KGS Go Server スレッド - Version 58

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-7

KGSホームページ
http://www.gokgs.com/
前スレ　KGS Go Server スレッド - Version 56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310365568/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

>>１乙
前スレ
KGS Go Server スレッド - Version 57
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315300362/l50

時間切れ負け→アタリに突っ込み負け→50手でツブレの3連敗でも毎局thxを欠かさない高d者を見て感心した。
でもその後腹いせに10kボットをボコボコにしてたのはワロタw

>>3
作って何目か負けたぐらいだったら
thxするけど
潰れて負けた碁は悔しくてできない
紳士な人だね

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
Zen19[4d],ManyFaces[2d],AyaMC3[1k],AyaMC2[2k],HiraBot[3k],AyaBot2[3k],AyaBot3[3k],RankBot001[4k]AyaBot4[4k].AyaBot5[4k],
postneo[5k],postneo2[5k],RankBot000[6k],mfgo09kyu[7k],AyaBot[8k],mfgo12kyu[10k],mfgo15kyu[13k],mfgo18kyu[17k],tankBot[17k],WeakBot50k[21k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

KGS対局記録
http://www.gokgs.com/archives.jsp

■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞典 　　ttp://takata.cafe.coocan.jp/hitkt/ISW2005/INF/godic.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/about/basis.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック

対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。


また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/


■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/


■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。


■FAQ 15　KGSのHNの前に付いているマークは？

金の六角形：　KGS Plusメンバー(有料)

王冠：　KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀

星印：　金星が上級管理者、銀星が管理者

テレビのような形：　ロボット（コンピュータープログラム）

携帯：　アンドロイド

眼：　ファン

×：　ブラックリスト

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map(リンク切れ？)
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/ (リンク切れ)

3日でネット碁デビューするスレ　その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308885110/

>>1 & テンプレ乙

ちょっと新しい話題なんだけど
エスケーパーって即負けにできないの？

>>12
　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　 　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

昨日からSensei'sLibraryのエスケーパー回り読んでみたけど
kgsは失礼な相手から負けにならずに逃げられることを重視していて、
そのために「逃げたら負け」ルールを採用していないんだね
そして一方的な逃走と合意のある中断を区別してないから中断対局が６ヶ月宙ぶらりんで残る、と・・・

前のスレじゃ今のシステムで満足してるってレスもあったが改善の余地はあるだろう
窓を閉じたら一時間以内に復帰しなければエスケープカウントが増えてゲームは引き分けで決着にして
それ以上の中断は窓を閉じたのと同じ扱いになるまでの時間を決められる中断ボタンを作って相手に打診するようにするとかさ

Score estimate機能をもうちょっとまともなものに改良してほしいな。

対局結果と駄目詰め終局後のSEの値が違うのはやめて欲しい。なんとかならんかな。

SEはほんの冗談程度のｵﾏｹ機能だと何度言ったら

>>14
「失礼な相手から逃げる」のと「まともな相手だけど負けてるから逃げる」が
同じ扱いになってるからこんなに騒がれてるんじゃないのか
失礼な相手と打ちたくないってのは不満持ってるやつの中にも少なくないと思うんだが

相手が挨拶返してこないと即投了するような奴も居るしな

それって挨拶しないやつより最悪なんだが
KGS運営的にはどうなん？レートに影響しなければ無問題？

>>20
10手前に投了すれば、試合が無かったことになるからランクに影響しないが、
それ以降に投了すれば、「故意の投了」でランクシステムの信頼性を損なう。

rapyutaと同じ厳罰に処せられる可能性は大有り。

まあ俺は挨拶しない奴でも最後まで打つな
もちろん終わったらブラックリストに放り込むけどｗ

>>18
何が失礼なのかは人それぞれの価値観の問題だけど
負けてるってのは絶対の事実だから等価にはできないよね

マナー厨の面白いところは
自分にとって失礼な相手から逃げる事が相手にとって失礼だと思ってない事

俺がブラックリストに入れたのは３人だけ、　一人はエスケーパーだが。

２番目は、マネ碁を使った奴。　合法だが、対局して楽しくない。
３番目は、「持ち時間で、秒読み１分×３回」の相手。
序盤から、（いかなる必然の場面でも）目一杯６０秒考えてから着手する。
２００手まで進むのに、相手だけで１００分。　こりゃたまらんｗ

BLに放り込む予定の相手と打ってイライラしながら1時間過ごすよりは
最初の20秒待って投了するほうを俺は選ぶわ。

>>23
それはお互い様と言うんだよ

故意の投了ってどうゆう事、普通の投了とは区別されてるの？

故意の投了　：投了ボタンを意図して押す
事故の投了　：マッタボタンを押そうとして誤って投了ボタンを押してしまう

>>26
言わない

マナーが大事だと主張しながらマナーに反するのと
マナーを知らない・気にしない人がマナーに反するのでは意味がまったく違う

知らない奴は何やってもＯＫ
ってことかｗｗｗ

以前50手目ぐらいに挨拶されたことがあった

2ちゃんの顔文字は使っちゃだめですか？

使ってもいいけど外国人にはきちんと見れないかもしれない。

(^o^)これなら表示できるじゃね

ここ対局で観戦者追い出すって出来ないの？
いつも何人も見られたらなんかうっとうしいんだが
外人とか平気で的外れな予想、検討してるし

>>35
不可能。見られて感じるタイプでないとKGSは難しい。

追い出すもなにも非公開にすれば・・・と思ったら公式戦は非公開にはならないのな
的外れな予想も対局中は見えないんだから気にすることでもないだろ

下手が見に来るのはわかる。だがどう見てもお前には関係ないだろっていうぐらいの
上手が見に来るのはなぜなんだ。

監視されるような心当たりはあるか?

ねえな

同じ部屋にいる仲のいい人なら全く不思議じゃない気が

>>35
外人じゃなくても的外れな予想・検討ならfrom2ch君か・・・

>>38
お前のことが好きなんだよ

ヘビーへにょらーのmatsui55がしつこく申し込んで来る

おれはヨセスキーなので、一覧で200手ぐらいのがあったら、級位関係なくとりあえず開いて見る。
あと対戦相手のことが好きな場合もあるからあんま気にすんな。
つか打ってる時って誰かにみられてるとか気付かなかったり忘れちゃわね？

俺は自分が打ってない時はとりあえず観戦者数が多いとこ開いてる
高段とか観戦がいつも多い人なら気にしないだろうけど
いつも自分と相手しかいない人ならたまに観戦者くると慌てちゃうんじゃね？

俺は嬉しくなって硬くなっちゃうなー

ネット碁なんて見られてなんぼだろ
ギャラリーが増えるほど存在価値がある人って事だ

馬鹿発見

自分の価値は他人に決められるものじゃ無いんだよ！

級位者であっても、Zen19と打っていると最低でも２０人、
時には５０人以上ギャラリーがつくよ。

それだけzenに価値があるって事だ

ボットは価値が高いのにボットとばかり打ってる奴の価値の低さは異常

↑
と、　いつもBOTに大石を撲殺されて惨敗している級位者が言っております。

>>53
うまいなあ、山田君座布団一枚あげて

>>54
いつもbotと打ってるから悔しかったんだな

くっそォォ！
ヨセで見損じして、逆転負け食らった。アホだ、俺は。

zen19って検索してみたけどコンピューターなの？
最近のコンピューターは強いんだなーびっくりしたわ

でもやっぱり盤上の石数が増える終盤にかけて弱くなるんだよな
最初から最後まで４ｄってわけじゃない

Fゲーム9路で遊んでみようと思ったらVIP囲碁部のロボットが徘徊してたから
ひっつかまえて軽くノシてやろうと思ったら逆にやられたわｗ
思ったより強かった。再戦しようと思ったけど以来一度も見てないな。

>>59
キミはBotの棋風について無知なようだね。　Zen19は現在最強のBotだが、

序盤は定石を知らず布石も奇抜だから、一見すごく弱そうに見える。
中盤は強力無双で、急所へのパンチ一発で決める碁も多い。

ヨセはモンテカルロ独特の打ち方で、大差で勝っているとギリギリまで
緩めまくるし（しかしピッタリ半目余す）
負けていると「やけくそモード」で自滅。
だからいずれにせよ、めちゃくちゃヘタに見える。

ところがclose gameでのヨセの正確さは見事なものだ。

Zen19はヨセもそんなに正確じゃない。
中盤で２０目くらい勝ってる状態で緩んで打って、さるすべりとか打たれてよく負けてる。
半コウが幾つか残っててもよく間違える。

10kの>>61から見ると見事なんじゃないの？

>>61
Zen19のヨセってどのくらい正確なんだろうか
プレイヤー側が僅差でリードの時しか本気出さないし
時短で正確なヨセ打ち続けられる人間もあんまいないしで
僅差だとすぐ逆転して緩んで打ってそうなんだよな。
そういう対局あったら見てみたいわ

>>64
最近のzenはもちろん、勝率もよいが、ざっと対局記録を見たところ、
半目差は５勝０敗。　その他一目半などの僅差の碁はほとんど勝っている。

>ヨセはモンテカルロ独特の打ち方で、大差で勝っているとギリギリまで
>緩めまくるし（しかしピッタリ半目余す）
>負けていると「やけくそモード」で自滅。
確かにMoGoはそうだったがZenを含め商用ソフトではこんなことはない
MCの囲碁ソフトが全部同じだと思ってはいけない

ヨセでも多少間違えるようにデチューンしてる可能性があるよね商用ソフト

そんなことができたら何か賞が取れそうｗ

あれ? 単にヨセが下手なだけなの?
たまに変な手抜きして大損するからワザとかと思ってた

>>66
>確かにMoGoはそうだったがZenを含め商用ソフトではこんなことはない
>MCの囲碁ソフトが全部同じだと思ってはいけない

コンピューター囲碁ソフトのスレで、Zenも、その商業版である天頂も、
アルゴリズムは、モンテカルロ法単独であって、在来法とのハイブリッドではないと
以前にあったと思う。　

私は直接プログラムを確かめた訳ではないから、伝聞に過ぎないが。

なんか重くないか？
文字を打つときにすごいもっさりするんだが

それよりkgs自体コピペできなくない？

できます。キーボードでやれ。

>>70
誰もハイブリッドだなんて言ってない
スレチになるがdynamic komiという手法を使っている
詳しく知りたければコンピュータ囲碁スレッドの過去ログを

最近のZenは違うのかな？
2kくらいの時は優勢なヨセは超緩めまくってた。
それこそ０目の守りの手とか打つくらいに。

そこまで緩められると対戦してるほうはイラっときそうだなｗ

実名欄に名前入ってる日本人がガチで1回も挨拶されたことないんだが

ayamcはすんなりと終局しないで石をどんどん置いていくね

中国ルールだから

おちたー

質問ですけど棋譜の編集の「カット」のショートカットキーあります？
もしあったら教えてください。

ZEN19のコウバトルの弱さは異常

コウバトルｗ

新しいなｗ

何とかバトルというのをもっと増やして囲碁する子供を増やそう

斬新だな

セメアイバトル

陣取りという大きなバトルの中にさらに細かいバトルが含まれているのが碁のおもろいところ
序盤の「模様の中に入ってこい」「やだね」という我慢比べみたいなバトルもあるよな

スルーされたって事は無いのかな
棋譜編集でよく間違ってしまうので
あったら便利だと思ったんですが。

MultiGoでも使えばいいよ

囲碁デュエルと聞いて

KGSスレもこんな長いテンプレならwikiにでもまとめとけば
詳しくはwiki参照で、いちいち貼らなくてすむのにな

誰が管理するんだ？

ずっと俺のターン！→終局

>>88
kgs一桁級の模様耐性の無さは異常
そんなバトル一度たりとも発生したことないぞ

入って来いって言われたら入る入るって喜んで入るもんね

>>94
ずっと俺のターン！→終局→あれ・・・？ってよくあるよね

高目とか目外し打たれると入ってやらない打ち方が上手くいくな
外側から囲わせてその後から入る

逆に最初から入るときっち先手でり外側固められて手に負えない

小目も定石知らないから掛かりたくない

「碁は自由！」ってどっかの宇宙禿が言ってたから鵜呑みにしてみた
それでも意外と何とかなったりする

定石知ってる上手と打てば、負かされてるうちにイヤでも覚えちゃうんだけど、
KGS で打ってると何がなんだか分からなくなることが多いよなぁ。

KGS でも高段の人たちは定石もしっかりしてるんだけど、
その人たちに相手してもらえるほどの棋力がない自分がうらめしい。

定石ってのは手筋がつまってるのに勉強しない意味がわかんない。
外された時の対策も含めてきっちりやってりゃdくらい勝手についてくる。

特に定石を目一杯に勉強しなくても KGS の 1d くらいならなれそうだけど、
KGS が厄介なのは、負けない碁より一気に勝負の決まる勝ちに行く力碁に
なってるからじゃないかなぁ。

そういう環境だけで打ってると、定石を覚えて二目弱くなりが頻繁に
起こるからね。

ちゃんと変化まで含めて定石を身につければいいんだけど、
KGS で実戦をこなしながら定石を身につけるのは、
かなりの腕力が身についてからになるから難しいと思う。

もっとも、そこまでの腕力がついてしまえば、
定石の手筋や手順を理解するのはそれほど難しくないから、
富士山を静岡から登るか、山梨から登るかくらいの違いかもしれない。

kgsの1k2kあたりは定石？なにそれ美味いの？みたいな奴ばっかだからな
序盤から3手も読まない顔真っ赤殴り合いばかりだから
真面目に勉強するのがアホらしくなる

そこでアホらしくなるのが不思議だな
そんな相手にこそ定石ハズレ対策までちゃんと勉強すれば
どんどん有利になるじゃないか

始めて２ヶ月の初心者ですが、「これだけは押さえとけ！」みたいな
定石の分かりやすい本があったら教えて下さい。
土日２日間で一周できるくらいの分量が希望です。
よろしくお願いします。

あえて言おう。スレ違いであると。
棋書スレや初心者スレがオヌヌメ。

Thx

初めて２か月なら２ケタ級でしょ？さすがにまだ定石覚えなくてもいいよ
基礎棋力がないのに定石丸暗記だと
「相手が定石通り打ってこない。筋の悪い相手だ（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）」
なんて言う情けないおっさん状態になりかねない

定石知らずで長年打ってきた俺の法則

相手に定石を知らない手を打たれたときは、嵌らないように注意しながらとにかく自然な手を心がける
自分で定石を知らない手はできるだけ打たない、カカリも結構危険なので慎重に
行かないと明らかに不利になりそうな場合は読むしかないけど、多少不利程度なら簡明形に逃げるのも大いに有り

そして、定石知らずの最大の弱点はblitz
相手がほぼノータイムで打ってくるし＞＜

>>108
「初心者向け」を謳った定石本がないなぁと思って質問したのですが
要は、定石覚えるのは中・上級になってから、って事なんですね。

質問は棋書スレに再投稿してしまいましたが、的確なアドバイスを
有難うございました。

定石は覚えておいたほうがいいに決まってる
相手がはずして来たらその都度対策覚えていけばいい

自分から定石をを外すぐらいの心意気が欲しいけどね
定石どおりに打つ＝相手の想定内ってことになるし

段でも難しいことを下級ができるかよ
効率悪くなるだけ

定石をはずせばお互いヨミの勝負だろ
自分からは絶対定石をはずさないって決意は
自分はヨミが自信ないって逃げてるようなもの
たまには自分から外して先の見えない戦いにするのも修行のうちだろう

>>114
相手が定石もハズシ対策も熟知してたら、読み勝負どころじゃないｗ
まあ知らないこと前提の級位者なら有りなのかなあ

隅をしっかり打って辺や中央で存分に戦えばいいでしょ
下級は筋よく上達することこそが必要なんだし
定石の理解から逃げてもねぇ

定石の知識は重要だけど丸暗記は応用がきかないから全然ダメ。
どうしてそう打つのか、という理屈まで含めて理解しないとあまり効果がない。

>>115
外すという事は狙いがあるわけだから対策されても問題ない
ｊハメ手を打てといってるんじゃないからな

定石書(笑)

