KGS Go Server スレッド - Version 62

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-7

KGSホームページ
http://www.gokgs.com/
前スレ　KGS Go Server スレッド - Version 61
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328673858/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
Zen19[5d],ManyFaces[2d],AyaMC3[1d],AyaMC2[1k],HiraBot[3k],AyaBot2[2k],AyaBot3[2k],RankBot001[3k]AyaBot4[3k].AyaBot5[3k],
postneo[5k],postneo2[5k],RankBot000[6k],mfgo09kyu[7k],AyaBot[8k],mfgo12kyu[10k],mfgo15kyu[13k],mfgo18kyu[17k],tankBot[17k],WeakBot50k[21k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

KGS対局記録
http://www.gokgs.com/archives.jsp

■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞典 　　ttp://takata.cafe.coocan.jp/hitkt/ISW2005/INF/godic.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/about/basis.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック

対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。


また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/


■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」 ※リンク切れ在り

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/(リンク切れ)→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/


■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。


■FAQ 15　KGSのHNの前に付いているマークは？

金の六角形：　KGS Plusメンバー(有料)

王冠：　KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀

星印：　金星が上級管理者、銀星が管理者

テレビのような形：　ロボット（コンピュータープログラム）

携帯：　アンドロイド

眼：　ファン

×：　ブラックリスト

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map(リンク切れ？)
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/ (リンク切れ)

3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1309617174/

おつ

>>1おつ

CGOBANのメインウィンドウの背景になってる棋譜って、誰の棋譜か分かる人いませんか？
以前一度調べたんですが、忘れてしまって…。
結構有名な棋譜だったと思うんですが

以前話題になってたね。呉清源の棋譜だったかな？ちがったらｽﾏｿ
「素人のへぼ棋譜を載せるな！」とか文句つけられて
「あれはなぁ・・・」とコメントついてた。

去年話題に上って俺も調べた覚えがあるわ
最強位戦だったかな？うろ覚え

木谷実 vs 呉清源 1957.04.14 第1回 日本最強者戦
だとさ

しまった、タッチの差で遅れたか・・・。

(;GM[1]SZ[19]
PB[Kitani Minoru]
PW[Go Seigen]
DT[1957-04-14]
RE[B+12.0]
EV[Japan Strongest Player, 1st]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[oc];B[cp];W[po];B[pp];W[oo];B[qo];W[qn]
;B[ro];W[qg];B[pe];W[qj];B[ep];W[cf];B[kc];W[oe];B[pg];W[pd]
;B[qe];W[of];B[pf];W[qc];B[rc];W[qb];B[hc];W[qh];B[og];W[rn]
;B[np];W[iq];B[pi];W[lq];B[mq];W[lp];B[no];W[nn];B[qi];W[ri]
;B[rj];W[rk];B[pj];W[sj];B[qk];W[rj];B[pk];W[mc];B[fc];W[ck]
;B[gq];W[mo];B[lr];W[kr];B[mr];W[nj];B[nk];W[mk];B[nl];W[mj]
;B[oj];W[so];B[rq];W[ml];B[nm];W[mm];B[on];W[mn];B[pn];W[cn]
;B[qm];W[rm];B[ql];W[rl];B[co];W[bn];B[ce];W[de];B[cd];W[df]
;B[dd];W[ed];B[ec];W[cc];B[bc];W[bb];B[bf];W[bg];B[bd];W[af]
;B[ab];W[ba];B[ae];W[be];B[ee];W[fd];B[bf];W[ag];B[eb];W[cb]
;B[cg];W[gd];B[bh];W[be];B[rf];W[ad];B[sh];W[en];B[hd];W[he]
;B[ge];W[ie];B[fe];W[ac];B[ej];W[gj];B[el];W[fm];B[gh];W[fi]
;B[eg];W[fh];B[fg];W[hg];B[gg];W[hh];B[fl];W[di];B[cj];W[dh]
;B[cl];W[dk];B[dl];W[do];B[dj];W[bk];B[gi];W[fj];B[ek];W[bl]
;B[hi];W[dg];B[ji];W[jd];B[jc];W[kh];B[jh];W[kf];B[hj];W[hl]
;B[il];W[im];B[hk];W[hm];B[lh];W[ki];B[kg];W[lg];B[jg];W[le]
;B[kj];W[li];B[jk];W[hf])

ありがとうございます！すっきりしました。
棋譜があったので、一応貼っておきます
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=20160

>>15
7手目のぶつかりとかあるの？

手持ちの本によると木谷が考案して好んで打ってたらしい
プロが打ってる以上あるんだろうが、まったく見ないし廃定石扱いなんかね
アマが打つ分には好みだろうが

たまに打つよ
上ノビと下ノビの選択が相手にあるうえ急戦になりにくいので
使いどころは難しい気がする
プロの実戦でも数年に一回くらい見るんじゃないかな

you're really looking down on me aren't you

こんなん言われたんだけどどういう意味？
見下す？

おまえおれを見下してるだろ？

かな

>>20
やっぱそうなのか・・・ありがとう
別にサンドバッガーでもないんだがなあ

今ricubon vs ANUUUUUUPO 見てたけど
どちらもとても6dとは思えないくらい弱い
お世辞で2dくらい

2ch棋院とかはVIPとかってお互いインフレし合ってるのかな

見え方は自分の棋力による

質問させて下さい、よろしく。

今まで日本室しか入ったことがなかったのですが、
このスレのガイドで、Englishに行って見ました。
印象として人数は多いものの、6d以上の人は極めて少ない。
これは正常でしょうか？何か私が操作をミスっているでしょうか？

実は昨年11月頃10局ぐらい打って1k、1dあたりだったのですが、
放っておいて、今日見たら6d?になっている。
このまま打つと惨敗は明白ですし、晒し者みたいで恥ずかしい。
もっと6d以上がたくさんplayしている時間帯etcを知りたいです。

kgsは高段が少ない

I'm 1d, even game please. とかメモで書けばおけ。

＞このまま打つと惨敗

はわかるけど、それがなぜ

＞もっと6d以上がたくさんplayしている時間帯etcを知りたい

に繋がるかが謎だな

>>27
＞晒し者みたいで恥ずかしい。


つうか10局程度しか打ってないなら新しくアカウント作り直したほうが手っ取り早いな

>>27
惨敗で恥さらしでもいいのだが、目立つのはなんとも恥ずかしい。
昨日行った時、EnglishRoomでは6d-5dが最高の取り組みで、１局のみ。
自分もそうだが、大抵は高段者対局に観戦の眼が行く。
せめて6d対局が20局ぐらい同時並行だといいのだが。

>>26
慣れていないので、いつも自動対局でやっている（１ランク差以内）。


新たな質問ですが、KGSの7,8dとか、有名な人の対局はどうすれば見れるかな？
いままで全対局一覧を見ても、探せたことがない気がする。
東洋では時々見れたと思うのだが（最近は知らない）。

botとやればいい
botなら機械的に対局をこなしてくれる

全対局タブに出ていなければ(公開の)現行対局は存在しない(ギャラリー数でも裏付けられる)
6dまでなら英語部屋でほぼ常時見かけるが7dからは時間帯/曜日による

進行中でなくて良いなら
Tp 100 Playersで名前探して(なんならファンリストに入れて)戦跡みればいいかと

木谷九段は工夫好きだが、ろくな発明がない。
ドクター○松といい勝負。

>>24　自分で　1d　even　で募集かけて打てばいいよ。

まぁ下手くその打った碁にしか見えんのが、泥臭い木谷流だわな。

ようやく連敗街道から脱出した

負けが混んでくると守りが悪いからだと思って
弱い石から動くを意識してカス石を動いていたようだ

逆に強い石から動くを意識しだしてからカス石は捨てるようになって
相手への責めも復活し勝てるようになってきた

言葉で理解するのは理解半分だから、危険だよな。言葉に従って間違った行動をする罠。

鯖落ちてる？

全く

ラグがひどすぎて時間切れ負けを多発してまう。
なんとかならんかね？

プロバイダを変えるしかないだろ

鯖が重いんじゃね？

ネトゲで役立つ英語

kiss my ass
Wtf　（what the fuck）
cao ni ma (お前の母ちゃんフ○ックするぞ)　主に中華に対して使う

ty = thank you (ありがとう)
sry = sorry (ごめん)
wtf = what the fuck (なんだそりゃ)
omg = oh my god (信じられない)
asap = as soon as possible (急げ、早く）
cu = see you (また会おう)
lol = laugh out loudly (爆笑)
plz = please (お願い)
afk = away from keyboard (ちょっと席外す)
rgr = roger (ラジャー、了解)
ic = i see (了解)
np = no problems (無問題)
nm = nevermine (無問題、まちがえた、〜じゃなかった)

rolnがプロになれないのは韓国で挑戦してるからで、日本なら楽勝でなれるとか
kibitzとかいうの?で話てたけど8dでプロ試験合格なんてさすがに日本でもないよな？
日本なめすぎだろ？

段位の基準がわからんから何とも言えん
はっきりしてるのはフトシより弱いってことだけだもんな
まあそんなに南朝鮮が好きなら来なくていいけど

ふとしがKGS9段でなった時タイゼムでも9段になった
ルーマニアのアマ6段がタイゼムの9段で負け気味ながら打っている
おかおがタイゼムで9段IDを作っても全敗で落とされる

おかおとrolnて同じくらいの強さだったよな？
やっぱ日本でもプロには届かないレベルと思っていいの？
もしそうなら今度反論しとくけど
あんま舐められるのも腹立つし

ｋｇｓで９ｄに届かないような実力のロートルプロはいると思うけど、
かといって９ｄになれないようなヤツがプロ試験通るほど甘くはない気はする。

まあ、おかおは超早碁で下手を狩るのが専門だからな

ヒカルの碁で言うと
kgs9d底辺っていうのが、プロ試験時の奈瀬ﾀﾝとかフクとかのあたり
8dっていうと海王の大将とかあのへん
7dだと阿古田さんレベル

あまり日本を舐めない方がいい

俺の感覚だとkgs5dのzenたんに4子でぼろ負けする武宮九段で7dくらいだとおもうんだけどな

タイゼムの9段とかいっても、噴いちまうような糞手ばっか打ってるし
読みぬけはあるし、でしょうもない碁ばっかり。
上のほうにいればわかるけど、全員へぼ碁だよ。そんな神格化する必要なし。

阿古田さんつええええええ
囲碁教室で俺TUEEEやってる場合じゃないだろ

>>50
あの時のZenは県代表クラスと言われている
石置いた方が強くなるのかも

zenは石置くと強いよ

>>50
ハードが違うだろ。ちょっと前の情報だけど、pachiのホムペには2コアAthlon64で2k、6コアi7で1d、
20コア*64台のクラスタで3dというふうに書いてあるよ。
KGSで打ってる8コアzenと武宮と打ったzenとで1子以上違ってもおかしくない。

それにNHKに出てくるプロの碁とkgs7d8dくらいの碁じゃぜんぜん違うと思うけどな・・・
30秒で打っててポカもなく双方潰れもせず最後まで一応アマの鑑賞に耐える棋譜を残せるって凄いよ。
KGS高段者の碁なんて低段者でも判る手筋見損じてころころ石死んだりするし。まじめに打ってないだけかも
しれないけど。

よく潰れとるが。

武宮九段と打ったのはZen19じゃなくてZen19Sの方
でZen19Sは強い5d

落ちた orz
最近、1週間に一度は落ちてるな。

おちた
そしたら続きで相手が凡ミスして逆転勝ち。。。

>>57
Zen19Dの方だろ

>>60
ソフトもハードも同じだが持ち時間が長い時はZen19S
だから対武宮戦はZen19S

また上げ圧ｷﾀｰ
KGSのレーティングって、出来損ないだよな。
ほっときゃ上がるとか、勝手に修正する、とか。

だ、誰も釣れねー

投了はBAN対象でエスケープは認めてるってのが意味不明だしな
まあエスケープをBAN対称にしたところで次は時間切れ狙いが横行するだけだけど

kgsの低段強すぎやってられん
東洋の低段とまるで違うお・・・
やっぱり東洋に帰ります

>>65
おいおい
俺はKGS1dだが最近東洋始めて3dで登録したらフルボッコだぞ
だんだん慣れてきて維持はできそうだけど、東洋は棋風が荒いな
あいつら無慈悲に打ち込んできて
それで生きるか死ぬかの戦いに巻き込まれる

>>66
ゲームとして楽しんでるからな

>>66
kgs1g相手に互先でほとんど勝てる気しないけど
東洋2段なら無慈悲な運ゲーで勝率5割にできてるわ
3段相手でも3割勝てる
体感的にはkgs1d＝東洋4段
kgs2dや3dならもうそこいらの碁会所で敵なしじゃないの
やっぱ東洋に帰るわ・・・

多分力碁タイプなのにたまたまゆっくりした人とばっかり当たったとかじゃね
そこまでのランクの差は無いと思うが

東洋って「一間に飛ぶんならまあ無理に追わないよ」って思ってると
なんかケイマにとんで、でぎってこいよみたいなやつばっかりで閉口する

>>68
第一ランクのゲイ？

>>66,68
KSG1K, 東洋4Dだが、どちらも安定してる。

KGSはときどき1Dに上がるが、すぐ降格＞＜
1D維持むずい。。

いまの１ｄは碁会所で４段くらいだっけか

おちた？最近不安定すぎ・・・

otita？

2dに上がったが、また1dに落ちるのがイヤなので公式戦を打ちづらくなってます

そうやって酔っ払い専用IDとかボット専用IDとかがぽこぽこ増えるんだよな。
KGSのニセモノ新規の数は異常。

tidymindとかあの辺りでもタイゼム9段で結構打てるもんなんだな
kgs8dつええ

段位下がるとか気にしなければいいのにｗ
どうせ実力がなきゃ下がるんだよ
それより努力努力努力

プロなら生活かかってるから、リーグとかシードにしがみつくのは分かるけど

落ちてまんな

落ちてないよ。群馬、神奈川で大規模停電（落雷）があったからそのせいじゃね？

昇段してから勝てるか不安だったが、打ってみたら意外に勝てるんで良かったわ

ランクが上がり難いKGSで昇段したんだから
やはりそれ相当の棋力が身に付いたということなんだろうね

個人的な考えだけど公式戦ではマッタはしないしさせないという考えで打ってる
それに則って相手の待ったに対して断ったら色々言われてて笑った
相手が日本人なら話し合いもできるんだけど

俺は一切相手しないな
下手に発言してBANされたらかなわん

マッタなしを設定できるようにしてほしいよね

相手が待ったしてきて
misclick..oops
とか言ってきたけど無視してたら
ミスしてたのは俺の方だったでござる
石が切断されたわ・・ﾄﾎﾎ

何がミスクリックだよ
俺を油断させてミスを誘う高等戦術っ・・・！

俺はミスクリックの場合はマッタは許可してるよ
明らかにそうじゃなくて、ぶつくさ言ってくる相手にはピシャリとやりこむけどね
ミスクリックなんかで勝っても後味悪い

kgsはミスクリック防止機能があるからよっぽどの池沼じゃないとミスクリックしないだろ
タイゼムみたいにその辺の対策全く入ってない糞クライアントだとミスクリの可能性あるけど

レスポンスが悪いからミスクリック防止機能は使わないな
ミスクリックしたら仕方ないとして諦めるわ
石が込み合ってるところではミスクリック少ないし
そうでないところならミスしたところで一局になるしあんまり気にしてない

中央のねじりあいの最中に一の７とかに打たれたらundo許可するしかないだろう
undo禁止でそのまま打ち続けるなんてこっちが苦痛だ

ミスクリックじゃないのにundoを要求するのはルール違反（いわゆるマッタ）
日本語クライアントでundoが直接マッタと訳されているのなら相当語弊があると思うね

俺は卓立てるときにno undoって書いて予防してるよ
それでも待ったしてきて拒否すると文句垂れるカスもいるが・・・
明らかなクリックミスの場合はundoを許可するが、
死活の見損じでundoしてくる奴が多すぎ

>>92

俺も普段は英語表記で使ってるが、日本語表記はundoボタンはマッタだったと思う、確か。

まあ語弊はあるかもしらんが、違和感はないんじゃないか。
しかし変な所にこだわるねえ

クリックミスボタンにしてくれという意見も以前あったが
まあどうでもいい

俺最初うんどぅ言われて意味が分からなかったから普通にうっちゃった

>>93
> 死活の見損じでundoしてくる奴が多すぎ

そーなんだよな。
undo→許可→着手→このundoを認めますか？ みたいに
再度問い合わせてくれないかな。

なにそれ
不利になる手を打ってきたら拒否するのか？
それだったら最初から拒否すればいいだろ

最善を尽くすゲームとして囲碁をやってるわけではなく
ミスをした方が負けるゲームとして遊んでるので
ミスクリックは重大なミスとして扱ってる

ミスクリックの痛みを知らない奴はまたUndoを繰り返すことにもなるし

正直にmissreadとか言えば待ってやろうかと思うのに
平然とmissclickとかほざきやがるから意地でも認めたくなくなる
今まで一人だけいたなmissreadって言ってマッタしてきた奴

>>98
ミスクリックといって申告してくるから認めてみたら
実際に打ち直すのは見損じの修正だったりするわけさ。

missopponentとでも言ってやればいいんじゃないかね

ずいぶん前まで戻そうとマッタ連打してくるアホも時々いるな

本田9d奈瀬8d岸本7d加賀6d三谷4d部長1k
大会成績とかみるとこんなとこみたいだな

加賀は岸本にフルボッコされてたし2ランクは差があると思う

加賀と岸本は作中で打ってませんけど？

すまんそういや別人だったわ

アマの９段が６ｄなら院生上位は７ｄくらいなんじゃないの

院生下位でも８ｄで打ってるよ

アマに9段はありませんが

そもそも院生上位はプロ候補なのだから7dは低すぎだろ。

下位で8dとかどんだけ院生に夢見てんだよ

プロ初段が８ｄくらいで大体合ってるような気がするんだが

>>102
早碁で(30秒）待った連打されて拒否してたら時間切れで負けたことある

ほんまかいな
今のシステムでは数回マッタ拒否したらもうマッタできないやん

待った要請をできないようするか聞いてくるじゃん
あれで拒否してやればいい
つか、東洋みたいに待った一切禁止でいいよ
どうせ俺はクリックミスでも待ったしないから

明らかに変なとこへ打ってしまいミスクリックか？と聞いてきてそうだと答えたらマッタしろ言われたことがある

>>116
俺もそれハンゲで言われたこと何度かあるけど
無視して打ち続けたよ

時間ないときわざと1-1うって待った承認の間に考えてる

この間テレビに出てたスエーデン人だったかノルウェーだったかの
若者が8dだと聞いた

いすみ君6d　なせ4d　岸本2d　加賀1k　部長9d（寄せを間違えない）
こんなもんだろ

Tien
というアカウント

>>120
岸本って元院生のくせに2ｄ？ｗ
2ｄなんて五万といるよ

作中最強は「絶対寄せを間違えない」伝説の筒井先輩だということはガチ

あと、現実世界では2dあればほとんど最強で威張ってられるだろ。

加賀は塔矢がいなければ院生上位有望というラインだから5d後半はかたいだろう

>>124
KGS3dぐらいでようやく自分がヘボいことに気が付くレベル

院生になる前のヒカルと互角だったから４ｄくらいじゃ

>>125
院生上位有望が5d後半なわけがない
院生E・Fで4d〜、Dで5d〜、Cで6d〜7d、Bで7d以上
Aは7d後半以上〜9dレベルぐらいはある
院生は14歳未満で六段位あれば採用要項に該当するから
院生最下段は3d後半でもなれる可能性がある、院生だからとてつもなく強い訳ではない養成所なんだから

