●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう2○
1 ：名無し名人：
囲碁の盤、碁笥、碁石、対局時計から扇子、色紙、掛け軸、ＰＣソフト
に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。
前スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1211034767/
に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。
前スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1211034767/
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※
真面目に棋具の購入予定をしている人・それに関する常識的返答に汚い言葉を使い煽る奴は
全てGG認定する
榧・蛤・桑 の判定については返答を気長に待ち自己責任で信用してください
オークション利用者が多いようなので信用できる出品者・できない出品者 詐欺行為をしている
出品者の情報は積極的にお知らせください
真面目に棋具の購入予定をしている人・それに関する常識的返答に汚い言葉を使い煽る奴は
全てGG認定する
榧・蛤・桑 の判定については返答を気長に待ち自己責任で信用してください
オークション利用者が多いようなので信用できる出品者・できない出品者 詐欺行為をしている
出品者の情報は積極的にお知らせください
フランス製のかなり洒落た碁盤があるそうだが・・・
4 ：名無し名人：2011/03/16(水) 15:25:07.23 ID:eAqX6kJA
頭に味噌の変わりに糞が入ってる奴が立てたスレへようこそ
5 ：名無し名人：2011/03/17(木) 00:16:32.98 ID:rBiWSeTE
雑巾臭のニオイが酷い臭い奴が立てたスレへようこそ
6 ：名無し名人：2011/03/18(金) 13:07:46.34 ID:j7L3JSRG
↑３０００円だったら買うよ
8 ：名無し名人：2011/03/18(金) 18:08:22.65 ID:j7L3JSRG
５００円なら買う
10 ：名無し名人：2011/03/18(金) 22:15:30.75 ID:j7L3JSRG
十分に判断可能な画像を見ても
脳味噌糞はバカだから材質も分わからない
脳味噌糞はバカだから材質も分わからない
ひび割れしてる傷ものじゃんよ
12 ：名無し名人：2011/03/18(金) 23:07:16.44 ID:j7L3JSRG
割れてる碁笥なんざ
どんなに元の素材が良かろうが
ただのゴミ
どんなに元の素材が良かろうが
ただのゴミ
14 ：名無し名人：2011/03/19(土) 01:21:40.32 ID:27ovgrc8
脳味噌糞には分からない
若い美人処女→１億
若い美人非処女→１００万
くらいの差があるやろ、ぼろ碁笥
若い美人非処女→１００万
くらいの差があるやろ、ぼろ碁笥
16 ：名無し名人：2011/03/21(月) 20:43:05.83 ID:LIiJmbQN
女を処女か非処女で価値を決めるとは情け無い奴
女の本質を見抜けぬ皮かむりの未熟者だな
お前は例の碁笥を黒柿だと思ったのか？
雑巾臭い皮かむりの脳味噌糞野郎はメクラだから無理もない
女の本質を見抜けぬ皮かむりの未熟者だな
お前は例の碁笥を黒柿だと思ったのか？
雑巾臭い皮かむりの脳味噌糞野郎はメクラだから無理もない
女は非処女でも良いが、
どこのだれが使ったかわからないような碁石は愛せない。
どこのだれが使ったかわからないような碁石は愛せない。
18 ：名無し名人：2011/03/22(火) 01:08:49.72 ID:NrRoU8Yi
>>17
どこのだれが使ったかわからないような碁石は愛せない
のなら
どこのだれが使ったかわからないような女は愛せるのか？
誰が使っていようとも、良い物は良い
良い物や良い女を知っているからこそ良い物を愛せるのだよ
