囲碁理論PART２

囲碁における理論とは、一体どのようなものなのか。

囲碁理論の役割や効果、目的など
囲碁理論の発展を応援するスレッド
囲碁を理論的に解明するには、
　基本となる　公理、定理、法則が必要になるが
それは、どのような基準で定めるべきなのか

囲碁理論の成立要件として
どのような考え方や条件が必要なのか
------
投稿条件は、
　他人の意見への、批判は厳禁。
　投稿意見や理論への、内容理解のための質問はOKです

関連スレ

囲碁理論
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330918711/

囲碁理論２　議論があった場合は争碁で決着と改善　=>　都合が悪いので廃棄
＊ちなみに、囲碁理論提唱者は争碁を逃げ、暴言を吐いて逃走しました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340349934/

囲碁理論を研究するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1289370547/

重複です　こちらに移動してください。
　　　　　　　　　　↓
囲碁理論2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340349934/

>>3
内容と投稿条件が違います。
囲碁理論2は、囲碁理論とは無縁のスレッド
きっと消滅するので、重複にはなりません。
　　

>>3
故意に重複させないでください

>>4
故意に重複させないでください
ここは削除依頼済みです

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>>6
故意に重複などしてません。
削除依頼を頼んだこともありません。

故意に投稿妨害をあなたするのであれば、
その反動が、全スレッドに及ぶことになるです。

すぐに削除依頼を取り下げなさい。
そして、自分の行った反社会的行為を謝罪しなさい。

>>5
あなたに警告します。
あなた承認した同質スレッドある以上、
今後一切このスレッドへの投稿を禁止します。厳守しなさい。

このスレッドの投稿条件は　以下です。
囲碁における理論とは、一体どのようなものなのか。

囲碁理論の役割や効果、目的など
囲碁理論の発展を応援するスレッド
囲碁を理論的に解明するには、
　基本となる　公理、定理、法則が必要になるが
それは、どのような基準で定めるべきなのか

囲碁理論の成立要件として
どのような考え方や条件が必要なのか
------
投稿条件は、
　他人の意見への、批判は厳禁。
　投稿意見や理論への、内容理解のための質問はOKです

この条件は、「囲碁理論」と同じものです。

929 ：名無し名人：2012/06/23(土) 11:16:04.39 ID:aJRWkiK4
>>925
タイトル戦は
　1　感覚
　2　読みの検証
　3　理論
の順なのは当たり前。
つまり感覚を磨く絶対条件が、囲碁理論。
囲碁理論に離反する感覚は、
思い込み、２流プロの感覚でありアマの感覚でしかない。


930 ：名無し名人：2012/06/23(土) 11:20:18.56 ID:aJRWkiK4
>>926
理論の神レベルなどない。
理論は人間が発見し、体系化したもの。
（その基本となるものは、越田が95％以上発見し提唱した）

理論とは、
　　ゲームルールで制約された効率［戦いの基本条件）である。

以上　
段になれなくてコンプレックス剥き出しの越田正常の妄想で提供しました。

今後とも、何らかの疑問は全て荒らし扱いにし、囲碁の棋力向上に全く寄与し無い
囲碁理論を垂れ流していく予定ですので、よろしくお願いします。

今後、ここに記載された投稿について
他のスレッドへの転記は一切禁止します。

今後、ここに記載された投稿について
他のスレッドへの転記は一切禁止します。

今後、ここに記載された投稿について
他のスレッドへの転記は一切禁止します。

越田氏は、このスレから出ないでね♪

棋戦スレッドに自社広告流すのが好きなようだけど、
大変邪魔だし、それぞれのスレッドに無関係な投稿だから。

なぜ自前のサイトを持っていて発表する場もあるのにこんなところに書き込むのか
学術論文にでもするか本にして出版するかすればいいと思いますが

あと一切禁止とか言ってますがそんな個人の作ったルールがなぜ有効になるのか解せません

自分の心に嘘をついても、それは自分を苦しめるだけである。
真理を否定しても、否定そのもが偽でるため自滅する。

嘘の情報はきえる。見ない。それが真理。
正しい情報は気になり、見ずにいられない。知りたい。手に入れたい。
これは人間の本能。

囲碁理論で書かれたことが、真理そのもであるため、
　地獄で生きる餓鬼畜生は、その苦痛から逃げようとして群がる。
　その姿は、ゴキブリ。醜い蛆虫。
これだけ書かれても、まだ真理の偉大さに気づけない。　

なぜ、これほどまでに、馬鹿どもが
　1　このスレッドの関心があり
　2　質問いたいと思い
　3　かかわりたいと思う
のか。
もしそこに真実の法則がなければ、誰も投稿などしない。
多くが投稿していることそのことに、真実であることが証明されている。

みなさんのおかげで、ユーチュウブでの「囲碁」検索では
「囲碁理論」の人気が急上昇。ありがとうございます。

>>15
>あと一切禁止
削除依頼の行為が、「悪意にもとずく犯罪行為」だからです。
このような犯罪者を知能犯罪者と呼びます。

ここは、
囲碁理論の最新情報として
告知スレッドです。

そのため、馬鹿どもの反論も質問投稿は一切不要です。
かえってゴミになるので、投稿しないように命令します。

字が読めるならその上の質問にも答えてください
なぜ自分のHPではなく2chに書き込むのか

悪意に「もとずく」のを知能犯罪人？意味不明
削除依頼が禁止なんですか？じゃあ転載はいいんですね(^0^)

なぜここに書き込みに来るのか

　それは越田さんが非常に迷惑だからです
　各棋戦スレへの連投
　罵詈雑言の数々

私は元来あなたの理論や主張になど全く興味ありませんでした
だからあなたが迷惑でなければ永久にここへ来る事はなかったでしょう
あなたが自分のスレで好きにやってる分には何も言う事はありませんし
いちいち苦情を書きに来たりもしません

お願いですから他スレに頻繁に書き込みをして
他人に迷惑をかけるのは止めて下さい

>>21
↑投稿禁止、くるな馬鹿。死ね

wikiの疑似科学のページを以下に示しておく、
トンデモの世界で動き回る人が世の中には結構いるので、
そういうのは典型例的な特徴がある模様。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

さらに、上記wikiより一部転載。

疑似科学の特徴・傾向 [編集]

疑似科学の特徴や傾向について包括的に把握する試みはあるが、
過不足なくリストなどに提示することは難しい[2][10]。
以下は提唱された例である。
統計学以前のもの [編集]
これらは、前述の反証主義を疑似科学と決定する根拠としていたり、
現在これを疑似科学を判定する基準とするには時代遅れの様相が
あることに注意が必要である[11]。

マーティン・ガードナーによる指摘 [編集]
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その
著書において、疑似科学者の傾向として以下の5項目を挙げた[12]。
原著は1952年初版であり、この分野の古典ともされるが、同時に、
すでに50年前の本なので、現代の統計学を通した科学の状況とは
あまり一致しない記述も多々見うけられる。
自分を天才だと考えている。
仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
自分は不当にも迫害され差別されていると考え、そのような自分を
ガリレオ・ガリレイやジョルダーノ・ブルーノといった、異端であるとして
不当に迫害された偉人になぞらえる。
最も偉大な科学者や確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという
強迫観念がある。
複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が
勝手に創った用語や表現を駆使している。

マリオ・ブンゲによる指摘 [13] [編集]
融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。
一般に、支持者は、研究していない信奉者からなっている。
場合によっては、商業的な関心から支持を得ることもある。
現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果を
ほのめかしている。
根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、
証明不可能なものである。論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。

ハインズによる指摘 [編集]
1988年、アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著[14]において
疑似科学の傾向を以下のようにまとめた：
反証が不可能であること （カール・ポパーの提唱する反証可能性の欠如）
検証への消極的態度
立証責任を転嫁する

マーティン・ガードナーによる指摘
自分を天才だと考えている。…◎
仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。…◎
自分は不当にも迫害され差別されていると考え、異端であるとして不当に迫害された偉人になぞらえる。…△（そんな知識はない）
最も偉大な科学者や確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。…○
複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。…◎

マリオ・ブンゲによる指摘
融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。…△（無視されているので誰も妨げられない）
一般に、支持者は、研究していない信奉者からなっている。…×（支持者皆無）
場合によっては、商業的な関心から支持を得ることもある。…×（誰も触りたがらない）
現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果をほのめかしている。…◎
根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、証明不可能なものである。論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。…○
数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。…◎
主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。…◎

ハインズによる指摘
反証が不可能であること （カール・ポパーの提唱する反証可能性の欠如）…◎
検証への消極的態度…◎
立証責任を転嫁する…◎

1　絶対必然法則からくる制約　（からみ攻めなど）
　2　制約構想における優位性　　（けし、打ち込み、攻めの連続）　
　3　戦いでの優位性　　　　　　（攻め合いでの必然性．．．生きる戦い）
　4　生きるための効率選択　　　（生きるための効率的手段）
　5　後手として地の大きさ　　　（地を囲う手の大きさ）

の優先順序で選択されている。

効率がよい　　　　　　　　　　　　効率が悪い
A　相手（制限する）　　　　　　　　自分
　　1　相手を生きにくくさせながら、眼形をつくる。
　　2　相手を生きにくくさせながら、地を増やす
　　3　相手の石をとって生きる。
　　4　　　　　　　　　　　　　　自分の地を広げて生きる。

効率がよい　　　　　　　　　　　　効率が悪い
A　相手（制限する）　　　　　　　　自分（制限させない）
　　1　生きを困難にする　　＞　生きを確定する手
　　2　地を制限する　　　　＞　地を防御する手
　　3　可能性を減少させる　＞　可能性を増やす

>>25　>>26　>>27
囲碁における理論体系の根幹　
公理　目的達成スピードの違い

これがわかれば、トッププロになれる才能あり。

>>25-28

　==>
数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。…◎
主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。…◎

反証が不可能であること （カール・ポパーの提唱する反証可能性の欠如）…◎
検証への消極的態度…◎
立証責任を転嫁する…◎

ちなみに、以下のような攻め合いに関する格言があるが、
これと同じ意味を言葉を変えて変悪している。
(元にある含みの意味が薄れ、平坦かつ単純化)

攻めは分断にあり
裂かれ形は避けよ
兄弟喧嘩は身の破滅
大場より急場
封鎖許すべからず
碁は封鎖にあり

>>30
非常に重要な格言ですが
それらの格言が生まれた理由と根拠は...

あなたはお説明ができますか。
囲碁理論においては、正しいかどうかより
　ゲーム理論としての論理的根拠が絶対条件です。
　
条件..その説明を聞いたプログラマーや研究者が、
　　　プログラム化できる可能があることが最低条件です。
　　　　　

>>31
その前に、自分の格言がどういう形で
プログラム化できるか、書いてくれないか？
プログラム化できなくてはならないと定義したのは貴方だからね。

そして、その定義を満足することが出来なかったり、
このレスを無視した場合は、

立証責任を転嫁する…◎

が確認されたことになるね。

私の質問に答えたら。教えてあげます。
また、あなたの無知も証明してあげます。それも、無料で...

自分が選んだ格言を説明しなさい。.......
　　できないのなら、
　　今後一切自己満足だけでの、投稿は禁止。消えなさい

答えは簡単。
囲碁理論などという妄想とは無縁なので、
プログラム化するための手続きは特に不要。

普通に参考局面を示しての説明ならな可能。

これがこちらの答えです。



さて、自分の囲碁理論の文章に関して、
プログラム化可能な手段を書いてくださいね。

そのうち容量落ちさせるからな

それは、答えになってません。
逃げるしかできないのなら、それで終了　消えなさい。
>>35
キチ外が一匹でてきました。
　アースでシュ...そーれ、ホウ酸だんごですよ。

自己説明できない格言を知ったぶりして書くな。ぼけ
　あなたの投稿先「＠囲碁理論2」へ

　きっと馬鹿同士で議論も弾むでしょう。

このスレッドには投稿不要。
　見てお楽しみくだっちゃい

>>36
それはいいけど、越田氏のプログラム化できる答えは？

あと、自分の尺度に会わないから答えで無いというが、
どのあたりが返答として不適当なのかね？

こちらの尺度では十分な回答になっていて、
理不尽な言いがかりをつけているだけの様子だが？

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攻めは分断にあり ....生きにくくさせる
裂かれ形は避けよ ....絡み攻め
兄弟喧嘩は身の破滅 ...絡み攻め

大場より急場..........着手の制約。制約させない。
封鎖許すべからず ....　構想の制約。先手が生まる。
碁は封鎖にあり 　.....　すべてにおいて、制約が基本。

>>41
どこから答えを引っ張ってきたんだ？
それと、こちらへの回答をしてないがｗ

じいちゃんの妄想健康法ｗ

つまり
戦いとは、構想の制約のために戦っているのであり、
構想の制約は、死活の制約、生きる制約から生まれる。

やっぱり、返答できないか。

>>31　に書いてある
＞条件..その説明を聞いたプログラマーや研究者が、
＞　　　プログラム化できる可能があることが最低条件です。

という自分で勝手につけた条件も実際には実行不可能であることが証明されました。
異存があれば、争碁で戦いますんでよろしく。

口喧嘩での勝った宣言は無効とさせて頂きます。

ソフトウェアの専門家でしょう、越田社長！
あなたの会社で出してるソフトにも理論が使われてるんでしょうね？

越田はプログラミングどころか動画編集すらできない
つべ動画でも字幕の代わりにプリントアウトした紙をピラってるし
盤面表示できるソフトなぞいくらでもあるのに
なぜかビデオテープ回したヤツそのままうｐってるし
ついでに碁笥が買えないので砂糖のポットだし
ソフトウェアの専門家というのは事実誤認も甚だしい

中学生でもやってるんだから少しくらい勉強すればいいのに

これらの格言の欠点は、
　封鎖許すべからず
この格言以外の手は、プロ同士の碁では、一切現れない。
　つまり打つことができないのである、いいかえれば
これらの格言の手が成立すると、負けになるためです。

このため、プログラムとして組み込むことは
意味がなく、かえってバグの原因となる。

このことは、級位者このままの言葉で教えることは、
打ちすぎを誘発し、かえって教育上よくないことが多くなる。

理論にもとずいた教育においては、このような弊害は一切起こらない。
このため、格言はすべて囲碁理論の言葉、その本質を厳格に学ぶことが
囲碁学習の絶対条件となる。

懸命に誤魔化している様子。

上記からわかるように、囲碁理論の解明は
　1　打たれた手からはできない。
　2　格言からもできない。
　3　布石からもできない。
　4　定石からもできない。
なぜなら、これらば互いに制約の戦いの結果生まれた手順でしかなく
制約の本質を、そのまま単純に示しているものではないからである。

＞　つまり打つことができないのである、いいかえれば
＞これらの格言の手が成立すると、負けになるためです。
＞
＞このため、プログラムとして組み込むことは
＞意味がなく、かえってバグの原因となる。

プロの碁では、こういう局面になる可能性を排除して打っているから出てこないだけ。
つまり、発生しないのではなく、発生させないのです。

越田氏の囲碁の弱さと、ロジックのおかしい部分が分かった。

ようするに、強い人は格言で示す拙い局面にならない様に打つのに対し、
越田氏は局面として発生しないということで無視して囲碁を打つ。

そのため、強い人の囲碁では発生せず、
越田氏の囲碁では(自分が拙くなる方向で)そういう局面が出てくる。

やっぱり弱いねえ。

そもそも理論で何ができるようになるのかくらい示したら？
次の一手がわかるわけでもなく、よく読めるようになるわけでもなく、
形勢判断が正確にできるわけでもない
どんな利点があるのか書かなければ読む価値がそもそもないわけじゃん

>>52
利益を求めてはいけない。
ただ、信ずるのみだ！　なんて答が返ってきそう。

>>51
地を確保する手に、最善手はほとんどない。だから打たれない

戦い＝制約＝損失＝石の取られ
になる。プロの碁でも、持ち時間が短くなると、

本来なら、危険であっても最善手を選択すべきであるが、
中盤以降、制約条件のミスが生まれる、そして一気に、逆転する。

制約条件のミスとは、
　　　生きれない、逃げれない、取られる
というミスである。

>>54　の返答は暗号化が激しくて解読できません。
懸命に誤魔化しているだけなんですね。

「囲碁理論2」に投稿してあげてね。
　そうすれば、囲碁界の偉い先生との争碁が打てるよ。

　タイトル保持者より強いとそうなので、韓国人かもね。
　
　あはは、あはは、あはは、あはは、大笑うできそう。
　あはは、あはは、あはは、あはは、大笑うできそう。
　あはは、あはは、あはは、あはは、大笑うできそう。

追記：
>>54　で書いていることは、他の人に理解不可能な囲碁理論の単語を使用している様子です。
これは、疑似科学の特徴で出てきた以下の項目に該当します、。

複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。…◎

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検索ワードは....「囲碁理論」「囲碁
http://www.youtube.com/

越田の囲碁理論の実態　=>　越田の妄想

ごちゃごちゃ無駄なものをいっぱい書いているが、全てゴミ
彼の頭の中では真理らしいが、真理を実践した図はめちゃくちゃで下手糞

地を制限する、攻めて手が連続する？？

=>　死ぬはずの石を無条件で生かすのが攻めるという事らしい

種石が抜ける図も兵器で作ったりとか、文章を勢い良く書いていることもあるが、
頭の中で展開している棋譜はとってもファンタジー。

妄想は自分のサイトで垂れ流してほしいね。

http://s1.gazo.cc/up/s1_27877.png

越田はいつになったら自分の間抜けな間違いに気づくのだろう
65手目：まだ気づかない

>>60
最善の手順だと思ってるんだろうな。
プロの碁では絶対に出てこない局面だが。

突っ込みどころというか、逃げのための手として
1)　参考局面　<=　手を当てたり、最善手を示しているわけではないので、外れても大丈夫。
2)　手の意味を書かない　<=　さらに曖昧にして、どういう意図かは後付けで正解に出来る！

まあ、こんなとこだな。

http://s1.gazo.cc/up/s1_27881.png

やっと上辺のアホな手を直しやがった
しかしこんな「参考図」作ってるんだからやっぱり予想図なんだろコレ

参考図＝予想図ではありません。

予想図は、自分で作って楽しむもので、
参考図は、対局者の手の意味を知って楽しむためものです。

なぜあり得る図と絶対にあり得ない図と詰碁的に絶対起こらない図を一緒くたに説明もなしに載せるのですか？
もう解説じゃないでしょう

自分でわかっているのなら、見る必要はないでしょう。

遡ること３５年前。突如としてTVアニメ界に参入したあのガンダムがネットゲームになって帰ってきた！？
集え２ちゃんねらー！ 憧れのＺガンダム、00ガンダム、AGE-2、そして伝説の機体に乗って暴れまわろう。
目指すは最強の兵か、それとも大勢力の主か？機体コレクターもいいぞ！全ては君の腕次第だ！！
１０００を超えるＭＳの中から好きな機体を選べ！
それが新シャアクオリティ！


http://www.trpg.net/user/nakamoto/ms_tactics.htm

176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 00:12:47.11 ID:5gXiRWom0
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
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176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 00:12:47.11 ID:5gXiRWom0
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
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>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
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176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 00:12:47.11 ID:5gXiRWom0
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
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>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
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検索ワードは....「囲碁理論」「囲碁
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宣伝を載せたあと本因坊スレで違法投稿を取り締まれと連投するってｗ

これほど醜い商売は見た事ない
日本の恥

762 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/06/26(火) 12:40:20.27 ID:4mYNX5oa
2CHは中学生、小学生の投稿が多すぎる。
院生の2CHの投稿は、即破門するという規定が必要。
弱い院生の馬鹿どもが、
強くなれないため、亡霊のように俳諧する墓場になっている。

なぜ急に院生が登場したのだろうか？
詰碁の間違いを指摘されたのが悔しかったのかな？
でもあれは級位者レベルでもわかることだしな

788 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/06/26(火) 16:08:46.45 ID:4mYNX5oa [7/8]
中学生のゴキブリ餓鬼どもを「殺すゴミ掃除」の時期
中学生のゴキブリ餓鬼どもを「殺すゴミ掃除」の時期
中学生のゴキブリ餓鬼どもを「殺すゴミ掃除」の時期

両棋院は「院生の馬鹿餓鬼」を、はやく追放した方がよい。


789 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 16:11:10.06 ID:1lt+MIdW [4/4]
おい、さすがに○すはマズイぞ越田

790 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/06/26(火) 16:14:19.06 ID:4mYNX5oa [8/8]
院生の餓鬼中学生は、もうすぐ
碁会追放の天罰がくだるだろう。

院生の餓鬼中学生は、もうすぐ
碁会追放の天罰がくだるだろう。

院生の餓鬼中学生は、もうすぐ
碁会追放の天罰がくだるだろう。

795 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/06/26(火) 16:51:07.52 ID:4mYNX5oa [9/9]
>>788
ゴキブリ掃除にご協力、ありがとうございます。
　全滅するまで、院生ゴキブリを殺しましょう。

