【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】

ＷＩＮＧ 　　　　　4d+ 　　3d　　2d　　　1d 　 1k 　　2k　 　3k 　　4k　　5k　　6k 　　7k　　 8k
日本棋院認定 7段+ 　7段 　6段　　5段 　4段　 　　　　3段　　 　　2段　　　　　1段
平均的碁会所 9段+ 　8段 　7段　　6段 　5段 　4段　 　　　 3段　 　　　　2段　 　　 　1段
ＩＧＳ（パンダ）　8段　　 7段　 6段 　 5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級 　7級
KGS　　　　　　　6d　　　5d　　4d 　　3d　　　2d　　1d　　１k　　2k　　3k 　　4k　　 6k　　8k
yahoo 　 　　　2500 　　　　　　　　　2000　　　　　　　　　　　　1500　　　　　　　　　　　1200
タイゼム　　　　7段　　 6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
幽玄　　 　　　　7段　　 6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
ハンゲ　　　　　9段　　 8段 　7段 　6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級〜〜〜〜18級

タイゼムは適当にやると負ける
七段だったな

ーＺ

このスレ初めて来たんだがホントなのか？
俺KGS1〜２ｋだけど初段になったら碁会所行こうかと思ってたんだが・・・
このレベルだったら碁会所行っても相手してもらえるレベルでおｋ？

ちょっと気になるんだけど、平均的碁会所ってあるけど、かなり甘くない？
平均じゃなくて、甘い所だね。
辛い所は、もう二ランクぐらいきついんじゃない？

以前は東洋よりも幽玄の間の方が強かったと思うんだけど
最近はかなりインフレしてると思う。
自分以外にも両方打ってる人報告よろしく。

幽玄三段＝東洋１段＝東洋２級（中国室）
幽玄四段＝東洋２段＝東洋１級（中国室）
幽玄五段＝東洋３段（日本＆韓国室）＝東洋１段（中国室）
だと思った。

ｋｇｓも下げ圧きついからこれちょっとずれてきてると思う

東洋3段で幽玄5段はありえないだろ・・・
俺は東洋3段だけど幽玄無料会員でちょっと打ってみたけど
幽玄の級位相手でも2子置かせたら自信無い

>>1
平均的碁会所のとこ詰めてみた。まだこっちのほうがいいと思う
KGS8級が碁会所1段って、絶対に平均的なとこじゃない。インフレ過ぎ

ＷＩＮＧ 　　　　　4d+ 　　3d　　2d　　　1d 　 1k 　　2k　 　3k 　　4k　　5k　　6k 　　7k　　 8k
日本棋院認定 7段+ 　7段 　6段　　5段 　4段　 　　　　3段　　 　　2段　　　　　1段
平均的碁会所 9段+ 　8段 　7段　　6段 　5段 　4段　 3段　2段　　 1段
ＩＧＳ（パンダ）　8段　　 7段　 6段 　 5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級 　7級
KGS　　　　　　　6d　　　5d　　4d 　　3d　　　2d　　1d　　１k　　2k　　3k 　　4k　　 6k　　8k
yahoo 　 　　　2500 　　　　　　　　　2000　　　　　　　　　　　　1500　　　　　　　　　　　1200
タイゼム　　　　7段　　 6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
幽玄　　 　　　　7段　　 6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
ハンゲ　　　　　9段　　 8段 　7段 　6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級〜〜〜〜18級

久しぶりに幽玄（1段）に行ったら勝敗がリセットされ、
しかも2段になっている　？？

私の場合だと、ｋｇｓが下げ圧の時には4ｋまで落ちたり
上げ圧だと2ｋまで上がったりで
まあ、三ヶ月ぐらいの周期でやってきているから
自分がどのくらいかは、だいたい分かる。

ｋｇｓの平均的3ｋが東洋囲碁だと5級で勝ったり負けりです。

KGSで下げ圧キツい時に3k、上げ圧になってから2kだが
東洋1級、幽玄1級。

あら？
現在私もｋｇｓ2ｋなんだけどね・・・

>>12
東洋10級でも多分勝ったり負けたりだよ

東洋の級ランク韓国人との相性の良し悪しかな？

東洋の級ランクの韓国人にありがちなやきもちですぐに打ち込んでくるのと
定石無視なところをそれなりに正しくおもてなししてあげることが出来て、
そのくせ向こうの構えはガラ空きだから打ち込み・消し→シノギ・サバキの
基本技術を使うと、東洋５級辺りの人は大体途中で応接を間違えて何だか
とても酷いことになるので、飛び級は無理でも１５〜２０局くらいで昇級出来るよ。

偉そうに書いてるけど、実際大したことはやってない。

単純にｋｇｓの2〜3ｋに東洋の1級〜5級があるってことかな？

私はKGS2kだが東洋３ｋまで落ちた。
３０局ほど打ってやっと東洋２ｋまで戻った。

ＫＧＳ２Ｋは東洋１Ｋ〜３Ｋくらいだな

東洋はポイントあると形成判断使えるので実力より２段ぐらい上がるね

使った事はねえけどなんであんな糞機能があるんだ?

ネット碁だろうがリアル碁だろうが形成判断力も含めての囲碁だろうに
チョンの考えることはわからん

>>20
こみぐらいしかかわらないよ。

あれは単にもく数を数えてくれる以上の使い方がある

幽玄なんか対局中に検討できるだろ

んなこと言ったらkgsだってやろうと思えばやれる

俺の脳内変換。

女なんか○○中に××できるだろ。
んなこと言ったら男だってやろうと思えばやれる。

>>25
なかなかのなぞかけ？
女なんか食事中にクソできるだろ。

こちらは実質４です

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/
↑３

kgsは対局中のSGF落とせるってことだろ

>>29
ほんと？
対局終了してたらダウンロードできるけど少なくとも中断対局は出来なかった記憶がある

>>30
ほんと

チラシの裏
幽玄では７段真ん中くらい。
下位には勝ち越し、上位には負け越し。

久々に東洋でも打ってみたら６段で負け越し。
相手が強いというだけなら良いんだが、
実力以上に棋風が違うのか東洋で打っていると
碁が荒れてくる。

級位者のような碁になってばかりで一切数え碁に
ならない。自分も力碁なんだが東洋は向いてない
のかなあ…。
早碁をしかけられてばかりでまったく上達しない。

>>32
わかる
そういう相手と打つと碁が荒れて上達しにくいと思う

東洋では碁が荒れて実力通りの段位になれない人って結構いるよね。
やはり中韓相手だと冷静になれないのかな？

定石通り打ってくれないから実力じゃないってか？
ばかばかしい
無理手だとしたら、咎めれば有利となるチャンスだろ

これがアスペか

ゆとりだなｗ

中韓相手にするぐらいで舞い上がっちゃうジジイが何を偉そうに
実力守る為に打たないのをお勧めする

無理手というより「切れ打ち」ね。
普通に相手すりゃ対応できるけど、
対応できても実力向上にならないってこと。

正直普通に打てばまだまだの形勢なのに
早いうちから投げやりになるからめんどい。

東洋って７段中位から９段下位まではほとんど実力が変わらない気がするのだが。
８段で勝ち越して９段になるが７段に叩き落とされる。しかし７段で勝てるかというと思うように８段に
戻れないとかザラだし。
９段でも真ん中より強い奴はスゴイが。