皮かむりは物事の本質が理解できない脳味噌糞野郎だからな
もっとも、雑巾臭い服着て皮かむり野郎と付き合うような物好きな女はおるまいて
どこのだれが使ったかわからないような碁石は愛せない
のなら
どこのだれが使ったかわからないような女は愛せるのか？
誰が使っていようとも、良い物は良い
良い物や良い女を知っているからこそ良い物を愛せるのだよ
皮かむりは物事の本質が理解できない脳味噌糞野郎だからな
もっとも、雑巾臭い服着て皮かむり野郎と付き合うような物好きな女はおるまいて
人間の成人は半年で全ての細胞が入れ替わるという。
だから、どこのだれが使ったかわからない異性であっても愛することが出来る。
一方、無機物はそのままである。
物によっては、どこのだれが使ったかわからないような物は愛することは出来ない。
だから、どこのだれが使ったかわからない異性であっても愛することが出来る。
一方、無機物はそのままである。
物によっては、どこのだれが使ったかわからないような物は愛することは出来ない。
>>3
シャネルの碁盤
シャネルの碁盤
>>20
そういう越智かよ
そういう越智かよ
22 ：名無し名人：2011/03/24(木) 15:09:30.77 ID:X+XV5MKr
>>19
お前の糞脳細胞を早く入れ替えたらいいのに
お前の糞脳細胞を早く入れ替えたらいいのに
細胞は入れ替わっても記憶する能力を持ってる
だから元の形に復元もすればガンも治らない
マンコも気持ち良かった男のチンポを記憶し
そのチンポに合わせてマンコの形を変え、復元し続ける
だから碁石は新品、チンポには右手が最強なんだよ
だから元の形に復元もすればガンも治らない
マンコも気持ち良かった男のチンポを記憶し
そのチンポに合わせてマンコの形を変え、復元し続ける
だから碁石は新品、チンポには右手が最強なんだよ
24 ：名無し名人：2011/03/24(木) 21:36:54.14 ID:2IR0558k
前スレは途中までだし
こんな所まだ来る奴がいるのだな
こんな所まだ来る奴がいるのだな
なんかくだらねー流れだな
26 ：名無し名人：2011/03/25(金) 21:03:58.13 ID:Vn6oXh+C
良い物は良い
愚炉いビラはやはり愚炉い
28 ：名無し名人：2011/03/25(金) 22:31:19.62 ID:rbO/loX+
インターネットで買おうと思っているのですが、信頼できる店とかってありますか。
高い買いものなので失敗したくなくて。
高い買いものなので失敗したくなくて。
棋具選びは碁に行き詰った時の現実逃避
30 ：名無し名人：2011/03/26(土) 20:18:29.28 ID:4cPEQQfL
ヤフオクでガラス碁石と栗碁笥のセット
１寸卓上盤を安く仕入れろ
１寸卓上盤を安く仕入れろ
>>28
信頼できる店はそれなりの値段は覚悟したほうがいいと思われ
写真を沢山みて自分が気に入ったものを懐具合を考えて買えばいい
>>30
将棋部の部室に案外碁盤があったりするｗ
無かったらあきらめよう
信頼できる店はそれなりの値段は覚悟したほうがいいと思われ
写真を沢山みて自分が気に入ったものを懐具合を考えて買えばいい
>>30
将棋部の部室に案外碁盤があったりするｗ
無かったらあきらめよう
情報小出しやろうにはアドバイスしない
34 ：名無し名人：2011/03/30(水) 11:31:13.01 ID:nQDD1xVh
↑こういうおっちゃんに限って
新カヤの７寸盤あたりを高い金で摑まされてるｗ
新カヤの７寸盤あたりを高い金で摑まされてるｗ
碁石も碁盤も自然が数百年かけてはぐくんだ材質でできている
それを早ければ一代で捨ててしまう
なんてぜいたくな趣味なんだろう
それを早ければ一代で捨ててしまう
なんてぜいたくな趣味なんだろう
37 ：名無し名人：2011/03/31(木) 11:14:00.72 ID:4wEyUO2d
40 ：名無し名人：2011/04/03(日) 21:47:56.61 ID:iBOCFmc4
よく手入れされてるからね
碁笥もかなり綺麗な色になってる
碁笥もかなり綺麗な色になってる
42 ：名無し名人：2011/04/04(月) 09:33:05.30 ID:CR7law+6