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↑ 他スレを執拗に荒らす一方、マメに宣伝をする越田
これがソフト会社代表のやってる事だというのだからあきれてしまう

ID:m1qHcW2z
荒らしはおめーだろ。ふざけるな。

>>74
前には「小女子を殺します」で逮捕された事例もあった
「院生を殺す」は完全に逮捕
大阪府警のサイバー犯罪課HPに通報しておいたから、
２ちゃんねるの前例からして２週間くらいで警察が踏み込むことになりそう

いまのうちにスレでゴメンナサイしておいたほうがよいんじゃないか（釣

大阪府警のサイバー犯罪HPはこちら
ttp://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/02sodan/02sodan_1.html

無記名でも通報できるから、どんどん連絡してね。

情報提供しました

＞そこが、プロのプロたる所以。
＞　プロは一瞬、アマは１０分でも気づけない。
＞
＞　プロに「六段の詰碁」という問題を解かすと、ほとんどが10秒以内でしたよ。

アマ全体を自分と同等以下の底辺レベルと一緒にするなｗ
有段者とかならそこそこの時間で気がつけるが、
囲碁理論では100年たっても解けない。

本因坊スレの荒らしっぷりがすごいな一体何があったんだ

会社の社長たるものが、平日の昼間に2ch浸りなことをおかしく思っていないんでしょうね

２ｃｈガイドラインより抜粋

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
　原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

＞閉鎖的な使用法を目的としている

このスレはこの項目に合致している。
会社の広告活動を使用目的にしているからね。

なので、元々２ｃｈ内の規則違反。
一々取り締まらないけど、広告活動を妨害されたとしても怒るのは筋違い。

掲示板でそういうのを取り締まらない場所もあるだろうから、そちらにいったほうがいいと思うよ。

通報した

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>>82
次回の本因坊スレッドは、いいスレッドになることを期待して

消費税への怒りと....野田偽善者は消滅しろ
　夏に向けての、ゴキブリ大掃除です。

このスレは2ｃｈの規則違反。
ルール無視でまともな理論の構築もあったもんじゃない。
>>84参照

>>86
↑日本囲碁ソフト 越田正常へのリンクなので初めての人は要注意
↓一日中このような事を書いて他スレを荒らしてる男です

886 ：名無し名人：2012/06/27(水) 11:21:28.93 ID:Yl4B8C13
　院生は院生でも、
　愚かなゴキブリ院生は死ね。
　餓鬼であっても中学生なら、
　ゴキブリがどれほど惨めであるかぐらいわかるだろう。

926 ：名無し名人：2012/06/27(水) 16:27:17.86 ID:Yl4B8C13
　>>918 >>923
　ゴキブリ荒らし。ゴキブリ荒らし。ゴキブリ荒らし。ゴキブリ荒らし。
　ゴキブリ荒らし。ゴキブリ荒らし。ゴキブリ荒らし。ゴキブリ荒らし。
　死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。

なぜ急に院生を目の敵にし始めたのか？

越田なんか口だけで院生にフルボッコにされてた

惨めな奴ｗ

でも院生も立場がわかるような書き方したってことだろ？アホだな

しかし何言われたか知らんが朝から晩まで大暴れするってｗ

会社のチャットの話かな？
2chにはソースは見当たらなかったが。

どっちにしても、常人の常識の範囲を大きく逸脱している。
　　いつものことだが。

いや、あの会社のサービスを利用する院生もいないだろｗ

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ゴキブリ院生どもは、2CHの投稿はするな。消えろ
また、才能がないなら、とっと院生を止めろ。

このスレは2ｃｈの規則違反。
ルール無視でまともな理論の構築もあったもんじゃない。
>>84参照

>>98
↑
理論については、一切投稿できない馬鹿、
おまえは、悪質なゴキブリストーカーだね。

>>99
囲碁の真理＝勝利から最も遠い妄想を垂れ流している異常な人お疲れ様です。

>>100
消えろゴキブリ..馬鹿．．．死ね変質異常。

越田異常には負けます。

ところで、２ｃｈの運営規則違反であるか否かとか、
越田の囲碁理論（実際には妄想）について争わないの？

争っても勝ち目が無いので、悪口しか書けないんでしょ？？

見苦しいねえ。

こういう問い関してというか、あらゆる問いかけに返答しないが、
このあたりが相対性理論など、世の中一般で通用する理論と異なる。

普通、理論というものには一般性があるので、相対性理論のように日常感覚と異なっていても
観測結果など実体を伴うもので証明され続けている。

実体を伴った証明(囲碁では棋譜に当たるね)で証明されない限り、理論としては通用しない。

プロの対戦棋譜を持って来て、後付けでこれは理論どおりといっても誰も納得しない。
(誰でもそんなことなら出来るし、いくらでも嘘をつけるからな)
囲碁の理論というのなら、争点とか、リアルタイムで予測できるぐらいで無いとね。

無知な馬鹿がいくら投稿しても無駄。
自分の意見がないのなら、それで終わり。
囲碁理論（越田理論）を、知りたいのなら、
下記サイトと本がで勉強しなさい。
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馬鹿でも、馬鹿なりに
自分独自の理論があるのなら、その考えを投稿するのは自由だが、

馬鹿が馬鹿のおつむで理解できないのは、
　馬鹿の責任。不幸と思ってあきらめなさい。消えなさい。

天動説が好きな信者に、地動説を説明しても無駄。
馬鹿は馬鹿なりに、
お好きな我流理論で、楽しく遊べれば十分でしょう。
　

基本的な囲碁理論体系（ゲーム理論としての効率論）は、
法則として、完成しています。

本因坊戦や碁聖戦においても、
囲碁理論の法則（制約）下でのみ打たれています。　　　　

＞基本的な囲碁理論体系（ゲーム理論としての効率論）は、
＞法則として、完成しています。
＞本因坊戦や碁聖戦においても、
＞囲碁理論の法則（制約）下でのみ打たれています。

解説しますと、(越田の世界のみで通用する)囲碁理論体系は
(越田の脳内のみ)完成してます

本因坊戦や碁聖戦においても、
囲碁理論の法則（制約）下でのみ打たれています(と脳内で補正し主張しています。　実際には全く使われていません)。


でもって、色々言われるのに腹を立ているのは、嘘がばれるからです。
前には色々答えていましたが、答える毎、囲碁理論を使って囲碁を打つ毎に
どんどん、自分の中でしか通用しない妄想だとばれました。

その結果として、全ての質問には答えない、疑問を挟んだら荒らし、
と脳内補正した上でこういう書き込みを続けています。

越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！
越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！

越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！
越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！
越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！
越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！
越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！
越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！

越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！
越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！
越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！
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越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！
越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！ 越田正常は異常！

ID:BfvM2Co3 ID:aXuCwGBg
↑　社会的なゴミ。まるでゴキブリ院生、ストーカー

プロ対局に明らかな変化。
新初段と老齢な九段の棋力にも、逆転現象。

法則　理論が明確になるほど、若手が有利になる
法則　理論が明確になるほど、若手が有利になる

このスレッドが荒れると、
　他の多くのスレッドが荒れることになる。

このスレッドが荒れると、
　他の多くのスレッドが荒れることになる。

このスレッドが荒れると、
　他の多くのスレッドが荒れることになる。

中学のゴキブリ院生荒らしよ。よく考えて行動しなさい。
中学のゴキブリ院生荒らしよ。よく考えて行動しなさい。

荒らしへの、投稿規制よろしく
荒らしへの、投稿規制よろしく

>>23に掲載されている内容をもう一度貼っておく

wikiの疑似科学のページを以下に示しておく、
トンデモの世界で動き回る人が世の中には結構いるので、
そういうのは典型例的な特徴がある模様。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

さらに、上記wikiより一部転載。

疑似科学の特徴・傾向 [編集]
（色々略）

現状の行動は…

◎　自分を天才だと考えている。　
◎　仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
◎　自分は不当にも迫害され差別されていると考え、そのような自分を
　　ガリレオ・ガリレイやジョルダーノ・ブルーノといった、異端であるとして
　　不当に迫害された偉人になぞらえる。
◎　複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が
　　勝手に創った用語や表現を駆使している。

◎　一般に、支持者は、研究していない信奉者からなっている。
◎　現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果を
　　ほのめかしている。
◎　根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、
　　証明不可能なものである。論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
◎　数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
　　主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。

◎　検証への消極的態度
◎　立証責任を転嫁する

と、恐ろしいまでに合致してます。
悪徳商法や、悪い新興宗教にも共通するような項目なので、要注意ですね。

ID:BfvM2Co3 ID:aXuCwGBg
↑　社会的なゴミ。まるでゴキブリ院生、ストーカー


このスレッドが荒れると、
　他の多くのスレッドが荒れることになる。

中学のゴキブリ院生荒らしよ。よく考えて行動しなさい。
中学のゴキブリ院生荒らしよ。よく考えて行動しなさい。

荒らしへの、投稿規制よろしく
荒らしへの、投稿規制よろしく

越田がおかしい事を囲碁板に書き込むことはしょっちゅうだし、やめる気配も無い。
荒らしているのはいつものことなので、これまた普段から行動は変わらないということ。

他のスレは、それぞれ目的があるので、越田が暴れたり、変なことを書き込んだ場合の対処は
全てこのスレで行いましょう。

前スレも埋まってないので、あの場所も使っておｋです。

なお、2ｃｈのルール上、荒らしの定義は運営ルールにのっている。
運営への通報が唯一の規制手段だし、運営の決めたルール以外をルールにしたければ
自分で運営する掲示板を作るしかない。

意味不明な規制とかの書き込みは全く意味がありませんね。

誰かが電凸したらどうなるだろうか？

このスレッドが荒れると、
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中学のゴキブリ院生荒らしよ。よく考えて行動しなさい。
中学のゴキブリ院生荒らしよ。よく考えて行動しなさい。

荒らしへの、投稿規制よろしく
荒らしへの、投稿規制よろしく

test

test

test

test

test

test

越田の恥ずかしい実況　碁聖戦より

　なんと恐ろしい事に17:58(たぶん140手くらい？)になるまで
　黒が優勢な事には全く気付かなかったようです
　さすがに恥ずかしくなったのか、そこで一度ぷっつり消えます

915 ：名無し名人：2012/06/28(木) 15:58:44.36 ID:JYtqpUh8
７８手
　形勢は白がややいいように見えます。
　黒は、事件を起こす必要がある。
　そのために、 下辺と中央白とをから攻めにする。
　でもちょっと、無理そう。

920 ：名無し名人：2012/06/28(木) 16:35:28.62 ID:JYtqpUh8
　白から、
　　黒さん戦うの、逃げるのと挑発されている。
　また、黒が増える場所が困難な、石の配置になっている。

921 ：名無し名人：2012/06/28(木) 16:41:39.84 ID:JYtqpUh8
　このまま白が無難に勝ちきると、
　白の名局になりそう。

928 ：名無し名人：2012/06/28(木) 16:53:03.34 ID:JYtqpUh8
　黒の形勢が、はっきり悪いといのではないけれど、
　黒が打ちにくい流れに見えます。
　黒なら、イライラしてしまう。

940 ：名無し名人：2012/06/28(木) 17:22:32.61 ID:JYtqpUh8
　壁だけでは、地にならない。

955 ：名無し名人：2012/06/28(木) 17:41:42.48 ID:JYtqpUh8
　白が、少し余裕がありそうに見えるのですが...
　手順ミスをすると、一気に転落しそうです.

969 ：名無し名人：2012/06/28(木) 17:58:00.24 ID:JYtqpUh8
　中央の黒が、白より厚いので
　黒よしの見えますが...

書いてる事と言えば、低段ヘボオヤジの感想レベル
言葉使いだけは解説者気取りだが全く中身なし

低段ヘボオヤジの感想レベルじゃなくて、低段ヘボオヤジの感想そのものだから。

何で院生を急に敵視したのかには明確な根拠はないみたいだな

越田は自分は強いと思っているから、読み間違いを指摘できるのは
プロか院生かという思考回路なんじゃないか？
初歩的な詰碁を指摘されてずいぶんと「参考図」が減ったが
まぁ気にしてるんだろう、越田なりに

形勢判断とか、詰め碁って初段程度の問題だよね。
そんなに難しいのを見ているわけでないし。

詰碁はそうだが形勢判断って割と高度な作業だからな
地合は白がいいけど黒優勢とかあり得るわけで、
それこそ形勢判断を書き込む人はみんなやってるけど、
なぜそっちが優勢なのか理由を書く必要があるわけじゃん？

それを一切飛ばして「白がよいようです」とか書いているのがおかしい
判断というより単なる形勢予想だろう

まぁ手の予想を馬鹿にされ、参考図を馬鹿にされ、形勢判断をバカにされたら
できることがなくなってくる訳だがｗ
あとは何だ？構想かｗ

もはや越田のおつむではコピペ連投しかできねーよ
今日もその仕事が始まる

＞単なる形勢予想

というより、何か書き込みたいが、理由を書いたら、下手糞なのがバレるだろｗ
足がつかないように、理由等、具体的な行動を避けるのが越田流

白がいいけどミスすると転落って誰でも書けるわw

具体的な着点
読みの入った指摘
参考図
これらを全く示さないで解説風の荒らしをして他人を荒らし扱いするマッチポンプが越田流

私の住んでいるマンションは、結構昔に建てられた12階立てマンションみたいで、エレベーターもまあまあ昔のものであると不動産の人から聞いた事がある。
だから家賃も安いのだが、一つ不利な事に私は盲目で、しかもマンションの最上階に住んでいるのだ。
まあ、エレベーターがあるから登り降りには苦労しませんけどね。
そんな私も、今日買い物に行くため1人、盲目者用の棒を持ってエレベーターに向かった。
エレベーターのボタンを押すとドアが開く音がした。
中に入ると男性の方が優しく声をかけてくれた。
「何階ですか？ボタン押しますよ」
私が
「一階でお願いします。」
と言うと男性の方は
「はい、わかりました」
と言うとボタンの「カチッ」と押す音がした。
「チーン」
ボタンを押してから5秒後位にエレベーターの着いた音がした。
男性「一階に着きましたよ1人で大丈夫ですか？よかったらマンション出るまで付き添いますよ」
なんて優しい男性なのだろう……
私と男性は、エレベーターを下り少し歩きドアを開けると、気持ちのいい風が吹いてきた。
私「気持ちのいい風が吹いてますね」
男性「そうですね」

なんで越田先生はプロにならなかったんですか？
教えて下さい

>>138
考察において、どのような条件があるかが解説の役割。
どこに打つかは、対局者が決めること。

予想することではなく、予想の範囲を限定すること。
囲碁理論とは、全く関係がない。

>>140
そのような環境になかった。
また、プロになる使命もない。
自分が強くなるために研究などしていない。
弱い人でも、強くなれる可能性を与えるのが仕事です。

そりゃ、アマの中でも並以下の棋力しかないんだから無理だわな。

どういう言い訳をするのか自分も興味あったけど、>>141はつまらん。やり直せ。

＞弱い人でも、強くなれる可能性を与えるのが仕事です

越田の囲碁理論を学ぶと
=>
弱い人が、強くなる可能性を摘み取ることになる。

まあ、こんなのを信奉するような足りない人は
元々強くなれる可能性も限りなく低いわけだが。

このスレッドが荒れると、
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中学のゴキブリ院生荒らしよ。よく考えて行動しなさい。
中学のゴキブリ院生荒らしよ。よく考えて行動しなさい。

荒らしへの、投稿規制よろしく
荒らしへの、投稿規制よろしく

ゴキブリ院生荒らしよ。無能から、勉強しろボケ
ゴキブリ院生荒らしよ。無能から、勉強しろボケ
ゴキブリ院生荒らしよ。無能から、勉強しろボケ

理論、理論、理論の意味がないー

>>144
荒らしはお前

>>145 ゴキブリはお前

越田さんはどうして
弱いのに強いフリをするんですか？

いや、もしかしたら本当は強いのに

弱いのに強いフリをしてるのかもしれない

そんなことをやる理由が無い
それなら、これだけ強いんだから囲碁理論は正しい！　と堂々と主張できる。

>>149
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リアル対局場へお越しください。
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

2 ボード対局にご参加ください。
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp

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ボード対局で棋力アップ。よろしくね（体験無料指導碁あり）

>>152 ２ちゃんねるは宣伝禁止

>>152
リンク先を拝見しました

日本囲碁ソフト 越田正常 さんですね

ゴキブリ、ゴキブリと連呼してる人がやってるのですね

どんな会社なのか良く分りました。ありがとうございました

一番の疑問は正常って名前をつけるセンスと見事にそれに背く本人

代表の立場にありながらゴキブリ連呼。程度が低い。

このスレッドに、
囲碁理論に関係のない投稿を一度でもした、ゴキブリ荒らしどもは、
今後一切、このスレッドに投稿するな。

自分の荒らし行為を反省することのできない馬鹿は死ね。
自分の荒らし行為を反省することのできない馬鹿は死ね。

↑この反論も一切するな。

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馬鹿の投稿は、荒らしと同じ。
理論について知識のないゴキブリ投稿は、一切禁止。
このことを、まず守れ。

馬鹿の投稿は、荒らしと同じ。
理論について知識のないゴキブリ投稿は、一切禁止。
このことを、まず守れ。

だから、馬鹿（越田）の書き込みは荒らしと同じ
本人がそう言った

要約すると

馬鹿（越田）は荒らし

従業員はかわいそうだよな
自分がどんなに会社の為に働いても社長が率先して評判を落とすんだからな
越田はコンピュータはド素人だからもう一人社員がいるはずだが
どんな弱みを握られているのだろうと思う

馬鹿の投稿は、餓鬼の院生荒らし。
理論について知識のないゴキブリは投稿禁止。

等と、囲碁の棋力ない＝下手糞なヘボ碁打ち＝囲碁に関しては馬鹿
と囲碁界の公式に準拠している　某ソフト社長の言葉でした。

馬鹿は荒らしという自分で吐いた言葉を体現しております。

>>163 ゴキ田さんこんにちは

佳子様のエロ小説の作者の正体は

56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/07/02(月) 13:56:43.28 ID:WCIc/3sH0
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120702/MWNKU0NmSmow.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120702/MWNKU0NmSmow.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120702/MWNKU0NmSmow.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120702/MWNKU0NmSmow.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120702/MWNKU0NmSmow.html

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ぶっちゃけ以後理論って90%くらい当たり前のことしか言ってないだろ
残り10%はトンデモ理論

融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。…△（無視されているので誰も妨げられない）
一般に、支持者は、研究していない信奉者からなっている。…○（本人のみが熱烈な支持者）
場合によっては、商業的な関心から支持を得ることもある。…△（本人のwebでのみ利用、価値を認めるのは支持者のみ）
根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、証明不可能なものである。論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。…○
数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。…◎
主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。…◎

>>168
＞ 90%くらい当たり前
＞ 残り10%はトンデモ理論...B
具体的に.... Bはどのあたりですか？

>>169
A　一貫性がかけている
B　新たな研究の妨げになる
具体的に.... どのあたりですか？

＞主張される現象の多くが、昔からあるものだが？？

「確定性」、「制約条件」。「先手の定義」
　　は昔からある概念ですか？

>>168 >>169

反論の意見には、具体的な根拠が必要です。
単なる、妄想や独断でのる誹謗中傷は、厳禁です。

>>168 >>169
単なる誹謗、中傷は、当然ゴキブリ荒らしの行為です。
指摘できなければ、「死ね、消えろ」という意見が正当になります。

きっと逃げるだけで、無理だと断言予想しますが
頑張って指摘しなさい。（指摘できれば、あなたを賞賛してあげます）

単なる」、妄想では議論になりませんので
指摘は、「厳格な言葉の定義」を前提にして行いなさい。
　

一番のトンデモはこの理論で強くなれるとか言ってるところだな
だって提唱者の越田自身がアマ低段すらないわけだし

ついでに当たり前のことを当たり前に言うのは
理論とは言わない上に人目も引かない無駄な行為でしかない

>>174
内容に具体性がなく、意味不明。単なる馬鹿の誹謗中傷。
　　ゴキブリ投稿断定。消えなさい

囲碁理論とは
99％、従来からある法則を
新しい概念によって体系化し、法則、定理化した理論のです。

新しい概念には、
制約条件の優劣、確定の増大、可能性の減少という言葉が使用されています。

理解する能力と努力が欠けているか、
都合が悪いから、無視しているだけじゃないか。

一番確実なポイントは

一般に、支持者は、研究していない信奉者からなっている。…○（本人のみが熱烈な支持者）
数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。…◎
主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。…◎

ですね。
囲碁理論が正しい　=>　その理論を使えば強くなる　
　ってことなら
その理論を使った人が弱い　=>　囲碁理論が誤っている
　というのは、背反法による証明の基本