定石なんて覚えなくても碁は打てるし上達もする
ただ、知らないなら知らないなりの打ち方があるというだけさ

勝手にコスミツケ厨って名前付けてるけど
星にけいまでかかるとすぐこすみつけてくるやつが結構いて
そういう人は受けたり挟んだりする事知らなくて、
経験的に良さそうという事なんだろうかねえ

先月連敗してたときの棋譜を集中して並べ返してみた
「ホントにこれが俺か…？」ってなるよね（´・ω・`）

>>120
それがわかって、まともに対処できる頃には、
定石の必然性もわかっちゃてるところが、
碁の面白いところなんだよなぁ。

>>121
相手は最新の定石知ってるかもしれないぞ

>>122
あるあるｗ
逆に連勝中の棋譜みても同じことを感じる俺がいる

3年前に今より2子強かった頃の自分の棋譜見たら今の自分からは
信じられないほど強かった。どうあがいても今の自分ではこうは打てないと悟った。orz

>>126
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

定石はなんでそうなるのかが肝なのに手順だけ覚えてもな

定石を　覚えて２目　弱くなり

最初は丸暗記でもいいよ、それでボコられればいい
いずれ本当に理解した時に強くなれる

速く級脱出したいな乱戦で運ゲーかしてる

級の乱戦は両者ポカチカパンチだから一歩引けば相手は簡単にすっ転ぶんだけど
故藤沢秀行先生がこう言い残してる
「若いうちはとにかく戦いなさい。小さくまとまることは老いてからでもできる」

日本人は定石や布石の本を読んで、せっせと勉強している人が（外国に比べて）多い。

だから、外国人が定石外れを打ったり、「この形は有利」と本に書いてある形になると、
『こいつは弱い！　楽勝だ』と大喜びする。
しかし、布石や定石で「明らかに有利」と言っても、せいぜい２目程度の差。

そんなアドバンテージなど、中盤の戦いで簡単に吹っ飛んでしまう。

定石好きは日本人の国民性だろうけど
同ランクのアメリカ人やフランス人より弱いとは全く感じない

それよか1dとかになって曲がり4目で揉めたり
眼有り眼無の攻め合いも理解できずせっせと大石のダメ詰めてくる奴がいない分
マシだと言える

定石の丸暗記は有害だぞ。2ランクくらいは余裕で弱くなる。
定石の勉強するなら日本棋院の○段合格の定石150がおすすめ。
丸暗記ではなく「どうしてそこに打つのか」という理屈を理解できる本。

まー覚えとくにこしたことはないけどただ丸暗記しても意味はないわな
どういう形の時にその定石を選ぶのかも覚えてないと
定石選択間違ったら正しく打っても大損こくしなー

理解してから覚えるのが正しいのに
級位者の内は分からないでとりあえず覚えるもんな
定石は布石の勉強の一部としてやるくらいでちょうどいい

ところで、定石ハズして打てとか丸暗記はいかんとか言ってる人はそんなに強いのか
指導碁でもお願いしたいんだが

>>137
意味わからん
日本語でどうぞ

最近半目負けが多い

おれは5dだけど、定石の勉強はほとんどしない。

だから、変化が多く難解で一つ間違うとツブレになる大斜とか
大ナダレの形はこちらから回避する。　
多少妥協してもさしたる損にはならない。

ユーザー名の変更ってできるの？

新しいユーザー名でアカウント取ればいいだけ

>>142
それしか方法はないのか…
サンクス

俺は定石を勉強しない4dだけど、勉強しても上がれる気はしないな
定石なんてその程度のものなのかも

定石知らないアピールですか

地獄のミサワ：いやー俺定石しらないけど4dだわー(ﾁﾗｯ
こーゆーことか

女子高生：えー、ワタシ定石とか知らない人だしー　超サイアクー

kgsって自由碁で10子以上の置碁とか、自由置碁ってできないの？
白がパスするんじゃなくて正式な手順で

10子以上とかもう碁じゃないだろｗ
それよりランク許容差±じゃなくて＋と−で設定できるようにして欲しいな
相手が置くのは別にいいけど自分が置くのは嫌なんだ

置碁で勝つと申し訳ない気分になる

>>149
あんちゃん　かっこいー

置き碁も置かせ碁も苦手だから、ランク差1で設定してる
こういう人は多いと思うんだが実際はどうなんだろう

自分は+-3かな
置かせ碁でも一隅は取れるし
置き碁でも相手の打ち方を勉強できる

>>149
9dになればいいだけだろ

>>145
定石の勉強の要否を語るにしても、定石を 「勉強していない」 と
「勉強した事がない」では意味が違うし
「最新の定石も網羅している」 と 「１００ぐらい使いこなせる」 と 「３０くらい使える」 と
「３０くらい暗記している」 と 「全く知らない」 とか色々あるだろうし。

そろそろ寝れ
また明日ー

otita?

ochita

otita

切断の反応が早かったから落としたのかもな

昔はちゃんと予告して落としたもんだけどな。

>切断の反応が早かったから落としたのかもな

言いたいことがわからない。どういう意味だろう？

重くなったなーどうしたのかなーと思っていたら落ちた
というのが、普通だと思い込んでいる >>160 にとって
今回のように前兆なくスパッと切断されるのは
意図的なものを感じる、と言っている

と読み取るには熟練の技術が必要だよ。バッドノウハウだけど。

そして
そんなもんは、落ちる原因がどこにあるかによるわボケ
というのが回答

定石は覚えたら捨てろ

初心者(１０ｋ）です。
対局中に、相手が打たないなあ、と思ってたら実際には
相手は数秒で打っていて、それが自分の盤面に反映していなく
自分の時間だけが大幅に減っている。なんてことはよくある
ことなんでしょうか？
もうひとつ、hi ggのggとは何の略なんでしょうか？

ラグ。回線が弱いとよくある。
gg=good game
KGSだと始まりの挨拶に良く使われるが、他のネトゲとかだと
終了時に「いいゲームでした」って意味で使われることが多い。

>>152
苦手と言うよりどちらも好きじゃないのでFではたまに打つけど
Rでは打たないな

Booya:?hey noobs
（よう、アホ共）
Booya:?hey can someone teach me some manipulation skilss ?
（誰か操作を教えてくれないか？）
gigazord:?ugh
gigazord:?i can teach you civility skills.
（礼節なら教えてやるが）
Booya:?civility is overrated giga
（固いこと言うな）

ワラタｗ

まるで英語板みたいなやりとりだなｗ

>>166
ありがとうございます

noobに操作教わるとかどうなってんだｗｗ

中国ルールが今だに理解出来ない

>>172
全貌がわからないなら解説サイトを見れとしか言いようがないが
どの部分がわからないのか

特殊ケースを除いては日本ルールよりも簡単なんだが

特殊ルールを除けば日本ルールも簡単だよ

中国ルールに特殊ケースなんてあったっけ？

日本ルールは終局の判断が難しい
連書きスマソ

>>175
循環禁止の部分とか

kgsって管理人弱くね？
日本部屋だけじゃなくてどこも？

強いやつはkgsの管理人やる暇があったら碁の勉強してるんじゃね

そういう考え方もあるか
このTameってオタクもIDいくつか持ってるようだが
3dにギリギリ上がってそれからレーティング打たず
必死に守ってるのとか見てると正直見下すわ
その程度の肩書きが欲しいんだなって

まぁ待て、価値観は人それぞれだ。
しかも憶測で貶めてどうする。

>>177
KGSの中国ルールは普通の劫じゃなかった？

管理者はドブさらいするのに腕章つけてるだけの人なのに
肩書きがどうこうっていう>>180は肩書きが気になるタイプのひと

Booyaって奴の対局記録すげーな
何であれで勝負受けて貰えるんだ？

>>182
違うよ
positional superkoだ

>>182
ちゃんとスーパーコウルールが実装されてるよ
日本ルール以外は全部そう

三コウとかになった場合、
日本ルールだと「そのままだと無勝負になるよ」って出て、
無視すると「無勝負」という結果で終局する

日本ルール以外だと、普通のコウの時と同じ着手禁止マークが
同一局面になる着点に表示されて、そもそも打てない

mw [-]: b is a well-known asshole on KGS
（黒（booya）はKGSでは名の知れたクソッタレである）
32 手
kemeken [8k]: ^^

assholeに相当する日本語を探すのにいつも苦労する

>>182>>186
中国ルール
http://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/#14

これによると、（KGSでの中国ルールでない）一般的な中国ルールでも
「原則的には」スーパーコウルールを採用している。

ただし、明らかにそれに矛盾する条文も挿入されており
「無勝負」扱いも容認している。

これは三コウなどは数千局に１回と非常に稀で、無勝負にする事による不都合は
さほど感じられないことと、
中国には珍しい形ができるのを「吉祥」として祝う習慣があるからだろう。
（麻雀における「五筒開花」など）

>>188
「一般的な中国ルール」が何を指すのかしらんけど、
中国棋院の中国ルールではスーパーコウは採用していない。

>>180
dにもなれないひとは黙ってて！

ゲスト垢でサンドバッガー中の俺よりマシだから安心するんだ

ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｶｰってスランプの人のイメージあるなー限界きて さらに悪い撃ち方覚えて停滞する感じがする

>>189
これ本当なの？いつから？ソースある？

スーパー劫がないと「両劫に仮生きひとつ」が取れなくなるんだけど、
その辺はどうなってるの？

中国棋院がスーパーコウルールを廃止したのは8年前とかそれくらい昔の話
当時はそれなりに話題になった

スーパーコウルールを廃止する代わりに特殊な循環禁止規定(2子にして取らせて1子を取り返す、とか)が追加された

こんにちわー
最近囲碁はじめました

>>195
いらっしゃい
ゆっくりしていってね！！！

こんにちわー
2年囲碁やってますー

こんにちわー
22年囲碁やってますー

いま18級くらいですー

負けまくってくやしぃーー

碁になれるまでは、置き石をもらって打つとよいよ。
下手くそでも強い人に勝てるんだ。

同ランクならそれほど差はつかないはずなんだが下の方はそうでもないのかな

下の方は伸びるのが早いからランクシステムの昇級ペースが
追いついてないとかありそうで怖い

18級とかだと大石の殺し合いかでっかい地の囲い合いの1発勝負だろ。
上手にどーんと勝つこともあれば下手にどーんと負けることもある。
結果としてランクは適正。

強い人に互い先で打って貰えて儲かった位に考えろ

大事なこと書き忘れた
KGSでは後で相手のランクが上がったら自分のにもちゃんと反映されるから
発展途上でランク以上に強い人に負けても気にする必要なし

>>202
ないない、そう思う妄想があるだけ

実力つけば嫌でもランクは上がります

>>206
ないない、そう思う妄想があるだけ

何年か前に、一番下の級で登録して、どんどん打ってその日のうちに8dか9dまで上達した人がいましたね。
その程度の上達スピードなら十分ついていけるようです＞KGSのランクシステム

そういうの上達っていうのか

上達ｗ

東洋囲碁のシステムだと何勝何敗または何連勝で昇段/昇級という規定になってるから、
対局数の割に上達スピードが速い人は>>202みたいなことになる。

KGSレーティングシステムは優秀だね。

>>208
KGSのアカを取得して
マジメに20kから、互先の碁を打っていくのは情弱のすること。

いきなり1dを相手に６子置かせて勝てば7d？になる。

25kとかのbotと対局して24?なんて付けちゃった
5kくらいの人に勝つのが騙してるみたいで申し訳ないお・・・

この場面で必ず出てくるのはｗ

『KGSのランクは棋力推定システムであって、報奨型システムではない』という
アホの一つ覚えの書き込み。　もう何十回も見たわｗｗｗ

>>214
> アホの一つ覚えの書き込み。　もう何十回も見たわｗｗｗ
おいおい、おれはまだ3回してコピペしてないぞ。

最下級から始めて最上段まで一日で到達できるのだからKGSのランクシステムの追随性は十分高い、ということです。
報奨型システム云々は知りませんけど。

アカウント作ったばっかで信頼性が低いだけだろ。

急激に伸びてる人のランクの信頼性は低いから、簡単に上下するよ。

そりゃ作ったばかりの垢だからだろうが
ガッチリ固定した10k垢を1日で9dまで持ってくのはセドルでも不可能

などとマジレス

>>219
> ガッチリ固定した10k垢を1日で9dまで持ってくのはセドルでも不可能
十分可能だよ。
20連勝かそれくらいで?になる。

一旦固定したランクは何連勝しようが「打たない」以外の方法で？には戻らんよドアホウ
あと>>215
あのコピペやめろｗｗｗｗ何か無性に腹立つんだよなあれ

>>221
>>220

>>220
確か25か26連勝ぐらいじゃなかったっけ

>>213
わざとじゃないなら1dの俺が互いで打ってランク補正に協力しよう
ガチガチに確定してたら無理だから新アカ作れ

ランクの心配が無いゲスト垢最強ですね、わかります

>>224
2回ほど中押しで勝ったら一気に4k?になりました
1dに互いで勝てるほど強くないのでお気持ちだけを頂戴します（///）

碁盤の大きさって変えられないの？
チャットとか見ないからもっと小さくしたいんだが

碁盤って文字を見ると一瞬デリヘルが思い浮かぶからやめてくれこの変態

>>227
できるよ。ウインドウの大きさを変えれば碁盤も縮む。

何の価値もないカス石を平気で逃げ出したり
10秒考えれば成立しないとわかるキリをノータイムで打ってきたりする奴が山ほどいるんだけど
コイツらと同ランクだと思うと死にたくなるな
なぜこんな脊髄反射野郎共と互角なんだ俺!ありえん

>>230
そのにげだしたカス石取りに行ったり、成立しないキリに利いたりしてるんだろｗ

意味のある石、キリであるかは関係ない。糞石でも逃げるし、逃げれば追っかけてって殺す。
切られたら戦う。例え終局時に負けようと相手に挑まれてしゅんとなるぐらいなら囲碁なんてやらない。
全ての局面において相手を完膚なきまでに叩きのめす。それが俺の理想。

>>232
それ大体駄目(´・ω・`)

同じ棋力でも布石とかヨセが段違いとか攻め合いの実力も違ったりするよね。
トータルで同じ棋力ってだけ。

>>231
10秒考えれば取れてたようなキリの石を考えずにアテちゃったんだろう

>>232
その気持ち半分よく分かるしかし勝ってるのに逆転負けを食うときもある
戦うのには大いに賛成

>>230
勝率6割と勝率4割は同じランクに生存できる
しかし勝数には倍の差が出る

そいつらより上のランクになるためには
勝率7割以上を叩き出す実力が必要

kgsって下手打ちばっかやってると段位がなかなか上がらないね
逆に上手打ちばっかやってると段位が上がりやすいね

そんなことはない。

さて、次はエスケーパーの話題かな？

>>238からへにょら〜の話ができる流れだぜ

なんか本当に定番の話題をぐるぐる回ってるね。
何年もずっとこんな感じだ。

あいさつの話しようぜっ！

急用ができたので中断したい。私に（急用を処理する）時間をくれ
と、言ってると思ったら
急用があって中断してしまった。ロスした分の時間をくれ
と言ってることがエキサイト翻訳先生のお蔭で判明しました。

中断して離れれちゃったよ。再開するのもめんどくさいので放置しとこう。

それじゃ新しい話題を。

ブラックリストを国別で数えてみたら、

日本　　　８
アメリカ　１
中国　　　１

自動対局中心にやってるからもともと日本人の割合が多いんだけど、
それでもなんだかね。

暇な人いたら、数えて教えてください。

日本人はジジィがマナー悪いから
結局全体的にマナー悪いように見えてしまう

っていういつものループ話題に続く

俺は自動対局で対局した相手を皆入れてる。続けて当たりたくないから。
思いついたときにざっくり消してるんだけど、それが結構面倒なのが難点。
24時間以内は同じ人と当たらない設定が欲しい。