碁笥箱と碁笥と石の時代は同時代だと思うよ
碁笥蓋のテープ跡があまり使われなかった事を物語っている
石はメキの雪印だね
碁笥蓋のテープ跡があまり使われなかった事を物語っている
石はメキの雪印だね
油かなあ。手垢かもしれない
手を洗っていても何十局か並べると、こんな感じになる
あと白石の耳が厚いのが気になる。
最近の碁石だとこういうものを売るのだろうかという疑問もある
もちろんアウトレット品というのも考えられるけれどもね
手を洗っていても何十局か並べると、こんな感じになる
あと白石の耳が厚いのが気になる。
最近の碁石だとこういうものを売るのだろうかという疑問もある
もちろんアウトレット品というのも考えられるけれどもね
難しいなあ。
メキシコかどうかなんて実物を見ても分からないのに、こんな数枚の写真では判断が付かない。
石・台さしと碁笥の年代のミスマッチは、見て明らか。
メキシコかどうかなんて実物を見ても分からないのに、こんな数枚の写真では判断が付かない。
石・台さしと碁笥の年代のミスマッチは、見て明らか。
46 ：名無し名人：2011/04/04(月) 18:51:49.33 ID:Xq8annOQ
この画像で判断できる者は結構居ると思うよ
がんばれ！
がんばれ！
旧家からの預かり品とかうさんくせえ
うさんくさい業者からメキシコかスワブテかわからないものにお金出すなら普通に新品のスワブテ買った方がいいと思う
うさんくさい業者からメキシコかスワブテかわからないものにお金出すなら普通に新品のスワブテ買った方がいいと思う
48 ：名無し名人：2011/04/04(月) 22:27:26.79 ID:Xq8annOQ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n98729186
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e109145808
がんばってるな
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e109145808
がんばってるな
49 ：名無し名人：2011/04/04(月) 23:14:35.33 ID:Xq8annOQ
>>47
お前はそうすればよい
お前はそうすればよい
ヤフオクで偽銀貨掴まされた俺の経験からして
旧家蔵出し代理出品・当方専門家でないため
真偽のほどはわかりません、ときたら
９５パーセントいんちき。
旧家蔵出し代理出品・当方専門家でないため
真偽のほどはわかりません、ときたら
９５パーセントいんちき。
51 ：名無し名人：2011/04/05(火) 00:37:58.28 ID:/5uxoMhj
碁石の取り扱いを当時知らなかったから、白石を黄ばませてしまった
まあ、徳用品なんでいい勉強をさせてもらいました。
しかし、しっかりと管理していれば、何年くらいもつものなんだろう？
まあ、徳用品なんでいい勉強をさせてもらいました。
しかし、しっかりと管理していれば、何年くらいもつものなんだろう？
ん？
白石は買ったときからうっすらと黄ばんでいたぞ。
白石は買ったときからうっすらと黄ばんでいたぞ。
雨損で碁石見てるんだけど
任天堂の松竹梅で松が一番安いってなんなの
任天堂の松竹梅で松が一番安いってなんなの
どのくらいの値がつくのか ちょっと興味あり。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c270373094
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c270373094
56 ：名無し名人：2011/04/30(土) 20:19:13.95 ID:cJnAr3HI
閑散としてるな
前スレも残ってるのに
スレ立てやがって
阿保な奴め
前スレも残ってるのに
スレ立てやがって
阿保な奴め
57 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/01(日) 13:34:16.54 ID:qja0l489
