囲碁理論PART２

名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/23(月) 16:06:08.40 ID:P7WWGbBs [7/7]
白82手
　この手が有効なら、形勢逆転？
　勝負どころです。


形勢判断でもなんでもなく、ありきたりな単なる感想。
これも形勢判断とでも言うんだろうね。

実際のところ、黒が苦しい雰囲気だけどな

595 ：名無し名人：2012/07/23(月) 17:47:21.93 ID:P7WWGbBs
この状態を形勢判断できない松本
その解説を聞い信じている、2chの馬鹿どもの投稿....
　　
　お笑い番組を見ているようです。

599 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/23(月) 17:51:43.38 ID:P7WWGbBs [10/12]
白118手
　白は勝てる、十分という判断の手。、


どうやら黒優勢らしい

541 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/23(月) 16:06:08.40 ID:P7WWGbBs [7/12]
白82手
　この手が有効なら、形勢逆転？
　勝負どころです。

589 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/23(月) 17:39:43.64 ID:P7WWGbBs [8/12]
黒117
形勢は白よし



595 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/23(月) 17:47:21.93 ID:P7WWGbBs [9/12]
この状態を形勢判断できない松本
その解説を聞い信じている、2chの馬鹿どもの投稿....
　　
　お笑い番組を見ているようです。

599 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/23(月) 17:51:43.38 ID:P7WWGbBs [10/12]
白118手
　白は勝てる、十分という判断の手。、

603 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/23(月) 17:56:34.51 ID:P7WWGbBs [11/12]
見損じがなければ、盤面で細かいけれど、
まだまだ、ヨセが難しいそう。


612 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/23(月) 18:10:18.36 ID:P7WWGbBs [12/12]
黒137手
　黒も勝ちましたという手、
　どちらが正しいのか。

形勢が大きく傾いても、全然理解できない様子。

馬鹿田　異常、流石です。

越田先生の勝利宣言まだ〜？

おかしいな？今日もいつもと同じで100％の正解率なのにｗ

>161手目 Name： 2012/7/23 19:15
>白の投了
>　黒の中押し勝ち。

越田もたまには正しい解説をしてるな。
白が投了したのだから、黒の中押し勝ちで間違いない。
161手目というのも間違ってない。

越田は何故このスレを放棄したか？

１．越田理論の発表に関して余程嫌な事がありその話題を避けている
２．警察からの御指導があり罵詈雑言を書けなくなった
３．スレを少しでも長く残す事で越田理論の宣伝になると思っている
４．どんなに必死に隠しても矛盾を暴露されてしまうのであきらめた
５．ようやくその行為の恥ずかしさ愚かさに気付いた

１．越田理論の発表に関して余程嫌な事がありその話題を避けている
＞　多少の事で嫌になるぐらいの羞恥心を持ちうる感性なら、ここまでしつこく妄想しない

２．警察からの御指導があり罵詈雑言を書けなくなった
＞　警察はそんなに暇ではない

３．スレを少しでも長く残す事で越田理論の宣伝になると思っている
＞　これは可能性あり？

４．どんなに必死に隠しても矛盾を暴露されてしまうのであきらめた
＞　理詰め、実践でどんなに恥をかいても、それを理解しないのが（Ｒｙ

５．ようやくその行為の恥ずかしさ愚かさに気付いた
＞　そんな普通の感性をしていない

消去法で３？

>>919
ちょっと前に殺害予告めいた書き込みして通報されまくったから
警察から警告されるくらいならありえる

性懲りもなく次スレを立てたようです
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343090905/l50

正解は３のようですが
２にも該当するか否かは今後の書込み内容によりますね

一生懸命踊っているのは、こちらを残すためか？　とりあえず1埋め

学会のページより抜粋（越田の妄想）
==============

第1章　囲碁の基本ルール

基本ルール

19路の盤上に、黒白の石、交互に置いてゲームする。（連打はできない）

相手の石を囲うと石が取れる。
生きられない石（死石）になると、終局時に盤上から取り除かれる。
盤上に置ける石数の多い方が勝ちになる。（地の多い方が勝ちと同じ）
ゲームの特徴

