KGS Go Server スレッド - Version 60

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-7

KGSホームページ
http://www.gokgs.com/
前スレ　KGS Go Server スレッド - Version 5 （実質59）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1321780721/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
Zen19[4d],ManyFaces[2d],AyaMC3[1k],AyaMC2[2k],HiraBot[3k],AyaBot2[3k],AyaBot3[3k],RankBot001[4k]AyaBot4[4k].AyaBot5[4k],
postneo[5k],postneo2[5k],RankBot000[6k],mfgo09kyu[7k],AyaBot[8k],mfgo12kyu[10k],mfgo15kyu[13k],mfgo18kyu[17k],tankBot[17k],WeakBot50k[21k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

KGS対局記録
http://www.gokgs.com/archives.jsp

■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞典 　　ttp://takata.cafe.coocan.jp/hitkt/ISW2005/INF/godic.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/about/basis.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック

対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。


また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/


■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/


■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。


■FAQ 15　KGSのHNの前に付いているマークは？

金の六角形：　KGS Plusメンバー(有料)

王冠：　KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀

星印：　金星が上級管理者、銀星が管理者

テレビのような形：　ロボット（コンピュータープログラム）

携帯：　アンドロイド

眼：　ファン

×：　ブラックリスト

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map(リンク切れ？)
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/ (リンク切れ)

3日でネット碁デビューするスレ　その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308885110/

IDなんだか忘れたけど、このスレで争うのもアレだから、
kgsに「kgsスレ」っていう新しい部屋作っとくからそこ来いし
んで、俺たちはこのスレにはその件についてこれ以上書き込まないってことで

■リンク訂正

>>4
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/

>>5
【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/

>>7
3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308885110/


■リンク切れ？

>>6
GNU Goの配布ページ
ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/

>>7
2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

あ、おれも本アカで来るからそっちもそうしてね

これでスレ立て完了かな？

>>ID:AYLskipC
>>ID:OZQ18Rte=>>ID:KCUYQaQC=>>ID:/Iof73MV
どっちも落ち着け
下らん煽り合い自体ウザいからやめて欲しいが
よりによって1000間近の次スレ立つ前に、スレ埋めるのはやめてくれ
次スレ誘導できないだろ？

>>11
正直すまんかった

いちょつ
前スレの話は無しでいきまっしょい

埋め手法としてはなかなかGJだったと思うよ。

1乙

まぁ明らかにキチなのはID:OZQ18Rteの方だ
これに懲りたらお前も障害児に絡むのやめろよ

終わった話を蒸し返す奴に言われてもねぇ

そろそろ「蒸し返す」という旧態然とした表現はなくなってもいいと思う。
「チンする」とかのほうがいいんじゃない？

せめて「チンし直す」だろう

電子レンジなど、蒸し器の足元にも及ばんよ

タジン鍋のほうがつよい

>>17
おい、>>16は俺じゃないぞｗ

なんでもいいから出てくんなよ

まあ、何時間か待ったけど部屋にこなかったから、
これ以上争うのは俺も嫌だし、なかったことにしませう

えぇ？まだやってたの？
ねんちゃくSUGEEEEE

争碁でもやって決着つけろや、ここで捨てアカさらしてな

1dに上がったが2連敗してしまった・・・
やはりここが限界か

自分で自分の限界を決めるんじゃねぇ！
お前なら9dだっていけるさ

2連敗どこか3連敗してしまった・・・
もう崖っぷちだ・・・

>>28
9dになれるもんならなりたいよ

マジで９ｄってどうやったらなれるんだろうな。
ｋｇhinですらなれないってのに。
努力で何とかなる領域ではないのだろうな。

誰の挑戦でも受ける8dに20級の手を連発して投了に追い込めば９ｄ？になれる。

>>31
そしてrapyutaはbanされたよｗｗｗ

ランクが一時的に９ｄと表示さるだけじゃ意味ないだろｗ
上にいくためには囲碁が強くなるしかないんだから

まだ5kには遠すぎる世界だ

１８歳で囲碁はじめて５ｄまで来たけどここが俺の限界だろうな。
始めたての頃はとにかく楽しくて色々考えたり本屋巡ったり対局で負けても楽しくて楽しくて仕方なかった・・・

でも今は負けるとイライラするだけだし向上心も失ってしまって楽しくない。
上達して９ｄの世界を見てみたいって思いもあることはあるが、それ以上に楽しく碁が打ててた頃に戻りたいわ

俺も10kの頃が一番楽しかった。
損か特かとかヌルいか厳しいかとか考えずに
気合だけで打ちたいとこに打ってたからな。

1kに落ちたら碁をしばらくやめようかな…

そうだな...それが最善かな...

ランクグラフの反映って9時より結構遅いよね？日によってもかなり違う？

>>39
おまいが超絶ヨコヨコなだけじゃないの？

>>40
違うけどそうだとしても横に伸びてる分で分かるわ

更新されたランクグラフを見てみたらまだ1kに落ちるまで2敗ぐらいの猶予があるっぽい。

その間に勝つしかないわ。

お前いくらなんでもランクに捕われすぎじゃね

そんな心理じゃあ、もう囲碁から離れたほうがいいよね

そうか？
ランクにこだわって何が悪いのか…
楽しいかと聞かれると何とも言えんが

まあでもランクグラフが段と段の中間くらいにくれば気楽に打てるかもな。

上達の励みになるのは確かだな

>>47
励みにするのはいいけど、気にしすぎてへこんだりカリカリすんのは本末転倒やな

３ｄまでいくつもりでいれば大して気にならなくなるんじゃないか
今は勝ったり負けたりだがいづれこいつらに二子置かせて打つんだと

そこまでカリカリしてるようには見えないけどな 読み取る側に自覚があるんだろうな

自由碁打てばええではないか

やっぱり1kと1dじゃ全然気分が違うしさ。
境目がランクが気になるってもんよ

>>50
ID:I3+lGQ10がカリカリしてるとは言ってない
なるほど、お前に問題があるな

2chじゃそういうスタンスでいいけど社会で同じことするとあんまり良くないと思うから気をつけなね

なに一人でしたり顔してんだ？
わけわからんな

まぁ頑張ってね。応援してる

「気をつけな」流行ってるな
同じ人か…？

1kとか1dとかでも気にするんだな
サンドバッグにちょうどいいくらいのもんだと思うが

昨日3勝0敗だったのに今日グラフ見たら下がってるとか何事だよ・・・

むしろ1k1dが一番気にしてる
入段すると気分が違うよ
俺は３ｄになったらもう満足して気にならなくなった

対局のやり方を教えてください。
部屋の新規対局ボタンで設定することによって、不特定の相手を待ち受けできる。
対局待ちリストから相手を探す場合は、そこを選ぶことによって対局できる。
自動対局は、自分がタブにくわえた部屋の中から、新規対局ボタンで設定した人を選び出して対局できる。
この考え方でいいのでしょうか？

ヒント：自分で考えろ

>>61
自動対局は、
「自動対局申込した人 VS 自動対局申込した人」で組まれる。
「新規対局ボタンで待ってる人 VS 自動対局申込した人」での対局はないみたい。

タブ表示してる部屋は関係なし。

>>63
ありがとうございます。
やっと納得できました。だからログインしただけでは対局は組まれないし、
自動対局申し込んでもなかなか見つからなかったりしたんですね。

自動対局待ち中に手動対局申し込んでもいいけどね

東洋から来た人かな？あそこは勝手に申し込みしてくるもんね。

日本棋院初めていったんだがヒカ碁と実際の構成違うのな

連載終了後に何回か工事とかしてるんじゃね？
連載中にも内装が変わったって話があったし

それもそうか10年経ってるしな
一階が売店だと思ったら2回だったり、対局場が地下だと思ったらまたまたこれも2階だった 案の定じいちゃんばあちゃんばっかりだった

>>52 この掲示板の段級位大会のスレで、KGS1Kの人が４段免状を全勝取得して
います。
　KGS1Kも1Dも日本棋院の有段者です。

俺はグローバルスタンダードな有段者になりたいんだよ

コンピュータにも勝てないで
「初段になれた」とか「kgs1dです」とかも充分薄ら寒いと思うけどな
zenとか多顔倒せて初段くらいでいいのに

>>72
コンピューターは本当に進化して強くなってるし、これからも強くなるから
それは酷ってもんよ

てんちょうつええよ
こいつ1年でぶっ倒すとかそうとうむずいだろ

今のzenに勝つって5dぐらいないとだろ？

5dが初段になるんなら6段なんてアマじゃでないんじゃね？

実際、人類最強を九段にするなら
KGS12dぐらいが九段になるので
3ランクほど下がるな

もうアレだな、KGSのシステムが比較的他よりマシだから
段位制廃止して完全ランキング制にしちまえばいいんじゃね

バカだな
強い者が上に行くだけの制度なんて日本人の国民性に合わないってのに
むしろ弱い者をどうやってちみんなが満足する所に持ち上げてやれるかが重要

>>79
俺にレスしたのかな？
まずランキング制なら、1位はそれ以上にはならないから「上に行くだけ」ではないだろ。
違ってくるのは段、級よりも順位で出るほうが透明性が上がることくらい。
囲碁にも世界レートがあるだろ？日本の名誉段位制とかよりよほどマシだからな。

透明性を上げて何がしたいんだ？
ていうかランキング制にしたら誰と打っても手合い違いじゃん

手合い違いな碁にならないためのランクだと思ってたんだが違うのか

最初のhiすら言えない奴
早碁でも無いのに早打ちしてくる奴
やたらと石を取りにくる手しか打たない奴
中華アカウント

総じてバッドマナー
高確率でエスケープや終局拒否されるので時間の無駄・・・

もうランク・マナー総合スレッドに名称変更しようぜ

うをおおおおおおおお！マナーァァァァァァァ！
マナーのためならなんでもするぜぇぇぇぇぇぇぇぇｌ！！！

>>83
＞最初のhiすら言えない奴
＞早碁でも無いのに早打ちしてくる奴
＞やたらと石を取りにくる手しか打たない奴
＞中華アカウント

どうでもいいことばっかだな
エスケープと終局拒否は文句なしのバッドマナーだが
特に石を取りに来る手を打ってくれる相手なんて大歓迎だわｗ

>>86
そういうことを言っているのではない・・・
挙げた特徴をもっているタイプの奴はバッドマナーである確率が高いと言っているのだ・・・
読解力ないな・・・

>>87
そうは読み取れんな
エスケーパー＝バッドマナーは同意だが
お前は>>83で挙げた四つの特徴＝バッドマナーと主張している
エスケーパーには切れてもいいが、お前が勝手にバッドマナーだと思っていることに切れるのは理屈に合わない

一般的には、日本人の持ち時間は異常に長いのが多いし、
外国人は、（当たり前の場面で）長考していると、「早く打て」と
催促してくる例が多い。

ぷ

>>88
ん？言ってないけど？
俺が挙げた4つは「バッドマナー人間にありがちな特徴」であって
それ自体が悪いとは一言も言ってない
国語できない奴は大変だな

異様って何だよ

異常っどんくらい

また解釈の問題でもめてるのか
そもそも、自分の言いたい事がすんなり相手に伝わる事なんて奇跡に近いと思う
お互いやいやい言うべきではないんじゃないのかね

「総じて」といってるのだからその４つの特徴のことをバッドマナーと指してると取るのが自然だろうな
まぁしかし>>86はバッドマナーの人間の特徴を挙げてるという意図らしいから、それでいいじゃないか
日本語に対する論争をしても何にもならんと思うよ

一般論として、2chで言い争いする人はマナーが悪い

ID:xt8lChaTのような掲示板に張り付いてる奴を相手にすることが一番時間の無駄

>>91
＞総じてバッドマナー

言ってるだろｗｗｗ
「総じて」の意味が上記４点じゃなかったら何を総じてるの？ｗ
お前の日本語ができてないだけ

総じてって断定だと思ってたんだが違うのか 国語できるやつはやっぱり違うなぁ

ID:xt8lChaT は ChaTが趣味なんだろう。

>>100

まぁこうやって自分の言いたいことが多数派に伝わらないことこそ国語力がないって言うんだけどな

自分が考えてることと違う文章を書いて
「何で伝わらないんだ！！」ってイライラしてるからな
同情しなければならない存在

お前もこんなことで勝ち負けつけたらいかんよ

なんか面倒だから争碁やれ

お互いスレタイを理解できるぐらいの日本語を学んだあとに、日本語の解釈の話をしてください＾＾

>>98
総じて＝全体の傾向として

上で挙げた4つのタイプは全体としてマナーが悪い傾向にある

何もおかしくないよねぇ
頭大丈夫かな

確かに正しいのかもしれないが、日本語の意味をここで争うことは意味ないだろう
頭大丈夫かな？とか挑発的なこというから話が長引くんだよ


頭大丈夫か？

年末だから余計に孤独感感じて攻撃的になってるんじゃないの?
他人とかかわらないと自分の立ち位置ってわからなくなるもんね

まあここは４ｄの俺に免じて

いやいやここは4dの俺が

マナー６ｄのおれが苦言を呈しますよ

マナーとかともかくシナアカウントは確かに良く逃げるね
あとkgsって管理人が糞すぎ

>>113
まあ確かにおかしい管理人はいるけど、一部だろ
どこらへんが糞なのかいってみ

>>113
無料の対局場で管理人に期待するほうが糞だろｗ
これだけ人が集まってるだけでも頑張ってるほう。

最後の半コウ、しかも一コウ差で半目勝ちするとメチャ嬉しいな。

あと数分でイブだな

今年のクリスマスが中止にならなかったせいで、
カリカリきてるヤツ多いな

おまえらクリスマスは何して過ごすんだよ

息子とのんびり碁でも打ってますよ

お前の息子碁がうてるのか！？
ずいぶん高性能だな。ネバネバなんだろうな

何妥協クリスマスか

クリスマスでもいつもと変わらず碁を打つか

>>117
クリスマスイブというのはそもそもクリスマス前日の夜の事

>>123
アホ丸出し

クリスマス楽しんでんのかみんな進まないないツモより

試しに秒読みを10秒にしてみたら時間切れ勝ち拾いまくりﾜﾛﾀ
でも負け碁を拾ってもな〜・・・
っていうか10秒で打てないなら入ってこなけりゃいいのに

まますさんに指導碁してもらおう！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1324709935/

>>127
荒らし帰れ

10秒ってちょっとラグるとそれだけでアウトになるからなんかな

>>129
それは、両方に付きまとうリスクだからなぁ…
10秒1回はEGRだと結構ある時間設定だしな

外人さんに待ったされたからOKしたらX'masﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄって言われた（笑

ゲストアカの観戦者が来たら、対局相手はｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｶﾞｰの可能性が高い
ボコられた前回の対局者がコソコソ見に来ているんだろう

