだけどな

確か先日の控室のコメントでは、お待ちかねのビッグゲストみたいなこと言ってたよ。
もちろん大矢先生のことじゃないよｗ

>>590
確かに。けど囲碁の教え方がとても丁寧で分かりやすい。

メイエン先生希望！

張栩といえば
ＢＳ中継に新聞解説としてゲスト登場した際に
開口一番「潰れてますね」と言いきって禿先生唖然の表情が忘れられん
たしかこの二人の名人戦だったと思うけど

メイエン先生希望！

そろそろ井山くんの解説とか聞いてみたい

連投スマソ

依田さん

大物と言っていたから杉内雅夫先生か、呉清源先生では
朝九時から終局まで解説してほしい

今日は危惧していた、結婚とか、殴るとか、ハプニングとか、
禁句ワードが普通に話題になって驚いた。
てかメール送った人、わざと言葉選んでるでしょｗ

>>535
最終日は「本因坊をとったことのある棋士」が良かったな…1日目は捨石ってことか

2日目は武宮先生だと思う
一度休憩の時にコメント打ってくれたことがあるし
実力的にも解説の面白さもビジュアル含めてニコ動人気も申し分ないと思う
次点でちょうちくん先生と高尾先生、メイエン先生

>>577
呉清源を勝手に殺さないでくれ

ハゲはどう考えても一日目専用だろ
ろくに解説もしないしやめてほしいわ

>>600
すごくハラハラしそうな解説だな
呉清源先生は最近も何かのタイトル戦にこられて話をされてたよね？

解説の最中に倒れられても困るしなｗ

本因坊を取ったことのある大物・・・石田、チクン、武宮、高尾、羽根、メイエン
取ったことないけど大物・・・小林光一、依田、etc・・・
大竹や林海峰は年齢的になさそう。

でもニコももったいぶりすぎて却って嫌な気持ちになるよなｗ

>>608
平日にやるんだから今からでも予告した方が良いと思うのにｗ

>>605
井山名人対高尾の時だね
http://www.asahi.com/igo/news/TKY201010060335.html

右辺えらい見事に取られちゃってるね

囲碁打たないけど呉清源は知ってる人いたんだけどまだ生きてるって言ったらめっちゃビックリしてた件w

>>610
ありがとう！
…96歳かあ

98じゃね？

棋聖戦でも来てたろ
清源は戦時下の棋士なのに凄いよ

へえ呉清源ってまだ生きてたのか
そのうち生きてる化石とか呼ばれそうだなｗ

ヨボヨボになっても俺よりは遥かに強いんだろうなあ・・

>>615
存在がやばいよね。金さん銀さんどころの話じゃない。

ところで、2日目解説は藤沢さんて言ってなかった？
ゲストとして誰か大物が来るということかと。

>>617
言ってない

>>610
タイトル保持者より偉そうにしてて笑える

進行図のない本因坊総合スレッド....
形勢判断のない本因坊総合スレッド....
ニコニコ情報のみの本因坊総合スレッド

何の価値もない。虚のスレッド
もうこのスレッドも終わり封鎖だね。
　お疲れさまでした。

>>619
いや、偉そうというか実際偉いからw

ようつべの呉清源の解説は勉強になった
消されたけどな

>>607
善津が忘れられてるｗ　大物かは知らないけど。
あと柳の皮肉から覚か立誠の線は？ｗ

超大物、藤沢秀行先生とイタコ役の高尾紳路九段

>>623
小林覚と王立誠は入れようと迷ったw
趙善津は柳から見て大物と言えるかどうか微妙w

そもそも、今日のシクンが大物なんだぜ
三村のNHKを除けば初めてのタイトル経験者だぞ
性格きつそうな印象で好きじゃなかったけど今日の放送はとても良かった

>>620
どおりで越田のレスが少ないと思ったら、入り込む余地がなかったわけだｗ
まぁ元々一人で何かぶつぶつ言ってるだけだった記憶しかないが。
このスレは終わらないし、もう二度と来るなよ〜。

しかし今日の解説は聞き手の手の提案をことごとく否定しててワロタ

>>627
ゴキブリレスがなくなるだけでも
ニコニコやその他雑談を続ける価値があると思ったｗ

>>628
思った。
たえこ「××じゃないですかね？」
しくん「…ん、いや、」

>>624
憑依して「おいスタッフ、酒持ってこい！オマンコッ！」
とか言い出すに決まってる。

>>630
いやいやｗ
秀行先生は碁に関しては真面目だろｗ
まあ、解説してるうちに両対局者の手がヌルいとか叱り出しそうではあるが

>>630
高尾とばっちり受け過ぎでしょｗ

でもさ解説者に読まれる最前列のやつのコメントわりと大人しいよね
生放送なんだしいくら禁句ワード設定されてるとは言え
巻幡に「出荷されるのはいつですか？」とか「パンツみえた」とか
シクンといえば立誠とのひと悶着についての質問をするとか
アホな奴が出そうなもんなのに。このへんは日本人ゆえというところか

>>633
パンツはNGワードだから無理
今日は最前列でズボン脱いじゃいけないの？とか言ってた奴はいたな

ニコ生はコメントはすぐ流れちゃうからな
解説者に気づいてもらおうとすると何回もコメしないといけないけど、即NGIDにぶち込まれて終了
その辺の煽りコメを打つような奴は他の放送から流れてきたやつぐらいのもんだろう

最前列のコメント読めてるのなら、
自分でそういうコメントしてみればいいのでは？

今回の本因坊戦は400年記念でイベント的に中継してみただけで
今後は名人戦とか棋聖戦とかやる気はあるのかなあ？
碁聖戦はスルーされてる所を見ると、どうもやる気なさそうな感じがするが・・・

とりあえず本因坊戦を中継してみてから先のことは考えましょう、って感じなんじゃないかな
主催者側の考え方にもよるだろうし
そういう意味では毎日新聞はよくやってくれた

そこまでするなら、タイムシフト残しといてくれてもいいんじゃないかという気はする

>>540
それは大物すぎてヤバいｗ　小田原に中継スタジオを作ってもいいレベル

>>639
解説付きのTS残したらさすがに主催者側は損しすぎだろ

棋院に数億の契約金を払ってるのはスポンサーだからねえ。
タイムシフトや解説付き棋譜は、スポンサー側にメリットがないと厳しいわな。

「ニコ生許してくれて、毎日ありがとう！」という感謝の気持ちはあるけど、
「じゃあ明日から毎日新聞をとろう！」なんて人は、残念ながら皆無でしょ。

みんなが得する解決策があるといいんだけどね。

二年前の大和証券杯決勝（井山-張栩）の公開対極で、粒子君と牧畑コンビだったけど
その時も、咬み合わなさがすごかったな
咬み合わないというか、粒子君はあんま牧畑の噺を訊かないのが印章的だった