>>177
理論項目は、具体的に法則として記述されています。
また、使用用語も厳格に定義されています。

指摘は、どの記述部分か具体的に指摘可能です。
指摘に擬態性のないものは、すべて妄想での誹謗中傷となります。
（ゴキブリの荒らし行為は厳禁です。消えなさい。）

ゴキブリ院生は論外、
高校生以下の投稿は禁止です。

今後、ゴキブリによる投稿が1件でもあれば
一切の議論や反論、説明も中止します。
　　　　　　　　　　

＞理論項目は、具体的に法則として記述されています。
＞また、使用用語も厳格に定義されています。

これは、以下の項目に該当します。

◎　複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が
　　勝手に創った用語や表現を駆使している。

普通の理論体系、一般的に証明された理論に関しては、
普通に使われる平易な言葉、今まで使用されてきた概念で記述可能です。

変な言葉を使って記述するのは、そういう言葉で定義していくと、嘘であることが
明白になるためですね。

具体的というと、
１）＞囲碁理論が正しい　=>　その理論を使えば強くなる　
＞　ってことなら
２）＞その理論を使った人が弱い　=>　囲碁理論が誤っている
＞　というのは、背反法による証明の基本
は、極めて明確に記述された上で、２）については実装済みなので確定事項ですね。

>>180

うんうん。言った言葉を守って、囲碁板から消えてくれ。
とても平穏になるので。

せっかく自分のところで掲示板を開いているのだから、そこで
いろいろと会員さんと話してください。

ゴキ田ｗｗ

>>181 >>182 >>183 >>184
ゴキブリ荒らしです。

ゴキブリの荒らしを規制しない管理への抗議として、
ここに投稿されたゴキブリの投稿は

もっとも人気の高いスレッドへ
コピーしたものを警告抗議投稿します。
荒らし規制の徹底をお願いします。

もっとも人気の高いスレッドへ
コピーしたものを警告抗議投稿します。
荒らし規制の徹底をお願いします。

ＩＤ変えたのかｗ

>>181への返答は？　あまりにも正しすぎて、返答に困るんだろｗｗｗ

あと、他のスレを荒らしたら、通報はしとくよ。
きっと削除されるから、それまでの我慢さ。

おや？　こっちもＩＤが変わってる。　鯖リセットかかったかな？　最近多い。

越田の使う語彙には二種類あって
１　構想・攻め・守り・からみ攻め・ヨセなど古くから存在する言葉
２　確定性・制約条件の大小・公理・法則・定理など一般的な用法を少しずらしたオリジナルな言葉

タイトル戦など碁の話をするときに使われるのは絶対に「１」グループであって「２」ではない
このことが意味するのは、「２」グループは碁の解説（）には向いていないもしくは越田本人すら使いこなせないということである

そうだ、第３グループがあった
ゴキブリ・氏ね・バカのたぐい
これは反論できない流れになると使われる

>>189
これこそ腰田理論だな。

>>189　
間違っています。両方し行っています。
あなたが理解力不足で、気づけないだけです

用法と法則は全く違います。
勉強してから投稿しなさい。

反論したければ、
すでに記述された理論を、すべて詳細に勉強し
十分に理解して後、
馬鹿、間抜けと言われないよう行いなさい。

　

囲碁理論の予想って、あれだろ？　

無条件死の石を生かして無条件生きの石が自殺、
種石無視して打つという、ありえない想像。

死活状況により、重要な方向って結構変わるのだが、
そんなのは完全に無視ｗ

>>193
死ね、消えろ

>>191
ではなぜタイトル戦の流れを囲碁理論の用語
連続性・確定性・定理・法則・定義といった言葉を用いて説明できないのか明確に述べなさい

>>194

これが、>>189の第3グループの言葉

真実を突きつけられ、都合が悪くなると飛び出てくる。
こうやって、真っ赤になった言葉が出てくるのは、痛い図星を突かれた証拠。

囲碁理論は間違ってない！　プロも使っているなどというのなら、
明らかに小さい方向違いの手や、単純な死活の見落としとかあまりに下手糞な
予想しか出来ない現実はどうなんだろうねｗ

信奉する囲碁理論が、明らかに妄想でしかないという結果になるんだろうけど。

>>196
非難中傷は、厳禁、意味ののない反論も厳禁。
趣旨を明確に...

>>196
荒らしの投稿は禁止。消えなさい

>>196
次回の本因坊で、あなたの解説と参考図、形勢判断を、実況の合わせて
記述しなさい、添削してあげますよ。
また、どの程度棋力かも診断してあげます。

恥さらしの馬鹿記述なら大笑いですね。

あなたな固有のニックネームは
「高慢な馬鹿」で投稿しでくださいね。
　　自称の棋力も忘れずに....
　
　できるかな...そのれとも、ここで逃亡かな.

馬鹿であっても、馬鹿なりの棋力で参考図を作ると、
対局者の意図がわかるものですよ。

頑張ってね。うふふ

で？越田は簡単な死活を間違えたことを認めるの？
それとも何かいい言い訳を思いついたの？

今後は、参考図についてご質問は
タイトル戦において
　1　ニックネームを設定する。（棋力も）
　2　自分の形勢判断を行う。
　3　構想の流れ、争点を記述する
これらの投稿を行った者のみ、反論投稿を許可します。
形勢判断においては、わずかに優勢、やや優勢、優勢、大いに優勢
を明確に記述することとします。
　よろしくね。......

形勢判断の回数は、最低10回以上とします。
また、形勢が逆転した場合には、
明確な理由の明示するものとします。

形勢判断のできないものによる、
参考図についての、批評、意見は無意味です。

(;CA[shift_jis]AB[fc][pc][pd][od][qd][rd][of][og][oh][ph][on][qi][qk][pk][kh][lh]
[mi][ni][nj][nm][nn][os][pn][oo][pp][pq][qq][rq][rp][pr][mo][mp][lo][km][kp][jp]
[jq][ir][is][ps]AW[dd][cf][dp][jr][js][kq][lq][lr][lp][mq][nq][np][op][nr][or][ns]
[qp][qo][po][qn][ro][ql][pm][om][ol][ok][oj][oi][nl][mk][mj][li][kj][lk][qh][pg]
[pe][qe][qf][rg][nh][mh][qc]AP[MultiGo:4.4.4]SZ[19]AB[pi]MULTIGOGM[1]
;B[mg];W[ri];B[rj];W[sh];B[re];W[rf];B[sf];W[pf])

↑越田大先生の作られた図。5手目と7手目に注目

次回の本因坊戦は、非常に盛り上がるでしょう。
大口をたたく、自称批評家建ちの、実力が明らかにないそう。

このスレッドに投稿した形勢判断のできない諸君
　頑張ってね、うふふ。
　

ここで投稿した馬鹿どもの、本当正体が明らかになる。
次回、本因坊戦は、楽しみ。

ニックネーム、決めて投稿しろよ。
このスレッドが、馬鹿達の証拠になる。うふふ

↑越田は以上のことを楽しみにしているようですが、次回の越田のみどころは…

１基本死活に弱点を抱える越田はどんな参考図をつくるのか
２「形勢は白がよいようです」など弱気な形勢判断をあいかわらずし続けるのか
３形勢判断の精度は少しは上がるのか
４誤字脱字の頻度は改善するのか
５オリジナル囲碁理論用語を使って解説できるのか
６「形勢は黒がいいですがミスをすれば白逆転もありえます」などの当たり前断言はするのか
７一度やって懲りた次の手予想をするのか
８ほぼ全無視を食らった碁聖戦からの巻き返しはできるのか

頭おかしいよ越田正常さん
通報した

行動基準１
　今までの変な行動等について指摘された場合、返答レスはしない。
　無視するか、死ね、馬鹿、ゴキブリなどと答える。
行動基準２
　上記行動について、例えば棋戦での手の予測等の場合、
　精度の高い予測を出すことで解決するのではなく、
　勝手に相手に解説などの課題を与え、それで解決したフリをする。
　相手に何らかの課題を与えることは非常に多いが、
　越田理論に関係する項目の場合、勝手な前提などが大量に含まれていて、
　その前提条件について突っ込まれると行動基準１に準じた応答となる

誤魔化そうとしてるんだろうねｗ

>>211
無意味な議論である---＞無視するか、死ね、馬鹿、ゴキブリなどと答える
手の予測----＞理論と無関係---＞馬鹿、ゴキブリ
相手に解説などの課題を与え---＞教材があり、馬鹿は勉強しない。、
勝手な前提------＞　90％以上が既に既知のであると高段者が投稿している
　　　　　　　　　　つまり馬鹿が知らないだけである。
その前提条件について突っ込まれると行動基準１に準じた応答となる
　　　　　　-----＞

この高慢な典型が<<911
勉強もせず、一切の資料の考察もなく、単に馬鹿な独断で決め付けている
　まさに、ゴキブリ荒らしの典型

厳密に定義された用語の矛盾について一切の批判ができない。
そこには、ゲームにおける原点の評価値がるが、其の基本が理解できない。
つまり、馬鹿である。

>>211
馬鹿へ反論には、誤字、脱字が一気に増える。
なぜなら、貴重な時間を、荒らしさら怒りしかないため、
訂正する気がまったくおこらない。

馬鹿の意見からは、何も生まれない。
議論そのもが目的であり、
そこから得るものはゼロ
単に相手の馬鹿にうんざりするだけである

馬鹿は、
言葉の定義が
もっとも重要な、囲碁理論の基礎である
ことを知らない。

囲碁用語でもっとも重要な言葉
　1　厚い、薄い、重い、軽い、悪手、緩手
　2　形勢判断、先手
　3　確定性、可能生、必然性、制約、連続性
　4　攻める、守る目的
　5　構想と戦略、戦術の違い。

>>211
これらの言葉の意味を理解できない馬鹿の典型

囲碁の理論で手の予測が出来ないってどういうことですか？

争点の予測でも、手の意味合いとか出てくるはずなのに、
全くそういうものが出てこないで、参考図はヘボの極み


大体、自分の意見が正しいことに関しては、自分の意見を言えばよいのに、
相手に課題を与えるのは以下の行動に合致します。

◎　立証責任を転嫁する

前提に関する証明についても、見た記憶がありませんし、
自分で探せとか、書かれた証明も全く同様に更に勝手な前提を基にしています。

◎　複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が
　　勝手に創った用語や表現を駆使している。

＞言葉の定義が
＞もっとも重要な、囲碁理論の基礎である

要するに、上記のような捏造した言葉の意味を綴らないと書けない理論なのですね。

>>211
馬鹿よ、大馬鹿よ、脳タリンの荒らしよ。
お前に命令し、試練を与えてあげよう。
馬鹿な、お前が消えてなくなるように...

>>215
これらの言葉を天才が、どのように定義しておられるのか、
全ての資料をしらべて、列記せよ。
　それが、狂ったお前の懺悔の道である。

＞これらの言葉を天才が、どのように定義しておられるのか、
＞全ての資料をしらべて、列記せよ。
＞　それが、狂ったお前の懺悔の道である。

◎　立証責任を転嫁する

はいはい、疑似科学そのものですね。

>>216
見たことが、...ならば、投稿するな。
◎　立証責任を転嫁する．．．書かれたものがあるのに立証責任？
　　　馬鹿死ね。．．．．．調べることをせず、責任転嫁あするな、

一般的な囲碁用語の言葉の定義が理解できない.理解もききない
どの部分が理解できないぼか、列記せよ、愚か者
　　　．．．．．．．馬鹿は消えろ...
荒し行為の悪魔よ...ゴキブリよ。。。消えろ

調べる気持ち、学ぶ気持ちがあれば、簡単に見つけることができる、
無責任な責任転嫁と荒らし行為はするな。市ね

かわいいペットなら、餌も与えよう
醜いゴキブリな与える餌は、毒団子のみ

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検索ワードは....「囲碁理論」「囲碁
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厚みなどの囲碁用語は、普段から使われているから知っているよｗ

越田の囲碁理論の使っている用語については知らないがｗ
自分で調べろじゃなくて、ＵＲＬでも貼り付ければ？
有料でということなら、２ｃｈに宣伝に来ないで、有料Ｗｅｂ内に閉じこもって活動すればいいし。

＞調べる気持ち、学ぶ気持ちがあれば

囲碁を学び、囲碁にとって正しい筋の手を捜す努力を放棄している人が言っても、
全く信憑性がありませんがねｗ

短文の悪口連打しても、自分の程度が低いのを表しているだけだよ。
これこそ>>211の行動基準1に合致するね

棋力の低いアマ段階での棋力差は、単純に知識量の差、問題を解く練習量の差であるといえます。
しかし、トッププロ同士での棋力差は、全局的な感性の差、囲碁理論を理解できる能力差、
それを組み立てる構想力の差であるといえます。

>>223
甘えるな気違い。ゴキブリの与える餌はない。
自分で調べろ...とっと死ね

トッププロ同士での棋力差は、
　1　経験から得られた全局的な感性の差。
　2　囲碁理論を理解しそれを組み立てる構想力の差
であるといえます。
経験から得られた全局的な感性の差は、学問として伝えることはできませんが、
囲碁理論から組み立てる構想力は、訓練によって成長させることができます。つまり学習による蓄積が可能になります。この自己学習による自己蓄積が、トッププロへの教育においてもっとも重要課題になります。

やっぱり。こういう答えになるわけだよなｗ

アマの中でも底辺にいる越田氏の提案する囲碁理論に関しては、
越田の囲碁（通常ゲームとして楽しまれている囲碁とは別物）の中でのみ通用する理論。

プロとかアマの上級者が使っていると勝手に言っているが、その証明は皆無。

棋戦の時など参考図という形で、自分のサイト内で示しているが、
全くの方向違いを示した上で、自己採点で90%以上合致というｗ


彼にゴキブリとか馬鹿とか言われるのは賛辞と考えて差支えがない。
彼の妄想を暴く、痛いところを指摘しているのだから。

経験から得られた全局的な感性の差は、学問として伝えることはできませんが、
囲碁理論から組み立てる構想力は、訓練によって成長させることができます。

つまり学習による蓄積が可能になります。
この自己学習による自己蓄積が、トッププロへの教育においてもっとも重要課題になります。

また、一般人における構想力の育成、
つまり新たなものを作り出す力の育成も、
囲碁理論の解析と組み立ての研究、
そして実戦による検証によって可能になります。

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>>228　に示す越田の囲碁理論は
>>23に示す疑似科学に非常に良く合致する理論の偽者です。

ご注意ください。

>>229
ID:XhJHX1tz
↑　論争に負けたキチ外の、荒らし行為．．．視ね

>>230
論争から全て逃げているのに、越田氏が勝っているってのは初耳だｗ

脳内では勝っているのか、越田氏の囲碁理論が彼の脳内のみで通用しているのと同様に。

理論とは、
重要な言葉を厳格に定義することによって、
また、すべて事象を定義された概念からその整合性と矛盾をチェックする。

定義された厳格に言葉の中に、定量的、定性的な内容が矛盾なく
体系的に関連ずけられれ、それらの言葉の概念の集合によって、
より高度な理論体系が形勢される。

囲碁における着手は、あまりにもミス（気づけない悪手）が多く、
着手のみ研究からでは、その本質をとらえることはできない。

>>232
ずとづの使い分けも出来ん奴に言葉の定義など出来るのか

誤字多すぎ

あと理論に矛盾がないことと理論が正しいことは別ですよｗ

ゲームとしての統一的また全体的な効率が存在するかぎり
（これは法則として自明である）、効率に関する定義された言葉に
一切の矛盾があってはならない。
　囲碁用語があいまいであればあるほど、その内容には例外的な場合が多い。

その代表が、格言であり、苑田語録（これは理論ではない）となる。
理論と格言や語録とでは、その学問的価値は質的の全くことなるものであり、
理論は、永遠に発展、発想を誘引するが、（普遍の真理）
格言や語録には、そのような作用は存在しない。（例外の事実）

彼の言う馬鹿な荒らしの相手するのに手間がかかって誤字が増えるって言うのは
百歩譲ってそうだとしても、

偉そうな演説始めても、その中に全く同様の誤字脱字が存在するというのは、
おかしいよな。

彼の主張が間違いで、単に誤字脱字を訂正する能力に欠けた、日本語すら碌に使えない
人ってことじゃないのかね。

うん、正常に言語が使えるなら誤字を発生させる方が手間かかるからねｗ
幹事の返還←とかいう間違いならともかく、平仮名間違えたりとか
文字が抜けたりするのはただのバカ

理論による言葉から、格言の本質を説明することはできるが
格言や語録から、理論を説明することはできない。

　ランク1　囲碁理論

　ランク2　布石、定石
　ランク3　格言、語録
　ランク4　攻め合い、死活
であるため、囲碁理論を知らずして、新たな布石や研究など存在できない。

文字の量を思い切り減らしたな。　
それはそうと、理論を本当に使っている人の実例はまだですか?


言って無くても、実際には使ってるとか、そういうのはオカルトだから
ありえないよね。

囲碁理論を一人で理解するには、
　最低でもアマ7段以↑の棋力が必要。

すべての手は、囲碁理論によって打たれ構想が行なわれいるため、
ゲーム理論である理囲碁理論を否定することは、
自然法則を否定することと同じでりあり
論理科学を否定し、学問を否定してるに過ぎない。

＜馬鹿死ね、投稿するな、とはその意味である。＞　

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>>240
あれれ？越田さんはアマ初段あるんですか？

＞囲碁理論を一人で理解するには、
＞　最低でもアマ7段以↑の棋力が必要。

これまた勝手な前提条件お疲れです。

棋力が必要であることを証明する論文はどこにありますか？
また、囲碁理論提唱者である越田氏の棋力は段以下であるという事実から、
越田の囲碁理論は段以下の実力者である自分が打つときのポリシーではないかと
思われます。

あんな簡単な死活を間違えてまだ棋力の話をするとはｗ

ID:XhJHX1tz
病院へいきなさい。

今後は、参考図についてご質問は
タイトル戦において
　1　ニックネームを設定する。（棋力も）
　2　自分の形勢判断を行う。
　3　構想の流れ、争点を記述する
これらの投稿を行った者のみ、反論投稿を許可します。
形勢判断においては、わずかに優勢、やや優勢、優勢、大いに優勢
を明確に記述することとします。
　よろしくね。......

>>244
簡単？
お前は、攻め合いを読んでいたの？．．．お馬鹿さん

次回、お前の読み筋を判定してあげる。

＞これらの投稿を行った者のみ、反論投稿を許可します。

だから、勝手に決めたマイルールに従わなければならない妥当性がどこにも見当たらないのですが。

あと、段以下の実力者のポリシーという発言には訂正箇所はないのですか？　全て事実であるはずですがｗ

>>247
攻め合いて何のことだ？

別に質問なんかしてないし、越田がまともに答えるはずがないと思ってる
ただ単に越田は>>206　のように非常に簡単な詰碁も間違えるということを指摘しているだけ

馬鹿は、単純な死活と勘違い。笑う

荒ぶるゴキ田

>>250
そうか、越田にとっては難しかったんだな
悪かったな、越田の棋力考えずに簡単な詰碁とかいって

回り全部鉄壁で死活以外にないだろｗ

こういう場合の逃げ口として、何について評価した参考図か書かないんだろうね。
ありきたりなやり方ではあるが。

理論という議論に参加したければ、
形勢判断と争点の認識や意見がいえることが最低条件。

次回本因坊戦、馬鹿の能力が問われる。
出来ないものは、しっかり理論を勉強しろ。

プロの形勢評価は、プロ自身がしっかり構想を行っているので、
理論能力の高い者、評価基準が明確なもののみ正確に評価できる。

他人まかせで理論能力のない者は、大きく評価は狂うことになる。

>>253
囲碁理論の本質は、
組み合わせ理論による、戦いの効率であって
死活のアルゴリズムとは、かなり異質である。

独断でなく、ゲーム論を勉強しなさい。

>>254　について、越田の形勢判断の精度とはｗ（碁聖戦第一局、終始黒優勢だった一局です）


915 ：名無し名人：2012/06/28(木) 15:58:44.36 ID:JYtqpUh8
７８手
　形勢は白がややいいように見えます。
　黒は、事件を起こす必要がある。
　そのために、 下辺と中央白とをから攻めにする。
　でもちょっと、無理そう。

920 ：名無し名人：2012/06/28(木) 16:35:28.62 ID:JYtqpUh8
　白から、
　　黒さん戦うの、逃げるのと挑発されている。
　また、黒が増える場所が困難な、石の配置になっている。

921 ：名無し名人：2012/06/28(木) 16:41:39.84 ID:JYtqpUh8
　このまま白が無難に勝ちきると、
　白の名局になりそう。

928 ：名無し名人：2012/06/28(木) 16:53:03.34 ID:JYtqpUh8
　黒の形勢が、はっきり悪いといのではないけれど、
　黒が打ちにくい流れに見えます。
　黒なら、イライラしてしまう。

940 ：名無し名人：2012/06/28(木) 17:22:32.61 ID:JYtqpUh8
　壁だけでは、地にならない。

955 ：名無し名人：2012/06/28(木) 17:41:42.48 ID:JYtqpUh8
　白が、少し余裕がありそうに見えるのですが...
　手順ミスをすると、一気に転落しそうです.