>>32
幽玄なら某囲碁ブログの人と同レベルだけど、彼は東洋7〜8段なんだよな
かわして打つタイプのほうが東洋では勝ちやすいのかな？

子供がネット碁を打ちたがっているのですが、どこがお勧めでしょう。
幽玄とパンダはイベントでお試し体験をして特に問題無さそうでしたが、
登録して打つとなると、やはりチャットが出来ないと厳しいですか？

>>41
かわして打っていた方が東洋には合っているのかもね。
いちいち乱戦の相手をして勝ったり負けたりだと
勝率７割５分はきつい気がする。

まぁスレ違いかな。
打つだけならどこでもいいと思うけど。ヤホー以外なら。
無料有料で差があったりするらしいけどよく知らん。

KGSおすすめ厨がアップを開始しました。

>>28

>>42
KGSが無料で機能も充実してるし棋力のランクも適正で最高です
チャットは「hi」と「thx」だけ開始と終局時に打ち込むんだと覚えればOKです

>>42
子供なら、囲碁きっずでいいんじゃねぇ？

スレ違いなのにすみません。
レス下さった方ありがとうございました。
息子は日本棋院の大会や教室では初段を認定されているのですが、
ここを見てサイト毎に基準が全然違う事に驚きました。
まずは無料の所を試してみます。

>>40
大会とかでは普通にゼム７段が９段に勝つことあるからね。
逆にゼム５、６段ではゼム７段相手にはほとんど勝てない印象がある。
幽玄で８段で打てるのにゼム７段のやつや
上にも書いているみたいに幽玄７段中位でもゼム８段いけるのがいるのは興味深いね。

>>39
同感
人により違うと思うけど、自分は幽玄で打った方が学ぶものは多いと思う。
東洋だと相手も本気出してこないから、
打ってて打ち甲斐がないから読み合いの楽しさがないしあまり勉強にはならない。

段位の辛さでいえば東洋の方が辛いと思う。
幽玄七段は、もうちょっとで上がれそうだけど
東洋七段は今の自分には無理だと思う。

>>51
幽玄７段は上から下まで相当幅があるのは知ってる？
一番下はゼム６段、下手すりゃ５段で一番上にはゼム９段になれるものまでいる。

確かに幽玄七段はそれぐらい幅がある、２子は余裕であるね（ずっと言われるけど）。まぁだからこそ最高段位の八段の強さがある程度保証されててそれはそれでいいと思うけど。

ん？
その理屈なら弱そうなら7段狩りまくって8段維持する弱い8段も存在するんじゃないの?

>>54
確かにそれは当然な疑問だと思うけど、
意外とレーティングシステムってのがこの段位になるとうまく機能してて、七段上位とか八段になると
レーティングが自分より上or近い人に勝たないと全然点数が上がらない（上がっても20-30点くらい）。
弱そうな七段を狩ってもちょっと負けるだけで一気に4,5回分の勝ちがパーになるくらい点数失うから。
そもそも八段になるのが難しいし弱い七段狩りまくって維持できるならそこそこの強さはあると思う。

誘導
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/
↑
こちらが
【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
で、正確な３スレッド目です。
こちらを使い切ってください

こちらは実質４スレッド目なので、次にスレッドを立てる場合は ５ でお願いします。

東洋の段位は１子差ではないから段位間の差が良くわからない。
勝率で比べるしかないのでわかりにくい。

１年前の勝率
６段：２５％　５段：６０％　４段：７５％

↓幽玄で１年間打ってから東洋に戻ったら
６段：４５％　５段：７５％　４段：９０％

７段はまだまだ遠い

yahoo2000と幽玄４段ならyahoo2000の方が確実に強い

コミ５目半の互い先で白投了の一局ですが棋力はどのくらいでしょう？

http://c.fc2.com/imgs/http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1367831877.jpg/

光契約代25200円と二回くらいは生まれるのだうか

東洋は日本室と国際室とではだいぶレベルが違うな・・・。
ここの表にのってるのは日本室ですよね？

一番強いのは無料室Dかな。無料室Eが一番弱い。

KGS4kなんですが、碁会所で2段で打てますか？

甘いところなら三段でも行けるぞ
辛いところなら三級もあやしい

日本棋院八重洲囲碁センターの一般対局場なら初段で打てる
段位認定大会初段戦なら運が良ければ2勝2敗出来るかも

じゃあ1級くらいって思っとけばいいか
段位認定大会出てみようかな〜

修行してKGS3k安定してからにしておきなさい

人がいつ大会にでようが自由である

ｋｇｓって、置き碁やるところだろ？
大会は基本が互い戦なんだから、東洋の方がいいんじゃない？

>>68
kgsは置き碁もできるさ

>>69
置き碁も含めないと、相手がみつかりにくいからな・・・

SDINのレートも検証してほしい
kgs1kでR1200くらいだと思う

最近東洋に登録したKGS1d〜2dだが、
3段で登録して4段に昇段したよ。
今のところ、4段で4勝2敗。

東洋9段戦が見れなくなった頃からひさびさに打ってみたら4段から3段に降段
幽玄5段 KGS2d

弱くて申し訳ないがKGS6kが幽玄の間で12kってなにがおきてるんだ？orz.

幽玄や東洋の二桁級はKGSで4k〜5kくらいないとなかなか抜けられない。
棋力推定型レーティングシステムのKGSと勝ち負けでポイントが増減するだけの
幽玄・東洋のランクシステムとの違いで低級ランクでの棋力分布が大きく異なる。

ｋｇｓ4ｋの時に、一回だけ13ｋだったかで降級したからな・・・・・orz

ネットで碁を覚え、ネット碁しか経験ないが、生の大会に出たらすんなり優勝してしまいそうで怖い。

東洋九段でもKGS7d程度も居るし、KGSは辛い

>>77
KGS2kが２級ででたら優勝してしまいました
嫌味言われました：；

そりゃそうだよw

kg3dだが、碁会所でも3段を名乗ってるし
段級位別大会では3段で出てる
勝率は当然、かなりいい
たぶん9割こえてる

３段で9割はひどくね？w

関東・首都圏なら大会で初段から二段で通用するんじゃない？

タイゼム8段に上がろうと思ったら、KGSの棋力だとどのぐらい必要？
5dじゃ厳しいかな？
ついでに幽玄8段に上がるにもどのくらいか聞いてみたい

タイゼム8段は、KGS6dなら真面目に打ってれば必ずなれる
幽玄8段もKGS7dなら楽になれる。6dでもなれる。下手狙いなら5dでもなれる可能性ある。

>>85
やっぱ6ｄいるかｗ
5dで上がろうってのはちょっと虫がよすぎるわな
でも大体の基準が分かってよかった。
THX

kgs7kなんだけど、本当に日本棋院初段弱ぐらいあるの？
ほとんどdに近いkばっかで、7kだと対戦相手見つけるほうが大変なくらい底辺な感じなんだけど

>>87
７ｋだと棋院５級と見ていい

>>74
>>75を見れ。
kgs7kで幽玄の間で打つと二桁級に負けることもあるよ←経験者談。

連投スマソ。日本棋院の免状取得出来ます問題あるよね。往復ハガキとか使うやつ。あれなら初段は取れる。

KGS7kだと都内のちょっと辛い碁会所で5級くらいで打たされる。
日本棋院直営の有楽町囲碁センターや市谷本院の一般対局室のような甘い碁会所で
初段にちょっと足りないくらいか。