>>595
記憶に残ってるのは、
・山下さんはこう打ってれば、わかりやすく勝ちだったのに何やってるんですかねぇ
・こう打つ以外無いと思うんですけど
みたいな感じで一刀両断してたな
挑戦者になれなかったのがかなり悔しかったように見えた

高梨さんが言ってたけど井山が山下相手の場合人格変わるっていうのが
おもしろかった。なんかあんのかね

白１４０が井山渾身（こんしん）の勝負手。黒地に大きく踏み込んだ。
道吾は黒１４１から取り掛けにいき、黒１７５から大きなコウ争いが勃発。
互いに秒読みの中、闇試合の様相となったが、黒１８１とコウを解消し、
道吾の勝ちが確定した。

毎日新聞より〜

まさにそんな一戦だったね。

黒には左辺にコウ立てが無尽蔵にあるからねえ。
無条件生きできなかった時点で白の負けだったんだろな。

柳が「囲碁は最後のダメ詰めまで集中しないといけません」
て言ったのは笑った

自虐ネタ乙だな

最後のコウ解消のあたりで見るのやめたんだけど
中央がセキになったのって失着あったから？
それともそうなる所だったの？

しかし、ここまでの６局で作り碁になったのが第３局だけ。しかも５目半差。
とんでもないねじり合いだな

>>648
それを時熏が言うと哀愁を感じるわｗ

中央がセキにならなくても黒に残ったってことみたいね
セキは特に失着ってことじゃなくてああなるところみたい

このレス。ほとんど無意味。
もう不要ですね。

形勢優劣がわからないものしかいない。
その馬鹿か、実況対戦と無関係な話題を、さも得意げに投稿。
あげくはてに、本因坊戦でなくニコニコの実況放送。

馬鹿と既知外の集合。
投稿できることは、どこかでだれかが言ったという噂話し。

タイトル戦なのにスレッドの伸びは
悲惨きわまる結果となる。

>>651
作り碁だったのは第2局だよ。

>>646
ならばそれ以前の左辺をサガって白地にしたのも、一種の勝負手かな？
立会いの羽根パパは「白地が大きく黒が大変」とコメントしてたけど、
あの時点で白も大変そうに思えた。

どちらがいいのかを議論する、
その中心目的が、越田以外、誰一人投稿できない。
なぜなら、その記述が正確ななため、
それをネタにしか、議論できない。

結果、越田の投稿がないとスレッドが死んでいる。
機能しない。といより機能できない。
つまり、このスレッドは不要である。

>>653
なるほどthx

http://mainichi.jp/feature/news/20120711ddm041040133000c.html
◇責任果たせたかな??本因坊道吾の話
　２日目、左辺を取られ、苦しかった。勝ちを意識したのは、最後の最後、セキになった時。最終局に持ち込めて責任は果たせたかなと。

◇最終局全力尽くす??井山裕太天元の話
　左辺は取れたが味が悪く、いいとは思わなかった。最後、右辺はコウで手にはなったが、駄目でしょう。最終局は、全力を尽くすだけです。


井山悲観派だな

昨日の対局では、

井山が山下に負けてあげたんだよね。

井山は先輩思いだね。

出来た青年だよ。

病院の警備スタッフって派遣で、病院スタッフではないよね
警備のノウハウのない病院が警備員を直接雇用するのが主流なの？

>>659
山下.....嘘。さしさわりのない、内容のない発言　
井山.....本音。その原因は？

もし次井山負けたら、七番勝負は張栩との棋聖戦から三連続負けってことになるよな
今後を考える上では、何としても勝っときたいな

>>663
　井山は、構想と戦いの意識がずれている。
　反発だけでは、山下には勝てない。

　井山の勝つ確率は30％以下。
　正当な戦いによる展開では、10％以下。
　乱戦にしないと勝てないでしょう。

　問題は、どの時点で泥沼の乱戦にするかだけですね。
　そのタイミングによっては、勝つチャンスがあるかもしれません。

　

不登校の学生なら良いだろうけど３０才過ぎたオッサンがやってるなら悲惨過ぎて・・・

越田って一体何歳なの？
俺は最初、２０代〜３０代の気難しい感じの眼鏡青年をイメージしてたんだけど、
ジジイとかいう噂もあるよな

>>666
画像あるから見てみるといい。
50ぐらいのおっさんというか、じじいに見える。

ソースは囲碁理論を学会誌？　に出したときの記事より。

息子は越田友博
http://ameblo.jp/koshida-1201/day-20120202.html
もう就職しているみたい

越田正常で画像検索かけたら、相対性理論の本持った人の良さそうなじっちゃんが
出てきたんだが、あの人がそうなの？
あの人が普段「死ね」とか「ゴキブリ」とか書き込んだりして、お前らが煽りあったりしてる相手か。
囲碁板何やってんだよｗ

おじいちゃんたちはあんなトンデモ理論にだまされちゃうのか

>>669
youtubeで「囲碁理論」と検索してごらん
結構なジジイというのが分かる
話してる内容もまとまりがなく意味がわからない

しばらく囲碁板にいついてみればわかる

>>669
その人ではないんじゃないか？

youtubeの検索では、声は５０代以上の感じだったな
画像検索の方は、大盤の前で講師みたいなことしてる人か

http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/20071210/free.htm

どれか一つ開けば顔が見られる

囲碁入門ww　←こんなのもある

本因坊戦で井山が勝つ方法は、一つある。
　しかし、それをいうと神の意思に反することになるのでいえない。
　今回は無理かもしれないが、次回のタイトル戦までに、その秘密を手にいれればいい。