969 ：名無し名人：2012/06/28(木) 17:58:00.24 ID:JYtqpUh8
　中央の黒が、白より厚いので
　黒よしの見えますが...

着手効率における部分的効率と全局的効率とは、
全く異質の概念であり事象です。
死活や従来の手割論がはすべて、部分的効率でしかない。
布石での定石選択の一部が、全局的効率の概念になっている。

全局的効率とは、
2つ戦いの関連性と評価によって効率変化が起こる事象。

戦いと死活が別って、どういうゲームだよｗ
少なくとも囲碁ではないぞ。
＊攻めるフリして儲けるとかは苑田理論でも何度も言われている様な話だし、
　厚みの美学とかは、損をしないための方法論。

ゲーム理論云々はお前さんに言われなくても良く知っているし、
プログラミングも遥かに上であると保障してやるよ。
どうしてもって言うんなら、勝負してやってもいいしな。

独学でなくというが、越田の囲碁理論そのものが独学で作り上げた捏造品だろｗ

あと、
＞形勢判断と争点の認識や意見がいえることが最低条件。

いつも、自信無さそうにどちらの形勢が良いとか言うが、
理由をきちんと書くんだろうね？
今まで、そういうのを書いたのを見たことはないけどな。

あと、図も書くときは、何について検討し、どういうことを検証してるかも書けよｗｗｗ
後付けで誤魔化し出来ないようにな。

全局的にも部分的にも失敗するのが越田です

自分で形勢判断をする。...すべての理論がそこにある。

形勢判断ができるようになると、
敗着がわかる。争点もわかる。悪手もわかる。
石の流れもわかる。

いきあたりばったりの対局しかできない馬鹿には、
気づけない本当の戦い世界がそこにある。

＞いきあたりばったりの対局しかできない馬鹿には、
＞気づけない本当の戦い世界がそこにある。
確かに素晴らしい世界が見えてくるようですね。

白　ぽてまよ　黒　囲碁理論提唱者

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

うーん。碁聖戦や本因坊戦などのタイトル戦では囲碁理論が使われてると言ってるけど、
越田さんはトッププロたちに直接教えたの？
越田さん以外に教えることが出来るぐらい囲碁理論を理解してる人がいるの？
もし教えたことがないなら、タイトル戦に絡めるぐらい強くなれる人が自然に理解できる、
感覚でわかるようなもので、アマチュアに教えるのは無理じゃないの？

試しにyoutubeの「囲碁理論」(越田正常)を一つ見てみました
高段者にとっては全く続きを見る気のしないお粗末なものでした
初心者にとっては全く意味不明なもの（越田用語を並べてるだけ）でした

つまり誰の役にも立たないお粗末な代物です
全く時間の無駄なので
＜越田を馬鹿にして暇つぶしをしたい人＞以外は見る価値ゼロですね

越田の碁

肉を断たれて骨も断たれる
右の石を取られたら左の石も差し出しなさい

>>294
あなたの素性は？
単なる非難中傷。ゴキブリですね。
　　　

このような、非難中傷を続けるのであれば、
すべてスレッドは、意味をなあななくなります。

つまり、2CHそのものの自殺行為です。

うん、このスレッドに意味なんてないんだからさっさと消えたら？

というか、普通の評価だろ。
見ても時間つぶしにもならない役立たずの投稿。
ネットトラフィックとディスク容量、消費電力の無駄。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7
=>　普通は誹謗中傷　だよな。　避難中傷なんて、普通使わない。

誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、
他人をそしる（誹る・謗る）こと、
あるいは根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと（中傷）。
政治などの公的な場では「そしり」「悪口」とは言わず
「誹謗中傷」がよく用いられる。
法的場面では「誹謗中傷」そのものではなく、
その結果としての名誉毀損、侮辱、信用毀損、
業務妨害が罪に問われることとなる。

＞根拠のない嫌がらせや悪口
根拠はある。使い物にならないので。
ゆえに、「誹謗中傷」で謂れの無い悪口を言っているというのは被害妄想に過ぎない。

>>270...ゴキブリ荒らし
理論と関連を示しなさい。

>>271
越田の囲碁理論　=　使い物にならない

単なる誹謗中朝。

本当に使えないんだから、仕方ないだろｗ
上にかいたように謂れがないわけじゃ無いんだから。

更に漢字を間違っているし。

非難中傷でも誹謗中朝でもないぞｗｗｗ

↑おまえが馬鹿だから、使えない。
院生ゴキブリ発生

>>266
素性はとか言ってるけどおそらく全2ch探しても
自分のフルネームと肩書き（しかも社長）を明らかにして書き込んでるやつはいないと思うぞ

youtubeの動画は再生回数見ればわかるけど
一部の人間が一つだけ見て他を見ずに終わってるんだから　>>264のいうとおり

編集もせずにテープ回してそのままアップしてんだから
新しいこと覚えるのが無理ですっていってるようなモンだろ

>>261-262　の流れを見ると、
囲碁理論を勉強した結果、どれほど輝かしい対局が
出来るようになるかが良く理解できる。

ゆえに、越田の囲碁理論=使えない　の定理は成立する。

証明終了。

>>263
うーん。碁聖戦や本因坊戦などのタイトル戦では囲碁理論が使われてると言ってるけど、
越田さんはトッププロたちに直接教えたの？
越田さん以外に教えることが出来るぐらい囲碁理論を理解してる人がいるの？
もし教えたことがないなら、タイトル戦に絡めるぐらい強くなれる人が自然に理解できる、
感覚でわかるようなもので、アマチュアに教えるのは無理じゃないの？

これに答えてみてほしい

環境から学ぶ
トッププロは、理論を意識して打たないと100％勝てないし、
トッププロにはなれない。
トッププロになるような人は、自分で努力して気づいている。

本から学ぶ
アマ69段程度になると、教えられれば理解できるが
自分で気づくことはできない。（思考の言葉がない）

ゲーム理論を学ぶ
ゲームとしての効率を20年以上研究し、対局ソフトをつくりテストし、
哲学や論理学を研究し、
法則の本質を教育に生かそうとして研究し続けると、
理論としての本質に気づくことができる。
　　　
馬鹿には無理。

必死でスルーしているから、代返
Ｑ：越田さんはトッププロたちに直接教えたの？
Ａ：教えたことは無い
Ｑ：越田さん以外に教えることが出来るぐらい囲碁理論を理解してる人がいるの？
Ａ：いない

Ｑ：アマチュアに教えるのは無理じゃないの？
Ａ：　(これは私も分からんｗ)

＞タイトル戦に絡めるぐらい強くなれる人が自然に理解できる、
＞感覚でわかるようなもの

=>使っているという証拠はどこにも見当たらない。
　ただ、勝手に言っているだけ。
＊証拠があれば示してもらえばそれで結構、ぜんごんを撤回するよ。

A...話したことはあります。
　　タイトル戦の期間中に...
　　結果．．．
　　　それを聞き入れた人は、対戦成績が逆転しタイトルがとれました。

全局の効率と部分効率とは、異質である。
どのように異質か、そおがが違うのか。
其の原理を、どのように活かせばいいのか

それがわかったプロのみ、天下が取れる。

構想での着手効率や形勢判断は、
　構想の自由度でのみ評価される。

　構想の自由度では、
　　1　石を取らせる。
　　2　地を囲わせる
　　.......
　という確定して構想順序が存在する。　

>>281
明らかに妄想だね。

言葉で喋ったなんて、誰にでもつくことのできる内容。
真偽判定の題材にはならない。
(水掛け論にしかならないので)

>>262　の棋譜に示す通り、囲碁理論を使ったときの結果は明白。

>>281
ゴキブリは消えろ。見るな。
　なぜ、意見がないのに見たがる。
　なぜ、嘘といいながら読む。
.....既知外は病院へ

>>284
棋譜を見ても、馬鹿には意味がない。

>>281
結城さんでしょ。
残念だけど、越田さんの理論は役に立たないってよ。

下手糞な手を打って、負けたってのが唯一の実体のある証拠だろ？

実体の無い、口だけの内容なんて、証明にも何もなりゃしない。

大体、返答についてで言えば、ＱＡのように、ある、ないで答えりゃいいのに、
誤魔化すためにＱＡ形式の返答を避けている。

だんだん誤字のレベルが上がってきて何と間違えたのかわからなくなってるｗ
>>282「そおがが」ってなんだ

>>279　アマ69段程度とか何だ？ああ下ネタかｗ
ゲーム理論とか言ってるが囚人のジレンマさえ理解できなさそうだが
大体「反証可能性」の意味も知らないのに論理学を研究とかいうなよ

むかし結城聡さんが、越田に「目算するから負ける、目算なんてしなければ勝てる」と言われたらしい。
越田が何も囲碁のことが解っていない＆相手にすると面倒だから適当に聞き流しただけ

会員に対しても、馬鹿とか死ねとかいうんですか？

>>290
そりゃ、面倒にもなる罠

>>291

参考
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340349934/6-7,9

自社内の掲示板でマッチポンプして、管理者として発言を擁護したらしい。

本当に自分の腕に自信があるのなら、いろいろと大会に出ればいいのに
別に勝てなくても、いろいろな人と出会えることが素晴らしい。

>>290
へ〜｡作り話しですね。

構想において目算は必須条件。
目算結果で、構想は逆転します。

大方いつも通り当たり前のことをわかりくい言い方にしたせいで
越田の言ったことを勘違いしたのだろうと予想
どっちにしろコミュニケーション不全に変わりは無いのだった

>>295
他にもあったの？
あ、得意の脳内妄想かｗｗｗ

死活なんて、構想には関係ないといい、
目算は関係ありか…

死活によって目算の結果が大きく変わるのは気のせいだろうか？

誤記田さんこんにちは

>死活なんて、構想には関係ないといい
どこに書いてあるの、あなたの意見？．．．捏造

越田の構想はすべて妄想だから
その証拠に、構想がどこにも書かれていない

>>301
>>257

ソフト会社なら、マルチコアに対応したソフトでも作れ

答えに窮して逃げたかね。
簡単な死活を間違えてるぐらいだから、
目算も形勢判断もあったものではない。

越田はどういうわけか2chには自分より強い打ち手がいないことを前提にしている節がある
おそらくだから越田の間違いを指摘すると「院生ゴキブリ」という話になるんだろう

構想構想というわりに自分の構想を発表せずたまに言ったと思ったら
中央の戦いが勝負とか平凡なことを言うわけでｗ
ヨミがあのレベルで、構想がそのレベルなら一体何が越田の強みなのかわからん

そりゃ、自分のところの対局場が一番だと思い込んでるんだから、
会員も強い人ばかりと勘違いしてるのだろう

執筆宣言から何年も経ってるが、「碁の方程式（応用編）」はまだか？

発行しないのなら、売れそうにないので逃げたものとみなす

自費出版だろうから、金のたまり具合じゃね？ｗ

金があったら砂糖のポットに碁石入れて碁笥代わりにした動画なんぞうｐするかよ
売れないとわかってる本を出版社も出さないし、越田が売れないと認識しているから金を出さない
結局永遠に次作は出ない

ＨａｒｄＯｆｆで探せば、数百円で手に入るはずの碁笥を買わないなんて、何て貧乏なんだｗ

>>307

自社の対局場に篭っているのは、自尊心保護のためじゃね？
履歴編集で都合の悪いのを無かった事にすればいいんだから。

思ったのだが、馬鹿がタイトルに絡んだって話し、どういう話であったかは分からないが
実は面倒でスルーして、警備の人にでも頭の変な人がいるから何とかしてくれって
言ったのではないかと思う。

封じ手の後とかなら、対局を忘れて睡眠をとり、次の日に備えなくてはならないし、
対局の途中なら盤面が頭から離れないから、人の話を聞くどころでない。

何か話しかけられても、上の空でふ〜〜ん。　とかスルーされたのを絡んだと必死に
騒いでいるのではないかと思うな。

本人だってウソだとわかってるウソだよ
越田ってのは確定的なことはまず言わない
だからそのプロが誰なのか、どんなことを言ったのか、いつのことなのかは全ていわない
ウソがばれるからだ

越田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Q 碁聖戦や本因坊戦などのタイトル戦では囲碁理論が使われてると言ってるけど、
越田さんはトッププロたちに直接教えたの？
Q 越田さん以外に教えることが出来るぐらい囲碁理論を理解してる人がいるの？
Q もし教えたことがないなら、タイトル戦に絡めるぐらい強くなれる人が自然に理解できる、
感覚でわかるようなもので、アマチュアに教えるのは無理じゃないの？

越田さんはこの>>278の質問の一つ目に>>281でこう答えてる
A...話したことはあります。
　　タイトル戦の期間中に...
　　結果．．．
　　　それを聞き入れた人は、対戦成績が逆転しタイトルがとれました。

話したことはありますって、世間話の延長で言ったようにしか受け取れないんだけど、
きちんと理論を説明したの？賛同してくれたの？理解してくれたの？
あと、誰に教えたのか書いてくれないと信ぴょう性がないよ。

最後に、残りの二つにも答えて下さい

今日は本因坊戦、
このスレッドへの反論投稿資格は、
形勢判断と着手評価できる人のみ
頑張って解説して、
愚かなゴキブリ荒らしから「人間になる」努力をしなさい。

白１６手
　...やや疑問手....打ちすぎでしょう。

黒１７手

白、直接の動き出しは、やや無理で、変化球が必要fです。

白１８手
　白重い手です。（力強いとも言う）

黒のチャンスなので、黒の長考になりそう

黒、中央を厚く重視する構図は作れない。
このため、黒三子からの流れになる。

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今日は本因坊戦、
このスレッドへの反論投稿資格は、
形勢判断と着手評価できる人のみ
頑張って解説して、
愚かなゴキブリ荒らしから「人間になる」努力をしなさい。

黒１９手
白下がりは打てないので、ここで変化しそう。

どうでもいいが、自分の書き込みが
＞形勢判断と着手評価できる人のみ

の基準に合っているとしたら、かなりおかしいぞ。

いつものことだが。

あと、ここは2ｃｈなんだから、自社広告？　のようなマネはやめて、
参考図とかも貼り付けなよｗ
画面コピペのGif画像でもいいからさｗ

＞この解説は、囲碁理論の考え方を実戦を通じて知っていただくために行なっています。
＞最善手に関する解説は、毎日新聞社の解説をごらんください。
＞ また形勢判断に関しては、正確な読みの検証は行なっていませんので、ご了承ください。
＞流れ図は、囲碁の理論をもとにした争点の順番を表したもので最善手とは異なります。

１囲碁理論の考え方とか言う割に囲碁理論の用語をつかわない、しかし囲碁理論がわかる解説である
２囲碁理論では最善手はわからない（じゃあ何をやってるのか？）
３形勢判断はヨミの検証（例えば死活）がなくてもできる

という前提のもとに行われているのが越田の「形勢判断」であり「解説」である

白２０手
白変化への非常手段？。
　どのように分断して攻めるか
　黒の対応が、みどころです。

１８が重い手というあたり、分かってないんだよね。

当初から白の目的は右下方面の荒らし。
かぶせて取れるならそれをやりたいが、流石に無理なので１７で追い出して攻める予定
１８は軽く逃げる手

１９でコスミつけたのは、左下方面の白が硬いので黒が逆に攻められる手を防いで、
根拠も確保。

２０は白は１６の尻尾だけならあげるので、今度は右下方面の右辺あたりに注文をつけた手。

黒２１手
　黒の勢力圏なので、
　白がよくなる図は、困難でしょう。

>>217
軽くにげる。投稿内容が矛盾だらけ。
　逃げる＝荒らす.....
　
軽く逃げるなら、打ち込む必要はない。

軽く逃げるとは、消しんみ使う言葉で、打ち込みでは使用しない。
打ち込みは、地を荒らすことを目的としている手）
言葉を厳密に定義できいないため。

構想の説明方法が、間違っていると断定できるレベル。

>>217 >>327の間違い。

この人の、能力レベルの低さは、
「味をつける」「打診する」は手として存在するが、
「注文をつける」という表現であるが、そのような手は存在しない。

　しっかり勉強しましょう。

白は三三からの変化［コウ？）になりそう。
　ただし、序盤からのさばきによって、
　白有利もしくが互角になるのは、無理筋でしょう
　

飛ぶ手が重いなんてのは、棋力のある人は誰も言わないぞｗ
打ち込みの後、打ち込んだ石の自身の生死は気にしない。

その石を捨石にして、いかに得を諮るかということになる。

まともに文意も読み取れないのに、背伸びしないようにｗ

>>322
は答えられない質問や反論が来た時のみ発動するルールのようだｗ
普通に質問に答えてる越田

この碁は、白が疑問手の修正にさらに、疑問手［２０手）
を打ったので
　　　1　時間（手数）がかかる
　　　2　黒が確実に実厚くなる
　ため、白の形勢が形勢がよくなる確率は、
　（黒の失敗がない限り、困難でしょうでしょう。）

＞困難でしょうでしょう

いつものことながら、段々と文脈が乱れています。
碁を打っていても、同様に手の乱れが多いんだろうなｗ

＞一人の天才にこのレッドガ支配されそう。

一人の荒らしでいつもながらの糞進行。
しかし恐れることなかれ、ＮＧＩＤに指定して一般住民は完全無視の普通進行。

自分で自分を持ち上げないと、誰にも相手にしてもらえない。

>>332
重いとは捨てれない石のこと。
　一間とびであっても、取られると負ける石は重い。

間違った知識ではなく、正しい知識を、
基本から勉強しなさい。反論はそれからでも十分です。
無知な反論は、荒らし行為、今後禁止です。

黒２１手
　この状態の形勢評価は、黒よし。
　その差は、半手から１手なので、
　　　確定地で３目程度。
　　　厚みとしての勢力地なら１０目程度よし
　と判断できそうです。

>>337
自分の棋力を考えて物を言えよｗ
飛ぶ手自身は軽いし、尻尾は切り捨てても構わない。

普通の囲碁用語も良く分かってないか、自分の理論に毒されて、
普通に使われている用語の意味を間違えて覚えてるんじゃないの？
もしくは、他の人が使っている囲碁用語でなく、囲碁理論に変質された囲碁用語を使っているとか？

囲碁理論以前に、普通の囲碁で使う用語をきちんと勉強したら？

判断できそうですって何だよｗ
判断しているのは越田なんだから・・・と判断しますでいいだろ
何でもかんでも自信ないからってぼやかすなよ

ﾊﾞｶに付ける薬はないんだから
こんなﾊﾞｶは放って置いたらいいのにｗ

>>339
＞自分の棋力を考えて物を言えよｗ
　入門、初級者の馬鹿は、投稿禁止です。
　ゴキブリ認定です。

＞入門、初級者の馬鹿は、投稿禁止です。

はい、初級者レベルの越田さんも投稿禁止なのですね。

自分で自分の投稿を禁止するとは変な人ですね。

形勢判断は、どうですか？
　馬鹿と、われわれ内容にない投稿を...、
　　しない、できない、わからない？.....どれですか？

三三より、出切りが最強ですが
　妙手がないと、白潰れの危険が大きい。

白、手抜きがあるか？.....手抜きはない。
　　部分的にも、全局的に悪手となる。

>>345
最強とは、何ですか？
妙手がないと潰れる手ですか？

形勢は現状イーブンかな。

黒は右下方面を譲る代わりに下辺一帯を勢力圏にしようとしているし、
下辺の白への厳しい攻めが存在すると主張している。

白は下辺の石は軽いから、全部を攻めきることは無理と主張している。
カケってのは、何もかも全部を飲み込もうでなく、そういう意味合いの手。

井山もある程度は読んでいただろうけど、思いのほか厳しかったのか、
自分の読みを再確認して、抜けが無いかを確認しているのか。

そもそも、
＞＞入門、初級者の馬鹿は、投稿禁止です。
＞はい、初級者レベルの越田さんも投稿禁止なのですね。
で越田さんの投稿は自分で禁止したくせに、何で書き込んでいるの？
あれだけぼろぼろに負けて、初心者レベルで無いとでも？？？？

最強とは、戦いの中で、互角以上結果を得ようとする手。
妙手とは、戦いの中で、「見合い」または「振り変わる」手。

>>348
自分の意見はOK。
質問は、あまりにも能力差があり過ぎて、回答が無意味なので、不許可×。

　

>>350
なるほど、馬鹿(越田)が何を回答してきても、意味不明の越田語なので、
回答されても困るところだったｗ

越田氏の下手糞なオナニー解説はこのスレだけにしてね♥

白24のつけは、さすが井山という「すばしい手」です。
　

名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/09(月) 12:56:22.07 ID:Vk5kxvsz [19/22]
白、手抜きがあるか？.....手抜きはない。
　　部分的にも、全局的に悪手となる。