>>128
えーとそれはどっち側に否定したいんだい
院生の水準と制度についてはおおむね同見解なんだが

>>129
院生上位が有望視されてれば、もっと強いんじゃないかなあ
>>127と同意見
スレチになってきたかな、ゴメンね

塔矢のせいで碁を諦めたのは回想シーンの話でおそらく小学生時分だから
院生になればゆくゆく上位にはなりそう、という気分で5d後半が"かたい"と書いた
入って即上位なら院生上位"確実"と書いたろう
細かい話だが一応その辺うるさい性質なんですまんです

#さらに余計なこと言うとあの当時はまだABC……のクラスじゃなかったような

加賀って碁続けてたら岸本より強いだろうな普通に
本田レベルとどっこいだろう　下手したら和谷までいくか

絶対ヨセを間違えないヨセ神筒井さんの前ではそこらの院生などゴミクズも同然

また、ダウン
対局中の場合、どちらかにエスケープがつくの？

ｋｇｓ１ｋと２ｋの違いはヨセの差だと気付きました
ということでわたしはそろそろ初段になります

いや、ヨセの前に2Kは石の強弱が分かってない
弱大石放置してつまらん小地にこだわり、一方的に攻められて惨敗するのが2K

ヨセはまあ、1Kの方がうまいだろうけど、個人差の方が大きいような？

そんな私は、せいぜい1K〜1Dくらいですｗ

2kだって神懸かり的に強いだろ。

俺は1dだが、碁会所行ったら俺より強いやつなんてゴロゴロいて
1dは雑魚という結論に至った
5dないと世間じゃ通用しない

>>137
万年2kだけどゴミのように弱いよ
相手のミスなしに勝つことは不可能

１ｋも２ｋも変わんないね。少し不注意なのが２ｋ。２ｋよりちょっと気がつくようになると１ｋ
そんだけの差だね

>>139
俺、こないだタイトル防衛した某井山だけど、俺も相手のミスなしに勝つことできねぇ・・・

筒井さんはピーク時のチャンホと互角だな

>>142
終盤まで互角で進むことさえ出来ればな

多少不利な形勢になっててもヨセ神なら余裕でひっくり返せるわ

そういや最近experience of go　in chinaだっけ？のデモ対局見かけないけどやらなくなったの？
それともたまたま俺のタイミングが悪いだけか

「院生はKGS○d」「県代表はKGS△d」という議論はちょっちゅう出る話題だが、
アマチュア相手（特に置き碁）での棋力は、トッププロとしての棋力とは別物。

依田のブログより
下手打ちの極意　2010-01-09 10:40:37 | 日記
http://ime.nu/blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/39e71f322b4b5bbef66e789c4e900cde

皆さんのお役に立つかどうかわからないが、今日は下手にたくさん石を置かせて
こなす極意をお話しようと思う。
ただし、現在の僕にはなくなってしまった能力である。

碁の本当の力と下手ごなしの能力が必ずしも一致するとは限らない。
僕の下手打ちが一番強かった時代は、今から２５年以上前、安藤武夫先生の内弟子で年齢は１６才から１８才の頃である。

この頃は弟弟子や、勉強に来ていた、院生(プロの卵）を相手に、毎日のように一番手直りを打っていた。
この連中の棋力は、上から下までまちまちだが、その中で一番弱い者でも院生だから、
街の碁会所に行けば６段や７段くらいで打てただろう。

それらに当時の僕は平気で６子や７子置かせて打っていた。このように、本来の実力差よりも、
３子くらい余計に多く置かせてこなす能力というのは、本当の碁の力とは別のものなのである。
とてもじゃないけど、現在の僕がそんな手合い割りで打ち切れるものではない。

下手ごなしに必要な心構えと、能力とは、「たくさんの置石を前にしての気力の充実」と「見切り」である。
当時の僕はたくさん置かれても、「最後にはなんとかする。」という気迫があった。
「見切り」とは、相手がどこまで踏み込んでくるのか、間合いを計るということである。

そして、自分がつぶされないギリギリのところを綱渡りしながら、
出来るだけ下手に手数を多く打たせてチャンスを待つという手法である。

当時は初めて打つ相手でも、「ここに打つ人なら、次はここら辺に打ってくるだろう。」と予想して、
それによって白の着手を決めていた。これが「見切り」である。

この能力がなければ、３子も余計に多く置かせてこなせるはずがない。
しかし、こういった能力は、碁の本当の強さを追求して行く中で消えてしまった。
トーナメントプロに必要がないからである。

コピペうぜえ
8dでプロになれるのかなれないのか結局どっちだよ
いっとくけどrolnは韓国の院生リーグとかで余裕でボコられて帰ったらしいぜ

得意に貼ったコピペが本題とズレててワラタｗ

>>147
キミはバカじゃねーのｗ　KGSに限らずネット対局場のランクなどを上げるのは

8d,9dのレベルでも、トリッキーな打ち方を研究すれば上げる事はできる。
しかし、そういうテクニックはプロ棋士には役立たない。
プロを目指す院生がそれを追求するのは、無意味な時間を浪費するだけ。

依田の言ってるのはそういう事だろ。

8dなんぞ9dがごろごろいるのにそこら辺がプロになれるわけないだろ。

どうも物分りの悪い奴ばかりのようだな。　たとえ話をすると、

KGSでの段位＝暗算の速さ、　トッププロのしての棋力＝数学者としての能力

暗算の速さは数学者としての能力と全く無関係ではないが、
暗算が速くできれば偉大な数学者というわけではないし、逆もまたしかり。

握りで打ちまくって8d、9dならともかく
置かせ碁で勝ちまくった8d、9dはプロにはなれんってことでしょ

もうすぐ9dになりそうな、上手としか打たないへにょらーのkghinは日本なら
プロになれる、と・・・？

かつて、名前は忘れたが中国のKGSの9dが
「13歳でこのレベルだと、kghinはプロになるのは難しいだろう」と評していたな。

プロとして通用する「ひらめき」や「手」の有無を見てのことだろう。
もっとも中国でのプロ入りの尺度だろうが。

えー？マジ？
俺いづれkghinプロになると思ってファンなのに
厳しいなプロの世界

東洋で見てると中国のプロでもSOLA(P)あたりは
そこまで強そうじゃないけどなあ
まあプロ試験も運が重要な要素なんだろうけど

>>154
ミランあたりが言ってた気がするな。ｋｇhinは中国の同世代で、２０００位にも入らないとかそういう
話じゃなかった？
過去スレ遡ればどっかにあると思う。

>>156
中国のプロは採用試験制度ではなくて推薦制度だから
プロになるだけなら日本よりなり易いよ

ケジヒンが本当に中国の同世代で2000位にも入らないなら
もう世界戦で日本が勝てる見込みないな
日本のお家芸に囲碁はもう放棄して、ヒップホップにでもした方がまだマシかもしんない

milanブーメランすぎﾜﾛﾁwww
中国チビっ子2000番以下にしょっちゅう負けてるお前も
プロ返上した方が良いんじゃwwww

日本なら例えレッスンプロでも
日本の全国小中学生の部序列2000位の子供に
たとえ100回打っても不覚取るとは思えないから
ミランがいかに雑魚かってのがわかるな

>>157
そもそもミラン自体が公式戦も打ってない最弱レベルのレッスンプロらしいからな
アバターみると別にじいさんでもないのに
そのミランに思いっきりボコられる8d連中くらいだと少なくとも中韓でプロになるのが
難しいのは欧州の連中もわかってるみたい
それでもことあるごとに日本なら余裕でプロになれるとかいいだすやつがでてくる
反論しようにも俺だって日本のプロのレベルなんて知らねーし

>>162

KGS Go Server スレッド - Version 5

824 ：名無し名人[sage]：2011/12/16(金) 19:50:47.99 ID:Jge+jaQQ
ロシアのアーテムだったか、韓国のプロ試験に落ちて
「日本なら受かるよ」って進言されても断ったっていう話があったな

国内で通用しないと知れていても出稼ぎの利便でプロの肩書を与えているわけで
いうなれば華僑への補助金の一環
その上でその先に中国ルール･中国語･親中意識の普及という長期の効果を見込んでいる

>>162
ドラえもんはどのくらいなの？
プロではあるんだっけ

KGSで実名がばれてる高段者がいれば比較はできるんだろうけど。
風間準プロはタイゼムバレしてるの？あれ。
まぁプロになろうという人はKGSでは打たないと思うけど、
運がよければ9dでプロになれるくらいじゃね？。
実際はそのくらいの棋力連中のリーグを勝ち抜かなきゃいけないんだけどな。

昔kansaikiinとかいうアカウントがあってグラフ10dだったけどな。プロか院生かは知らんが。

>>163
アーテムもそんな話あったんか
アーテムがプロならふとしはトッププロだな
>>165
スマロボは知らん
けどたぶんミランクラスの中韓の常連9dがKGSで打ってるのは大体レッスンプロの宣伝かなんかじゃないかな？
あのクラスが練習で打つんなら普通東洋行くだろ
俺みたいな2dのヘボなら上手が割と打ってくれるKGSは面白いけど

日本のプロ棋士資格は入段さえすれば、全棋士に公式棋戦への参加資格が与えられる。
これが最大のメリット。
（金を取って教えるレッスンプロなら棋士の資格は不要）

「教員免許」は、学校で採用してくれる保証は無いし、
ゴルフのプロ資格は持っていても、前年の獲得賞金の６０位以内程度に
ならなければ、翌年のツアー参加資格が得られないので、毎年話題になる。

ところが、この「棋戦の全棋士参加」方式が、いま危機に瀕しているらしい。
日本棋院は「全棋士参加」を強く主張しているのだが、
棋戦を主催する新聞社は、上位５０とか１００人に限定したがっている。
そりゃ、底辺の予選Cの棋譜なんて、紙面に掲載される可能性はゼロに等しいからな。

じゃあなにを頼りにプロ目指すんですかね（笑）

akiosanが4dになって帰ってきたでござる

今スマロボが多面うちしてる

>>157

http://gosensations.com/index.php?id=2&server_id=1&new_id=1357
最近のやつならこれかな？
MilanMilan(kgs9d)がkghin(kgs9dから8d)について語っている。

Milanmilanによれば
・kghinは経験豊富で戦いもうまい。でもまだプロにはほど遠い。何故ならkghinの囲碁論理にまだおかしな所があるからだ。
・kghinは未だにプロなら絶対に打たないような手（アマチュアのような手）を打ってくる。
とか結構ボロカスに言っている。

まあMilanmilanも感情的に語ってるのかもしれないが、これが本当だとするとkgs8dではプロにはなれないということになるね。

あと、ここにはbreakfastによるタイゼム8d,9d論もあって、それもまた面白いね。ホントかいな？って思っちゃうけど。

>>172
milanも子供の夢ぶち壊すような事簡単に言って酷いなあ
milanは昨年末の中国棋院の規定ランキング戦には出てないので名鑑285人の中には入っていないけど
規定外の棋士としては一応レーティング見つけた
http://post.weiqi.tom.com/s/0E0009196088.html
の285人の下の未列入名册的有等?分棋手（不活?棋手）の所にいる
?元博　2156って最下層に近いじゃん　説得力があんまないw

いやもうプロ手前くらいまで来てるんだから、現実見せるべきだろ

>>172
スマロボ(Jin Jing 2p)の記事もあるね
もう碁の勉強はしてない北京大の大学院生だって
http://gosensations.com/index.php?id=2&server_id=1&new_id=1270
結構面白い
セドルは碁の神に四子だって言ったが、自分は五子か六子だって
古力と自分は二子は違わないとか
そうすると世界のトッププロでも11dはキープできない、神は15dあるかないか？ってことか
kannsaikiinって自分はしらないが互いメインで10dキープなら中の人は相当強いプロってことじゃないか？
>>173
よく見つけたなあ
Jin Jingてどれかわかる？

でも結局日本のプロ初段の最低レベルはよくわからんw
なんかもうどうでもいいや

>>175

sususu(kgs6d)が中国1p、MilanMilan(kgs9d)やsmartrobot(kgs9d)が中国2pということを考えれば、まあ日本の1pはkgs6d以下ってことになるのかなあ。
そもそも以前に富士通杯で日本のプロ2人がkgs6dに立て続けに負けてたし。全然あり得る話でしょう。

太がプロ届かなかったんじゃないのか

6dの奴が負けたのに7dに昇段しててワロタ　何が起きたんだ

>>175
どらえもんのJin Jingももう5年以上2Pのまま、この人もレッスンプロだねえ
やはりランキング対象外に名前が出てるね
金 靖 2197ってことでmilanより少し上だけど下位グループだね、おやすみ〜

>>176
アギラールはトヨタ杯だった

トッププロとの棋力差について

１：　全盛期の治勲がこういう事を言っていたな。

江戸時代の名人の条件は、他の全ての棋士に対して定先の手合いで
５０％以上の勝率という事だが、私にはとても不可能だ。
私（治勲）に定先の手合いで勝ち越せるのは何十人もいるだろう。

２：　今の日本のトップ棋士は、張栩か井山あたりだろうが、それに対して
新初段（女流枠は除く）が２子で勝ち越せるかが微妙というレベル。

ちなみにアマ時代の坂井は、治勲との対局で「２子置くのはプライドが許さない」
という理由で辞退した。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv90327176
囲碁将棋】アマ高段者vs人工知能 Zen + ボンクラーズ・Zen 開発者対談

囲碁伝道師 根本明が最強コンピューター囲碁プログラム Zen に天空流で挑む！

根本明って誰？と思ったら碁会所の席主さんなのね。
アマ６段らしいからZenとはいい勝負か。

zenとアマ高段の対局見たけど解説プロの目算に惑わされてしまった

どっち勝ったの？互先？

zenの１０目半勝ちだったかな
というかアマ６段て３ｄくらいなんじゃ

碁の内容見ないとわからんけど、zenが緩めまくって10目なら、相当大差で、碁になってないぞ。

コンピューターって終盤勝ってると自陣に無駄な手入れして差を縮めてくるけど
zenってどうなの？

大石殺されて明らかに負けなのにそこからダメもとの猛攻仕掛ける人間が一番怖い
だから私は殺すの辞めたの（´･ω･‘）
小さく生かすの（´･ω･‘）

(´･ω･`)

>>176
そういえばあのキャプテン(Dino Mario Cremonese氏)でさえ1994年の富士通杯で韓国の女流初段に勝ったらしい。
あのへんの強い爺って結局ネットでは適当に打つだけでリアルだとめちゃめちゃ強いんじゃないか？
それかある年を境に急激に弱くなるとか。
女流とはいえ国際大会に出てくるようなプロに4dが勝てるわけないと思うんだけど
>>179
サンクス
2pとはいえ、そのランキングから言っても新初段の最低レベルは少なくとも中国では9d中位と考えていいんじゃないかな
他のは暇つぶしに適当に打ってるか、酔っぱらってるか、爺さんか

ちなみにsususu(Huiren Yang 1p)の記事もみつけた
http://gosensations.com/index.php?id=2&server_id=1&new_id=1348
ミランとかどらえもんは仕事の一環としてちゃんと打ってるから9d,
低段おっさんプロがネットで適当に打つと6dってことでどうだろう

4dのパンチ力あれば格上にも一発はいるよ。女流プロだって5dくらいの腕前だろうし。

二子違っても10%くらいで勝つ可能性は数字的にはあるからな。なんともいえない。
リアルの方が強いのもネットの方が強いのも色々いるだろうしな。
女流は流石に別枠でプロになっているから、一目二目統合初段と比べて違うだろうからな。
それでも7d以上はあると思うんだが。

どっかの人が出してる国際レーティングに+3するくらいで丁度いいんではなかろうか

>>189
発狂して無理攻めしてくる相手の石をぶった切ってさらに殺すのが楽しいんじゃないか
まあ打ちすぎて殺した大石の倍以上の自石が死ぬこともよくあるけどな…(´･ω･`)

大石殺した。

Ａ：発狂して暴れてくる。
Ｂ：あっさり投了
Ｃ：相手もヘボだから、待ってれば大石殺し返せるぜ。淡々と打つ。

俺はＣが一番いやだ。

>>196
大石殺された‥‥‥。
そうか、無感動に可能ならば打つペースも変えないで淡々と打つのがいいのかそれで勝てる場合もあるのか今度から投了せずにそうしようか

まあ、碁に何を求めてるかによるけどな

ゲームとして楽しむなら相手のミスを狙うのは当たり前で
勝ち負けに一喜一憂してればいい

でも、修行してる人ならそんなの事をするのは失礼だと思うだろうし
ミス待ちは時間の無駄なので早く投了して新しい碁を始めた方がいい

碁は相手のミスを待つゲームだけどな
お互い間違えなければゲームとして成立しない

碁はトッププロでもミスをするのだから
相手のミス待ちの姿勢でも勝てるだろ

>>198
パンダで級をあげたくて詰碁定石本をぼちぼちやってますが、それも修行のうちに入るかどうか。あるいは対局相手も同じように考えているのならば、あー、お互い場代を払っている身ですからねえ。
困った。

おちた orz

淡々と打ち続ける奴は勝ち負けに一喜一憂するタイプじゃないと思う
てか時間の無駄って考えるほうが勝ち負けにこだわってるように見える

捨てぬ人こそ捨てるなりけれ　であるな

またエスケープされた。日本人。
違反報告できればいいのに。

エスケープは違反ではない
公開チャットで誹謗中傷するのは規約違反だ
気に入らないなら他へ行け

エスケーパー乙

だがkgsはエスケープ推奨でね
文句があるなら運営に言うがいい
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

投了代わりにエスケープする人なら問題ないし
たまたまエスケープしたくなって中断になる人なんて
そんなに気になるほど出会わないけどなあ

hi

gg

>>205
通報しまくってもシカトのyahooモバゲーより全然マシでしょ、それにそんなには遭遇しないよ

・終局処理で全部死石にされる
・ハンデキャップなしのはずなのに対局が始まったらいきなり多子局になっている
・終局同意を放置して制限時間放置して引き分けにしてしまう
これ以外にもマジックチート技があり、かなりの割合で遭遇する
いかんKGSでモバゲーの宣伝をしてしまったw スマソ

タイゼムいいよ
エスケープは5分で自動負けになるし
自動終局だから終局で暴れることもできない
まぁ終局拒否粘りはあるけどね
最初からノーマナー民族の利用を想定して作ってるとこは違うわｗｗ

タイゼムはたまに自動死に判定のミスや
機械の目算ミスのせいで300目負けにされたりするのを直してほしい

>>213
エスケープ5分待つのもつらいけどな
まぁ待つけどｗ

かつては対人で１dまで行ったんだけど、しばらく離れていて何年かぶりにパソコンに入れてたGnugoやったら
勝てねぇw
あれは実力じゃなかったんだなorz

なぜ自分が弱くなったからとか、PCが強くなったとか思わないのか。
そのとき1dだったのなら相応の棋力だよ。kgsはそこら辺は信頼していい。

最近勝ち方が全く解らない
無理な戦いしかけて潰れの連続

PCが強くなったとは考えられない。当時と同じソフトだから。
たぶんあのころ猛勉強して短期間に上に上がったので忘れるのも早かったんだと思う。
実力が定着してなかったんだね。

>>218
無理してるとわかってる時は棋譜並べするといいよ
第一感が無理のない筋に矯正される

半目負けるつもりで打ってみるのはどうか

うっかりセドルの棋譜を並べてしまって無理手を連発するなど

半目負けるつもりで打ってたら30目差がついてたでござる(｀；ω；´)

一時期は1dまでいったのに3kまで落ちちまった…
もう行くとこまでいくか

一時的に好調で実力の２ランクくらい上で確定することなんてよくあるよ
実力がなければいずれ落ちるが不調なだけならいずれまた上がる
というかそんなに下がっても負けれるなら実力的には２ｋくらいなのか