はじめまして
まずは自己紹介
ＫＧＳ４ｄ、幽玄６段、東洋６段、パンダ６段（４ｄ）、公民館９段
棋院認定７段
市民大会４連覇、地方都市チャンピオン
悩みは最近打つ気力が無く中だるみ

公民館w

wing3dは他所ではどのくらい？

そうなのか
やっぱ棋院だと初段弱なのか
じゃあ棋院だと段取れないやつは問題外のレベルって感じなんだな

>95
初段より上でも下でも何ら問題じゃないと思うけど。
力抜けよ。
気楽に行こうぜ。

>>95
どうしても棋院の棋力が知りたいんなら棋院か棋院支部に入って
公認ポイント制で対局してくればいい。

ネット碁ばっかで、KGSで一級上がるのに１年づつかけて
ようやく4k。対面して打った碁は、１勝２０敗くらい。
（１勝の相手は、多分、１８級くらい）
底辺感が半端ないのだが、これでも初段近いのだろうか。

ネット碁ではない初段は最早「平均」とあまり変わらん意味になってるな。

４ｋで初段近いですかとかおこがましいとは思わんかね

俺はKGSで5Kだけど、初段などまだまだ先だと思っている。
定石は覚束ないし、ヨセもだめだし、覚える事が多すぎる。

自分の中で、初段はプロと井目で打てる実力の持ち主だと
考えているので、あと数年打ち続けて、初段になれたら
良いと思っている。

そのあたりから初段に届くには憶えることより、考えることを重視したほうがいいと思う。
細かい知識を仕入れることも必要だけどむしろ、こういう考え方は良いとか悪いとか、
そっちのほうを早めに矯正すると初段は近い。

無料だから囲碁将棋チャンネル見てたら
１０級くらいの手付きの奴が２段認定されててビックリした

手付きじゃ分からんよ。
俺なんか、将棋の高段者だから、手付きだけは囲碁でも高段者＾＾

ごめんフォームの話じゃなくて打ち回しの意味
１０級は言い過ぎかもしれないけど、
８級くらいにしか見えなかった

>>104
うらやましい、日本人たるもの将棋か囲碁で初段は欲しいな‥‥そういう人生ゲームが十分に成長している点は日本は恵まれているなあ‥‥

>>98
KGS3級ならば碁会所で初段と言えるので、KGS4級は初段にあと一息。

>>105
俺の目には9級くらいに見えたがなあ

日本の碁会所て段位のインフレが半端じゃないな、中国は５段がKGS9ｄなのに日本は5段がKGS1ｄだった

kgs1dが5段だったら、まだ正直なほうだろう。
首都圏の碁会所だとkgs2kで5段とか普通ｗ

kgs2kが碁会所5段なめすぎじゃね？
東京だけど俺がよく行く碁会所だと
標準的5段はkgs4dの俺に対して2子〜3子置きぐらいで打てるよ

kgs2kが碁会所5段なめすぎじゃね？　　　　　　　　　　　　　 ×
kgs2kが碁会所5段は碁会所をさすがになめすぎじゃね？　○

このスレの>>1の平均的碁会所の部分はもう削除するか無視するかした方がいい。
誰も日本全国の碁会所のデータなんて持ってないし検証のしようもない。
１つの碁会所の客が何十人とかっていう母集団の小さいものを持ってくる事自体にも問題がある。

俺はKGS2dだけど近所の碁会所では6段だぜ、とか言ってもこのスレ読んでるやつからすれば
それどこの碁会所よ？俺も2dだけど近所の碁会所では2段だぞ、とかってなるだけだろ。

無意味な話だと思わないか？

いや、甘いところも辛いところも色々あるという幅がわかるだけでも、
リアルで碁会所に行ってみようという人の目安にはなる。
ネット段位で棋力を分かってくれるところならともかく、
そうじゃない場合は、これをきっかけに席亭とも話せるだろ。
できるだけ適性な手合い割りで打てるための相対表なのだから。

そもそも
>俺はKGS2dだけど近所の碁会所では6段だぜ、とか言ってもこのスレ読んでるやつからすれば
>それどこの碁会所よ？俺も2dだけど近所の碁会所では2段だぞ、とかってなるだけだろ
この部分は俺は別にそうならないし、だから特段無意味とも思わない。
平均的碁会所とかデータがないし真実は分からないからはずせじゃなくて、
分からないけどこのくらいかもでいい。
ポツポツあれば、そのデータを見た人が判断すればいいだけだし。
実際ネットに比べて数字的には甘そうだというのは推測できるわけだし。

>>114
>できるだけ適性な手合い割りで打てるための相対表なのだから。

いや、適正な手合割はそれぞれ固有の集団の中で有効なのであって
別のサイト同士やネット碁のサイトと碁会所の棋力をもとに手合割を決めるものでもない。

碁会所で適正な手合割で打ちたいのであれば実際に碁会所に行って
ポイント制で打って勝ち負けを繰り返せばいいだけの話。

例えば幽玄初段の人間が>>1のテンプレに従って初めて行った碁会所で３段ですっていうのが
正しいやり方だろうか。俺なら「ネット碁の幽玄で初段です。なので初段扱いでお願いします」で十分だと思う。

ちなみにネット碁同士の相対表はあっていいと思う。これはKGSで打ってる人間と
幽玄で打ってる人間の手合割を決めるためではなく、囲碁板でアドバイスなんかを求めるときに
どのサイトがどれ位って目安があった方が回答者やスレ読む人の理解の足しになるから。

ま、碁会所の段位が知りたいっていう人のために報告するってのは反対ではないけど
それを書き込み数から適当に平均するってのは俺は反対。異論は認める。

日本のおじいちゃんは日本棋院認定初段免状に５万円払ってたもんな
おじいちゃん達は見栄はりだから碁会所がインフレになるのも仕方ない

ジジィ共の見栄っ張りは確かに異常
公民館の囲碁サークルによく来てるカトウさん（87)は
kgs1kの俺に星目置いても30目差で俺が勝つくらいの実力者なんだが
公民館じゃ堂々と3級を名乗っていて、下げる気は毛頭無いらしい
でもそれじゃ負けてばかりでつまんないだろって思って聞いてみたら
公民館では3級の手合でちゃんと勝負になっているらしい
ということは他の人も・・・公民館、恐ろしいところだぜ・・・

ちなみに俺も一度だけ行ったことがあるんだが
ヒステリーババァに「強い人は来ないで下さい！」とか言われて追い出されてから行ってない
1kで来ちゃいけないならきっと相当な人數が追い出されてるに違いない