名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/09(月) 13:17:44.10 ID:Vk5kxvsz [8/8]
白、満足の変化図は得られない。
　　この程度なら、まだ将来期待で我慢図しかない。

==>

名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/09(月) 13:31:34.95 ID:Vk5kxvsz [22/22]
白24のつけは、さすが井山という「すばしい手」です。

いきなりの方針変換ｗ　　ま、いつものことだが

白、右辺２子の負担が、まだ残っている。

手抜きはない…
珍しく断言口調だったのに見事に裏切られる越田ｗ

＞白、右辺２子の負担が、まだ残っている

白にとっての負担か黒にとっての負担か微妙なところ

これだけ荒らされたら、無条件で丸呑みしたいが、
３３の手が絡んで全部殺しきるのは厳しいかな

手抜きはない。...石が１つの時であって
　三三の後ではない。

越田さんに詰め碁をといていただいて
答えを書き込んでほしいのですが

越田はニコ生の見方がわからないから無理

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼●○┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○┼○●
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●○○●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒先　越田さん解いてみてください

実際の手順と、理論的な代表参考図の手順は、
石の流れや構想においては、大きな変更は生まれにくいといえます。

変更した場合は、変更した方が、その進行では不利であるといえます。

>>361
変更する前は、どのような手順でしたか？
それもわからないのに、囲碁理論とかおこがましい

とりあえず理論的な代表参考図がどれなのか呈示しろよ

黒３７手
形勢は、黒のややよし
中央白が一段落するまで、白は我慢の碁になりそうです。

>>364
黒のややよし　の理由がありません。理論失格です。

底の浅さがばれるから、形勢判断の理由を書くのをやめたかｗ

手順の手どまりで
中央のボウシに黒が打つ構想が有力でしょう。

手順ってどんな手順だｗ　自サイトの画面貼付けでいいから、書いてみろよｗｗｗ

どうでもいいが、形勢判断の理由にはなってないぞ。　いつものことだが。

序盤から中盤での形勢判断は
辺隅での死活（手抜きできるか）と中央の厚み大きさの比較
これを手割り比較で、形勢判断を行うことができます。

本因坊戦では、中央はゲタとケイマ（ボウシ）が見合いに
なっているため、中央は黒が一手厚い状況になっています。

囲碁用語を色々ちりばめているが、
言葉の前後が繋がってないぞ

話の前半と後半が繋がらないのはいつものことだがね。

＞辺隅での死活（手抜きできるか）
一番の苦手分野だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

越田さんの形勢判断は

　生きている石に、手を入れたのに死んでしまう
　死んでいる石を、殺しに行ったのに生きてしまう
　手割りの意味がよくわかっていない

ようするに、でたらめです

形勢判断の評価関数は、
　構想の自由度とういう数値に集約され、
　この数値は、全局的な手割り効率へと変換されていく。

…そして越田はとんでもない形勢判断をして恥をかく

>>374

複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が
勝手に創った用語や表現を駆使している。

＞形勢判断の評価関数、
＞　構想の自由度とういう数値
＞全局的な手割り効率

証明不可能なものである。論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
＞　述べている内容全体

数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
＞　「評価関数」と書いているが、求める数式は存在していない。（示されていない）
＞　効率にしても同様
＞　数値などの用語が出てきているので、各々値があるはずなのに、今までに数値が書かれたことは一度もない

白が、右辺を取られても
ケイマ打たれるのを嫌ったので、
　ゲタでトル手有力に....

形勢は、黒のややよし変わらずです。

>>377
白が右辺を取られる評価関数を示してください。
ケイマを打たれる評価関数を示してください。
ゲタで取る手の評価関数を示してください。

投稿規定。
形勢判断を正しく行えたもののみが、質問できる。

ゴキブリの荒らし馬鹿はスルー、無意味です。

>>380
いつもの事ながら、具体的な数式や評価関数、数値の話になると相手を荒らし扱いして逃げるね

形勢判断を正しくｗ

本因坊戦第一局：終局間際まで白優勢→黒中押し勝ち
碁聖戦第一局：かなり長い間白優勢→実際は終始黒優勢・黒中押し勝ち
他にも過去ログ探ればあるんだがな

答えられない質問が来ると今更ながら投稿規定を持ち出す
やっぱりだな

詰碁も解かない
具体的な説明もなし
越田ボコボコでワロタ

自分意見のない馬鹿の投稿はスルー。
　ここは、指導碁の勉強会ではない。

７月２１日　大阪でのゲーム学会で、囲碁理論の発表予定。
　是非ご参加ください。
　　大阪電気通信大学にて....

誤り：自分意見のない馬鹿の投稿はスルー。

正解：越田に都合の悪いレスを書くおりこうさんの投稿はスルー。

７月２１日　大阪でのゲーム学会で、囲碁理論の発表予定。
　是非ご参加ください。
　　大阪電気通信大学にて....


なっなんだってぇぇえ！


左辺の白の形が良すぎるな
右白が膨らんだら抑えるんだよな？

生きの見合いは、ダメ×
攻めの見合いは、◎

今回の本因坊新戦は、攻めの見合いと生きの見合いの複合形
なので◎です。

学会には査読がないからどんなトンデモ理論でも発表できるものもある
怪しい健康食品とかが学会で発表されましたとかハクををつけたりするのはこのパターン
そして越田もそのパターン
終わったら学会で発表された理論ってのをあちこちで吹聴するｗ

〇ゲーム学会 第10回合同研究部会 ご案内

以下のとおり第10回合同研究部会を開催いたします。
各研究部会が合同で研究発表を行います。
ゲーム一般に関する研究発表とともに、
研究部会での現状報告、研究計画等を募集いたします。
奮ってご投稿いただきますようお願いいたします。

日時：2012年7月21日（土）午後１時〜午後５時（予定）
場所：大阪電気通信大学・駅前キャンパス

　　越田理論を用いると50％の確率で形勢判断が当たります

>>389
学会は創価学会ではありません。
学会批判は慎みましょう。

学会批判じゃないトンデモ批判だ
査読がないのは別によくあるだろｗそれ自体悪いことではない
問題はそんなのでハクをつけに来る馬鹿野郎だ

　学会を創価学会の如く貶める行為
　
　（何の役にも立たない）越田理論の発表は慎みなさい

で、その学会発表の際には、数式とか数値とかきちんと示すんですよね？

ゲーム学会
年会費

正会員 研究会、全国大会での研究発表，論文投稿，学会誌の購読 4,000円

学会からは抜けたが、あまりに意味の無い論文多かったからな。
(電子情報学会)

多分、理事とかの役職は文部省の天下りで論文も碌に読めないだろうな。

でも興味本位で聞きに行きたいとは思う
大阪にはいけないんだが

越田ｗ無コウの意味を知らずに本因坊スレに書き込む

115 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 17:19:08.26 ID:KCIf3p6Q
>>114
下ハネ，もしかして無コウだったりして・・

118 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/09(月) 17:29:37.81 ID:Vk5kxvsz [11/11]
>>115
無コウではなく、無条件で白死に？
＜右辺の白は、無条件で取られているのでは＞

発表内容は、シークレット、お楽しみ、

>>399
先を越されたｗ

囲碁用語も碌に分からないくせに「囲碁理論」ｗｗｗ

>>398
東京なら、来たほうがいいでしょう。
　１０万円の価値はありそう。

越田さんはとりあえず
無コウの意味を学んで下さい

とりあえず、いつもどおりに評価式とか数値には一切触れない
トンデモ電波を垂れ流すだけの発表であることは容易に推測できた。

何人か出席して、コテンパンにしてほしいものである。

1０人ほどなら、空席があるので期待しています。
是非お越しください。

中身のない無能な人間というのは、自己宣伝だけ熱心にやります

必死に宣伝をする者がどういう種類の人間か
家のドアをしつこく叩くセールスマンを想像すれば分ります

あれだな、幸せの壷とか押し売りする類と同じだね。
効果に関しての詳細を聞こうとすると、逆切れとか誤魔化すとかｗ

>>406 >>407
見なければいいのに...ゴキブリさん

うわぁ
越田ゴキブリだらけだ

殺虫剤まかなきゃ

>>316
これに答えてください

ゲーム学会では、越田が壇上に立ったら

　ゴキブリ！

と叫んでください。


　ゴキブリ！

　ゴキブリ！

　ゴキブリ！

この碁については、
打った瞬間に２手疑問手を指摘している。
そして、井山は形勢をわるくしている。

理論に反する、無理手を打つと、
いい結果にはならないものである。
本当に理論は恐ろしい。

等と、段にもなれない越田さんは妄想するのであった

317 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/09(月) 10:37:09.64 ID:Vk5kxvsz [1/42]

白１６手
　...やや疑問手....打ちすぎでしょう。

334 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/09(月) 11:54:12.39 ID:Vk5kxvsz [13/42]
この碁は、白が疑問手の修正にさらに、疑問手［２０手）
を打ったので
　　　1　時間（手数）がかかる
　　　2　黒が確実に実厚くなる
　ため、白の形勢が形勢がよくなる確率は、
　（黒の失敗がない限り、困難でしょうでしょう。）


とりあえず越田の意見は
１上記二つが疑問手である
２他の白の手は全て問題ない
３現状黒がよい
４以上のことは理論からわかる

とのことです
そしてなぜか理論は恐ろしいんだそうです

さすが越田さん
ゴキブリなみの脳みそですね

黒が優勢でも黒が失着すると白が優勢になる

白が優勢でも白が失着すると黒が優勢になる

これ言っておけば100％ケイセイ判断合います。

散々自社サイトのアドレスを張り付けて、一人でも会員が増えたのだろうか？

形勢判断を言える人...まともな人
形勢判断を言えない人...既知外、ゴキブリ

悪手、疑問手もわからない馬鹿が、わめいている醜い世界。
きもい、

>>416
形勢はどちらがいいですか？
　あなたは、そうきかれると、言い訳と沈黙。すばらしい人間です。

現在の形勢は、黒よし、白よし
その原因はどの手にあったの？

現在の形勢は、黒よし、白よし
その原因はどの手にあったの？

現在の形勢は、黒よし、白よし
その原因はどの手にあったの？

それ以外の投稿は、無意味でありゴキブリの詭弁

学会の宣伝しておいて何を言うやらｗ

形勢　白よしの馬鹿は、いるの？
記録として投稿しろよ。

いないなら、全員が黒よし。
なぜ、黒よしなの、誰かの意見に影響されたの？

今後の争点は、
どのような戦いの流れになるの？

法則は簡単。勝つには、形勢の悪い方が勝負手を打つ。
勝負手とは何かがわかっていれば、予想できる。

勝負手の意味さえわからない、つらいね

形勢　白よしなの？黒よしなの？
争点はどこ？争点はどこ？争点はどこ？
　　　　　

Q 碁聖戦や本因坊戦などのタイトル戦では囲碁理論が使われてると言ってるけど、
越田さんはトッププロたちに直接教えたの？
Q 越田さん以外に教えることが出来るぐらい囲碁理論を理解してる人がいるの？
Q もし教えたことがないなら、タイトル戦に絡めるぐらい強くなれる人が自然に理解できる、
感覚でわかるようなもので、アマチュアに教えるのは無理じゃないの？

越田さんはこの>>278の質問の一つ目に>>281でこう答えてる
A...話したことはあります。
　　タイトル戦の期間中に...
　　結果．．．
　　　それを聞き入れた人は、対戦成績が逆転しタイトルがとれました。

話したことはありますって、世間話の延長で言ったようにしか受け取れないんだけど、
きちんと理論を説明したの？賛同してくれたの？理解してくれたの？
あと、誰に教えたのか書いてくれないと信ぴょう性がないよ。

越田さんこれにちゃんと答えてください

ゲームなのに、形勢もわからず予、想する馬鹿。
ゲームなのに、着手効率もわからず、見てる馬鹿
ゲームなのに、悪手もわからず、見てる馬鹿
ゲームなのに、頑張った手わからず、見てる馬鹿

想する馬鹿ども。

もう新しいソフトは売らないんですか？
会社の名前、変えたほうがいいよ

>>422
越田ポエムとして記録に残ります

全ての質問の答えを自分で書いたら書いてあげるよ
できないなら無意味だもんね

囲碁の意味が解からないのに、黒よしとか、この手が悪手とか言っている馬鹿が越田

だいたい他の人は「理論で分る」なんて馬鹿な妄想してないんだから
形勢だのなんだの書く必要ないだろ

越田は自分の馬鹿理論でそれが分ると言っておきながら
何も分ってない事がバレてんだから馬鹿にされて当たり前

しかも懲りずに
毎度同じ事を繰り返してるんだから
自己宣伝をしたいだけの卑しい男と言われて仕方あるまい

封じて予想しろよチンカス越田
死ね

自己宣伝というか、
自分の馬鹿さを公開宣伝…って　どういう羞恥プレイだｗ


封じ手の予測とかしなよ。

あと、効率とか評価式と言葉では言うが、数式には出来ないってことは
今までの流れで証明済み。
空虚な言葉だねえ。

疑問手と書いたときにも、予測図出してこういう手が相場とか書けばいいが、
代案も無しに書いていい気分になっている雰囲気

いい加減死ねよ
ゴキブリはテメェだよ

白５６手
黒５子が分断され捨てれないため、
形勢は白のややよしに逆転しているでしょう。

　

左辺の黒２子は動くほど、形勢あわるくなりそう。

黒５子が分断され捨てれないため
黒が左辺につけた手は悪手に近い手といえそうです。
　　自分から絡み攻めを誘発している。

黒は分断されている黒１子が取れない限り、
すぐの打開策が見当たりません。

白５６手
黒からこの絡み攻め
（中央と、左辺）を解消できる妙手がないと
大変苦しい状況です。

法則　逆転への戦いの狙いは、絡み攻め有無
　　　　からみ攻めが最高の構想効率である。

重い石とは、逃げなければならない、（捨てれない）石のこと。
　　　　　　そして、逃げても攻めの狙いがないこと。

　通常は逃げると石が強くなり厚みになるが、
　厚みが働かず、逃げなけれならない状態の石をいう。
　そのため、消しでのかかりの１子であっでも、
　からみ攻めの危険がある場合いは、重い石となる。

420 名前： 名無し名人 投稿日： 2012/07/09(月) 21:56:45.40 ID:Vk5kxvsz
現在の形勢は、黒よし、白よし
その原因はどの手にあったの？

現在の形勢は、黒よし、白よし
その原因はどの手にあったの？

現在の形勢は、黒よし、白よし
その原因はどの手にあったの？

それ以外の投稿は、無意味でありゴキブリの詭弁


>>432-436は無意味なゴキブリの詭弁（笑

黒左辺が生きても、中央５子が取れて、
中央の白が完全に生きると、
　形勢は白よしです。

日本語がおかしいくなってきたなｗｗ

>>423 を再掲（自分ではないが）

Q 碁聖戦や本因坊戦などのタイトル戦では囲碁理論が使われてると言ってるけど、
越田さんはトッププロたちに直接教えたの？
Q 越田さん以外に教えることが出来るぐらい囲碁理論を理解してる人がいるの？
Q もし教えたことがないなら、タイトル戦に絡めるぐらい強くなれる人が自然に理解できる、
感覚でわかるようなもので、アマチュアに教えるのは無理じゃないの？

越田さんはこの>>278の質問の一つ目に>>281でこう答えてる
A...話したことはあります。
　　タイトル戦の期間中に...
　　結果．．．
　　　それを聞き入れた人は、対戦成績が逆転しタイトルがとれました。

話したことはありますって、世間話の延長で言ったようにしか受け取れないんだけど、
きちんと理論を説明したの？賛同してくれたの？理解してくれたの？
あと、誰に教えたのか書いてくれないと信ぴょう性がないよ。

越田さんこれにちゃんと答えてください

返答無しの場合は、>>280が回答だろうね。

死ね、馬鹿、荒らしや、自分の意見を〜〜というようななどの
回答であった場合も>>280が真実であり、返答に困った罵声であると理解させていただきます。

白が左辺で生きても、最後の計算で黒地が多いと黒の価値になります。

黒の見損じ、または勘違い（ミス）があったのでしょう。
　それとも、中央の黒が生きる妙手があるのなら形勢は黒よし。
　　？？？（無さそうです）

形勢判断をその条件によって
明確に判定出来ないものは、投稿するな？
　　
　上記の条件認識が、碁の基本となる。
　

添削
＞形勢判断をその条件によって
＞明確に判定出来ないものは、投稿するな？
＞　　
＞　上記の条件認識が、碁の基本となる。

何故疑問形？　発言全体に自信がないから？？
＞明確に判定出来ないものは、投稿するな？

2ｃｈの投稿と碁の基本を混同している。
いつもの事ながら混沌である。
＞　上記の条件認識が、碁の基本となる。

そもそも、
＞碁の基本
これは一帯何を指すのか？
碁のルール？　手筋の基本？？　越田の囲碁理論（脳内妄想）？？？

盤面は黒がよいですが、黒が投了すると白の勝ちになります。

越田は序盤以降は手の解説ができないので
以下は今の手の意味は何という質問と
形勢判断への言及しかなくなります

白６２手
　この手もやや疑問手、黒６３手を生んでしまっている。
　しっかり５子を取っていたほうが、かえって黒は打ちにくい。
　
　黒６３が打てたことで、かなり重かった負担が軽減している。
　つまり捨石でも打てる状況になってしまった。

　左辺の黒の強さ増し、黒５子が取られても
　中央黒２子にも連携した働きが生まれている。

　

白６４手
白は、左辺を殺すぞいっている。
　

　左辺の黒の強さ増し、黒５子が取られても
　中央黒２子にも連携した働きが生まれている。

数式で示してください。

白６４手
白は、左辺を殺すぞいっている。

数式で示してください。

この質問に対する返答は

Q 碁聖戦や本因坊戦などのタイトル戦では囲碁理論が使われてると言ってるけど、
越田さんはトッププロたちに直接教えたの？
Q 越田さん以外に教えることが出来るぐらい囲碁理論を理解してる人がいるの？
Q もし教えたことがないなら、タイトル戦に絡めるぐらい強くなれる人が自然に理解できる、
感覚でわかるようなもので、アマチュアに教えるのは無理じゃないの？

以下の模様です。

Ｑ：越田さんはトッププロたちに直接教えたの？
Ａ：教えたことは無い
Ｑ：越田さん以外に教えることが出来るぐらい囲碁理論を理解してる人がいるの？
Ａ：いない

Ｑ：アマチュアに教えるのは無理じゃないの？
Ａ：　(これは私も分からんｗ)
Ａ：　=>理解しても棋力が上がるというような効果は皆無なので、無意味です。

＞タイトル戦に絡めるぐらい強くなれる人が自然に理解できる、
＞感覚でわかるようなもの

=>使っているという証拠はどこにも見当たらない。
　ただ、勝手に言っているだけ。

＊　プロが使っているという証拠の提示はありませんでした。

黒６５手、白６６手
左辺に黒が手入れできるると
これでまた、形勢逆転になっている。

こんなにころころと打つたびに形勢が入れ替わるのは単に先を読めてないだけだろｗ
ド素人の形勢判断にはありがちな話だが一段落する前に形勢判断に言及するのはアホ

黒左辺にすぐ打つと、中央ボウシ［白先手）があるので、
左辺が取られても、中央を先手で補強してからになりそう。

>>447
白62手目ではどのように打つのがよかったんですか？
左辺の黒五子は取れるような石ですか？

左辺の黒が生きていれば、この碁は黒の勝ち。
手抜きで取られ他場合には、
中央の白を殺す、または（連続の攻め）で地を増やす勝負。

白からみるとしのぎ勝負となる。

ところで越田さん

今の局面のエントロピーはいくつですかｗｗｗ

>>453
一段落した後の参考図を作って、形勢判断するのが普通じゃね？
読みがことごとく外れているんだろうけどな

相手が自分なみのヘボって想定ならどっちかがいい、なんて誰でも言えるわな

黒が左辺に手入れをして、
中央を白に封鎖されると、中央の黒も生きた場合

中央の白が一気に厚くなるため、形勢は白のややよしになる。

　

一段落した後っていうか一段落するまでな
越田は次の手を予想しないというかできないから
打たれた瞬間の印象を「形勢判断」と呼んでいるに過ぎない

反論は、自分独自の形勢判断をしてからに...　
　できないゴキブリ荒らしは消えろ。

越田並みのヘボ判断なら誰でも出来るよ
意味が無いからやらないだけで

参考図がなくても、
理論と形勢、勝負手、石の流れの法則がわかっていれば解説できる。

参考図など、理論がわかっていない者がするもの。
作られた参考図など、構想や石の流れには、必要がない場合が多い

戦いの真っ最中に形勢判断が「できる」と思ってるヤツがおかしい
左辺の死活もわかってないみたいだし
なぜ死活がわからないのに自信もって形勢判断してるんだか理解に苦しむ