みなさん5kとか1dとかなるまでにどのくらいかかりましたか？

俺は1dになるのに2年くらいだな
同時期に始めた友達は1年でなってたから少し悔しい

>>227

今までそんな急成長のグラフってみたことないんだけど・・
良かったらアカ教えてください

1dから3kってそんなに落ちるもんかな〜
脳障害とかでもない限り3子も落ちるなんてないのでは

脳障害はさすがに言いすぎだろｗ

２子落ちたことはあったな。
頭にきて最強手連発したり、序盤から地に走ったりしてた。
そりゃ負けるわな。

>>229
いや、元から1dの実力なかったのかもしれん
1kはあったと信じたいが
で、元々対局数も少なかったからスランプの影響が大きくて一気に下がっちゃったんだと思う

>>227
レスありがとうございます
1年で1dも夢ではないわけですか
1d目指してがんばります

毎日棋譜並べすれば1dなんてすぐだよ

PCが急に落ちてエスケープ状態になってしまったけど
再起動後すみやかに復帰して相手もまだいたのに
復帰した瞬間トンズラしやがった
俺の努力を返せ

まあ非勢の時に相手が落ちたら戻ってこないでくれとは思うなw

>>233
棋譜はどこで入手できるのでしょうか？

>>234
正規の手続きでない不慮の切断の場合
接続が途切れたと言う情報が届いてない事があるから
再接続して戻ると時間がその分進んでいる

切断と判断されると時計が止まるので
どのぐらいで切れたのかは残り時間の変化でわかる

この場合再接続した時に切断情報が送られたんではないかと思う
それを受け相手は閉じたと言う流れかと

>>236
http://wiki.optus.nu/igo/
とか
http://www.kihuu.net/
とか

でどうぞ

単に相手が待ちきれなくなって閉じようとしたときに復帰したのかも。
復帰が相手に伝わるのにも、相手が閉じたのがこちらに伝わるのにもタイムラグが
あるしね。

まあしょうがないかな

てか確かに時間が減ってたな
接続切れたら時計止まると思ってたら不慮の切断は危ないな

botが死んでる・・・

motida?

otita

ランクグラフって勝率四割でも右肩上がりの人もいれば、
勝率五割ちょっとで横並びの人もいるよな

上手とたくさん打つか下手とたくさん打つかの違いで同じ実力でも勝率は違うからな

なるほど。
へにょら〜は勝率悪い人が多い気がする

1ランク差定先は上手有利の手合なんだよな。
その分下手は負けてもグラフに響きにくいし勝ったら上がりやすいけど。

上手打ち専門なら勝率3割台でもランク下がらんしなあ

>>238
いろいろあるんですね。いい時代になりました。早速わからないなりに並べてみています。

ひとつお聞きしたいことが。
今の世にも名高い秀策を赤耳も含めて3つ並べてみた感想が、「跳ぶにしてもせいぜいコゲイマ、絶対安全の連結を保ちながら軸足を伸ばしていく」方針にみえて、ちょっとつまんないんですが。
これは初学者の浅はかさなのか？
当時はどのような考え方が重要視されていたのか？
やっぱり当時は碁を打つのも命がけ、失敗は腹切りだったのか？

少しお話を伺うのは贅沢・傲慢というものでしょうか。
パンダ15k、いずれ天元を打ってしまう豆まきです。

くだらね

>>249
棋譜並べは暗記するまで並べないと効果ないよ

対局数こなすだけで少なくとも１桁級までは届くから、今はいろいろ考えないほうがいい

>>249
打ち手によるけど、一般的にそういう地味な空気が江戸時代の碁じゃないかな。
たまに空気読まずに好き放題やって頂点まで行く人もいるけどw

>>249
秀策は危ない橋を渡らない棋風だからな。
自然な手が多く、昔は黒なら秀策の碁を、白なら秀栄の碁を並べなさいという教えもあったし・・・
それに江戸時代は基本こみナシ(持碁は引き分け扱い)だから、
黒は堅実に打ち進めれば勝てる公算が高いためか、全体的にゆっくりした碁が多い
剛腕と呼ばれる丈和ですら先番ではおとなしい碁を打つぐらいだからなあ

上達の方法として、棋譜並べはお勧めできないな　By　KGS6d

理由は即効性がないというのが最大の欠点。　もっと有効な方法はいくらでもある。
棋譜並べが有効というのは
１：　県代表クラス以上を目指すレベルの高段者
２：　棋譜並べの抽象的なパターン認識から、一般的な法則を導き出すという
　　　天才的な能力の保持者
これらに限られるだろう。

私がお勧めするのは、自分の打ち碁の棋譜を上級者に見てもらって
欠点を指摘してもらう事。　布石が弱いのか　中盤の戦いのかヨセなど
どれが劣っているのかを指摘してもらって、そこを重点的に勉強すること。

上級者として、もちろん強ければ強いほど良いのだが、
実際にはそういうわけには行かないから、自分より３子程度以上強い人に頼めばよい。

>>254
棋譜並べが苦手だったんだねw

棋譜並べ信者の俺から言わせると棋譜並べこそ最高の上達法
他の本は捨てろ棋譜並べだけやってればいい
対局もするな筋が悪くなる
30年ほど続けたら対局を解禁しろ　きっと自分の強さに驚くはずだ

それはさすがにないな
並べながらどういうふうに考えていくかがわかるようになっていくためには実戦もやらないとだめだろ

どういう風に考えるのか完全にわかればそれが最適だが
そんなのアマに求められても無理な話で
棋譜並べはもっと気楽にやっていいと思う

対局の時間が取れなくて棋譜並べだけしてた時期があるけど
その直後の成長ぶりに驚いた記憶がある

頭の使いようは人により様々だ

棋譜並べを全否定するつもりは無いが、棋譜並べだけで強くなるなんて
およそあり得んだろ。

詰め碁（石の死活）や中盤の手筋、ヨセの大小の解説の本（ソフト）を読まないで
棋譜並べだけで習得して強くなれたら、それこそ奇跡ｗｗ。あるいは超天才

基本死活や基本手筋を反復練習して、実戦で即座に間違えずに対応できるように
なれば高段者の域。

「囲碁は入門からソフトだけで勉強して、人間とは一度も打ったことはなくて
対人初対局でいきなりKGS 1dになった」なんて書き込みを時々見るけど
これと同じレベルのヨタ話。

超天才なら。囲碁のルール『地が多い方が勝ち、打ち上げのルール、コウのルール』だけを
教えたら、たちまち高段の域に達するかもしれんが。
（天才なら打ち上げのルールさえ教えれば、詰め碁は解ける）

いや棋譜並べだけで強くこともありえるぞ
なぜなら棋譜にはすべての要素が詰まっているからだ

幼稚園くらいの子供に碁を教えたら、数の概念や足し算・引き算も全然教えていないのに、
ヨセの大小・優先順位は正しく判断できるというケースがあるようだよ。

昭和の時代は棋譜並べが本物の碁に触れる最良の方法だった
「昔は鳴らした」という爺さんもKGSで打たせりゃ有段に届く人はほとんどいない
そんなヘボと１００局打つより棋士の打ち碁を並べたほうがいい訓練になったってこと
誰でもパソコンとネットが持てる現代はもっといい勉強方法はあるよ

うむ、今は良い本も溢れてるしな
個人的には棋譜並べはどっちかっていうとモチベを上げるための道具って感じだ
どんなにボロ負けした後でも好きな棋士の棋譜並べてるとまた碁が打ちたくなってくる

俺は1dだけどたま??に行く碁会所にたむろしてるジジイ
ほとんど全員俺より強いよ
4子で勝てないジジイなんてザラにいるし
一番強いジジイには7子で子供扱いされる
あんまり適当なこといってんなよ

武宮が何も考えずに棋譜並べをするのが一番上達の秘訣と言っていたので
信じて無心で棋譜並べを数年続けたけど効果があったか微妙
５子くらい強くなったけどKGSで打ちまくったからような気がする

しかし棋譜並べは高段者以外にも意味があると思いたい

いつのだったか忘れたけど、小中の全国囲碁の決勝で棋譜並べしかしてないって子がいた気がする。
まぁ、棋力向上だけが楽しみじゃないから、合う合わないもあるので楽しければ並べればいいよ派。

まぁ碁会所のおっさんも強いのは割といる
田舎の過疎碁会所数カ所行っただけだが、KGS5,6dくらいのが一人はいた
特に、やっぱ席亭は、大体それくらいの棋力はあるし

てか無心で棋譜並べしてると、ただの数字探しになってきて、しかもなかなか見つからなくて大変なんだよな
武宮が本当にそう言ったんだとしたら、それには同意できんわ

ところでこのクライアントソフトなんだけど、openjavaで実行すると毎回ダウンロードしちゃうね。
本家のだとちゃんとキャッシュから読む。

下げ圧来てる？

>249
棋譜によるけど、棋力が上がればまた違った見え方になるから大丈夫。
九子以上置いたって勝てないようなやつらだから、自分の見えるもの以上の膨大な何かを見て打ってる。
それに耳垢なら、秀策が完勝という棋譜ではないからね。あの秀策は実は結構精一杯に打ってるはず。
堅い、安全、というのは白がどんな策を弄しても大丈夫という裏づけがあるからこそ。
それで勝てるならそれはそれで凄いんだよ。黒が鉄板なら最早準名人クラス。
黒は先着の効を守りきり、白はそれを崩す。
打ち方が変わるからこそ、黒だとつまらないと見えるのもあるかもしれない。

あと当時は碁所争いでもなければ、命がけなんて事はそうそうない。
争碁になるのはお上に意見申し立てをする的な意味なので、そのくらいの覚悟は双方必要。
まぁ他は、お城碁用の碁は缶詰で親の死に目に会えないといわれるくらい。

>>270
来てるね
数日グラフが5分の1ぐらいで横ばいだったのに1ランク落ちた
グラフが更新されてないからグラフは2kのまま
どこまで落ちてるか楽しみだ
もう上のランクはおなかいっぱい
楽しく打てる下のランクでゆっくりしたい

強烈な下げ熱き照るな
対戦相手のグラフ見たら登り調子のグラフで半分まで来てるのに1ランク落ちてる・・・・

これじゃ楽できないじゃん！

wお前らが下げ圧言うから見てみれば強烈すぎんだろ
1d中位のおれが1kになってたんだがｗ

かと思えば
?や?寸前の複垢達は変動ないな

3kから4ｋになってたｗ
俺そんなに弱くねーぞｗ

囲碁上達法なら>>175のサイトで教えてくれてる。

スマロボの意見
囲碁学習法は何に重点を置くべきか？

KGS3k以下：基本詰碁
3kから2d：詰碁＞ヨセ＞定石＞布石
2dから5d：定石＞詰碁＞布石＞ヨセ
5dから6d：布石＞定石＞難解詰碁＞ヨセ＞棋譜並べ
6d以上：棋譜並べ＞布石＞難解詰碁＞ヨセ＞定石

棋譜並べみたいな高級なことはKGS6dになってから
級、低段は詰碁とヨセやっとれというこった

下げ圧きたー！

もう、やる気なくすことすんなよな ・・・ orz

最近の連戦連敗と合わせてまさにナイアガラ

>>277
なるほど、これね。

Go19x19: How should we structure our study (many tsumego, more fuseki, joseki, etc)? Thanks.
My own opinion:
Weaker than 3k (KGS rank): basic tsumego
3k --- 2d: tsumego > yose > joseki > fuseki
2d --- 5d: joseki > tsumego > fuseki > yose
5d --- 6d: fuseki > joseki > hard tsumego > yose > replaying pro games
Over 6d: replaying pro games > fuseki > hard tsumego > yose > joseki

俺1dになかなか勝てなくて行き詰まってるんだが
詰碁でバシっと終了させられることは滅多にないぞ
大抵いつの間にやら劣勢になってて
そのくせ弱い石はこっちの方が多いとか
にっちもさっちも行かなくなるのが定番の負けパターン

詰碁で勝負が決まるなんて誰も言ってないだろう

>>281
つまり、自分の石が殺されないように手厚く打つ棋風だね。
その代わり相手に大場の先着を許してしまい、地合いで遅れる。
あるいは、殺されないを優先するあまり、必要の無い手を入れているということ。

こういうのは性格とも関連するから、なかなか棋風を変えられない。
「自分の石を殺されるのは、道徳的にも恥ずべき失態」と感じる人もいる。

＞道徳的にも恥ずべき失態
囲碁でそこまで本気になれるのは正直ちょっと羨ましいな
俺なんか石が死んでも｢あ、やべえ死んだｗｗｗｗはいもう無理終わりｗｗｗｗ次次ｗｗｗｗ｣
こんな感じだからな　だから強くなれないんだろうが

>>277はスマロボのMy own opinionだからな、個々によって違いそう
碁は総合力なんで自分に足りない部分を埋めていけば良いんじゃないの

>>281
通常IDがあまりに勝てないんで
時々過少IDで遊んでるけど低級でも攻めは案外弱くない
攻め合いになるとかなり微妙な勝負になるしたまに負ける

ただ守りがズタボロなんでその戦いが終わったあと傷だらけになってるから弱いだけ
強い人ってのは足が遅くても守りがしっかりしてる

>>283
昔依田が好きだったから石が取られるのはなんとも思わない
むしろ、どんどん捨てる
捨てすぎて勝てない・・・・

でも大石取らせて勝った時は最高に気持ちいいんだよね

>>287
大石取らせて勝つと、「やべー俺の石働いてる」って感じがする。

>>280
基本死活形なら考えずに打てて、中盤の手筋やヨセの基本をマスターしてれば
少なくともKGS 3dはあると思うが、

それができないうちに、棋譜並べというのは明らかに手順前後。

アラームも着手音も鳴らなくなったんだけど
鳴らすにはどうすれば良いですか？
設定はできているはずなんですが・・・

いつも思うんだが上げ圧でランク上がっても強くなったわけじゃないし下げ圧でランク下がっても弱くなったわけではないよな

>>290
設定をいじる
もしくはそれでダメなら
Ｊａｖａ旧バージョンを試してみる

## Java 1.6.0_32とCGobanの組み合わせでは
石音の出ないバグが報告されております、アップデートしてしまった方は、下記のurlより前のバージョンが入手できますので入れ替えてください ##

http://www.oldapps.com/java.php?old_java=77?download

碁はまず詰め碁、殺せる石は全部殺し、生きるべき石は全部生きるなら
目つぶって石まいても勝てる。

つぎは寄せ。盤面互角を持たされた時、どっちを持っても勝てるようになる。

その次は、定石。難解な最新変化に自信持ってついていければ、自信になる。

その次は、棋譜並べ。対戦相手の癖を知り抜けば、敵を知り己を知れば百戦危うからずとなる。

>>283
いや、リアルで高段者に打ってもらうと大抵薄すぎるって言われる
ちなみに俺は1kだけど県大会ベスト4クラスと打ってもらう機会があったんだが
7子置いて完全に子供扱いされた
盤面は6目半負けだが、局後の検討では相手全然本気出してなかったみたい
殺せるところもわざと殺さなかったって言ってたし

県ベスト4相手でこれじゃプロ相手じゃ星目でも勝負になる気がしない・・・
プロ相手に星目で打ち分けられたら碁会所初段ってよく言うけど
それなら碁会所初段はkgs1kより強いんじゃないだろうか
・・・って話がそれたなスマン

自分の石で詰碁されてる人来てるね

JavaVM 6u32入れると石音が出なくなる問題、
KGSはJavaVMのバグだと主張してるけど
7は初版から音が出ていなかった。
終了に時間がかかる点とかおかしな挙動もちらほら。

6u32のセキュリティベースは6u31のままだから
石音の出る6u31に戻せというKGSのアナウンスは
一時的な対処法としてわからないでもないが、
BugFixてんこもりの6u32を積極的に導入したひとも多いはず。
ずっと6u31を強いることはできないから対応してくれると
信じているけどその辺の事情に詳しい方いませんか

これが下げ圧か
つい最近上げ圧あったばかりなのに
結構頻繁に調整するんだな
元に戻っただけか

kiboo死ねよ
ていうか皆相手にしすぎだろ

KGSの技術的問題については Life in 19x19 をチェックしる

http://www.lifein19x19.com/forum/viewforum.php?f=24

ここはwmsも見てるし時々書き込んでるから情報の信頼度は高い
石音の問題についても最近新たな対処法が提案されている

つーかテンプレに入れるべきだな　＞ Life in 19x19
あ、念のため　wms = William Shubert（KGSの創始者＆プログラマー）

kibooは何度か警告くらってるはず
いいかげん永久BANされないかな

2010/10〜11に登録していて、
実名に日本人名を入れてるユーザだが、
大差で負けてるのに最後まで打って、
投了してくる奴が多すぎる。

最後まで打つのは別にいいが、だったら数えろ。
投了するなら、さっさと投了してくれ。

>>303
オレはKGSでは遭ったことないけどyahooだとそういうやつ多いな
残り数手のところで大長考して投了とか最悪だわ

１０目負けてるだけ、と思ってたら５０目負けで、それが記録に残るの
恥ずかしいじゃん。だから投了しとく、て奴は結構いるんじゃねーか。
目数差まで残せ、というのは単なる勝者のおごりだわ。

ま、目数確定後の投了を目数差で残すようにＫＧＳがシステム変えれば簡単に解決だが。

そうそう
アマチュアが遊びで打ってるだけなのに、細かいこと気にするやつは気にするんだよ

ルール違反じゃないんだから
ケツの穴小さいのくらい大目に見てやろうや

咎めはしないよ
嘲るだけさ

めちゃくちゃ重くないか

>>295
碁会所の段位は限られたコミュニティでのみ有効なものだから
KGSみたいなグローバルな格付けと比較する意味はないんだよ
1Dが５段ぐらいに扱われるところもあるし、KGSとほとんど変わらないところもある
コミュニティの頂点がヘボいほどインフレが進む。ただそれだけのこと

>>309
そうだね
最初行った碁会所ではkgs1kの俺が席亭に
「初段に僅かに届かないくらいかな」って言われて
内心ガックリって感じだったが
次に行ったところでは俺に3子置かせていい勝負してる爺さまが8段とかになってたｗｗｗｗ

でもKGS7kは碁会所でもだいたい7級。。。

３ｋくらいから急にインフレが進むよね

制限時間20分てせっかちな人には待ちきれないんかな？
まだ中盤くらいで投了された
たぶんこっちが優勢だったと思うから普通に投了かもしれんが相手より5分くらい多く時間つかってたし、
いかんせんはっきり形勢判断できるわけじゃないからすっきりしない

対局に応じた時点でその時間設定はのんでるんだから
なにも気に掛けるべきではない

>>314
そうだね

ただ、上手相手にいい感じだったからきっちり勝ちたかったなｗ

投了されるとなぜすっきりしないのか、意味が分からない
30目負けてても、投了せずにいつまでも勝負手放ってくる糞上手の方がよっぽどうざい

>>316
それは雑魚の考え
まだ逆転の可能性があるのに投了されるとふざけるなって思う

横からなんだけど、話の前提の違いでしょ。

そりゃ逆転の可能性が本当にあるのなら
「お早い投了で...」ともやもや感が残るけど、
こっちが大石取ってる状況でいつまでもしつこく打たれると
「大石が死んでるってことは2倍計算なんだから
そんなとこで数目得しようとしても挽回なんて無理だろ」と
思わざるをえない。

プロと違ってアマは厳格なルールよりマナーを重んじる傾向が強いから
さっさと投了してもう１局打った方がいい　と昔から言われている。

大差なので最後まで打つのがマナーと思ってる低位者の認識については
以前からいろんなところで議論になっている。

大差なので　→　大差なのに　に訂正

何回もいろんなとこに書いてるんだが
そもそも400目負けようが、最後まで打つのが正しい。
投了は、廃車に許された権利である
「これ以上つらい思いをしたくない」だ

決して勝っているほうが
「早く楽になりたいからなげてくれ」
というものではない
こういうのはマナーとは言わない。
マナーというのは、対局中は正座を崩さないとか、三味線弾かないとか
そういう、他人に要求するのではなく、自分を律するものである。