あなたのファンが隠れて見に来てるのかもよ？

>>132
お前そんなことしてるのか陰湿な奴だな

zen独り占めしてる奴って何なの？
皆が打ちたがってるのに

誰か教えてくれ…盤面の大半の石が死んでるのに終局同意してくれないやつってどうしようもないの？

結局すべての石を打ちあげて、終局連打してたらその瞬間相手が俺のすべての石を死に石にして負けになっちゃった。
通報先とか有るなら教えてほしいんだけど…

対局日時jと自分と相手のID書けば確認後修正するけど？

>>137

え？管理人さん？

ってか、ＩＤってユーザーネームのことでＯＫ？

>>138
ここは管理人も見てるから書いておくといいよ

うへぇ、何かアカウント晒すの抵抗あるべ…

一応[email protected]の方に連絡入れたんだけど、こっちにも書いた方が良いんかいな？

連絡したなら待てばいい
二度手間になるし

kgsの中で通報すれば十分だよ
ここに書けなんてkgsの管理人が言うとは思えないんだが…
荒れるだけでしょ

ちっ

>>137、>>139

野郎騙しやがったな！
おかげで最悪な棋譜を晒すとこだったじゃねーか…

>>141、>>142

thx

終局処理で粘られてる時に☆付きの管理人直チャで呼んで盤面見て貰えばいいよ。

幽玄だと管理人呼び出しボタンが付いてるから楽なんだけどな
級位の頃、終局処理で死に石指定で粘られた時に役に立った

それを解決したのが東洋囲碁の自動計算
あれはなかなかすごい

>>147
スレ違いっぽいが、東洋で打ったことないんで
どうすごいのか、詳しく教えてもらえると助かります

kgsのまるで真面目に考える気の無いスコア予測に慣れてる俺らの
機械に地合い計算など任せられるか信用ならんってのを一瞬で吹き飛ばしてくれる

対局中のスコア予測の精度と
終局後の計算の精度を比較してどうすんの？

>>150
KGSのは終局後のスコア予測も酷いだろ

>>148
自分よりも死活判定が正確
まだ一度も計算を間違った棋譜を見たことがない

ちなみに高段対局は手動指定なんで
死活判定が曖昧な低級には最適のサービスだと思う

ボットは強くなったがSEの精度はなぜか悪化してるよな
意図的なものか？

>>151,152
KGSのスコア予測なんておまけだろ。
終局時に両対局者が死石を指定し、その指定に基づいてスコア計算するだけだし、
スコア計算は正確だ。
日本ルールでは死活判定は両対局者の合意が優先する規定になってるから
KGSの実装は日本ルールに忠実なだけじゃん。

なんで中国ルールだとスコア予測デタラメなの？
ちゃんと対応して欲しい。
zenだと全部中国ルールだし、観戦で便利なのに。

>>135
そんなこと出来るの？どうやるんだ？

>>155
対局終わったら速攻申し込むだけでしょ。
4局も5局も連続対局する奴がいる。

ﾎﾞｯﾄ人気だよな

そのzenが8.7にバージョンアップしている。
処理速度（プレイアウト数）が上がったとのこと。
そろそろ5dが見えてきたね。

>>158
Zenいいかげんにしろ！

いいもん見た。5d(白)と4d(黒)がblitzで対局してて、4dが何度も時間切れになりそうになって、

4d:i don't deserve to win you've added me time so many times
5d:np
↓数十手後白が見損じで投了
4d:thx!
5d:thx
4d:you're very fairplay that's nice
5d:i only want gg
4d:me 2

>>160
なんか照れるわ//

俺なら時間足されたら瞬時に投げるな。
時間足すほうも自分がはっきり勝ってるから足すんだろ。

割と小ヨセ段階で形勢不明だったよ。

お互いが納得した条件で勝手に時間足したらフェアプレーでも何でもないけどな
you're very kind playerとかなら分かるけど

でもKGSのスコア予測は酷過ぎるよね
市販の囲碁ソフトでも対局中の地合い予測はあるけど
KGSのよりはずっとマシだよね
KGSのは明確に2眼あるところを死ににしたり
普通に地になってるところを全滅扱いしたりギャグにしか思えん

フリーソフトにも負けてる。

blitzで時間少ないのが分かってるのに、黒は何度も時間を追加してもらって
その挙句に白の逆転負けって、下手すると八百長疑われてもおかしくないだろ
持ち時間だけで考えても、黒が有利な対局になる
フェアプレイとは違うよな

> 普通に地になってるところを全滅扱いしたりギャグにしか思えん
ギャグというか「こんなもんに頼らずに自分で形勢判断できるようになれ」ってことだろ。

>>168
2chってすぐお前みたいな返しする奴多いけど
常識的に考えてだったら最初から作るなって話だろ

>>169
> 常識的に考えてだったら最初から作るなって話だろ
あならの常識ではそうなんだろうけど、
KGSを運営してる人の常識ではそうではないんだろうね。

スコア予測便利だろ

ていうかCGOBANのバージョンアップとともに悪化してるんだよね
以前は少なくとも作ってから何十目も狂うことはなかった

あならwwwwwwwwww

2ch棋院いった
19k
どうしたら、指導碁をしていただけるでしょうか？

すいません
kgsの、通信を、おかしくなってしまいました

チャットで話しかけてくれた人へ。
話しかけてくれありがとうございます。

なにこのカタコトの日本語
怖いんですけど

作戦なのかマジなのかでいろいろ変わってくる

>>177
そうだな　作戦だったら関わる必要はないし
逆にマジだったらキモイから関わりたくない

>>173
いまどきwwwwwは流行らないぜ、じいさん

いまさらそんなところ噛み付いてなにになるの？

それよりさ
こっちが負けて顔真っ赤無言退室した後に
同じ奴が連戦に来て、今度はこっちが勝ったらthxとか言われた時の
気まずさはどうすればいいの？

勝っても負けても顔真っ赤で無言退室すればいいんじゃね？

>>180
噛み付いてるんじゃなくて
馬鹿にしてるだけだと思うが。

馬鹿にしてやったと思ってるのなら本物の馬鹿
ここは自己紹介の場でしかない

やっぱりボケ老人だったね

それにしても老人ってのは新手だな

>>181
単に人としての格の差だと思えばいいよw

miianmiianて8段が居るな

いかに囲碁というのは価値判断が大切かよくわかるな
そこそこに布石とか手筋とか死活とかわかってても
カス石を必死に逃げたり、ゴミ石をムキになって取りに行く奴は
みんな1〜3kあたりで数年止まってる
1dの壁はそのあたりにあると見た・・・

１ｄの壁はともかく大抵の人はある程度のところで棋力の向上は止まるな
よくTK3ｄとかIDに段位を入れちゃう人がいるけど、やっぱり何年も同じ段位だもんな
彼らは自分をよくわかってるよ

おっとkgs1d[1k]さんをディスるのはそこまでだ

>>191
（＞o＜）

>カス石を必死に逃げたり、ゴミ石をムキになって取りに行く奴は

同じ事をもう何十回も書き込む池沼がいるｗｗｗ

じゃあ、お前さんの「美しい棋譜」とやらをうpして
ご教授を賜りたいものだｗｗｗ

何十回というほど見た記憶はないなぁ。もしかしたら池沼は君の方かもよ?

ランクやマナーに関する事の方がよっぽどよく見かけるよなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　 コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　 猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー

坂道を猫が転がってる・・ん、普通だな。

ところで、ずーっとログイン状態にしとく裏業ってないの？
チャットを後から見たいんだが。

ちょうど今日そのソフトつくってたななんじつの人が

http://retasgo.qlookblog.net/kgace.zip
テンプレに加えとこうぜー

負荷軽減のために落としてるんだからさ・・・

対局した後ha! fogot it was japanese rulesといわれました
日本ルールだったことを忘れていたよ、という意味だと思うんですが
30目差くらいついていたし死活がはっきりしないような箇所も無かったように思います
（すごく下のほうの級なので自信ないのですが）
どういう意図だったかわかりますか？

>>201
本人に聞いたら？

１０連敗したお…(´；ω；｀)

わざわざダメ埋めてたけど、これ日本ルールだから必要なかったな　とか？
実際どうだったのか知らんし結局本人に聞くしか真相は分からんが

>>204
なるほど、ありがとうございます。ダメは確かに自分ではつめなかったかもしれません
ルールが日本とそんなに違うところがあるのかと思っていたのですが
調べても、そうでもなさそうなのでとりあえずは気にしないことにします

ログインした時いつも見かける奴いるけどアレって何なの？
普通の人ならログインし続けるなんて無理だと思うんだけど、暇なの？目的が分からない。

お前の後にログインして先にログアウトして行くやつもお前のことをそう思っている。

>>207
年金生活者かひきこもりのニートか、さもなくば碁が好きな大金持ちだろ。

アメリカンドリームというのは、大金をゲットしたら４０歳で隠居して
好きなことをして暮らすのだそうだ。

>>201
曲がり4目辺りで勝敗が変わったんじゃないの
できれば棋譜載せてくれると話が早い

>>206
皆勤賞目指してる俺に失礼だぞ

>>210
果てしないなw

KGSの欠点は同じメアドでいくつもアカウント取れることだな。
そのせいで新規プレイヤーもどきが多すぎる。

>>212
ギクッ

>>212
フリメでもアカウントとれる

あー見落として負けた
勝ってる碁だったのになぁ・・・
こういう負け方すると自分がゴミカス以下の知的障害者に思えてくるから碁って怖いね

勝ち碁を簡単な見落としで負けるのは
大抵ネット特有の早打ちのせいだから
リアルなら俺が勝ってたと脳内補正して終わり

>>215
そんな表現する時点で間違いなくゴミカスだから心配するな

>>217
まぁ事実そうだろうな
自覚はあるよ

まあミスしたら終わるｹﾞｰﾑだな
１回ミスで挽回できるのは8kまでか

逆だろミスってもへこたれずに挽回できるいい手を見つけ出せるくらいじゃないと上にはいけないんじゃないか

新年早々負けた奴いる？

ﾉｼ

挽回できるのは相手もミスった時じゃないのか

俺dだけど普段投了するような大差の碁を粘って打ちつづけるようにしたら勝率上がったよ

劣勢なら即投了とか言ってると置碁なんて打てないからな
相手がミスするのを淡々と待つ忍耐力が大事

劣勢なんて言ってないじゃん
大差の話じゃねえの

新年早々、10連勝した。昇段する時の勢いが来てる！

>>227
どんだけヒマなんだよ

どうせあけおめメールなんて一通も来ないし

あけおメールきたと思ったらリーバイスからだった

たいそうブルジョワな家具なんだろうな。

>>219 KGS8Kなら、一回のミスで勝負がつくことは極めて少ないと思います。
　最初の５０手で、２０目負けていても逆転できる可能性は十分あると思い
ます。

初サンドバッグはじめました
今年もよろしく

ID晒せよ

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>233

kgs10kからあがらないんだが
飲みながら打ってるからダメなのか
棋譜見ると、終盤記憶が無くて切れ負けしてる

しらふだと緊張して打てない

>>233
233は消えてなくなればいい。。。と_φ(･_･

せめて一桁いきたいよな

今10ｋなんとなく7ｋくらいまでは見えてきたけど
ｄまでは全然想像付かない

10k程度ならどっかの部屋に入って馴れ合いながら打ってれば
教えてくれる人もいるだろうし、いつのまにか上がるよ。

>>236
言い訳おつ、弱さを酒のせいにする時点でもうね…

例えばいままで一日２４時間のうちの２時間囲碁の勉強に使ってたとしてそれを３時間に増やせばいいよ
もしくは同じ二時間でも内容を見直すとか

簡単な問題集（追い落としとかゲタとか）を覚えるだけで５ｋにはなれそうだが。

上手はそう言うよな 下手も案外読めてるもんだぞ なのにランク上がらないんだよ

>>244
案外って言われてもな…

抽象的なのは弱いな

部分部分はわかっても、全体的に見ることができないんだよな

お前ら偉そうな事いってるけど何段なの？
俺は2k

5kに5子で勝った
序盤圧倒、中盤やられた、ヨセたぶん勝ってる気がする・・・
でも時間が無くて大体の目算もできないし

今日はほろ酔いで最後まで覚えてたからもう一回見直す

簡単な問題集は5周ぐらいやってる

あと日本語のとこは上級とか段ばっかりでなれ合えない

>>243 日本棋院の５級にはなれるとは思いますが、KGSの5Kは厳しいと思い
ます。
　KGS10Kは、日本棋院５級の棋力があるとおもいます。
　ひとめの詰碁がお勧めです。

>>248
6ｄ

俺は4dだが、ボード碁（っていうの？あの一日数手しか進まないやつ）で
一手一手めちゃくちゃ考えながら打ってたら、いつのまにか8kから1dになってた
考えながらっていっても、思いついた手をひたすらmultigoで打ってためしてただけだけど

俺も今2kだけどまだ記憶に新しいから割と覚えてるが
10kあたりだと星のかかりに挟んで３３に入られて「はて？どうしよう」とか言ってるレベルだったはずで
何をやっても強くなるビジョンしか見えない

足踏みしてる暇も無いくらい伸び盛りなんだから、ちょっと本読むなりなんなりすればいいのですよ
10kなんかで止まってる人はどうせなにも勉強して無いに決まってる

>>252
ある意味正しい方向だと思う。

俺もgnugoに9子置かせて勝てるようになって
初めてkgsで人と対戦したら1ｄだった

9kに負けたヨセでぼろぼろ
1分考えればわかるのに時間がない
反応も遅い
一目の手筋とか詰め碁が一目でわかっても
おいつかないレベルかもしれない

３３というか両ガカリされたらどっちつけるか迷うレベルだけど
ヨセでボロボロなのです
酔っても詰め碁がすらすら解けるようにしないとだめか

しらふでも5級ぐらいの詰め碁は半分間違えるしな

時間増やせばいいだろ。

ヨセっていうか守らなきゃいけない断点を放置しすぎじゃね？
もう少しじっくり打てばいい気がする

俺も大差ないkだけどｗ

楽しんでるならそれでいいが上にいこうと思ったら同じランクのひとたちを上回るスピードで強くならなきゃならないんだよな

知り合いと競争してるんならそうだが、本質的にはスピードは関係ない。碁に費やす時間はひとそれぞれだし。
棋力が上がればランクは上がる。そんだけだ。

棋力が上がれば上がるわけじゃない
自分が強くなったとしてもそれ以上にみんなが強くなっているとランクはあがらない
逆に自分が弱くなっていったとしてもそれ以上に周囲が弱くなればランクが上がる
変動性のランクとはそういうものだと思う

君がどう思おうとも君の自由だよ

同時期に始めた仲間内で一人だけ成長が遅いと
やたら劣等感を感じるゲームであるところが問題あるのではないか

ヨセがぼろぼろってどういうことなんだろう
先手ヨセをバンバン打たれるということなのか？
それはもう中盤たけなわ、終盤ヨセ間近とか意識するしかないんじゃない

>>264
それさびしいよね(´・ω・`)
さらに、同時期ならいいんだけど自分が手塩にかけて育てた新人があっというまに
はるか雲の上へ行ってしまうと嬉しくもあるがいたたまれない感も半端じゃない。

級位者が案外読めてるってギャグか？
星からケイマとコスミの形でサンサン殺せる？無理でしょ

後輩2人にあっという間に追い抜かれたとき俺は成長をあきらめた

>>267
外が厚ければ殺せるんじゃないの？

>>269
外が厚かったら星単独に３３いりしても３３の石が殺される。そういう意味で言ったんじゃないとは思うけど。

隅単独って条件ならコゲイマ＋コスミじゃなくてコゲイマ＋コゲイマでも
無条件で殺せるよ。３３入られたらどちらかのコゲイマの石から２線にこすめば活き形にはならないから。

>>267
石倉の実戦詰碁本とか級位者向けの本によく取り上げられてる形だから
初段手前の級位者なら余裕で殺せるだろうね

そんなに三三入り怖いなら星打たなきゃ良いのに
置き碁でも守るときは下がるか三三にコスめば良い

kgs ランキング1 位 kudou とかまじwwwwwwwww

自分はそれで星に打つのを止めました。

互い打ってるの見たことないぞ

>>273
某高段ストーカーいわく

正しいランクをいわせてもらうと時間碁で7d弱〜中
置かせ碁なしの10秒1回で7d強、置かせ碁のみの10秒1回でいえば8d中、ぐらいだろう
つまり置かせ碁だけ10秒1回で打ちまくる、とかいうことしなければ
彼は8d安定さえできるわけない…

garoa,erikkson,rushmove,icecold
などで
kghin 8d 1敗 対局内容ボコボコ
smartrobot 9d 2敗 ボコボコ
bigbadwolf 8~9d 1敗ボコボコ
rapyuta 8~9d 1敗ボコボコ