一手の価値は、スタート時点が最大で、打つごとに減少していき、ゼロになると終局。
終局までに使用する黒白の石数は、同数（もしくは黒が1つ多い。）
終局では、すべて生きた石だけになる。（確定する）
大石が取られると、勝負が確定する。
単純な手では、石は取れない、殺せない、地は囲えない。
先手が打てないと、碁は勝てない。　
棋力差の原因

ミスの量が多い人ほど弱い。
死活の知識量に差がある。
死活を解くスピードに差がある。
囲碁理論の知識がない。
棋譜が記憶できない。
先手後手の判断能力に差がある。
相手の手に、反発や手抜きができない。（受ける）
戦いの争点がわからない。
悪手や緩手がわからない。
攻める（相手をより有利になる）意味がわからない。
ぎりぎりの状態で守れない。
中央での戦いで勝てる者が強い。
厚みを攻めに利用することができない。
より大石を取ることができるものが強い。

第2章　囲碁のゲームとしての基本特性

囲碁における基本概念の確定性、制約性、効率性の3つの概念について説明します。

３つの確定

確定性とは囲碁における最大の特性です、確定性とはゲームにおける不可逆的な特性であり、この特性によって、形勢差と終局が生まれます。

地の確定（死の確定）…確定地の定義条件
生きの確定…………　効率よく生きる条件　　
勝敗の確定……………　形勢判断と勝負手
３つの制約

　囲碁での必然性は、制約条件によって生まれます。制約条件によって、構想での必然性が生まれ、読み筋が生まれ、必然の流れが生まれ　「全体、部分の効率差」が生まれます。

生きなければいけない制約　
生きる戦いの条件と捨石の効率性、
勝つための構想の制約　　
形勢判断と勝負手
構想による効率の制約　　　　
先手、利き筋、構想の自由度と制約
基本、部分、構想の3分類による効率性

着手効率には、「ゲームルールから生まれる」、「部分的な戦いから生まれる」、「全局的な石の流れから生まれる」の3つ種類があります。

ゲームのルールから生まれる基本効率

形の効率……　立体形よる優位性
場所の効率…　中央、辺、隅などの場所による優位性
必然の効率…　先手の優位性
部分的な戦いから生まれる戦術効率

戦いの効率…　からみ攻め、もたれ攻め、見合いでの効率性
厚みの効率…　定石の選択、打ち込みなどの効率性
生きの効率…　生きる形の差による効率性
全局的な石の流れによる戦略効率

1 地の可能性と確定率

地の可能性が確定地になる効率

2　連続性の効率

先手の連続による効率のこと

3　構想の戦いによる効率

戦いの流れによる効率のこと

棋力差の傾向は、低段者ほど�@が重視され、高段者になると�Bの効率差の影響が大きくなります。

第3章　確定性と構想要件

（1）3つの目的達成スピードの違い。

構想における、目的達成スピードの効率差について説明します。

石は取られない
取る石数の方が取られるいより多い
地は囲えない
邪魔する方手は1手でOKである。
石は殺せない
殺す（囲う）石数の方が多い。
第4章　囲碁の基本構想（構想の条件）

1　碁の対局での意識の持ち方

碁の本質は、
地を囲わせないゲーム（科学的）である。　　

（地を囲うゲーム（従来）ではない）

　　つまり

　　相手の地を、自分の地より小さく制限するゲームである。
（自分の地を、相手の地より大きく得るゲームではない。）

「地を減らす」「制限する」（中国ルール）

中国ルールでの勝敗は、盤上における石数で計算します。盤上で石が置ける最大数は361です。どれだけ自分の石がおけるかが問題になります。空間の大きさは、一手ごとにその可能性が小さくなります。有利に戦うには、自分の地を広げるより