>115
いや、そりゃ適正な手合い割り自体はそこで何局も打たなきゃわからないけど、
初対面同士で手合い違いはあまりいいことではないじゃない。

例えば俺が幽玄初段で碁会所に行ったら、
「幽玄ってネット碁では初段で打ってますけど、ここでネット碁もやっている人っていますか？」
ってやって、そういう人がいればその人を目安にして相手を見つけやすいし、
「ネットの数字と比べると碁会所は数字が甘めって見ますけど、どうなんですかね。」
「県代表だと幽玄八段くらいらしいです。」
って感じで雑談のネタにもなるし、他の碁会所の人達も含めて目安にできるかもしれないしだし、
初めて打つ際の手合い割りに多少なりとも資するでしょ。ってこと。
別に平均を求めてどうとか言っているわけじゃないし。
碁会所に行くくらいだから出会いとかも重要でしょ。
できるだけ近い手合い割りで楽しく打ちたいじゃん。
はじめていく碁会所で手合い違いで撲殺とかあまりいい印象にならないんじゃないかな。ってこと。

今は六段の免状が２１万だけど以前はもっと高かった。八段とかは１００万とかじゃなかったかな。
値段は忘れたけど。

>>118
>>115じゃないが、個人的には平均的な碁会所よりも日本棋院の認定を認定大会全額ラインとか紙上認定とかに分けた方が、目安としてはよさそうな気がする
単にどれくらいが基準なのか明記するだけでも十分だろうけど

ここのテンプレだと、平均的な碁会所も含めて、どの程度を基準に考えてるのか分からん

段位認定大会スレでは首都圏で棋院が主催する認定大会で
四戦全勝の報告例が初段戦でKGS3k、二段戦が2k、四段戦が1k。
報告例が少ないのであとは何とも分からん。

1週間ほど前にKGＳに登録し、まだaya1kと10局程度しか打ってないんですが、
このスレに時々出てくる、下げ圧、上げ圧とはどういう意味ですか？

>>122
運営サイドがランクの基準を微妙に調整して多少辛くしたり甘くしたりすることだよ。
実力が変わらなくてもランクが上がったり下がったりする。

ttp://www1.axfc.net/u/3060895.jpg
aiでもpsdでもpptでもいいんで修正のきく形式で誰か作って

東洋４段と５段をいったりきたりなんだが、
KGS3dで通用すると思っていいの？

>>125
KGSはただなんだから登録して打て。ランクが安定したらここへ報告な。

>>125
人による
が、3dは若干厳しいと予想

正直東洋ってランク変動しまくるからよく分からんな
俺はkgs5dで東洋6,7,8段

>>1の範囲外の棋力＆乗ってないサイトの需要ってある？

KGS　１０ｋ
DGS　１０ｋ
OGS　１１ｋ

10kより下でも正確な棋力出せるのはKGSぐらいだからなあ。DGSとかOGSってやってる人いるんかい？

ボード碁スレや各コミュ見る限りいるけど数は非常に少ないと思う

kgs2kと3kを行ったり来たりする実力だが、
先日2段の段位認定大会で3勝1敗だった。

>>132
kgs2kと3kを行ったり来たりする実力だが、
地域の、毎年行われる大会にて
２段にて出場
戦績は、3勝1敗だった。
その１敗が、向先で一目の負け・・・・・orz

幽玄に、昨年の11月、タイトル戦の観戦ついでに10級で登録
登録から数日は、会員待遇にて50局程うちました。
その後、月に15局程度打っております。
今月で約80局？ぐらい。
東洋で2ｋなんですが、幽玄は強い。
幽玄では、7級ぐらいで安定しております。
ハンゲームは17級
ｋｇｓは2〜3ｋで、最近は打っておりません。

kgs:2〜3k
幽玄:6級
東洋：1〜2級
ハンゲーム：2級
パンダ:1〜2級★
色々なところで打ちましたが私の棋力だとこれくらいです。

kgs本アカ2d
早碁専用kgs2k
東洋4段
早碁弱すぎ

東洋囲碁１８級からの歩みを記録

試合数 勝ち 負け 勝率
18級 10 7 3 .700
17級 9 8 1 .889
16級
15級 9 6 3 .667
14級 10 5 5 .500
13級 9 8 1 .889
12級
11級 8 8 0 1.000
10級
9級 11 10 1 .909
8級 12 10 2 .833
7級 13 10 3 .769
6級 39 21 18 .538
5級 19 12 7 .632
4級 13 10 3 .769
3級 19 11 8 .579
2級

計 181 126 55 .696

かかった期間は？。

天才現る

>>137
ただの過小荒らしじゃねーか

kgs2d
東洋4段
パンダ3段
yahoo 1900

>>137
面白すぎ
ただの過小荒らしなのに、わざわざ数えて表にまとめるとかクレイジーすぎ　

>>137は18級で始めた時は6級ぐらいだったんか？
しかし、過小だったとしても負け過ぎではないかと

タイゼムって級はあてにならない

タイゼムって級はあてにならない　×
kgs以外の級位はあてにならない　○

幽玄の級もひどいもんだな

ハンゲームの１８級

東洋　　 -------9段--|---8段----|--7段--|--6段--|--------5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
幽玄　　 -------8段----|---------7段----------|--6段--|--5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
KGS　　 -9d--|--8d--|--7d--|--6d--|--5d--|---4d--|--3d--|--2d--|--1d--|--1k------2k----|---3k---|-----4k-----|---5k-----|----6k----


全スレのを張った

kgsの4kだがサンドバッガーやろうと思って幽玄18級で登録したら
普通にボコってくる奴いて草生える
かと思えば弱い奴もいるし幽玄の級って全くランクが機能してないだけじゃん
日本棋院運営のくせにこんな無茶苦茶ランクほっとくんだから
どれだけやる気ないかがわかるな
囲碁覚えたばっかの人が18級で登録して何度もズタボロにされたら
嫌になってやめるかもしれないとか考えないんだろうか

お前のせいでやめる奴もいるかもな

KGS4kでサンドバッガー脂肪かよｗ

>>148
東洋で5段になったがKGSでは2段だ。
結構あってる。
どちらも本気でいい勝負で頑張ってる。

有限は無料会員なので対局数が少なくまだ2段だが、それなりにいい成績なので将来は5段になれそうな予感

kgs4kでも相手がkgs10ｋならサンドバッカーじゃんｗ

>>1にある相対表が、ブラウザごとに微妙に幅が違うんだけど、どれで見るのが一番いいの？

>>148のを長くて見にくいので短くした

東洋　　 -9段-|8段|7段|-6段-|-5段-3段-|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
幽玄　　 -8段--|----7段---|6段|5段-3段|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
KGS　　 9d|8d|7d|6d|-5d-|-4d-|3d|2d|-1d--|--1k-2k--|-3k-|---4k---|--5k--|--6k----

>>155
俺が東洋・幽玄でやりあえるようになるのはまだまだ先の話のようだ
kgsも観戦専用となってるけど

ＫＧＳって対局相手不足だし同ランク以外はハンデ戦になっちゃうし
無機質すぎだしで、ダメダメだと思うんだけど
なんで皆そろいもそろって、初心者にオススメしてるのか謎。
普通にヤフーモバゲーの方がよくね？