はき違えないように。

反論もあろう。
「勝ち目のない局面、相手に向かっていくのが時間無駄で失礼」
しかしこれなら初手を打つこと自体失礼。そもそも対局前に、「負けました」
というべきである。やる前からわかってる勝負をするのは時間の無駄だからな。

まぁアマ同士の対局だと「まだ投げねえのか」
「くそう、もう一局じゃ」グシャ、となるから、
マナーも糞もなく楽しく対局が行われるはずである

勝ち目が無い相手との対戦なんてどこにかいてあるんだよ
一般的な対局で５分５分にちかい相手に決まってんだろ

気心が知れてる相手なれば「なげろよ」とも言えるが
ネットで見ず知らずのやつにそんな煽れるわけがないだろう
だから挽回不能だなって思う位でかすぎるミスしたら、無駄にあがいたりせず投げるってのが
お互いに気分を悪くしないためのマナーだって。
相手が嫌な気分になっていようが、負けてる碁を打ち続けていても俺は辛く無い。
だからお前も最後まで付き合えよってのは
相手のことは考えない、俺ルールっていうんだよ。

>>322に一子

お互いに、と言っているようで、
その実、商社の側に立った自分を想定しただけで
非勢の方の頑張りを恐れる詭弁。
投了してもらって気分いいのは勝者だけ。
打っている間はうっかりミスポカ、見損じの心配がつきもの

最後まで打つのが本当の姿。
途中中断こそ失礼にあたる。
勝勢非勢という事であれば、十手も転がせば明らかなのだから
その時点で投了を要求していいことになる。
これは明らかに失礼だね。

明らかに失礼な行い、それを許す、それが、「投了」を許すってこと。
これは商社側の武士の情けというだけなんだよ。

マナーとは失礼にあたらない行為
対局を最後まで打つ、それこそが正しい姿、あるべき姿。
勝負ついたら勝った方は負けた方より席を後に立つ、とか、
そういうのがマナーなんだが

ちなみに、強くなりたければ、さっさと投了して対局数重ねるのがよい。

しかし日本一強くなりたければ、最後まで打ち、一目もゆるがせにしてはいけない。

俺も>>322に一子だな
わかりやすい内容の文章だし、俺もそう思う

対して、「反論もあろう」とか書いてる人の文章は、なんだろう
自分に酔っている感じがする

１００目負けていても最後まで打ち切るのが正しい囲碁の礼儀ですって
いままでに本で読んだことも無いし、プロやなんか言ってると聞いたこと無いんだが、
それ誰が言ってるの？
まさかとは思うが、自分でそう思ってるからそれが正しい囲碁の礼儀ですなんて事は・・・

>>320
>>何回もいろんなとこに書いてるんだが
>>そもそも400目負けようが、最後まで打つのが正しい。

おいおい、俺はいやだよ、そんなの・・・
っていうか、それが正しいのなら、プロが第一に投了しなくなるだろ
だろ？？？

http://www.nihonkiin.or.jp/match/2009/08/post_398.html
囲碁マナーで検索したらこんなものがｗｗ
日本棋院はこういう立場らしいね

俺も>>322に一子

>>330
なるほど・・・

>>日本棋院
>>勝ち目のない勝負を、ずるずると引きずることなく「負けました」といさぎよく投了する事も大切な態度です


>>320
>>何回もいろんなとこに書いてるんだが
>>そもそも400目負けようが、最後まで打つのが正しい。

>>330
まだ訂正していなかったのか。　しかも棋院の公式ページで。
まさにアホ丸出しｗｗｗ
　　　↓
終局確認はしっかりと
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2009/08/post_394.html

「終わりだと思ったら、相手に『終わりですね？』と終局の確認をしましょう。
これはとても大切なことです。

越田正常？

これが正しい、これは間違いと断じることはできないけれど
形勢判断できているのにしつこく打つひととは
もう打ちたくない　ということに尽きますね。
碁会所だと確実に相手にされなくなります。

弱いのは仕方がない。上には上がいるんだから
ヘタ子さんお断りなんて言ったら自分だって打ってもらえなくなる。
だから強い弱いの問題じゃない。

多少の差なら　挽回できるか否か　の判断が違うだけなので
あまり強く　投げるべき　とは言えないけど、
どさっと大石取られているのにいつまでもしつこく小さいところを
打つひとには　おいおい　と言いたくなるのは事実。

どっちが正しいというものではないと思うけど、
もう相手したくないね、そういうひとは。

敗者に優しくないのが多いな
自分が負けてればだめだなと思ったら投げるけど
相手に対してイライラしたことは無いわ

碁はひとりでは打てないのだよ

>>336
ここに書き込む奴は自分が負けたとか劣勢である事を認めたがらないからな
必ず優勢だったとか圧勝だったとか相手を見下している

大差ついてて投了しないのは恥ずかしいと思うのが普通
それを我慢して上手のよせかたを最後まで見たいというなら
それに付き合うのはやぶさかじゃない

けど、ダメ詰めの段階まで考えなしに打って最後に目算して投了する
みたいなﾔﾂが多すぎる
こういうのをさしてマナーに反するとみんな言っていると思うんだが

投げを強要するのは逆転が怖いからだろ
「相手が投げないから負けた」とか謎の言い訳するやつもいるしなｗ

結局程度問題なわけだが
逆転の目が少しでもあるなら続ければよいし
もはや足掻いてる本人ですら勝てる可能性がないのはわかってるのに
半ば嫌がらせで発狂モードのモンテカルロ碁みたいな手を連発してくる奴は
誰がどう見てもマナー違反だろ

マナー語る奴が相手の打ち方や投げ方に文句つけてるってのも変な光景だね
他罰的というか

相手も悪意でやってるわけじゃないだろうし
投げ時の見極めができないのは単に棋力の問題だと思うよ
形勢判断できてるのに、考えなしに打ってる、嫌がらせの発狂モード
こういう発想になる人は気心知れた仲間と打ってた方が幸せなんじゃないか

>>342
世の中を知らない君は
一度タイゼムの級位で登録してみることをオススメする

級位者に正確な形成判断を求めるのかー
大変だなー

いつ投げようが相手の勝手だけど発狂モードだけは簡便してほしいわ
暴れるだけ暴れて無言で即いなくなるとか気分悪い

俺も棋力によるもんだと思う。
だから高段者ほどみっともないとなるし、初級者なら許容される。

昔大石取られて発狂モード発動で相手の大石を取って最終的に20目くらい勝ったことがある。
KGSだと手合い割りに信頼性が置けるのもあって、
こっちが失敗したのだからあっちも失敗する可能性があると考えることができて心が折れなかったりする。
そんなもんだから相手の棋力を信用できるかどうかによる部分もあるし、
投げ場を求めたら相手が間違ったりするし、途中まで形勢判断せずに打ってて
ああ結構負けてるみたいだな、投げようかなと思いながら打ってたら、
相手が受けを間違えて大石が頓死したりするしな。

大ヨセの段階で「こやつは間違うことはあるまい」と半目負けを読みきって投了するのは
マナーというより美学や信念だろうから省くとしても、
結局プレイスタイルと程度の問題だからどこまで許容するかなんだろうな。

>>316
亀レスだけど、KGSデビューしたときぼろ負けした相手と同じ階級の相手だったから、
自分が強くなったと実感したかったんだよ
何目差で勝ってるとかわかるほど実力ないもんで

じゃあ聞くけど何か起きない限り負け確定という状況になったら
発狂モードになって相手の石を狂ったように取りに行くことをあなたは推奨するんですか？って事
胸を張って推奨しますっていえるならたいしたもんだけど
いやあ人にはお勧めしないなってのならマナーとして
投了を勧めるってのはわかるよね？

発狂モードじゃなくて、勝負手や投げ場を求めるという表現だったらいいの？

>>337が簡潔だと思うよ。極端な話、自分基準で　？　と
いうひととはもう打たない。打ってもらいたかったら自分も
潔く行動する。それだけのことでしょ。

初手の位置がどうとか、駄目詰めのタケフは先に
継いでもらってからとかいろいろマナーがあるけど、
ルール的にどうとか議論しても仕方がない。
問題ないと言い張ったところで碁会所などではマナー違反と
されているところが大多数なのだから、打ってもらいたかったら
先人に倣うしかない。

別に思考停止せよと言うつもりはないけど頑なに意地を
張り続ける必要もないと思う。

大差でも最後まで打って何が悪いというひとが多数派なら
問題ないけど、少数派なら相手がいなくなる。
簡単な話だよね。

ここは碁会所のことを語る場所なのかね？
KGSの話をしてると思ったんだが

ムカついたからと言って2chで発狂するのは止めて欲しい

最近、細かい碁が多くなってきた
俺のランクはここが適正ということなのだろうか…

投げ場を求めるってなんだか高度なプロっぽい行為は
KGSで囲碁を打つ多くの人のマナーの話の範疇にはいってないんじゃないか？
なので、勝負手に変えてみようか。文章にすると
「負け確定っぽいなと判断したら、勝負手を放つのが囲碁のマナーです」
っていう主張なわけ？
投了派としては
「負け確定っぽいなと判断したら、投了するのが、囲碁のマナーです」
っていう主張になるかな。

ID管理で2度と打たない、打ってもらえない。

碁会所と同じ。

勝負手を打とうが投了しようがその人の自由としか言いようがない
てか碁会所的なマナーをネット碁に求める人っているんだね

>>354
マナーの押し付けがそもそもどうなのかねーと思うんですがね
まぎれるかもしれない手なら打ってみたいじゃん
打ってみて通らなければ駄目なんだと覚えるじゃん

どこの誰ともわからない相手に自分と同じ価値観を求めるのは無理でしょ？

まあ、マナー厨の主張によれば　

初手に右上隅以外に打つのは、凶悪犯並みの極悪非道の手で、

初手の隅（小目とか星）に、２手目で直ちにカカルのもマナー違反にしてしまう。

そうじゃなくて
「負け確定っぽいと思った時は、投了するのがマナー。」が正しいなら、
「負け確定っぽいと思った時に、勝負手を打つ」ことはマナー違反だ。　となるんじゃないか？

まったくだ

正しい、正しい、って
「俺が言うことが正しい」としか聞こえない

逆転狙ってしつこく打つのも、
潔く投了するのも自由

だけど、100目負けてる碁を最後まで打ちきるなんて、
それなりの理由がなきゃできることじゃない

ラグビーなどでは、最終盤、相手が点を取るのに協力してくれても逆転しないほど
の差がつくことがある。

それでも選手たちは最後まで全力で走り続ける。

可能性がどんなに小さくても最後まで最善を尽くすのがスポーツマンシップ

一般常識的には、勝ち目が薄いから降参するってのは、駄目とは言わないまでも
いささか情けない態度と見られても仕方ない。

>>361
囲碁はラグビーじゃないよ

野球で投了したかったことはある
終わらないし

時間稼ぎで無意味な手を打ち続けることが出来るのや、
ギブアップがあるなんて囲碁は欠陥ゲームって誰かが言ってたな
戦争を模した物だからそういうマナーがあるんだけど、
わかりたくない人にいくら説明しても無駄だったなぁ

投げるべきでない碁とはここから逆転したら”巧い”と評される場合
投了した方がいい局というのは事件になったときに”こんな酷い目に遭うこいつもヘボだが仕止めきれない相手もザルだ”と思われる状態
恥を相手にまでかぶせないように礼をもって自ら敗れ、却って己の体面をも保つのである
しかして碁は風流の技藝であるからその判断に論理をもってせずただ進退の美醜をして是非を語るのみなのである

マジレスすると勝ち目が無いと思ったら投了しろってのは
お互いの時間を無駄にしない意味でも合理的なマナーだから守ったほうが良いのは確か
逆に勝ち目があると思うなら存分に打てば良い　見るからに無理なところに打っても笑われるだけだがな

俺は大石取られて大差がついても相手が緩むこと多いし
ヨセが同ランク帯では上手いのもあって盤面50目負けてたら投了することにしてる
40目なら有るか無いか微妙な伸びた手＋ヨセで勝ち目あると判断する

俺も作り終えてから投げられるといい気分はしないが、
「しょーがねーなー」で済ます。

マナーがどうこう言ってもしょうがないだろう。それとも
KGSで打ってる外国の人たち全員に、棋院のサイト紹介するか？
ルール上許容されているんだから、起きてしまうんだ。
そういう人もいる、って思うしかないんじゃないのか。

ちなみにKGSの管理者に、エスケープされたーって一度訴えたことがあったんだけど、
気の毒だが犬にかまれたと思ってあきらめろ、的な対応されたｗ　丁寧だったけどね。

それより、ここまで何度か出てる「碁会所ならハブられるだけ」
という意見の方がうすら寒い。碁会所みたいにちゃんと
面と向かってコミュニケーションが取れるところなら、
「それはちょっとねえ〜」などとやんわり言えばいい話だ。違うのかな？

それは違うな
KGSは最低限のルールしか決めてないから、
一般的な感覚では眉をひそめるようなマナー違反が多いねって話だろ

違うかな？俺も>>368の言う通りだと思うけど、
それに腹を立てるだけ損だし、運営には言うだけ無駄だと思うから
気にしないのがいいんじゃない？というのが俺の意見。

相変わらず自分中心にしかものを考えられないんだな
時間無制限で打ってた昔と違って
ネット碁では時間制限の中で打ってるんだから
プレイスタイルが変わるのは当然の事だと思うが

土俵が違うのに俺様ルールを持ち込んだって誰も受け入れないぞ

相手が左手で打つのがわかってる場合は初手左上に打つのがマナー？

「負け確定っぽいと思った時は、投了するのがマナー。」が正しいなら、
「負け確定っぽいと思った時に、勝負手を打つ」ことはマナー違反だ。　となるんじゃないか？

なるね。負けを悟った瞬間に、猛然と相手の地をあらしたりむりやり取りに行くとか
結局打ち方を変えるって事だろ？今までのあんたはなんだったんですか？って
そんな自分のミスを棚に上げて、相手のミス待ちなんてとても上品な態度とはいえないと思う。

で
「負け確定っぽいと思った時は、勝負手を放つのがマナー。」が正しいなら、
「負け確定っぽいと思った時に、投了するのはマナー違反だ
という主張をするんですか？という質問。
スポーツマンシップ的に言えば「負けたと思っても、最後まで勝負手を放って勝ちを目指すのが
囲碁を打つ人の正しいマナーです」という標語があったら大賛成するんですか？って

>>328
それはただのレス乞食だからw

>>372
「俺は4dだが」を付けろよデコ野郎

論理な>>324の言う事が、わからない人多い
わかるんだろうけど、感情的に理解できないんだろう
>>340とかは少数派だね
論理思考に対し論理反論を返せないようでは
囲碁も強くならないよ。囲碁の着手なんて
手順段どり、予定調和、バランス感覚、
そして相手よりも論理で勝る力量
だからね。それを石置いてやってるだけで。

感情的に着手返すだけじゃ話にならない。
感情的に正しいから正しいんだ、みたいなね

>>375
御高説と思うが、日本語で頼む。

察するに>>324はトッププロなんだろうな
十手で勝勢なんて言い切れる辺り次元が違う
kgsの人は日本一強くなろうなんて高い志は持ってないから互いが強くなるためにも投了はしていいんじゃないかな
なぜか日本棋院は投了を推奨してたりプロがアマなら粘ってしまう差でも投げることがあるのは>>324みたいな真に強さを追求する打ち手がいなくなってしまったことを意味しているんだろう
是非とも>>324には腐敗した囲碁界を照らす光になって欲しいものだ

またどうでもいいマナーの問題でスレが伸びてるな

気に入らない奴がいればBLに入れれば全部解決する話だろ
どうせ二度と打たないんだから相手のマナー違反なんて気にすんな

KGSのエチケットのページがあったろ。次スレからテンプレに入れとけば。

これが発狂モードって奴か

負けが確定しつつある時に勝負手を放つのも良いことではないだろうな
いわゆる投げ場を求めてるんだろうけど、その心は駄目もとでやるってことだから、
本質的にはこれまで戦ってきた相手の実力を無視してミスを期待する下衆な行為
ただまあ、武士の情けとして、トドメをさしてくれって敗者の気持ちを
忖度してやるのも勝者の務めだから、そういう意味で許されているんだろう

教えてください。
着手音が出なくなりました。警告音、効果音は出るのですが

Java最新版を入れたらCGoban３が立ち上がらなくなったので、再インストール
したが、着手音が出ない。
クライアントの設定は出るようにしてある。

日本の碁会所のテンプレ見ろ

>>382
何を教えて欲しいのか

java version "1.7.0" だけど石音だけ鳴らないな。
そっか、警告音は鳴るからそれほど不便じゃなかったが
これってKGSのバグだったのか。
Javaのせいにしてないでさっさと直せ。

俺は勝負手も囲碁のうちだと思うから、品がいいとかあまり関係ないと思うがな。
勝負手と一概に言っても、相手のミス待ちもあれば、普段の棋力では見えないけれど、
実際は手があることだってあるだろう。逆にギリギリまで手を抜いて生きるか死ぬかをやるのも醍醐味。
自分の棋力で見えている手だけを打つ人には邪道かもしれないが、
見えない手を打つ人にとっては普通のことで、打ち方が変わるとか品がどうとかではないんだよ。

そもそもザル碁の俺が品がいいとか論じてもしょうがないけどさ、
品がいいとかまでになると、一種の美学とか信念というか価値観の押しつけになる。
だから投了するのがマナーも勝負手がマナーというのも俺は与しない。
投了も勝負手も選択肢の一つだと思うから、どちらを選択するかはその人の考え方による。
程度と囲碁に対する価値観の違いで起きる議論だからな。
完全に勝敗が決しているのにだらだら打つやつがいやなら、それこそ投了でもすればいいと思うしな。
一期一会っていうじゃん。そういう人に当たるのも含めて一局楽しめればいいって思ってる。

囲碁やる奴ってなんか面倒くさい性格の奴が多いね
これでは若者が定着しないわ

>面倒くさい性格の奴が多いね
多く見えるとしたらそれは勘違い
面倒くさい性格なのは越田異常一人だけだｗ

マナー厨とか面倒くさいじゃん。

初手を右上隅以外に打っただけで、頭に血が昇ってわめき散らすし、
劣勢なのに投了しないと刺し殺されそう。

>>388
あれは面倒くさいってレベル超えてるだろ・・・ｗｗ

リアル碁でも無いのに何処から打っても同じだろｗ

お前ら随分こだわるなｗ
負け確定なのに諦めず打つのがマナー違反なんて日本だけじゃないのか？
そういことするのは大抵、中韓とポーランド位じゃん。
俺は「こういうお国柄なんだ、なるほどな〜」程度しか感じないぞ

マナー、考え方が各国それぞれってのをkgsは理解してるから最低限のルールしか定めてないんでないの？

マナーとか言ってるだけで初手天元とか打たれると自分が馬鹿にされたような気になるんだろな
初手パスとかならキレて投了してもいいだろうけど

>>393
KGS5dだけど、初手天元で、その石をいかに働かせるかを、かつて研究していたのだけど
マジメな意図でいても、マナー厨からみると「ふざけるな！」になるのかｗｗ

つか初手天元とかマナー違反でもなんでもないし
そんなん思ってるやついんの？

囲碁で負け確定になったら投了しましょうって
そんなに賛同を得られない考え方だったとは思わなかった
お前ら的には負け確定したらどうしましょうって言うの？

二手目天元こそ至高

投了しましょう自体は別に全然構わない。
投了しないやつウザイから始まって、投了するのがマナー。いやいやーとなってごちゃっとなった。
そもそも負け確定だけの曖昧な状況ではなんともいえんだろ。