相手の石が置ける空間を狭める。
相手の強い石には近づかない。
相手を小さく生きさせる。
相手の厚みをはたらかせない
ことを優先します。

形勢判断の評価方法

形勢判断において、構想の自由度が優劣の差となります。

構想の自由度とは

先手などの利き筋の多さ
確定地の量
地の可能性（量）と確定率
の3つの値の合計によって評価します。

第5章　囲碁の基本構想（構想の条件）

戦いが起こる予想力の差が、構想力の差になります。

1　戦いによる効率差

有利に戦うことで効率を上げる。

2　全局的な石の配置による効率差

布石（石の配置）で効率を上げる。

これらの考察で、戦いの本質が解明できます。

第6章　上達学習の基本とは

（悪手と緩手を減らす学習）

（1）悪手に気づく学習

　囲碁で負ける原因のほとんどは、悪手や緩手を打ったミスによるものです。これらのミスを無くすと、アマ3段以上の棋力になります。

（2）　最善手は打てない。

最善手の判定は、最後まで正しく打ち続けることが必要なため、非常に困難で誰もできません。初手が１００点であっても、途中で悪手を打つと、結果としての評価は、マイナス１０点になるためです。

（3）　悪手と緩手の定義

　悪手や緩手の意味を知ることで、今まで知らずに打っていた悪手が減ることで、棋力が上達することになります。

（4）　形勢判断で、失敗の原因を知る。

　悪手である理由を知るには、自分なりに形勢を絶えず意識し、形勢が悪くなった原因を、つまり悪手を探す研究を行います。このため形勢判断の能力が棋力であり、悪手を見つける羅針盤になります

まとめ1

囲碁は地を囲うゲームではなく、地を囲わせないゲームである。
形勢判断準には、すべて着手効率の基本要素が含まれている。
形勢判断準と悪手、緩手には、密接に関係がある
形勢が有利になる（勝負に勝つ）には、相手の悪手を咎めることが必要である。
相手の悪手を咎められないと、得点ではなく失点になる。
自分からいい手を打つことのではなく、悪い手を打たない（ミスを減らす）ことで上達する。
いい手とは、悪手を咎める手のことである。それ以外は互角の手しかない。
悪手、緩手、重い手、軽い手、攻める手、捨てる手、先手など定義の研究がでもっとも重要な理論研究事項である。
部分効率と全局効率とは、全くその計算式も内容も違うものである。
確定性、危険性、自由性、関連性、効率性、連続性、必然性、安定性、効率性の概念理解が必要である。
10　9から、効率性が生まれ、制約条件、石の流れ、構想の優位性が生まれる。
まとめ2

確定地の着手効率　＝　地の残存率　×地の確定率　

＞大石が取られると、勝負が確定する。
＞単純な手では、石は取れない、殺せない、地は囲えない。
＞先手が打てないと、碁は勝てない。　

こんなことを考えているから弱い

＞棋力差の原因
＞(略)

ありきたりの要因の羅列、　自分の弱さを解析した結果か？？ｗｗ

＞囲碁における基本概念の確定性、制約性、効率性の3つの概念について説明します。

「囲碁における基本概念」って、何だ？　いきなり出てきたぞｗｗｗ
そろそろ、妄想モード突入か？

＞３つの確定
適当に条件を書いているが、コリャなんだｗ


＞３つの制約
４つほど、制約って文字が見えるが、幻覚か？
３つで揃えた方が語呂がいいので、そうしたのかなｗｗｗｗｗ

＞着手効率には、「ゲームルールから生まれる」、「部分的な戦いから生まれる」、
＞「全局的な石の流れから生まれる」の3つ種類があります。

電波全開


あとは見ても仕方がない。
彼の頭の中における、囲碁の手の打ち方をだらだらと書いたものだから。

数式が存在しないなど、疑似科学のルールに従った制約条件を満足した発表内容でした。

このスレを消費しないうちに新しいスレたてんな糞ボケ

都合が悪かったので、返信しなかったレス　その１

134 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 12:34:41.66 ID:jRl4Fcn2 [9/10]
>>133
なぜ、自社の対局場に拘るのか、その理由が必要。