黒６９手。
きわどいタイミングの手、本来は悪手。
今打つ必要がないし、打った効果も測定不能。
　

俺は形勢判断してるよ
白が投了すると、黒勝ちになります

本来は悪手なら、現実にはどうなの？
測定不能って、判断放棄ですか？

>>464
新聞や雑誌の解説ではプロが参考図を作ってますが
それも必要ないものでしょうか？
大盤解説でも参考図を作らずに
すべて口だけで説明するべきだといってるのでしょうか？

知ったようなことをｗ
ノゾキは様子見だろうが
つなげば後手一眼、タケフなら目無し
今後の展開が変わってくる

棋聖戦解説を拝見して一言 Name：もとい 2006/2/2 18:37 2218

NHK衛星放送の途切れたときに越田さんの解説を拝見しましたが、
どうも納得できないことばかり。手の解説はしない、地の計算はしない、
との断りつきながら、肝心の囲碁理論のかけらもありません。
ただ局面を追いかけているだけではありませんか。院生くずれなのか、
それともアマチュアトップくずれなのか、調べていませんが、
肩肘はって生きることをやめませんか。見苦しいですよ。

＞参考図がなくても、
＞理論と形勢、勝負手、石の流れの法則がわかっていれば解説できる。
＞
＞参考図など、理論がわかっていない者がするもの。
＞作られた参考図など、構想や石の流れには、必要がない場合が多い

慎重かつ正確に手を読むことが出来ないので、手を読まなくても形勢判断が出来る(ということにしている)

なので、当たるも八卦当たらぬも八卦。
形勢不明時には、適当に言っていても半分は当たる。

明確についていればよく当たるはず。
それすらも勝手読みで外れることもあるが。

要するに、読み能力のない人の詭弁ですね。

>>470 衛星放送の解説？．．．笑うしかない。
　　　それなら、見るな。投稿するな。消えろ。
　　　おまえこそ、くさいゴミ。消えろ

>>471　>>470
　形勢判断できないものは、消えろ。投稿するなゴキブリ。

本物のにおいはするが、食べれない馬鹿どもがうじゃうじゃ。
ゴキブリは消えろ

越田家に大量発生したゴキブリはその後どうしたんですか？

構想における制約の判断基準は、「一手で死ぬ」「一手で取れる」ではない。
　1　二手連続して打つと死ぬか
　2　相手が生きたとき、攻める側に
　　　手戻しの手入れ必要か。
　つまり
　1　先手であるか、手入れが必要か、与えて厚みが働くか
　の判断によって選択される。

>>474
正確な死活も読めないのに、そんな事言っても失笑されるだけ

中央の黒石も、まだ完全生きではない。
そのため、
　中央の競り合いの手が、戦いでの両先手の手になる。
　つまり、左辺より特急場になっている

では越田は左辺の死活がわかってるってことだよな。現に形勢判断してるんだから
で、白先・黒先どうなるんだ？

死活がわかってなきゃ確定性（）なんて言葉使えるわけ無いだろ！
いい加減にしろよ！
もちろんわかってますよね早く教えてくださいよ越田先生

痴呆スレだなｗ

>>479
スレタイ読んだか？

主催している人があれなんで、スレの品質もそれに準じる。

ゴミは、消えろ

プロの手の99％は理論により制約がある。
これでよくわかったでしょう。

手順に必然が生まれ、そのことが馬鹿は
形勢判断ができない。だから投稿できない。

左辺は、
　黒先なら生き
　白先なら死に
でしょう。
　左上に、まだ黒から打ち込みによって、
　攻め取りにできる可能性があるかもいれない。？？

越田さん>>472で

>>470 衛星放送の解説？．．．笑うしかない。
それなら、見るな。投稿するな。消えろ。
おまえこそ、くさいゴミ。消えろ

と言ってるけど、この発言はあなたの囲碁対局場の会員じゃないですか
あなたは会員にたいしてこんな態度なんですか？

攻め取りの意味わかってないだろｗ無コウの意味は調べたのか？

白７２
>>482での攻め取りを封じながら、左辺の黒を取る頑張った手。
　この手で取りきれたかどうかは、疑問．．不明、、わらない。

　２手打つと生きれるそうなので、コウになると、
　　黒が有利である。
　

生きれるそう……なんで聞き伝なの
自分で考えたわけじゃないんだね……
裏切られた気分だわ……

白７２手
　白は、勝ちましたという勝負手でもある。
　　

勝ちましたなのか勝負手なのかｗ
真逆だろ
で、あとどこをカンニングしてるんだ越田は
カンニングしているのにこのクオリティなのかｗ

＞白７２手
＞　白は、勝ちましたという勝負手でもある。

勝ちましたという勝負手
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

勝利宣言の手なら、勝ち。
勝負手というなら、形勢難しいところから勝負を掛けているということ

越田の囲碁理論では、通常使われる言葉も変質する。

形勢は、検証できないの互角としかいいようがない。

>>490
おっと？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なぜ急に検証できなくなったのですか？？？？？？？？？？？？？？？

馬鹿のゴミは、ニコニコ放送へ....

そういう場面ですよ。

１０手ほど進行すると、
　形勢の優劣がははっきりしそう。

同じ意味。
中央を攻めれるならせめて見ろという勝負手。
攻めれなければ、おれの勝ち。

両者とも結果を予測できているのではない。
　単なる勝負感（トッププロの才能）第六観での戦い。

越田は以下の用語を囲碁理論でどのように定義しているのか
・無コウ
・勝負手
・攻め取り

この場面でのシュミレーションはちょっと無理そう。
　変化が多すぎる。（カオス状態）

黒のボウシに、白が手抜きできないと予想。
　その前提での単純なヨセなら、黒がわずかに有利にみえます。

だだし、左辺上部は白の厚い領域なので、
手順で、ここに白地ができる余地があり形勢不明。
　

白７６手

ここでの長考はさすが山下。
中央の白を生きさせても、黒２手連打できるで
形勢十分かどうかの検証。

黒有利なのか形勢不明なのか
どちらかにしてください

色７６手、黒７７手で
　形勢は、黒が有利になったでしょう。

越田は2chで誤字を直さないのは見ているヤツを馬鹿にするためとか言ってたが
結局自分のHPでも誤字がそのまんまになっている

もっといい言い訳を考えるか誤字をしないように努力するかしたら？

努力をするのでなくひたすら言い訳と減らず口をたたくのが越田

黒77手は、
　白受けると重くなる、
　最高のタイミングにより逆ヨセカウンター攻め手、非常に大きい。
　
　囲碁では少ないが、将棋でよく打たれる手

ttp://s1.gazo.cc/up/s1_29500.png

たぶん白16みたいな手を打ってるから
黒優勢って結論になるんじゃないでしょうか

今日の山下は強い。
形勢も流れも、黒有利になったでしょう。
　

構想の流れは、参考図の予想進行になっています。

黒８１手
大きな事件が起きない限り、
　黒有利の流れでしょう。
　　　形勢差は、２手分
　　　１０目以上はなれています。

師匠がここまでいうんだから井山奪取決まりか

黒は欲張りすぎでしょと井山の手が来たね。
捨てるには大きく、もがけば上辺一帯が傷む可能性もある。


囲碁理論上はどうなのか知らないが、囲碁理論信奉者は
全然手筋も詰めも読めないので、
酔っ払いの喋っている内容…というが、ゲロに近いｗ

参考図の一路控えた大ケイマなら安全でしたが、
まだ、事件が起こりそうな感があります。

詰碁も出来ない
形勢判断も出来ない
囲碁用語すら満足に理解できてない人が
解説者気取りですか？

恥ずかしくないんですか？

黒は、四四のつけ切りが筋ですが。..

なぜ安全な手を打たなかったのかを考えれば黒は優勢とは思っていないことがわかるんだがな

ID:5QGrgoHD
↑白が形勢よしですね、形勢差は、どの程度？
　その理由は？

ttp://s1.gazo.cc/up/s1_29505.png

当たり前だが全く読めてない越田の参考図

>>515
理由は既に書いたとおり
程度は戦いの最中にわかるわけがない。質問がアホすぎる

単なる、意見のないゴキブリと認定、
入門、初級者は、本因坊のスレッドで投稿しなさい。
今後投稿しないように....、

黒の狙いは、参考図の「コスミ」
　と　黒６の見合いの手。ちょっとうるさい予感。

上辺のコスミと左辺の一間が見合いになっていて、
黒6がくると上辺の打ち込み石を取る手と、
左辺の生きが見合いになっているのか？

タイトル戦のプロの碁では
絡み攻めの見合いの死活が、中盤以降の戦いで起こるため、
死活や利き筋がわからない人には、理解できない。

実は
法則　着手評価は
　　　中盤以降の戦いでの
　　　「利き筋の量と質」で評価されている

ここでも、予想が当たっていました。

越田は考えた、手のことはカンニングしないとわからない、
いや、カンニングしてもわからない
しかし、何か解説している振りをしなくてはいけない、形勢判断はもう飽きた

そんな越田は間違えることを恐れるのではっきりしたことは言えない
手の予想など恥をかくだけで論外である

でも何か断定してかっこいいことを言ってみたい
そんな葛藤を経て越田が考え出した非常に当たり前過ぎるコメントがこちら



89手目 Name：
2012/7/10 16:10
黒に生きられると、白投了です。



当たり前過ぎることを間に「、」をつけてまで書きたかった
それが日本囲碁ソフトの誇る自称最高の解説

白94手
ここからは、構想のないの攻め合いと死活の世界。
　　　　　　詰碁、手筋の世界。

このあたりで解説は終了。実戦手順が理論であり解説です。
　　　　　　

白94手
ここからは、構想のないの攻め合いと死活の世界。
　　　　　　詰碁、手筋の世界。

このあたりで解説は終了。実戦手順が理論であり解説です。
　　　　　　
苦手分野なので涙目逃走

言い訳がへたくそだな
何でここまではわかっていたことなっているのに
まだ打たれてもいない今後の展開が別の世界になることがわかり
そしてそれが自分の手に負えないことを悟ったのか

上辺の戦いが、互角で終われば、
形勢は黒がいいでしょう。

戦いが、黒有利で終われば、
形勢は黒がいいでしょう。
戦いが、白有利で終われば、
形勢は白がいいでしょう。

黒109手
　形勢は黒よし
　左辺が死んでも、黒三子野逃げを、先手で打てれば十分
　締め付けを狙っているようです。

あーあ、白勝って井山本因坊か

分断から上辺の白の攻めも狙っていそうです。
からみ攻めの利き筋が多く、白の受けが難しいです。

地合い差は、最低でも１5目以上は開いているようです。

どうでもいいが、越田の解説には囲碁理論の言葉は一つもないなｗ

あと、終盤になって解説というか予想をやめるといっているが、読みが続かないからだろｗ

死活などが囲碁理論にとって必要かは、不要といったり、必要といったり言葉が定まらないが、
最終的な答えはどっちなんだろね。

死活判定はめちゃくちゃなので、不要という方向なのだろうが。

>>532
その概念が、山ほどあっても、気づかけない。

アレじゃないか、越田は裏で見ている解説を確認してわざと解説と違う方に張ってるんじゃないか？

外れる→いつも通り、適当にごまかせばおｋ
当たる→ここぞとばかりに大喜び
という出目になる
この碁は終わってないが、そうとでも解釈しないとなぜいつも高確率（50％以上）で外すのか説明がつかない

相変わらず解読不可能なひらがな・漢字を羅列する。

暗号解読できないから、もうちょっとまじめに書けよｗ

白１２２手

黒が逃げ切ろうとしていますが、
白も最強で頑張っています。

黒１７５手
コウになる。これで黒の勝ちが見えたか

これで、また的中、
形勢予想、195％以上です。

全部当たっても100％

算数を勉強しなおすように

訂正　95％以上をキープ

ちなみにではあるが、自己判定の甘いわけのわからない判定基準なので、
別人が判定すると０％になるという数字のマジックが含まれてます。

碁聖戦みたいに直前で変えても合ってるルールなのか
ならオレは１００％だけど

ゴキブリ荒らしさん。ご苦労さん。
まだ、もう１局あります。次はあなたも形成判断してね。

結局、誰一人として、越田の予想を超えることはできなかった。
この事実が、一つ増えただけでした。

山下本因坊への井山対策アドバイス。
　それが、今回の対局でも、大いに効果アリのようです。

　お疲れさまでした。

越田ごきぶりｗｗｗ

疑問形で両方書いておいて的中とかｗｗｗｗ
超わらえるｗｗｗｗｗ

越田まじゴキブリ脳ｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だな、ゴキブリでももう少し賢いから、越田と比べたら失礼だぞ

ん？>>544の越田さんは自分が山下本因坊に教えてあげたから
今回井山さんに勝てたって言ってるの？

越田って生きてて恥ずかしくないの？
はやく死ねばいいのに

とりあえず本因坊スレに迷惑をかけずに越田をここに釘付けにしたことは一つの成果
越田が形勢判断予想で快哉を叫んだのはこれが最初
つまり今までは間違えていたことを間接的に認めた

さて、最終局が楽しみです。

>>548
それは秘密事項なので....
　何をアドバイスしたかを、お楽しみください。

きょう間違えまくりの越田は、どう言い訳するの？　死ぬの？

越田が山下にアドバイスしたと妄想ｗｗｗ
現実をきちんと見なきゃだめだよ爺さんｗｗｗ

>>553
正解率100％らしいぞｗ

自分の指導の通りに打てば、白が勝つ図も黒が勝つ図も自由自在らしいｗ

参考図を見る限り、嘘100％だが

戦いの公理　争点は、見合いと絡み攻めの分岐点である。

>>556
それはどの点ですか
数式で答えてください

答えられないなら存在しないものとみなします

参考図をみれば、ポイントとなる石の流れの意味が網羅されている。
また、争点での急所となるこの一手や、疑問手もわかる。

やまりトッププロも人間。ミスがある。そのミスを的確に指摘できるのは
それは、理論への理解のみガ可能にする。

理論がもっとも必要なの人とは、凡人ではなく
　　　タイトルを習うトッププロとそれを育てる教師だけ。

数式で答えられない

越田のウソ理論がまたまた発覚しました

越田さんは関西棋院や日本棋院のプロにに
この理論を覚えるとタイトルを取れますよ国際戦で勝てますよって
営業したらいいんじゃないですか？
それかこの理論のおかげで山下さんは井山さんに勝てましたって
本に書いて売るのはどうですか？

理論をしらない馬鹿が、
すばらしい参考図をみても、その意味の理解はでいきない。

また、どれだけすばらしいプロの手を見ても、
そこから学ぶものは、ほとんどない。

勝敗の結果。それしか話題にすることができない。
囲碁の実況放送が、解説者の能力によって
その価値が-1000から+1000もの差になることも知らない。

理論のもとずいた形勢判断のできないものが、
解説などできるはずがないことを知らない。

>>558で言っている参考図ってのは、低段でももうすこしマシな変化図を描くという代物
でもって、書かれている通りに石を並べてみると、何をしたいのかが全く分からない。

重要な方面や、死活に関する確認など、何の為の参考というのは書いてないのが重要で、
その参考図を元に正解率100％とか言っているのだよｗ

ようするに、嘘だらけの図を出して、文章にしてない参考の意図の正解率を算出しているｗ

形瀬判断には、すべて囲碁理論の要素が含まれている。
　確定性、可能性、危険性、制約条件
ｋれらの意味がわからいと、意味のある有効な参考図は作れない。
その意味の知らないものは、其の参考図の有効性は理解できない。

プロの手は、参考図の変化を土台にして作られている。
その意味がわかれば、狙いと争点、そして
　参考図以上に工夫されたプロの手のすばらしさもわかってくる。

　このすばらしさへの気づきが、
　真の必然的的読みの基礎力となる。

越田さんは>>464で

参考図がなくても、
理論と形勢、勝負手、石の流れの法則がわかっていれば解説できる。
参考図など、理論がわかっていない者がするもの。
作られた参考図など、構想や石の流れには、必要がない場合が多い

って書いてるけどなんで参考図を作ってるの？

>>563
寝小便の図形を見て、これは宝の地図だ！　というのと全く同じ事を言っている。
自分にしか解読できない暗号で書かれているし、解読法は人には理解不能なんだから、
何でも言いたい放題ｗ

公理　ゴキブリは一生、ゴキブリ頭でしか生きれない
ゴキブリにとって、このスレッドは、無意味であり無駄である。
そのことに気づき、消えろ。市ね

公理　ゴキブリは一生、ゴキブリ頭でしか生きれない
ゴキブリにとって、このスレッドは、無意味であり無駄である。
そのことに気づき、消えろ。死ね

確定の法則　（変化の法則）
　　　さばきの手は、隅から辺への手順はあるが
　　　　辺から隅の流れ（手順）は起こらない。
　　　　
　　　　井山の序盤のミスはこれでなくなる。

公理　越田の書く参考図と手の予測は99.99％の確率で外れているか、方向違いであり
　　　棋譜の参考とはならない
　　　作られた図と予測は自分の脳内でしか評価されず、自分の脳内では素晴らしい的中率となるらしい。
　　　１＋１が０．５になるような、予測不可能な結果が出てくる原因は解明されていないが、
　　　彼の脳に原因がある可能性は高い

必然の法則
　　　未確定な空間での先手の優位性は
　　　　　２手連打の評価で判断される。

寝小便の地図と同じなのかぁ。ふふっ

とりあえず越田は数字とかつけてちゃんとまとめろよ理論とやらを

>>567
そのとーりです。ホントに、ホントに、そのとーりです。
そしてその対象は、もうお分かりでしょう。そう「あなた」です。

このことは公理によって証明されています。
無意味なゴキブリは無駄です。消えなさい。

公理　越田理論は寝小便である

本因坊スレで越田が相変わらずのニコニコ批判をするが
今日は書き込みが少なかったことを有り難がられていた
このスレは封鎖ですという越田の叫びもむなしく、スレが盛り上がっている

>>574
wwwww

わろた

隔離スレとして見事に稼動していたな

井山はもっと早い時点で右辺に突入するべきだったと思う。
上辺のサバキは右辺に障らない様に打った予定が、うまく封鎖されたしねえ。

>>572
馬鹿が教授を呼び捨て...死ね。

スレ、越田以外に、形勢判断をした者はいたか？
ゼロ。

またその形勢犯判断は正しかったか
間違っていた。

なぜ、形勢逆転が起きたか（悪手、緩手）を指摘できたか
越田のみ。

この事実が証明されただけであった。
越田の形勢判断の基準の正確さは、
トッププロをも越えるものであることも証明された。

すべては記録が証明している。
すべては記録が証明している。

越田は糞馬鹿ゴキブリ

このなかには、正しい形勢判断が含まれている。

これが分かるのは一般人のみ。　某には無理。

ではその証明している記録とやらを提示してください
まぁ初めて形勢判断が当たったので喜びたい気持ちはわかりますけどね( ・∀・)

向こうで暴れ始めたよｗ
少ないレス数でこうも簡単に誰か分かるなんて素晴らしい文章だねｗ

＞どちらがいいのかを議論する、
＞その中心目的が、越田以外、誰一人投稿できない。
＞なぜなら、その記述が正確ななため、
＞それをネタにしか、議論できない。


＞なぜなら、その記述が正確ななため、
彼が正しいのを理解できているのは彼一人、
他の人は正しくないことをよく理解しているが、めんどくさいので書かないし、
明らかな誤りをネタとして楽しんでいる。

彼は自分で正しいと主張しているが、正しいことの証明は拒否した上で、
ただ、テープレコーダのように「正しい正しい」と連呼するのみ。
証明しないのは、証明不可能だからである。(要するに、全く正しくないって事)

形勢判断とは
　地上から頂上を見てもわからない。
　宇宙から頂上をみると、頂上はだれでも一瞬でわかる。

　理論とは、宇宙から頂上をみる技術のこと。
　　　囲碁の頂上はいつも動いている。
　　　それを地上からは、探せない。　
　
　頂上が見つかっても、ゲームとしては地上からしか上れない。
　そのために、上る道具がいる。しかし頂上の位置がわらず上るのは
　低い山なら登れるが、囲碁のヒマラヤには上れない。　　

はっきりしたことは、トッププロであっても
　序盤から悪手であることを知らない。
　天からみると谷底がわかると
　地上からはわからない。

創造することと、反発することとは違う。
単なる反発だけの碁では、
タイトルを維持すること難しくなるだろう。

過去の上達方法は、
　1　相手の構想を見抜き、邪魔をする
このことから、構想を学んできた。
これは、もう時代遅れ。

後だしジャンケンの時代は、コーチの出現で一気に消える。
本当能力は、構想力、
それは、天からみた頂上に向かって
地上から上る作業でしかない。
　天から見た頂上のわから者は、彷徨える羊でしかない。　