超盛り上がっちゃったなｗ
俺の書き込みのせいか？ごめんなｗ

ところでさ、KGSのランクって上がりにくくね？

そうだなマナーの次はランクの上がりにくさの話だよな
その後はあいさつかな

越田正常ってヤツについて検索したのだけど、いまいち輪郭がつかめてこない
まとめサイトとかあればいいんだけど

プロになりそこなった負け組のオヤジが、ネットで偉そうに持論を展開した、って感じですか？
Youtubeに最近動画があぷされたけど、気持ち悪いから見ていない

>>402
この板検索してみたか？ぐぐるより確かだと思うよ。
プロにな・り・そ・こ・ね・た？w

>>403
>>プロにな・り・そ・こ・ね・た？w

なんだ、その書き方
こっちが、そうイメージしただけだろーがボケ

>>401
まったくだ。挨拶しない奴が多すぎる。大抵は形勢不利になるとトンズラする。

ところでボットばっかり打ってる奴、ランクは一人前でもクソ弱くね？

>>403
まじ、腹の虫がおわまらねぇ
俺は、越田なんとかなんて知らねぇんだよ、ただよく名前はみかけるし
本も出版してるんだろ
だから、院生までは行ったけどプロにはなれなかったヤツが威張っているとか予想したんだよ

それを、てめぇなんだ
>>プロにな・り・そ・こ・ね・た？w

マジあたまくるわ
人の事をバカにしたレスつける時間あるんだったら、簡単に越田の事を説明すればいいだろ

死ね

男なら100目差つけて中押し勝ちしろよ
そしたら相手の勝負手とか全然気にならんから

>>403
過去ログ嫁とか言いそうだから、追記しとくけど
読んだけど、てめぇみたいに越田の事を知っている者どうして語ってるから輪郭が見えてこねぇんだよ
こんだけ有名なんだから、まとめサイトとかありそうなんだけど、それもない

牛乳飲めよ

囲碁理論のスレ行けよ、行けばわかる

>>406
タメ口で質問するなら子供扱いをされても自業自得だろう
いずれにせよ暴言でやりかえすんじゃどうしょうもない
子供のケンカなら他所でやってくれ

>>411
タメ口とか、このスレで関係ねぇだろ
横から、偉そうに出てくるんじゃねぇよゴミ

>>子供のケンカなら他所でやってくれ

こういう態度が一番うぜぇわ死ね

>>410
行けとか書く前に、簡単でいいから説明しろや

>>411
タメ口とか言ってるてめぇがガキ
死ね
>>403が俺を小馬鹿にしたレスしてんだから、そっちもガキだろ

余裕ぶっこいて気分よくなってんだろうが、オナニー野郎しね
右手首から切断して、その神経、３メートル位引き伸ばしてやるから、それ想像してみろや

左手か口でオナニーしろ

ボケ

>>413
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/　　　　越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す！
これが一番見てて面白かったよ
スレチすまんです

>>409
サンクス
飲んでも、怒りがおさまらねぇと思うけど、これからコンビニ行って買って飲んでみるよ

越田の事は書いてないけど
まともなレスくれたのは、あなただけだね

越田のせいで関係ないスレまで殺伐としてきたな
どれもこれも全部越田のせいだわ

>>415
ありがとう
そのスレ、見かけたことはあったのだけど、じっくり読んでみるよ

自分の環境だと、Java 6 update 32 でも石音出ないから、31 でストップしてる

Java 7 対応版早く出してくれないかな

>>416
牛乳は実は太るぜ
意外とカロリー高い

最近時間切れにしてくる香具師多いな
俺の対局記録には「中押し」を付けたいので
素直な投了にご協力ください

KGSは投了するとBANされるから最近は時間切れにするようにしてる

そんなことしたらICPOに通報すっからな

昨日、10分以上放置して時間切れ負けを待つ奴がいた
履歴見たら過去にも何度も同じようなことしてた
その前にはエスケーパーだったらしく放棄負けがいくつもあった
逃げるのに飽きて時間切れ負けという嫌がらせを始めたんだろうな
ルールで認められているからこれもマナー違反でも何でもないってことなんだろうけどさ

そういうヤツには、マクロ砲を発射する！

マウスレコーダーっていうマクロソフト（無料で使える）があるから、
それで相手に時間を追加する動きを記録する
マウスの動きは記録しなくてよい
それを10倍速モードで走らす、あっという間に1000時間位追加できますよ

「ずいぶん長考ですね、もしこれで時間が足りなかったら、言ってくださいね（＾ー＾）」
とか言ってあげる

ちなみに、これはエスケープしたヤツにも使える

（１）エスケープしたヤツが別の対局を始めるのを待つ
（２）マクロ砲でエスケープされた対局を再開要請
（３）すぐに対局を閉じる
（４）　（２）と（３）を繰り返す

そうすると対局中のエスケープした野郎のウィンドウに
対局再開要請のウィンドウが延々とDELL

画面の隅に移動させてもだめ、マクロ砲を止めない限り延々と
対局の再開要請のウインドウが開く

ポイントとしては、その野郎が勝ち気味で調子に乗っていて
中央で争いが始まった頃に発動する事

うざくてたまらないらしい

「この対局が終わったら、投了するから勘弁してくれ」
と言ってきたやつがいたが、そんなの信じられないよねーｗ

エスケーパーはむかつくがそんなきちがいみたいなことをするのはちょっと

>>426
ついでにエスケーパーをファンリストに入れておくと
対局が始まると表示されるので見つけやすい

実際やってみた事あるんだが
KGSのレスポンスがそんなに良好じゃないので
あんまり効果なかった
連続クリックの速度も速く無いし
クリックミスも結構出る
妨害中も相手が中押し勝ちしてるの見るとちょっと空しい

。。。むなしいなｗ

そんなことに体力＋時間浪費するぐらいならさっさとBLに放り込んで次いくわ。

対局中に相手が中座して帰ってこないんだがどうすればいいの？
もう次の対局行きたいんだが・・・碁盤閉じてもいいのこれ

いいよ。投了はしないようにね。
負けそうになったら逃げるのは「エスケーパー」と呼ばれて少なからずいる。

>>425をやると放置プレイ食らった挙句夜寝て次の日起きたらこっちの時間切れ負けになってる未来しか見えないが

>>424
嫌がらせというより、逃亡が累積しないための策略だな。
放置しておけば勝手にいなくなる人も出てきてあわよくばそれが1勝になるかもしれない。

越田はKGS1dくらいじゃね？
from2chが偉そうに高段者の碁を語るのと同じだよ

>>431
履歴がよごれるから投了してる

IE8 / Java7u4でKGSに行ったら　わけのわからん
アドオンを入れろと言われた。
仕方なく「実行する」を選択したけど大丈夫なのかな？

大丈夫じゃないよ
もうＫＧＳに来なくていいからモバゲー囲碁でもしといてください
バイバイ

嘘情報でKGSを貶めてると思ったのかもしれないけど
本当にアドオン入れろって出るから。

2階の7u4入れたPCでも確認。

実行しないと次に進めないようになってるから問題ないと思うけど
表示されるアドオンの詳細が無茶苦茶なので心配しただけ。

>435
最悪アカBANされるからやめとけ。履歴なんか半年で消えてくんだからさ。
きれいな履歴の方が大事ってんならそれでもいいが。

>>438
そもそもクライアント入れろよ
やっぱモバゲー囲碁が君にはあってるわ

>>438
3階のPCならたぶん大丈夫だよ

>>424
それは管理人に言えば対処してくれるよ

相手の守りをことごとく破って速攻で勝った
すべてにおいて完全に相手を上回ったと思えるほどの圧勝
たぶんまぐれだからしばらく打たずに余韻を楽しむ

また落ちたか。
最近、週に2度は落ちてるな。
音も鳴らないしKGSもそろそろ潮時かな。

OracleJavaVM 7u4の自動更新が始まって
さすがに6u31に戻せとは言い辛くなったから
新版のテストでもしてるんとちゃいまっか

そうであってほしい

石音が鳴らないことに対するWMSの説明：
http://www.lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=4570

　　着手音は、Javaがまだ原始的なサウンドシステムしか持っていない頃にKGSに最初に付け加えたもの。
　　その後、新たなサウンドを付け加える際には常にJavaの提供する「最新で最良」のシステムを使ってきたが
　　Javaが何度も行き詰まってはシステム全体を改変するものだから、
　　結果的に現在KGSは３種類のやり方で音を出すことになってしまった。
　　着手音だけ出ないなんておかしなことが起こるのはこういう事情です。

WMSは時間がなくて今のところこの問題への対処が出来ないそうだ

着手音だけならない症状は過去にもあってそのつど悩んだw
使うjavaも人によって違うのだからそれぞれの効果音について、その３種類の出し方をユーザーが
選べるようにすればいい・・・・なんて単純な問題じゃないんだろうな。

公開チャットでJAVAのダウングレードサポートとかやり過ぎだろ
管理者の仕事の範疇を超えてるし、なんか聞いてるほうが偉そうだし
そもそもCGOBAN使いながらJAVAのダウングレードなんかできるのかよ

今kgs落ちてる？

cgoban使わずにjavaダウングレードしたらいいだけじゃんｗ

>>449
落ちてないよ

KGSは企業じゃなくてwmsの趣味で作ってるからな
いろいろ難しいんだろう

オープンソースとかにしないのかな
開発手伝いたいって人は居そうなものだけど

ふむ
2010年の時点ではオプソの利点は認めつつもする気はないって言ってるのか
ttp://www.lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=602&p=9601&hilit=open#p9601

cgobanの開発に協力したいならwmsにメール送るといいよ

>>426
私それ何回もやりましたが
最初は効果ありましたが、クレーム入ったのか
その後何回もアク禁くらいまして、今は止めてます。
管理人に「このシステム気に入らないなら来なくて結構」と
言われました。
幽玄の間でもタイゼムでもやってるけど、ここでのランクが
一番低いので昇段しようとしてここから去れないのです。

>>456
KGSは一定期間内の対局数が増えるほどランクが変動しにくくなるから、
何ヶ月か放置しておいて、一気に連勝を狙う方が「昇段」はしやすい。
ただ、そうやって得たランクをどう思うかはあなた次第。
いずれにしても、ランクが上がるまで粘るのなら、対局数はそこそこにしないと
ストレスがたまる一方でしょうね。エスケーパーなんてもちろん、気にしない気にしない。

>>456
あっそうそう、幽玄と東洋（タイゼム）と比べたら、同じ人が打てばKGSの段位が一番低くなるのが普通。
別にがっかりすることはない。詳しくは相対表を作ろうスレを読んでね。

最近作り碁を打った記憶が無い

反対に最近は作り碁が多い。
細かい碁でよく負ける

勝っても細かい碁だからは爽快感はない

アカシックレコードにアクセスして必勝手を打とうとしたら
アクセス権限がありませんって弾かれて負けました

ヘルプページどこが変わったの？
みたけど使うことないね

KGS8kで勝ったり負けたりでもリアル大会だと5級くらいでもいがいといけたゃいますねビックル

ネットは大会に出ないのとか、世界中の強豪とか、そんなのだからな。
リアル大会なら3k位で充分優勝候補だろう。

ねぇよｗ

せめて3dくらいになったら、優勝意識してくれｗ

kgs5kだが、昨日の宝酒造杯に５級で出たら３勝２敗だった。リアルでもそう変わらないとおもう。

前々から異常にネットの段位を過大評価してる奴が沸いてるけど
何が目的なんだろう

場所によると思うなぁ
関西とかだったらkgs基準とあんまり変わらないってのもあるかもしれんが、
関東だとkgs4kが4段とか、kgs1kが6段とかの事例は聞いたことがあるが
近い事例は全く聞いたことがない。俺は4kぐらいのとき3段だったし

俺の行ってた碁会所 は1kで四段くらいだったな。

>>467
宝酒造杯は各階級成績優秀者には酒とかが出るとかだったから
結構過小気味に出てくる人も居るとかどうとか。
後、俺の周りのネットでしか碁を打たない知り合いも宝酒造杯だけは出たりするから
リアルではほとんど打たない人も結構出てたりするのかも。

4kで4段とか流石に尋常ではない気がするんだが
関東には割とあるもんなのか？
その手合いで行くと、4kに6子置かせるくらいの
どこにでもいるちょっと強めのジジィとか10段超えたりしそうだが・・・

碁会所の席亭とか、最強者が５段とか６段を自称していて、
それを基準にして碁会所内の段級位を決めているとそうなる。

どこかで聞いたが、そこに女子高生の囲碁部員が遊び半分で打っていたら、
「十段格」に祭り上げられたとか。

>>469
なんで東西でそんなに差があるんだ？
関西棋院がきつめとかあるのかな

見栄っ張りの関東人と安さ自慢の関西人という気質の違い

宝酒造杯ってのしらんかった
関西棋院4段の免状もってるkgs3dだが
どの階級で参加すればいいかな？

歌唱したくなければ6段、飼って酒のみたいなら初段でおｋ

宝酒造杯っての知らんかったけど福岡ではまだあるんだな
整地できなくても参加おｋなのか？（碁石自体にぎったことない）

>>478
中押しで勝てば問題ない

>>479
お、おう・・・

劣勢のときは投了な

宝酒造杯出る気でいたけど
今日2連敗して自信喪失したからやめる

相手が投げて来ない場合は声に出して目算して精神攻撃

本当に整地やったことないなら一度くらいそこら辺の碁会所に行って経験すればいい

俺も整地自信ないわ。
ガキの頃から高校生くらいまでふつうにやってたけど、今はもうネットでしか打たないもんな。
３０年くらい整地してないよw
リアルで打つ予定が出来たらたぶん自分で家で何回か練習してみると思う。

整地ってさ、簡単な基本テクがあるよね。
４ｘ３にして真ん中に２つ置く、とか。

そういうの前もって知ってるだけで何とかなりそう・・・だけど、こういうのって
あんまり情報ないんだよな。

>>484
近所に碁会所なんてないんだよ・・・田舎なんだよ
図書館の囲碁本誰か借りてる形跡あるが足取り掴めず（´･ω･`）
今日ハクビシン捕まえた

http://www.youtube.com/watch?v=FsvRAOzyYKo
参考になるかわからんけど動画で見ておけば

KGSと同ランクで宝酒造のトンキン大会に出たけど、
やっぱ明らかにお前そのランクじゃないだろって人が何人かいるね(強いという意味でも弱いという意味でも)
多分、初段戦で楽に優勝するにはKGS3d
　　　　2段戦で楽に優勝するにはKGS4d
　　　　3段戦で楽に優勝するにはKGS5d
　　　　4段戦で楽に優勝するにはKGS5d〜6d
ぐらい必要な気がする。
俺の知人も前にKGS3d、碁会所6段なのに、初段で出て優勝してたしなあ
宝酒造は年々参加者増えてるからこれからレベルがさらにあがったり、　
参加が抽選になるかもしれんから、出たい奴は早めに出たほうがいいよ。
免状目当てのやつは素直に段位認定大会出たほうがいいけどね。

>>489
1dだけど3段戦出ようかと思ってたがこれじゃ無理ゲーじゃないか
級位戦に出たらいいのか？

優勝したいならな
大会を楽しむだけなら好きなところに出ればいい

下位申告で自己満足に浸るもよし
KGSで過小ID作って遊ぶのと同じ事だからな

上位申告で強い人と打つもよし
過大IDはなかなか作れないし維持できないから貴重な経験になる

宝酒造杯の話をKGSスレでやるのもどうかと思うが
過小ランクで優勝して商品ゲットが目的の大会とか
なんかサンドバッガー大歓迎的で嫌だなｗ

どうにかして過少申告を防ぐような妙案はないの？
俺は思いつかないけど

>>493
KGSの段位を条件につけたとしても、そもそも本人確認すら不確実だからなあｗ

本人確認が厳格なネット碁会所で、直近3カ月の間に定められた対局条件で一定数以上の対局をこなし
確定したランクがなければ参加できない、とすればかなり過小は減る。とはいえ過小するのが
面倒くさくなるだけで根絶はできないんだがな。あとはプロや棋院が認めた認定員が書いた
推薦状を必要にする、とかだなｗ

結局最強を決める以外のトーナメントはそういうジレンマから無縁になれないってことだよね。
宝酒造杯みたいなお祭りは貴重だから、腹に一物あろうが参加者が集うならこのまんまでもいいと思うけど。

過小なんて防げるわけがない。
ランクシステムに定評のあるKGSだって自分の実力より下ならどんなランクだって適当に緩めて付けることが出来る。
ただ、以前に出場した成績はある程度参考にできると思うよ。そのために過小にするのだからたぶんその時だけは
本気で打つだろう。・・・しかし１年めを犠牲にして緩めて、２年めに備えるという作戦だって誰もやらないとはいえない。
キリがないんだよ。強いて言えば賞品などの勝ったときのメリットを一切なくせば多少緩和されるかもしれない。
しかしそれじゃ本末転倒だよねw

商品ってなに？
大吟醸でももらえるの？

参加賞の焼酎とかミリンとか盛りだくさん。豪華すぎるくらいにもらえます。

宝酒造杯京都大会（日本棋院関西総本部）
http://blog.goo.ne.jp/osakaigo/e/56dc9279e54c8214efa1e2b1da752b50

別に豪華ではないな
普通

>>492
免状取得目的なら下から順番に取る事になるから仕方ないものがあるけど
商品取得目的とか恥知らずもいいところだわな

>>499
免状って4段くらいまで飛ばして取れなかったっけ
どっちにしろ低段は同じような気がする

>>499
宝酒造は進呈だから全勝すればただでくれる。
例えば、ネット碁ONLYで免状も一切持ってない人が6段戦で出て全勝しても
飛びつき料等は一切取られずにもらえる。
つまり免状目的でも実力に自信があればいきなり高段に出ても問題ないってこと

参加賞であんなのもらえるのか
父の日のプレゼントにちょうどいいと思ったけど参加費3500円なんだよな
どっちがお得なんだろ

囲碁の大会はベントウが出てやっぱ3000円くらい参加費とるから
別に得とか、無いな。普通の大会よりはかなり楽しそうだ。
俺も今度の和やか大阪の大会にでも出るかな
一人で言ってもさびしいので、友達と行こうか。いないけど。
あと、うっかり全部勝って優勝したりすると恥ずかしいな。
そうならんように6段戦にでも出るかな。

>>503
>うっかり全部勝って優勝したりすると恥ずかしいな。
なんでだよｗww
初戦から3連敗だとプロと指導碁打てる可能性が高いから、
勝つ気があまりないなら名人戦に出て3連敗するのも一興だ
ただ、確か名人戦出場者だとプロに2子で打たなくてはいけないというきつい手合いだった気がする

過小申告と言えば、こういうのがあったなぁ。

日本棋院主催の３人チームのアマ団体戦で、上から、A　B　C　Dクラスとあって
Aクラスは無差別級だから良いのだが、Bクラスは「３人の段位合計が１１段以下」
Cクラスは「３人の段位合計が７段以下」の条件。　けっこう良い賞品が出た大会。

ところが日本棋院の免状所有者は、段位を不正申告すると、優勝しても剥奪されて賞品も没収。
しかし、免状を持ってなければ「○段格」の過小申告のし放題。

主将　初段格　二将　５段　三将　５段　　　なんてのが常態化していた。

もちろん主将は当て馬じゃなくて。

碁会所は免状を持たないと打てないようにしろ
その代わり、一律1万ぐらいで日本棋院は免状を発行してくれ
無差別級以外の大会には免状持ってる段位以外での申し込み不可にすればサンドバッカ―を一掃できる

ただでさえ客のいない碁会所に対局制限加えろとかｗ
お前が各碁会所に大金ばらまいてから言ってくれｗ

地位も名誉もある人は大会で過小なんてできないからね。
そういうことをやらかすのは、どこの馬の骨ともわからん輩だけ。

日本棋院が統一のレーティングを管理すればいいのに
そのレーティングを持ってないと大会参加不可

棋力を成す要素は多岐に及ぶからなあ・・・
正確に棋力を測る方法なんてこの世に存在しないんじゃないか？

詰め碁やってこの問題が何分で解けたら何段とか

詰碁だけ異様に強い奴は結構いる

ペーパーテスト棋力と実戦棋力の乖離する例はいくらでもあるし、

実戦棋力でも、持ち時間による差は歴然。　長考派の高段者で6d＋でも
十秒碁ではKGS 1d にもなれないのはいくらでもいる。

碁盤クリックしても手が反映されないんだがどうすればいいんだ
時間だけは普通に過ぎて行く・・・

キーボードとかマウスを買い替える時期が来ているのでしょう

結局↑の対局は相手も調子悪かったのか相手が回線切れで終わった
んで今度は相手が打った瞬間に時間切れで負けになった
多分ラグってるんだろうけど、今までこんなことなかったのにな・・・

ochita?