タイトル戦は、運が大きい。10％の運も捨てたものではない。
神の気まぐれによるチャンスは、まだ十分残っている。
　

>>675
画像検索掛けた時に出てくるじいさんと全然違うな。
というか、俺みたいに勘違いするやついるだろうから、
画像検索で出てくるじいちゃん、とばっちりだなｗ

http://www3.ezbbs.net/37/kanami/img/1133717992_1.jpg

講義に対する質問は禁止です

やらないけどさ、息子のブログに書きたいわ
基地外オヤジのことをどう考えてるのかって
パソコン取り上げて病院に連れてけってｗ

井山にとってラッキーのは、
次に碁聖戦があること。これは非常にいいことである。
羽根碁聖から、井山にない秘密を盗みとれれば最高。

今だにわからないんだが、大局観で負けたってことですか？
それとも力負けだったのか、詳しい人教えて

ボクサーが関取と相撲のルールで戦ったら負けた感じ

<<681
悪手と疑問手を4つ打っています。
最後の悪手が致命傷でした。
　解説しています。

いろいろな戦い方ができるのに、なぜ井山は相撲の土俵にあがっているのか
不思議なんだが、力で負かしたいということなのかな。

>>684
安西曰く、豊玉の得意な展開で勝てなければ次の山王では話にならない
それと同じだな

戦いと効率、変化についての妄想（お化け）の病になっている。
また、布石の研究と中盤以降の戦いの論理の違いに気づいていない。

賞金の２割で、特別伝授しますよ。

また越田が暴れてるのか

ID:9coirKMK ＝ 越田の狂人な精神力ｗｗｗ

真理や法則は、神の世界。それには従うしかない。
それを無視した構想をしても、惨めに負けるだけ。

気球に乗って、上から見れば簡単にわかる世界がある。
地上ははいつくばっても、ナスカの地上絵は気づけない。

囲碁には、ゲーム理論が存在する。
　どのような天才棋士も、その理論にだけは逆らえない。

井山の直接の敗因は、
　左辺に石を攻めるのではなく、大きく取ろうとしたこと。
　そのために中央の競り合いに逆転の妙手を生んだこと。

越田の理解は全部アマ5級レベルから抜け出てない。
碁を一次元でとらえているというしかない。

越田と同じように、形勢判断の投稿したらいいよ。
越田が天才であること、そして６次元の構想がわかるよ。

戦いの読み筋は、等価値の組み合わせ。
　見合い条件の連続性。

>>693
本当にアマ５級かどうか、ボードで確認したらいかがですか。
アマ５級に９子でも勝てないことになったら大笑いですよ。　

>>684
相撲の土俵って日本語合ってるの？
井山だけが、何でも打てるのか？

あー昨日自分の居場所がなかったもんだから、ハッスルしてるわけね。
まぁ元々何か独り言いってる印象しかなかったが、ああいう状況になったら越田的には辛いわけだ。

昨日はこのスレには意味が無いと書いておいて今日は一番熱心に書き込んでいる越田ｗ

>>668
就職ではなくミュージシャンらしいぞ
facebookもやっているがなかなかリア充ぽくてなによりだ
同時期に始めた越田本人もfacebookが見つかるがこっちは友達0で挫折したようだ

>>698
いや、昨日は専用スレで暴れていた
苦節何年、ようやく昨日は形勢判断（というか勝敗予想）が当たったのでテンションが高め
過去にさんざん外しても一回当たれば「オレは天才」といえる究極のプラス思考なのだ

普通は相手の土俵って表現を使うよね。
ただ、これは井山自ら相手の土俵にあがってまで力勝負しに行ってるのか
山下が井山を自分の土俵に引きずりこんでるのか分からないって解説のプロは言ってた。

>>696と俺が9子置きで争碁することが決まったらしい。

ってもしかすると俺が置かせるのか?　とりあえず出かけるんで、レスはできん。

>>701
その勢いで、素性も明らかにしたら...
その度胸、あるかな。うふふ

越田の形成判断は99％正解、
いまさらも何もない。
あるのは、
2CH馬鹿の誰一人として、
形勢判断の投稿ができなかったという事実

なんで越田にとって形勢判断できることが拠り所になってるんだろう

理論の真偽はすべて、形勢判断に集約され
形勢判断は、着手効率の考え方に集約され
着手効率は、全局的効率と部分効率に分類され
全局的効率にこそ、ゲーム効率としての本質がある。

形勢判断の正確さと理論そのものが、
囲碁本質の評価値としての、唯一のバロメータになる。

形勢判断の要素となる評価値そのものが、
囲碁理論の基本要素となっている。

このため、形勢判断の予想と結果が違う場合には、
対局者の構想もしくは着手に大きなミスが内在している。

越田の詰碁力
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340375872/206

詰碁も満足に出来ない人が形勢判断など出来っこありません
いくら妄想を書き並べてみたところで形勢判断が出来た事にはなりません

お前ら、こっちで話するなよｗ
スレが汚れるから、奴の書き込みに対するレスは隔離スレでどうぞって事でｗ

形勢判断の変化には、その理由が存在する。
その変化の原因が、ミスであり妙手によって引き起こされる。
妙手とは、相手のミスを最高に指摘した手のことである。

タイトル戦においては、細かいミスがないため、
形勢判断の変化は、2目以上の大きなミスのみになる。

このため、
序盤から終盤までの形勢評価とその変化要因を記述させると
その能力測定が可能になる。つまり嘘はすぐにばれる。
これは、プロであっても
その能力がアマ以下であることもばれることになる。
形勢判断の評価がコロコロ変わるのは、論外のゴキブリである。

偽善の奴は、形勢判断をしたがらないし、
発言することは、自己矛盾となり自滅になる

この事実は、ゴキブリ荒らしにとっての毒である。
ゴキブリ荒らしが、ゴキブリであることの証明となる。

ゴキブリの法則
　ゴキブリは、100％形勢判断の能力はない。
　形勢判断能力のある人、ゴキブリにはならない。

越田ゴキブリさんは↓こちらへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340375872/612-613

主催してる新聞屋にメリットあるなら中継するってのなら
解説お休みの時間にでもバンバん毎日新聞のCMでも流したらええねん。
あと解説用の大盤の上に毎日新聞のロゴ置いとくとか
ちらちら移る記者の人が来るたびに「あの記者さんが書いてる
本因坊戦の記事が読めるのは毎日新聞だけ。明日の朝刊買ってね」
とか好きなだけやればいいよ
この程度の宣伝で納得するのかどうかは知らないがｗ

新聞碁の形態が今の流れに即してないのかもな。
詳細な解説とまではいかなくても、速報的な解説や検討とかが次の日の新聞に載るなら
その日は囲碁目当てで新聞を買うとかはありそうだけれど、
かなりタイムラグがあってさらに一週間くらいかけないと一局分が全部読めないしな。

囲碁はゲーム。
どちらが勝っているかもわからないゲームなんて誰も見ない。

つまり、囲碁の解説においては、形勢判断中心でしか行えない。
どうして負けたか、また逆転したのか
その理由を、いかに明確に伝えられるか。
そこに変化図などは、本来必要ではない。

負けた理由に、こう打っていれば勝てたなどという図も不必要。
どうして負けたのかを、より明確にすればいいだけ。

解説で必要なのは、勝因ではなく、敗因である。

>>717
自分なんかは、囲碁・将棋欄は週1回の掲載でいいから
大きな紙面を使って１局分をいっぺんに解説してほしいと思うわ。

週刊碁買って下さい・・・

>>721
ごめんなさい・・・

でも、新聞社もタイトル戦にせっかく高い金出してんなら
もっと紙面を使って、タイトル戦をクローズアップしてもいいと思うのよ

公理　囲碁は、失敗学であって成功学ではない。

　どうしたら勝てるかを研究するゲームではない。
　自分がいい手を打ったから勝てたのではない。

　相手にいい手を打たれたから負けた
　ということを研究するゲームである。

　　　