はいはい、妄想乙

手筋も詰め碁も下手糞な初級者以下が、
囲碁理論は正しいとただ主張しているだけですね。

正しいことの証明は行わず、
囲碁理論の中で出てくる単語の説明については無視して荒らし扱いし、
囲碁理論の中で出てくる関数とかに関しては全く式を示さない。


実体のないお化けをいくらいっても、誰も信じないし、
そもそも、下手糞の妄想なので、囲碁界に全く不要なもの。

形勢判断というの天から論理からみえば、
　プロの直感は、悪手を打って追いつめられた時
　　理論を知らずして、理論に気づくことで
　　その苦境から抜け出せるようである。

天の理論は得がたい知識であるが、知ると単純である。

＞天の理論

遂にどこかの宗教みたいになってきたね。

プロの基本能力は、単に登山に例えると
　地上から上る目先の技術でしかない。

　その技術だけでは、本当の新たなの世界を作ることはできない。
　なぜなら、構想、形勢判断という
　天からの感性というものが、得られないからである。

＞プロの基本能力は、単に登山に例えると
＞　地上から上る目先の技術でしかない。

プロ棋士の能力を登山に例えると、エベレストなどの高峰を狙うだけの技量を持っている。

越田氏は、登山で山に登るのを諦め、このルートなら上れるとか、
現実を無視した計画を立てて悦に浸っているだけである。


ちなみにでいうと、彼の登山の能力レベルはロープウェイ付きの金剛山に行く程度の力しかないであろう。

理論という制約は、変化するゴール地点を示している。
　ただ、その道筋を示しているわけではない。

彼の示せる山のゴールというのは、せいぜい、砂場で子供が作った砂山の頂上程度である。

このスレッドに、
意味のある形勢判断を示せたのは、
　たった一人、越田だけであるという事実。

意味のある形勢判断を示せたのは、
　たった一人、越田だけであるという事実。
　

＞意味のある形勢判断を示せたのは、
＞　たった一人、越田だけであるという事実。

(越田にとって)意味のある形勢判断を示せたのは、
　たった一人、越田だけであるという事実。

=>　自己採点乙

(万人にとって)越田の形勢判断はゴミである。
　正しいところは億に一つ程度である。

できない人間（ゴキブリ）、能力のない馬鹿人間が証明され、
できる人間（越田）、天才が結果として明確に証明された事実。

できない人間（ゴキブリ）、能力のない馬鹿人間が証明され、
できる人間（越田）、天才が結果として明確に証明された事実。

単純な事実。
　越田以外、誰一人の形勢判断が示せない。

単純な事実。
　越田以外、誰一人の形勢判断が示せない。

単純な事実。
　越田以外、誰一人の形勢判断が示せない。

と、何時までも、自分ひとりだけが天才と思ってますね。

◎　自分を天才だと考えている。
◎　仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。

もう一回、本因坊戦がある。
　ゴキブリさんたち。形勢判断を示しなさい。

もう一回、本因坊戦がある。
　ゴキブリさんたち。形勢判断を示しなさい。

もう一回、本因坊戦がある。
　ゴキブリさんたち。形勢判断を示しなさい。

何度も同じ事を繰り返したくなるのは、何かの病気ですか？

複数回書いたからって、正しいことになるわけではないのだけど。

言う事を聞いてもらえないと同じことをわめき続ける
越田さんは幼稚園なみですね

寝小便だから仕方ないのか

もう一回、本因坊戦がある。
　ゴキブリさんたち。形勢判断を示しなさい。

もう一回、本因坊戦がある。
　ゴキブリさんたち。形勢判断を示しなさい

自己採点の形勢判断はお腹いっぱいｗ

人に認められる仕事したら？

できないから、こんなことしてるんでしょ。

間違った形勢判断とか誰でも出来るからｗ

＞戦いと効率、変化についての妄想（お化け）の病になっている。
＞また、布石の研究と中盤以降の戦いの論理の違いに気づいていない。

囲碁用語をただ組み合わせればいいって物じゃないぞｗ

まとまりがなく、意味を成してない。　確かにその通りだ。
単に組み合わせてごちゃごちゃ言っているだけで、実体がない。

>>605
その勇気がれば、実行してみたらいいよ。
自分の馬鹿に、気づけるよ。ゴキブリさん

>>607
どれだけ間違っても気づく能力が欠如した人お疲れです。

>>608
次回の本因坊、形勢判断するの...できないの..？？？？？？

読み能力に劣等感を抱える越田は今後形勢判断を連呼し続けるに違いない

ところで形勢判断の「正解」は一体誰が決めるというのか？
勝敗予想なら最後に勝った方を予想していたヤツが「正解」ということになる

途中の形勢判断は誰も「正解」を発表していない、
従って95％だか99％だか知らないが形勢判断が「正解」であるというのは
越田が「正解」を決めているからというほかないのである
違うというなら形勢判断の正解は誰が決めているのか書きなさい

検討図まで含めて、第３者が評価するならやってもいい。

そもそも、自己評価による形勢判定なんて、都合の良すぎるものを題材にするのは
お手盛りとでも言うのだろうかね。

>>206
越田大先生のすばらしい解説図を見やすくしました

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○五┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●八○六七
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼●○┼○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○●●○┼四
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○●●弐┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼○●○╋┼参┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●○○○┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼●●○●○○●○●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○┼●●●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼○○●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┼●○┷┷┷○●●┷┷┛

越田先生に文句がある奴はこの解説図以上の図を用意するように

越田正常の詰め碁力をさらに見やすくしました（五と七に注目）

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○五┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●八○六七
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○●●○┼○
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○●●○┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼○●○╋┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┨

>>613
ちなみに、この参考図は囲碁理論による参考図で死活に関しての参考図ではないそうです。
どういう意味でこの参考図を作ったかについては明言していません。
（言っているのは囲碁理論によるものということと、死活についてでないということだけです。）

形勢判断って余程差がついてないかぎり
プロでも判断が別れるんじゃないの？
自分だったらなんとなく白持ちとか、厚み派だから黒を持ちたいとか
プロの解説でも言ってるし、正解なんてないでしょ

形勢判断わかれるはOK
問題なのは、同一人物の形勢判断が変化した時、
どのような理由によって、変化したのか。

最終結果と、形勢判断の一貫性があるかが問題なだけです。

>>615
無意味な投稿ですよ。

形勢判断で問題なのは、
　同一人物の価値観の一貫性であって、
　２人の価値観の違いではありません。

分かれるのがokなら越田のいう「形勢判断の正解率」って何なの？
どうやって算出したの？

形勢判断の正解ってどうやって決めてるんですか？
他の人が形勢判断をこのスレに書き込んだ場合
誰が正解、不正解を判断するんですか？

>>620　>>619
>>618に書いてある。

要するに、囲碁で通常使う形勢判断でなく、
囲碁理論上の形勢判断なんだね。

それじゃあ、何を判断しているか、分からないなｗ
越田以外の回答はすべて、越田の判断では不正解。
どんなに誤った形勢判断でも、越田の形勢判断は正解。

ようするに、越田語による、囲碁と形勢判断なんだろｗ

つまり、、、
時間Aにおける形勢判断と、少し時間がたった時間Bにおける形勢判断が
　同じだったら問題なし
　違っていれば問題
ってことをいいたいわけだ・・・

そもそも形勢判断を行う必要性というのは
時間Bの時点での形勢判断が、時間Aと違ってて問題があったとしても
そこから挽回をするために形勢の確認を行ってるわけで
一局を通して、形勢判断に一貫性が必要な訳じゃないはずなんだけどなｗ

一局を通して、形勢判断に一貫性があったらそのまんま勝ちだろｗ
相手が勝負師としての資格なしってことなのか？ｗｗｗ

>>618

つまり、越田の形勢判断を越田が正解と言えば
他の人の判断は関係ないということですねｗｗｗ

>>624
他の人の判断どころか、勝負の結果すら必要ないようだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

越田の言うところの形勢判断なら
越田は95％以上をキープらしいがオレは毎回100％だな
越田弱いなｗ

で、どうやったら100％を割ることができるんですか？
その方法を教えてくださいよ

囲碁はゲーム。
どちらが勝っているかもわからないゲームなんて誰も見ない。

つまり、囲碁の解説においては、形勢判断中心でしか行えない。
どうして負けたか、また逆転したのか
その理由を、いかに明確に伝えられるか。
そこに変化図などは、本来必要ではない。

負けた理由に、こう打っていれば勝てたなどという図も不必要。
どうして負けたのかを、より明確にすればいいだけ。


これは笑ったわ

〇ゲーム学会 第10回合同研究部会 ご案内

日時：2012年7月21日（土）午後１時〜午後５時（予定）
場所：大阪電気通信大学・駅前キャンパス

越田が囲碁理論を発表します。
是非、ご参加ください。無料です。

>>627

これって要するに越田のできないことは不要って言いたいんだろ？
勉強できないヤツが英語とか数学とか使わないしいらなくねぇ〜
とか言ってるのと同レベルだな

>>629
まぁ土方が学歴？ふーんって言ってるのと一緒ですわな

勉強材料となるのは
　重要なのは、未来の変化図ではなく、
　現在の形勢判断の判定結果とその理由。

　形勢の点数は、
　得点は、相手のミスを指摘することによって得られ。
　減点は、自分のミスを指摘されることによって失う。

まあ、それでも、死活による地の計算とか、取った石の味のよしあし、
厚みなどの比較は形勢判断に必要だがね。

このあたりに、これくらいの地がつくとか、この辺はどれくらい踏み込まれるとかの
読みがなければ形勢は判断できない。


そんな読みは囲碁理論では絶対無理、
よって、囲碁理論を勉強しても棋力の足しにならないので、
囲碁の勉強には全く不要。

>>612
この局面でなぜこのような展開の予想図を作ったのか言わないと
越田正常は低級レベルのヘボという評価で一生を終えることになる

>>631
未来の変化図ってさんざん作って恥をかいた　>>612みたいなやつか
自分のやってる解説全否定とは越田らしいなｗ

自分の形勢判断の根拠と理由を持つ。
　それが理論うぃ理解できるスタートとなる。

越田の囲碁理論を理解しても棋力上がらないので、「囲碁理論」という言葉には詐欺の香りが含まれています。

実例は越田の棋力。

脳みそが凝り固まったおっさんのこじつけ
それが囲碁理論
碁を覚えたての子供に囲碁理論なんて押し付けてみろ
投げ出すか万年級位者で終わるぞ

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>>638
開始時の掛け声はゴキブリ＝越田ですね。

死活が怪しいのではお話になりません。

白22手
形勢は不明（どちらかがはっきりいいけれどわからない

進行が参考図どうり

右辺の白の厚みは、厚すぎて構想しにくい。
よほど研究していないと打てない

序盤での、選択基準は
　良い手ではなく、
　　1　構想の制約の少ない手。
　　2　厚みがある場合には、厚みが働きにくくなる手
　が選択される。

1　構想の制約の少ない手。
2　厚みがある場合には、厚みが働きにくくなる手

これは「良い手ではない」ということですね

>>644
良い手を選択しようとするのではなく....
　　　　この意識が悪いという意味です。

相手がよくならない手...これが選択基準

(;CA[shift_jis]AB[oc][pq][qp][qo][qc][re][rf][rg][nq][cf][pe]AW[dd][qe][rd][qf]
[qg][qh][qj][qn][pn][po][dp][ch]AP[MultiGo:4.4.4]SZ[19]AB[qd]MULTIGOGM[1]
;B[fc];W[fd];B[gd];W[fe];B[ec];W[dc];B[dg];W[ce];B[be];W[df];B[cg];W[bd];B[ck];W[cm]
;B[id];W[kc];B[jb];W[ke];B[kg])

この図は、黒好まない。
　上辺に打ち込まれる、厚みが働きそう、




新定石を開発したあげくなぜか白よしとのたまう越田大先生

>>644
意識が悪い手を選択するのがよいということですね

おい、ゴキブリ、ゴキブリはゴキブリらしく、自分の巣でレスしろ。
本スレを荒らすな。

>>647
消えろ。市ね。

白35手
参考図の進行ですが...確定性が乏しく、緩手になりそう。

>>646
確かにありえない新定石？でゴミの手順だな。
級レベルの寝小便ゴキブリが打ちそうな手だ。

>>641
＞白22手
＞形勢は不明（どちらかがはっきりいいけれどわからない

＞進行が参考図どうり


わからないのにどちらかがはっきりいいというのは論理的におかしい

説明のない参考図を数多くつくってどれか一つが当たれば
「参考図どうり」というのが今日の作戦のようだ
ちなみに「予想はこの進行」と書いた図は当然のように外れているｗ

白42手
これも参考図の構想ですが....？
　
　

自分の意見としての
形勢判断と理論が大切。

形勢判断をすることから、すべてがスタートする。

あまりにも棋力差がある馬鹿の投稿禁止。
あまりにも棋力差がある馬鹿の投稿禁止。

＞あまりにも棋力差がある馬鹿の投稿禁止。

うむ。段の俺と、低級レベルの越田では棋力に差がありすぎるな。

越田の投稿は禁止ということですね。

kgs10級くらいじゃないと投稿できないのか
それは残念だ

黒43手
　下辺か、中央の堅いになりそう。（参考図）

>>649
消えろ。市ね。

これを数式で表すとどうなりますか？

黒43手

　上辺か、下辺か、右辺か、左辺か、中央の堅いになりそう。
　戦いではなく、堅いです。

黒43手
　現在としては、黒か白が優勢ですが、投了すると負けになりそうです。

(;CA[shift_jis]AB[qd][qc][pe][re][cc][rg][oc][fd][dc][dg][hd][kd][jp][hq][lp][nq]
[pq][qp][qo][cf]AW[ig][ce][dd][df][ef][cg][ch][dp][dn][hn][kn][po][pn][qn][qg][qf]
[qe][rd][qh][qj]AP[MultiGo:4.4.4]SZ[19]AB[rf]MULTIGOGM[1]
;W[id];B[ie];W[hc];B[he];W[jd];B[je];W[kc];B[lc];W[gc];B[fc];W[ld];B[ke];W[jb];B[lb]
;W[fb];B[eb];W[ga];B[kb];W[jc];B[ib])


なぜあれほど恥をさらしたのに詰碁に取り組んだのか？
最後の三手に注目

黒45
構想の一貫性はあるが、戦いにやや消極的
争点はまだ中央にありそうなので、
　消極的？　きっと悪手もしくは、疑問手になりそう。
　

黒45手
様子見であっても、今打つ必要があるとは思えない
のぞきを打つと、
　1　薄い白の中央が強くなる。白に損がない
　2　今でなくても、利き筋として打てそう。

黒45手
　好手であるか、悪手であるか、もしくは普通の手であるといえそう。
　争点は盤面にありそうなので、碁盤の上に打つ手が囲碁理論として正着的な確率が高くなります。

越田ってのはプロっぽいことを言ってみたいんだなｗ
だったら間抜けな参考図を作らない方がいいぞ

しかしそれでも作るというなら少しこのスレに笑いを提供するために参考図にコメントをお願いします
黒良しとか白よしとか互角とか簡単なヤツでいいんで

要するに、見栄っ張りでダメな人っていうことだねｗ

カンニング中ではないかと思うよｗ

参考図は笑いの元で、どういう予想をしても参考図で全てが吹っ飛ぶが。

越田は、囲碁理論のプロであって
　プロ棋士ではない。
　プロ棋士は、勝負師であって理論家ではない。

プロは悪手や緩手の意味はわかっていないが、
悪手や緩手を打っても、その被害を最小限にする技術はあるが
理論家には、そのような技術はない。

越田は、悪手や緩手しか打たない

理論家というのは、囲碁の正しい筋を知っている人に対して使うべき。
プロには、一定以上の棋力が求められ、囲碁の正しい筋＝理論を知っている。

棋力が無く、正しい筋を知らないのに、囲碁の正しい方針を示すなど、単なる妄想。

妄想家か、空想家、詐欺師が適当な名称。
(名称詐欺＝越田の囲碁理論は「理論」に値しない)

越田の囲碁理論のように、正しくないことを書き連ねることなら誰にでも出来る。

有名な博士論文にジョセフソンの論文があり、1ページだったそうだ。
どんなに短くても有用性が高ければ高いほど価値はあり、
どんなに長くても有用性がなければ価値は全くない。

>>669
通常を知らないのに反論している。馬鹿の極み
そしてキチ外の典型。
通常は内容を評価するものですが....

>>670
内容は評価に値するものでは無い。
当たり前のことだが。

書いてること全体が棋力の無いゴキブリ馬鹿の撒き散らした駄文で、
参考図は寝小便か、よっぱらいの吐いたゲロ程度の価値しかないことは周知の事実

越田理論は内容を評価するものです。
　結果はでたらめなので、評価しないでください。

碁聖戦の形勢判断と構想は？
白48手
黒　このピンチをうまくしのげるか？
　　黒損がなければ、満足なのですが。

白48手での形勢は
　黒が損をすると白が優勢になり、
　白が損をすると黒が優勢になります

白優勢だろ。
黒に上手いサバキは無いと指摘している。

越田先生におかれましては八段の腕前と聞いておりますので
次の一手を予想してはいかがでしょうか

たとえ外れたとしても八段ならば我々よりもよっぽど強いので
何か学ぶことがあるかと思います

聞き及びまするに前回は95％以上的中したとか
是非ともここでそのすばらしさを見せて頂けないでしょうか

白52手　参考図にすでにあり。
　形勢白よし。

　ここまで的中率　ほぼ100％。理論は恐ろしい。
　ここまで的中率　ほぼ100％。理論は恐ろしい。

618 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/11(水) 17:01:14.58 ID:9coirKMK [18/20]
形勢判断で問題なのは、
　同一人物の価値観の一貫性であって、
　２人の価値観の違いではありません。

越田氏の言う「形勢判断」と、その「的中率」というものは、

形勢判断を書いた人が一貫性を持って「判断」していて、
その判断が正しいかを確認した際の「的中率」を指します。

ようするに、越田が書いた形勢判断が、常に越田の価値観で書かれているのが「形勢判断」で
それを同一の価値観で書かれているかを越田が判断し、合っているのが「的中率」にあたります。

自分の基準で書かれているかを自分の基準でチェックするのだから、100％は当たり前ですし、
囲碁の勝敗結果や、じっさいにどちらが優勢であるかは全く関係ありません。

白54手
中央の黒は、生きるための白への利き筋がほとんどないので、
見た目以上にいきるのは困難でしょう。
黒、死ぬと勝負ありです

下辺へは、白からの利き筋が多いので、
その方向にはうてません。打つと、黒地が破れる。

>>677
あ、では参考図ってのは次の一手予想だったのですね
実に失礼いたしました。前と変わったなら言っておいてくれればよかったのに

なぜ2chで宣伝してるのかよくわからない
もっとふさわしいネット上の囲碁ファンの集いなどいくらでもあるのに

私は的中率100％です。
　越田は私以下　証明されました

越田さんは>>464で
参考図がなくても、
理論と形勢、勝負手、石の流れの法則がわかっていれば解説できる。

参考図など、理論がわかっていない者がするもの。
作られた参考図など、構想や石の流れには、必要がない場合が多い


と書いてるのに何で参考図を作ってるんですか？

白58手、
　当初からの、上辺からみ「消し打ち込みの手」参考図あり。

>>684
あの延々白が全滅する図のことですか？
じゃあ今から白が全滅する図が見られれば予想通りってことですね！
楽しみです！

やっぱり、カンニング中かｗ

解説の無い対戦で見ないと、意味が無いよなｗ
越田の棋力で、ああいう手の意味とか分かるわけが無い

>>686

>>660
はほんの一例

もたれ攻めなんていう意図とは違うけど、前に指摘した手を打てば
正解なんだって言うルール。そりゃ楽な予想だな

白58手
　もし白に見損じなら、形勢逆転ですが、
　いい手があるのでしょうか？

　生きても、黒中央が厚くなって、後手生きなら　
　形勢逆転しそうです。

よくもまあ素人発想でテキトウな事ばかり書けるなキチガイ

素人発送と対局者の手が同じなら、
　タイトル戦は、素人が対局してることになる。

プロ棋士を馬鹿にするのも、ほどほどに.....