落ちたねー

落ちる前も相当ラグかったし、どうなってんだか

otita

対局中だった場合どーなんのこれ？
もう諦めて今日は東洋行こう

>>520
エスケープ扱い
まあ、再開機能があるんだし気にするな

あ〜
相手帰ってこねぇや好局だったのに・・

たまにエスケーパーが棄権扱いされて切れてるが、まあ自業自得

すげー反応悪いな
また落ちるんじゃないか

あーエスケープ扱いで溜まるのか、いやだなーと思ってたら
どうやら反応してないと思ってた俺の着手は打ててて
相手の棄権負けになってたw
ただたんに相手が時の無駄と思って投了しただけかもしれないが
そこそこ棄権負けがあるしエスケーパーだったのかな

棄権負けがある時点でエスケーパー確定してる

bot勝てねぇ…
毎回序盤で大量リードして「投げねえかな〜」とか思ってるといつの間にか大石が死んでる

ボットは良い打ち方するなって思う
適度に手を抜くことでその場面では負けても、
最終的に厚みを作ってうかつに入るとぶっ潰される
で、そうなるともう馬鹿みたいなミスはしない

ayabotは殺せる石を間違えて生かしたて負けることがあるよ
何子も置かせている碁のせいかもしれんが…

ayabotは最初の定石から間違ってるから勉強にならない

デスクトップ上にＣＧＯＢＡＮが無くて、ＫＧＳを始められません。
どこにアイコンがあるのでしょうか（アイコンは白いファイルのようなものに今年に入ってから変わりました）
ＣドライブのどこかにＫＧＳフォルダがあると思い、探しましたが、見つけられません。

>>531
cgoban.jnlpをデスクトップにDLして直接起動させればいい

>>531
Windows7だが他もほぼ同じ

スタート
コントロールパネル（小さいアイコン）
ＪＡＶＡ
表示（基本タブにある）
ＣＧＯＢＡＮを右クリック
ショートカットの作成

>>532
ＤＬしてみます。ありがとう。

>>533
コントロールパネルしても、ＪＡＶＡが見つかりません。ありがとう。教えて。

>>532
ＤＬすると、ＣＧＯＢＡＮが勝手に起動するんですが、デスクトップ上にはアイコンが現れてくれません。
どうしたらいんでしょうか？

わざわざ小さいアイコンって書いてるのにＪＡＶＡ見つけられないとか（； ´_ゝ`）

コントロールパネルの右上の表示方法の所が「カテゴリ」になってると思うから「小さいアイコン」に変えればいいよ

聞く側と教える側とかみ合ってなくてワラタｗ

>>537
XPなんですが、見当たりません。
どこにあるのでしょうか？

今は十万未満で新しいの変えるから7にしたらいいよ。

>>539
コントロールパネル開いて「作業する分野を選びます」って出てたら
カテゴリの表示になってるから左側にある「クラシック表示に切り替える」を選択
あとは>>533

スタート
コントロールパネル（小さいアイコン）
ＪＡＶＡ
表示（基本タブにある）

色々と教えてくださってありがとうございます。
ここまで分かりましたが、ＣＧＯＢＡＮが見つかりません。
何故でしょうか？

CGobanを入れてないからっす
がんばって入れましょう

ちなみに僕のパソコンからだとfirefoxでやると上手くいかなくて
IEからだとなぜかすんなりCgobanをダウンロード＋インストールできる
理由は知らん

念のため、ＪＡＶＡのインターネット一時ファイルを削除してから
再インストールしたほうがよくない？

どうやってやるんでしょうか？

>>546
７だけど、
コントロールパネル＞プログラム＞Java＞インターネット一時ファイル
＞設定＞ファイルの削除の順にクリック
これでフォルダごと削除される。再インストールすると、ショートカットも作成される。
あと、ショートカットからより、右クリックで「スタートメニューに表示させる」を
クリックし、そちらからのほうが個人的には便利。前のバージョンについては不明。

MangaGoって九段凄いな。何面打ちやってんだよｗｗ

kgs初心者なのですが、相手の写真を非表示にする事はできないのですか？
先ほど対局した相手の画像がややグロテスクで参りました。

黒のマジックペンを用意し液晶画面上の写真が写る個所を四角く塗りつぶせばＯＫ

要するにPC上の設定などで見えなくする方法はないのですね…。
大人しく紙でも貼っておきます。

ああ、mpepe16の死体画像だろ
あれは運営が削除すべきと思うけどな

グロ画像なんか出してるやつと対局しなくていいだろうからBLでいいんじゃ

>>547
できました！
ありがとうございました！

kgs初心者なのですが、相手の写真を非表示にする事はできないのですか？
先ほど対局した相手の画像がエロすぎて興奮しました。

少しは対局に集中しろ。やってると右半分目に入ってこなくなるぞ。

急いで画像を保存するんだ

http://iup.2ch-library.com/i/i0638397-1337310684.png
マジレスするとこうやって画像の部分が見えないようにすればいいだけなんじゃ

bbspinkカテゴリは常時開いてる状態か
僕も一緒です

葉鍵厨乙

>>552
全ての画像はadminが確認した上で承認してるものだから、
まあadminは問題ないと思ったんだろうな、
俺は彼とはよく打つがグロいと思ったことはないし、削除とかは厳しいだらうな

>>560
leafという文字が見えただけでそれがわかるということはエロゲオタだな

エロゲオタじゃなくても今時爺ちゃんだってleafくらい知ってるぞ

いや、鍵はともかく葉は普通エロゲやってなきゃ知らんでしょう
あ、でも最近の葉はCSも結構出してるからそうでもないのかー
ってかこれ以上はスレチだな

>>564
よくは分からんがとことん語り合おう

俺はエロゲオタだからleafは聞いたことがあるが、普通は知らんだろ

全く知らん
そういう話は余所でやってくれ、おじさんたち

道程囲碁少年

>>567
うん？道程少年？
道策のゆかりの方ですか？

>>558
白もちたい

KGSはじめて半月くらいで初めてエスケーパーに遭遇したわ
明らかにこっちが優勢で相手がいなくなって、10分待っても来ないから相手の情報検索したら別のやつと対局してるっていう
戦績に勝ちと空白しかないし
なにが楽しくて囲碁やってるんだろう

エスケープされて2chに書き込む人はエスケーパーになる可能性が高い

>>571
いちおう聞いてみる
なんで？

可哀相にと思ってさっさとブラックリストに入れて忘れるのがいい

>>572
人は真似して成長するからだ
エスケープがずるいと思うということは
それに何かしらの魅力を感じているということだ

エスケーパー独特のゆがんだ考え方ですね＾＾

>>573
そうだね
さっさと忘れるわ
めんどくさくても相手の履歴調べてからやるべきなんかな

>576
晒してくれ
いつも自動対局で打ってるからそいつBL入れたい

>>558
それだと持ち時間が見れないじゃん…

>>571
正しいな。
ささいな事をいちいち2chに書き込む性格からして常人からずれてるのは確か。

禁則事項を何度も公開チャットで叫んでるやつとか
管理者を勝手に無料サポートと勘違いしているやつとか
明らかに頭おかしい

>>578
http://iup.2ch-library.com/i/i0639265-1337391532.png
そういえばそうだな
ならこれでOK

計算エスケーパーは　ランクを不正操作しているわけで
どんどん晒して　皆で情報を共有して　排除していくのが
正しい方向だと思うがな

>>555
エロイのは載せられないけど？

何をエロイと思うかは人それぞれだが

>>581
なるほど、良い感じだな。

エスケープは一定期間が過ぎれば負けになるんだから
ランクシステム全体には何の影響もない
故意の投了とか八百長のほうがシステムにとっては脅威

勝っていてもエスケープする人はいるからね。
相手が優勢でも、こっちが少し長考してるとたまに逃げられる。
相手からすると自分もＢＬ扱いなんだろうな。

>>561
それで反映されるまで時間かかっているのか。納得。
微調整で何度もアップし直したことあったけど、なんか悪いことしたな。

通信事情を考慮してのシステムだから、どうにもならないのは分かっている。
ただエスケーパーが偉そうに講釈垂れているのが気に障ったのでな。
調べればわかることだが、半年でエスケープが１０局未満だと、未終了で処理される。
負けにカウントされないわけだから、ランクシステムに当然影響している。
純粋な通信切断だと、再開の可能性も高いし、どちらが多いかだな。

>>570だけどこのエスケーパーたち悪いわ
さっき見たらこっちの手番になってた
こうやって棄権負けは避けようとしてるんだな
他の中断されてる対局記録みても全部エスケーパーじゃない方の手番だからおかしいとは思ってたんだが

>>577
junxiong
級低いから対局することないかもだけど

>>590
エスケーパーリストスレのほうにIDを書き込んではどうかね
暴言とか、他にも悪質なことしてるなら晒しスレで

>>592
ごめん
ここに書いちゃった

しかしKGSでたまにしか会わないエスケーパーにいちいち目くじら立ててるやつは
タイゼムは行った事無いんだろうな。一度行ってくるといいと思う。
そんでKGSがいかに良い場所か改めて実感できるよ。
きっとkgsのエスケーパーが可愛すぎて腹立たなくなるｗ

そこまで差はない

>>
594
東洋はなぜかこっちが勝っている方がやたらドキドキするくらいだからなｗ

>>591
すぐ強くなってそんなのと相手することもなくなるから大丈夫だよ。
会話内容からみても子供じゃなさそうだし、万年級位者とかじゃないかな。
強烈に筋が悪いのに、経験値だけは妙にありそうな

>>594
両方で打ってるが
東洋はさすがにシナチョンだけあってマナーの悪さは折り紙付きだが
エスケープ5分ルールと自動終局のおかげで総合的にはkgsより快適
最近東洋でばかり打ってるわ

地合い計算負け確認した後に打ち続けるやつとか会ったこと無いの？
東洋で打ってて「なんだ？コイツ」って言うやつに出会う頻度は
KGSのエスケーパーなんて比較にならないほど多いと思うけどなあ
相手エスケープして時間切れ勝ちかって思ってちょっと席外すと、ちゃっかり戻ってきて打ってて
俺の時間がなくなってるとかもあるしなあｗｗ
やつら嫌がらせ思いつく天才だろっていうｗ

劫争いになり、相手が判断を間違え、こちらが劫を解消した
その途端回線が切れ、再ログインを要求された
ところが局面が数手前に戻っていたので前の通り進めようとしたら
相手は途中で劫を解消してきて、結局負けになってしまった
どうやったらこんな悪作（待った）ができるの？

６連勝の後１７連敗くやしい

そういうときは、御茶でも飲んで落ち着きましょう
( ^^) _U~~

手番とかじゃなくて落ちたほうがエスケーパー扱いじゃなかったっけ。
だからあとでこっそり打ってても認定がつくとか誰かが言ってた気がする。

>600
どういう状況かはわからんが、鯖落ちだったら相当運が悪かったと思ってあきらめて。
故意に通信遮断させてサーバ情報改変できたら、それはそれですごいやつだぞ。
まぁ履歴みたりウォッチしてれば運が悪かっただけかどうかは分かると思うが。

>>598

5分切れ寸前で戻ってきて打つっての２回くらい連続でやられた
（３回目でアウトだっけ？）

挙句に津波がもっかい日本に起きろとかほざかれたわwww

さすがと思ったけどw

２０敗だ。いつまで負けるんだおれ

そこまで負けるとどうせ取り戻せないんだから
寝た方がいい

KGSのエスケーパーなんてハンゲの暴言はいて来てそのうえ
チートしてくる奴に比べてれば赤子同然

まあな
殺人と強盗とどっちがましかという議論だから不毛だな

>>608
いや、いってみればわかると思うが
ハンゲとkgsのbadplayerは殺人と強盗というより殺人と窃盗ぐらい違うぞｗｗ
まあだからといってkgsのbadplayerが許されていいわけはないがな

ちょっと何言ってるかわかんないです

殺人や窃盗は犯罪。囲碁のエスケープは犯罪ではないしKGSにおいては規約にも触れない
頭のおかしい人の議論だからわかんなくていいよ

あくまで悪質さのレベルを示した例じゃないか、まあわかりにくかったかもしれんが

別にわかりにくくないだろ。
この程度のアナロジーが理解できないようでは、社会生活に支障をきたすレベル

悪質さのレベルなんて、人によって感じ方は全然違う。
まわりの人間が自分と同じように感じてると思い込む人は社会性に欠けている。

コモンセンスが存在しないと考えるのに社会性がどうとか言うのは矛盾してるよ

適切な例えかどうかは置いといて普通の人なら言ってることはわかる
本気でわからないならアスペを疑った方がいい

ハンゲがどうなってるのか知らない俺は>>608だけ読んでも
どっちが殺人でどっちが強盗か分からなかった

>>607に対応させるとKGSのエスケーパーが殺人で
ハンゲの荒らしが強盗なんだよな

例えになってないんだよな。
要するに表現力が稚拙。幼稚園児レベル。

この程度の表現力だと日常生活に支障がある。

そうか？俺はわかったぞ。区切りがちょっと分かりづらいってだけで、表現とかじゃないだろ。

何を言いたいかはわかるが、
バカにされるレベル。

少なくとも日常生活でこういう発言したら
犯罪者あるいは犯罪者予備軍のレッテル貼られて周囲からマークされるだろうよ。

ネットてのはすぐ相手を異常者扱いしたがるな。
実際にそういう連中が書き込んでるのもあるが、もっとのんびり暮らせよ、おまえら。

実際に会ってみると気の弱そうな人なことも多い。

> この程度のアナロジーが理解できないようでは、社会生活に支障をきたすレベル

こいつが全ての発端だろ

俺なんてリアルで喋れないからな
コミュニケーションなんて取れないぞ

そういう奴がいずれ「ん・・・」とか言って睨みつけるようなジジィになるんじゃないの？

実際馬鹿にしただけだしな
それを理解できない方がアホだとか言っちゃう辺りが
まさにブーメラン

>>625
喋れないなら手旗信号を使えばいいじゃない

そこは手談だろ。

いや手淫だろ

KGSにいるaguilar1ってトヨタデンソー杯でまぐれとはいえベスト8に入ったことのあるあのアギラール？
だとしたら6dは低すぎじゃね
まぐれでも国際棋戦でプロに2連勝できるって日本の弱小プロぐらいの実力はあるでしょ
本来は8dぐらい？

いつ覗いてもロボットは人気だなあ
なかなかお目当てのロボットと戦えない

pivot19って日本人、現在8dで無敗か
プロなのかな

普通に負けてるけど8ｄとなるとプロ並みだよね

blitzや下手狩りで8d9dまで上げていく手法の奴は大抵kghinにやられる
kghinをいとも簡単に捻る奴はプロの可能性が高い

>>631
アギさんは昔は強かったけど、今は年でさがったんだろうなぁ
まぁ、ネット碁だと弱くなるってのもあるだろう

>>635
大体あってる

eku さん、もう kgs では打たないのかな

6dの何が弱いのか。お前ら9dなんか

俺は４Dだが

>>638
いやトヨデンでプロに勝ってるからって話でしょ
なんでそういう話になんだよ

>>634　8dがプロ並みとかいうけどHutoshiがプロになれないのが今のプロ試験のレベルなわけだ

10分放置で時間切れさせるとかまじうぜえわ
そんなに投了が嫌だったのかよ

Hutoshiはべつにプロになろうとは思ってない

人が多いサバって英語部屋以外だとどこなん？
相手見つかんねぇ

英語で打てばいい
hiとtxさえ知ってれば通じる

仏･日･COM部屋かな
COM部屋の対人戦はどうなのかと毎度思わんでもないが

BIBA2011っての鬼やな
ケジヒンに2目置かせて勝つとか・・・

>>647
Korondoがそいつをkgs最強だってgosensationsの取材に対していってたね
http://gosensations.com/index.php?id=2&server_id=1&new_id=1170

第３３回世界アマチュア囲碁選手権戦　広州大会

順位 国番号 選手名 国名 勝数 SOS
優勝 31 喬智健 中国 8 90
2位 1 李�R准 韓国 7 82
3位 37 陳正勲 中華台北 6 90
4位 40 陳志軒 中国香港 6 84
5位 14 李光赫 北朝鮮 6 82
6位 21 パル・バロー ハンガリー 6 80
7位 35 ユーリ・クローネン フィンランド 6 74
8位 5 中園　清三 日本 6 74

世界アマ４位に２子置かせて勝つとかどんだけだよ。今や日本の名人や本因坊は逆コミでもアマ名人、本因坊に分が悪い時代なのに。

この人？韓国の9段で三星杯ベスト4か。

金承俊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%89%BF%E4%BF%8A

香港のがkghinなの？

>>649
kghinって世界アマ4位なのかよ
それだけの腕があるのにkgs9dになれないのか

>>653
それを言っちゃうとアギラール大先生は3位入賞があるし、コーネルも5位がある
正直スイス式トーナメント は運もあるからなあ
でも昨年の雪辱は果たせて良かったね

するとここ最近はケジヒンを向先にまで打ち込んでいるふとし先生なら
世界アマも狙えるんじゃないだろうか

そのフトシ君はこないだの第9回東洋証券は予選一回戦で
中国の「Ido」とかいう選手にやられたみたいだな

一回落ちるとなかなかあがんないのな
1ランク落ちただけでかなり楽になっちまってつまらん
早くもどんねーかな

>>653
世界アマ４位と言っても、選手は各国１人だからな。　

中国や韓国から複数の出場が認められたら（以下略）

棋譜観たけど�sひんょわすぎるな。右辺何手パスしてんの。
せっかくの右下は薄くするし。考えなしに打ってるからそうなる。

日本代表は欧州の選手より下だったのか

なんか時間切れで負けちゃって優勝戦線に加われなかったんだって。
いつも機械が反応しないとかあるけど、ああいう時計ってどこが作ってんの？

日本のチェスクロはセイコーとかシチズンだけど、あれは中国製っぽいね。

メイエン先生もそれで以前負けた、とか書いてたね。
日本製に比べて反応が悪いのかもしれなけど、単に慣れの問題だけのような気もする。
日本製が普及してくれればいいけど、あれ高いからな。無理っぽい。

仮に時間切れにならなかったら、上位の中国や台湾、香港などに当たって
２敗以上していた可能性は十分ある。

棋譜並べや詰め碁をして疲れている
自分に合った対局条件がない
負けるのが怖い
こんな感じで言い訳を並べて対局をしない
で、ようやく勇気を振り絞って挑戦しても断られた時はほっとする