そりゃそうだ
>>56
かんぷなきまでにお前がいじめられてスレに来なくなったからなｗｗｗｗ
かんぷなきまでにお前がいじめられてスレに来なくなったからなｗｗｗｗ
59 ：名無し名人：2011/05/03(火) 23:23:52.54 ID:7iQD8isx
56だけど
俺がいじめられたの？
だれに？
俺がいじめられたの？
だれに？
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p233209524
終わったから聞いてみるのだけど、これってスワブテだった？
ちなみにカケがあったのと数が足りてなかったので、俺は応札しなかったけど。
終わったから聞いてみるのだけど、これってスワブテだった？
ちなみにカケがあったのと数が足りてなかったので、俺は応札しなかったけど。
そんなきったない石、素材がなんであれゴミ
62 ：名無し名人：2011/05/10(火) 11:31:28.24 ID:iOefA01H
まともに碁が打てない碁石なんざ何の価値も無い。
64 ：名無し名人：2011/05/11(水) 01:02:15.86 ID:9c9FdFgF
厚みが違ってようが
欠け、ほつがあろうが
碁石として作られたもので打てないものはない
欠け、ほつがあろうが
碁石として作られたもので打てないものはない
数が足りない、かけている、汚い、
碁を打つ為の道具としては最悪。
碁を打たない人にとっては価値があるのかも知れないが、
そんな価値は興味無い。
碁を打つ為の道具としては最悪。
碁を打たない人にとっては価値があるのかも知れないが、
そんな価値は興味無い。
66 ：名無し名人：2011/05/11(水) 21:49:54.99 ID:ysCAJkx1
67 ：名無し名人：2011/05/11(水) 21:58:53.00 ID:JVPTYdtR
磨けばいいでしょう。ちょっと高いけど。磨き代を
入れても、安いかな。
入れても、安いかな。
俺は>>65に賛成だな
豚に真珠の使い方間違ってる奴いるよな
リアル碁会所で5段でネット碁会所3級みたいな奴には豚に真珠
っていうならわかるけど
つまり価値がわかるかどうかじゃないんだよ
くそへぼに高級なスワブテ蛤なんて必要ねえだろってこと
豚に真珠の使い方間違ってる奴いるよな
リアル碁会所で5段でネット碁会所3級みたいな奴には豚に真珠
っていうならわかるけど
つまり価値がわかるかどうかじゃないんだよ
くそへぼに高級なスワブテ蛤なんて必要ねえだろってこと
価値がわかるかどうかだ。そうでなければ所有する意味がない。
価値がある物は、価値が分かる者に持たれるのはあたりまえ。棋力は関係ない。
棋力が重要とか道具としてとかと思うなら、徳用かアウトレットで十分。
価値がある物は、価値が分かる者に持たれるのはあたりまえ。棋力は関係ない。
棋力が重要とか道具としてとかと思うなら、徳用かアウトレットで十分。
物の価値なんて人によって違うのに、
自分の価値感を押し付けようとする人がいて困る。
自分の価値感を押し付けようとする人がいて困る。
徳用で十分綺麗やのに
なんでボロ変色スワブテがええのん？
なんでボロ変色スワブテがええのん？
72 ：名無し名人：2011/05/13(金) 10:47:23.34 ID:3174MNC9
卓上盤ならどんな石でもよい
脚付きのそこそこの厚みのある盤なら
スワブテ蛤を置いたときの感触が違う
それが分からない者には関係のない石
脚付きのそこそこの厚みのある盤なら
スワブテ蛤を置いたときの感触が違う
それが分からない者には関係のない石
置いたときの感触？
脚付きでも本榧でなければ、堪能できないんじゃないの
脚付きでも本榧でなければ、堪能できないんじゃないの
所詮スワブテ蛤と主張しても鑑定書を取らない程度の経済力なんだからどんぐりのせいくらべ
で、あるにも関わらず
俺スワブテ鑑定できるんだぜすげえだろ。って自慢がうざい
しかも前スレではメキシコをスワブテと間違ってるし
本物のスワブテ蛤を使っていたとしても棋力がお粗末だと
「この蛤はねえ、スワブテ蛤で高級品なんですよ」
なんて言っても、へー の一言でおしまい