そして、彼が2子局以内で勝ってるゲームで一番手合いが高いゲームは
VS ISS 5d 2子 7d手合いだが、8秒碁で黒がいいのに時間切れ勝ち。

>>264
モンペの発想だよね
皆でお手々繋いで1dになれれば満足なのか？

↑バカすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

実力を競うもんなんだからお前が頑張れよ
ゲーム性にいちゃもんつけてどうすんの

生身のライバルがいるならいいことだね。打ち碁を並べて
なんで負けた？とやるだけで次は勝てる。

本人得してるつもりでも実は損してるみたいのが囲碁には多すぎて困る
こういう悪手は誰かに教えて貰うまで一生打ち続けるしな

おれの幻影なんか追ってると本当のおれにいつか足元すくわれるぞ

>>282
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

・攻めながら、よそで得をする
・強い石から動くな
・軽い石かの判断
・布石も済んで無いのにヤキモチやくな

>>282
初期のヒカルってかなりのクソガキだったよね

３ｄに6子でフルボッコされた・・・
勉強になるかと思って挑んだが絶望しか残らんわ（´･ω･‘）

>>286
６子なんて碁じゃない
と言ってみる

>>286
手合いが六つも違うといつ死んだかわからない「安楽死」があるからな
とにかく死なないことだけを考えて打てば細かくはなるぞ
「戦わなきゃ強くならん」みたいな話は上手の注文だから

6子でフルボッコだったら手合違い。

12月は負け越し、年明けて１戦1勝だが、ランクグラフがかなり急に上がった
運営から俺だけに上げ圧のお年玉があったらしい

>>286 ４子以上の上手との勝敗は、気にすることはないと思います。
　６子局は、最初相手がコゲイマガカリしてきたときに、へこたれてコゲイマ
受けをするのが一番勝ちやすいと思います。
　周りに援軍がありまくる中でのコゲイマ受けは、互先では勝てない気合いか
もしれませんが。
　

置き碁でがちがちに守って勝ってもつまらん。
かといって戦いで上手の石が殺せるはずもない。
結局殺されるだけ。

結論：置き碁は時間の無駄。上手の自己満足。

勝てるんなら石減らせよw

>>292 KGS1K以上であれば、３子以内の置き碁黒番はかなり勉強になると思い
ます。
　３子以内の上手なら、相手が無理気味に仕掛けてきた場合は、戦います。
　また、負けた場合は、１時間検討すると相当勉強になります。
　

>>294 続き　幽玄のスタンダードな持ち時間は２０分、秒読み３０秒３回です
　持ち時間が短いと上手有利で自信をなくす恐れがあるので、この持ち時間
より短い時間設定で受けると言ってきた場合は、断るのがお勧めです。
　

bukotsuさんディスってんのか？お？

置きごの場合カカリも様子見のいみがあるから

たとえば４子局の場合
コゲイマ受けばかりする下手に対してはスミはくれてやるね俺なんかは
徹底的にコラセて、薄いながらも辺、中央の模様で勝負とかね

>>296 上手をディスルというより、下手に自信をつけさせるのが目的です。

>>297 ４子局黒番の場合、それをやられるのが１番嫌だと思います。
　

どうでもいいけど1レスに纏めろよ

つかここタイムラグひどくない？
時々クリックしたあと石が表示されるまで３秒もかかるんだけど（その間も時計は動いてる）
３秒以内に7手なら余裕かと思ったら一手目で時間が切れたよ…

三秒いないに7てとかお前何ゲーしてんだよ

タイムラグはあんたのプロバイダの問題

終局の時、こっそり死に石指定変更されると
結構気付かんもんだな・・・どうにかならないものか

囲碁は死に石指定の素早さを競うゲームだからな

ハンゲーム18級で練習してからkgsに来ようと思ってたんだけど、
18級でボコボコにされてた。でもkgsだと8級くらいならまだ余裕がありそう
あそこの級おかしいよね？

ハンゲは段位がないとか？しらんけど

ハンゲは18級が最強ランクだから

東洋もそうだけど、18級で登録するのがオモロイみたいな風潮があるのかねぇ

やっぱそうだよね
ハンゲは強さにムラがありすぎて不安になったんで
おとなしくkgs1d目指す

自己申告のとこで打つのはガキだけ。

>>302
カナダ式だとそういう事態はふつうにあるよ。

３秒で７手とかラグ以前の問題だろｗｗ

>>313
IDが9d

おれ強いのに遠慮して4段で打ったけど、
負けたわ。

３ｋもあるけどｗ

>>312
カナダ式ならありえん事ないけど
3秒で7手って、kgs関係なく切れ負けするの多いからw

>>314
９ｄ？じゃね

おい
2kで勝率６割くらいで打ってるけど
初めて田舎碁会所行ってみたら、初段にボコられたぞ
「碁会所では打ったことないけど初段くらいはあると思います」とかほざいた俺の立場はどうしてくれる

場所によって違うから
kgsで2kですって言えばええよ

kgsなんて知らないって言われたぞ

kgsと言わず「ネットで」と言えばいい

kgsは知らなくてもネットのランクが碁会所より辛いところが多いくらいのことは
知ってる人は知ってる
でも知らん人は知らんから、碁会所によるとしか言えん

>>319　ただ単にその人と碁の相性が悪かったか、相手が強かったか
　2kくらいだと正直碁のことは何にもわかってないから、相手が十級くらいの人でも任されるだろう。

普通に「前いたところでは２級でした」ぐらいの申告でいいと思うけどな
KGSとかネットとかって余分な単語を出さんでも

ごりごりやられてあれよあれよの間にやられたんでしょ。
KGSで上品な碁をやってるからそうなる。タイゼム行って
韓国に揉まれておいで。

そうかー
今度から2級って申告しよう・・・
でもkgsって上品な碁かね〜？かなり下品だと思うけど

kgsは韓国馬鹿に出来ないくらい戦い好きなのは確かだな
戦い好きなのを下品とするなら、kgsは下品な部類だとは思うわ

別に初段くらいと名乗ればいいじゃない

なんで一回初段にボコられたら初段と名乗れないんだか
そっちの方が理解不能なんだが

というかKGSでも同ランクをぼこったりぼこられたりすることがあるんだが

　対局時計がないと、勝負所でどこまで長考していいかわからず、戸惑った
のかもしれません。
　1〜3段だと２分長考すると長すぎると怒る人がいると思うので、１分ぐらい
がお勧めです。
　

kgsにきて天元打たれるのが当たり前と思うようになったわ

ショートカットが消えちゃってどこにあるかわかんない(；´Д｀)

コントロールパネル　Java　表示　右クリック　ショートカットの作成

コントロールパネルのどこですか？

インストーラ形式以外のクライアントないのかしら

つかここの置き碁無理げーじゃない？２段相手に４子で打ったけど、ここの２段って結構強くね？
この手合いで勝とうと思ったら局面を広くして相手のミスをとがめてく普通の打ち方じゃ追いつけない。
超早碁に設定して無理手連発して、時間攻めで相手のポカを誘ってハメないと全然勝てない気が・・・・・・

置き碁が無理ゲーとかあたり前ジャン。
と3d？の俺が言ってみる。

大きく広げて入ってこさせてややこしくする以外に勝てる気はしない。
さらさら打って勝てるようならそもそも手合い違いだろ。
二子なら頑張り目で打って小さいポイントを積み重ねる気にもなるが、
三子は一発入れないとそもそも勝負になる気がしないし、
四子なんかどっかの大石とるくらいじゃないとダメだろ。

┬┬┬┬┬★┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┤ 　　
┼┼┼┼┼●●●○○○┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この死活をわからない相手には随分おいしい思いをした。
ニヤニヤしながら打たせて貰ったわ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

マジか。置き碁打ったこと全然ないから置き碁がそんな鬼門だとは知らなかった
無理でも取りかけぎみに打たないとダメだったわけね・・・・・・

>>338
最近覚えたぜ！
もうやられねぇぜ！

放り込みを見てないとかなのか
つないでも生きてる感じなんだがもしかして間違ってるのか？

やばいまじわかんね死ぬのかこれ

手抜くと死ぬけど
カタツギでも二の一に守っても生きる

死ぬことはないだろと放置するよね・・・

>>344
切られて死にます

これわからないのは低段でもたまにいるよなｗｗ
確か初段の死活の低級レベルで載ってなかったっけか？

お前等のレベルなんて所詮その程度

>>345
それくらい今は知ってるよ

>>338はカケツギではだめなん？

カケツギは損になるだろうな。カタツギがわかりやすい。

打ち込み読本で知ったよ

今日は１月５日囲碁の日だぞ

>>352
いやいや、イチゴだろ

>>345
切られたって抱えて簡明生きに見えるんだけど・・・
殺す手順がわからん・・・

キリ一本でオキだったと思う

>>351
あぁ、打ち込み読本だったか。
>>354
キリに抱えたら、二の一にオキで死。

>>338
ハンゲで白２子を切ったら下からあてられて
その後を間違えたことあるわ
下からあてられたら2ノ1の急所に打てばいいのに
あてられて伸びて生かしてしまったことがある

三々は代表だけど、隅は変化が多いなぁ。
と当たり前のレスすまそｗ

kgsって上品なの？
よっぽど是無のほうが上品だとおもうが。
対戦相手しだい？かなｗ

>>359
タイゼムは対戦相手がお上品じゃないよね

先手ではねれるのを下がるのはうっかり手を抜くのを期待してなのかなるほど

２の１っても２箇所あるからわかんねー、て愚痴。
下の位置で合ってるとして、下図のH2にはどうやるの？

　ＡＢＣＤＥＦＧＨＪ
１┌┬●┬┬┬┬★┐ 横から当てる
２├┼●○○●○┼┤
３├┼●●●○○○┤
４├┼┼┼┼●●○┤
５├┼┼┼┼┼┼●┤
６├┼┼┼┼┼●┼┤
７├┼┼┼┼┼┼┼┤
８├┼┼┼┼┼┼┼┤
９└┴┴┴┴┴┴┴┘

　ＡＢＣＤＥＦＧＨＪ
１┌┬●┬┬○┬●┐
２├┼●○○●┼☆┤　下から当てる
３├┼●●●○○○┤
４├┼┼┼┼●●○┤
５├┼┼┼┼┼┼●┤
６├┼┼┼┼┼●┼┤
７├┼┼┼┼┼┼┼┤
８├┼┼┼┼┼┼┼┤
９└┴┴┴┴┴┴┴┘

爺一

おっとエフ一だな。AAずれてるぞｗ

二度目の訂正はハズカシイです・・・もういっこ左でｗ
ウッテガエシでおｋと思うけど？

____Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ
０１┌┬●┬┬┬┬★┐ 横から当てる
０２├┼●○○●○┼┤
０３├┼●●●○○○┤
０４├┼┼┼┼●●○┤
０５├┼┼┼┼┼┼●┤
０６├┼┼┼┼┼●┼┤
０７├┼┼┼┼┼┼┼┤
０８├┼┼┼┼┼┼┼┤
０９└┴┴┴┴┴┴┴┘
____Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ
０１┌┬●┬┬○┬●┐
０２├┼●○○●┼☆┤　下から当てる
０３├┼●●●○○○┤
０４├┼┼┼┼●●○┤
０５├┼┼┼┼┼┼●┤
０６├┼┼┼┼┼●┼┤
０７├┼┼┼┼┼┼┼┤
０８├┼┼┼┼┼┼┼┤
０９└┴┴┴┴┴┴┴┘

勝手にコピペで訂正した
あと、2chは半角スペース連続させても無視されるぞ

まがり四目はけっこううっかりするよね

>>366
下図はＥ１でええの？

図ズレｽﾏｿ＆修正サンクス。
なるほろ、E1で曲がり４目になるのか。難しい。。。

>>333　たすかりました

>>361
いや、上辺側への利きだろう。

一線の下がりが効くのは、むちゃくちゃ厚いぞ
ただし、ダメが詰まる場合を除く

この場合に限らず、サガリが効くのってキモチイイよね

最近kgsを始めたんだけど、このサイト対局中にいなくなる人多くない？
なんか4〜5局に1回はある感じで鬱陶しい
戻ってくる人も結構いるけど大幅な時間のロスだし感じ悪いな

負けたと思ったら黙ってすごすごいなくなるのが作法だから。

>>374
ここは不用意に投了するとランク剥奪される危険があるからね
逃亡はエスケーパー判定というものが導入されてるので公認されてるようなもんなんだよ

>>374
>>4

いやいや8割くらいの人は待ってると戻ってくるから
エスケーパー？っていうのじゃないと思うんだよ
ただ急に反応なくなって5分くらい放置プレイされてから
戻ってくる人多くて、トイレでも行ってんのかな？
待たずに閉じちゃって他の人と対局してもいいもんかね・・・

時計が戻る場合は接続が切れてるのに相手が気付いてないか再接続に時間がかかってるパターン
そうじゃないなら時間をどう使おうがそれは相手の自由

まあピンチのときにわざと接続切って時間伸ばす人もいるので
そこらへんは雰囲気で感じ取るしかないな
怪しすぎたらまあ他の人と対局していいんじゃね

さっきkgsで初めて打ってきた。登録なしで打てるなんて思わなかった。
もともと将棋指してたけど、24に登録できないからやめる。
これから囲碁勉強していく。

24って登録できない条件てあるのか？

>>135
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up27027.jpg

遅レスですまんが、こういうことだろ？
俺もAyaに対局申し込みたく待ってたんだけど、対局申し込み画面にAyaの名前が出たら、
0.2秒で消えて、再び同じ人と対戦はじめて、すげー悔しかったっす(´・ω・｀)

なんか裏技あるんかね？

対局してたら相手にラグが発生して時間切れで負けて
こちらのネットワークが原因だろ死ねとか言われたんだが
そういうことってありえるのか？

>>383
特定ウィンドウが出たら自動でOKボタンの位置でクリックするツールでウヒヒ

対戦したいボットをファンリストに入れて
じっと待つ。空きになったボットは一番下に瞬間的に表示されるのですかさず捕まえる。
一番上に来るまで待ってると負ける。

>>384
むしろ相手側の回線の問題の気がするけど…
時間切れ負けが嫌で
回線環境に自信のないやつはブリッツで対局するなよといいたい

>>386
なるほど。参考にさせてもらうわ。

どうもうまく行かなかったです orz

opengoban ダウンロードできるとこ、教えてください

ぼろＰＣなんで再起動に迫られることがしばしば
５分待たせてるなぁ申し訳ない

一定期間たまったのは片っ端から投了してるが

banされてもしらんぞ

しょっちゅう再起動はウイルスでしょ

年寄りとかボロPCをセキュリティーノーガードで使ってるからな
もう色々感染してて唐突再起動とか当たり前なんだろ

おい
うっかり手抜いて大石死んだ俺に対して『どんな判断だ』の画像リンク張って煽ってきた奴
怒らないから出て来い

むしろその画像見せて欲しいｗ

エスケープされた時に投了ボタンを出すのはやめて欲しいな、間違えて投了したｗ
待つか閉じるかの選択だけにすればいいのにな

>>396
お、お、俺もw

>>396>>398動画であったよ
【稲船敬二氏】どんな判断だ
http://www.youtube.com/watch?v=17v2KM_lZDs

今日、KGSから、問答無用でBANされた。くやしいぞ。

KGS:Error
あなたはログインすることができません。このユーザ名
もしくはIPアドレスのどちらかがブロックされていま
す。ブロックの理由は　次のとおりです。
"Abuse in purlic with the name"

OK

グーグルで調べたら、もしかして　Abuse in public with the name　名前の公共の虐待　だってさ。
ヒステリックになってるのか、めんどくさいのか、直ぐにきれるね。

1回目のBANは、やっぱり2行、「無意味な書き込み」をしたそうで、書き込んだ8時間後、にチャットしてきて、
チャットのコピーペーストに追われながら、答えてる内に切れていた。
読んだら「YesかNoか、後、30秒で切る」と書いてあった。
一旦、「KGSで楽しい碁を。」と言った後、僕のほうから「このチャット内容を公開してよいか」聞いたら、
「個人的」だそうで、「以上。」と言った後、僕のほうから「ずるくないか。」と書いたら切られてしまった。
肝心な、相手の返答部分がコピペする前にスクロールで消えてしまったのが、惜しい。
ブロック理由は、「アドミンに従わないトロール」だった。
ネットの維持には必要なんだろうけど、なんかくやしいぞ。
日替わりで、キャラクタ変えてチャットを賑わすのもあきたしい。ぼつっと1〜2行書くだけだったんだけど。
その日の朝、KGSコンピュータ部屋で、「モンテカルロ法」の単語を見かけたので、
あまりに寂しい日本部屋に、
「ガウスザイデル法」「ルンゲクッタ法」「ニュートンラプソン法」「モンテカルロ法」を書いたんだけど。
漢字呉変換そのままの字を理解されなくてか、知らなくてか。レスがないからか、「無意味な書き込み」だそうで、
書き込んだ8時間後に文句言ってきてBANされた。のが1回目。