自分で管理できるので、都合の悪い結果を隠蔽できるのではないかという危惧がある。
また、個人情報を抽出される可能性も高い。

なぜ、公開した場での対戦を避けるのか、その理由が必要。

上記のような操作、隠蔽作業が不可能だからではないかと思われる。

越田の主張：

下記の囲碁板のルールを持ち出して、荒らしと認定。
でも、書かれている内容と相手の行動が一致してない。
指摘されても、指摘されたことをなかったように何度も貼り付けて主張。

↓↓　荒らし行為です。
・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド

以下この2つに該当します。
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

最近、無意味な出題を繰り返しているが、それに対する対案。

馬鹿問題1　攻め合いと死活どちらが優先するのか
1　100目の攻め合いが優先する。
2　40目の死活が優先する。
3　その他（わからない）

馬鹿問題2　攻め合いと死活どちらが優先するのか
1　40目の攻め合いが優先する。
2　100目の死活が優先する。
3　その他（わからない）

馬鹿問題3　攻め合いと死活どちらが優先するのか
1　攻め合いが優先する。
2　死活が優先する。
3　その他（わからない）

Ｋ氏の行動の変遷とその考察

１）　囲碁理論（笑）なるものを提唱する
　　数式なし、具体性のない言葉の羅列、疑似科学の特徴に非常によく合致している
　　頻繁に数学的用語である、公理・定理等を使うが証明は含まれない

２）　あまりにも電波がかった内容に突込みが入る
　　批判批評はＮＧというマイルール（<=マイルールのため拘束性なし）のスレッドを作成し、
　　広告活動？？　をする

３）　棋戦スレッドでの活動
　　手の予測など、解説のようなことをやろうとしたが、ありえない図しか作れない
　　実際の形勢とあまりにも離れた内容、ヘボそのものの書き込みにブーイングが起こる
　　考えた策が、「形勢判断」
　　彼の言う形勢判断の正しさの判定とは、
　　　　彼が行った形勢判断に対して、
　　　　彼の考えた尺度で判断しているかについて
　　　　彼が確認するというもの
　　要するに、出来の粗悪なマッチポンプ。　
　　上記の事実については、ヒアリングの結果ゲロした。　要するに、常に正解率100％でないと変なもの

４）　馬鹿問題の作成と書き込み
　　棋戦スレッドにおける活動の内容はかなり継続していた。
　　ただ、その主張内容が暴露され、あまりにもお粗末であることが露呈したので、
　　馬鹿問題を投稿するようになった。
　　中身は意味のない選択問題。
　　越田の囲碁理論に従った回答を誘導したくて作成した様子だが、手の価値が理解できない
　　状態で作成したので、読んでも解いても棋力向上には全く寄与しない。

５）　最新の活動
　　どう頑張っても、自分の棋力のなさと、囲碁に対する認識の浅さが露呈するので、
　　マイルール等を使って相手を荒らし扱い。
　　２ｃｈなので、そのルールというと、書いている内容を曲解して相手を荒らしに当てはめようとする
　　お粗末さ。　日本語も碌に解析できないという事実が明らかになる。


=>　馬鹿物語として軽く読んでげらげら笑うには良い内容。
　　囲碁が下手糞な人の妄想であり、そういう人の思考回路を見るには適した資料かもしれない。　　

何故、議論にならないのか？　その考察

================================================

170 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 17:22:23.02 ID:tzE6ZNqf [9/15]
簡単問題2：　越田氏は、なぜ、論争を避け質問をスルーするのか？
１：正統性のない理論、主張だと理解しているが、認めるのが嫌だから
２：都合の悪い書き込みは見えなくなる特異体質の目と脳を持っているから
３：その他


173 返信：名無し名人[] 投稿日：2012/07/27(金) 17:25:46.38 ID:BIZaD0bB [11/17]
>>170
　すでに答えがわかっていることを
　　馬鹿と論争する必要がない。
　　馬鹿の質問に答える、馬鹿はいない。