それで、いつお前さんの棋力は高級になるんだい？って皮肉も言いたくなるな
で、あるにも関わらず
俺スワブテ鑑定できるんだぜすげえだろ。って自慢がうざい
しかも前スレではメキシコをスワブテと間違ってるし
本物のスワブテ蛤を使っていたとしても棋力がお粗末だと
「この蛤はねえ、スワブテ蛤で高級品なんですよ」
なんて言っても、へー の一言でおしまい
それで、いつお前さんの棋力は高級になるんだい？って皮肉も言いたくなるな
鑑定書が必要だってことは、ごく限られた人しかわからない微妙な違いってことだ。
欠けや汚れはだれでもわかるけど。
欠けや汚れはだれでもわかるけど。
限られた数量しか流通していないスワブテなんだから
いずれ他の人に譲られながら伝えられることになる。
そのなかの一人として所有していることの優越感ってものが分からない人がいるんだね。
そういう価値観が分からない人は持たなくていいよ。
いずれ他の人に譲られながら伝えられることになる。
そのなかの一人として所有していることの優越感ってものが分からない人がいるんだね。
そういう価値観が分からない人は持たなくていいよ。
キモい趣味だな
>>78
キミには関係ない話だ
キミには関係ない話だ
例えば、美術品（工芸品でも良いけど）を所有していたとする。
「美術品そのもの」の価値ではなく「美術品を所有している（自分の）優越感」に価値を見い出しているとすれば、
その人は恐ろしく精神が貧しい人だね（笑 自分の知り合いだったら軽蔑してしまいそうだ。
そんな人に所有されたなんて、その美術品もかわいそうなものね。
「美術品そのもの」の価値ではなく「美術品を所有している（自分の）優越感」に価値を見い出しているとすれば、
その人は恐ろしく精神が貧しい人だね（笑 自分の知り合いだったら軽蔑してしまいそうだ。
そんな人に所有されたなんて、その美術品もかわいそうなものね。
81 ：名無し名人：2011/05/15(日) 00:33:51.24 ID:G20MSCsj
黒木の月印のスワブテ蛤
シミが有るので花印だろう
こんな物、月印の鑑定書付けてもらっても仕方なかろう
月印のスワブテ蛤だ、と喜ぶ奴がいるのだろうか
シミが有るので花印だろう
こんな物、月印の鑑定書付けてもらっても仕方なかろう
月印のスワブテ蛤だ、と喜ぶ奴がいるのだろうか
「美術品そのもの」の価値があるから、購入するのだろ
根本から発想が貧困なんだよ、おまえは。もっと自分で考えろ
根本から発想が貧困なんだよ、おまえは。もっと自分で考えろ
碁で優越感に浸れないヤツの末路。
黒木碁石店は少なからずこのスレでオークションのスワブテマンセーしてる奴より信用できる
それに美術品ってなんか県代表クラスみたいな今一よくわからん位置づけだな
地方の工芸品と称するのが普通だと思うが
美術品なら白蝶貝の方があきらかにすぐれてるし
白蝶貝の美術品を知ってたら碁石をそう呼ぼうとはとても思えない
白蝶貝よりも価値が低いのだから蛤は囲碁を打つ道具としてしか価値の基準を得られない
つまり、希少価値としての価格高騰であって決して美術品としての価値ではない
それに美術品ってなんか県代表クラスみたいな今一よくわからん位置づけだな
地方の工芸品と称するのが普通だと思うが
美術品なら白蝶貝の方があきらかにすぐれてるし
白蝶貝の美術品を知ってたら碁石をそう呼ぼうとはとても思えない
白蝶貝よりも価値が低いのだから蛤は囲碁を打つ道具としてしか価値の基準を得られない
つまり、希少価値としての価格高騰であって決して美術品としての価値ではない
碁で優越感に浸ってる奴も悲しい存在だな
いいものだと思うが、やっぱ持ちたいとは思わないな。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l86217813
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l86217813
理由を聞いても良いか？
安ければ、俺は参戦しようかと思っていたんだけど
安ければ、俺は参戦しようかと思っていたんだけど
何回も見すぎて、飽きた。
下らない理由でごめん。
下らない理由でごめん。