今日が、2回目。
ボケの書き込みに、ボケツッコミの書き込みしただけなんだけどなあ。1行。
更にボケツッコミした人に返答して1行。合計２行。
KGSに、傍観者にも「楽しい」チャットは、必要ないらしい。

理由を考えてみた。
メインチャットに、（本当の女の子なら絶対にしないポーズの写真を、対局中ずっと見てるのは苦痛なので、）
「おかまは気持ち悪いから、次からはBLに入れてる。」と書いてから、約1ヶ月、僕の書き込みをマークしてたみたい。
おかまの苦情がしつこいのか、本人がおかまなのか、17歳の知り合いなのか。今回は、直ぐに切ったね。

くやしいから、今度、気持ち悪い写真なら、がまんしないで、即、投了だわ。
本物の、性同一性なんとか、の人なら、もっと真面目で、あんなポーズはしないし、あんな写真を載せたりしないハズ。

KGSのヘルプかどっかに、反論できるとあったけど、もうどう無用で切るから。反論できない。
今回は、メールしても、また「個人的」とか言われて公開はされないだろうし。
くやしいから、これからは、あちこちに書くぞ「オカマは嫌いだ。オカマ同士でやってくれ。」
おかまさんもあちこちにアンテナ張らなくちゃで、忙しくなりますね。
テレビ局や、新聞社じゃなく、僕、個人の好みなんだから、「オカマは気持ち悪い。」

もひとつ、考えてみた。
KGSは、僕をBANした事が公開されて、オカマにも面目が立つ。
オカマも溜飲を下げる。
僕には警告になり、僕も変名して、無言ユーザになる。オカマ嫌いを公言する。
で、三方一両損で、めでたしめでたし。

オカマってだれだ

>>400
このレスだけでどれだけ異常な人かわかった

コピペ誕生の瞬間を見た

家電量販店で「値引き前のポイントつけろ」って粘ってるタイプだよね
絶対関わりたくない

おじいちゃんの言いたいことは分かるがもうちょっと短くまとめて下さい

俺もkgsでは大概の事やらかしてるけど、相当の症状だな

管理する権限を持ってるなら常に公平であろうとしないとだめで個人的な感情でBANとかはありえない行為
という前提でもチャットで暴言の時点でだめだろ

>>400
明日にでも精神科いってこいよ
囲碁なんて打ってる場合じゃないだろ

>>400
途中で読むのをやめた

>>409
お、お、俺もw

リアキチのレスだな。
最後まで読んでも本気で何言いたいのか全く分からんかった。

キチガイも健常者も仲良く遊べるネット碁って凄いよな

逆にチャット機能なんてなければ純粋に囲碁だけ楽しめるのにな

いろいろな書き込みがありましたが、まとめるとどうでもいいってことですね

そうですね

　スレが荒れているようなので。
　この掲示板の段級位大会のスレで、KGS1Kの人が４段免状を全勝で無料取得
しています。
　免状取得戦に参加するか、迷っている人は参考にしてください。
　

うるせえよクズ

　５段免状所持者が増えると、創価学会のような洗脳宗教にとってはかなり
不都合なようです。
　５段免状を全勝で取得するとかなり自信がつき、勢いづいて強くなるので
創価学会の洗脳は難しくなります。
　そのため、創価学会は４段、５段免状取得戦に対しては特に怖気づかそう
とする工作を行っています。
　４段を取得すると、５段に挑戦する確率は格段に高くなるからです。
　さまざまなスレで、免状取得戦に参加するのを怖気づかそうとする工作
を行っています。

>>418
何者だよあんた

実力１級で取れる４段免状などタダでもいらんわ

>>400これは社会に出したらいけない存在

Zen19D 6d なう

まじっすか

最近日本人が一番マナー悪い気がする
負けた後にお礼言う奴が殆ど居ない

ネットでも日本人になりすますとか韓国人許せないわー（棒）

1年かかってやっとこさ昇段したが
今までコミなしで打ってた連中に
二子置かせて勝てるとは思えん
儚い夢か・・・

置き碁も犯せ碁も打たなければおｋ

ランクが上がったならちゃんいい勝負ができるようになってるはず
もちろん上がる前のようにそいつらにはほぼ負けないという状態ではないはずだと思うが

183 名前： 名無し名人 投稿日： 2012/01/09(月) 19:00:03.81 ID:MQfDCQht
>>180
誤解をさせたようなら申し訳ない。
別に弱い人が免状の5段だろうが6段だろうが好きに取っていいと思ってるよ。
ただKGSがの１ｋ２ｋあたりが有段者というのはどうもしっくりこないもんでね。
はっきりいってKGS１ｋ以下なんて碁会所ではまず目にかかれないヘボでしょ？
事実を捻じ曲げられるのは素通りできないお子ちゃまですみません。

>>424
申し訳ない。その狭量さが俺が伸び悩んでる原因だろうとはわかってるんだ。

棺桶入りせよ

日本人から礼儀正しさをどけたら朝鮮人にも劣ると思う。

>>430
お ま え か
敗けた時は涙目で「ty」だけ言い放って即去りするのが正しい姿

KGSって+1.0ランクの人に勝って-1.0ランクの人に負ける
あるいはその逆って、自分のランクの変動にはチャラになるんだろうか？

>>434
全く同じ差の人と一勝一敗ならほぼそうだけど上手の半目コミの分もちょっと計算に入れられてるらしいし、それにその相手のグラフの位置はリアルタイムだとちょっと変化してたりするとまた変わってくるし
つまりそんなこと気にしないほうがいい

KGSの管理人のレベルが低すぎる件について

私情を挟む。

>>436
お前が客観的に見て屑な存在に見えただけの話

>>437　管理人乙。

>>436
そんなの当然だろ？
管理人になる事そのものた私情だし

不満があるならお前が管理人なってもいいんだぜ

管理人になるといいことあるの?他人の秘密のぞける?

前打ってたときは５級〜４級くらいだったのに、久しぶりに打ったらすぐに1k?になったぞ

>>441
アニキ！おつとめ乙！ｵｯｽｵｯｽ!!!

>>441
腕が上がったんだろ？

数年前4-5kくらいが1kくらいになるランクの基準変更があった。それじゃね？

>>434
1ランク差で定先で打つと上手の勝率60%とかだっけ?
勝率期待値40%のを一個勝って、期待値60%のを一個負けたわけだから合算するとトントンかな

一個上あいてに、コミなし定先でも五分に打てればすこし上がるな

？つきなら実力の３ランク上くらいになることなんてざらだろ

>444
ああ、ランク基準変更されてたのか
KGSやらなくなってからは囲碁はたまにNHK見るくらいだったからそんな強くなってるわけ無かったからな
定石だって星と小目の穏やかな変化を２つ３つ知ってるだけだし
今は1d?だけど、町道場でも初段で通用するんだろうかこれ

>>447
確定ランクにしてから出なおしてこい。

>>447
確定ランクで1dあれば初段名乗って大丈夫だよ。
たぶん釣りが来る。

NHKスレより伸びが早いなんてやっぱり異常だよな
たかが1ネット碁のスレなのに…

kgsでクラブに
「KGS Go Server スレッド民」っていう部屋作ったら、何人集まるだろうなｗ

3人くらいでループしてるだけだけどな

東洋も使ってるからあっちのスレも見るけど
あっちはつまんないな

ところでおまいら俺の必勝布石を知りたくないか？

知りたい！知りたい！知りたい！

教えて！教えて！教えろ！

>>454
はやくー

三連星か中国流でええやん

互い戦やってるとだんだん部分にこだわりだして視界が狭くなっていくので
時々置かせ碁布石やると結構面白い

iPhoneでは出来ないのかね

出来る

スマホ版CGOBANもビリーが作ってるのか

KGSはやったことなかったんだけどZen19強い
布石も上手いし定石通り打ってくるし筋がいい
ソフトではZenが一番筋良いんですかね？
もう一回打ちたいんだけどたまにしか出てこないんですかね？
このソフトなら買ってもいいかなと思う。

三連星は俺の中では必敗布石
自分がやっても相手にやられても負ける
出来れば関わりたくない

タスキとか小林流、ミニ中みたいに石がバラついてる方がなんとなく気分が良い

相手に打たれて苦手な布石はどんどん使うべき
自分が打たれて困る手を自分が打つことによって効率よく成長できる

黒を持っても毎局布石をコロコロ変えるんだが、
上達したいなら同じ布石をうちつづけたほうがいいんだろか

月並みな答えだけど、その布石の特徴をちゃんと把握して運用しようと思うなら布石の数だけ勉強が必要でしょ。
コロコロ変えるのが良くないとは言えんけど、特に級レベルの人なら上っ面の味見だけして終わってる可能性もある。

布石わからん
とりあえず右上隅星に打って３手目は小目にして、カカってこなければ５手目はカカリ
これくらいしか決めてない

同じ布石って楽しくないよな。

布石なんて気分でいくらでも変えたらいいと思うよ

星と三三以外は、隣の隅の配置と向きによって有利不利があるのは事実だけど
そういうの気にしなきゃいけないレベルになったら自ずと身につくし。

俺が2dから3dになってさらに4dがみえそうなのは常に同じ打ち方にしたからだけどな
詰碁や定石なんて全く知らないが自分がこういう時はこう打つってのをはっきり決めてから勝率だいぶ上がった。

どうせ黒持たなきゃ我慢できないへにょなんだろ
同じ打ち方しかできないやつは、自分の知らない形や乱戦になると途端に弱くなるんだよな

同じうちかたっていうのは毎局同じ方針で打てるから、向きや方向で慣れてくるからな。
固める方が有利になる。
しかし変態布石は変態ゆえに常に考える。

>>472
は？
知らない形がでてきても簡明な変化を読めばいいだけじゃんw
てか黒より白の方が勝率いいわ。基本仕掛けないからな

へーそうなんだ(棒読み)

５の５とか天元はさすがにあんま打たないけど
大高目打つとすぐにエスケープされちゃうことが多い
この前初手を辺に打ったら即エスケープされた
たまに続けて打ってくれる優しい人もいるけど

俺からすると事前の対策が少ない変則布石の方が恐ろしいな
アポロとか打たれるとビビるし

一隅で星三々５の５と打ったあの一局
真似しようと思って惨敗した

初手５の５二手目天元三手目また５の５のあの一局

アポロってこれかｗ
ttp://simatani.web.fc2.com/igonote/iatsu.html
アポロを全部もう一つ上に打つ布石もありそうだが名前はついてんの？

>480
ワロタ
サザンクロスとかあるのか

退かぬ 媚びぬ 省みぬ〜

>>476
変則布石だろうとちゃんと終わるまで打つのが本来当然であって、
優しいってのはなんか違うな

さすがに初手１の１みたいな舐めプは気持ちも分かるけど

>>479は分かるけど、>>478は誰？

名前も知らない低段のプロが最近打ってたな

>>484
ぼく、わたしが考えた新布石
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1314875850/

天元一間シマリみたいな形ならたまにリアルで打ってたな
警戒されて2手目で妨害されるようになったけど

変則布石ならこの本がｵﾇﾇﾒ

http://www.amazon.co.jp/dp/4839921342

奇抜な布石って昭和の前半にいろいろ試されてたんだなと

ここ会員登録はフリーメールOKですか?
あとウイルスソフトにはじかれるんだけど私だけかな

hotmailはたぶんダメ
yahooとかで問題ない

googleもおｋ

そうよ

>>490
おれこないだmsn(旧hotmail)で登録できたよ

サンクスです
ヤフーの囲碁やってたんですが
モバゲーになって打つのも見るのもいまいちなので乗り換えます

+-1kで自動対局申し込んでたのに、+2ｋの人と組まれたんですが、バグ？
しかもその相手、ランクが(-)になっててこっちから訊ねるまで何ｋかわからなかった。
ランクのない人のチェックは外してるのに、なんで？

更に今確認したらその対局Fだった。公式戦のみにしてるのに

バグだろうね。ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>495
相手のランクがその直前に下がって、かつランクを消したことで偶発的に起こったのかもな
できれば、ｱｶｳﾝﾄ教えてくれよ

shigenです

サンドバッカーやってるけどなかなかランク剥奪されねー
誰か管理人に通報してくれ

たいして変わらねーんじゃね

アイコンがわかっただけでその後さっぱりだったKGS Meijinがアナウンスされた。
http://www.gokgs.com/tournInfo.jsp?id=671

月毎にトーナメントで決勝進出者を決め、12月に決勝トーナメントという運びとか。

>>500
スルーされてるんだね
せいぜい頑張れや

1dになればリアル碁会所でもそこそこ勝てるようになるかと思ったら
意外とそうでもないんだな
互先だと分が悪い相手が多くてびっくりだわ
あのジジィ共アホに見えてそれなりに勉強はしてるんだな

kgs1dはまともな碁会所だと3段でも厳しかったりするからな

ひどいところだと自称5段でも1dないようなところもあるけど

>>504
正確には若い頃に１ｄ相当の棋力を手に入れた、だ。

頑張って囲碁勉強しても親父に全く歯が立たん
バカ息子ですまんorz

負けるのも孝行

同じ勝つにしても負けるにしてもほんの２,３目で勝負がつくのと大差になるのとでは
グラフに変化はあるのかな？

>>509
大差で勝つほどよく変動しますよｗ
がんばってくださいｗ

半目負けでも負けは負けですよ

>>510
カス乙

終局まで作って整地後に投了するやつがいるがあれの意味が分からん
とりあえず一桁の時になく20目付近やそれ以上の時よく起こってるから
大差負けが数字として残るのが嫌なのかと思ってるが、それなら安いプライドだな
俺2kだが、その程度の棋力なら致し方ないのか

4dになってもいるぞ

投了ボタン押せばすぐ終了できるからだと思う

100目差がついても必ず最後まで作る奴もいるが
あれはあれでどうかと思う

>>516
自分の目算が正しいか確認するため、あるいは（目算なしの）直感で何目差かという感覚が
正しいかを確認する意味はある。

時間切れ直前まで放置しておいて切れそうになったらエスケープするのが一番いいよ

>>513
どっちでもよくね　
外国人はいるし子供もいるところで相手のマナー気にしてたら打ってられないよ

なんかいつの間にか5dになってしまった
本来の実力は2d〜4dの間のはずなのに

２〜４ｄとか広すぎだろ

そうでもない
碁は一局打ち切る間にいろんな局面に遭遇するから
部分的に下手のほうが良い手を打つこともある
へにょはアホなので下手から学ぶものはないと信じているが

総合的な実力の幅がありすぎという話で
何故部分の実力の話をするのか

習慣的にkgsで打ってる人間なら
自分の実力が2ランクもブレることは無いと経験的にわかるはずなんだが
どうせ飲酒時の垢だとかわけわからんこと言い始めるんだろうな

ふたつアカ作って、両方かなりの対局数をこなした上で
2ランクも離れるのは稀有なことだと思うが、
対局数が少なくて実力がよくわからない場合に、2〜4dというのは仕方がないことじゃね、とおもた

2kと4kは大した差はないが、2dと4dは雲泥の差だろ

3dから見れば2k,4kは大差ない。
7dから見れば2d,4dも大差ない。

どんぐりの背比べってこった。

そういう話ではないけどな

俺はｄになったことなにので知らないが
勝率6割じゃピクリともあがらないんだっけ？
どこかのd以上になるには計算が変わってて
相当勝たないといけないらしいから
それほどの勝率差はでるはずがないってことだろう