68期 本因坊戦　最終予選　　7月12日

淡路修三 九段　今村俊也 九段
趙　善津 九段　 岩丸　平 六段
溝上知親 八段　藤井秀哉 七段

>>718 まさにそのとおりと思う。
部分的な善悪判断も含めて、形勢判断にこそプロの真骨頂があると思う。

井山は、自分のスタイルが固まっていないのもあるが、相手の土俵で戦いたがるね。
２年前だっけ、最初のチョウウとの名人戦もコウへのこだわりがすごかったし。
勝負事の常套手段ではあるが、誰かに教わったのか自らやっているのか。

ただし、今回の本因坊戦では、堂々の力碁で山下を上回れていない。
それどころか、山下の精神的強さがかえって目立つようなことにも。
昨日の負け方で今年の井山本因坊はなくなったように思った。

>>725
越田ゴキブリにマジレスするキチガイ

手どころの読みとか、手作りのうまさでは井山も負けてないと思うけど、
全局的な構想力で、じりじりと押し切られている印象があるな
井山ももともと、大局観や構想力には定評があったはずだが、ケンカ碁ばっか打ってて
感覚が狂ったか
今のままじゃ山下防衛が濃厚そうだけど、何とかならん？

局地的な抗争は得意なんだけどね井山
やっぱ大局観は山下には敵わない気がする…

山下二日制最強説

山下が二日制最強だという幻想はちょううに完敗した時点で崩れた

ちょううは対策打ってるからね
山下はそのトリックに今だに気づいてない

大局観の中でも戦いの感覚だね
山下ってかなり独特だし

チョウウは山下対策は相当練ったらしいね。
井山はチョウウに弟子入りしてその山下対策を教わるといいのでは。

>>726
越田が書き込むとこういう数倍のアンチが湧いてくる
自分達こそゴキブリの自覚した方がいい

第67期囲碁本因坊戦 第七局（静岡県・伊豆市）

BSプレミアム
(1) 7月18日(水)　　午後5:00〜6:00
(2) 7月19日(木)　　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁本因坊戦 第七局」
(3) 7月20日(金)　　午前1:00〜1:10

山下道吾 本因坊VS井山裕太 天元

解説者:小林光一 九段
司会:巻幡多栄子 三段


コバコウのBS解説はかなり久々？

それからニコニコは２日目の聞き手は大澤妹さん（本人のブログより）


ニコニコ生放送　本因坊戦第７局

１日目　解説：大矢浩一九段　　聞き手：大澤奈留美四段　
２日目　解説：かなりの大物　　 聞き手：大澤摩耶アマ　

これでコバコウの線も消えたか。チクンは対局らしいし...
武宮かな？大物ゲストって

>>736
情報乙です
メイエンで決まりだなダブル女流で大いに盛り上がるだろう

大物ゲストって言ってるから、解説は杉内雅夫、聞き手は杉内寿子だろう
途中呉清源さんを交えての、戦前の囲碁界トークがあるにちがいない

そのトークはニコニコなんかじゃなくてNHK総合かなんかでやってほしい件w

ひねらず高尾さんでいいんだがな。
ヨーダはちょっと危険すぎる気がするし・・・

大物かどうかわからんが、最終局二日目だしメーエンさんみたいに面白くて目算に強い棋士がいいな。
一日目で終わらなくてよかったですｗとか自虐ネタ聞きたい。

トーク主眼なら絶対メーエンさんだな。

大物、大物言ってサンコンさんがきた前回

ここでまさかの与謝野馨

◎武宮
○ﾒｲｴﾝ
△高尾
▲張挧
×呉清源

というかコメントで何度も名前が挙がっている棋士のようだから、
メイエンはないだろ。
来て欲しいとは思うけど、話題に上がる事はなかった。

まさか 大竹さんは ないやねえ

>>746
じゃあ高尾山でほぼ決定かな・・・

俺の印象で力関係は

張栩＞山下
山下≧井山
井山＝張栩

張栩個人というより、山下にとっては小林一家が背後にいることがきついだろう。
あきらかにやりにくそうだ

山下は張栩、河野臨相手だと戦うべきじゃないところで戦って
善戦むなしくってパターンが多い気がする。

井山と張栩が一番波長が合ってる気がする。

大物棋士といえば羽生善治
囲碁も打てるらしいし。

解説できる大物といえば、呉清源か藤沢秀行か。最近見かけない加藤正夫か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 |　＾o＾　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
::: : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sドラドゥス　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : ::::_,.､‐"　　　　　　 r彡ｿ
"‐-､、::: : : : : :　　　　　　　　　 　 　 　　　　2000（28億km）　　　　　　　　　　 : : : : : : ::::_,､-‐"　　　　　　　　　 r_ノ!!
　　　｀`ヽ-､.,_:::::: : : : : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : : : : : ::::,,:,､-ヽ" 　　　　　　　　　　　　　　ｒ_ノ||
　　　　　　　 ｀｀`'−-,,､,:_:::::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::、,,､､､-‐''‘　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ_ノ!|
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　　　　　　　　　　　　　`i､: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : ､"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　r_ノ|
　　　　　　　　　　　　　　＼: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : .:､ :l　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r_ノ|
　　　　　　　　　　　　　　ゝ｀'-、.: 　　　　　　　 ミラ　　　　　　　 : .:,､'´::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ．　｀'‐､.: .: 　　500（6億9700万km）:_／　　:l,　　　　　　　　 　 r､　 　 　 　 　　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ｀'．　　　`ヽ-､,,、: ..｀: : : : : : : ,_､､-‐"　　 : :.ﾉ　 　 　 　 　 　 　 |　ﾞ､ 　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ: 　　　　　 ｀`゛"'':'''''''''"｀″　　　　　: :,/　　　　　　　　　　　| 　 ゝ 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀-、　　　　　　アンタレス　　　　 : .,/　　　　　　　　　　　 　|　 {　　　　　　　　　 　 　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`､、　　390（5億4000万km）..:,／　　　　　　　　　　　　　|　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ヽ､、.　　　　　　　　　 _,.-'"　　　　　　　　　　　 　 　 {　 ヽ　　　　　　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾"ヽ‐､-::---:ｰ""｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　 ＼＿　　　　　　／　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ.　　 ￣￣￣￣＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　太陽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣"""ﾞﾞ｀´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１（130万km）　　　　　　　　　　|───────────|