いやいや。ありがとう。変なことを聞いてごめん。
スワブテを
買ったが使うの
黒ばかり
買ったが使うの
黒ばかり
91 ：名無し名人：2011/05/18(水) 20:24:13.70 ID:8pt9YbPV
本カヤ（中国産）なるものがヤフオクによく出品されていますが
日本産と比べて打ち味（柔らかい？）香り（甘い？）はどんな感じなのでしょうか？
どなたかご教授下さい。
日本産と比べて打ち味（柔らかい？）香り（甘い？）はどんな感じなのでしょうか？
どなたかご教授下さい。
93 ：名無し名人：2011/05/21(土) 09:40:47.15 ID:IcAB2+xc
94 ：名無し名人：2011/05/21(土) 11:51:01.98 ID:Svnjnlfa
>>90
わろたｗ
わろたｗ
新カヤと新桂とヒバ 優劣順位をつけるなら？簡単な理由をつけてドゾ
草槙 スプルース アガチス
>>93
白丁ってなんだ？日本語不自由系か？チョンか？死ねよ
白丁ってなんだ？日本語不自由系か？チョンか？死ねよ
１．カヤ ２．ヒバ ３．桂 ４．スプルース（新カヤ） ５．アガチス（新桂）
ケヤキは？
イチョウもあるよ
カヤと桂の間なのはわかるけど、ヒバとはどっちが上？
カヤと桂の間なのはわかるけど、ヒバとはどっちが上？
101 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/05/24(火) 15:51:24.79 ID:yRNzOx2J
硬い木は合わないな
打っていて疲れる
打っていて疲れる
久しぶりにちまちまと碁石を清掃した。
やっぱ定期的に清掃したほうがいいな。
やっぱ定期的に清掃したほうがいいな。
碁石を漂白したらつるつるすべすべになりすぎて打ちにくくなった…
まあいいか
まあいいか
104 ：名無し名人：2011/05/31(火) 00:45:53.95 ID:o7KZi93c
107 ：名無し名人：2011/05/31(火) 12:56:51.69 ID:o3E2NZox
碁笥に関して便乗質問。欠点が少ない無難な材って何でしょうか？
高級品は桑(それも島桑)や黒柿などだそうですね。でも、お値段も高めです。
そうではなく、普及品で欠点が少ない材って何でしょうか。
欠点というのは、碁石に色が移る(本カヤ？)、使ってるとボロボロ剥がれやすい、
においが臭い、カビが生えやすい、経年劣化しやすい、などです。
プラはさすがに勘弁。自然材で、そこそこな価格で手に入り欠点が少ないお薦めの材がありましたら紹介下さい
高級品は桑(それも島桑)や黒柿などだそうですね。でも、お値段も高めです。
そうではなく、普及品で欠点が少ない材って何でしょうか。
欠点というのは、碁石に色が移る(本カヤ？)、使ってるとボロボロ剥がれやすい、
においが臭い、カビが生えやすい、経年劣化しやすい、などです。
プラはさすがに勘弁。自然材で、そこそこな価格で手に入り欠点が少ないお薦めの材がありましたら紹介下さい
栗じゃないですか
サワラはちょっとやわらかすぎるみたい
サワラはちょっとやわらかすぎるみたい
値段が安いのは栗。だけどオークションとか見てると経年劣化が進んだら味というより汚く見える
私はケヤキを推す。ケヤキは臭いがあるらしいけどコーティングしてるから臭いが気にならない
あとは好みの材があれば、それにすればいいだろうし、例えば桜やもみじでもいいんじゃないかな。
私はケヤキを推す。ケヤキは臭いがあるらしいけどコーティングしてるから臭いが気にならない
あとは好みの材があれば、それにすればいいだろうし、例えば桜やもみじでもいいんじゃないかな。
俺もケヤキの杢使ってたけど自分の気に入った色、木目、大きさで選んでいい。
特に劣化が激しいとかは気にしなくていいと思うよ。
特に劣化が激しいとかは気にしなくていいと思うよ。
値段の安さなら栗だね。安っぽく見えるのからちょっとよさげに見えるのまで色々。
>>109も書いてるけど栗よりよっといいのをっていうことなら桜、もみじ、かえで当たりが
リーズナブルでかつ満足感も得られるんじゃないかな。
>>109も書いてるけど栗よりよっといいのをっていうことなら桜、もみじ、かえで当たりが