>>247
あるある。BLにはしないけど。

俺は上手とは打たない、だって強いんだもん＞＜
1つ下にコミ無し白番で確実に勝つのが精神的に一番安定する、もう上達が望めない超チキンです

９ｄも酷い錯覚をすることがあるんだな

アタリに突っ込むプロもいるくらいだからな

channaisan [9d]　vs kghin [8d]

ワロタ。中央にでっかい地が出来るとは。

サバ落ち？

otita

今落ちてる？

今は大丈夫だよ

ADSL乙

なんか最近不安定だな

高段対局のコメントで
自分と同ランクの奴が、残念な勝手読み披露してるの見ると
こっちまで情けなくなる不思議

同ランクなんだから、他のランクから見たら似たようなものよ
実力の差なんて些細なもの

ギャグで書いてるかも

ざこほど勝手読みを披露する法則

ｋｇhin一皮剥けたか。９ｄ相手に連戦連勝って凄いな。

日本語部屋に

? 今週土曜日 11/10/30 5:00より、メンテナンスのため数時間サーバーがダウンいたします。ご不便をおかけしますが、どうぞよろしくお願いいたします。

とか書かれたな
数時間て何時間だ

上げ圧でもきてんの？
勝率6割にも届かないのにグラフぐいぐい上がって
次のランク行きそうで嫌なんだが

観戦してると対局者の見落としとか良く気づくが、
実際の対局になるとてんでダメになるのが困る

ボットって過大? 過小? 前に結論でてたようなきがするけど思い出せない
ボットの癖知ってる人が大量に打つから過小説と、
仮ランク付けに使った後どんどん上がってく人に引っ張られるから過大になってる説があったよね

ボットの癖を知ってる人から見たらそれこそランクの割に弱いってことになるんだろうけど…

昔は引っ張られるのも多かっただろうが
ここまで強くなると引っ張りあげるのは難しくなってくる

ボット潰しが得意な人は居るだろうが
ボットとしか打たないのならランクは変わらないし
ボット意外とも打ってるのならそれが適正ランクに落ち着く

少なくともボットの勝率を見て今のランクより弱いと思う奴は居ないだろう

結論というか置き石なしの同ランクとの対局の勝率は凄かったっていうのはあったな

以前出回ってるボットの勝率を調べたことがあるんだけど、多くのボットが
下位ランクとの対戦で勝率が高かった。多分今でもそうだろう。
過小か過大かというと適正だろうな。

kgsってせっかく8d9dが卓立てても
しょっちゅう放置プレイされてるよね
もったいないね

AyaMC3 1kは、昨日6dに９子置いてボロボロにされてる。
対ボットはコツさえつかめば楽に勝てるんだろうな。

>>271　置き碁嫌いなのが多いしな。

aozoraって有名なキ○ガイなの？

>>270
Zen19Dは6子置かれると勝率が急に落ちる
ソフトによって対応できる範囲と言うのがあるんだろう
>>272
9子でも弱くならないソフトは無いんじゃないかなぁ

コツなんて言葉で片づけて欲しくないが、棋力とはいろんな要素で成り立っていて
その中の一つに集中力がある。そして高段者は集中力を持続させる能力が高い
たとえば人間の１ｋが大体７０点の手を打つなら、ボットは６５点ぐらい
だからボットは同格の人間より弱く見えるが、ボットは集中力を欠くことはない
人間の１ｋは疲労や慢心で時に０点の手や、自殺手を打ったりするがボットは常に平常心
この辺りがボットが高段者相手だとボロボロにされる理由だと思う

ボットのランクは適正で、だけどボットを使ってランクを付ける人の中には
過大ランクの人が存在する、という結論だったと思います。

もしかして
もしかして

勝ってる時に・・・

おちた

otita

メンテのために落ちるとか書いてたが時刻がアメリカ時間だったとか？
今アメリカ時間で何時だ

あれ入れた（ ´_ゝ`）

斜体で表示されてる日時はユーザの現地時間での値だよ。
各自の手元でcgobanが変換してる。

そんなことできるのか

KGSおちてんの？

>>277
ボット専門の奴は間違いなく過大だろう、ソースは俺

大規模メンテもう目前か。寝るか。

オチタｗｗｗ
数時間？も
一番楽しそうだったとこなのにｗｗｗ

5時からメンテ中か。
最近不調だったからな。何時に終わるのかねー

おい、いつまでログインできねーんだよウジ虫が

もう2時間ぐらい前からログインしてるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばかなぁぁぁぁぁ

>>293
情弱乙

CGoban再起動すれば入れた。

なんか入れたり入れなかったりする
俺も情弱なのは認める。。。

入れねーよｋｓｇ

結局今は入れんの？

ずっと入りっぱなしだしみんな普通に対局してるよ

もう数時間ってれべるじゃねーだろｗｗｗ

The connection to the server has been closed unexpectedly. You must log in again.

サーバ側で接続数を絞ってる感じだね。
つながらないんじゃなくて、接続するけど即切断される。

入りたいんだが、入れないよ・・・

サーバのバージョン 　3.5.4
稼動開始時刻　　　　　11/10/30 7:48:34
連続稼働時間　　　　　3:20:30
応答時間　　　　　　　　297ミリ秒

　　　　　　　　現在　　最大
ユーザ：　　　647　　　651
対局リスト：　204　　　209

やっと入れた

７時すぎに入れてその後１回落とされた。
そのあと勝手にﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟされてそれからずっと入れてるけど。
ずいぶん人が少ないと思ったら入れない人が多いのか。

６００て・・・いつもどんくらいだっけ１５００くらい？

バージョンアップ来た。3.5.4

3.5.4には８時前になってるけど全然人がこない。
現在ユーザー数６００人くらい。

今運営で話してるらしいよ(゜σ ゜)ホジホジ
世界的に駄目らしいって

もうKGS終了でいいよ

やっと入れたよ

全然入れない
対局用に煎れたお茶が冷めちまった

朝にサーバー落ちしたの？
今は普通に入れたよ＾＾；

ホストサーバを　69.167.162.200
にすると取りあえず入れるとの情報が

http://www.lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=4909

鯖を再起動しろよ！

サーバの設置場所を変えたのか。
DNS情報が伝わるまで若干時間がかかってる、てことだな。繋がらない奴は
絶対繋がらんね。
あと12時間も待てば大丈夫だとは思う。

今日、碁逝を3局ほど打ちたかったが無理だな
ジムでも行ってくるわ

おい、ログインどころかCGobanの起動すらできなくなったぞ
情強の俺もうだめぽ

入れないは

DNSが原因ってことなら
自分のPCのDNSキャッシュをクリアすればいいんじゃねと思って
繋がらないと言ってるやつにやらせたら繋がったわ

http://freesoft.tvbok.com/tips/net_tips/flushdns.html
つながらないやつは試せばいいんじゃね

DNSの問題ではないようだな

名前解決で旧サーバーへ繋ぎに行ってしまうのかなんてこった

なんか毎回アプリケーションをダウンロードってでるんだが。

ついにアプリケーションを起動できませんってなった

俺も繋がらなくなった。
こりゃしばらく様子見かな。久しぶりに東洋でも行くか

何も土日にやらんでもなぁ

コンパネ → Java → 設定 → ファイルの削除 → 了解 → 取消し → 取消し
その後CGobanの再インストール

これで起動できるようになった

繋がらない奴多いのか？
人が少ない・・・・
というか、繋がらない人は海外？規制？
もう１局打ってこよ・・・・

>>328
俺もこれでいけた

やっぱり強いヤツは数多くうってるもんなんかね？

CGoban の設定で　ホストに、　69.167.162.200　を設定したらやっと入れた

>>328
だめだった。落ち着くまで寝る。

日本棋院のネット碁に浮気してみたらけっこういいなこれ
盤の美しさはKGSに完敗だけど無言で大局始めたり去っていくやつがいない？のがいい感じだ
CGOBANも対局の始めと終わりに挨拶ボタン押す仕様にしてくれないかな

入れてください
入れません

JAVAの方を最新版にするのも忘れずに
先週開発環境作るために最新のJAVA入れたら
今まで失敗してだ自動アップデートが成功した

>>334
幽玄がいいと思うならそこで打てばいいだけのこと
気分を悪くしてまでKGSに戻ってこなくていいよ

>>332
サンクス

>>332
マジで一発で入れた
thx

俺は挨拶するのは良い事だと思うし、実際にするが、
相手が挨拶しなくても、別に何とも思わない。

挨拶されないと頭に血が上る奴って、一種の精神病だな。

なんかまた落ちてるな。
KGSももう終焉か。

>>335
石黒さん乙

おちまくり

おちマッコリ

落ちまくりじゃないか

どうなってんだよ

なにこれ、ひどい状態

部屋に繋がっても数秒で切られら

>>340
はいはい、懐の広い僕ちゃんカッコＥ−ＮＥ★

ログインできてもすぐ落ちる

昨日まで囲碁ゲームサーバ、今日からログインゲームサーバ

その程度のことで精神病とかいちいち安い煽り文句入れる時点で
人格が知れるなｗｗｗ
本当は挨拶なかっただけで顔真っ赤にしてそうｗｗｗｗ

今日はもうkgsダメだな
ヤメヤメっと

>>337
お前は何と戦ってるんだ？

やっと安定した？
Admin: Sorry for the wave of restarts recently - there were some glitches still in the new server. I think that things should be stable now.

>>340
最後の一行いるか？

バージョンアップしたらこうなるのっていつものことだな

>>355
最初の2行もいらんだろ
自分大好きでそれ以外の価値観の奴は認められない排他的なカスってのは
たった３行でも十二分に伝わるが

まだ弾かれるぞ

>>357
見苦しいぞ

会社の後輩にタメ口を使われたのに腹を立てて、刺し殺したというキチガイがいたな。

こういう奴を「礼節に厳しい人」と言うのか？ｗｗｗ

いや、そういう変なのに絡まれないようにちゃんとするんだろ

刺し殺しはしないが会社の後輩にタメ口使われたら誰でも腹立つよ
社会に出たことある人なら誰でも知ってることだよ

>>362
いや、腹が立つのがおかしいとは誰もいってないだろう
おかしいのは刺し殺すということだ

CGobanのホスト設定を　goserver.gokgs.com　に戻したら　入れました。

まだ入れないぞ〜
全然だめだ。

>>363
いや、ごく一部の特殊なキチガイを例に挙げて
「挨拶しないことに腹を立てる奴は精神病」を正当化しようとしてるのは
どう見ても詭弁だろ・・・

>>366
まあ、確かに>>360は一部の特殊な例を挙げて全体が悪質だという方向に誘導してるな
その前の話の流れを読んでなかった、すまん

普通にCGOBANアンインストールして再インストールでいけた

再インストしなくても普通に入れた

今月35局で17勝18敗
KGSのランクシステムの出来がよすぎて頭くるな

一桁k前半にもなって眼あり眼なしなのに
必死にダメ詰めてる奴いるんだけど
絶対コイツ終局時にセキ主張するよなぁ・・・
英語でなんて言ってやればいいの？
It is deathでいいの？

deadだな

おい、今まで囲碁打ってきてこんなこと言われたの初だぞ

「はやうちすんなくずが」ｗｗｗ

>>373
you can do when you like

>>373
疑うわけではないが
全く信じられないレベル。
ご愁傷様……つーより
珍しいものを見ることができてよかったねって感じか。

>>373
早く打てなら分かるけど早打ちすんなとはどういうことだｗｗ
ちゃんと考えて打てってことか？

時間攻めするな卑怯者
ってことじゃねｗｗｗ

もう安定した？

blitz遊んでみようと思って専用垢まで作ったんだが、モバイル回線じゃ駄目だった…
残り2秒で打っても反応しなくて負けるとか

光開通したらもう一回垢作って挑戦してみるわ

相手の考慮時間が少ないのを見越しての早打ちは常套手段じゃないのかよ

挨拶しないゲストのエスケープ率は半端ないな

ゲストとなんか最初からまともに打たないから挨拶しなかろうが逃げようが何も感じないな。
こっちもめんどくさくなったら適当なとこで投了するし。

>>379
おれも光マンション工事待ち
２か月もかかるって・・・

ISDN時代のことを思えばモバイル回線も十分速いが
人間贅沢になれると後戻りできんなー

俺はADSLからウィルコムに変えたよ
フラッシュのページがうざい以外は特に不満は無い
今ならイオンのデータ通信契約がいいね

>>383
速度もそうだが転送量もあるからね

skillupってすげーな。
4kから1年経たずに6dって・・・

>>386
勝率みてみろよ・・・・

?野郎もマナーは大概悪いね
そんなだから新入りと誰も打ってくれないkgsなんてことになるんだろう

まあ、新しく入った人がKGSの規定とか読まないのが問題なんじゃね

新アカとってはつぶし、取ってはつぶし、ってアカウント取りまくる奴が多いからな。
俺も？の奴とは極力うたね。自分が？の時は置いといて。

本来なら？を取る役目はボットが担ってるはずなんだが、常連が張り付いてるせいで無理だしな。

自動対局があるだろ

確定した人はできるだけ人と打って欲しいよなー
ランクつけたいのにロボットがなかなか捕まらないから困る

まあ?とばっかり打ってたらロボットのランクもあやしくなっちゃうのかもしれんねｗ

理由はよく知らんが
アカウントを作っては捨て作っては捨てまた作るという奴がいるからなー
そんな奴に協力するのもめんどーなんだよなー

>>390
？を取りたい人のためのランクルームってのがあったはずだが
まあボットで取れればそれが一番楽でいいけどね

10月は34勝38敗でした。
あ〜昇級したい。

そういや日曜日だったかな、VIP囲碁部にガチな新規がいたな
ログしか見てないが楽しそうにやってるみたいだからよかった

もう3年間3級なんだが俺はここまでの人間なのか・・・
定石でも勉強すれば少しは強くなる？

詰め碁と手筋の問題を解きまくれば1,2dにはなれる
石の方向もちょっとよくする
これは布石の本を読むくらい
けっこうすぐ読み終わるから立ち読みでもいいし、図書館で読みまくるのもいい
定石は実戦で知らないのが出てきて困ったら調べればいい

棋譜スレで自分のまずいとこ指摘もらうのが早い
大抵自分で「長所」だと思ってるとこが弱点だからな

>>397基本、芸事は上の人間に教わらねば強くならないぞ。

そうだね。　3kなら3kとして（布石、中盤、ヨセ、死活など）どの部分が不得手で
伸び悩んでいるのかは、棋力が上の人に見てもらうのが最良の方法。

棋譜を見てもらうとか、実際に対局してもらって欠点を指摘してもらうことだな。
もちろん、教えを乞う人の棋力は高ければ高いほど良いが、
自分より３ランク以上上なら解る筈だよ。

>>400
でもここの人って基本的に初心者や級位者はあっち行けの精神じゃん

そこでKGSプラスですよ

だから、これからはトイレットペーパーも紙も金属製品も車もコンクリートも新築の家も、なにもかも汚染される可能性があるんだよ！！！
日本は終わった！！！
俺たちの時代は終わった！！！
この代で日本は滅びるんだよ！！！　kなしい悲しい悲しいかんっしい！！！！！！！！

>>402
そりゃこのスレに居る大半が４ｄ以上だからな
級位者とか相手にしてられんのよ
４ｄが入ってきたんで5子も置きゃ負けるわけねーだろと思ったら
余裕でヌっ殺されてﾜﾛﾀｗｗｗｗ４ｄ強いってレベルじゃねぇ
そこいらの田舎碁会所なら師範とかやってるレベル

部屋によっては、教えてくれるとこもあるかも

謝礼を用意するとよいと思うよ。

おれは5k 案外級もいるんじゃないの？

dとk半々ぐらいと予想

自分は２kですけど解説は本因坊と言われてます（泣

最近捨て垢で適当に打ち過ぎてて弱くなってた…
ちょっと真剣に打つことにする

真剣に打っても雑魚だろてめーは

3-4kで最近また3kに戻った
1k違うだけでも結構感触が違うよな

一番知りたいのは、>>412みたいに煽ってくる奴の段位だなｗ

こんなしょーもない煽りにいちいち反応すんなよ見苦しい

kgsは何手目までに棄権すると無効扱いになるんだ？
もちろんこちらはエスケープするつもりはまったく無いけど。一応対策しておきたい

雑魚だから

（真剣に打っても大したことない事は本人が一番よく知っている）

だから適当に打ってきている

412が囲碁を全く知らない初心者であっても
タダの事実なら見やすい。だから、言える。
真実というのは、その発言者の気力に依存しない。

雑魚のままでいたくなければ

自分の打ち碁を神様に奉納するように打ちなさい。

そういう人が雑魚のはずありませんからね。
こういうのも簡単な見やすい事実です。
態度を見ればすべてわかるんですよ

人必ず自ら侮りて然る後に人これを侮る　孟子
天知る地知る人知る我知る

全部自分が知っているわけです。肝心なことは。
自分の態度を見て人が侮ったから
と言って他人を恨むのは正しい態度ではなく
自分の態度をひたすら顧みること。
おかしなことを言わなかったか?
間違ったことを言わなかったか?
天の理にかなわぬことをしなかったか?