>>664
わかるわかる
ブリッツで気軽に打てばいいんしない？

どうせ打つならと思って、思いっきり格上に挑んでハチャメチャにやられたわ・・・

>>664
負けるのが快感なんだけど・・・

>>660
アメリカ代表に星落としちゃったんだよね
中園先生も若くないしね
というか、8回戦も戦うから日本代表の選抜方式も少し考えないといかんのかもね
招待選手が大杉、人口が多い都府県は上位3人位出ても良いから県予選から勝ち上がった人のがいい気がする
スタミナ重視で世代交代も視野に入れてさ
スレチ長文すまんです

日本は若い奴が弱いのばかりなのか

>>668
世界アマって一日で8局も打つのか
そりゃもう60過ぎてる中園にはきついだろ
碁も60過ぎると基本てきに弱くなるよね

>>670
一日二局だよｗ

でも中園さんとか平田さんとかあそこらへんのアマがケジヒンに遅れをとる感じは全くはしないな。
あの人達棋力変わってないんじゃね？ってくらいずっと強いだろ。

>>672
アマ4強+招待選手が遅れをとる感じは無論まったくないけど、気力・体力ではどうあがいても敵わんよね
長丁場の世界アマじゃアマ4強+招待選手でもあっさり負ける可能性は十分あるね
事実、kghinの前の香港代表でkgs9dのchannaisan（陳 乃申)は日本代表の金沢盛栄に勝ってるからね
金沢先生は後日談で負けるとは思わなかったとか言ってたみたいだけどw

〜じゃなきゃ応援するんだけどな。

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201205220411.html
■４位まで１０代が独占

今大会は優勝から４位までを１０代が独占、５〜７位も２０代だった。まるで学生大会のようだが、
これが世界の囲碁界の現実だ。中園さんは８年前の世界アマと比べ、
「若い人が多くなった。特に欧州勢の若返りとレベル向上が印象的」と話す。

自身も欧州の１０代３人と対戦し、勢いを実感した。逆に中園さんは２番目の年長。
「この中で見れば、日本は変わった状況ですね」

中園さんは昨年９月、世界アマ代表決定戦で優勝。８月にも１６年ぶりにアマ本因坊に返り咲いた。
６０歳になっての連続優勝は、８４歳で昨年の世界アマに出場した平田博則さんに刺激を受けたから。

「７月のアマ名人戦で平田さんにサンドバッグ状態で負かされ、目が覚めた。
初心に帰り、余計なことを考えずに打つという気持ちになれた」という。

ただ、「世界アマはもういいかなあ。自分があえて出る必要はない。
若い人に頑張ってほしい」。アマ名人、アマ本因坊にそれぞれ６回輝いたベテランは、
若手の奮起に期待した。（伊藤衆生）

日本の若手は県代表はごろごろいるが
アマ３大棋戦で全国優勝するクラスが全然いないらしいな

それだけ層が厚く、強いんだろうな。

爺さんたちの？
若いもんにゃ負けん！というのは大賛成だが、それで実際に
負けまくってる若いもんが情けなさ過ぎる・・・

勝手なイメージだが、じじ様たち４に若者1ってとこだろ。
勝ち上がってもじじ様ばかり。やつは四天王の中でも最弱・・・がずっと続く。
同等の棋力じゃ無茶だし、1目分強くても分が悪いくらい数が違いすぎ。

ekuとかhutoshiとか頑張って3大棋戦で優勝しろよ

そいつらは強い若者の中でも四天王の中でも最弱レベルだろ

KGSを利用したいけど、
碁会所で5〜6段で打ってるんだよね。
でもプロに5子だと多分負けるレベル。

KGSで段位は何段位になるの？

3でうってみ

ごちゃごちゃ言わずにまずは公式戦１００局打てばいい
ランクはそのころには安定してる

>>682
一般的には、碁会所段位マイナス２〜３とされている。

それとKGSの場合、blitz（持ち時間の非常に短い設定の碁）が多い。
これに弱いor慣れていない人は、さらに下がるかも。

まあ、やってみれば？

自動対局で打った相手にエスケープされて次自動対局始めたら同じ相手に当たった
さすがにもう打つ気しなかったから一手も打たずにこっちが中座したんだけどこれってまずい？

>>686
まずいかまずくないかで言ったらまずい

エスケープ履歴が君についたので、同じことを繰り返したらエスケーパー扱い
される可能性もある


理想的な対応は、中座されたらBLに入れてから、自動対局を開始だね

KGSで10秒碁ばっかやってるやつってランクの割に大したことない奴多いな
20秒碁、30秒碁専門だとそうでもないけど

>>688
kudou先生のことかーっ

雑魚の因縁は面白いな

>>688
呼ばれたｗｗｗ

10秒碁ってのはどういう心境でやってるのかな？
その方が30分とかで打つよりランクが高いのか、
究極に短気なのか負けた時のショックが一番少ないのか

>>692
相手が考えるのを待つのがめんどくさいってのが大半かな
つまりせっかちってこと
30分とかで打つより勝ちやすいっていうのはあるけど

棋院の海外ブログに世界アマ大会の様子が載ってるな。
kghinもでてる。去年は１５位だったんだな。

>>692
気楽に打てて疲れない

>>693
>>695
なるほど
30分とかで打つとすべてを賭けてる気がして負けるとダメージでかいもんな

blitz専門の奴は6d,7dでも級位者みたいな棋譜になる
30秒碁で7d以上の奴は間違いなく碁会所でも無双

よく碁会所で無双できるとかいうけど、
実際は強いと置き石置かれるからどんなに強くても無双はできないよね

置き石は攻撃対象だから、置かれるほど強くなるというのはあるぞ。
置いてる方は自分の置いた石を無視して打てばいいんだけどね。
例えば4子だと、
割り打ちされただけで、両隅の石がさりげなく関節攻撃されてる
つまり、同時に二拠点を攻撃されて忙しいということ。
それを要領よくさばくというのは、力量のいること。

でたらめすぎ

わからんでもないぞ
普段互先でトントンぐらいの相手に
別垢で3子置いて打ってみたら負けたことがある

わかるわ。力の無い低段者だと置いてもなかなか勝てないが
７段に２子置かせてる碁なんか逆に白が苦しそうだもんな

>関節攻撃
藤原喜明が最強

みんな1日何局くらい打ってる？

平日は1局から2局
休日は2局から3局

>>703
そんなプロいたっけ？インストラクター？

組長

物理攻撃ありなら９ｐにも勝てるな

>>705
自分と同等か格上の相手とは一日1局
負けたらbotか格下をボコって寝る

ぼっと可哀想・・・w

そして格下botに一発クラってふて寝する>>709であった。。。

kgs3dだけど、調子悪い時は自由碁で
入門者用の9路専用BOTを凹るからまず負けんよ

お前それ楽しいのかっていう

?とRで打ってもランクって変わるの？

?にランクが付いたときに再計算されるから変わるよ。

嫌がらせに使えそうだな

>>715
なるほど。
ありがとうございます
今日は？つきとの対局があったからちょっと気になった

サンドバグるにもある程度抵抗してこないと面白くないよな
３ｋ以下は弱すぎてボコる価値もない

タイゼムでやれ
低級に居座るのも簡単だし、いくらやっても垢消されない
何よりチョンが凄い勢いでファビョるからやり甲斐があるぞ
kgsに迷惑かけるな

囲碁板のスレが殆ど落ちてるけどどうしたんだ

朝鮮クライアントだったがちゃんと挨拶して去っていったな
なぜか碁には勝っても敗北感を感じる
やっぱり中断して逃げ去る相手が一番爽快ｗ

>>718
haiwaiってID作ったからいつでもかかって来いよカス

ekuがいるが相手になる8d以上がいない…

>>721
方向が180度くらい違うw

456です
とうとう酔っぱらってまたやっちゃいまして、永久追放になりました。
ログインすると今までのアク禁と違って
「no welcome anymore」と表示されました。
KGS愛好者の皆さん今までありがとうございました。
新しいPCとIDでなければ復活できませんよね。
エスケーパーがどうしても許せない性分なんで。
今後は東洋と幽玄（無料会員なので15局しかできない）で打ちます。
さようなら。

だれかekuに挑め

狂気を感じるぜ

始まって10手くらいで投了するやつなんなの？
間髪いれずに打たないと我慢できないとかだろうか
あと1勝くらいで念願の9kっていう対局でどきどきしながら打ってたのに、こんなんで昇格しちまった

どっかの馬鹿が日本語部屋でgnugo動かし始めたな

ずっと前からadminがたくさん動かしてるだろ。

>>728
過小IDだよ
わざと負けることでランクを維持する

気にしないで打ってれば良いよ
過小は過小で一定数負けるからランクにはほとんど影響しない

ekuだけじゃなくてkgsは強豪が卓立ててもやたら放置プレイされてるよな勿体無い
東洋の9段連中の1割でもこっち来てくれれば高段対局が活気づくのに
どうしてkgsに強豪は居着かないんやろか・・・

>>732
R戦に置き碁があるからじゃね？
9dからしたら7d以下相手に置かせ碁で負けてもランクが下がるんだからたまったものじゃない

負ける時点でそれは９ｄじゃない

KGSって適正な置かせ碁で格下に勝ったら同格と互先で勝った時と同じくらいレートは上がるんだよね？

kgsに強豪が居つかないんじゃなくて、強豪のランクが6dくらいなの。
それ以上強いなんて、プロだよ。

６ｄに三子置かせて勝てるとか別次元すぎる

KGSってアマには人気なんだがプロには不人気だよな。
やっぱ基本英語てのがダメなんだろうな。

棋風でバレるかもしれないし安易には打ちにくいかも
タイゼムだと他のプロ棋士も混ざってて案外バレにくい
エロ本は本棚に隠すのが一番いいのと同じ

東洋重すぎ
運営しっかりしろ

>>739
木を森じゃなくてエロ本を本棚というあたり真正の変態だな
まぁkgsは高段大好きなkibitzer共が特にEGRに溢れてるから相当バレやすいってのはある

KGSPlus: Kaz氏によるKGS Plus 日本語音声囲碁講座が日本の碁会所で間もなく始まります
Ladies and gentlemen, the KGS Plus Japanese lecture by Kaz will be started in Japanese Room, first 5 minutes free.

1年、ほったらかしにしたらID剥奪されてやんの。もういいっか。

名前に数字が入って適当だと対局するのにためらう

使いたい名前が、誰かと重複してて使えなかったから
数字つけて妥協したという可能性もある

>>744
分かる
アルファベット2〜3文字で、数字が5〜6桁の名前だろ？
そういう名前は黙ってBLに入れてる

お前等って、本当に神経質だよな
BLが凄い事になってそうだ

勝手に人のID晒すなよ
わけのわからんメッセージがきてうざい

rjkigsghみたいな適当っぷりで？or Guestなら、俺もBLには入れないまでも対局は断るな

定期的に現れる電波さんの中の人は同じ人？
論点や偉そうな態度が共通しすぎてまるで同一人物の自演みたい

Ingray=q2=q5だと思う

>>748
なんてIDなの？

晒されてから対局してない>>722じゃね？

ゲストは対局履歴見て実力が確認できたら打つようにしてる

アマ本因坊戦(東京)でたいけど用事で出れねえ
まあ、KGS３dだから出てもどうせ予選落ちで本線トーナメントすら残れないだろうけど…
つぎの世界アマは絶対に出る

大会に出る余裕がない若いやつは多いだろうな、多分。
昔と違うんだよな。
今の碁うちのほうが昔より明らかに強いのに
今の若いやつは碁の大会に出るほど生活の余裕あるのは一握り
公務員になれたとか、大企業の社員になれたとか。

>>754
勝負が見えたら投了してるかも知れないから棋譜も全部確認した方がいいよ

既にダメ詰め終わっているのに、自分の地の中に石を置くやつとか、
最終確認でいいえを連発するやつとかがうざいので、そういうやつに
会う度に、投了してＢＬに放り込んでいたら、ある日
「形勢優勢な時に投了したら、だめぽ」的な運営からのメールが来て、
一切Ｒが打てなくなったｗ

先に変な奴を退治してくれ。

kgsるーるを理解してないからそういう目に合う

自分の地の中に石を置いても構わない
最終確認に同意しなくても構わない
投了するくらいならエスケープ

それがkgsの正義だ

マナーの悪い奴が許せないって意見には同意するんだけど、
だから投了しているって聞くと、そいつらを生み出しているのはお前だろって思っちゃうかな

落ちた？

>>759
KGSのポリシーに同意したうえで「利用させてもらう」
って考えは意外と高等な考え方なのかもしれんよ
頭の弱い人は「逃げるほうが悪い」とか、「終局に同意しないのが悪い」
で思考停止しちゃうでしょ。一番大事なものが見えてない
だからオープンチャットでズレたこと叫んでる人は大体級位者

KGSが日本のものだと思ってる奴すらいるしな

オープンチャットでkgsの不備を必死で言い立てる奴はうざいけど、
それに対して嫌なら出て行けとか平気で言っちゃう古参の利用者がいて、
むしろそいつの方が不快だった

>>764
それが上級管理者のseventeenもよく言ってるんだな！

マナーが悪いやつは、許す許さないじゃなくって、近寄らないのが
一番と思うんだがな。

まあ無料のサイトなんだし、Kgsは諦めるか。
Wingが生き残っていたら良いんだがな。

運営側である管理者が言うのはありかなって思うんだよな
その管理者とつるんでるような昔からいる奴が妙に態度でかい

そういうマナーの悪いやつがいたら管理者を呼ぶべきなんだよ。
めんどくせで投了とかしちゃうと管理者権限が発動してしまう。
自分ルールと違うからkgsはクソというのもわからんことないが、
自分ルールを変えてkgsにあわせられるんなら、別に問題ないんだがな。

つか皆Rばっかで打ちすぎなんだよ。大体ここで問題だといっている事は
Ｒでばっかり打ってるから出てくるんだけどな。Ｆで打てよ。

>>768
Rでは本気で打つけど
Fだと本気で打たない奴とかいるじゃん

こちらもよろしく

対局に勝ったら書き込むスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1336895282/l50

負けたときの悔しさ(ストレス発散スレ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170350948/l50

>>758
いやがらせされたら、最後まで根気良く対応して、勝ってからＢＬにぶち込み
通報する。
嫌がらせに自分から投了してたら、エスケープと誤認されてもしょうがない。
無料サイトっていうか、有料サイトでもこういうのはいるんで、そのくらいの
対応は利用料だと思うことだ。

そういううざいことが嫌なら東洋に来なさい
たまに目算申し込みのふりして引き分け申し込みしてくる程度のやつはいるけど
基本、目算拒否するやつはいないぞ

俺は断固目算拒否するぞ
対局中に１，２，３，４・・・って計算するのしんどい
終局後の計算はもちろん拒否しない

kgsの唯一のいいところは無料というところかな

>>772
いやいるでしょ。

>>772
そりゃ０じゃないけど
kgsよりは少ないと思う

安価ミスった
>>776は>>775あてね

eku vs kghin
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>778
ｔｈｘ

ekuが・・短手数で敗北・・・だと・・・？

>>759
> kgsるーるを理解してないからそういう目に合う
>
> 自分の地の中に石を置いても構わない
> 最終確認に同意しなくても構わない

こんなのダメに決まってるでしょ
そういうことされたら、管理者呼んだら対処してくれるよ
後で確認したら相手がランク抹消とかされてたこともあるし

下げ圧来てない？

対局中に相手のランクが同級から上に変わった
随時計算しているのか　白番だったのにワロタ
勝てたからよかったけど

eku vs kghin
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>783
俺なんか自分が勝った途端に下がって、相手が上がったことあったよ。
なぜああいうことがおきるのかわからんけどたまたまバタフライ効果と
終局のタイミングが重なったんだろうなとは思ってる。

やっぱekuつえーな
ていうか最近kghin調子悪くないか

当方4dだが、
某ID（対局履歴なし、当然レーティングなし）が
たまにおれの観戦しにきては嫌味なコメントばかり
言いよってマジムカつく

ブラックリストに入れればええ

ekuさんすげー
ぜひKGSに常駐してほしい

kgsの9dクラスって何でどいつもこいつもケジヒンとしか打たないんだよｗｗｗｗ

>>787
そいつ、多分from2chだろ

>>790
他の奴が打たなさ杉なんだよ
だから余計にKGSの高段は過疎る

>>790
kghinが9dにチャットでどんどん対戦申し込んでるらしい
たしかHutoshiがいってた

積極的だな。
そういうところは見習わないとな。

kghinってあの年で碁も強くて
英語もそれなりできるから羨ましい

香港人は授業が英語やからな！

日本も英語を日常語にしないとだめだな！

5目ほど劣勢な碁を時間切れで勝ってしまった
30秒の秒読みがあったのに、相手はなぜ打たなかったんだろう

>>798
トイレ

秒読みの音を出してなかったんだよ！

英語が堪能で碁も強いkghin、
英語が書けず碁はザル碁でキモオタ童貞無職の俺
どうして差がついた？
努力、才能の違い

ヒカルの碁で
この世には目の利く奴と目の利かないマヌケの2種類しかいない
ってどこかの店主が言ってた

hutoshiって何者？

20代のアマ強豪

20代だともう手遅れか

プロは30までになればよい。

今は30じゃ関西棋院以外、年齢制限でプロになれないだろ

じゃあ関西棋院でなればいいじゃん
日本の棋戦には問題なく出られるんだから
まあでもプロになりたいと本人が思ってるかは知らないけど

関西棋院と言ってもアマ名人本因坊クラスじゃないと試験碁受けることすらできないよ
坂井秀至とかも世界アマで1位になってるし

30までといっても特別枠だから
坂井みたいにアマ時代から中堅プロと互角に打てる力量ならともかく
hutoshiではきついんじゃね

hutoshi20代ってもまだ21とかそのへんじゃなかったっけ？　他の奴と間違えてるかもしれんが
まだなんとかなるだろきっと

プロ目指してるの？学生大会には出てないの？

もしプロになったら応援するのになあ。ｋｇｓでよく観戦させてもらってるし。
プロフ画像の湯のみに書いてある太志ってのは本名だよな？

本名じゃないぞ
たしかなんかのバンドのボーカル名だったはず　

そうなの？
てっきり本名かと思ってたわｗ
でも普通は晒さんわな。

なぜ日本人は秘密主義なのか?
全員本名で打てば、囲碁界は狭いのだから、
すぐ過去の知り合いに出会えるはずなのだが

>>816
じゃあまずお前が晒してみ？

なぜ本名で打つのが嫌なのか
それは匿名でやれば、恥ずかしいこともいやらしいこともできると
考えるからだろう

なんていやらしいやつらだ！
本名で打ってる良質の外人プレーヤーたちを見習え。

本名でさらに本当の写真載せてる奴なんて俺はお断りだ。
こいつ、ひょっとしてかわいい女の子なんじゃないか？とか
妄想して打つのが楽しいんじゃねーか。

>>819
うらやましい正確だ
いやマジな話

>>819
　 　　　　　　 　 　＿＿＿_
　 　 　 　 　　 .／ ／　　＼＼
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼
　 　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼
　　　 　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |　その手があったか！！
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　　 / +
　　　　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
　　　　　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　. ＼ ／＿＿＿ ／