>>157
ずぶの初心者がいるのがKGS。他のサイトだとランク詐称が下位ランクにわんさかいたりする。
それとKGSは棋力推定が正確なのも大きい。無料なのに全ての棋譜が残るのも良い。

俺はヤフーモバゲーとかでは打たないけど昔のヤフーは囲碁以外の技術を競う場だった。
なぜヤフーモバゲーを勧めるのか理由を聞きたいな。

>>157
1d以上で打てるならｋｇｓより東洋や幽玄のほうがいいと思うけど
ｋｇｓで5kあたりのレベルなら他サイトだとサンドバッカーの餌食になるじゃん

昔ヤフー難民というのがいてな・・・。
ヤフーモバゲーってのはなんなんだ？最近のなんか？

>>158
･無料
･対戦相手が豊富
･登録が簡単
･棋譜が残る
･レーティングシステムがＫＧＳより優秀
･一応アバターあるから殺風景ではない

欠点は
･秒読みがないサドンテス方式
･たまに不正者がいる

くらい。上で挙げたＫＧＳの欠点も考慮して、やっぱりどう考えてもヤフモバの方がよい。
不正者なんてレートへのこだわりを無くせば瞬間的にムカつくくらいだし。

KGSのいいところ
･無料
･対戦相手が豊富
･登録が簡単
･棋譜が残る
･レーティングシステムがやほお囲碁より優秀
･一応アバターあるから殺風景ではない（画像登録、プロフィール編集）

好きなとこで打てばいいと思うけど、囲碁板でヤフーモバゲーでレートいくらって言っても
通じないし。ま、そのためにこのスレがあるんだけど基本的に段級表示じゃないのは
直感的に分かりづらい。

kgsのわるいところ
・窓がめっちゃ開く

>>162
つまんないよお前

>>163
それはたしかに言える。だから棋力を知りたくなったら幽玄やＫＧＳで打つといい。
でも初心者にＫＧＳを薦めるのは悪手だろう。

そうかなあ
俺は初心者こそkgsだと思うけどなあ
手合い違いでボコされずに済むというのは大きい

ヤフーとか池沼とガキの溜まり場じゃん
よくあんな民度低いところで打てるな

>>166
基本的にハンデ戦ってつまらないじゃん？ＫＧＳは人が少ないから対局出来るまでに時間かかる上に
出来たと思ったらハンデ戦とか、萎えるって。
ヤフモバは初心者なら初級者ラウンジ行けば沢山いるし。

>>167
不正者はジジイが多い

>>168
置碁がつまらないかどうかは人によると思うけどな
俺はリアルでも置碁の機会が多いので、kgsで高段が日常的に置碁の対局やってるのは勉強になる
それにkgsいくら人が少ないって言っても、置き石無し(±1ランク)の相手探すのに苦労するほどじゃないぞ？

Yahooって早打ち切れ負けでルール知ってるかも怪しいアホが粘り勝ちできるとこでしょ？
雑魚しかいないだろうによくやるわ

何か実験的なことがしたいときはYahooだな。

>>170
そういうカスに遭遇する確率は２くらい。
高段者となるともしかしたらＫＧＳと人数逆転するのかもしれんが
中段までならヤフモバで充分。

>>170
KGSでもそれはできるよ。

団塊世代→パンダネット
PC98世代→WING
Windows世代→KGS
スマホ世代→ヤフモバ

東洋、幽玄、パンダはどの世代なんだｗ

英語勢が一番使ってるのはKGSかWBadukだろうか
あとDGSを始め？とするボード碁（メール碁）も一定の人気はあるかも

>>165
そういうレスしてるお前もつまらないな
最後に。つけて意味不明行動のキチガイか
囲碁辞めろよ

無料だから人に勧めやすいってことと
ランクが段から級まで現存サイトで一番正確ってのが一番の理由だろうな

プロじゃないんだからランクはあまり意味が無い
必要なのは公平なハンディキャップ（勝率5割に限りなく近づくこと）な

だからその公平なハンディキャップを割り出すためには
精度の高いランクシステムが求められるんだよ

ところがランクシステムでは相性を考慮してないから
集団内のハンディキャップを公平にすることはできても
AさんvsBさんのハンディキャップ公平にすることはできない

もともと相性まで含めた完全なランクシステムなど不可能
集団の中で正確なランクを出すのがモアベターなんだよ
お前の言ってることは
「信号では完全に交通事故を防ぐことはできない、だから信号はいらない」
って言ってるのと同じことなんだよ

>>182
それはお前が物を知らないだけ
江戸時代は個人間の成績に基づいてハンディキャップが設定されていた
ランク（段）に基づいたハンディキャップが適用されるのは初手合、御城碁、争碁など特別な場合に限る

>>183
今はネット碁の話をしてるわけだけどそこはわかってる？
だったら既存のランクシステムより正確にハンディキャップを設定できる
仕組みを挙げてみ？
批判するだけなら誰でもできるが代案も挙げずに
今のランクシステムを撤廃したって今よりもっと不公平な手合になるだけだぞ

おまえのランクシステムが正確という発言に対して必ずしも正確ではないという
批判ですらない事実を指摘したらいかんの？

>>183
ネット碁で対局者の全組み合わせにおける公平なハンディキャップ算出なんて無理だろ。
その全組み合わせを何局も行わない限りね。

集団内でハンディキャップが公平なら、個人間のハンディキャップも確率的に最もらしくなる。

ネット碁でどうしても勝てない相性の悪い相手がいて
できればもう一子置きたいとすら感じるのはよくあることだろう
棋力の安定してる高段者なら尚更な

>>186
個人間の成績に基づいてハンディキャップを決めればいい
江戸時代は4番勝ち越しとかでハンディキャップの変更が行われていた
それに近いことをやればいい

>>187
分かる。

不特定多数の人とチャットなしで打てる、というネット碁の利点の裏返しだな。

ハンディキャップは本来は個人間で話し合って決めるもの。
しかもネット碁で対局した相手と次いつ対局するかなんて分からない。
これらのことが面倒だからランクシステムが機能する。

特定の相手に対して相性が悪いと思うのなら対局前にチャットで交渉するしかないんだよね。

>>185
個人間の成績に基づいてなんて
多数の人間が居て、1人1人の対局数が少ないネット碁じゃ機能いないってこともわからんの？

あと俺はkgsのランクシステムが完全無欠だなんて言ってなくて
他サイトと比較した場合、相対的に精度が高いって言っただけなんだけど？
どうしても相性が悪くてもう1子置きたいなら
それこそチャットで交渉して増やして貰えばいい

ネット碁しかしたことなかったけど
KGSで3kってことは初段くらいの強さは十分あるってことか
これは自慢できるなｗ

>>191
恥をかきたくなかったら人前で初段っていうのはｋｇｓ１ｋになってからにした方がいい

インフレしてるところだと3kでも初段とか２段とかで通用しちゃうけど
たまにある辛い碁会所とかに行くと、
「この人ここで一番弱いから相手してもらって」とか初段の人当ててもらったら
見事にボコられて
「う〜ん、初段はないねぇ・・・」とか言われちゃうんだよなｗｗｗｗ
ソースは俺orz