囲碁の上達にもそのまま言えることです。
弱い石を作ったから、そこを責められるのであって、
それで負けるのなら相手の力は関係ない、すべて自分が招いたこと
これを勝ちに不思議の勝ちあり、負けはすべて必然、というのです。

自分が強けりゃ絶対負けんのです。簡単にいえば。
そのように日々反省工夫努力を加えてさえいれば。

朝っぱらから2ちゃんで長文とか頭おかしい

新規対局で申し込みしたことないんだが
新規対局で申し込み待ってる人は何がいいの？

自動対局申込の方が楽に組めるからいいと思うのだが

アドバイスくれた人ありが�d
めんどくさがりだから見様見真似で打ってきたけど、
やっぱ思い込みとか性格で打ち方にもかなり変な癖があるんだろうな
詰め碁はどうしても楽しく無さそうに思えるんで、まずはそれ以外でぼちぼち勉強してみるよ
あと対局後検討するのがデフォな部屋でも探してみよう

自演だねぇ

囲碁神道でも開くのかｗ

越田菌に感染したんじゃないか？w

>>420
自分の打ちやすい時間設定ができる。

新規対局の卓に申し込んでもなかなか確認しない人っているよな

おまえが既にブラックリストされてるから相手に申し込みが見えてないんだよ

>>427
あっそう。
そりゃたまらんね。

へにょらーとか対局履歴が変な奴とかユーザー情報がなんか怖い奴とかは断るボタン押すのも面倒くさいので放置
まともな人が来たらどうも断るボタン押すのも申し訳ないから放置
結局放置してしまうことになる俺

碁が打ちたいだけだからどんな相手でもウエルカム
レーティングが信用できるからKGSが一番気軽に打てる

自由碁しか打たないやつは何がしたいんだ？
レーティングに反映される公式戦しか打たないようにしてる

おれは自由碁すきだなー

>>431
碁が打てればそれでいいんだろ
ランクを気にせずに打つのも悪くないもんだよ

本来ランク戦のほうが不自然。都合良く同じくらいの人と打てるはずがない。
大会じゃ自分よりどんな強いのと当たるかわからんし。

自分と力の近い相手と対局するためのランクシステムなわけだが

10手以内の投了はランクに反映されないって本当なのか？
間違って自動対局ボタン押してしまって、すぐ投了したら、次の日ランク下がったぞ・・・

それもあるが適正なハンデで対局できるってのも大きくないか

ヘルプに書いてあるぞ・・・
http://www.gokgs.com/help/gametypes.html?helpLocale=en_US
A game must have at least 10 moves before it is used by the rating system, unless it is automatch.
All ranked automatch games are used by the rating system.

>>438
サンクス。
自動対局は除外なのかよ・・・

自由碁で雑魚相手でも楽しく打てる奴ってSaiみたいな奴だな
ゲストでも異常に強い奴がいるから全部対局受けてるが
ゲストが雑魚だったら急激に打つ気が失せるな

高確率でノーマナーな上強さもわからんゲストと打つメリットって何も無いな
たまたま自分よりずっと強い奴だった場合に、上手と互先できるくらいか
それもマゾ御用達って感じで何も得るものはないけどな

死石指定する段になって大差に気づいて投了するやつ
残り数手で長考して地合い計算して投了するやつ
かえってみっともないことに気づいてほしい

実名欄に本当の名前を入れてる人はいろいろとネット上のガードが甘いんかね

本当の名前かどうかはわからんけど
お年寄りなんかは気軽に名前入れそうだよね。

別段実害ないのに名前如きでガタガタ震えてる自意識過剰のお前らはさすが情強だよな

>>442
確かにいるよね、そういう人。
最後まで打ったんなら地合を確定してもらいたいもんだね。
逃げ出す奴よりはマシなんだろうけどさ。

実害なくてもガクブル震えて本名晒さないくらいで丁度いいんだよ
実害なんてないだろ？って脳天気なやつに限って
ありえないと思ってた実害がおきた時にわめき散らす

2ちゃんってfacebookやってない実名晒すのにガクブルな奴が多いからな

>>438
10手以内はノーカンなんだ。
てことは真似碁してくるようなやつには投了しておｋ、てことね。

>>442
結構いるね地合いの得点見て投了する奴最後まで打ったんだから作り碁にするのが
のがマナーだと思うが大差を残したくないんだろう逃げる奴よりまし

既出かもしれんが中押しと時間切れと作り碁でランクの変動幅に違いはあるのか？

あるよ。５０目以上勝つと２勝分カウントされる

うそはよくない。

利用規定にある「故意に敗れる」
これを証明できるはずがない。
相手の脳内なんてわからない。

証明できないのに勝手に決め付けてランクを剥奪する行為は人として終わっている。

中野九段なら剥奪だな。

>>454
ランク剥奪されちゃったのか？

管理人は人格者ではない

法律すらわからないだろ

感情論で決めるような奴らばかり

>>457
またアカウント取り直して1から頑張ればいいじゃない

通報されるやつは何度アカ取り直しても結局は通報されて剥奪されるけどな。

ランク剥奪されるとどんな表示になっちゃうの？

本気で剥奪が不満なら戦績わかるようにID晒してみせろよ

ID:7tknCJaw

対局中にコメントするのって、やっぱりマナー違反だよな？

んなことはないと思うけど。
俺は話ながらやってることもあるよ。
局面の先のことは言わないけど、いい手を打たれたらnice ! とか。相手次第だな。

教えてください。

正常に終了した一局があるのですが、操作を間違えて、
対局リストのところが"R"でなくて"D"のまま残ってしまっているのですが…

どうすれば正常終了させられますか？

それは、D=検討モード、に入ったあとで、保存するを選んだので残っている。
もうKGSがあるかぎり消えない。
だが終了していないと焦る必要のある状態でもない。

対局リストをよく見てみたらいい

>>466-467
ありがとうございました。安心しました。

>利用規定にある「故意に敗れる」 これを証明できるはずがない。
>相手の脳内なんてわからない。

殺人罪か過失致死罪かは、「殺意」の有無によるのだが、
もちろん被告人の心の中など分からない。

それの認定には、「執拗に何ヶ所も刺した」とか「事前に凶器を購入した」などで
判断されるし、そうするしかない。

ボッターはロクなのがいないな
痛風しても新垢作るだけだし。バカらしい

通風したんなら許してやれ

潰れ怖いな

ぶっ殺されたん？

なんというか一方的に有利すぎたな二つ弱いとこあって両方取ろうとしたらつぶれた 級の性か

有利過ぎたってくらいなら案外最後まで打ってれば
いい勝負になってたんじゃないのか？
まさか攻めてるつもりが攻められてたなんてことはないよな

相手に石を打たせてただけなのを攻めてると思ったんじゃないの。

どっか石取ってすげーいいと思ってたんじゃないの
序盤の実利って大抵相手に厚み取られてるから有利ってわけでもない
気持ちよく打ててる時のが逆にこえーよな

有利だと思い込んでいたというのはよくある話
相手に利かされず中も外も制圧した取り以外は気を付けないといけない
大抵は中は取ったけど外が相手の勢力になってることが多い

中で何とか生きたけど外が相手の大勢力になって
死んだほうがマシだったってのもよくあるね

あいて変な手で負けるのがくやしいよなー あからさまに読まないで打ち込んできてなんか運ゲーにされるからなんか強さがわかんなくなってきた

最後まで完璧に読み切ってなきゃ打ち込んじゃダメってなら
プロでも無理だと思うけど

囲碁を運ゲーと言うあたりでもう…

楽しめればいいのになでも強くなりたいんだよなー

何という誤読

相手が嫌がる手を打つってのは大事なことでしょ
それで時間を使ってくれるなら成功だし

本当に強い人は鮮やかにかわすからな
正しく受けれないって事はその程度の実力って事

単に未知の読み勝負に引きずり込まれて負けただけだな。
実力負けだと思うよ。運なんかじゃない。
碁の能力って、未知の状況の読みと類似状況の記憶のミックスだからね。

うすうす感づいてたが、１，２ｋあたりから上ってわりと早く打つ人多くないか？
自動対局の持ち時間25分オンリーで探すとそれなりに相手見つかるまで時間がかかるようになった。
こっち秒読みで相手は10分残してるとかしょっちゅうあるし
こっから先は早打ちにも慣れないといけないのか

同ランク相手ならそう実力に差はないはずだから手控えたり無理に取りに行ったりせずここはこうだろというところに打てばなんとかなるもんだ

強い人ほど手が浮かぶのが早いから、時間も要らなくなる
麻雀とかでも、初心者は打つのが遅くて強い人は早いよね

でもプロは遅いけどねw

>>487
単純に人数減ってるんじゃないか？
kgsのランク分布でも3kあたりがピークだった気がするし
俺も2kあたりからはじめて1k、1dあたりで自動対局あんま成立しなくなって
自分で卓立てるようになったし

このスレ怖いな
下手くそがボヤくな、頭わるいなら打つなってか
やっぱ高段者の多いスレってレベル高くてついていけん

大丈夫、みんな口だけだからｗ

>>487
というかマジレスすれば、強い人は考えるべきところはちゃんと時間使って考えるし、
ぱっと見て経験で処理できるところはすぐに打ってくる。
後者のストックが多いからサクサク打ってるように見える。

相手がポカ死して白昼夢を見たとかなんとか言い訳こねてるところに
「残念だ」と一言だけ残して華麗に去りたいのだが、英語での言い方がわからん
sorryだと相手の言い訳に屈して謝るジャップみたいで情けないし
こう何か格好いい言い方はないの？

前は手拍子で打ってたので一手に10-15秒かけて打つように心がけるようになって
勝率がいくらか増えた

fuck you.でおｋ

kgsってランクは安定してるし同業は少ないし
サンドバッガーにはいい環境だね
今日もたくさん狩らせて頂きましたｗ

サンドバッガーは、それだけやってると自分が弱くなるぞｗ

黒を持つと4d相手でも楽勝できるが、白番だと2dにボコボコにされる
白番のうまいうち方というか心構えみたいなものってある？

白を黒と思え

黒番で地に走ってるなら厚みで打つとか、違う打ち方をしてみる。

>>487
持ち時間25分で10分残しは早くない
早いときは持ち時間10分で6分残しとかもあるし
秒読みまで行かないこともよくある

>>492
誰も打つななんて言ってないだろ
負けたのを相手のせいにしちゃいかんと言ってるんだ

>>500
白が苦手なのは相手の手に応じ過ぎなんでないか？
1手で10目得するのは大変なんだから
コミ以内で負けるのではなければ先手を取りにくべし
コミで負けるなら地力を上げる勉強するしかない

本因坊道策全集ってプレミアついて７万５千円もするのな
タダで棋譜見られるとこ教えろ

俺は一つ上に黒番で打つほうが苦手だな
逆は丁寧に打ってれば意外と何とかなる

>>495
何も言わずに立ち去るのが英語流

ＤａｏＣｅが道策の中国語読みだという事にやっと気付いた

>>505
買えよ

プレミア物なんかどうでもいい。
道策の棋譜は著作権ないから棋譜だけうｐしてくれ。

囲碁の棋譜でーたべーすに載ってそうだ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69859036
今日くらいだとかわいくみえる

ここに誤爆とか・・・
まじですまん

女子中学生の配信見てるの（ ´_ゝ`）

>>505
木石庵でぐぐれ

ちょっと今までやってなかったヤフーで囲碁やってみたんだけど
200人のロビーが10個ほど満員＋その他で2000人以上ログインしてるようなんだけど
KGSとは比べ物にならないほど使い勝手悪いというのに
世間的にはヤフーでやるのが当たり前で、KGSでやる方がむしろ異端な感じ？
お前らKGSでもやるけど、メインの戦場はヤフーとかなの？
それとも全く重なり合う層はいなくて、ヤフーとKGSや東洋や幽玄って別々な人達がいるんだろうか？

ネームバリュー

ﾔﾎｰ>>>>>>>>幽玄>>>>>東洋=KGS
KGSなんて誰も知らないだけ

名前強いよな印象

>>516
自分は手軽だったからヤフーで始めて、そのうちここの３日スレでkgs紹介されて来た。
それからこっちでしか打たないね。

俺はKGSメインで軽く打ちたいときにヤフーでやってる

yahooはインチキするやつが多すぎるんだよな
別にレートにはこだわらないけど、あれやられると気分がささくれだつ

>>516
知名度の差だな
後は人が居るところに人が集まる
特に何もインストールせずに動作するってのも大きい

俺はメインがKGSで時々タイゼム
打つだけならほとんどの人はKGSで満足できるだろうが
タイゼムは強者が集まるのが魅力的

幽玄とかパンダは無料ユーザーの締め出しがきついので
有料ユーザー以外は近寄らない

俺は碁を始めてすぐにパンダの会員になったんだが最下位級とその上を行ったりきたりするだけで
あまりの勝てなさに嫌気が差してやめた。ＫＧＳに移ったら5ｋだった。

yahooでずっと遊んでたけど、モバゲー登録しろとかほざいたからやめたｗ
ハンゲは同段の対戦相手がほとんどいなくなって放置

まあKGSのほうが真剣に打てる環境ではあるから良いか

俺の中の勝手なイメージ

幽玄→棋院のお財布君。
KGS→無料で見やすく同レベルの対戦相手もすぐ見つかる。最強。
東洋→無料でもそこそこ使える。チョンだらけで不快だけどKGSだと相手が足りなくなるくらい強い人向け。
ヤフー→盤見づらい。マナー悪い。池沼向け。
パンダ→池沼向け。
ハンゲ→池沼向け。
WING→玄人。

Java 7u1

観戦中に着手音が鳴らないし、ウインドウもなかなか閉じない

6u29じゃないとダメなのかな？

1.4.2_19だけど着手音鳴るぞ
７のエアロに対応できないが、起動速度は最速

>>525
チョンってそんな強いのばっかなの？

ニッポンジン弱いからといって対局拒否が大半

チョン流みたいに碁がブームみたいに捏造すれば解決するんだけどな
日本のほうが人口多いんだから子供がみんな碁の勉強すれば天才が現れる
現状は圧倒的に若年層の囲碁人口少なすぎ