強豪どころで本名晒してるのは稲垣聡とかokaoぐらいか

mamiko6dがいるじゃないか

Akiosanは強豪に入りますか？

>>824
強豪と呼べるのは7dくらいからじゃない？

古豪と呼ぶ分にはいいのかもしれない

あきおさんとキャプテンとツーアイは名誉強豪。
ツーアイは普通に強豪だが。

猫ﾀﾝハアハア

お前らがすぐﾊｧﾊｧするから誰もネットで本名晒さないんだと思うよ
ネトゲやってて一番鬱陶しいのが出会い厨だし

>>829
確かに
お前とは気が合いそうだ
一局打たない？

>>829
きゅーちゃんのことだな

「ザコトハヤリヅレエンダヨカスしね」
と言い残してエスケープクソワロタｗ　暗号かよｗ

そんなときはｵｵｲｼｦﾄﾗﾚﾀｶﾗｯﾃﾆｹﾞﾝﾅｺﾉﾔﾛｰだ

俺は院生だぞ

れーぴん大きくなったなあ

IDはZELDAにしておけよ
と言いたいが誰かに取られてるだろうなｗ

kghinすげえな
負けてもなおekuに挑戦し続けている
俺なら負けた相手とすぐに再戦なんて心が折れてしまう

ekuって何者や？
なかなか強いやんけ

kghinに勝てる日本垢はekuとHutoshiとVanqだけ！

おかおはけじひんとは打ってないのな

下手狩りしか出来ないヘタレにそれは無理というもの

負けた試合で無言退席されるとイラっと来るな
勝った試合なら「ざまぁwwwwww」で終われるんだけど

2行目には同意できない
お前の心のさもしさがよくあらわれてる

ゲスト同士で自動対局で遊んでたら、終局直前にコミが無いことに気付いた
盤面2目勝ってたからいいけど、危ねえよｗ

黒持ちたくてわざわざ2kに設定する奴が多いんだよな

kgsでも東洋でもコッソリ黒持とうとする奴はいるけど
白持とうとする奴はほとんどいないね
そんなに黒が打ちやすいもんかな？
むしろ俺は盤面互角で大寄せ入った時の白の安心感は異常

どういう目的でその対局に望むかによるんじゃないかな。
黒番で主導権を取ってなにかやりたいことがあるのかもしれないし。
自分は白番好きだな。

俺は黒の勝率のほうが圧倒的にいいな
昔は白のほうが良かったんだけどな

やっぱ主導権握れるっていう気持ちよさなんだろうね
俺は黒でも白でも勝率は変わらないけど
黒で勝つときは序盤から優勢で完封勝ちみたいなのが多いけど
白は粘って粘って数目勝ちみたいのが多い
プロや高段はともかく、低段や級位になるほど黒の有利度が上がる気がする

>>845
大ヨセで6目を守りきれるってのが俺には信じられん

大ゴミで安心なんて思えるのは高段者だろ。

多い日も安心

級位の適正なコミは４目位だろうから本来白が有利なんだろうけど
中押しで決まる場合はコミ関係ないからね

6目半ってあくまでプロの対局で勝率が50%になるように決めたんじゃないの？
級位の互先なら黒番の方が圧倒的に勝率良さそうな印象だが・・・
リアルでも白だと打ち方わからんとか出来れば黒がいいとか言ってる級位多いぞ？

黒番の方が好きだけど、勝率は白番に比べて相当低い。
黒番だと攻めすぎて逆にカウンター受けて負けることが多い・・・

>>853
万年5kだが白の方が勝率はいいよ
三連星とか中国流でも打たない限り黒が打ちやすいとは思わん

コミが増えてきた歴史ってのは
黒が先手の利をどれだけ活かすかという技術の進歩に対応してるわけで
だからそういう技術が無い級位者だとコミはもっと少なくて良いはず
というのが↑の理屈なんだけど
級位者同士だと逆に先手の利がプロより大きい可能性もあるね
よって↑は撤回

勝つ場合の９９％が中押し、負ける場合の９０％が中押しの俺には
コミはあまり意味が無いと云いたいんだが、戦績調べたら半目勝負
が１００局に２〜３局はあるのな。

６目半って結構適正なんじゃないかと思ってしまった。

コミはコミ自体面白い碁を面白くしたルールの一つではあるけど、
対局を一局ですますための便宜だからな。適正かどうかは少し違うんだろうが。
コミがあっても互い先で打ってもアマレベルだとそれなりだろう。

中押しで負けたときなんかに相手が卓をいつまでも閉じないでその場にとどまっているとむかついてくる

>>859があまりにもひどい手打って負けたから、
反省をうながすために残してやってるんだ。

欧米代表経験者のKGSにもいるcornelが東洋でも打ってた
今は9段で0勝8敗か
cornelでも東洋9段じゃ歯が立たないのか

コーネル7dじゃん。そんなもんなんじゃね？

おかお先生もゼム9段でふるぼっこにされてたような
コーネルは7dの中でも強いほうじゃないし、ゼム9段だと一勝もつらいんだろうね

>>856
級位者の場合は黒番の勉強をした成果が勝敗に影響しやすいということなのかな
と思ってる。

ってかコーネル勝てなくてやる気なくしたのか
20分秒読み30なのに着手はやすぎ

>>864
黒でしか打てない布石では打ちやすいね
だからといって勝てる保証はないけど
普通に打ってれば黒でも白でも後手を引くのであんまり差がない
先手を意識できれば級位者なんて抜けてるだろうし

>>857
勝つのは９９％中押しで、１００局に２〜３局半目があるなら
半目勝負に弱すぎじゃないか？

宇宙流弱すぎだけど、
宇宙流で勝てなければ本当の棋力があるとは思えないんで
どんなに負けても宇宙流で勝てるように頑張ります。

>>867
そうだね。半目勝負とか、数え碁になったら負けが多い。
というか、活きられたら負けって所で、活きられてから必死に追撃して、
追いつかない場合が数え碁になるんだよね。そして、半目勝負まで
持って行っても負けるorz

前に梅沢由香里が自分で東洋８段で言ってたな

>>870
プロでも9dになれない人もいるんだなー
ネット碁は息抜きと考えてるのかも

大昔の事だろ。タイゼム草創期の、その頃はインフレしてなかった。
いまじゃ誰でも9dになれる。

Zen19D今いるけどもう6ｄかよｗｗｗｗ

自動対局全く相手見つからねー上に見つかっても下手ばっかりなんだけど

9d乙

まぁ辛い段位もいいところあるよな。
7段を背負って打つより、4dの肩書のほうが気楽だ。

>>872
お前それCrash(P)さんの前でも同じ事言えるの？
プロでもCrash(P)さんは東洋9段で8勝56敗だぞ
「日本の恥」とか「本当にプロ？」とか言われても頑張ってるんだからな

2ch棋院より
【大会やります】
☆第二十六期 2ch杯碁逝戦 プレ大会 9路盤リーグ http://kgs.igonote.com/tour/gosei26pre9x9
予定：参加受付 6月4日〜6月22日、開催期間 6月24日〜7月1日

☆第二十六期 2ch杯碁逝戦 http://kgs.igonote.com/tour/gosei26
予定：参加受付 6月4日〜28日、開催期間 6月30日〜7月29日

☆仮面もやるかも

KGSでの日本人のマナーの悪さはずば抜けてるな

クリックミスで二連敗した。
もう二度とやらん

ネット碁自体一度始めると相当時間空費するしやめるいい潮時だわ

>>879
いや、君たちには勝てないよ在日君

クリックミスくらいでやめるいうえるってことはリアルに相手がいるんだろうなうらやましい

>>880
いやいや、時間の空費でもボケ防止に続けた方がいいよ

ボケ防止っていうならネット碁よりリアル対戦のほうがいいと思うな
わりと指先使うし

うん、いいねリアル対戦。

碁会所のじじいどものマナーの悪さときたら
KGSどころじゃないけどな

リアルの碁会所って
地方だと3kぐらいから3dまでの範囲ぐらいしか相手いない場合が多いから
強くても弱くても駄目なんだよな
しかも料金は安いが、マナーが悪い場合が多い
都心だと席亭の良い碁会所に行けば
席金は1000円を超えることが多いが
強くても相手はいるし、
マナーの悪い人は席亭から注意を食らうためほぼ皆無

碁会所一回行ってみたいな
新顔のぼっちがいきなり行っても平気な雰囲気なの？

>>888
大抵暇を持て余している爺さんが多いから、大歓迎されるよ。
稀に排他的な碁会所あるみたいだけど、それに当たったら
諦めて別の碁会所行けばいい。

>>888
経験のために行ってみりゃいいじゃん。
そんなにいいもんじゃないよ。

まるでせっくすを語る経験者だな。

俺は童貞だ

>>888
90 名前： 名無し名人 投稿日： 2012/03/10(土) 23:27:26.51 ID:FQvjD3A2
初めて碁会所いったつらい思い出したわ…

勇気出していったのに、
金払ったら店の主人から空いてる人と適当に打ってみてっていわれた！

その時は空いてる人いなくて座ってた。
しばらくしたら誰かきた、チラッと目があったけど無視されてその客は他の人が対局してるのを見始めた…

ありえない程の勇気をだして、一局うちませんか？話しかけた。
あっいやいやいつも打ってる人を待ってるから！
そういわれた。

赤い顔でまた座って後はひたすら時間がすぎるのみ…
あとから客がきてももう話しかけることすらしない。
時折、小さな声で『誰？』みたいな会話が聞こえる

誰とも喋らず誰とも打たずただ金だけ払って二時間ほどただ座って帰っただけだった

一生碁会所に行くことはなくなりました。ありがとう素敵な席主さん。

無理して行くようなとこじゃないしおまえが行かなくてもだれも損しないよ

>>893
こえー
だがそれは流石にそいつがコミュ障なだけな気がw

>>893
ぼっちの俺じゃ碁会所行けないわ

初めてのところは大体席亭さんがマッチングしてくれるよ
それでも客は常連さんが殆どだから人見知りな奴には碁会所はオススメしないが
コミュ力0の俺に言わせればあそこは金払って気まずい思いしにいく所だぜ。
それ抜いても相手と対面で打つのは色々めんどいし、未だにタバコスパスパ吸う人多いしネットのが100倍いいと思う
さすがにエスケープするやつはいないけどね

>>896　いや、そういう碁会所もあるよ。
俺も久々にリアル碁でも打とうかと初めて行く碁会所でそれに近い目にあわされた。
碁会所は碁会所で、閉鎖的なところも結構あるんだよ。
一般人受け入れじゃなくて、すでにサークルになってるという

でかくて名前の通ってる碁会所は、地雷っぽい
すでに客とかいっぱいいて経営安定してると、もう一見とか大切にしない。
席亭留守にしてたりするし。そういう空気ができてる。
町のはじっこで、狭い場所でちまちまやってるようなとこは好感触？
三谷君がいってたようなとこはいい席亭さんがいる。

ヒカ碁のアコタみたいなのが一杯いる気がする。

ひとりで今まで、１０か所以上行ったけど
サークル化してるところもあれば、気楽に打てるところもあったりといろいろだった。
行きたくないなあと思うところは３か所くらいかな。
そんなに酷いところばかりではないと思う。

初めて碁会所に行くやつが10人いたら3人は酷い目にあうくらいの確率か

でかいところなら仮に放置プレイされたとしても誰も気に留めないから、惨めな思いはしないはず

:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　本当は起きてたりしてｗ
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　キャハハ
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
::::: : : :: : 　　　　　　　　　　　　　＼　 　Λ＿Λ　^+^ ）　人
: : : : : 　　.　　　　　ﾋﾞｸｯ!　　　　　　　（　 ＾ω＾）　　　）{´┴
＿＿＿ (_, ,_　　）ヽ　　　　　　　　　　（　　 　 ）　| 　 |　|碁
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 し し 　 .|| 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||

10箇所行って3箇所が行きたくない所とか確率高すぎだと思うが
そりゃ碁会所の評価が低くなるのも仕方ないな

おい近くの奴いたら一緒に行ってくれよ

どこ住みだよ　修羅の国近辺なら行ってやるぞ

ダイアモンドなんたらというところは、とりあえず雰囲気も良く、常連さんも気さくで良いところだった。

↑こういうことを情報交換できる良いスレはないのかのー

セレブご用達のところか？
一般ピーはそんなとこ行けんわ

ネットがどんだけ快適かを知るためにも碁会所行ってくればいいよ

>>908
ビックリした
まさに今修羅の国に居るわww

碁会所に行くメリットが思いつかない

この人ともう一度打ちたいと思える人と出会えたりする。
ネットだと一期一会に近いからな。
中にはアクセスして、卓を立てたら前回の対戦が気に入らなかったのか
申し込んでくる人もいるけど。

>>911
快適の対象がぶれてるねお前

>>893
どこもいっしょなんだなｗ

そりゃぁ囲碁も衰退するわ

落ちてるのかい？

ああ、落ちたな

おちた

お前のランクがどうなろうが知った事ではない

落ちていくのも幸せだよと〜♪

ジュリー

復旧はよせい

何か長いね、こりゃしばらく駄目なんかねえ

せっかく明日休みなのにー

対局中だったんだけどこういう時って、海外のサーバーは生きてて「あ、このやろう、エスケーパーかよ」とか思われてるのかな？

まだ落ちてるのか
長いな

こういう時間帯ってのが一番打ちやすいのに

しゃあないから東洋囲碁で打つかな
あそこはあんまり好きじゃないけど

石音でねー、でねーの対応でアップデートしようとしたら、バグってたに一票

アメリカ西部はまだ朝5時台だからぐっすり寝てるころだな

ああ、暇だ
他のヤフー囲碁やるしかないのか

kgsじゃ絶対観戦つかない実力なのに
東洋だと時々3〜4人付くことがある
なんでだ
やってられん

kgs鯖落ちはじめての経験だわ

将棋やってみたものの、ソフト指し臭い奴と当ってやる気が失せた。
人間くさい囲碁はいい！

なんで一々将棋と対立する様な事を言いたがるのか

KGSってこんなにボコボコ落ちたっけ？
前は落ちるのなんて滅多になかった気がするが

今回は結構長いね

将棋高段だが定跡とか研究が行き過ぎてオワコンだよ
暗記ゲーみたいになってる

最近は初段以下だが囲碁にはまってる
囲碁もいずれオワコンになるんだろうなあ

将棋のことは知らんが囲碁の研究はまだまだかかるだろうさ
少なくとも俺らが生きてる間は大丈夫だから安心しろ

ただコンピューターに抜かれる日は遠くないかもしれんな・・・

人間を抜いたら最後、将棋以上に理解不能な手の応酬になって手がつけられなくなると思う

KGSサーバーに拒否されたわ、暴言吐いた記憶もないのに

>>943のIDのようなアカウント名があったら
見た瞬間BL行きだは

ん　意味が分からん

復旧まだーーー？

最後まで英文読んだらサーバーが落ちてるだけなんだな
rfuseingって書いてるから、お前は願い下げって言われたと思った

半年振り位にkgs入ろうと思ったら鯖落ちとか…

下手したらアカウントも消えてね？

kgsって長い間ログインしてないと消されるんか？
半年対局しなくても消えはしないが

半年ほどインしてないと消えちゃったような

復旧しないってことはもう寝なさいというお告げだな
寝る

復活したね

ログインできるけどすぐせつだんされますな

と思いきや、切れちゃった

終わったな、ザマァー
こんなんで金とろうとすんなよ二度と

何が？

plusか？スマホのクライアントか？

plusは寄付だから

自分自身は仲良しリストやファンリストに入れたりするものなの？

KGS PlusとはKGSに寄付をすること、KGS Plusメンバとは寄付した
ユーザのことである。この制度が生まれた経緯は次の通りである。

KGSは2006年まで棋聖堂という碁盤屋さんがスポンサーになっており、
名前も「棋聖堂碁サーバ」という名前だった。が、現在はスポンサー
ではなく、広告主の１つに留まっている。スポンサーが無くなったこ
とでKGSの運営は広告収入のみで賄わざるを得なくなるも、囲碁の広
告ではたかが知れており存続に窮することとなった。そこで、有料の
囲碁講座を開いてその月謝から手数料収入を得るというスキームが
考案された。これが現在のKGS Plusである。

そしてKGS Plus会員になれば鯖落ちしにくいストロングサーバーを利用できて
時間切れで負けそうになっても5秒までは無条件で追加される特典はあまりにも有名

欧米の囲碁ファンにとってプロの講義や寄付添削を受けられることは大変な
メリットで、それらの国では「KGS Plus = KGS有料会員」という認識が持た
れている。一方、日本・中国・韓国では囲碁の知識を得る手段が豊富にある
ためネットでの囲碁講座を魅力と感じる向きは少ない。
このため「KGS Plus = 寄付」という認識が持たれている。

KGS Plusメンバの特典は、上述の通りプロ・セミプロによる囲碁講座が聴講
できることと、公式トーナメントに優先的に参加できることの２点である。
逆にデメリットとしては、ユーザ名の前に変な六角形のアイコンがついてし
まうことが挙げられる。

>>962
Plus会員だけどはじめて知った。

六角形だとか王冠だとか変なマークがついてると何となく蹴ってしまうｗ

明らかな過小のMoonShadowワロス

コメント欄にエスケーパーを晒してる奴がエスケープ
日本人プレイヤーは実に愉快に笑わせてくれる

そういう奴はたまにいるな

エスケーパーを書いてる奴は自分の品位も落としてるのに気づいてないのかね？
黙ってBLに入れとけばいいものを。

>それらの国では「KGS Plus = KGS有料会員」という認識が持たれている。
本当か？　俺が知ってる範囲では欧米でも「寄付」だぞ？
>>964
信じないよ〜に

ポカって英語でなんて言うのですか?

carelessじゃね

http://eow.alc.co.jp/search?q=%E3%83%9D%E3%82%AB&ref=sa

careless mistake が一番わかりやすそう

>>972、>>973
どもどもです

kgs 幽玄　タイゼム　WING 　同時に対局待ちは忙しすぎる

待つのが忙しいとは奇特な

タイゼムの秒読みをkgsでも採用してくんないかな
あと何回ですとか秒をちゃんと読んでくれるのがありがたいんだが

何カ国語用意しなきゃならんと

>>971
ポカか何か知らんがundo要求してくる奴はみんなmiss clickと言ってくるぞ

英語版だけでも良いんだけどね
ラストタイムとかいってくれれば最後かってわかるし
ファイブフォースリーツーワンくらいのヒアリングは俺でもできるだろうし
今のピポピポだけだと何秒かわからないので、目でいちいち確認もしてらんないし
音が聞こえたらすぐ打つくらいじゃないと時間切れ負け多発なのでｗ

>>979
ミスクリ防止システムあるからそれは認めないがなー

自分で声出してカウントすればＯＫ
ということでその問題は解決済み

kgsではポカや手拍子のことをmiss clickといいます

アメリカ人に細かい行き届いたサービスを求めるのは無理かｗ
いつか実装されないかなあって妄想だけしてるよ

>>984
なんか勘違いしてない？
お客様気取りかよ

ただの利用者だけど、なんでお客気分かよとかつっかかんの？
タイゼムの方がいい部分があるからkgsもそうしてくれたらいいなとか思っただけなんだけど？

>>986
嘘だね
＞アメリカ人に細かい行き届いたサービスを求めるのは無理かｗ
こんな棘のある嫌味ったらしい表現してるくせに

大半のユーザは現行の音声/視覚情報で問題なく打ててるので精進していただきたい

次スレ

KGS Go Server スレッド - Version 63
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1339316673/

は？アメリカ人が作ってんじゃねえの？
もし日本人なら単にピポピポ音じゃなくて
読み上げで作ったんじゃねえかと思うんだけど
アメリカ人のものづくりは大雑把なやつらだなあってイメージなんだけどなｗ

>>990
なんだ、ただのイメージで物言ってたのか
ただのキチガイだったようだな

今は脱javaを目指してそれどころじゃないでしょ。

KGSにアメリカっぽいところあったっけ

基本英語なところ

なんでエスケープされた方に投了ボタンがあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違えて押してしまいそうじゃないかｗｗｗｗｗｗ

間違って押してしまったことは実際あるな

タイムラグすごくね？

>>995
「相手はいなくなりました」
ってメッセージが出る時点でクライアントが認識してるんだから
投了ボタン無効にしてくれてもいいよな

相手が中座したけど自分が投了したいという可能性も考慮しているんじゃない？w

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