リーズナブルでかつ満足感も得られるんじゃないかな。
112 ：名無し名人：2011/06/08(水) 00:07:02.13 ID:iYISqXjX
黒檀の碁笥を椿油を使って拭くのは良くないんでしょうか
碁笥は材に拘わらず乾拭きをするべきなんですか
碁笥は材に拘わらず乾拭きをするべきなんですか
買った店に聞くのがいい。ロウでコーティングしてるのなら自分では乾拭きだけで
何年かに1度店にメンテに出せばいい。
何年かに1度店にメンテに出せばいい。
116 ：名無し名人：2011/06/20(月) 06:53:02.26 ID:DJCYhoMx
>>114
奥野のだから高いのだろうけど、285は、行き過ぎだなあ。大竹竹風
みたいな作風で、いわゆる奥野菱湖ではない。
碁石の高いのは数千万円するから、やっぱり、将棋の駒のほうが
安いです。碁盤大名、将棋盤乞食とかいうのも、聞いたことがある。
奥野のだから高いのだろうけど、285は、行き過ぎだなあ。大竹竹風
みたいな作風で、いわゆる奥野菱湖ではない。
碁石の高いのは数千万円するから、やっぱり、将棋の駒のほうが
安いです。碁盤大名、将棋盤乞食とかいうのも、聞いたことがある。
トーシンの駒でも１０万越えは必ず出るし、
影水、静山など30越えは頻繁にある。
碁石は10越えは少なく、30越えなど先ず無い。
オークションの相場では、将棋駒より碁石のが安いと言ってる。
影水、静山など30越えは頻繁にある。
碁石は10越えは少なく、30越えなど先ず無い。
オークションの相場では、将棋駒より碁石のが安いと言ってる。
駒って機械加工して量産できないものなのか？
木の材質と書体と漆さえそろえば、量産化できそうに思うのだが。
木の材質と書体と漆さえそろえば、量産化できそうに思うのだが。
119 ：名無し名人：2011/06/22(水) 15:38:26.04 ID:4vJJB66+
120 ：名無し名人：2011/06/22(水) 15:41:17.22 ID:4vJJB66+
碁石の裏が薄黄色になったんだけど磨きなおししたら取れるんだろうか
なんか碁石の表にはほとんど縞目が無いのに
裏がほとんどホーロー質？みたいになってて
そこが薄黄色に染まってるんだけど蛤じゃなくて別の物なんかな？
なんか碁石の表にはほとんど縞目が無いのに
裏がほとんどホーロー質？みたいになってて
そこが薄黄色に染まってるんだけど蛤じゃなくて別の物なんかな？
>>117
その高い駒も怪しい商品だけどな。有名駒師の作なんだろうけど店頭には出せないB級品くさい
なにせ、なんとか杢とか聞きなれない名前つけて、単なる不揃いの木目をおおげさに商品表記してる
よくあんなもん高値で買う奴いるなあと思って見てるが
その高い駒も怪しい商品だけどな。有名駒師の作なんだろうけど店頭には出せないB級品くさい
なにせ、なんとか杢とか聞きなれない名前つけて、単なる不揃いの木目をおおげさに商品表記してる
よくあんなもん高値で買う奴いるなあと思って見てるが
122 ：名無し名人：2011/06/26(日) 14:22:32.82 ID:B77VdCqA
奥野の駒は高くてあたりまえ
数か少ない
まして昭和天皇の御即位を記念して作られた駒なので
作数も知れてるだろう
数か少ない
まして昭和天皇の御即位を記念して作られた駒なので
作数も知れてるだろう
123 ：名無し名人：2011/06/29(水) 12:21:33.07 ID:Cz69EhA0
ネットで安く売ってたヒバ2寸卓上盤を買ったのだけど、なんか異常に黄色くて
笑った。あれ色塗ってんの？ 多少色味悪くても着色なんてしないほうがいい
のになぁ。するとしても控えめに願いたい。
笑った。あれ色塗ってんの？ 多少色味悪くても着色なんてしないほうがいい
のになぁ。するとしても控えめに願いたい。
色が悪いから安いのでは？
ちなみにヒバといっても米ヒバだろうけどね（表記はヒバとしか書いてない）
これだったら新カヤ：スプルースでもよかったなぁ
これだったら新カヤ：スプルースでもよかったなぁ
ヒバは基本的に米国産。異常に黄色い（カスタードクリームみたいな）のは質が悪くて塗っている可能性あり。