碁を題材にした漫画がヒカ碁以降ないことからも人気の無さがよくわかる
ヒカ碁程売れた漫画は無くても将棋を題材にした漫画の方が圧倒的に多いし

碁を題材にした少女漫画誰か描いてもらえんかね

今の時代、漫画にはブームを作る力はないよ。
例えばワンピースという漫画がよく売れてるけど、
海賊志望の子供なんていないだろ。

確かにそのとおりだ

碁石チョコ買った人いる？

ヒカルの碁でプレイヤーが増えたのはゲームの影響が大きいだろう
あれが無かったら囲碁に触れた人も理解した人も激減すると思われる

ヒカルの碁ゲームを作った人は表彰されるべき

え？まだ表彰されてないの？世界に碁を広めたアニメなのに。

持ち運びのしやすさから学校で将棋はするけど囲碁はしなかった
子供が囲碁に夢中になるきっかけはネット囲碁かな

ガキの頃家に将棋盤も碁盤もあったけど将棋ばっかやってたな

将棋の駒：崩し将棋→周り将棋→挟み将棋→本将棋もやってみるか
碁石：積み上がらない→振っても楽しくない→終了

碁石：おはじき→五目並べ→19路やること多くてワカンネ

碁の楽しさが分かってきたのは、9路や13路のPCアプリが出だしてからだったな。
ビギナーの頃igowinにはかなりお世話になった。

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

↓何事もなかったかのようにどうぞ

グラフ見て思った。
俺ここ数年全く進歩ないわー。
うん、わかってた。わかってたんだけどグラフとかで見せられるとガクっとくるよね

俺もずっと3dのまま先に進めなかったが
ためしに新垢つくってみたら一気に5dまでいってなんとか維持できてる
ただ、ギャラリーが増えてほんとにうっとうしいけど
なんで10kとかにへたくそ呼ばわりされないといけないんだ

対局後和やかに10kとかと検討してる高段者がいるが偉いと思う。
10kの指摘通り並べてるしw

ただただ強いやつを抜き出して鍛えるなら、相手に合わせる必要ないけど
初心者全体に指導する気で打つなら、それくらい当然だよ

我流に勝てない 悪そうな手とがめらんねーは 相手はたのしくうててるんだろうなー

botに対局申し込んだら一手目打つ前に時間切れになったんだけど、あれなに？

探して確認したら持ち時間5秒だったｗ
リベンジと思ってもう一回対局したら、
今度はラグで時間切れｗ　無理すぎｗ

つまり君はぼっちw

あーターミネーターか

昨日くらいにアカウント作ってまだbotとしかやってませんｗ

>>538
ほった氏は確か大倉賞もらってるよ。

今日は、3局打ったが、全部で途中通信が切れて、その旨のメッセージが出てOKすると
碁盤が消えて、入り直ししなければならない。1回は相手が盤を離れたようで、盤が開かず、
それ以上打てなかった。

これは自分のパソコン/通信機器が悪いのですか？　321のメッセージに出ている
「DNSキャシュのクリア」をすると直りますか？

通信環境の問題じゃないのかなあ
どこに問題があるのかはそれだけじゃ判断できないのう

>>545
前に追い出したいと言った者だが、やっぱそう思う奴いるよな
追い出せないならレートで観戦なしでやりたいが
kgsってよく分からんランクシステムとかも意地でも変えないし望み薄か

それ導入して高段者の多くが観戦拒否したら
一気にkgsつまんなくなって廃れそう
10kに[poor white」とか言われるのは
kgsの伝統みたいなもんだから有段なら笑って流せよ器小さいな

そもそも対局中は見えないから問題ないだろｗ

対局後にコメ見て傷つくんだよ

時間帯問わず客がいっぱい付くほどの高段なら、下の奴の発言くらい気にするなｗ

東洋なんか対局中にもチャット丸見えやん
ｋｇｓのがマシだと思うがなー

>>545
2kくらいで余裕持ってとどまってるのが快適ですよ。
検討とか指導やるとつい本気になってバレちゃいますけど。

>>563
それ、ランク詐称。いやならランク非公開で､F対戦だけすればいいのに。

オレ1dだけど県代表クラスに代わりに打ってもらったけど2dに負けてるしｗ
相手もたぶん代打ちだろそういう不正は許しちゃいけないｗ

>>563
規約違反だからKGSから消えろ

誠意の無い対局を公式戦で行なうこと。公式戦は真剣勝負でありそれによって段級位が与えられます。 もし、気軽な気持で対局したいなら、どうぞ、自由碁で行なってください。 また、次のことは特別に禁止されていることです。
・公式戦で故意に敗けること
・自分自身のアカウント同士で対局し段級位を操作すること
・自分のアカウントで他の人を対局させること

規約違反してるやつをKGSから全員消したら、一体どれくらいの数が減るんだろうな・・・

前に観戦中にpoor blackって言ったら、そいつから対局拒否されたよ。

口は災いのもとだな。

しかし、適当に緩めて負けてたら誰にも判断できないからな
俺も1dくらいの垢作るか

poor blackは対局者より10ランク以上低い人間しか言っちゃいけないのがkgsの作法だぞ
対局可能性があるくらい近いランクなら
H5 is greedyとかにしておくべき

実戦の結果が出て（つまり黒がツブレになって）から言うなら、
ギャラリーの10kが、9dの黒に対して言うのもかまわんだろう。

kgsで伝統とか作法って、何のネタだよ

俺は検討は一人でやるから会話のログは正直いらねーわ
検討しようと思ったらどーしても会話のほうも目に入っちゃうし

絶対会話見たくないとかなら少しだけ面倒だけどこれ使うとどうかな
一番下のCのところにチェック入れるとコメント一気に消すことができる

KGSslim
KGSの棋譜から不要なプロパティーを取り除きます
http://sowhat.ifdef.jp/SGF/KGSslim.html

>>570
マジかよ。

同じランクの奴に言ってしまったよ。

>>570
マジ？　俺今まで　poop blackって言ってたよ。

普通にb obviously badって言うけどな
b should resignとかは大きなお世話だと思うが
ていうかコメントチェックとか自意識過剰だろ
見られるのが嫌ならPで打て

なんかやたら人気のあるやつもいるよな
観戦者が増えてきたなと思って対局後にコメ見たら
みんなで相手応援してたりしてアウェー感がはんぱなかった

それね、逆パタンもある。
申し込んできた外人の人が不思議がって、They are your friends？とか聞いてきたり。
たぶんチャットとかで外野が教えてるんじゃないかと疑ってる風の人もいた。
気の利いた人なら、They enjoy my mistake.とか返してるね。

誰かが来た途端に急に強くなる奴がいたら疑ってしまうｗ
まあほとんど気のせいだけど
裏でチャットとかで教えてもらうのはネットじゃ防げないものだから仕方ないと諦めてる
そんなことしてもらってる奴はどうせ強くならないから逆に可哀相に思うだけ
本当は負けて悔しいけどそう思うようにしてる

>>579
お前、センスいいな。

>>580
考えすぎ。被害妄想強いって言われないか？

>>579
確かに外人は裏チャットしてるんじゃないかと疑うようだ。俺も知り合いの対局を観戦していたら
外人が対局相手に「観戦してるのはお前の友達か？」って聞くのを何度も目にした。
普通は知り合いが「うん、友達」って言って終わりだけど、疑り深いやつだと「チャットで聞いてるのか？」なんて
はっきり言うやつもいる。

>>580
そんなこと考えてるお前がかわいそうだわ

ちょうど良いから質問だけど、外人に対して
「てめー、右下のお前の黒の一団は、隅の曲がり四目だから死だ！！」
を英語で伝えるには、どうすれば良いですか？

you are dead!
でOK

you, rightcorner your poor blackgroups curve4 and rule dead

>>586
曲がり四目についてはどう説明すればいいかな？
おれも、うまく説明できなくて喧嘩になったことあるわ

管理人を呼べばいいだけ

Black in the lower right corner is dead by japanese bent four rule.
っていうかな。

you must google

ボットって置き碁の先番だとなんで弱いの？
3dで打ってるんだけど、3kとか4kのボットに5子、6子おかせて打つと
勝率9割近い

序盤のデータベースが使えないからじゃなかろうか？

モンテのボットの場合，最初から勝率が60%とか70%になってしまうから緩んじゃう
棋力自体は違うから最初から緩んだら勝負にならなくて当たり前

置き碁の先番は白だろ

kgsだとなったことないからわかんのだが曲がり四目はkgsだと死になるの？
中国ルールだと最後のコウまで打つとかいう話聞いたことあるんだが
俺は死にで判断してるんだが東洋だととらぶったことがあった
実際あれって死んでるほうから詰められない死にってことだけどコウ材潰す為に何目か使わなきゃいけないのは確かだよね
日本ルールの死にで確定ってのが未だに素直に飲み込めない

>>595
普通に誰が見ても死んでる石も打ち上げるには何目か使わなきゃいけないのは確かだよね
相手が死んでないって主張したら手入れて打ち上げるの？

日本ルールだと終局後の死活判定ではコウ材無視するんじゃなかったか

>>578
高段同士とかならいいけど、人気先行の人とやるとアウェー感がハンパねえ
akiosanと打って負けた時のコメントが俺に対してフルボッコでかなり凹んだw
でもあんなギャラリー背負ったことないからいい経験になったよ

中国ルールの自陣に手入れしても損しない状態なら絶対死には違和感無いとすれば
日本ルールは中国ルールで死にになってれば死に
その確認作業は脳内でやっとけよという一部省略してる中国ルールだと思ってるから
片方からしか手が出せないとか言う場合は、手が出せるほうの有利な結果に
なる事に違和感は無いと思ってる

>>598
華のある碁を打つヤツってやっぱ人気あるんだろうな
オレなんて読みに自信がないから常に簡明に打って
戦わずに勝つことを心がけてるんだが
観戦者のコメ見たらboringの連発でけっこう凹むわ
低級者の見本になるような打ち方してると思うんだけどな

囲碁のルールに関しては
中国ルール>>>日本ルール
だと思う

中国ルールは循環禁止関連のルールのバリエーションが多くて混乱しやすいけどね。

5d6d程度じゃ無理だけど
タイゼムで9段になれば賭けの対象とされるからもっとギャラリーを背負うことになる
ただあそこはコメントが対局者に丸見えだから発言しにくいけどね

ＫＧＳの１ｄってどのくらいつよいの？
プロになれる？

>>604
KGSの1dは碁会所四段くらいだからプロは無理だよ。

そうなんだ。初めてすぐなれたし、そのくらいだよね

今何歳かにもよるが、すぐに1dになれたならなかなか将来有望なんじゃないか？

>>595
KGSでも中国ルールなら実戦解決、日本ルールなら無条件死

日本ルールの場合、最終的に殺すことができる石は、放置しておいて終局後に打ち上げて良い
という考え方で一貫してるから、無条件死ということになる

どう見ても釣りの少年相手にマジレスする囲碁板

碁を始めてすぐ成れたのなら大天才。

>>608　中国ルールで実戦解決は理解してるけど、隅の曲がり四目は
実戦で解決して生きることってあるのかな？

ある。例えば別にセキの状態のところがあったりすると必ず一コウできる。

落ちましたー

落ちた

このスレは受験生には有害

おちたぽ

落ちすぎ

まだ落ちてる

>>612　ああ、そうか。んーー、すると、実戦解決と言えば聞こえはいいが
中国ルールもどうなんだろうって気になる。そんなことでセキが死ぬのも
なー。

>>600
低級者には派手にドンパチやって死ぬの生きるのって展開になったほうがわかりやすい。
野球でいう乱打戦みたいなもんでしょう。行き着く先は女流の碁・・ってことはないだろうけどw
読みに自信がないというのはちと問題だとは思うけど、戦わずに睨む碁の凄さはかっこいいと思うよ。

読んだ上で戦わずして勝つのが一番いい
自ら戦いを避けても相手が仕掛けてくることはあるんだから

戦いの碁をやってるとあちこちに狙いができるのが面白い
逆に狙われるところも増えはするが・・・・

狙いも無く淡々とヨセる碁を打ってると疲れだけが残る

>>619
相手の両劫活きは無限劫材

>>622　結局中国ルールの実戦解決がいいというのはこの曲がり四目の問題を
簡明に解決できるからなんだよねー。しかし、両劫やらセキやらが劫立てになる
となれば中国ルールもあやしいーっかな？
なんでも実戦解決といっていてそれでよければ、首の上に乗ってるそれは何だ
ってなりそうだ。

実戦解決で有利になるなら日本ルールでも仕掛けにいってるんじゃないか

>>618
おちてないよ ホスト変えた人おちたぽっいよ 数字に変えた人

上手と打ってもらってさ
当たり前だけどボッコボコにされるとやっぱりへこむね
自分が打ったところはことごとく反発されてされるがままに殺されたりして
今までやってきた詰碁とかの勉強も含めて自分はクズだザコだって存在すらも全否定された気分になるね

ネット碁だったらもうちょい気分が違うもんなのかな

日本ルールは、部分的に死なら死になるようなルールになっている。むしろ
実戦解決よりも直感的で分かりやすいと俺は思う。

>>626　ネット碁だと、あっれーおっちんだーｗですむ。リアル碁でめためたやられると
窓から飛び降りて走って逃げて席代踏み倒したくなる。それくらい違う。

>>627
好きずきかもしれないけど俺は嫌だな。
曲がり４目ルールも嫌い。実戦解決が好きだ。

結局、両劫みたいなのが有って劫材絶対有利な状況だろうが何だろうが
無条件に死とされるのが納得できるかどうかだと思う
囲碁の基本ルールだけに従えば活きることができるのに
「ルールだから」で無条件死にされるのは俺は納得できないな

好き好きの問題ではなさそうだね。日本ルールを日本的美感だと思ってたが
どうも違う。日本式は後から出来たので、中国式の、セキを劫材にできるとい
う不備を包括したと思う。

>>630を見ていなかった。

それなら殺してみろ、と開き直ったのはだれだったっけ？藤沢倉之助あたりが言いそうだけど。
そこで劫を争うと、こんどは中国ルールとの整合性が乖離しちゃうね。無条件死だから、日本
中国どちらでも大して違わないですんでる。

>>628
そうなのか
気楽そうだからやってみようかな
ネット碁でもそういう気分になるなら自分はきっと根本的に才能が無いんだろう
上手相手なんだからだから勝てないのは当たり前とはいえゴミクズ扱いはやっぱりくるものがあるよねｗｗ

外国人、特に欧米の囲碁プレイヤーは、数学者やIT関連などの「理系」人間が多いから、
ルールにかんしても「論理的整合性」を極めて重く見る。

「隅の曲がり４目」に関しても「何で無条件で死にになるのか？」と言う問いに
中国ルールなら、サラサラと説明・証明できるが、
日本ルールだと「死活確認においては、・・コウは取り返せない」という
取って付けた条項が無いと説明できない。

理系人間なら、これはおかしいと感じるだろうな。

>>634
> 理系人間なら、これはおかしいと感じるだろうな。
理系人間はそういう根拠のないことは言わない。

自分の地の中に手を入れるのが損になる、日本ルールの根本的なゲーム観では
「隅の曲がり四目」が無条件死というのは説明できないので、
「死活確認においては、コウは取り返せない」という条項をむりやり取り付けて
繕ったのだが。