たとえば極端な話９ｄの奴が２ｄでゴリゴリに固まってるアカウントを使って打つと一瞬ですぐ９ｄまで行くだろ
上がりにくいとかじゃなくつまりそれが適正ランクだってことだたぶん

ランクの信頼性が固まると、しばらくは上がりにくくなるから
そのケースだと、そんなすぐには9dまで行かない

それが適正ランクじゃね？ってのにはほぼ同意

俺は逆のケースだけどな
ゴリゴリに固まってるから負けても負けてもランクが落ちない
10連敗しても落ちないから勝てないときは本当に嫌になってくる

アカ３つを１０日ごとにローテすればおｋ

だから自分の適性ランクが２−４dって書き方をするという事は
適性ランクが2dか3dか4dかわからないほど、極端にランク変動する人なわけで
対局数が少なく昨日とかに新規登録した人なんじゃないかという予想

変動するわけじゃなくて自分はもっと強いはずって思ってるだけじゃね
２〜４ｄって言うってことは多分２ｄ上位くらいの実力なんだろう

ｋｇｓの適正ランクって結構打たなければ分からんからな
２年くらいずっと２ｄ上位で安定してたが、久々に打ったら２０局くらいで１ｋ〜３ｄまで経験したし
数十局打っても適正ランク＋−１くらいの誤差があってもおかしくないよ

調子によってプラマイ1くらいなら十分正確といっていいと思う

こまけーな、オマイラ

他人のランクの心配よりも
漢字のお勉強の方が先な人もいるようですし・・・

ごめん、スレチかもだけど、対戦相手から日本はcool countryだと言われたんだけど、褒めてるの？
それとも冷淡な国だってオトされたの？
cool＝かっこいい、みたいなイメージでthxと打っちゃった
その後goo辞書引いたけど両方の意味があるみたいで

外交辞令だとは思うが、「かっこいい」でいいと思うよ。

gay

日本人はおだてればすぐに機嫌良くして何でもやるからな

　　／ ￣/　　　　　　 /　　　＼　　　〃　　　　　／　| Ｏ　＼　　
　　　　 ./　――　/　/　　　＼　 ／　┼┐　 ／　　 |　　　　　／
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　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ネカフェで打ってたら
too good are you professional?
って言われたけどなにも返さなかったよ

返事するのが礼儀ってもんだ

Yes, I am.　ぐらいは返事しろ。中学校で習ったろ。

別垢のブラックリストを一括インポートする方法はありますか？
エスケーパーを登録していたら増えすぎてしまって、手動でするのは大変で

おれはいんせいだおまえはなにものだとか言われたから返さないことにしてる

日本の英語教育は最低。英会話でもやっとけばいいだけなのに。
テストもなし。それのがよっぽど喋れる奴が出てくるわ。

>>549
あるな。院生だと、負けるはずがないと思ってるからね。
そんなに差はないんだよね。

ちゃんと返事を返しなサイ

【審議中】

　　　　　∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩
　　　　　(　･x･)　･x･)　･x･)　･x･)　　
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}　　　　　
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

履歴見ても一見してエスケーパーには見えんのだけど、
たまに逃げる奴がウザイな。今日逃げた奴、思い出してみりゃ
前にも逃げられたことがある気がするが、俺のときばかり逃げんじゃねえよ。

そんなにエスケーパー嫌なら東洋囲碁行きなさいよ
エスケープとへにょとサンドバッグはKGSの文化だ

東洋は中国がタイミングよく回線切れるよね。

>>555
横からだが妙に納得した　言われてみればあれは、文化かもしれんな

あとぞろ目おめ

東洋って無料会員だと一日に何局も打てないじゃん

１８級最強の東洋ｗｗｗ

>>550
教育が悪いんじゃないと思うよ。
ちゃんと喋れるようになる人だっているのだから。

そりゃおしえなくても勝手に覚える奴はいるよ
でも日本の英語教育は喋ることを目的とした教育ではない

>>558
1日に何局も打つなら有料会員でいいんじゃないかな
1日50円ぐらいでしょ

キムチ臭いな

今日から新回線だから節穴してみるか

>>561
ちゃんとやっていれば今の（正確には俺が学生だった時代だけど）教育でも喋れるよ。
内容的には全然問題ない。
教育に問題があるとすれば会話向きの教育をやるとかそういうことではなく、
授業でやっていることをちゃんと身につける姿勢みたいなものを徹底することだと思う。
おそらく、英語に限らず数学も理科も、もちろんその他の科目も全ていい加減な習熟度のまま卒業しているんだよ。
これが問題の本質だ。

それは映画を字幕無しで見れるということか？
喋るって会話じゃなくて発音するってことだろ？

なぜこの話になったんだ

習得することに意味がないものにはできないで当然
日本国に生きることにおいて英語の必要性なんてまったくない

囲碁や将棋がコンピュータに攻略されれば、翻訳が攻略されるのも時間の問題だろ。
１０年もたてば、語学力なんてたいして意味なくなるよ。

科学の力で何もかも自分でやる意義を無くした人間は
食って寝るだけの人生となりやがて退化して消えた

そんな大層なものじゃなくてニートになっただけだよ

あれ、ＫＧＳのスレッドでいいんだよね？

軽い質問なんですが、まだＫＧＳ始めて「○ｋ？」の状態なんですが、
今日６級差ある方との６子（自分黒）に勝ったら、今までの数字より４つも
上がった「☆ｋ？」に変わりました。

確かに確定までの２０〜３０局で変動はあるにしても、ハンディでの１勝で
そんなに変わるのか！と驚きました。

みなさんもそういう経験ありました？

？付きってのはそういうもんだ。

それゆえ嫌われるという

変動は４つどころじゃないよw
７kくらいの頃２dあたりまで上がったぞ。

ずっとハンゲームで18級のサンドバッグにされてて煽られまくって荒らしに荒らされ心が折れた
マナーが良くてランクが正確とかいうKGSに行こうと思って
18級で登録したらその日の内に7kで確定してビビったわ
顔写真とか貼って健気に二桁級でネット碁打ってる外人に癒された

良かったな

以前読んだコピペのような気がする。

下げ圧きてる？

t

念願の1dに上がって、それから1週間で3局だけ打って
3回とも勝ったのにいつの間にか1kに落ちてる＞＜
昇段してから1回も負けてないのに落ちるって・・・
kgsのランクシステムマジで意味わからん・・・

半年前、3ヶ月前の勝ちが消えたからかもね
実力があればすぐ上がるから心配スンナ

ハンゲもそうだけど、KGS観戦者大杉
何で10人以上見てるんだよ
落ち着いて打てるのは東洋だけか

またステマか

>>583
東洋ほど観戦者が多い対局場は無いだろ
あいつら懸賞してるからマジなんだよ

>>585
懸賞あるのは7段以上でしょ
東洋だと俺、6段で懸賞ないから観戦者はほとんどいない
kgsだと4dなのに観戦者が結構いてそれがいやなんだ

>>586
匿名なのに、自意識過剰だな
「何見てんだコラァ」って思うのか？ｗ

見られていると意識すると嫌だなんて、露出プレイの時とかどうすんだよ。

見られたくなければPで打てばいいだけなのに根

ドコモのスマホで対局してる人っていますか？？？

19路だと小さすぎて無理かな？

>>589
pって何？
3pとかはプロじゃないと打てないし、力量的にも無理だし・・・
公式戦は非公開対局にできんしなあ
ここのサイト東洋やハンゲみたいにアバタ―とかないから気に入ってるのに

Pってのは非公開対局のことやで。
まあＲはPじゃ打てないけど…

>>590
打ってますよ
画面はちょい小さいけど、意外と使いやすい
ただ電波の影響受けやすいから移動中打つには向かないかな

コピーして検討しながら観戦して勉強してるんだから高段なひとはうざがらないでくれよ

>>594
そもそも高段の人がうざがってるわけじゃないから

1手１０秒じゃ遅碁の部類に感じてきたよＫＧＳ

iphoneでKGSする方法ある？

下げ圧きてるよね？

知らない人なら気にならないけど知り合いに見られるとやりにくい

>>598
オマイにだけきてるよ☆

最近、高段の対局少なすぎだろ・・・。rapyutaが見たいお

猫さん、６ｄに落ちたな。

にゃんこ先生・・・

猫先生が落ちたのも下げ圧のせいだってば！

もう７ｄに戻ってるじゃねーか　さすがtwoeye

>>604
やっぱりオマイだけだったみたいだな(´；ω；｀)

と思ったがまた６ｄになってたわ
しばらく境目をうろうろする感じになるな

アーテム君９ｄになってる。
そして今ミランと打ち始めたな。

今日は高段対局多くて嬉しいお｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

９ｄ対局開きながら自分も打ってたら絶妙なタイミングで投了のダイヤログが出てthxとか書いてしまったじゃないか・・・

>>610
あるあるw

ランク上昇直後に怖いからって打たないでいると
1時間もすると勝手に落とされてるのな
上げる→ほっとく→落ちる→上げる→エンドレス
でもいっこ上で打ちたくないお・・・

臆病ものめが！
おれと同じだ

境界線上を行ったり来たりしてるグラフは見たこと無いなぁ
そのグラフ見せてよ

そういや俺も見た記憶無いな
落ちそうで落ちない奴か上がれそうで上がれない奴しか見覚えない

>>614>>615
確かにグラフとしては、行ったりきたりしてるものは少ないけど、
それはＲグラフの表示は1日毎だけど計算は1日毎におこなわれてるわけじゃないからそうなってるだけで、
一日に落ちたり上がったり何度もしてるってのは、結構多い事例だと思う

KGSは上がりやすく落ちにくい、システムだと思う。
3dに上がるには3.5dくらいの棋力がないと上がれないし、
3dから落ちる場合は2.5dくらいじゃないと落ちない。

ハンデ戦で置石の数と勝率が正しくないのが理由な気がする。

上がりにくく、落ちにくい、の間違いでした orz
勝率の割に上に行けない場合は、新アカ作った方がいいかもね。

ランクグラフがじりじりと落ち続けてる人をたまに見かけるが
自力より上のランクで固定した後
本来のランクに落ちるまで時間かかってるってパターンなのかな

本来１クラス実力が違うと逆コミ６目半くらいが丁度いいのかな？

東洋の強い人はアニメのアイコン使う人多いから
囲碁打つ人はアニオタが多かと思ったら
KGSはそうでもないのね

>>616
勝ったり負けたりでそうなるなら妥当な話だが
>>612前提での話だからなグラフに出ないわけが無い

>>621
アニオタが多いんじゃなくて子供が多いだけかと

また半島の野蛮人が2ちゃんねるに
サイバー攻撃仕掛けてきてたみたいだね。

>>624
あー、そうだったんだ。なんかつながらねぇなぁって時間帯があったんだよ。

下手に勝ってもランクちっとも変動しないのな
確かに期待勝率から考えれば正しい計算なのかもしれないけど
明らかにへにょ増殖の主因となっていることは否めない
やはり対局の健全性を考慮するならば、下手と全く打たない奴には何かしらのペナルティが必要ではないか

自動対局が導入されてからへにょとか気にしなくなったな
むしろ卓立ての方は自由にやればいいと思う

へにょマークのおかげで一定の相手とは打ってもらえなくなるし
自動対局で下手とあたったら即投げるような奴はランク剥奪される

現状はこの程度かねえ>ペナルティ

今回のは韓国人じゃないらしいよ

551 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 22:42:52.12 ID:oaJ3kemYP [3/3]
実験的にν速以外の板停止したけど思ったより効果あるな
どんどんν速に人が戻って行ってる
この分だと数日後にはまとめ再開できそう

554 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 22:45:11.49 ID:ExtuEG0j0 [2/2]
>>551
ですね
良い作戦でした
もう勢いもずいぶん戻ってるしこのままいけばまとめ再開も近そうです

お前そんなの信じたの…?

4chan説もあるし、少なくとも韓国人説よりは根拠があると思うが

なぜ誰でも見られるスレでわざわざネタばらしをするのか
なんでそんな権限を持ってるのか
そもそもニュー速もちょくちょく落ちてた

ありえないとは言わんがさすがに根拠薄くね

アフィカスとかまじうざいわ

どれくらい打たないと、アカウントが自動削除されるの？

半年で削除される。放って置くと他人に乗っ取られることもしばしば。
自分がアカウント作るときも履歴確認しないと他人のお古ってことはよくある。

thx!

仕事が忙しく、10月くらいから打っていない気がするわ。

しばらく離れていたから弱くなっているのは間違いないけど、
負けてもいいのでアカウントをなくさないように打ってきます。

情報ありがとうございました。

定期的にログインするだけじゃダメなのかな？
やっぱ打たないと消えちゃう？

入ればおk

どもども

名前は残るけどランクは消えるかもね

打たないんだったらそのID必要ないだろと

観戦する楽しみもあるぞよ。

敗勢の碁を時間切れ勝ちで拾うとかなり得した気分になるな。

落ちたとか滑ったとかは受験生がいるので禁句

落ちてたの俺だけか

>>644
俺はちょっと違う
優勢の碁を切れ負けで落とすと夜も眠れないほど悔しいけど
敗勢の碁を切れ勝ちで拾っても実力じゃ負けてたんだよなって考えちゃってちっとも嬉しくない

>>645
受験シーズンにネット碁とか勝ってるんなら息抜きに良いんだろうけど
調子悪くて荒れた碁打ってボコされてると試験に支障が出るだろうな

サルスベリ最高！

test

同じ級の奴に石二つ置かせて勝ったのにランクがうんともすんとも言わない
かなり無理して頑張ったのに……

そりゃランクの信頼性もあるんだから何十何百局と打ってたらたいして動かんよ。

ほれ
わざわざ探してきたやったぞ

だからさ〜、KGSのランクシステムはあくまでも棋力推定システムなのよ。
○勝○敗で昇段／降段、というような報奨型システムとは違うってこと。
報奨型システムが好きな人はそういうネット対局場に移る方がいいよ。
KGSにいてもストレスが溜まるだけだぜ。

KGSのランクって偏差値みたいなもんだと解釈してたけど違うんかな？

なるほど

ランクを偏差値にできてもランクそのものは偏差値ではないだろうな。
たとえば9dが外から1万人入ってきたら、その1万人は全員9dで、
今まで1kだったやつは変わらず1kだからな。

ふむふむ、なるほど？

>>656
さすがにそんなことないだろう

結構勝ってるのにランク上がらないなあと思ってたら
zen19Dの成績見て愕然とした
これで勝っててもランクってなかなか上がらないんだね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2556778.png

そりゃ、半年ちょいで3000局も打ってるからランク固まりすぎなだけ
仮にzenが新アカ作ったらすぐ昇段でしょう

６ｄはあるよな。これで上がらないのはKGSの欠点だな。

現ランク上位が下手や置かせ碁で勝率７割台程度じゃ上がらないだろ

勝ってるのが下手だけだからじゃないの

同ランクにも上手にも勝ち越しとるがな

エスケーパーらしき人に逃げられたんだが、仮にこのまま相手の棄権負けになったとしてこっちのランクに影響あるの？
因みにどのくらい立てば棄権になるとか教えて。

１２月は勝ち越してないだろ
そのランクで止まってるんだから適性なランクなんだろ

たくさん試合してるのに対上手と対同等クラスとの手合いが余りにも少ないからじゃないの？

下手としかやらなくてもランクは上がるよ
上がるには勝率が足りないんじゃ
もうすぐでランク上がるとこまできてるけど対下手は８割くらいは勝ってる
ひとつ上には４割弱くらいしか勝てないからまだ上がるだけの実力じゃないのもわかってる

対下手大杉ワロタ

下手をいやがらずに打ってくれるからかなｗ

>>665 放置されすぎw
エスケーパーの話はテンプレ>>4 あたり
棄権が付けば勝敗にちゃんと影響するよ

ご褒美システムで上がり下がりに一喜一憂するタイゼムより
少々勝とうが負けようがびくともしやがらないKGSは気楽に打てる

ここでランクの事ばっか言ってる奴はKGSだけじゃなくてタイゼムみたいな方式のところも掛け持てば良いのにな
囲碁打つ癖に嫌韓の奴なんてまさかいないだろ
プロもアマも韓国に通用しない日本人が野蛮人だの劣等人種だの良く言えるよ