>>754 梶原武雄という線もあるかもよ。ｵﾜ

羽根さんの線は ない？

※でよくあがるなら本命高尾、対抗は張、チクンあたり
羽根さんの名前もそこそこ出てたからなくは無いんじゃない？

高尾だろ。

これで一日目で終わったら笑う

マジレスすると塩爺

>>736
解説が大物じゃなく
ゲストで大物が来るって言ってたと思うで
まあ解説も大物かもしれんけど

高尾山がこないだの2日目を真剣観戦したらしいので、それはニコ生へ向けての準備だよ。

高尾はむりして喋ってる感が痛い

長時間話せそうなやつという事では
メイエン＞ハゲ＞高尾かな
羽根は東京まで来るのが大変そうじゃね？

>>764
人見知りなんだからゆるしてくれよ

なんだ、上見たらチクンは無し確定してるのか
四天王のうちの誰か武宮かなあ

期待スンナ。辰巳琢郎とかだろ。

四天王は毎週木曜日は対局してるイメージ

大物ゲスト候補はここに上がってる有名人かな

「囲碁を打つ有名人」
http://red.ap.teacup.com/shiumachi/264.html

今回は解説者だから、いくらなんでも芸能人は無いと思うが・・・

イチローがきたら許すわ

サンコンが一人でやってくるに１ペリカ

ただのゲストじゃなくて、ゲスト「棋士」って言ってたよ

>>774
そこでびっくりの羽生とかｗ

確か、益田を尊敬していて、訪問したら将棋は指してもらえず、
囲碁を打ってもらったんだっけかな。

依田だってさ

依田はいろいろと危ない。
俺は尊敬してるけど。

生放送をいいことに小沢先生万歳すんじゃねえだろうな？

あんなにばらまきで借金増やしてどうするんだろうね。
馬鹿小沢。

ワシは新垣未希ちゃんがめっちゃ好きやねんな

＞大盤解説は13時から依田紀基九段、大沢摩耶アマ（聞き手）でお届けいたします。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv99864604