江戸時代からの説明は、そうではなく「地の中に手入れをしてからコウを挑めば
自分の取り番だから勝てる、よって無条件死だ」という物だった。

そういう説明だと「じゃあ、手入れをしたら負けになる場合はどうなんだ！？」と
（だれでも思いつく）反論をされると答えようがなかった。

本来は中国ルールで打つのが正しいんだろうな。
ダメまで一目になるというルール。

ダメが一目になっちゃおかしいだろという日本の美意識でできたのが今の碁。

曲がり四目以前に死に石の処理についても意義を唱えないとな。
打ち上げないならセキでいいよね？

自陣に手入れするのが損にならないのは
半目勝負の最後のヨセで手になるかならないか必死に読む
駆け引きが無くなるから中国ルールはイヤ

「隅の曲がり４目は死」　コウが無くなった時点で仕掛ければ良い訳です。

この根拠も違和感あるな

コウ有利だったら「隅の曲がり４目は死」は素直に納得できんだろ
セキと主張したくなる。とってみろと。。。

それとも終局直前で自分から手出しできないとコウ材をつぶすしかないのか？
コウ材確保のためパスしていいんだよな。

> 「隅の曲がり四目」が無条件死というのは説明できないので、
日本囲碁規約くらい読めよ。しっかりと説明してあるぞ。

>>637
>ダメが一目になっちゃおかしいだろという日本の美意識でできたのが今の碁。

それはちょっと違うぞ。　日本ルールは「地の多寡」を、
「中国ルール」では「盤上に存在し得る石の数」を争うゲームだから
いわゆる「ダメ」も当然に１目の価値のある手だ。

そんなに中国ルールが好きなら中国ルールで打てよ。
スーパーコウルールの種類が多すぎて憤死するかも知れんけど。

「死活確認においては・・コウは取り返せない」というのは、
1989年の「日本囲碁規約」において突然追加された条項。

1949年制定の「日本棋院以後規約」においては、「隅の曲がり四目」が無条件死とされる
理由は「判例」（つまり「独立死活論」の立場）

しかもこの規約の制定に当たった棋士の一人は「シロウトは規約を理解する必要も
それを考慮して規約を作る必要も無い」と
今なら驚くべき発言をしている。

>日本棋院判例
　　劫の問題及び取らず３目
>(1)　隅のマガリ四目は他の部分に関係せず単独に「死」とする。
>(2)　取らず３目の形は、そのまま終局すれば白地を三目と計算する。（参考図参照）但し黒石が１目フエル毎に白地は二目ずつフエル計算となる。
>(3)　三劫及び四劫並びに五劫以上が同時に局面に生じ或は循環劫、長生等の奇形が生じたる場合双方譲らず同形反覆を繰り返す時は無勝負となる。
>(4)　万年劫は双方劫にしかけざる時は「セキ」にし得る方が取ってつぎセキとする。

日本棋院が出来た当初の、本因坊秀哉が存命の頃は
問題が生じたら秀哉の判定と過去のしきたりが絶対で、それに異を唱えるなどもっての外。
「弱い奴が何を言うか！」でおしまい。下手をすれば破門。

隅の曲がり４目も「昔から死にとされているから」程度の理由付けで通っていたんだろう。

ちなみに「取らず３目」は1949年の旧規約では秀和の判例踏襲で３目の地だったが、
日本囲碁規約では「実戦解決で２目」と変更（そのまま放っておいて終局ならセキで双方ゼロ）

秀哉はこの形で「白がコウ材有利なら、そのまま×の地点も白地でコウをツガずに終局して良い」
というトンデモ見解を示している。

┬┬┬┬┬┬┬○┬○●┐
┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
┼┼○○○○○●●●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬○┬○●┐
┼┼┼┼┼┼×○○●●┤
┼┼○○○○○●●●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

昔はコウを埋めずに終局してたの？

>>646
パス（着手放棄）できるという考えが当時は無かったようだよ。

それどころか、「万年コウ問題」が生じた時には、打つ手（つまりプラスの価値の手）が無くて
ダメを打った棋士に
「プロとあろう者がダメを打つとは恥ずかしい」という奇妙な非難がされたくらい。

コウダテを浪費するよりは、ダメを打つのが正解だろうが
じゃあ、どうせよと言うのか？

整地の時には無論コウをツイで手入れが必要。だが、

┬┬┬┬┬┬┬○○○●┐
┼┼┼┼┼┼○○○●●┤
┼┼○○○○○●●●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

最終的にこの形になることが明らかなのだから、打つ必要は無いという考え方だろう。
現代でも半コウを最後まで争って終局する訳ではなく、棋譜の最後に「半コウ白ツギ」とか
書いてあるだけのことがあるだろう？それと同じことで、そんなに問題視するような見解
ではないよ。


せっかく盛り上がってるので誘導
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

>>648
キミはオツムが弱いか読解力が無いのかｗｗ

その形じゃなくて　×の位置のツギなしで地をカウントして良いと言ってるんだよ。
アホでも分かる様に言うと１目の差が出る。

ID:bgBRIHa9

つまるところ、日本ルールは欠陥が多すぎるんだな。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　>>651 そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>649
ソースを出してみたまえよ。どうせ形を間違ってるか、発言の趣旨を誤読しているか
どっちかなんだろ。

そんなに中国ルールがいいなら中国ルールで打てよ、で終わる話。
KGSの中国ルールと中国の中国ルールとAGAの中国ルールは違うけどね。

>>653
http://goxi.jp/diary/47443

>>655
確認した。俺が間違っていたようだな。すまんかった。

そのページによると、秀哉は実戦解決で手入れ不要ということを主張したんだが、
日本ルールでは手入れは必要ということだな。俺は部分死活論を支持しているから
手入れが必要だと思うが、全局死活論の立場からすれば秀哉の考えは正しくて、
「トンデモ見解」って訳ではないんじゃないか？

>>654
KGSのとAGAの違いは置き石をそのまま差っ引くか
一目減らすかの違いしかないから互い先なら同じ
実際、KGSでもAGAルールの大会をそのままやってるｗ

あと、好きな方で打てば良いで済まないのは分かってるはず
銘エンさんの例えを使うと、プロ野球でもボールを統一しようとしてる時代

>>657
違うよ
AGAはsituational superko
KGSはpositional superko

ルールに詳しくない人には同じに見えるかもしれないけど

ワラタ
マジレスするとKGSでは日本ルール、中国ルール、AGAルールの三種類のルールをサポートしてます。

つまり、ルールが多すぎて把握し切れてない奴が多いと言うことか
俺もその一人だが・・・

>>658
確かに、それはうっかりしてた THX

ルールが複雑なはずの将棋は、現実ではルールで揉める事は、ほぼないよね？
ルールが簡単なはずの囲碁が、現実ではルールで揉める事が多いのは、何でだろう？？？

>>659
一番、適用数が多いルールはどれなの？

リアル碁も含めると、利用者が一番多いのは中国の中国ルールだろう。
KGSの中国ルールともAGAのルールとも違うけど。

KGSだけに限れば日本ルールが一番多そうだが。

まじで？
中国ルールでやってるのなんて俺はほんとたまにしか見たことないわ

将棋には西洋将棋(チェス)、日本将棋、中国将棋・・・など数えきれないほどの種類があるけどね

今の日本ルールは過去互換性が高くて中国ルールとの差も少ない優秀なものだと思うよ
もちろんレアケースとかblack analysisとwhite analysisとかツッコミどころはあるけどね
麻雀なんて雀荘ごとにルールが違う有様なんだしルール統一の動機はさほど多くない
国際大会のルールは各国のルールマニアで考えてもらって、
それが日本の一般人なりプロなりから見て良作だったら日本でも使えばいいだけのこと

>>662
そんなの自動対局が日本ルールなんだから考えるまでもないだろ

曲がり4目とルールの話はループネタですか？
次は何に戻るのですか？

ＫＧＳで中国流はＢＯＴぐらいだろ。中国人でも日本ルールだぞ。

俺は７ｄだが、銘エンさんによると強い奴はどのルールで打っても強いそうだ。
これが結論だろ、雑魚ども。

銘エンさんによると強い奴はどのルールで打っても強いそうだ。

前後の文章が全く要らないな

おれは中国ルールだろうが日本ルールだろうが実践解決を持ち出すなら切りチンもいれろ
と思う純碁原理主義者。

切りチンと言えば司馬遷

>>673までがテンプレなんだろうな。
囲碁・オセロ板って恐ろしいところだな。

>>673
そこは「アベサダ」と言って頂きたかった

相手黒番の互先で3連星からツケノビでがっつり地を稼がれると
どうやっても追いつけなくなるんだけどどうすればいいのかねあれ
定石通りにツケノビしてもどう見ても黒がでかいし、こっちは打ち込みまであるとか
互角の分かれじゃねーだろ

>>676
ツケノビ定石の事後処理はどこまで掘り下げてる？
黒の布陣に隙あるでしょ？
それから良いかどうかわからんけど３３に飛び込む形もあるよ。

>>676
俺もいつまでたっても苦手だわ
そのツケノビする人の黒番の棋譜をあさってみたら？

碁盤は広いんだから、三連星にも焦らずに布石をするのが肝要だと思う
焦ってどかんと打ち込んで凌げる自信があるならそれでいいんだが
焦らなくてもゆっくり布石して相手に大模様が完成する直前に消しに入るくらいの展開も悪くないはず

>>677
やだなーこれ、くらいのもんでその後の打ち込みとか
掘り下げてなかったな

ただ33に飛び込むと

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　　↑
これで俺は悶絶なわけだが？

>>678
それだな
あさってみるわ

ん？ツケノビの３３型だよ。

やられて嫌なことは自分でやればいい
格ゲーと違ってすぐ実践できるでしょ

>>681
ごめん
それは知らなかった

ちなみに無理ゲーって言ったのは↓これね
もうだめぽ


01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
04┠○●●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●○┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
07┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨

>>684
そもそもツケノビ定石を間違ってんぞ

マジで！！！

俺はツケノビられたところをゴリゴリ押していくのが好き
相手の地は増えるけどこちらの勢力も大きくなる

もし切ってくれれば乱戦で大歓迎
相手の石を小さく纏めさせればこちらの得
大きく纏められたらこちらの負け

上手みたいに華麗に打ち込むと無難に囲われてどうも苦手
打ち込む前にまず外勢を強くしておかないとずっと相手のターン

終局直前で手入れの必要な数が双方同数のときにパスする人がたまにいる
いままでおれは相手がパスするなら合わせてパスしてたがそれで損することもあるんだな
勝敗は変わらなかったが

KGSのシステムだと黒地の中の白を死に石に指定すると左の断点は黒の地になる一方で
右の断点はどちらの地でもない扱いになるらしい
┏●┯●○┯┯●●●●○┯┯┯┯○┯┓
┠●┼●┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┼○┼┨
●●●●●●●○○○○┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼╋┼┼●┼┼╋●○○○○○○○○
┠┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

んーっと、まず
ケイマ→ツケ→ハネ→上へノビ
この後の手何種類かあるから主なもの復習（ノビとトビツケと３３）。
図のように伸びるなら有名な出ギリもちゃんと復習。
それから打ち込みの味や、ハネた石を上へ伸びる変化も一応。

三連星対策を考えるのはその後w

>>689は>>684へ

>>688
へぇ
俺は必要な手入れは必ずするね。
ダメ埋めるかどうかは相手に合わせるけど。
なんかいろいろ厄介だな。

>>688
読みがいるようなプログラム作ると遅くなるし大変そうだから
ネット囲碁は察してあげてダメ埋めるのがよいかと

不思議なことに2dのIDで2dを相手にするよりも
3dのIDで2dを相手にしたほうが大分勝率が高かったりする
みんな上手相手だと遠慮して打ってたりする？

白番のほうが得意なんだろ。

昔自分の勝率を調べたら黒番で８５パーセント、白番で９３くらいで
ずいぶん自分は上手のほうが得意なんだと知って驚いた。
感覚としては黒持ってる自分のほうが強いイメージがあるんだけどな。
クロもてると余裕あり過ぎて遊びすぎるのが原因かもしれないと思っている。

9d以外で勝率8割越えとか最低のプレイヤーだな

サンドバッガーも楽しいから仕方ないな

自分が黒の方が打ちやすいと思ってても、実は下手ごなしや
互先や定先で白番の方が勝率がよいってことはあるよな。

序盤先行の気持ち良さや、好きな布石試せることから
黒番の方が人気なのは当然
ただ大ヨセ入ったあたりでいい勝負なときの
白番の心強さは異常

?の奴と打つとろくなことがないな
ランクつけのために打ってやってるのに敗勢を悟るとエスケープしすぎ

>>699
あるあるw

そりゃ変動の大きい？のうちに過大ランクつけておきたいんだから
エスケープするに決まってんだろ

いやエスケープなんてしたことないが

ＫＧＳ息してないんだけど

また鯖落ち？
ボット狩りしてる最中だったのに・・・

鯖オチっていうか、関東限定でラグがひどい
回線業者のほうで問題が発生してるんじゃないかな

経路障害というやつ？

落ちない、って書こうと思ったら俺も今落ちたｗ

ホスト変えたやつもともどしたほうがいいぞ

KGSのサーバーは落ちてないから
>>703>>704>>705>>707が使ってるプロバイダの障害だな。

zen19D (5d)とかいうボットに勝ったのに

「でたらめな手でボットのミスを誘ってる」
「黒はめちゃくちゃな打ち方だ」
「黒の目茶苦茶な手のせいで、ボットは本来の力を出せない」


などコメント欄見たら俺がぼろくそに言われてワロタ

ようverita

>>710
ギャラリーがいて羨ましいな
本来の力って何ぞｗ

そのボットに負けた奴らのただのやっかみでない？

>>713
いや、黒はひどい手を連発していたのは事実だよ
ただ黒が目茶苦茶打ってるからって
ボットが本来の力を出せないなんてあるのかな？

よしんば本来の力があったとして何でそれに合わせないといけないわけｗ

人間なら「何この無意味な手」で済むのをボットは対応できなかったりするからな
veritaはそれを狙った手を連発したってことだな

昇段が近くなって、負けるのが怖くなりなかなか打てない俺に何かアドバイスおくれ

自由碁をうまく利用する

1ヶ月Fだけ打て。そしたら勝手に昇段。

ニューの「ユーザ」→「ブラックリスト」で開くウィンドウから
「追加するユーザ名」にユーザ名を入れても追加ができないんですが
ここからは追加できないんでしょうか？

ニュー→メニューの間違いです。

昇段して負けが込むことを恐れたほうがいいんじゃないの。

>>710
ayabotとばかり打って楽しいもんなの？
それなら一本ソフト買ってひたすらオフで打ってりゃいいと思うんだけど

>>720
メモ欄にカーソルを移動してエンターでおｋ

>>724
いけました！ありがとうございます

>>723
最近、調子悪いからこのところボット狩りしてたんだよ
言わせんな恥ずかしい

>>726
そうか
妙なこと聞いてすまんかった

3dなんだが碁会所行くなら何段って言えばいい？
碁石持ってみたいんや

三段でいいんじゃね？
俺4dだけど碁会所行く機会あったら四段って多分最初に言うし

インターネットで四段だけど碁会所の段位と合わない人も
多いみたいだと一応言っておけばいいんじゃないか
最初は強い人がいるときに行って打ってもらうのが一番だけど

関東の碁会所じゃ、だいたい1kで4段くらいだろ。

俺は1kで碁会所じゃ3段から4段くらいで打ってる。

KGSと碁会所の申告段位を同じにしたら、あまりの実力の違いにおじいちゃん方が顔真っ赤にしてプルプル震えちゃうよ。

俺は2dだけど、碁会所では6段でうっているよ

ｋｇｓの低段以下はトリッキーな打ち手多いからな
碁会所での評価もバラけそうだ

えらい差があるんだな・・・思い切って五段くらいで申告してみるか
過剰だったら恥ずかしいけど過少よりはマシだろうし

だいたいKgs3d＝東洋五段だろ？
碁会所は一般的に東洋よりだいぶ甘いからまだ過小の可能性がある

kgs2kだが某田舎碁会所に行って打ってみた

インターネットで2級です
→席亭に5子置いて負け
→続いてそこの初段のオッサンに2子で勝ち
→同じオッサンに定先で勝ち
→別の初段のオッサンに互先で勝ち

席亭：そんな打ち方は本当の打ち方ではない
　　　　オッサン二人は変な打ち方にごまかされて負けただけ
　　　　キミは正しい打ち方を覚える必要がある

3級に認定されますた

ｗ

いまじゃネット碁もそれなりに知られてるからKGSで３ｄって言えば通じるとこあるよ

ネットのＫＧＳで１ｄと名乗ったら
碁会所３級と互いで打たされて大勝したら詐称扱いされたことある

「最近はネットもプロの手がインプットされてるからねぇ」
みたいな意味不なこと言っていたんで最初から怪しかったが

常連客の顔を立てたんだろうがおかげで>>736にボコられ続けるジジイたちが不憫だな

３ｄなら、とりあえず「五段ぐらい」と曖昧に言っとけば何とかなる気がする。

>>736はコピペだな

俺は2dだが碁会所では4級。4級で打てといわれたからそれで打ってる。
勝っても勝っても4級。別に不満はない。ただ置石多いなとは思う。

>>717
昇段すると相手が強くなるから勝率が落ちるぞ
今のランクのまま粘るんだ

正しい手とか興味ないな
もちろん正しい手が理解できればもっと碁が面白くなるだろうけど
理解できてない正しい手なんて価値がない

最近勝率が良くなく勝つときは僅差負けるときは大差で
ぎりぎりいっぱいの状態が続いてたから
中国流や小林流をやめて未知世界である両高目を始めた
これを選んだ理由は白番でも使える布石だから