トッププロであっても理論からはずれた手は打てません。

白６６手
　白失敗？...心配していた予想的中のようです。
　失敗なら、　損が大きすぎて、形勢は黒よしに逆転。

当たったと言われりゃ少しくらいはスゲーとか思えるモンだが
まったくもってすごいと思えない予想的中自己申告ｗ

失敗かどうかを指摘するのが解説だと思うんだが
「もし失敗なら逆転」てのが的中することがそんなにうれしかったのか越田は

越田の予想って「AならばB」とか「AかつBかつCならばD」という論理形式を採っているけど
「前半に五点取れれば日本勝利」みたいに極端なことしかかいてないし
論理学的にいえば「A,B,C」いずれかが実現しなければ命題としては真なので
全くリスクなしで「的中」することになってる

でもまぁ越田はうれしいんだろうなｗ他のことなら外れてばっかりだけどとりあえず当たるんだから
もしかすると自分が論理的に全くリスクを負ってないことも理解してないんだろうな

>>692
貧しい頭の中の乏しい知恵を振り絞って考えた、絶対に失敗しないルールだもの、
これでもダメとなるとどうしようもない。

一生懸命的中と書いているのだろうが、ネタバレで素性を晒すとどうにもならないマイルール。

>>692　事実を隠す体質の馬鹿、どこにでもいる
　　　　このスレッドを見るな、開くな。消えろ。ゴキブリ

白68手
黒取りにいくと、やや危険。
上辺の白が生きられても、
黒の形勢がわるくなる訳ではない。

中央をしっかり繋がっていても黒よかもしれない

バカ理論

トッププロの悪手について、
打った瞬間、投稿で指摘し、結果100％正解。
そんなこと、越田以外にできる者など、いない。
死ね、ゴキブリ

100％正解とか書いてつい数日前に
正解は誰が決めるのかという問いに窮し醜態を晒したばっかりなのに
まーた同じ事をやってるわけだが、もう一度明確に答えてもらいたい、


どれが悪手かという正解は誰が決めているのだ？

第3者判定でチェックするかといったら、言い訳のように、判断基準が常に一定であることが重要で、
第3者判定は不要といっていたしね。

自作自演。　マッチポンプ。　そんなのやるのは、自社サイトだけにして欲しいものである。

急に静かになったね

69手目 Name：
2012/7/13 17:12
これで勝ちました。
中央の黒は死にません。黒の勝負決定手です。


71手目 Name：
2012/7/13 17:26

中央の黒が
　　1　取られる....黒の負け
　　2　取られない...黒の勝ち
という碁になりました。




↑本日最後の解説はこちらでした
たった一手で勝勢が失われた羽根ｗ

まあ、静かなこと。

黒有利と随分はしゃいでいたけどねｗｗｗ


やっぱり棋力どおりの勝手読みと弱い見込みだったんだね。

馬鹿すぎ
越田いい加減死んだら？

越田は顔を真っ赤にして言い訳を考えています

本スレ引っ掻き回して訳わからん妄想で迷惑なだけです。

馬鹿すぎ
越田いい加減死んだら？

>>700
越田には「目の前にある石」しか見えてない
その点では級位者や低段者とあまり変わらない

変化図や死活が読めなくても
形勢判断が出来ると錯覚してる原因もそこにある

自分が打ってても形成判断できたとして
やべぇ勝負手打たなきゃ→その勝負手がショボすぎて勝てない→ただの雑魚
これが越田

>>707
勝負手を打つには、正しい形勢判断が必要。
正しい形勢判断ができると、勝負手も打てる。
正しい形勢判断ができない勝負手は、悪手である。

形勢判断って言うか、死活とか攻め合いの具合、
適当に分かれたときの損得とかを読めないとどうにもならん。

その点、何もかもダメだから越田は弱い。

越田の読解力のなさは凄まじいモノがある
勝負手の必要性を感じても力がないヤツの勝負手は有効にならないという話をしているのに
正しい形勢判断をしないと勝負手が打てないとか返してるんだからな

学会でも聞かれていないことに答えて失笑されるんだろうな

越田が昨日突然いなくなったから碁聖戦スレで感謝されてたぞ
これからも人に喜ばれる行いを続けろよ

越田が打つのは勝負手ではなく自殺手

しかし、このスレッドが隔離スレッドとして機能してから、随分と動きが早い。
前のスレッドも残っているので、次の隔離作業では埋め立てに前スレッドを消化しようぜ。

>>710
　形勢判断には定理、法則がある。
>>712
中学生荒らし。死ね。

いい加減現実を見よう
誰にも受け入れられてないという現実を

誰にも受け入れられてないというより、本当に囲碁向きの思考回路でない人。

彼の論法の考え方全般を見ると、囲碁とかよりも理系全般向けでなく、
文系で理系っぽい雰囲気の学問…哲学とか宗教学向けかな。

文系でも高等数学が必要な経済学とかでは使い物にならない。

そもそも形勢判断の指標になる、地の量とか、厚みとかの判断出来ないだろうし、
地の計算に必要な算数も怪しく見えてくる。

人文科学はれっきとした科学なのであんな支離滅裂な思考じゃ無理です

>>710
ほんとにな
ビックリしたわ

哲学も宗教学も論理的思考がある
越田は論理そのものが理解できていないから、まさに論外

計算ミスを指摘すると「１＋１＝３だったら、あなたのほうが間違いでは？」と逆切れするから話にならない

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囲碁理論あらため囲碁妄想でした

妄想でテキトウな言葉並べてるだけのものに
「囲碁理論」とは囲碁に対する冒涜に近い

越田のせいで
知らない人が見たら何と思うだろか
そう考えるたび恥ずかしくなってしまう
越田は囲碁関係者および囲碁ファン全員の顔に泥を塗っている

馬鹿ゴキブリ連呼するやつが囲碁を極めたかのような解説
迷惑なのでここから出てこないで欲しい

越田は2chに延々と自社宣伝を張っているが
2chなんて越田にとっては
一番宣伝効果の無い場所じゃないかと思う
あんなにわめき散らしてゴキブリを連呼していながら
ためになるからお越しくださいとか無理がありすぎるだろう

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ID:2FPLxpUV.....こいつは、病気、死ね。

見事にスルーしているが、完全に形勢判断間違っていたよなｗ

やっぱり、個人的妄想だね。　＞越田の囲碁理論

越田ゴキブリの公理

1)　碁は驚くほど弱い
　　筋悪の手、無理な手が大好き。
　　自分の石を生きようとする場面では自滅する手を選び
　　相手の石を攻めるときは、無条件死を無条件生きとする。

2)　支離滅裂な用語を羅列し、本5冊分ほどの量を書いたらしい
　　前に言った言葉が、数日後には否定され、それが延々と続く
　　論理に脈絡が無く、正に支離滅裂であるが、これを囲碁理論と称しているらしい

3)　相手に対する罵声の最近の流行はゴキブリである

4) 「黒が良さそう」「白が良さそう」とテキトウな事ばかり連投
　 頻繁に悪手を指摘するが、ではどう打てば良かったかを書く事はない
　 （具体的な手を書くとすぐにバレてしまうので）

5) 頭が弱い（論理が苦手）ので会話が成立しない

6）無駄に幅を取りたいのか都合が悪いことを消したいのか
　　　よくわからないが、改行がやたら多い
　　　　こういう改行に何の意味があるのか不明
　　　　連投も多い

７）誤字脱字が多い
　　本人は見ているヤツがバカなので直す気にならないと言っているが自分のHPでも全く同じである
　　　　幹事の返還ミスもさることながら、ひらなががたたしく入力できいない

8)　負けた時に
　　「参りました」とは言わずに「これで終わりです」と言う
　　しかも自分が打った局面で終局にしようと画策する卑劣さ

9)　指導碁
　　越田の囲碁理論ないでは、下手糞な人が上手に教えるのが指導碁という定義のようです、
　　黒番、３子置いて白を指導したうえに、ぼろぼろに負けて、指導碁を打ったことになる様子。
　　最近、棋力の無さを指摘されているので、今度は９子置いて、
　　白番の人を指導するつもりのようです。

10) 形勢判断
　　上にあるとおり、まったくの思いつきと思い込みで形勢判断するが、
　　判断した内容に誤りがあると分かると、突然消える。
　　ごちゃごちゃといっぱい書き込んでいたのが急に突然いなくなるｗ

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>>728の予想

１）　複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が
　　勝手に創った用語や表現を駆使している。
２)　融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。
３）　現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果を
　　ほのめかしている。
４）　根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、
　　証明不可能なものである。
５）　論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
６）　数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
７）　主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。
８）　検証への消極的態度
９）　立証責任を転嫁する

>>729
この中の論理矛盾に気づけない馬鹿。笑う

>>729
越田理論で、述べられている基本内容を10あげよ。
すべて批判しなさい。

内容を、内容をしらないのに批判する。いじめ犯罪者。
本人の前なら、土下座して謝罪しかできない、いじめ犯罪者

自己満足のためのいじめ犯罪者は死刑に値する。
死ね。

>>727 >>729
本当に自分の意見がるのなら、下記に来なさい。
お待ちしています。うふふ

↓　

〇ゲーム学会 第10回合同研究部会 ご案内

日時：2012年7月21日（土）午後１時〜午後５時（予定）
場所：大阪電気通信大学・駅前キャンパス

越田が囲碁理論を発表します。
是非、ご参加ください。無料です。

＞越田理論で、述べられている基本内容を10あげよ。
＞すべて批判しなさい。

==>

８）　検証への消極的態度
９）　立証責任を転嫁する

越田先生はいつまでゴキブリレベルのアマしか存在しないネット上で活動されるのですか？
もう、若くはないのですし、後継者を作るか、一代で越田先生の人生を賭した偉大なる囲碁理論を歴史に残すためにも、メディアへの露出等、プロの先生方と相談する事に時間をかけたほうがいいのではないでしょうか？
バカの相手をしても時間の無駄ですよ。
越田先生が永久にここに来る時間が取れない程に忙しくご活躍されることを願っております。

>>733
本当に自分の意見がるのなら、下記に来なさい。
お待ちしています。うふふ

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日時：2012年7月21日（土）午後１時〜午後５時（予定）
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>>735
１億円くれたら、言ってやってもいいぜ。

示したとおり、数式その他、具体的なものは一切無しで、
電波の混じったような越田用語の羅列なんて、猿の叩いたキーボードから
吐き出される文字列より価値が無い

四時間もやんの？

越田だけじゃないよ
年会費数千円払えばどんなトンデモ理論でも発表の機会が与えられる場所だよ

JB+nKI6L
餓鬼は死ね。糞でも食ってろ。

ゴキブリから糞に変化したね。

どうでもいいが、

８）　検証への消極的態度
９）　立証責任を転嫁する

は、そのままだ。

これに関しては、自分で自分の主張の正当性を証明するしかない。

ようするに、囲碁理論で述べている関数とかについて実際の式を提示し、
それが正しいことを実践しないとね。

越田さん、みんなの迷惑です。実況はこちらでやって下さい

ご希望には、断固お断りします。
ここは、実況のスレッドではありません。

ゴキブリ投稿、嫌がられ投稿、荒らし投稿を100％規制できるのであれば、
考慮します。

どうして人の嫌がる事を平気で出来るんですか
あなには良心ってものはないんですか？

>>743
あるわけが無いだろ。

糞ゴキブリ荒らしの越田に。

越田さん、あなたの本因坊スレへ連投を皆が嫌がっています
他人が嫌がる事を知ってて続けてるなら、あなたはゴキブリと同等です

＞＞白２４手
＞＞　黒がよほどの失敗をしないかぎり、
＞＞　白が勝てる確率は40％以下であると思われます。
＞計算式を出せよｗ


計算式が出てこない　
　=>　彼の計算は妄想の産物、やっぱり越田の囲碁理論は彼の頭の中だけに存在するもの

>>745
馬鹿。図にのるな。消えろ。
　皆。名前を上げてみろ。
　お前こそが妨害行為の犯罪者である
　　死ね、

>>746
級位者は投稿するな。消えろ
序盤で、黒の「強烈な厚み」にへばりついた２つの白石。
こんな布石が互角なんてありえない。
　

>>748
間抜け、定石知らないだけだろ。
越田は級位者なんだから、投稿禁止じゃないの？


あと、迷惑しているのは、名前は無くても2ｃｈ囲碁板の越田以外のほぼ全員。

>>749
お前が荒らしだろ。ゴキブリが....死ね

>>749
本因坊戦..どこが荒れている。
　
悪の元凶であるお前のようなゴキブリが死ねば、すべてよくなる。
破壊工作のスパイは死ね。

越田さんって皆に嫌われてる事に気付いてないんですか？
よほど頭悪いんですね

>>751
お前の書き込みで荒れている。
他の住人は出来るだけ荒れない様に表示しない設定にしているだけ。

お前の書き込みに迷惑しているという書き込みはあっても、
普通に返されているレスや関しているレスは皆無。

嫌われ者の自覚があれば、本スレ書き込み控えておとなしくししろ。　
下手糞級位者、越田異常。

越田って右上の形初めて見たのかなｗｗｗｗｗ
一日中ヒマなくせにプロの碁を並べたりしないんだね
どうやらNHKとタイトル戦以外は見ていない
新聞囲碁欄も週刊碁も囲碁雑誌も見ていない
じゃないと右上のよくある形をそんな風に評価できないだろう

＞争点は、左上。
＞　6の6あたりが、黒白の絶好点。

地にもならない、攻めの手も無い。

馬鹿丸出しの予想。

＞黒４７手
＞形勢が、かなりいいので勝ちを意識した堅い手であるが、
＞消極的であり、
＞場合によって、緩手、悪手になる危険性が残っていそう。

囲碁理論によって争点分かるとの触れ込みだが、どっちなんだよｗ

硬い手なのか、緩手なのか。

形勢判断できるんだろｗｗｗｗｗｗｗ

55手目の解説図、三目ナカデになってるんですけど？

http://s3.gazo.cc/up/s3_10787.png

もはや何なのｗ特に黒10は
越田は欠け目って知ってるのか？？

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日時：2012年7月21日（土）午後１時〜午後５時（予定）
場所：大阪電気通信大学・駅前キャンパス

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>>759の予想

１）　複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が
　　勝手に創った用語や表現を駆使している。
２)　融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。
３）　現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果を
　　ほのめかしている。
４）　根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、
　　証明不可能なものである。
５）　論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
６）　数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
７）　主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。
８）　検証への消極的態度
９）　立証責任を転嫁する

今日のニュース（7/18）
ネット掲示板への悪質な書き込みは、
名誉毀損や業務妨害にあたる場合がある。
特定の人物・団体を中傷する書き込みをした投稿者が
名誉毀損罪で有罪判決を受けた例のほか、
書き込みで名誉を傷つけられた人が、
投稿者についてプロバイダー（接続業者）から氏名の開示を受けて損害賠償請求し、
認められたケースもあった。
.

人をゴキブリ扱いした罵声を出しているんだから、つかまるのは越田のほうだな

誹謗中傷と殺害予告ってどっちのほうが罪が重いんでしょうねえ

大体、>>760に示した内容だって、事実を指摘しているだけだしね。
違うなら、数式なり何なりを出して、こちらの指摘した内容は誤解であると
反論すれば良いだけの話。

指摘された事実がその通りだったとしたら、どういう罪になるのかねｗ

>>761
そのニュースの被害者と自分を、良〜く比べてみるんだな
自ら名前を公表して荒らし行為を繰り返してるおまえの場合とは全然違うから

>>754
ちょうど、今週の週刊碁を見れば今回と同じような棋譜があるね

ID:1u4W7gSJ　ID:2UtJ1Sex　D:q6y8A9AO
↑すでに警察に通報済み。
そしで2ＣＨでも逮捕者がでている。逃げれ手も無駄。
　1　このスレッドを立てたのは誰
　2　ゴキブリとののしられても、業務妨害をするのは誰
　3　ゴキブリとののしられても、誹謗中傷するのは誰

大津の中学生も遊びだといった。
大津の中学生も冗談だといった。
そして、告訴され少年院に送られる。

加害者の反社会的論理など。通用しない。
馬鹿の質問に答える義務はないが、
　荒らし行為を正当化する理由ばど存在しない。

ネット犯罪者での加害行為の法律は、毎年きびしくなっている。
ネット犯罪者での加害行為の法律は、毎年きびしくなっている。

今日のニュース（7/18）
ネット掲示板への悪質な書き込みは、
名誉毀損や業務妨害にあたる場合がある。
特定の人物・団体を中傷する書き込みをした投稿者が
名誉毀損罪で有罪判決を受けた例のほか、
書き込みで名誉を傷つけられた人が、
投稿者についてプロバイダー（接続業者）から氏名の開示を受けて損害賠償請求し、
認められたケースもあった。

１）２ｃｈ運営規則上、スレ立てしたからといって、マイルールは適用されない
２）警察に通報？　どうぞご勝手に
３）誹謗中傷でなく、単なる事実だよ。
　評価関数とか、書くんなら、数式示しなさいよｗ　無いんでしょ？
　もしくは、名前に値しない、嘘の値しか出力しない関数とか。

>>767-770
さんざんゴキブリと罵り荒らしてるのは誰
殺○を口にしてまで荒らしてたのは誰

>>74をもう一度良く見て反省するんだな
逮捕されて後悔するのはお前の方だから

警「で、会社の業務を妨害とのことですが、どのような損害が？」
越「・・・」

警「ちなみに、あなたの書き込みはどれですか？」
越「・・・・・・・」

警「まずは2ch運営に相談してみましたか？」
越「しましたが」
警「聞いてもらえなかったと？」
越「・・・・・・・・・・・・」

警「ここに○すとありますが、これを書いたのはあなたですか？」
越「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

32 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/18(水) 14:31:40.93 ID:/vvPSfYp [2/8]
大矢の囲碁理論．．．表題だけの囲碁理論、笑うしかない。

↑誹謗中傷、ほんの一例

このスレ見るとなごむよなぁ

越田に死ねって言われたから
自殺するわ

>>776
そういう書き込みして、警察が動いたら業務妨害ってことでつかまる可能性があるので
書き込み内容には注意しましょうね。

>>776
ID:OzA80szR

何の価値もない犯罪者が自殺すると、社会にとって大いに＋です。
お前のような荒らし、自己満足のみの犯罪者は、死になさい。
　

今日のニュース（7/18）
ネット掲示板への悪質な書き込みは、
名誉毀損や業務妨害にあたる場合がある。
特定の人物・団体を中傷する書き込みをした投稿者が
名誉毀損罪で有罪判決を受けた例のほか、
書き込みで名誉を傷つけられた人が、
投稿者についてプロバイダー（接続業者）から氏名の開示を受けて損害賠償請求し、
認められたケースもあった。

＞お前のような荒らし、自己満足のみの犯罪者
越田氏の自己紹介ですね。　よく分かります。

具体的には
＞荒らし
書き込みについて不愉快だと何度指摘されてもやめない

＞自己満足のみ
他人に全く使われることの無い越田の囲碁理論
満たされるのは自己満足のみ

>>779
あなた自身が過去に行った殺害予告はスルーですかーそうですかー

>>772
荒らしのゴキブリを殺すのは当たり前。
更生できない犯罪者は死刑になる。これも社会ルール。

犯罪行為を行なわなければ、「死ね」という言葉も生まれていない。
犯罪行為を行なったゴキブリが、その正当生を主張していることそのものが
判事行為である、だから大いに抹消するしかない。

投稿による判事行為は、犯罪者が犯罪行為を停止することが第一条件である。
犯罪者において、何度も警告している。
　　1　投稿するな。
　　2　このスレッドを見るな
犯罪加害者はこれらを無視し、犯罪を繰り返す。
このため、被害には自衛権ガ生まれ、
本来ならこのよう反社会的犯罪者は、
　　1　2ＣＨ　の管理者
　　2　警察によって逮捕
の手順となるが、被害者の意思表示（正当防衛）として
　　ゴキブリ、死ね、馬鹿の表現によって
　意思表示することは許される権利となる。

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>>783の予想（一切反論が無いところを見ると、ほぼ事実の様子）

１）　複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が
　　勝手に創った用語や表現を駆使している。
２)　融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。
３）　現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果を
　　ほのめかしている。
４）　根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、
　　証明不可能なものである。
５）　論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
６）　数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
７）　主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。
８）　検証への消極的態度
９）　立証責任を転嫁する

このスレッドにおける投稿には、
名前：名無し名人 2012/06/22(金) 23:37:52.30 ID:R4Y4UhAZ
------
投稿条件は、
　他人の意見への、批判は厳禁。

厳格な投稿規制ルールがある。
それを無視する犯罪行為は一切許されない

>>785
それは>>1が勝手に決めたマイルール。
従う必要性は無い。

話は簡単なんだ
越田が他スレで他人の嫌がる事をしなきゃいいだけ
越田がこのスレで一人でやってる分には
俺もいちいち文句を言いに来たりはしない

自分はさんざん他人に迷惑かけておいて全く気付かない
その自分勝手な性格を直さなきゃどうにもならない

>>787
ID:jjKLI0Kx
>他人の嫌がる事　をしなきゃいいだけ

ゴキブリのおめ〜がいやがることでなので、大いに結構と判断する。

自己都合の荒らしんゴキブリ消えろ。死ね。
自己都合の荒らしんゴキブリ消えろ。死ね。
自己都合の荒らしんゴキブリ消えろ。死ね。

越田が正論とか聞くわけ無いだろｗ

越田の囲碁理論（妄想）なんてものを信奉しているんだから。

いい歳して恥ずかしくないのか？ 基地外

ID:LPb7n/QS ゴキブリ死ね

反論できないときの子供の悪口乙です。

あと、通報でもしとくかねｗ

越田さん
いい歳して恥ずかしくないの？
自分の書いたものを自分の子供に見せられるの？