これは運営側のNGワードたくさんになるな。小沢関連の用語は片っ端からリストアップしておかないと危ないｗ

政治系は解説者がしゃべりだす危険性のほうが高いからこえーわ

大矢が有力者は囲碁をやると言って囲碁ageしようとしていたが、
例に出したのは、よりによって管が現実逃避のためにネット碁やってた話だったという

心臓に悪い放送になりそうだな

依田はNHKでの柄の悪いコメントが頭に残ってるから要らない

筋場理論を気分よく解説するぐらいで済めばいいけど、ヨーダのことだからそうはいかないだろうな

よりによってこのタイミングでヨーダが出てくるとはｗｗ
不安しかないｗ

あと生だからね
場の空気が悪くなったらとんでもないと思うよ
外野は面白がってるけど…

何かしらのコメントに怒って、途中で帰っちゃいそうな気がしないでもない

大沢さんの手綱さばき次第だな。ヨーダを御することができるかどうかに生放送の命運がかかっている。

それよりちゃんと１３時に間に合うかどうかだな
たぶん遅刻する

依田の評判ｗｗｗ

依田には、絶対にニコ生のコメント欄を見せてはいけない

ニコ生のコメント見なくても、ひとりでキレだしそうなのに

大物という意味では、たしかに誰よりも大物だな、色々と

NGワードは小沢、政治、遅刻、半目、NHK杯、出場停止……あとなんだ

なんでこんな早くヨーダだってバラすんだろうなｗ
小沢はなんで禁止ワード？
コメで小沢批判する奴が出そうだから？

大澤さんが、問題ないコメントだけ拾って、依田には画面見せないほうがいいかもな

お便りコーナーの空気が、今から怖いやら楽しみやら

案外依田は、2ちゃんとかニコ生を普通にチェックしてそうな気がする。
小沢さんに電話してみましょうか？とか言い出しそうで怖いわ。

ニコ生観戦するプロ棋士にバックステージパス渡せばいいんじゃね？

最初の難関は「和服かよwww」みたいなコメに対して
ちゃんと冷静に対処できるかだな

これは想像以上の大物だ。
対局者がプレッシャー感じて萎縮しないだろうか。

遠く東京の地からも威圧のオーラを放つヨーダ

最終局の２日目の午後からなら、碁の話してればすぐ時間はたってしまいそう
余計な話する余裕がなければそんなに心配することもないかもしれないがｗ

本因坊戦とは別の放送で浪曲唸ってくれたら見たい
虎造節をどこまで聴かせてくれるか

でも多分下手で落語の寝床みたいになっちゃうかも。

大澤さんがヨーダの威圧感に影響されないか心配だわw
それにしても大澤妹がまた見れるとは嬉しすぎる！

是非筋場理論交えて解説してほしいね。
本当に正しいか証明できるじゃん。
外れてたときにどうなるかは知らないけどねｗ

>>806
井山も山下も結構筋違いの強手打つから、筋場理論空回りしそう

全部ひん剥いてもネクタイだけは残したい。
それが紳士の嗜み。

すいません・・・アニメスレに投下するはずだった誤爆です。
恥ずかしくて死にたい。

紳士の嗜みを理解する君ならすぐに立ち直れるさ

以外に山下なら、ネクタイ一丁が似合いそう。

井山の青白い肉体には似合わなそうｗ

ほんとうに大きな人をつれてくるとは。

ヨーダか。楽しみだ。

形勢判断はしっかりしてるし、これは白ダメでしょとかってはっきり言ってくれるしね。
ただ、政治の話はしないでくれ。

ヨーダに空気を読めというのか？

依田なのか〜〜。確かに超大物だが、人選としては微妙。
本人はわけわからないまま出演を承諾してるんだろうなあ。

いろんな意味で楽しみではあるが、不安でもあるｗ

ヨーダじゃニコニコには合わないだろ
張栩とか羽根とかもつまらなそうだし、人材不足だな

聞き手さんが十分にカバーするから大丈夫だと思う

解説者としてのヨーダが人気あるわけじゃないのに運営はわかってないな

時間あるから筋場理論講座を合間にやってもらいたいな

遅刻、途中退場、突然の熱のこもった政治談議
全てやる可能性があるのは棋士の中でもヨーダくらいかもね
なぜニコは依田を選ぶかなｗｗ

そりゃニコニコのみんなでヨーダをおちょくる作戦でしょ

淡路の覚醒期おわっちゃったか
そして溝上も負けた。うーん？
来期のリーグは奇妙なメンバーになりそうな？

ニコニコがプンプンになる悪寒

おまいらky連呼するんだぞ！

ヨーダは他人には訳が分からないことでキレるイメージがあるから
何をコメントしてもどういう反応が返ってくるか全くわからない怖さがあるｗ

遅刻をするにスーパーノリモトクン

「小沢一郎、万歳！」とかコメントすればいいんだろ？

来期は誰がでるんですか？

ヨーダは天然だからなぁ
ニコ動はこれでまた小沢を潰したい霞ヶ関の役人共から憎まれそうｗ

小沢は起死回生の一手として、依田を党首にして選挙に臨む。

>>829
来期の事はまだ誰も分かりませんが？

>>831
全国３００万の囲碁人口が、そろって投票しなくなるからやめたほうがいい

>>831
谷亮子ばりに小沢べったりのヨーダの姿を見たら誰も票入れないだろｗ

>>832さん、いま最終予選やってるみたいですけど、まだあるんですか？

初心者かもしれんが、テンプレのサイトくらいのぞけ。

大桃美代子がくるの？

三国志ネタなら、いくらでもコメントするよ。

>>835
予選が終わったら本選があんだろ？

リーグ入りは
�@山拓
�A藤井
�B大場
�C首藤でどうや

誰がなっても次に負けた相手と張高尾の三つ巴だろうから有難みがない
結城は戦績が不安定すぎて期待できないし

835ですが、皆さん、御親切にありがとうございました。勉強になりました。

結城は山城ヒロシに続く二代目「挑戦王」だからなあｗ

天元という結果を出してるけど。

6回挑戦して奪取したのが1回というのは結果を出していると言うんだろうか

＞6回挑戦して奪取したのが1回というのは結果を出していると言うんだろうか

加藤正夫先生の若い頃よりましだけど、年齢が年齢だからな〜

一回でも結果は結果じゃないの？
十分凄いことだと思う。

タイトルを取れずに終わる棋士がほとんどなことを考えると
例え1回でも7大タイトル獲得は凄いことだよね

君達は普段マスコミをマスゴミマスゴミと批判するのに
そのマスコミの虚構に踊らされて、小沢先生を叩くとか馬鹿馬鹿し過ぎる。
先頃の陸山会事件で先生が無罪であった事からしても、先生は清廉潔白である。
一度会って話せば、政治家にも小沢先生のような誠実な人が居るのかと深く感動するだろう。

ここは『塾長の言いたい放題』ではありませんよ依田先生

依田がこんなところみてたら書き込む前に憤死するだろ

>>849
小沢が清廉潔白とか･･･
なんで小沢があれだけの子分を養えるほどの金を持ってるのか疑問に思えよ。
陸山会以外にも、湾岸戦争時のカネとか自由党解党時のカネとか中国詣でとか、疑惑はいっぱいあるし。

素人目には小沢は潔白に見える
公明党支持だけどね

２ｃｈで公明党支持者を初めて見た
やはりそうか関係ですか？

稀代の人たらしとは思う

>>854
君も入りなよ何らかの人脈広がるし
損は無い

>>856
俺アグネスと愉快な仲間たちが死ぬほど嫌いなのでお断りです

小沢は竹下内閣で官房副長官だった時、強硬に消費税導入を推進した奴だぞ？
細川内閣の時に国民福祉税を新設しようとした奴だぞ？
福田内閣の時に大連立による消費税導入を言い出した奴だぞ？

おかしいって事に気が付かんのか？
今減税といっているのは票集めのためと民主との対立軸を鮮明にするためだけということくらい理解しろ

ニート、政治を語る

>>859
これは失礼した
あまりにも反論できない事実を書いてしまったために怒らせちゃったかな？
小沢信者さん

じゃあヨーダの解説がよかったら次の選挙で小沢にいれる
だめだったら小沢に入れないってことで

大盤解説は13時から依田紀基九段、大沢摩耶アマ（聞き手）でお届けいたします

>>858
小沢は別に消費税反対論者ではないぞ！今回の件も無駄が充分削られてないから
反対した。自民党と同じく安易な増税ではダメと言っているわけ。

>>863
面白いことを言うねえ
「無駄が充分削られてないから 消費税増税に反対した。」だと？
では小沢が竹下内閣で官房副長官をしていた時に消費税を導入した際は「無駄が十分に削られていた」のかい？

よくよく小沢の言動の矛盾を考えてみることだな
それとも敢えて矛盾はスルーしているのかな？
小沢信者さん

政治談義は他所でやってもらえますかね

>>865
日本棋院が公式に紹介している依田のブログで、依田が堂々と小沢擁護論を展開している以上、
我々も当然囲碁板で政治を語る権利はあり、その必要もある

なんだよそのトンデモ理論

そうそう、あと最近になって小沢が急に「脱原発」を言い始めたよな？
小沢一郎は自民党時代から原発推進派の中心の中の中心人物だったことを付け加えておこう

何度も言うが、よくよく小沢の言動の矛盾を考えてみることだな

もう昔のことであまり憶えてないが、消費税導入自体は直接税と間接税の税収のバランスをとる面もあって、
同時減税もなされているはず。
今回の増税は政権が変わってばら撒いたり控除がなくなったりで実質増税しかないんじゃなかったか。

>>867
失礼、わかりにくかったようだ
要は囲碁版でも囲碁の内容だけしか話してはいけないということではないということだ
例えば稲葉禄子のブログで本因坊戦の昼食の画像がアップされていたが、
「これはうまそうだな」等の話は例え囲碁板でも許容されるべきだということだ

これと同様に依田がブログで執拗に小沢の記事をアップしている以上、それの話題に触れたからといって問題とするのは行き過ぎだろうと思うが

じゃあ「これはうまそうだな」程度の質量で収めろよ
ここは本因坊戦を語る場所なんだから、それを主に語りたいのなら依田スレにでも行って話せ

>>871
確か本因坊戦のニコニコの解説に依田が出演するというのが話のきっかけだったか？
ならばここで話をしても問題ないだろう
ちなみにやたら俺に噛み付いてくるが、小沢への批判に不満でもあるのかい？

だからさー、話を広げるにしても程度を考えろって言ってるんだよ
お前の理論だと連想ゲームの要領で、どんな話でもできるようになっちゃうじゃねーか
個人的には小沢なんて氏ねばいいと思ってるよ、分かったら他でやってくれ

いいから出てけよ板チ

本腰入れて話し合いたいなら＋か嫌儲にでも行けばいくらでも相手してくれる人がいるだろ

あと煽りすぎ

囲碁好きには政治好きが多いのだろうか？

承認要求の強い人が過疎版で相対的に目立ってるだけ

信者なんて言葉を使う相手に正論いっても無駄だよ、
いくら根拠を挙げて反論したって同じく言葉の繰り返しか、
話のすり替えしかしないんだから

最近越田理論の後継者が多すぎる
いったいどうしたというん
時代はわれわれを追い越してしまったのか

今はこんなに悲しくて〜♪

普通の場所じゃ、政治と宗教の話はしないのが暗黙の了解だよ。よって、スルーが一番。

なので、ファミコンの話でもしようぜ。

結城は挑戦者になるまでは強いんやけどな〜ｗ

２００５の棋聖を取り損ねたのなんてほんとなにやってんだか

ヨーダはやっぱりヤバいな
解説もテキトーだしニコ生のコメント見てキレそうだし
大物だけどニコ生の中継に呼んでいい人物じゃないｗ

名前しか知らないんだけど、そんなに濃い人なの依田先生って？
ちょっとびっくりです

ヨーダ解説を面白くできそうな聞き手は、メーエンくらいしか思いつかない

依田の解説わかりやすいじゃん
有段ないと何言ってるかわからないかも知れないけど

>>886
竜星戦の解説とか見てると高度な筋とか変化も並べてくれるから勉強になるね。
でも、聞き手に対しても腰の低い言葉遣いしてるのに、何故かキレ気味口調で
対局者の手に対して、突っ込み入れて急に進行予想図・変化図を凄い早さで並べ出して
自己解決・納得するから毎回吹く。