結果盤面全体に狙いが出来るようになって碁が一層面白くなった
では高高目ではどうかと試してみたが位が高すぎて自分には扱えなかったが・・・

自分もわからないけど相手も理解できない手を打つと言うのは大事な事だと思う
碁会所のいいところはもしそれを正しく咎める上手が席亭や常連なら
通うことで自分では理解できない正しい手を学べるって事だろう

実際高段で高目を打つ人はほとんど居ないし
そんなのは正しいうち方じゃないと一蹴されても
今は碁が面白くて仕方ない

少なくとも地下鉄の碁になると楽しみを感じない

4Kでスタート、内容はともかくとして、6連勝した
しかし2K?のままここ3回は止まっている
これってなに？
IDは　segur　なので情報を見てくれ
もっともこのままの方が勝ちが多くてストレスは少ないが

格下と打っているから判断しづらいんじゃね？

>>745
正しい打ち方というのも本当に正しいわけではなく、
単にその碁会所のスタンダードな打ち方って意味だったりする。
その人達には碁会所が世界の碁のすべてだったりするからねw

>>746
負けっ放しや勝ちっ放しだと段位は確定しないよ。

>>746
それで2kか1kに１回負けると2k確定するのでは？なんかそんなロジック
本当の実力はもっと上の方だってことだからそのまま負けるまで級をあげていくか
新規ID作成して高段から始めるか
観戦できるからどれくらいが適当かまず観るとか

単純に負けてないから。基本的に上手有利の手合い割りになるので下手とばかりでは勝ちやすいために確定しづらい。
自分の棋力がわからないならそのまま打ってても別に問題ないと思うが、
わかっているならもう少し上と対局するか、置かせる石を増やすなりで対局条件を変えたりすればいい。
そのペースで打ってれば一度確定しちゃうとランクはどんどん動かなくなるだろうし、気長にやればいいと思うよ。

KGS利用者は大して増えてないのに
スレの速さは以前の１０倍以上になったな

yahooの影響?

ランクが確定してからも負けなければどんどん上がっていくしな

746だが、じゃー↓はどうだ、これもオレ
IDは　marquis　で同じ頃スタート
同じ4Kからスタートしてたった2連勝で1k?になっている
segurは2K?に上がったあと3連勝しても2K?のまま
ちなみにmarquisはまじめモード、segurは酔っ払いモードｗ

対局数こなせば自分の実力のランクで安定しますよん

好不調で一時的に過小や過大になることはあるけど長くは続かないしほんとよくできてると思う

>>736
勝ってるのに何で負ける戦法を覚えないと駄目なんだろｗ

>>758
常連に負けてあげるのが大人の打ち方だから

まあ、勝っても負けてもいいような適当な石の取り合いを挑んでくるだけの奴って、相手するの面倒だよな
きちんと対応しようとすれば気を使うのは自分だけだし、同じことをしても別に面白くないし

必殺の手抜きですよ

引いたね．．．。君のように我流でうんぬｎ

オリオンとかサザンクロスとか訳の分からない布石で負けると凹むわー
段位があがるほど変な布石するヤツって多いな

ある程度ならどううってもそれなりの碁になるからな。

たった６手で投了させてやった！
対局後にいろいろ言われたけど、俺は悪くないはず

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

自動対局なら記録になるが手動対局なら記録にすら残ってないな

くそ！！
昇段目前にして、1勝3敗じゃ

勝とう勝とうとするほど勝てないものよ

>>768
全くもってその通りだな

>>752
日本人ユーザーの数が10倍になって、その分ほかの国々のユーザーが減ったとか？

結局、3勝6敗になってしまった・・・
調子の悪い日というものはあるものだね

>>771
ゴメン、俺過小だったんだ

>>772
確かに同じランクでも妙に手ごたえがある奴とそうでない奴との差があるね。
対局前にランクの変動をチェックしていても対局してみないとわからんもんだよ。

そういえばここにいる人は1日何局くらい打ってるの？
俺は今日9局打っただけでもう頭がボーっとしてきたよ。

打ちすぎると疲れて余計に負けるんじゃないか

同じランクでも最大で3子くらいは違うような気はする
相性とかもあるのかもしれないけど

>>775
確かに最後のほうはあんまり考えられなかったよ。
負けが先行したときは無理せず次の日にした方がいいな。

>>774
一ヶ月（１日じゃないよ）に３〜４局。

平日は仕事で疲れて帰ってくるので一局まるごと打つ気は起きません。
週末に１〜２局打って、平日は部分的にその局の検討をしています。

勝ちたいと思い過ぎて碁が硬くなってるんじゃないかな

俺はよくある、最近は「開き直れ」と自分に言い聞かせながら打つけど

>>776
負けたまま終わらせる精神力があるならその方がいい
負けた碁を検討して対策すれば確実に強くなる

俺は勝てば気持ちいいタイプだから
最初に勝てば1日1局しか打たない
負ければ対局数がどんどん増える
とにかく勝利の余韻に浸りたい

>>779
負けた碁は自分なりに敗着や敗因を検討するようにしているよ
今日の碁も手どころで正しく応対できていれば勝っている碁がいくつかあったな。
そういうところで時間を使って間違えないようになれば昇段も楽なんだろうが。

俺の経験則
熱心に碁をやってる時期は勝ちたいと思わずに無心で打つほうが良い結果がでる。
ちょっと熱が冷めてる時期は勝ちたいと思って打つほうが良い結果がでる。

俺の経験則
顔真っ赤連敗中の棋譜を数日たって落ち着いた頃に見てみると
池沼みたいな打ち方をしている自分を拝める

>>765
マジレスしておくとその形黒はJ12が筋で白はまりですよ

>>765　まじれすすると、おめ、碁やめ。

同ランクとの互先では6割程度の勝率で勝てるので
現ランクで特別弱いということは無いと思うのだけど
上手相手のデフォルト手合い2〜5子局の勝率が1割にも満たない・・・
どうなってんだこれ、上手との打ち方根本的に間違ってんのかな？
2,3,4,5子局くらいまでで置碁鍛える書籍でいいやつないもんかね？

kgsで作ったアカウントを削除する方法はありますか？

半年放置する。

>>786
すぐ消してあげるから、アカ名教えてください

>>785
上手が強いのは基本的に読みの力が違うから
上手に勝つのはそれだけ難しい

3子局以上は三連星を勉強するとどんな碁でも応用が利くのでお勧め

置き碁で布石に困ったら三連星
置き碁じゃなくても黒番は三連星
白番でもできれば三連星

最強の布石や！

大石が死んでも、なかなか投げない相手にイラっときて
１−１に打ってしまった
我ながら性格悪いな

性格じゃなくて頭が・・・

help room
ってどうやって使うの？
ガイシュツだったらすみません。

外出？

2cｈ用語です。

>>794
昔の2chでは既出を「ガイシュツ」と読むのが流行ったんだよ。
いまだに使ってるのは囲碁板くらいかもしれん。

みんなのアカウント教えてよ!!

むしろ既出をガイシュツと読まずにどう読むのか小一時間問い詰めたい。

>>797
実はおれミランミラン
４ｄとか過小報告しててゴメンな

おれケジヒン。教育委員会が来てむりやり学校行かされてる。

俺の名前はtwoeye
可哀そうな猫と呼んでくれ

(´・ω・`)僕ほれあ君

俺はチョコレートネットアイドルと呼ばないで

昨日の3勝6敗だがランクグラフすげー下がってかなりやる気が削がれた。
上がるのは遅いのに下がるのは一瞬だな。

対局数が少ないだけじゃね？

1日10戦してた頃は負けても負けても
グラフが下がらないから逆に嫌だったけどな

下のランクで楽に打ちてぇ〜と良く思ったもんだ

>>805
まあ、確かに再登録したのが9月下旬で50局ちょっとしか打ってないからな。
1局1局でのランクの変動が大きいよ。

こういう状態で上のランクに行ってもすぐ落ちちゃうだろうからゆっくりやっていくよ

一つ下に単純ミスで劣勢になった挙句に5目半負ける悲しさ
下手すなあ俺

同じランクでもランクグラフが上の奴に勝ったのと、下の奴に勝ったのとで
ランクの変動幅が違ったりするのかね？

ｺﾗｺﾗ、すぐに違う話題でスレ伸ばすのがポマイラの悪とこだ。

helproomの使い方。

>>809
使ったことがないからわかりません。
すんません。

ちなみにヘルプルームってどこにあるの？

>>809
　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

>>811
結局、氏ねなのかよ!!

死なない人間なんて居ないからな

検索したら>>811がhitした

tag gameに棋譜をタグしている人いる？
俺は調子悪い時に見返したらよさそうな、勝利譜をタグしているけど。

なんか最近CGoban 3でスタートした時とsgfファイル開いた時に
別々にウィンドウが立ち上がるようになってしまった
これじゃメインウィンドウが2つも表示されて鬱陶しい
誰か同じ現象になってる人いない？

昨日五連戦して3d,2dに負けて1k,1k,1dに勝ったけど
こりゃグラフ下がるかなーと思ったら上がっててびっくりした
下手相手に置き碁で勝ってもあんま意味ないと思ってたけどそーでもないんだな
ちなみに俺は3dです

分かってない奴いるんだなテンプレのこれで分かれ

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

レート落ち着いたなあ。

一時期おかしいレートの時期があったけど
今はぜんぜんおかしさを感じない。

それにしても、少し上の壁は厚い。
俺、２ｋなんだけど、１ｄと２子よりも２ｄと３子のほうがきつく感じる。

強い人って次元の違う考え方をしてる。
なんか目隠ししてちゃんばらやってるようなもどかしさ。

HelpRoomっての調べた、最近できたものだからベテランはほぼ知らない
この部屋ができて以降に登録したやつがデフォ部屋として開かれるもののようだ
新人向けの案内がいろんな言語で書いてある
ということでようするに初心者誘導エリアなので
使い方とかどうでもいい死ね。

>>819
わかるわ
3dに4子とかもっときついし、4dに5子なんて
序盤から投げたくなるほど勝てる気がしない
1kに先ならやってやるぜ〜ってなるんだがなぁ

普段より堅くというか厚く打たないと置き碁は勝てないよ
守り優先で

あと戦いを長く大きくすること。
置き石があるんだから序盤は黒が有利に決まってる。
対局が長引くほど下手はミスが目立ってくるから
それまで白はひたすら耐える。

>>819
> 強い人って次元の違う考え方をしてる。

すげーわかるわ
だれか強い人文章で違いを教えてくれ

俺は置き碁だと攻めて読み勝負に持っていくな
ハンデもらってんのに守りに入るとか勝ってもつまらん
折角上手と打てるんだからたたかわねーと。
まー大体玉砕するんだけど

しっかり打って、戦うべきは戦う

上手が戦いに持ち込もうとする置き碁で一切戦わずに無難に勝てるなら、それはそれで強いと思うけどなｗ

形勢判断の感覚が優れてるってのも一つだと思う
ヤキモチやかない。地で先行されてても最終的には・・・ってのをわかってるような

>>824

棋力にもよるが、まずこれが有名なんじゃないか？
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/ue5288/igo/igojyoutatu_kokoroe.html

同じサイトにプロの指導碁についての考え方があって
こっちの方が俺には面白かった
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/ue5288/igo/igojyoutatu_meigen.html
これの最後の方な

>上手は黒を持ちては治まらんことを欲し、白を持ちては乱れんことを欲す

>下手は黒を持ちては取らんことを欲し、白を持ちては潰さんことを欲す

これどういう意味？

>>830
上手と下手の考え方は180度逆だと言うこと

>>830
上手の黒は弱い石を作らないことを、白は乱戦で黒の弱い石を利用することを考える
下手の黒は地を広げることばかり考え、白は大石を取ろうとばかり考える

俺だとこんな解釈しか出来んわ。

上手の手は守り優先、自分の弱点見つめる手
へぼの打つ手は相手の欠陥ばかり探そうとしてるってこと。

程度問題で両方大事なんだけど、要は強い人は足もとがお留守になってないってこと。

なるほど、サンクス
俺いつも相手の欠点ばかり探そうとしてるわｗ

>>830
手合が白不利だったころの古い言葉じゃないかな。
上手い人は、黒番ではじっくり腰を落として打ち、白番では積極的に局面の複雑化を目指す。
下手な人は白黒あまりこだわりなく、とにかく取りにいく。

上手の打ち方は現代だと白黒逆だね。

>>835
徳川慶喜に指導碁打ったって言う瀬越憲作の言葉だから、
確かにコミのない時代の話だろうね

> 上手は負けないことを信条として打ち、下手は取ることを目的として打つ

結局、↑と似たようなことなんだけど、
少しだけ具体的に実戦の作戦について言ってるんだろうな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2265352.jpg
下手打ちがほとんどとはいえこれだけ勝ってもランクが上がらない
勝率8割超えないといかんのか

自動対局では絶対にありえないね。

英語圏の奴にはローマ字で氏ねって言っても輝けって読めるのかね？

ひとつ上のランクの実力になるには下手相手には９割は勝たないとだめだろ
置き石をひとつ減らしてるってことなんだから

１ランク下には２子２ランク下には３子置かせてるのが自分のひとつ上のランクなんだから

確かに相手の好手が見えるときは調子いいな

酷い見損じして負けた。
何やってんだ俺は。

俺４ｋ相手の勝率９割、３ｋ相手の勝率２割の３ｋなんだが
この間１ｄ相手に５０目差で勝って次の対局で２ｋに中押しで勝って
「あれ？おれ天才じゃね？初段行っちゃうの？」
と浮かれてたけどそのあとの対局怖くて打てんわ。ランク下がりたくない、過去の栄光捨てたくないヘタレ根性全開(´･ω･‘)

50目とか言ってるのがやっぱりその程度かな
いい調子だ→このまま手厚くヨセるぞ→ちょっと損だがこれで残るだろ→コミがかり勝ち
これなら初段で恥ずかしくない

>>845
そういことなんだろうなー
最後に半目でいいから上なら勝ちなのにちょっと圧勝すると自分が凄く強くなったと思い込む

コミ掛かりで負けるなーと思ってそのまま負けると、「お、ちゃんと形勢判断できてるんじゃん俺」と納得する
しかしランクはピンチ

ランク変動にビクつきながらセコセコガンバレやｗｗｗ

不利になる分かれが読めても、時間かけた読み筋が勿体なくて打っちゃうオレ
なにやってんだ。。。

6dとか７ｄっていっても
ブリッツばかりでうってる奴ってそんなに強くないんだね

>>850
ブリッツが強いんでね？

岡目八目と申しまして

自動対局って下手をばっかりあたらない？
白番ばっかでつまらん・・・たまに黒持てるとなれない布石で打ちたくなっちまうぜ
黒番ってことは相手は同手か上手だから大体上手くいかないんだけどな