そういう発想は野蛮そのものだね

||　日本は最悪の国ニダ！
||　韓国の方が日本より素晴らしいニダ！
||.　　　　　　。
|| 　∧＿∧。　 　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
|| <｀Д´ ;;>＿＿＿　　（・∀・　）　じゃ、帰れよ　　　　　　　　　　　　　（　）
と⊂＿＿＿＿　 レ⊂⊂　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）
|| 　　　　　　　　レ 　／, く　く 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰ　ﾎﾞｰ
||　　 　　　　　　 　（＿）　（＿）　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（　..）＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==-　 　=　==-ヽ-　　-　　　　-

>>673みたいなレスってやっぱり在日がしてるのか？

>>675
こういううんこ朝鮮人を馬鹿にした絵みたいなコメントすごい好きだ
在日工作員沸いてるけど俺たちで大日本帝国を守ろうぜ！

　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　|
　　　|　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ
　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣|　日本の　　　..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| |
￣￣| |￣|　大地震を　　.|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　　　
￣￣| |￣|　お祝います　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |　　

臭いからどっちもまとめて死ねよ

>>676
最近のネトウヨは痛い在日のふりして荒らしたりするから一概には言えない。

痛くない在日ってチクンぐらいしかいないだろ

>>681
チクンの解説はおもろいたい

チクンが実は反日だったら悲しい
昔は差別的なことも言われたかもしれん

テセも好きだよ〜

ちくんは在日とは違うだろ

ちくんは日本人みたいなもんだ

いい加減スレチだ、オマイラ

>>687
もう終わってるのに今頃ｗ

治勲はキムチ臭くないからな

ボット相手にエスカップするやつうぜーな
ただでさえ人気絶頂なのに、エスケーパを待ってる時間がもったいない

エスカップされんだろ

KGSの3d以上は一子差の勝率78%で
下の方のほぼ二子差に相当するから上がるのは大変

>>692
そうなの？

どんだけ巨乳なんだよ

勝率うんぬんは知らんが適性なハンデになるようになってるから

>>693
信じるなよ

チクンはガイフォークスの仮面のモデルだよ

勝率が偏るんだから適正なハンディではないだろ
適正な計算でランクが決まるだけ

勝利に拘る人は下手潰ししてれば高勝率でも変動が少ないので気分よく遊べる
ランクに拘る人は上手相手に一発勝負を仕掛けてぼろ負けしてればいい

ochita?

細かい事気にしてないで詰め碁でもやればぁ？

落ちてない

大至急返答お願いします。
ＫＧＳで初めて対局したのですが、棋譜のダウンロードはどうやるのですか？
「オプション」のところクリックしたら、「ローカルディスクに保存」の文字が
薄色になっていて反応しません。

それと、対局の最中チャットのところに文字入れて、それを送信するには
どうすればよいのでしょうか？

よろしくお願いします。

kgsのホームページの「クライアントをダウンロード」からCGOBAN3を
ダウンロードして、そこからKGSを開けば保存できるようになる。
チャットは普通にチャット欄の下の白いバーに文字打ち込んでenter

もしくはAnalyticsで拾ってもらうか

ありがとうございます。取り急ぎお礼まで。

すみません、もう１つお願いします。
このＣgobanで、sgfファイルをクリップボードにコピーするには
どうすれば良いのでしょうか？

メモ帳で開け

>693
二倍は大げさだった
一子差の勝率が2d以上は79%で30k〜5kは70%
詳しくはhttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

勝敗比で7:3と4:1なんだから二倍近い体感があってもおかしいことはない

>>709
ちょっと驚いた
おまい頭いーなー

は？

ひ？

七勝三敗と八勝二敗の違いが倍近くってどういうことよ

七総参拝だと　二勝一敗のペース　　八章にはいだと　四勝一敗のペース。　　倍だろ。

7勝3敗 勝率70％
4勝1敗 勝率80％

これは２倍なのか

どう考えても倍のペースは言い過ぎ
１０戦だと一勝差で１００戦して１０勝差

昔まじかる☆タルるートくんって漫画でな
アイツと俺との対戦成績は31戦30勝1敗！
だから俺の方が30倍強い！
っていう理論が出てきてだな

まぁつまり人間の体感なんてその程度って話
確率論を持ち出すのは野暮なんだよ

>>714にせよその前にせよ２倍の根拠に個人的な体感でなく数値を出している
根拠が「２倍のペース」である以上は実際にペースが２倍でないといけないでしょ

＞アイツと俺との対戦成績は31戦30勝1敗！だから俺の方が30倍強い！

これも体感じゃなくて計算して30倍って出しているわけだし
30勝0敗なら俺のほうが何倍強いのかという話でそもそも計算に意味を感じないが

中途半端に数字で説得力を出そうとせず
個人的な感覚ではという意味なら別に否定しない

つづき

ペースは70％と80％で実際２倍ではないが
体感として２倍近く感じる人もいるかもしれないと
敢えて「これは２倍なのか」と全否定せずに書いたんだよ

>>719
頭いいなお前

fromのバカまだいるのか
相変わらず下手くそだしｗｗ

7勝3敗 ：　 １敗する間に平均２.３勝
4勝1敗 ： 　１敗する間に平均４勝

ほぼ２倍と言ってよいだろう。

いいたいことはわかるが１０戦してやっと一勝差なのにたとえ体感でも倍とかないから

○○○○●○○○○●○○○○●○○○○●
○○●○○●○○●○○●○○●○○●○○
これ上が8割のペース
下が７割のペースなんだよ
でも相当黒丸多い気がするだろ？

こういう例え。

勝ち抜き戦の試合で１敗でもすれば失格だとする
負けるまでに倒した相手の数×１万円だけ賞金が貰えるとすると

勝率７割、８割、９割だとすると、もらえる賞金の期待値は？

>>725
勝率7割：23333円
勝率8割：40000円
勝率9割：90000円

で期待値は合ってるか？
数学なんて10年ぶりなんで間違ってるかもしれないが・・・

ずいぶん投げっぷりのいい奴もいるもんだな。
俺なら序盤で潰れたぐらいじゃ、絶対投げん

>>725
何戦するか分からないから１戦当たりの期待値を出せばいいのか？

勝率7割：7000円
勝率8割：8000円
勝率9割：9000円

中学生か

　　　　　　　　　　 　 ├────────────┐
　　　　　　　 　 PS3 │　 　 　 　　　　　　　　　69800 │
　　　　　　　　　　 　 ├────────────┘
　　　　　　　　　　 　 ├───────────┐
　　　　　　Xbox360. │　 　 　　　　　　　　　39800 │
　　　　　　　　　　 　 ├───────────┘
　　　　　　　　　　 　 ├‐─────────┐
　　　　　 　 　 　 Wii │ 　 　 　 　 　 　　18000 │
　　　　　　　　　　 　 ├‐─────────┘
　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│
　　　　　　 ←low　1000　　　　　　　　 10000　　　　　　　 100000　high→
こうやってグラフにしてみるとわかるがあまり価格差はない
むしろ性能差のほうが大きくて値段だけで計れないモノがある

1割 1100円
2割 2500円
3割 4300円
4割 6700円
5割 10000円
6割 15000円
7割 23000円
8割 40000円
9割 90000円

こんな感じか？8割で4倍、9割だと9倍強い、という具合なのかね。

今日はKGSでイベント多いな
最近過疎ってたから嬉しいわ

ランクにこだわるならへにょらーになろうとも上手と打ちまくった方がいいのかね？

上手に負け続けることに耐える精神力が一番大事なんじゃね？
ずっと上手の着手を見れるわけだから徐々に成長は出来るだろう
しかし、いい事なしでほとんど勝てないのはかなりの拷問

大人が子供に比べて上達が遅い理由のひとつが
負けるとすぐイジけるってとこだからな
ボコられ続けても果敢に挑み続けられるのも才能だよ

対局観戦中に一言overと書いたら、
負けた対局者に名指しで英語でうぬぼれ屋と言われたわ

オワという意味で書いたのなら失礼だなw

大石とられたし、オワって意味で書いてたわw

以後、自重しよう

poor b
you weak
とか返事してやればよかったのに。
上位者は無責任チャットされるのは義務だ。

>>739
さすがにそれはできんわw
ちなみに上位者じゃなくて自分と同ランクね

観戦してて　over って言いたがる奴多いよな
誰にでも分かる状況になってからさ

>>741
確かに

LEONETとかいう糞環境になってからラグ負け初体験した
どんなに勝勢でも減っていく秒読みにまるで無力で
「あぁぁぁぁぁ・・・・」ってなるんだなｗｗ
外人がどんな気持ちで対局してるかやっとわかったわ
そして日本がいかに恵まれた国だということかも

>>743
俺も最近ラグがよく発生するんだが。

9dと8dの連碁とか面白い事やってんじゃねぇよ

>>743
LEONETはNTT光だぞ？全然糞じゃない。
糞なのはKGSの鯖。
しかし人増えたな。今朝なんか1700人以上接続してた。
ちょっと前なら朝なんて1000人切ってたのに。

> LEONETはNTT光だぞ？全然糞じゃない。
頭悪そうだな

またおまえか。意味がわからないなら返信するなボケ

>>736
負けて気が立ってたんだろ。
気にすんな。

KGSみたいな確りしたランクシステムだと勝率5割と6割は雲泥の差があるな

自分より下のやつとばかりやってるやつは高くてもそんなに大したことないよ
というか勝率で語るのはあまり意味がないような>>6のFAQ14

勝率５割の4dより勝率7割の3dのほうが打ってて楽しいよ

わざわざ相手の戦績確認してんの？

>>752　伸びてる人はいろんな手が見えるから、そうだね。
３、４子の置碁の話でしょ？

自分がその段位で打ってる時の勝率じゃないか

ああ、そっちか
そりゃ勝てるほうが楽しいわな

勝率7割の3dより勝率5割の4dの方が大抵強いけどな

>>756　あんたは勝てるほうが楽しい。
おれは相手強いのが楽しい。

俺は僅差だと楽しいな
力碁なせいか数えまで滅多にいかないから1目半差とか燃える

やっと~が取れた……雑魚相手に苦労したぜ

>>760
なにこいつ

「強い相手と戦いたい」って奴は、相手に「弱い相手と戦わせている」ことを理解してないよな

負けず嫌いは碁の上達に欠かせないね。がんばれがんばれ。

楽しく打ててるんならそれでいい

神ランク 良い試合が出来たらたとえ半目負けでも嬉しい
Sランク 良い試合が出来たら嬉しい。でも半目負けだと悔しい
Aランク 黒番で負けるとコミがなければ勝ってるのにと思う
Bランク 勝ったら嬉しい。負けたら悔しい。単純明快
Cランク 勝ったら満面笑顔で気分が良くなるけど負けたらこの世の終わりみたいに落ち込む

半目負けが嬉しいって最低じゃん

なんで？

このものも私と同じ終局図が見えているだろうこのものは間違えまいと半目負けを寄せる前に投了がSSSランク

この者は間違えまい、というのは面白いセリフ。
強者でも、こいつはここでまちがえるんだろうなｗｗｗ
と思いながらうってるということだ。

合計　　　　33　16　　67%
黒番　　　　9　　4　　69%
白番　　　　24　12　　67%
上手　　　　7　　2　　78%
同ランク　　8　　2　　80%
下手　　　　18　11　　62%
置き碁　　　0　　0　　0%
置かせ碁　7　　5　　58%

なんか大して勝ってないのにランクが上がった
下手打ちなんて6割しか勝ってないのに・・・
勝率8割で堂々と昇段する予定だったのに計算が狂った

>>769
どこで間違えるかは誰にもわからんだろ

人間なんだから誰でもどっかで間違えるものとして打つのは当然
でなきゃ少しでも差がついた時点で投了しなきゃならんだろ

＞少しでも差がついた時点で投了

低級者には優勢なのか劣勢なのかさっぱりわからないから大差がついてるのに
そのまま打ち続けると言う。。。たまに相手が嫌々打ってたのかポカして逆転してしまうこともある。
さすがに申し訳ないような気持ちになることもある。

やっぱり３０目くらい差がついてれば投了して欲しいよね？

>>770
十分じゃね？

>>772
ポカしたくないから、早く投了して欲しいという気持ちは、わからなくは無い
でも、碁はどれだけ間違わないように打てるかというゲームだと思ってるんで
投げっぷりがいい奴を見ると、最後まで粘れよと思ことも多々ある

ちゃんと読めて優勢だという根拠があるのなら、何を打たれても動じる必要は無く
片手間で相手すればいいので苦にならないし

碁は相手がどんな悩ましい手を打ってくれるのが楽しみなんだし
決まりきった碁を打つだけなら棋譜並べでいい

明らかに終わってる碁を最後まで粘られるのはたまらんけどな

明らかに終わってるという碁はほとんどありえない。
大抵、一手パスすればひっくり返る。

そりゃ事実だが「終ってる」というのは棋力によって変わるからな。

5手パスしてもひっくり返らないようなのを打ち続ける奴を言ってるんじゃない？

一手パスすればって仮定なにｗ
明らかに終わってるってのは交互に打つっていう大前提に基づくでしょｗｗ

大石同士の一手勝ちの攻め合いだったら一手パスしたら確実にひっくり返るな

早打ちで見てないのを期待して、流れとまったく関係のないところに急に打ってくるやつは卑怯者だと思う
例えばハネツギの先手ヨセの間に突然大石の当たりを打ってくるやつとか
別にひっかかんないからいいけど

Blitzとかカナダ方式の持ち時間の短い碁のときに、

「手の無い確定地」の中に打ち込んで来られると、応手に失敗するとか、
考えてると時間切れになるのはしょっちゅう見られるが、

それはそれで実力が足りないゆえの敗戦。
それを「卑怯だ」とか下品だとか文句を付ける奴の方がよっぽど見苦しい。

文句を付けるのが見苦しいというのは1つの見解として、
下品なのは確かだな。卑怯とまではいえないが相手の
間違いを期待してるのなら卑怯の一歩手前だな。
ま、碁とは別のゲームと考えるんだな。柔道がJudoに、
碁がGoになったと。

勝つためには手段を選ばないという態度は
多くの日本人にはいい印象はないだろうな
大勢観客がいる時にそんなことして、後々まで「あいつあんなことしてたぜ」ってことになるよりは
すっぱりと投了したほうが、長期的にみて得。
目の前の一勝に命をかけるというのなら話は別だが

大体kに多いのかな。

そういう場合の心理としては「ここまで深入りできる」と判断して打ってるんじゃなくて、
大方、「ここでシノげたらラッキーｗｗｗミスれｗｗｗｗ」っていう考えが見え透いてるから、かなりイラついてしまう。
早碁だから仕様が無いといえばそうだし、とがめられない＝自分が悪いのは承知してるんだが、なんだか興ざめしてしまう。
そんな手ばっかり打ってるから万年級位者なんだと。

楽しければいいっていうのは一理あるんだが、なんだかね。

みんなマジメやな〜

Blitzはそういうものでは。時間を使ってしまったのは自分の実力だし。

上手と打ってる場合は、複雑（上手は読み切っていたとしても）な部分はある程度進めてはっきりさせたいです。（下手の）読み抜けがあるかもしれませんし。
もちろん上手に無駄な時間を取らせているのでしょうけど。対局後に検討してもらうよりはマシでは。

ルールの範囲内で勝ちに貪欲に打つことの何が問題なんだ
早碁じゃなくとも相手の残り時間が少なくなったら打つペース上げて考える時間与えないとか、敗勢時にミス狙いで勝負手連発とか常套手段だろ？