囲碁界のひふみんみたいな感じか
ひふみんは自分大好き人間だけど

ひふみんは愛嬌もあるからなぁ
ヨーダはやはり暗黒面に落ちたヨーダだよ、ひふみんと比べる方向性が違う

昨日のNHK杯を見てやっぱりヨーダを扱うのは大変だという印象を受けた。
大澤さん大丈夫かな。ニコ生は編集できないし、時間は長いし、物凄く疲れそうだ。

大沢は前は同年代の棋士だから気兼ねなく接することができて良い感じだったけど
ヨーダは大御所だから萎縮というか相手を立てないといけないし
下手に冗談を言うとヨーダが真面目に受け取っちゃって空気悪くなったりしそうだよね。

淡路　 修三●─┐　 　 　┃ 青木紳一○━━┐　 　┃68期 本因坊戦　最終予選　　7月12日
今村　 俊也○━━┐　 　┃ 横田茂昭●─┘│　 　┃
山田規三生○━┓├┐　┃ 林　 子淵●┐　 ├┐　┃△今村俊也 九段　黒半目　淡路修三 九段
加藤　 充志●┘┗┘│　┃ 中野寛也○━┓││　┃△趙　善津 九段　黒半目　岩丸　平 六段
坂井　 秀至●─┘　 　 　┃ 田尻悠人●─┗┘　 　┃△藤井秀哉 七段　黒半目　溝上知親 八段
小林　 光一●─┏┐　 　┃ 大場惇也○━━┐│　┃
仲邑　 信也○━┛││　┃ 下島陽平●─┘├┘　┃
佐坂　 志朗●┘　 ├┘　┃ 鶴山淳志●─┐│　 　┃
山田　 拓自○━━┘　 　┃ 黄　 翊祖○━━┘　 　┃
河野　 　 臨●─┘　�@ 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　�B 　┃
　━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━┫
趙　 善津○━━┐　 　 　┃ 村松大樹●─┐　 　 　┃
岩丸　 平●─┘│　 　 　┃ 首藤　 瞬○━━┐　 　┃
溝上知親●━┐├┐　 　┃ 河野貴至●┐　 ├┐　┃
森田道博●┘│││　 　┃ 依田紀基●━┐││　┃
藤井秀哉○━━┘　 　 　┃ 柳　 時熏○━━┘　 　┃
今村善彰○━━┐│　 　┃ レドモンド●─┐　 │　┃
志田達哉●─┘├┘　 　┃ 村川大介○━━┐│　┃
久保秀夫○━━┘　 　 　┃ 王　 立誠●─┐├┘　┃
羽根直樹●─┘　 　 �A　┃ 瀬戸大樹○━━┘�C　┃

大沢マヤは肝っ玉
上手くいなすと思う

今期の本因坊リーグ入りは、
仲邑信也、久保秀夫、青木紳一、首藤瞬の４名か
胸が熱くなるな

>>893
子供の扱いは慣れてるからねｗ

>>892
全部反目かよ

囲碁将棋チャンネル月変わり司会のときの大沢姉は
図太い神経してた。妹はどうか知らんけど

TV解説は羽根/稲葉コンビが最強だな。
羽根は嫌な顔ひとつせず、色んな変化図を作ってくれるし
稲葉は話の振りが抜群。
まぁ解説がうまいのは親父っさん譲りだね。好感が持てる。

聞き手としてはまぁまぁだけど、あのウフン、ウフンって妙に色気発散してるのが個人的には嫌だ。

むしろ将棋のＡ級最終戦みたいに
解説者だけ並べて・・・って出来んのか？

結局濃い内容にしかならないんだったら、それもありでは？
依田だったら、ついでに関西から、結城と坂井あたりつけておけば
凄い濃い内容になると思うんだが。
初心者は誰もついてこれないカオス放送になるが。

>>899
だよなぁ
安キャバレーの年増ホステスみたいな下品さがある

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼

>>900
むさい解説などいらん

大盤解説が対局室よりも修羅場になりそうな予感ｗ

本人は高級クラブのママのつもりなんだろうｗ

大本命が負けたりして、リーグ未経験者にチャンスが。
894は全部そうしてるけど。

残った中では規三生・翊祖・善津・村川が有力か。
勝手な予想だが。

いよいよ明日か

＞依田さんと言えば和服姿が定番になっていますが、先週木曜の対局日に見かけた時、見違えるほど細くなってスーツを着ていた。
＞ニコ生ではどちらで来るでしょうか。

http://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/c4de1d42b372408146711701df0b3111


最近のヨーダの風貌でスーツ姿って全く想像できないからニコ生ではスーツ希望ｗ

ひふみんもヨーダも若い頃はスマートなイケメンだったのに

ヨーダはなんかの国際棋戦ではポロシャツだったよ

>>892
俺の最終予選開始前の予想

1枠→「坂井不調だしやっぱり河野」枠
2枠→「溝上か羽根だけどなんだかんだで羽根」枠
3枠→「なんかしょぼい枠」
4枠→「瀬戸・村川戦が事実上の決勝」枠

かなり外れたわ

山下黒かー

山下黒かー

本因坊裕太が見たい

>>909
>初日は伝説を作った大矢九段が再び登場

www

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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
●山下　○井山

山下は珍しく高くないね
井山は地を作っておく作戦か

多分山下は意表を付いて来ると思う

珍しく普通に進行するかな

うん、すごく普通だな

白２０手
　序盤での三三は流行ですが、
　黒満足で白の苦しい展開になると予想。

　
　理論としては、
　部分効率としては互角ですが
　序盤の全局効率としては白が悪く、
　将来的に、打たれないと思っています。
　
　

越田よ
碁はそんなに浅いもんじゃない

ID:/vvPSfYp

>>925
NGにしたよ

黒２３手
　形勢は、黒十分満足。
　白２子は動けず、ほぼ頓死状態。

越田さんは自分専用のスレが沢山あるんだから、そちらでやって下さい
ここに連投されるとみんなが迷惑します
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340375872/l50

>>923
どのような天才であっても
　打てる手と打ってはいけない手があります。

　相対効果で　例外的に1+1が２以上になることはありますが
　この場合は、相手のミスを前提にしているため
　２以下にしかなりません。

　つまり上手く捨て場合にのみ、やっと2の状態です。
　序盤での「はめ手の戦略」は、戦略としてダメです。

白２４手
　黒がよほどの失敗をしないかぎり、
　白が勝てる確率は40％以下であると思われます。
　
　この場合、左辺四線の黒の位置は、三線の場合より有効に見えます。