やっぱり勝負事は勝たないと面白くないよね

正解はどこかな？と読むよりも１０手先に罠を仕掛ける方法はないかな？と読むほうが
もしかしたら勝率いいんじゃないかなと最近思う。

大抵の上手は腕力差をいいことに無理打ちから強引に殺そうとしてくる奴ばっかだけど
極稀にこっちは3目置いてるのに全然戦ってこなくて、しかも地合いで負けるとかいう
わけわからん奴がいるから困る

全然戦ってこない上手のほうが恐ろしいのだよ。

上手いことやられてるなｗ

正しい手を打っていけば徐々に差は詰まっていくはずだもんな

正しい手を打ち続けるってそれ自体が滅茶苦茶難しい

ためしにぜんぜん戦わないように白番を打ってみた。

すると、ふしぎなもので、白が厚くなると、黒も自動的に手を入れて守る。
結局それで黒が一手遅れる。ｗ

こっちの実力も知らずビビッてもらえて妙に楽しかった。
もちろん後半はぐちゃぐちゃ。いつもの地が出るんだけど・・・・・

kgsって面白いもので、実利より厚みを選ぶ奴はほとんどいないし
一見足の遅そうな本手打つ奴はほとんどいないし
打ち込みとカタツキが両方考えられる状況でカタツキを選ぶ奴もほとんどいない
大きめの石を捨てて代わりにもっと大きな利益を得るみたいな打ち方する奴はまずいない

誰にも教わってない我流の人間が多いからだろうけど
ちゃんと習わないとどうしても目先の利益に走りがちになるな
ちなみに俺2kだからその付近の話な。高段は知らん。

（ ´,_ゝ｀）

>>862
厚み派多いと思うけどなぁ。

厚み派なんてどこでも少数派だろ。プロですら。

俺は実利重視するとクソ弱くなるから、ほとんど厚み重視で打ってる
相手の実利重視は強く見えるのになあ

>>853
ランクによる　
段になれば上に行くほど人は少なくなるのだから
下手の方が多いと感じるのは自然

逆に級ならば下にいくほど少なくなるのだから
上手の方が多いと感じるのが自然

厚みと実利は対義語じゃない気がするんだが。
羽根はよくわからんが、井山＋３人は厚みの碁とか普通だろ。

用語の使われ方はいろいろでしょう。
今の話の場合、チクンみたいな実利碁の厚みは考慮してないと思う。
単に地鳥と勢力みたいな話でいいんじゃない？

>>862
>kgsって面白いもので、一見足の遅そうな本手打つ奴はほとんどいないし
>ちゃんと習わないとどうしても目先の利益に走りがちになるな

弱い奴の典型的な思い違いだなｗｗｗ　
俺は5dだが、そういう「手厚い本手」が大好きな奴の碁を見てると、

手抜きで活きている石に手をいれて「これが本手」と悦に入っている。
あるいは、相手の大模様にカタツキで打って中央に浮石を作って苦戦する。

それよりは、深くドカンと打ち込んで、相手の模様をガラガラにした上で
根拠を持って活きてしまう方が良いに決まってるだろ。

しかもこういうタイプは日本人に多くて、外国人からはバカにされている。

おいおい、ネタ発言をするときのルールは４ｄだぜ
５ｄはちょっと盛りすぎだ

僕8dちゃん！

>>856
それ俺だわ
置かせ碁に慣れてないのと死活が苦手なのと相手がミスるはずないというネガ思考で
いまいち踏み込めずずるずる負ける
２子まではそれでも何とかなるが、３子以上だと全く勝てる気がしない

KGSのランクを上げてもなんにもならないからね
好きに打てばいいよ

そうそう段位なんてただの数字
大事なのは実力

>>837だけど
自動対局で打ってたらランクがすぐに上がった。
これからは自動対局にするわ

自動対局はランクが上がりやすいことが判明してしまったな！

置かせ碁が多すぎ

下手な人はすぐ上手の手を無理とかいうよね。
無理してるのは実際は下手の方なのに。

落ちた

otita?

落ちてないよ

昨日３勝１敗なのに、ランク下がるとかどういうことだよ・・・

だからさ〜、KGSのランクシステムはあくまでも棋力推定システムなのよ。
○勝○敗で昇段／降段、というような報奨型システムとは違うってこと。
報奨型システムが好きな人はそういうネット対局場に移る方がいいよ。
KGSにいてもストレスが溜まるだけだぜ。

ランクランクうっせーんだよ
いいかげんにしろや

でた。謎の「報奨型システム」ｗ
リアル碁会所にもネット碁会所にも存在しない、おまえの心の中にだけある・・・

と思ったけど、昔のプロのランクは確かに褒賞型だったな
下がることはない。最終的に９段だらけになるシステムだった

>>886
> リアル碁会所にもネット碁会所にも存在しない、おまえの心の中にだけある・・・

つ　東洋囲碁

あれ、こないだの気違いとは別の人か？
にしても「報奨」なんて言葉を使うから誤解されるんだよ
最初から「東洋なら２０局ごとに昇降段するシステムだよ」って書けばいいのに

直近１０、１５、２０局の勝数、敗数で昇降が決まる

東洋は20局ごとに昇降段するシステムなんて導入してないけど？

報償型、をNGにしておくかｗ

東洋はこの対局に勝てば商談というのがわかる
逆にこの対局に負けると降壇もわかる

>>892
それは幽玄でもパンダでもわかる

わかりやすいシステムだし東洋はなんてったって無料
音声講義も盛んで無料で聞ける
懸賞なんて面白い仕掛けもあって
KGSから東洋に移る人は多いよね

適正ランクで打つならKGS
気楽に打つなら東洋かな

東洋で本気になるのは
KGSでは相手が見つけにくくなる
高段になってからだろう

東洋初段以上で打てるなら
東洋で本気出せばいい

東洋囲碁のような報奨型システムが好きならそっちで打てばいいだけなんだよな
わざわざKGSスレでそんな話を繰り返してぶーぶー言うのはアラシと一緒だ

毎回ランク関連で燃料投下のパターンも飽きてきたな
棺桶入りせよみたいなパターンで燃料投下お願いします

俺がネット対局場の中で、KGSを利用している理由は国際性。特に欧米人が多い事。
だから英語部屋にいる。　雰囲気が嫌いで日本の碁会所には行かない。

観戦でワイワイ騒ぐのも楽しい（もちろん英語）。
研究職と言う職業上、硬い英語の文章は書けるが、口語やスラングの勉強になる。

研究職の人なら碁なんかやってないで研究に全力投入すればいいと思うよ。

俺は中卒のニートで中一くらいの英語力しかないが
ｋｇｓのチャットで英語を学べるとかないわｗ

中学でやる英語なんてほとんど文語だろ
と思ったら中一レベルかよ・・・

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

あくまで棋力推定システムだからね、のコピペは
何故だかわからないが絶妙な加減でイラっとさせてくれるので
今では色んな奴が面白がって貼ってそう

今現在、いくらまっても相手が終了終了押してくれないんですけど。どうしたら良いですか？

2ch開いてる暇があったら管理人呼べよ

サッサと投了して次ぎ行けばー？

まっていたら棄権してきました。
名前はチョンキムという名前だったので
韓国人の様子です。

どうやったら棄権なんてできるんだ…

are you there?とかI'm waiting my turnとか言ってみる
それかさっさと投了してブラックリストに入れておく

たぶん終了押すか逃亡するか決めるために数えてたんだろうな。
できることなら相手が反応するまで黙って放置。時間がかかるようなら管理人呼ぶ。
勝ってるのに投了すると自分が規約違反を犯したことになるからだめ。>>910

終了後に石を動かすのって会員じゃないとできないんですよね？

検討ツールを使用するには月額3150円のKGSゴールド会員にならないとね

コノオレハ　プラティナムカイイン　ダゾ

５dとか６ｄと打つと観戦者に
「黒はバカな手ばかり打っている 」
「黒のようにはなりたくない」
「黒はなぜ逃げてばかりいる」
「黒が変な手ばかり打っているせいで、白は実力が出せない」
「白の時間が無くなってきてから、勝負手を打つのはずるい」
などなど文句をしょっちゅう言われるんだけど、
みんなもそんな感じなの?

>>915
観戦者はエラソーに色々言いたがるし、子供も多いだろう
kibitzers っていうの？したり顔で　over とか言ってるし
気にする事はない

自由な発言が出来るのがKGSの良いところ
それが嫌なら他で打ったほうがいい

好きなこと言わせた後に妙手でも打つと？

欧米の中級の人が 「指導碁してあげます」 とか書いていて
実際、入門者を指導している。

日本だと「お前が指導なんて百年早いわ！」ってなるよね。
文化の違いと言ってしまえばその通りだけど、うらやましい気持ちもある。

>>919
たしかに、日本では変に厳しい面があるね
基本的に根暗なんだろうと思う

ネット碁普及始めは日本でも普通にあったし、誰も文句言わなかったよ。
普及してマナー悪いのが増えてきて、段々棋力＝偉いみたいな風潮が根付いてから。
本来、棋力と指導力はまったくの別物だからね。

ネット碁・・・普及してマナー悪いのが増えてきて、段々棋力＝偉いみたいな風潮が根付いて

>>922
お前なんで語尾を濁すの？
イラつくんだよ

http://www.qetic.jp/blog/pbr/?p=3654

勉強サイト

昇Kの基準が甘くなった？
4kと3kの境界線にいたはずなんですが、2ヶ月打ってないうちに2k？になってた。

ああ、またあの人の出番か＞＜

>>925

>>923　あんたのいらつきなんかどうでもいい。

カタカナ多いのイラつくけどね

>>928
お前がはっきりしなかったのが悪い
オウム返ししかできないくせに

>>925
過去6ヶ月の対局でランクを決めるらしいから、
何局か対局するうちにまたランクが落ち着くよ

落ちた？

うん

前々から思ってたんだけど何でkgsのサーバってこうも頻繁に落ちるのかね
たかが数千にも満たないアクセスでこれだけ落ちるってどんだけ貧弱サーバだよ・・・
ていうか最低限のフェイルオーバーすらしてないよね
常識的に考えて日本の企業が同じ仕事したら一瞬で契約切られるレベル

あっそう

あまりに対局してなかったせいでランクにクエスチョンがついてるｗｗｗ

10 秒一回で打ってる人ってなにかんがえてんの？

考えたくないから10秒で打ってんだよ

なるほどインテルが入ってると思ったぜ

>>934
サーバーは落ちてない
お前が使ってるプロバイダの問題だ
プロバイダにクレーム入れるなりプロバイダを変えるなりして自己解決しなさい

KGSだけが落ちるのってプロバイダのせいなん？

>>940
shareは絶好調でエロ動画落とし続けてましたが
それでもプロバイダのせいですか？

もう一度言うサーバーは落ちてない

なるほどやっぱりなおかしいと思った

そんな事ねえよ。5級ぐらいのころから、入門者の指導くらいしてた。
今や俺は強くなりすぎて、そんなもんに碁の説明をするのは面倒になった。
下っ端の役目だと思う。

KGSの鯖はボロいのー

>>945
クズすぎわろた

>>942
> それでもプロバイダのせいですか？
その通り。
KGSのserver statsを見ると、19日間稼働してる。

たまに運営側が書きこんでんのか？と思うときもあるちんぽ

ランクやら勝ち負けにこだわるとおもしろくなくなるね
気にしないのがいいよ

女みたいな思考だな

>>949
たぶんそうだろうな。　このスレで出た疑問に答えるとか、事実関係を説明するとかは
運営側がしても何ら問題が無いと思うが

>>951　おれ、女だけど、あんたなんかだいっきらい＞＜

運営ってだれのこと？
☆の管理者も運営に入ってるのん？
実際サーバーを再起動させてたりしているのは向こうの人なんだろ？

☆は銀も金も当然に運営。　エスケープされた対局を負けと決定することも、
エスケーパーや故意の投了、暴言などでアク禁やランク剥奪にする権限もある。
☆は当然、サーバーにアクセスする権利がある。

棺桶入りせよ

無操作何分で強制ログアウトか知っている人いたら教えておくれ

AyaMCに６子で挑めなくなったんだけど仕様？
ボットに断られるとは思わなかったんだ

>>957
10分かな？おれのときはそう表示されてた気がする

>>957
分かったところでどうすんの？
何分かもわかんないってことは特に問題ないんでしょ？え？

煽るだけのクズか
KGSにも色々な奴がいるのー

>>961
自己紹介おつ

テンプレの返しと即レスワロタｗ
いいから碁でも打てよ

☆の管理者権限やアクセス権限について書かれたページってあるの？
なかったら、管理者しか知らない情報ってことになるんだけど。

で鯖落ちや再起動は結局誰がやってるの？

>>963
打ってるわボケカスー

>>948
KGSの鯖以外全部プロバイダのせいっておかしいだろｗ

特定プロバイダでのみ起こる問題≠プロバイダの問題
だけどな

日本人相手だと勝率8割超える。不思議

クライアントバージョン英語の日本人もいっぱいいるけどな

日本人相手に打ちたくないわ
つまんねーからな

いちいち相手の国確認してるの？
戦績すらみんわ〜。

確認するよ
メアドが隠れてなくて、本名の欄にバカ正直に名前書いてあると
こいつジジイだな　とかさ

>>972　自意識過剰乙

身近にいたら恐いヤシだな

>>973
自意識？的外れな指摘だなアホが

自意識過剰吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

最近KGSが重すぎるのは俺だけ？
10秒碁打つと、5秒残ってるのに時間が切れたり、酷い時には相手が打った瞬間に時間切れになる。
10秒碁の相手に困らないのがKGSだけだったのに、これだと対局すらままならないから悲しい。

クライアント時計での着手は実装して欲しいな

>>978
イミフ
無料なのに要望ばっかりｗ

せっかくナダレ定石を勉強したのに
誰一人付き合ってくれません＞＜
どうすればいいですか？

>>980
イマドキそんな化石定石やだよ
一人で並べて楽しみなよ

小目に一間にかかり下つけされた時に引く
（d3 d5 c5 d6）

相手も次にc4やd4では具合がよくないのでc6にハイ込む場合が多くなり
ナダレに持ち込める確率が増える

>>982
おおっ！凄い！！・・・ような気がする

>>982
引いた時点で甘すぎね？

ナダレを避けられ続けるナダレ愛好家たちが生み出した
悲しみの定石です

部分の損得よりもナダレが打ちたいってのが目的だから問題ない

プロが編み出して使われている定石だから問題はないはずだ…
棋譜でーたべーすあたりで検索すれば棋譜が出てくるはず

ちなみに三村九段はナダレ好きなら有力な手と言っている

中断対局ってエスケープしたほうが半年後くらいに負けとして処理されるんだよね？卓からの対局でも自動対局でも　そんで常習エスケーパーだけは即棄権負け

それで投了に関しては、卓からの対局での場合は10手以内？に投了すると、勝敗はつかず対局自体も無かったことになる。（自動対局の場合はいつ投了しても負けになる）
これでおｋ？

おちてる？

落ちてないよ

正常に観戦できてるけど

正常とかｗ

>>989
プロバイダはどこ？

落ちたと正常がかけてあるんですね
非常に高等なギャグですね

？？？

>>958
ことわられたんじゃなくて　
ほかの人もボットに申し込んでてそっちの対局を受けたんだと思われる

置き碁なら7割近い勝率で勝てる自信があるけど、
置き碁を打ってくる相手がいない

次のスレどうすんの？

スレ立てしたらスレ番号がおかしくなって失敗したので、他の人が立ててくれ
俺が立てたスレはスルーして落としてくれ。

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
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