文句言うならBlitzで打つなよって話だなｗ

俺は早碁用垢を作って練習してたんだけど、やっと慣れてきた
早く本垢と同じ段位にしたいなと

>>784
そんな手を許してるから、万年級位者なんじゃね？
ミスれと思われてるのがイラつくのではなく、失敗するのが怖いだけでしょ

確実な優勢なら、好きなだけあがいてもらって
その優越感に、浸っておけばいいのだから

時間無制限で打つのなら、無理を判断をする余裕もあるだろうが
時間を制限されて打つのが当たり前のネット碁で、それを求めるのはどうかと思う

読めてないけど時間に追われて打つか
しっかり考えて無理だと判断するかの違いだけでしかない

>>781
言っとくが負けて文句つけてるわけじゃないからな
そんなこすい手にひっかかんないが、みっともねえなあと思ってるだけ

つかミス待ちならまだいいが、時間切れ狙いを肯定するのはさすがにおかしいとしか言いようがねーわ
RoyalCrownだっけ？あいつなんて負けそうになったら超早碁であっちこっちに打ちまくって時間切れしか狙ってねえし
つーか肯定するやつは当然碁会所や大会でも時間切れ狙うんだよな？

ま、一手３秒とかで勝負する方もダメだけどな

>>790
大会で時間切れ狙いとか普通だろ
時間がなくなっていつも負けるから切れ負けルールは大嫌いだ

そうだな、特に将棋の方では切れ負け狙いも多いとは聞いたことがある、本当かどうかは知らんが
俺自身はまだリアルの大会で露骨な時間責めに遭ったことは幸い無いが

だがルール上問題ないし時間なくなった方が悪いんだろと言いはるやつは、極論だがたとえ自分の全ての石が取られようとも、当然相手の時間切れを狙うってことだよな
リアルで大勢が見てる中で、石が全滅させられようとも時間切れを狙うのなら、もう賞賛に値するレベルだけどｗ

要するに限度があるんだよ
プロだって相手が秒読みに入ったら、早打ちをして相手の考える時間を削る作戦を取ることはあるが、時間切れ負けを狙ってるのとは違うしな

ルールの範囲内なら何をやってもいいってのは
法律の網目をくぐったような悪事なら働いても良いと言ってるようなもんだ
要は品性の問題なんだよ
彼の国ならともかく、日本人の美学にはその考え方は無いんだよ

極論すぎるな。
ルールにない理由で相手に負けを認めさせるのは、それこそ不正行為じゃないの？
（時間で）勝てるのに負けを認めたら、談合でしょ？

まともな大会で切れ負けねらいの手を連発したら、
審判呼ばれてオワ

a)時間切れ狙いをするのはダメ派（積極的否定派）
b)別にいいけどみっともないよね派（消極的否定派）
c)ルール上問題ないからおｋ派（消極的肯定派）
d)勝つためには何でもするだろjk派（積極的肯定派）

>>796
子供に対してはa)と言いたいけど、大人がa)を主張するのはおかしいと思う。
いや、自分で言っていておかしいと思うけど。
a)はルールで判断基準を定めないとどうしようもないのでは。

とりあえず、(b)と(c)は冷静な意見で、批判される謂れはないはず

美学とか何とか言っても「自分が納得行かない方法で負けるのが悔しい」だけにしか聞こえないわな

>>だけにしか聞こえない
そんなあなたの耳朶を甘噛み

ま、時間切れ狙いが正しいと思ってるやつは、リアルで毎回やってればいいさ
どうせする勇気ないだろうけど

ないないｗ

秒読みあるのに切れ負け狙いってどうやるの？

>>795
それは審判裁定もルールのうちだからだよ。

大会ってサドンデスだからじゃないの

大会はサドンデス多いよね
秒読みあるところは珍しいんじゃない？

ルール的にOKの一点張りで勝ちか負けかにしか目を向けず
潔く負けを認める事とか負けから学ぶとか、目に見えない物に全く価値を見出せないなんて嘆かわしい
・・・といっても通用しない人が増えつつある。もしくは大半の人が既にそうなってるのかもな

大会でも別に問題ないとか言ってるやつがいるけど
マナー違反は大抵の大会で禁止されてるんじゃないのか？
時間切れ狙いはルール違反じゃなくてマナー違反だろ

特に禁止はされてないよ。
そういうことが起きたらそのつど裁定が下るというのが一般的だな。

切れ負けルールのアマの大会に、何度も参加しているけど、
開始前の審判長のルール説明は
『時間切れの場合は形勢の如何にかかわらず負けです』だな。

いや・・それとは違う話だからｗ

あれここで言う時間切れ狙いって自陣をひたすら埋めまくるようなのも含んでたのか？
俺は相手の時間が少ないのを利用してミスを誘発するような打ち方をするのは作戦のうちだろってつもりで話してた
相手が如何にミスろうと時間切れ勝ち以外の勝ちの芽がないのなら俺は投了するかな

>>810
切れた時点で対局終了で勝敗は確定するから
時間切れになる前に手を挙げるとかして
審判呼ばないと当然に手遅れだよ、という意味でもある

まぁ、KGS ではそんなこと知ってても意味ないけどね

切れ負けねらいの相手に当たって、それが気になるんなら、
以降 BL に入れればいいだけだし

実際のところ、切れ負けねらいなんてそんなに KGS にいるのかな
対局前に持ち時間の設定を確認しておけば、問題にならないと思うんだが

>>812
切れ負けねらいは、こちらの確定地の中の手抜きすれば手になりそうな地点に
気軽に打ち込んでくるのが、ほとんどだよ

打ち込む側は感覚だけでポンポン打ち込めばいいんだけど、
受ける側は手抜きするにせよ読む必要があるから時間を使うことになる

連投ｽﾏｿ

応手によっては逆転可能なら別にいいんじゃねえのってか、それなら何が悪いのか分からない

アジア大会で韓国チームが時間切れ狙って無意味な着手を繰り返し、審判裁定で反則負けになってたな。

>>815

最初の頃にこんな意見が出てるからな
>>779
>>780

自分は間違わないと言いながらまったく余裕が無い

どうやっても逆転不可ならこっちもノータイムでうちゃ良いんだし、逆転可能なら相手の打ち込みにも意味があるよな
っつーか逆転可能なら時間切れ負け狙いとは言えないような

>>816
ルールにないことは常識とか慣行で決めるんだろうけど、
それを国際大会で文化の違う国の人に強制するのは、ちょっと問題というか、説明不足かなぁ。
将棋なら日本の文化ってことで良いのかも。

>>819
大会ルールの反則に切れ負けねらいが規定されていない、
と思い込んでやってたとしても？

実際はちゃんとルールとして明文化されてたから、
将棋とか文化とか一切関係なしのただのルール違反だよ

切られたら終わりなノゾキ、大石のアタリ、攻め合い、死活
ただ相手が普通に応じれば逆転は不可能な状況を、「応手によっては逆転可能」と言えるか？
よほど低レベルでない限りそんなわけがない

打ち込みで手になる可能性がある状況はそもそも投げ場ですらないのは当然だが

久しぶりにｋｇｓでやってるけどやっぱ東洋と違うな〜。
韓国慣れしてたからちょっと違和感ある。

>>820
明文化してあればルール違反ですね。失礼しました。

>>821
普通に応じなければ逆転なら、「応手によっては逆転可能」と言えるだろう

「時間切れ負け狙い」の定義が人によってバラバラだから議論にならん

>>824
なら中韓も含めてプロの中押しの碁の大半が「応手によっては逆転可能な状況で投了した」ということになるな

一応は無意味な着手の繰り返しって定義なんだけど、
無意味かどうかってのは対局者の棋力にもよるよね

日本のたいていのアマの大会では、細かいことは
主催者の決定に従ってくださいってことになってるから、
審判の裁定は絶対

でも、低段くらいまでだと、ヨセのうまい方が先手取ったり
目数稼ぐために切ったり置いたりをあちこちでやって
ヨセていくのを、ヨセの苦手な側が勘違いすることがあるし、
コウの得意な側がコウ材を作りに来てる手を
苦手な側が勘違いすることもあるから、
よほどのことがない限り、審判を呼ぶのは無駄かもね

ネット碁なら無理な持ち時間で打たないか、
時間が短いことを納得した上で打つのが良いのでは？

おちたー

棋力によって云々とか言ってる奴はバカなの？
自陣10連打とかの話をしてるのに、棋力もクソもないだろ

自陣10連打の話なんて誰もしてませんがね

とりあえず、レベルの低い話をしてることだけはわかった
お前ら発言の前に自分の段級位自己申告しとけ

中国ルールの際は、自陣に手を入れるのは損ではない。

BOTは勝っていると（プラスの手があっても）自陣に打つし、
実は私も、Blitzなどで「自分が勝っている」と確信出来る時は、
ダメを詰めずに自陣に打つことは良くある。

「他に手が無いか？」と考える時間つなぎの意味もあるし、
手拍子でダメを詰めて、アッ！という失敗は何度もしたからな。

by　KGS5d

そこは俺は4dだが、とかくのがこのスレでの流儀なんだよ。

>>831
> 中国ルールの際は、自陣に手を入れるのは損ではない。
駄目が残ってるのに自陣に不要な手入れをするのは損だぞ。
不要かも知れないが念のために手入れするのは中国ルールでも日本ルールでも同じように損になる。
大差で勝ってるときに念のための手入れをするのは中国ルールでも日本ルールでも一緒。

中国ルールを理解してない人に限って>>831みたいなことを言うんだよな〜

おれは４ｄだが、５ｄ自称しちゃう男の人って‥‥

1目と手持ち時間1回分の交換が得だと思うなら交換すればいいんじゃない。

>駄目が残ってるのに自陣に不要な手入れをするのは損だぞ。

俺は>>831だが、そんな事は当たり前だから書かなかっただけだ。
お前こそ読解力ゼロの低脳だなｗｗｗ

おれ４ｄだけど中国ルールをいまだにちゃんと理解してないよ

別に気にするほど違わない。ダメをちゃんとつめるのを忘れないようにするだけ。

>>825
それは相手が応手を間違えることはないと確信してるからじゃないの？
投了ってのは敗北や力の差を確信したときにするもので、まだ確信できない時は暴れまわるのが普通だと思ってたが

つーあい先生に続いてbloodまで7d落ちしそうとは
辛くなってんのかね〜

強い人が順々に落ちてきてるので下の私は非常に辛いです

それは棋力落ちてきてるのかね。ファンから見るとどうなの？
レーティング作用の方が大きいの？

人数分布を見てみるといいんじゃないかな

ボットのランク見るのもいいと思うよ。

>>839
だから>>821で言ったように、相手が応手を間違えないと確信できるような状況でも「応手によっては逆転可能」と言えるか？と問うたんだよ
そこまで打っていれば相手の力なんて大体わかってるはずだし、よほどの低レベルでなければ大石のアタリに応手なんて間違えるわけないからな

あたりに突っ込んでくるかもしれないしな。

>>845
>>821の場合とはレベルが違いますが、
初心者の私は、時間があってもシチョウ当たりに気づかなかったりします。
数手後で役に立つ捨て石などは、全然解りません。

これまでのまとめ
>>814
＞切れ負けねらいは、こちらの確定地の中の手抜きすれば手になりそうな地点に
＞気軽に打ち込んでくるのが、ほとんどだよ
>>815（俺）
＞応手によっては逆転可能なら別にいいんじゃねえの
>>821（あなた）
＞ただ相手が普通に応じれば逆転は不可能な状況を、「応手によっては逆転可能」と言えるか？
>>824（俺）
＞普通に応じなければ逆転なら、「応手によっては逆転可能」と言えるだろう
>>825（あなた）
＞なら中韓も含めてプロの中押しの碁の大半が「応手によっては逆転可能な状況で投了した」ということになるな
>>839（俺）
＞それは相手が応手を間違えることはないと確信してるからじゃないの？
>>845（あなた）
＞だから>>821で言ったように、相手が応手を間違えないと確信できるような状況でも「応手によっては逆転可能」と言えるか？と問うた

悪いが、俺は>>821から「相手が応手を間違えないと確信できるような状況」を読み取れなかった。
相手の時間が残り少ない場合は、相手の思考時間も少ないと考えられるし、通常の思考ではミスらない場面でも焦りからミスが生じることもある。
これが時間切れ負けを狙っているのか、相手のミスを誘発しているのか、あるいはその両方かは俺もあなたも分かり得ないことだ。

>>846
プロでもやるのにね
無いなんて断言するのはあまりに経験不足だろう

>>849
揚げ足取りにしか見えんが、中野やメーエンが終盤に自ら取られに行く手を打ったことがあるのは知ってるさ
だがそれらは確実に、超レアな出来事だろう
超レアなミスを期待するのなら、どれほどの敗勢だろうと投了はありえなくなる
だが実際にはプロの碁で中押しなんて日常茶飯事

つまりみんな、そんな超レアなミスはまず起きないってわかってるんだよ

みんな自分の棋力を前提にして発言するから？会話が噛み合ないなぁ。

自分が勝っているけど時間がない（使ってしまった）とき、
相手に粘られるとミスしそうで嫌だ、投了しろ！って話だったっけ？

囲碁はインクリメントなしだともめるって話？
勝負事は性格が悪い方が勝つということ？

まあ、強い人（何段ぐらいをいうのかな？）には関係ない話ですかね。
私は二桁級ですけど。

無理のある打ち込みがどうこう言ってる奴もいれば自陣10連打がとか言いだす奴もいる
想定してる状況が十人十色で噛み合ってないにも程があるわな

切れ負け狙われるのが嫌な奴は時間を少し残しとけばいいだけの話じゃね？

５分もあれば、相手が何やってきても終局できるだろ。

名前欄にランク書けばいいじゃん

囲碁じゃないけど、
「うるさい低段だ。誰か将棋盤もってこい。将棋でカタつけたる。」
って誰の言葉だったっけ？

囲碁大会の切れ勝ち狙いの話なら、無意味な着手の連打とか
時計を早く押して相手に押させないとかでしょ？

そう、誰が見ても無意味な着手の連打みたいなのを問題にしてるんだよね
勝手に通るか通らないかの微妙な手とか棋力によって判断はどうこうとか
解釈してるバカがいるけどｗｗｗ
それこそ1の1から空いてるところを順番に埋めてくような話をしてるっていうのに

くだらない言い争いはやめたまえ

>>857
だからそれも人によっては手になるのかもしれないよ。
「誰が見ても」というのを実際にその場で検証する手段はないからね。

>>857
それもお前の勝手な解釈だろう

ヒカルの碁の話じゃなかったのか...

>>857
お前そんなことやってたの
そこまで酷いのは見たことないわ

つうかちょっと手数が伸びれば切れるところまで時間使い切っておいて
相手が手数ばしてきたら、切れ負け狙いだ、卑怯だ、と騒ぎ立てるほうが
あれだと思うけど。
そんなぎりぎりまで時間つかったのは完全に自分の責任でしょ。

事の発端は>>771だから
勝手な解釈してるのは>>857の方だね

>>851
手が見える自称高段の人ほど
相手の打ち方に余裕をもてなくなってるのが面白いね

明らかに勝算がないというのは、そこから審判員が打ち継いでも
あきらかにどうにもならない形勢。リアル世界できみたちの理屈を
通せるものなら、まあがんばりなさい。

囲碁の神様がいたら手番が決まった時点で「この者は間違えまい」とかいって投了するのかな。カッコいい…か？

俺４ｄだけどそろそろエスケーパーは運営公認うんぬんの話題始めてもいい？

>>867
ここはKGSスレでしたね。ごめんなさい。

>>867
いや、次の話題はランク動かない云々じゃないか？

持ち時間は平等に与えられている。対局中にどんな着手をされようとも時間を残さなかったほうが悪い。

>>870
それはサドンデスにおいては別だぞ。
サドンデス7:31がkgsの限界時間設定なんだが、それで
意味ない着手を繰り返して時間勝ちやりまくったやつはderankされた。
俺が通報してそうなったから間違いない

KGSはランクシステムに不正な影響を与える行為を取り締まってるだけだから、
それはKGS内の問題だね。
囲碁としてだめなのかどうかとは別の話だ。

>>872
うーん、まあ確かにそうかもしれないが、
816 ：名無し名人：2012/02/01(水) 21:59:31.80 ID:DVZv8Lq3
アジア大会で韓国チームが時間切れ狙って無意味な着手を繰り返し、審判裁定で反則負けになってたな。

ルールに明記されてないにせよ、こうなったということはやはりルール的にもダメな行為なのだろう

もしここで切れ負け狙いはだめですってなったところでなんか変わるの？

大会ルール的には審判裁定もルールのうちでしょう。
囲碁ルール自体だけでは不備があることは確かなので
それを大会独自の審判裁定というルールを加えて埋め合わせているってことだな。

俺は4dだが、そろそろ挨拶の話題にうつってはダメかな

ひ

ｂｐ

good luck

規制解除テスト

テスト

ログインしてなくてアカウント無効になった

1Kに登録したのにランクが出ないから打ちにくい。

KGSはランク登録制ではない

>>882
どれくらいの期間で、そうなりました？

半年放置すると垢消されるんじゃなかった?