>>927
　自由に、自分の形勢判断をすればいい。
　自由に、自分の意味の意見を言えばいい。

　連投に見えるだのは、誰も投稿できないため。（能力がない）
　
　もし、意見としてはずかしくない考えがあるのなら
　自由に投稿すればいいだけです。
　投稿できないのは、馬鹿である証明でしかない。
----------------------------------------------------　

　無意味でくだらないに、ニコニコ実況だけはご遠慮ください。　

荒らし行為と常識投稿とは、全く違います。

愚かな荒らし行為、厳禁です。
いじめ行為も、厳禁です。
妨害投稿も厳禁です。

黒３１手
序盤は、白の苦しい展開になりそうです。

この二人にしては展開が早いね

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┼┨
03┠┼┼┼○●┼●○┼┼┼┼○●●○┼┨
04┠┼┼○┼●┼┼┼○┼┼┼┼┼●○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼┼┼┼○○┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●●┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
●山下　○井山

井山は数年前はあの高尾を凌ぐほど布石が上手かったのに
今は布石が苦手な山下より下手になってるな

井山白番かー

やっぱり山下の形がいいと思う

黒３３手
　難解な戦いが予想されるのに
　山下手が着手が早い。
　山下研究済みの展開かな？

黒、そんな狭いとこ入るなんてダメだろ、と思ってしまうが、
山下が打つんだからある手なんだろうなあ・・・

ニコニコは越田はいないし、プロの意見も聞けるし最高だわ。

ここを突破できるなら白も打てそうな気がする
上辺に封じ込められるとやばそう

>>940　ID:KxOtgQ6n
ニコニコに住みついて出るな。
　そして、ここには、二度と来るな。投稿するな

井山頑張れ超頑張れ

白先手生きか
いけそうだ

黒の厚みが気になる。戦いになった時は山下さんが有利になりそう

依田先生を呼べるかも
依田先生が９時に来るはずがない
依田先生だけ特別扱いしても先生が気にする
ならば他の先生も午前からにしよう

というわけで、6戦目で午後からになった

依田の解説を聞けない環境とはな・・・

でもめっちゃ放送事故を心配されてるね。

依田さんはちょっとしたことで機嫌が悪くなりそうなのが恐い

ニコ生の空気を理解してないとねぇ。
でも実は常連の可能性もあったり・・・。

>>949
大丈夫、これでも子ども囲碁教室運営してるんだから

明日の午前までで対局終わったらどうなるんだろ

相変わらず山下の布陣が厚い・・・
黒は不満無さそう。

黒困ってる

白４０手
中央が厚くなりましたが、
部分的には、黒が打ちすぎに見えるのですが....

黒は左上数子は軽く見て
右辺からの模様を大切にしてるよな

下辺先着した方が勝ちそうな気がする

早いけど次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342580420/

>>958
おつ

昼食休憩に入ったか

>>958
おつ

本因坊戦の最終決戦局は
７代タイトル経験者の解説がいいなーと思っていたので
ヨーダはまあ納得
ただニコニコの雰囲気にあうかどうかはわからぬが

形勢どうですか
ってまだ進んでないよね

井山食いすぎ

井山の意欲的な布石に対して、堂々と受けて立つ山下って感じか
みててワクワクする楽しい布石だなあ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼○●○○┼┨
03┠┼┼┼○●┼●○○┼┼┼○●●○┼┨
04┠┼┼○┼●┼┼●○┼┼┼┼┼●○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼○○┨
06┠┼┼○┼┼┼┼○●○┼┼●┼●●●┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
●山下　○井山 　４０手まで

この黒の布石は、依田の得意に見える。

井山の布石が意欲的とはあまり感じないのだが、どの辺が？

黒は白一子をシチョウに抱えて、白は右下に裏ガカリするぐらい？

シチョウにかかえて両アタリで大丈夫なの？

放置した際の被害を見積もっているんじゃないかな。
全部丸ごとにはなりそうにも無いので、手抜きして大きいところに行くつもりと思う。

>>966
自分から３３に入って、上辺も構えちゃって、
当然の打ち込みを誘ってコスミツケ、
布石の初期段階は井山の注文だよ

井山の序盤感覚は狂っている
読み合いの味を占めて、その世界に入り込んだ
名人に挑戦していた頃の彼はもう戻ってこない

しばらく囲碁見ないうちに山下が復権してるのな
張栩と井山の争いかと思ってたが

>>935
山下って布石下手なの？
>>970
よくある布石なんだけど

食えるもんは先に食った方がいいｗ
黒が怖い打ち方のように思えるが･･･立派な外勢も魅力だ

>>970
「意欲的」という表現は
これまであまり試みられたことのないことをしたときに
使う表現だと思っていたのだが

「注文」がどうとかじゃなくてさ

中国流に三三入りは最近流行ってるね

山下は布石で自分から損をして力をためてから
一気に行く印象があるな。

井山の棋風は常に意欲的だろう

いよく‐てき 【意欲的】
［形動］物事を積極的に成し遂げようとするさま。「―な作品」「―に取り組む」

http://web2go.board19.com/gopro/disX_list.php?bb=qpkqdp&ww=pddd&bw=qf

プロの実戦例が見れるこのサイトで言うと
むしろ山下が珍しい意欲的な手を打ってる

一路下なら47局、しまり、かかりなら130局前例があるところを
前例が1局しかないところに山下が打った

井山頑張れよー

白が抑えこんだ時左側にハネるのよく見るけど単サガリは珍しいなぁと思ったらめっちゃ実戦例あったのね…

いやまさーん七冠目指してくださいー
グランドスラムじゃなくて同時七冠ですー

>>981
昔は単サガリが多く、最近は辺側にハネるのが多い、と言ってた人がいた

>>973
何年か前インタビューで自分で言ってたよ
もちろんトップレベルでの話だと思うけど

大矢が真面目に解説してる

>>985
ID:to6Nal8r
くだらないゴミ情報は投稿するな。消えろ

今日の大矢先生落ち着いてるね

まずはここまでの手順を解説しても良さそうなものだが
いきなり初心者講座かよｗ

初心者が多いから講座をしてもいいと思うよ
ちなみに俺も二桁級

>>982
そんな羽生が一度だけやったような空前絶後のことができたらヒカル以来の囲碁ブーム来るかもな
そんなことが起こる前に棋戦自体が減りそうだが

黒41
白反撃できるか？
戦いの主導権は、まだ黒にありそう。

真面目なのか、なら見てみようかな

>>992
IDがｗ

今きた。
ニコ生なんか普通に解説してない？
変化図の検討もしっかりやってるし。
前回苦情が多かったんかな。

多少は反省したかなｗ

前回みたいにはっちゃけてくれてもいいんだけど
さすがに最終局だし、棋院からくぎを刺されてるのかも

最近相棒をよく見てるから大矢が暇課長に見える

うわ大矢か
うざいな・・・

これは井山の意欲的な布石が成功したっぽいな

1000なら越田氏んで呉

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