ｗｗｗ

>>1の表はあてにならん、ってこと？

参考程度に見ておいて>>1の表を絶対視しないほうがいいということだね
碁会所6段といっても弱い人だとkgs1dぐらいって言う人もいるし
数は多くないが県代表経験者の6段もいる

世の中にはKGS6kで目指せ5k！ってSNSに書いてる人が
プロフィールに棋力を初段と自己申告してるケースもあるんやで

ただ段位認定大会で初段免状を取得するつもりなら3kはあった方が
よろしかろ

>>197
>プロフィールに棋力を初段と自己申告してるケースもあるんやで
日本棋院の免状は金出せば誰でも取れるから
金で初段免状かったんじゃないの？

金で買えるつっても一回も勝たないで作れたりするの？

別に大会で取る以外にも免状を取る方法ってあるからね
というか大会で取るのは免状代を減額できる道がある分、一番大変だよ
逆に、認定問題を解いて免状取得を狙うのが一番楽
kgsで2，3kレベルでも何度もチャレンジすれば6段認定取ることも無理じゃない
もちろん大会と違って免状代は全額払う必要があるけどね

段位認定クイズみたいのがあってな
五段までは金で買えるんだ

>>200>>201
そういや公式サイトで無料の段級位認定あったな、最近やってないから忘れてた
あれは運良ければ俺みたいな級位でも段位認定が結構な頻度で取れちゃってたし金持ちにはいい制度だね

あと、パンダネットのネット認定だかで適当に解答送ったら初段て来て笑ったなぁ

認定問題でレベルの高い免状を取って、それを目標に勉強頑張るという手もあるな。

認定問題でマグレで初段とって、実際に初段になるのに１０年要したのはいい思い出。

免状なんて飾りです

それは飾りにしかならないような免状の取り方をしてるからだろ

すっぱいぶどう

免状って人に見せて恥ずかしくないか？。わたくし免状なし東洋では中くらいの段ですが、５段の免状お持ちのお方と打っても、はっきし面白くない。
免状の権威を誇示したいなら二度と人と打つなと言いたいくらい弱い。
すっぱいぶどうは本当にすっぱいのだった。

同じ五段でも最大五子の棋力差があるんだよとは地元の碁会所の
師範格の人がよく言っていた。
昔はアマが普通に取れる段位が五段までだった時期が長かったとかで
年配の強い人はそれ以上の段の免状を取りたがらない等あって、
とりわけ高段のあたりはカオスだよ。

囲碁・将棋チャンネルを見ていても、アマの段位はかなり甘い

日本のアマの段級位レベルをヨーロッパのアマの段級位レベル（東洋と同程度かな）
になればよいのだけど。

今はＫＧＳが一番辛い？

段級位だけでいうならそうだろう
特に級

今も昔もWINGが一番辛い

すまん存在を素で忘れてた

>>214
ハンゲより辛いのですか？

ヤフー１７００だけどハンゲ1段がきつい

ハンゲの１８級が･･･強いのなんの(ry

級位は幽玄の方が辛いだろ
kgs10kが幽玄10級に勝つのはほぼ不可能だぞ
瞬殺される

>>217
ハンゲ18級のスタートで、二桁級が抜けれますか？

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/list?page=1&bid=ikanai1990

こういう下手しか狩らないくせに自分を強いとアピールしたい雑魚は恥ずかしく無いのかな？

弱いくせに他人からはいい目で見られたいのかな

>>211
ヨーロッパって一般的にAGAランクを使ってるんじゃないの?
AGAランクだとするとkgsとほぼ同一のランクということになり
東洋より少し辛いランクになると思うけれど

EGFGoRとAGAはまた若干ずれるし
EGD眺めた限りではクラブ内では固有の段級位系で通用してそうにも見える

いいか、ハンゲ１８級とだけは対戦するなよ･･･お前らには危険すぐる

ハンゲは初級ロビーと上級ロビーでランクが隔絶しているから比較対照しにくいよね

東洋の高段者が、ハンゲ18級から打って
二桁級を抜けれないと言ってました。

ハンゲそんなにレベル高いんか・・・

ハンゲはそんなにレベル高くないよ
たまに東洋4、5段くらいのやつが何故か2ケタ級にいるけど
全体的には大したことないから
東洋高段の実力があれば2ケタ級を抜けるのは難しくない
昔、kgs1kの時俺ですら18kから3dまで上がれた

東洋五段が12級ぐらいです。

>>229
まじか・・・
ハンゲ初段とかトッププロでもボコられそうだなそれは

ハンゲは相対表からはずされるべき

ハンゲで上がれないのは対戦相手がいないからだよ
13〜5級は謎の空白があるからな

今までハンゲで打ってて最近KGSをやり始めたら荒らしが少なくて嬉しい

幽玄の間とパンダネットは爺大杉

東洋は鯖によってだいぶ棋力差あんだね
中国サーバーと日本サーバーだと2段くらいは差を感じた

東洋で八段まじかまで来たわ

さらに上を目指す
しかし金がないから棋書が買えない


世の中に棋譜並べ以上におもしろいことなど存在するだろうか
俺はもっともっと強くなる。必ず強くなる。

そして社会人になり勉強する時間がなくて
弱くなるのが学生囲碁で活躍した人の宿命

碁はいったん強くなったらそう弱くはならん。
執念で碁を拾うようなことができなくなるから一見弱くなったようには見えるかも。

普通に弱くなるよ
元院の東洋9段のひとも何年も打たなかったら
6段と7段を行き来するレベルまで落ちてたし、
昔、都代表になったことのある人も
老化でめちゃくちゃ弱体化してたｗ

碁は他の競技に比べて比較的実力が落ちにくいとは思うけど
ずっと碁から離れてたり老化すれば当然弱体化する

ギリギリ余裕なく目一杯頑張って維持してた人はそうだろうね。

同じ勉強量でも年齢で衰えるんだからそこら辺はしょうがないだろ。
上の棋力ならなおさら顕著に。

最初から過小に段位詐称しておけば、実力が落ちても（見かけの）段位は維持できる。

>>240が言いたいのはこういうことか。
なんつーか、日本人のメンタルじゃないねえ。

勉強が棋譜並べ主体の今は棋力低下をあまり感じない
知識詰め込みで維持してた頃は1年中断でtygem8d→4dまで落ちたな

それ棋譜ならべしなくなって一年経過しないとわからないんじゃねーの

>>244
スレ違いだけど一応
半年ほど対局も勉強（棋譜並べ含む）もしなかったけど棋力は落ちなかった
具体的には大会で負けて、持病の囲碁止める病が再発した
それまで早朝4局100手まで並べてるのを1年以上続けてた
1年中断しないとちゃんと比較できないのは確かにその通りだ