半年もログインしてない垢ならあっても無くても変わらんだろう
新しい垢なんてすぐに作れるし

序盤で大石取られて、敗勢から逆転勝ちすると気分いいなｗ

そうか普通に勝ちたいがな

そりゃ普通に勝てるに越したことはないけど、負けを覚悟した碁をひっくり返すのも別の面白みがあるなあってこと

ここ最近kgsが異様に重いんだけど俺だけ？
打ったあと5秒くらい反映されないとかザラだ・・・

新規対局申し込むか迷ってる間に相手が募集をやめると新規対局の画面が消えなくなる

プロの対局ともなると、観戦者凄いな

smartrobot対lsaiだっけ？

>>891
お布施が足りない

KGS３Dだけど
リアルの対局でプロと7子で打ったら手合い違いだと言われた
プロと打つ時は自分が適正だと思う置石より一子多く置きなさいと聞いたことがあるから
プロ＝KGS９Dと考え、6子が適正なハンディとおもったから
6子＋1子＝7子おいたのに・・・

一子多く置きなさいとか誰が言ったの

プロ＝KGS９D自体が間違いじゃ。プロって言っても上と下で３子ぐらい差があるだろ。

まあ元1pのhyang(somerville,sususu)は6~7dだし元3pのkinsai(bukotsu)は6dだし
普通に3ランク以上差はあるかもしれんな
現役でも、日本の指導専門のプロみたいなのは、9dになれるか怪しいだろう
しかしjackjin(smartrobot)peterliu(MilanMilan)benhu(lsai)
みたいな、中国や韓国のガチ棋士だと、井山やセドルと2子差もないだろうけどな

jackjin(smartrobot)peterliu(MilanMilan)benhu(lsai)
は全部中国だから、一応付けたしとくと韓国だと、プロではないが
ほぼプロ格の、gentlerainやgreenpigとかね

一番弱いプロでもkgs9dに3子置かせるのに

>>901
そんなことがあったの？全く信じられないんだが、棋譜持ってきてくれないかな。

「下手こなし」の強さと、トッププロ同士の対局の強さは別物。
（完全に無関係ではないが、比例するわけではない）

下手こなしの専門家は、プロよりたくさん置かせてアマに勝てる。
アマの心理やだまし方のテクニックを熟知しているから。

>>897
碁会所のおじさんと本

>>904
どう考えてもそれは碁会所のランク基準の話だろうｗｗ
kgsのランク基準でそれやったら手合い違いっていわれて当然

多子局こなすには、いかに下手をビビらせてミスさせるかとか
本当は通らない手なのに相手の実力を見て通ると判断するとか
本当は守らないといけないのに相手のヘボぶりを判断して守らないとかだからな

プロでも上記みたいな手を打てない（打ちたくない）人は下手ごなし下手だろうな

上下左右に石をバラ撒いて打つと、一ヶ所にしか集中できない下手は
ヨミが分裂してとたんに弱くなるという方法がある。

最初７子置いて３ｄが負けたんだと思った。
どんだけプロ強いんだと思ったけど、流石に３ｄに７子置かせるなんてのは
プロでもキツイってことか

>>899
Millanは中国のガチプロじゃなくて、欧州在住のレッスンプロでしょ若いからそれなりの棋力維持してるけど
中国レーティングでは超低位〜不明な位置、年喰って劣化したらヒューレン・ヤンの様になるんじゃないか

守らなかったり無理手を打ったりじゃ意味ないだろ
置かせ碁は盤面をいかに複雑にしてわかりにくくして読み勝負もしくは堅くきたら大模様にするぞと脅して入ってこさせるかじゃないの

>>907
最近互いでもそんな打ち方してる
かかりっぱなしで手抜いてどんどんばら撒く

相手は定石にならないから相場がわからないようで
一部は制されるが二箇所制して儲かる事が多い

定石で固まった石に手をつけるのが苦手だから
崩れた形になってくれた方が色々手をつけやすくて気に入ってる

リーグ入りするようなプロがある程度本気で打ってくれるなら、3dで7子ぐらいかも。

かつて「棋道」の企画で「何子でも勝つ！」という、アマ強豪がプロに挑戦する
置き碁があったが、プロが本気で勝ちに行く手を連発すると、

普通の「県代表｣クラス（底辺ではない）では、４子ではほとんど勝てないようだよ。

県代表クラスが６ｄとして、４子か・・・
３ｄだと７子で計算は合うな

まぁやはりプロといってもピンキリなのだろう

そのプロが県代相手に本気で勝ちにいった碁ってのの棋譜が見てみたいな
どんな手を打つんだろうか

>>913
恐ろしいのが「棋道」時代のアマ強豪が未だにトップに君臨してるのが多いね
平田が84歳で世界アマ日本代表とか、田中正人が愛媛アマ囲碁最強戦33連覇だっけ？
何で日本は世代交代出来ないのだろ、そんだけ競技人口が減ったってことなんかねえ

将棋部はあるけど囲碁部はないとか普通だしな

milan,smart,lsaiでもどこの馬の骨かわからない超雑魚棋士って
中国層厚すぎるだろ・・・日本が勝てるわけねぇ

kgs4dだが、某関西棋院９段に４子で勝ったことある

目碁で勝ったんなら自慢だね。

>>917
それだけ昔のレベルが高かった証拠でもあるな
今の日本棋士が中韓に劣るのは当然のことなのかもしれない

>>913　普通の代表クラスは4dだろ

>>917　　マジレスすると、今の若手は低賃金で非正規で貧しく、碁の大会どころでない。

>>923
県代表が4dはないでしょう
いくらなんでも弱すぎ

>>896　はKGS３ｄでプロと7子で打ったって話してるのになんで県代表とか
関係のない話を持ち出すバカがいるんだ？

いつもＫＧＳと関係ない話してんな

>>927
嫁さんとあへあへしながら明日卵が特売だとかそういう話するだろ？
そういうことだ。

>>926
>>896の話はもうとっくに終わって今は別の話をしている
読解力なさすぎ

>>929
馬鹿はレスしなくていいよ

喧嘩はやめろよ、というか馬鹿とか貶す言葉使うからめんどいことになるんだよｗ

milanって日本の学生のikuさんに勝てない３流プロだろ。
ikuさんには一度教えてもらったが、本当に強い。

せやせや

>>932
ikuってkgsID nagaeiku の人？
確か昔kghinに負けてたが、MilanMilanと打ったことあるのか？

ekuだろもうプロになったし

イクとエクを混同してる人多いな
しかもたいていエラソー

kgs やっててeku知らないとか...

知ってるよ、両方いるんだよ

Kgsviewで調べたが、nagaeikuはMilanMilanと打ってないな。

もう何年もkgs使ってるけどkghinとtwoeyeくらいしかぱっと思い出せないなｗ

>>936
空気悪くする様な言葉使いをするなよ

ekuってプロになったの？
誰？

eku 打ちそうじゃん

相手がいないかー

>>943
およそ3年に1局

kgsで9d同士の対局が実現する確率だそうだ

９ｄレベルの対局はｋｇｓで見たいんだけどな
東洋と違って検討画面別に開かずに手順戻せるから便利なんだよね

いま普通に外国の人と公式戦を打ち終わって、そしたら観戦してた多分日本人のゲストの人からこんなチャットがきた

「◯◯さん。常識のある言動をちゃんとしましょう（始まりと終わりの挨拶）」　←だいたい同じ文章。そんで反応する暇もなくいなくなった

いつも最初にhiって言って終わった時はthxって言ってて、ネット碁はそれで問題ないじゃん。その対局の時も言い忘れてなかったんだけど
ちなみにその時の外国の相手の人は　hi - good gameとthanksだった
だからつまり、略した挨拶の言葉は良くないだろという、強くそういう思想を持ってる人がメッセージ送ってきたということだよね・・・こんなの始めてなんだけど、こんな経験ある？笑えた

>>946
別に開ける方が便利だと思うが
東洋は観戦が3個までしか出来ないのが駄目だね
しかも別れてくれないから同時観戦がしにくい
KGSみたいに別窓で開ければ便利なのに

>>947
おれ自身は言われた経験ないけど、頭おかしいとしか思えないやつはたくさんいるかんじ
まあ不動産や新興宗教の勧誘されたときと同じくらい全力で無視すればいいな

>>947
よくわからんけど、hi gg　って言ってきた相手にhiとだけ返したら
ゲーム終了後に怒られたことある
ggは返す必要があるのかもな

気持ち悪い連中がいるもんだな

k の頃、対局終わった相手から直接チャットで
「おまえ、弱いな」と言われたのと、
「弱い、才能のかけらもない」と日本語で言い逃げ(?)されたことならある。

今にして思えば、対局のチャットで書くとランク無くしかねないからなんだろうな

個人チャットも通報できるよ

>>953
そうなんだ、知らなかった

同じ頃、一隅でこちらが不利になったら対局画面のチャットで 、
resign pls としつこく言ってくるのがいて、無視して打ち続けたら、
日本語で暴言の限りをつくされたこともあったなぁ

あのころに KGS がエスケープに寛容な理由を知っていたら、
とも思う

そんな奴らに合わせて熱くなっても仕方ないよな。

時間かけてきっちり読んだのに「you are lucky」って言われたことならある
その後余裕こいてちゃんと読まないでミスったから「you are lucky, too」
って言っといた

なぜかネットでの暴言率は外人より日本人の方が高い
リアルじゃ怖くて言えないけどネットだと気が大きくなっちゃうのかなｗ

外人は囲碁をゲームとして楽しんでる
しかし日本人には囲碁を修行と勘違いしている人が多い

修行思って囲碁して楽しいですか？

それは人それぞれだね
必ずしも外人が正しくて日本人が間違ってるとまでは言えない
楽しみたいだけの人は楽しめばいいし修行して鍛えたい人は修行すればいい
まあでも日本人でマナーの悪い人は多いね
逆に布石のマナーの良さは抜きんでてるけどｗ

観戦してて
black will winとか言ったのに
白が勝った時の恥ずかしさは異常
目算を誤ったか

連勝してるのにグラフが下がってる
これが下げ圧か
がくっとくるわー

下げ圧来てるの？

中韓と比べたら日本人はマナー良いと思う
奴らと比べるのが間違いか…

俺も昨日勝ったのに、グラフ下がってるわ

天頂の囲碁3ってやつ調べたら
KGS３dぐらいの実力あるのか
買ってみようかな

>>957
リアルでも言う人は言うよ　ネットほどひどくはないけど
リアルの大会だとこんな感じ

「ほほぅ、そんな手があるもんかね？」
「筋が悪いなぁ」「筋も形もあったもんじゃないなｗ」
「定石も知らずに打てるもんなんだねぇ」
「そこはノビる(アテる etc.)ところだろｗ」
「ひどい人に当たっちゃったな」
「もう少し勉強してもらわないと打ちようがないな」
「これはあなたがヒドすぎるからあなたのためにも
打ち直しましょう」と序盤にツブレてこちらが優勢の碁を
いきなり崩し始める

一番ひどかったのはこんなの。さんざん上記のような悪態をついた後

「悪いけど俺の勝ちだわ」と目算でこちらが２０目以上勝っているのに
終局とともに一方的に勝利宣言し、整地せずに立ち去ろうとする
「数えましょう」と促すと「俺の勝ちなんだがなぁ」と言いつつ整地をごまかす
整地の間違いを指摘すると、「間違っていない」と言い張り、
「じゃぁ、並べ直してみましょう」と言うとキレる

>>967
そんな奴一回も会ったことないわｗｗ
お前どんだけ修羅の国に住んでるんだよｗｗｗ

>>968
プロが審判に来るような大きな大会だとまずないけど、
田舎のアマの団体が主催の大会だとマジであるんだな、これが

こっちはケツの青い新参者、他は全員棋歴ウン十年で
長年の碁敵みたいな状況だからね

あ、あと最後の整地ごまかそうとした奴以前のは、
いろんな人の発言　一人のじゃないよ

さらに序盤でツブレて碁を崩した人は、
後から教えてもらったところによると元警察官

連投ｽﾏｿ

元警官じゃ仕方ない

俺が参加する県レベルの大会では、そこまで酷いのは無いが、

対局相手がまだ投了の意思表示をしていないのに、相手の仲間が
「ここはこう打つべきだった」と口を挟んだり、
酷い場合は石を崩して、変化を並べ始める。

それから、投了の意思表示をせずに仲間と打ち方を相談して
打ち続ける奴もいた。

市民大会ですらそんなの見たことねーな

そういうふざけた態度だから強くならんのよ。

意図的に崩した時点で投了の意思表示だと指摘してやれ
あと助言は大会規約に違反してるんじゃないか

>>967
>>「もう少し勉強してもらわないと打ちようがないな」
>>「これはあなたがヒドすぎるからあなたのためにも


こういうのよく聞くな
変な布石、定石外して打つから、碁を知らない下手にあわせて打ったから
狂って打てなかった、でこんなのは碁じゃないよと

全部ただの負け惜しみだね
碁を理解してないので定石本丸覚えしてその通りに打つしかできないという自己紹介でしかないからな

俺「相手が定石ハズレを打つから碁が乱れるぜ」

あとで調べたら定石ハズレは俺の方だったお…

>>977
いかにもいそうだけど、実際そういう人はいないという話かと思ったw

定石はずれの手を打たれると
欲張って7対3ぐらいのわかれになるようなしてやろうとした結果
自分のほうが悪くなるのはよくあること
そもそも死活や攻め合い以外の場合、
相手がよっぽど悪い手打たない限り
極端に形勢が傾くなんてことないのに・・・
互先なら少し形勢が自分のほうに傾いていれば勝てるという基本を思い出すべき

定石外れは新手とか言わないの？定石で頭が固くなってる人は頭混乱するんだろうね。
結局逆境に弱いって事じゃないの？

>>982
定石外れは、すでに研究し尽くされて結論が出てるものを指す言葉だから、
新手とはそもそもの意味が違うような…

定石外れを打たれて困るようなら、逆境に弱いんじゃなくて、
変化まで理解していないわけだから、そもそも定石を知らないか、
力が弱いんじゃないかと思うんだがどうだろう？

定石外れって言っても周りにちょっと石があったり
シチョウやコウ絡みの争いがある場合はその手が十分成り立ったりする。

後、定石外したからコテンパンに、って思うかもしれないけど
プロの視点からすると大損なだけであって
実際は、数目程度の差にしかならない訳だし
地と厚みの別れになって厚み側が数目得ですねって言われても
アマじゃその得を運用できる訳じゃないので何とも難しい問題。

互いじゃ定石とはいえない別れやハメ手の変化でも、置き碁では最適という場合もあるから、
定石はあくまで目安で打つくらいのほうが、いろいろな変化を考えられて楽しいよ。

>>983が的確すぎて泣ける

規約違反を犯しているこちらを次スレとしてお使いください。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/

規約違反なの?

新スレ
KGS Go Server スレッド - Version 61
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328673858/

これは乙じゃなくて（ｒｙ

>>1000なら今月中に1dになれる！

992

ume

zawa

yu

うめはらだいご！

うめ

青樹

おつ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。