　したいのなら、あなたがすればいい。

================================================

一般に理論というものは、
ある仮定を立て、
その仮定が正しいかを観測事実などと突合せ検証する。

越田の囲碁理論、及び発言は
ある発言について、
絶対的に正しいと彼の頭の中で決定し、
更に発展させていく

という過程を経ている様子。
こういう過程なら、絶対に自分は間違った発言はしていない！　と言い張ることが出来る
(と彼の頭の中では考えている)

理論でもなんでもなく、勝手に思い描いた内容を垂れ流しているというのが実体であろう。
また、発言内容は正しいと(彼の頭の中では)決定済みなので議論にもならない。

様子を見ていると、議論したら、議論に負けて正しいことなんて万に一つも言っていないのが
露呈するのを恐れ議論を避けているというのが真実の様子であるが。

一日10レス位してうめていくかな

2

放置でいいよ。　この次のスレッドからは削除依頼出すから。
乱立って明白に理解されるほうがいい。

大暴れの図。　自分に定義しろとか、自分に実名を公開しろだの
痛いことこの上ない。


248 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/02(木) 17:29:39.19 ID:QjHKxeNW [5/5]
>>248
　1　先手を定義しなさい。
　2　後手の先手を定義しなさい。
　3　後手を定義しなさい。

＞後手の先手という言葉を知らんのだなあ
↑　
　　自分に自信があるなら、実名を公開したらいいでしょう。
　　でも、公開すると、
　　自分の無知で大恥をかきますね。

先生気取りの設題ｗ
あのスレで返答するわけが無いだろｗｗｗｗｗ

大体、越田単語の「着手効率」で、なんで返答する必要があるんだ？
彼にとっては、大宇宙の真理＝越田の囲碁理論　なんだろうな。

馬鹿丸出し

249 返信：名無し名人[] 投稿日：2012/08/02(木) 17:34:12.92 ID:QjHKxeNW [6/6]
>>247
筋がいい、筋がわるいということを
どののような状態をいうのか、
着手効率という言葉で定義しなさい。

着手効率がいい．．．筋がいい
着手効率が悪い..．．筋が悪い
ではありませんよ。

本筋、俗筋、手筋がどうして生まれるかも、定義しなさい。
お馬鹿さんかどうかのテストです。

299 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/05(日) 17:33:42.35 ID:WblgfdIr [15/15]
大矢専用の放送禁止用語。
　1　形勢判断
　2　利き筋
　3　先手、後手
　4　悪手　
上記内容の発言は、貴殿のテレビ放送においては禁止する。

全て、越田謹製の越田語として再登録した意味の改変した単語です。
通常の囲碁で使われる単語から改悪した上で、いいがかりをつけている。

滑稽である。

負けを認めない限り負けにはならない。これが越田理論の本質。

sage入ってないし、偉そうな口調から類推するにこれって越田？
スレ違いの話題を繰り返すとか全然学習して無いね。

459 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/16(水) 10:15:48.54 ID:4XL152d8 [1/2]
互先で勝率8割より、
黒番、２子局逆込み１5目で勝率８割の方がはるかに難しい。

この意味がわからない奴は、天元や厚みなど議論は論外である。

460 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/16(水) 10:21:47.69 ID:4XL152d8 [2/2]
最善手というものが、
どのように定義すべきかさえわかっていない馬鹿ほど、
これはいい手という手を知りたがる。

実戦で使える知識は、悪手と緩手の知識しかない。
本当に碁を極めたければ、自分の敗着の研究を真剣にしろ。

それをできる金剛心がある者にしか、未来はない。

アホのスレだｗ

定義定義という割りに自分は何もしないよな
文句言ってるだけで何も生産的なことを言わない

囲碁の面白いサイト見つけたぜ。
最近、出来たらしい。
長続きするかどうかは分からんけど。

http://igox.seesaa.net

越田異常age

age

ナニコレ

重複
誘導先 囲碁理論PART３ 　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343090905/

sage

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