相当強ければ数年やってなくても落ちないだろ
韓国人棋士は世界戦に優勝すると徴兵を免れるそうだが、そこまではない棋士が徴兵後に棋力落ちないそうだし

せいぜいネット囲碁8dくらいの雑魚なら数年やらにゃ落ちるだろうけどさ

ネットの段位はあてにならない。ネットの段位は実践の勘と最新棋譜情報だけで維持するものだから落ちるだろう。

ネット碁１２級の雑魚だけど3年やってなくても全く棋力落ちてないなｗ

>>249
そりゃ低すぎて落ちないだけだろｗ

プロ級でも雑魚でも棋力なんて簡単に落ちるわけないだろ

低級者の情報ですみません。碁を初めて半年位の初心者です。
そろそろ相対表の最新版を何方かが作成されると思いますので参考までに。

幽玄15〜16K（まだ14Kは少し時間がかかりそう）
東洋16K（韓国勢苦手。昇級はまだ先か？）
KGS11K　（間もなく10Kになりそう）
です。

市ヶ谷にて5K（２回出撃した結果。3級位かも？と言われた）
某新宿碁会所（自称３Kの方。２子置き黒、定戦、互戦白と大差で撃破し３連勝）
ネット碁と碁会所とはかなり開きがある感じですね。

gnugo2.0はKGS11kやけど碁会所10級もないで

kgs10kが3級で打てるような碁会所は流石に見たことないわ
どんだけ酷いところ行ってんだよ

今のKGS7kなら余裕で日本の碁会所初段レベル
それくらい日本の段位認定基準は低い、見え張りのおじいちゃん仕様だから仕方ないけどね
中国の初段はKGS5dなのにな

こういう異様にネットの段位を持ち上げる奴たまにいるけど
やっぱりこういう奴ってkgs5k〜6kあたりで停滞してて
「ね、ネットは辛いから仕方ないんだ、きっとリアルなら初段くらいあるんだ！そうに違いない！」
みたいな夢見てる奴らなんかね
残念だけど7kで初段で打てるような碁会所は今まで一度も見たことないし
3kでも「ちょっと初段には届かないかもね」って席亭に言われるところがほとんどだよ

>>256
だったらそれでよいんじゃないかｗ

>>257
お前が別に自分の中だけでkgs7が初段で通用すると思ってるだけならいいが
そういう妄言を級位者の人が信じちゃったら可哀想だろ

>>258
弱い奴と馴れ合って似非初段で満足するのもいいけど
世界標準のネットで打って世界の常識を知れよってことだ
似非初段のじいちゃんがガキに負けて６ｋとかショックだろうけどそれが現実ｗ

>>259
何勘違いしてんだか知らないけど
俺はまだkgs移住して１ヶ月だけど3dだからねぇ
俺が似非初段のじいちゃんだと思っちゃったの？ねぇそうなの？

30過ぎて１年で初段を目指すスレの住人なんですが、
ほんとに、KGS 7K で初段でいいんですか？
今、11か月で 8K ですが。。。

さすがにそれは。
できれば4kは欲しい。

>>261
いやさすがにそれはない
>>259はこの板によくいるネット段位過大評価信者
自分が7kで停滞してるもんだからリアルでは初段なんだって信じこむことで
自分の弱さから目をそらしてるタイプの奴ね
基本的に初段名乗るなら最低でも3kは欲しい
ただそれでも辛いところだと足りないって言われることがあるから
日本全国どこの碁会所でも胸張って初段って言いたいなら2kが目標かな

>>261
KGSで観戦すればわかるけど７ｋは厳しいかもしれないが５ｋあれば初段だろうな
KGS7dの講師がいる大塚囲碁教室の段級位表もそんな感じだった
甘い碁会所だと５段格で打ってるオッサンがＫＧＳで２ｋに負けてたショック受けてたわ

越田みたいなもんかｗ

>>263
なんかオマエの余裕のない必死さから「級」の臭いを感じるんだぜ。

>>266
リアルで打つ時は
まずはkgsのランク+2ってのが囲碁板でもkgs本スレでもコンセンサスなんだけど？
その後碁会所のインフレ具合によってはもう少し上がることもあるけど
基本的にはkgs+2って認識で間違いない

じゃあkgs7k=初段っていうソースをあげてみてくれよ
大塚囲碁教室のはkgsが思い切り辛かった昔の基準だからな
疑うなら試しに本スレ言ってkgs7kで碁会所初段ありますか？って聞いてみろよ。
100%バカにされるから。

そうですよねー。自分のショボイ棋力で初段間近なわけがないw
まずは 3k目指して頑張ります。

ついに自演まで始めましたｗ

段位の自称は自由にすりゃいいけど、大会に行ったら初段戦は３〜４ｋが
ワンサカいるので７ｋだと厳しい洗礼を受けることになるよ。

大会ではｋGSのランク-2で出てます
当然、成績はいい
でも、大会って基本7段までしかないから
KGS9d=7段と考えれば過少じゃないよね？

うちの地域の碁会所は級が存在しない。
誰でも初段スタート。

あ、ごめん、だけどその下に入門者グループというのがいるわ。
こいつらは級位すら名乗ることを許されない。
そして、最上層には棋聖、名人、本因坊、（天元とか碁聖はないｗ）がいるｗ

>>271
KGS9dは院生

要するに、カンストってことﾃﾞｽﾖ！

KGS2dから東洋囲碁に乗り換えた。
現在は東洋4段と5段をいったりきたり。

KGSて最近下げ圧きた？以前より辛くなってる気がするんだけど
10年前はいきなり調整で5ランクくらい変動してたが

たまに県代クラスが10段でも足りなくて棋聖名乗ってる碁会所のレスがあるけど
リアルで一度も見たことないわ
ってか恥ずかしくないのか本人は

>>277
cgobanが３になったときのインフレ（デフレ？）よりすごいものはそれ以降ないね。
ほとんど微調整レベル。

リアルってネット碁あるのかと思ってたけど、よく読むと実際の街の碁会所のことなのね。
リアル何段って意味なくね。固有名詞出さなきゃ比較しようない。

街の碁会所比較してどうすんだ

日本棋院認定があるから、落ち着いてそっちを見るんだ

何で幽玄の間が標準にならないんだろう。全国区だろ。インターナショナルだろ。

パンダネットは無料のＩＧＳのランクに２子ゲタを履かせたランクだったけど今もそうなのかな？
日本人だけ＋２段級アップ表示みたいな

>>283
有限基準にしちゃうと7段の幅がありすぎ

幽玄とKGSって、KGSのほうが辛いよね？
俺は幽玄1k、KGS3k。
参考：宝酒造杯三段戦4位。
たまに、幽玄よりKGSの方がkが上の人の書き込みがかあるんだけど、信じられなくて汗

wingは間違いなくもう1ランクか2ランク辛い

>>155
東洋とKGSは両方とも打っているプレーヤが多いのか
正確に見える

1kで2段で打てないって奴は聞いたことないから正確ではない
1kで3段で打てるって奴も聞いたことがある

>>289
ｋｇｓは2ｋギリ、東洋は1D五割ちょっと。

東洋幽玄２段だけどＫＧＳ２ｋに負けてショックだった
>>155みたら幽玄２級と同レベルらしいが

よくみたらＫＧＳは幅が広いから負けてもおかしくないのか

>>292
一般的にはkgs2kは東洋の国際で1段〜2段を行ったり来たりする程度の実力
お前さんの方が半目〜1目くらい強いとは思うが
それくらいの差なら指運次第でいくらでもひっくり返るだろ
気にすることじゃない

>>291
155の表から、kgs2Kが幽玄の2Kと同レベルと理解するのは
おかしいだろ。

>>155
KGSまた厳しくなってないか？
kgs2kのオレが東洋3段

KGSは最近下げ圧敢行したからな

ＫＧＳはカラくなったかもしれないが
最近は東洋が甘すぎないか？

2年前にKGS3〜4kを行き来してた俺が、最近また碁始めたら5kで勝ったり負けたりなのは、俺が弱くなっただけじゃなかったって事？

東洋18級だが、俺には辛いな、子供達に負けっぱなしだ。

>>298
KGSは最近下げ圧があったので2ランクくらい下になっても不思議じゃない

>>298
thx
下げ圧って、1〜2ランクくらい全体に下がった感じ？
2年やってないと、7ｋくらいから負け始めて精神的にきつかった・・・
5年くらいなら空いても棋力下がらないと言うけど、それは育ち切った高段者の話なのか。

間違い、自分に返信してどうするｗ>>300

いや1ランクも辛くなったようには全く感じないんだが
俺もう3年同じランクから動いてないし
弱くなったんじゃない？

>>303
7d〜9dのランクが変動してるんだから下げ圧は確定だろうね
3年もランクが変動しないのは圧倒的に対局数が少ないから

>>301
段級位によるだろうけど上から順にさがってるなら1〜2ランクくらいな感じ
KGSは5ランクくらい変動した時期もあるからな
人数らランクの標準偏差とかで色々調整してるんだろうね

じゃあ2年やめてた俺が2ランク下で勝ったり負けたりしてても泣く必要はないわけか。
まあ相対関係だけでなく、絶対値も落ちてるのは確かなんだろうけど。

何年か離れてると一段二段は下がるけど、
しばらく碁漬けになれば、回復する。

ほしゅ

碁会所高杉だろ

東洋4段なのにKGSは2k。
kgsは喧嘩多いから読みが強い奴勝つんかな
東洋は布石とヨセ勝負のイメージ

kgs2k安定で東洋２，３段くらいかな
東洋とkgsの印象は全く逆だわ
特に韓国が激しい

韓国人は競技、分野を問わず激しいよな。
民族性が現れすぎてるｗ

kgsの韓国はジャイアン気質だけど
東洋は大人しいイメージだな
ハサミとかあまりしないし、ツケ押さえ定石多いし

>>310
おれ東洋４段 kgs２d

おれ東洋1Ｄ
kge3K

対人恐怖症のせいか、kgs1kなのに碁会所では初段にしかなれない
碁会所で知ってる人間と対面して打つとどうしても厳しい手が打てない

単に辛目な碁会所なだけじゃねーの

ネット碁だとすぐ打ち込んだり切ったりして喧嘩をするし、負けた相手が挨拶もなしに去るような打ち方するけど、
対面するとそうはいかないんだよ

そうなの？
俺もリアルでも打ってるけど
ネット碁丸出しだぞ
あ〜ネットで打ってる人でしょってすぐ言ってもいないのに見破られる

寸分違わず綺麗に石が並ぶネットと違って
リアルだとどうしても石が乱れて整然と並ばない
気になってイライラして棋力が落ちる

基本的にネットは匿名の捨て碁だからどうしても荒っぽくなるな。

中国韓国とネット碁打って碁会所いったら
すごい弱いやつと打ってる気がする
実際７段で勝率９割近いし

東洋五段でもkgsだと2d
かなしい

2015年版　案

東洋　　 -------9段--|---8段----|--7段--|--6段--|--------5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
幽玄　　 -------8段----|---------7段----------|--6段--|--5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
KGS　　 -9d--|--8d--|--7d--|--6d--|--5d--|---4d--|--3d--|--2d--|--1d--|--1k------2k----|---3k---|-----4k-----|---5k-----|----6k----

>>324
おれKGS1kだから1kと2kの境目がめっちゃ気になるｗ

>>324
東洋と幽玄は差がほとんどないけど
KGSが幅広過ぎるんだよな
この表に当てはまらんやつ結構いるだろ
KGSは下げ圧あるからなんかな

東洋と幽玄の差をきちんと反映させたいですね。

俺は幽玄1dだけど、kgsは万年3k。

KGSは1-3kが層的に一番厚いから、他のネット碁との比較対照させると
その辺がどうしても幅広くなる。

kgsで1〜3kがボリュームゾーンなことと
他サイトと比較した時に範囲が広くなることとは何の関係も無いと思うけど

東洋→８段安定
幽玄→８段底辺
ハンゲ→九段勝ち越し
KGS→6d

KGSは早碁慣れが必要だと思う

KGSの1dは普通に幽玄や東洋の5段はありそうなくらい強く感じる

5段はわからんが4段は確実にある感じだな

>>324
kgs4d、東洋6段、幽玄7段なのでこの表のとおりだけど
KGSはぼっと狩りすれば本来のランクより1，2ランク上に行けるのがなあ

KGS2dだけど、下手には正規の置き石より2つくらい多く置かせて打ってる
それでもだいたい勝てるからレートが簡単に上がる
一方で3dには先でも全然勝てない

クエストとの比較も知りたいな。
kgs2kでクエストは9も13も初段。

東洋4段ですが、大会に出てみようと思ってる。初体験。
Ａクラス6段、Bクラス4〜5段、となってるけど、どっちに出るか悩む。
東北の田舎です。

Ｃクラスは？

>>337
Bクラスで出れば？
最初の1回は無双してしまうかもしれないけど
ネットでれっきとした4段と言い訳できるし、
次からクラス改めてればいい

甘いなｗ

>>339
こういう無双してしまうのがわかっていながら
言い訳用意してるからOKみたいな
人間のクズがいるからリアル大会って出たくないんだよなぁ

わかっていながら、じゃねーよ
実際、わからんもんはわからんだろ
おまえ東北のカッペで地元のレベルに詳しいなら
ヘボい煽りくれる前に適切なアドバイスしてやりゃいいんだよ
こういう自己主張が強いだけのカスが多いから
リアルの碁会所や大会なんか行きたくないんだよね

>>342
言い訳すんなよクズ
日本全国どこだろうと碁会所段位がインフレしてることくらい
2chやってりゃ誰でも知ってんだから
ネットの段位そのままでリアルの大会に出たら
手合い違いになることくらいわかってんだろ？
普通に碁会所段位で出てる人間には迷惑なんだよウジ虫野郎

初めてなんだから別にいいだろ。いちいちカッカすんなよ、お爺ちゃん。死んじゃうぞｗ

ネットだとこういう下らない煽り合いも明日になれば無かったかのように生活できるけど
リアルの大会だと顔バレ名前バレする上に
無双した相手が知り合いの知り合いだったりするリスクがあるからなあ
どのくらいの田舎なのか知らないが

主催者に聞いてみたら？

>>337
東洋４段でBクラス優勝できるとは言い切れない
KGS２段とかもくるかもしれないし
東洋３段とかきたら良い勝負
優勝できれば次回AクラスでOk

>>337 本人は結局どうしたのかね？
事後でもいいから報告頼むわ