普通は明るい色。
普通は明るい色。
127 ：名無し名人：2011/07/02(土) 01:29:32.32 ID:2ViTgins
ヒバは国産材の翌檜
最近出てるのは米ヒバ
業者によっては新ヒバといってるところもある
桂と同じで古くなると黒くなる
最近出てるのは米ヒバ
業者によっては新ヒバといってるところもある
桂と同じで古くなると黒くなる
囲碁は、石を打つから碁盤の材として本榧最高っていうのはわかるのだが、
将棋は、駒（しかも表面積が広い）で指すのに、なんで盤に本榧使うんだろう？
将棋は、駒（しかも表面積が広い）で指すのに、なんで盤に本榧使うんだろう？
129 ：名無し名人：2011/07/03(日) 03:25:35.87 ID:TYr/Un02
色と匂いと音がいいから
（NHKで羽生がいい音させてるだろ）
他の材はどれだけ榧に近いかで選ばれる
（NHKで羽生がいい音させてるだろ）
他の材はどれだけ榧に近いかで選ばれる
130 ：名無し名人：2011/07/04(月) 08:56:24.41 ID:ef46E1ME
あ
131 ：名無し名人：2011/07/13(水) 08:58:00.35 ID:KROb8QfP
い
う
133 ：名無し名人：2011/07/17(日) 13:05:01.91 ID:AvLqaNl4
榧の木肌のなめらかさと硬さが黄楊に盛られた漆に良いから。
134 ：名無し名人：2011/07/17(日) 19:14:10.91 ID:AgJB7pY/
碁盤は、コンクリーパネルにマジックで線引いたのが一番音がいいのに
135 ：名無し名人：2011/07/18(月) 13:19:11.93 ID:Q5a+JXxX
いいならコンクリートパネル使えばいいだろ
俺は榧盤がサイコー
俺は榧盤がサイコー
136 ：名無し名人：2011/07/18(月) 21:36:04.14 ID:y6if31aD
碁盤は4.75寸の榧盤が最も良い音がする。
だから古い碁盤は5寸の榧盤が多いのです。
だから古い碁盤は5寸の榧盤が多いのです。
木製の碁石ってありますか？ 実用性は問いません。
竹製の碁石もってるよ
卓上の接合板は見た目以外に一枚板と何か違いありますか？
反らない
値段
143 ：名無し名人：2011/07/28(木) 10:49:01.37 ID:9sLyfG7K
石を打った時の感覚や音は個人によって好みがでる。
特に音に関しては高い周波数の音がすばらしいとか低い周波数の音が
すばらしいなんてことは言えるはずがない。
どっちかというと>>143の方が頭おかしい。
特に音に関しては高い周波数の音がすばらしいとか低い周波数の音が
すばらしいなんてことは言えるはずがない。
どっちかというと>>143の方が頭おかしい。
145 ：名無し名人：2011/07/28(木) 14:53:01.79 ID:cs3FKu9F
146 ：名無し名人：2011/07/28(木) 18:04:24.98 ID:0FD1wk6d
碁石や碁盤は音を楽しむ物でも無ければ見て楽しむ物でも無く、
碁を楽しむ為の道具だ。
碁を楽しむ為の道具だ。
>>142が言いたかったのは値段が高いからといって良い物かどうか
高い値段をだすほどの価値があるか疑問だと言いたかったのか？それなら一理ある
が、碁盤屋にいって100万のと10万のをよくみてみるとやっぱ100万のほうが高いだけある
と思ってしまうな。
高い値段をだすほどの価値があるか疑問だと言いたかったのか？それなら一理ある
が、碁盤屋にいって100万のと10万のをよくみてみるとやっぱ100万のほうが高いだけある
と思ってしまうな。
20万の価値しかないものに100万の金を黙って払うかどうかはそいつの価値観だけどね。
碁盤はカヤ、碁石は蛤に那智黒、碁笥は桑、
こんな奴らに自分の価値観を語る資格は無い。
他人に植えつけられた価値観。
こんな奴らに自分の価値観を語る資格は無い。
他人に植えつけられた価値観。
>>151
お前の書き込みの方が中学生っぽいぞ。ｗ
物の価値は価値観だけで決まるんじゃなく原価や人件費、利益、その他費用がのってるんだぞ、わかる？
その上で付加価値があれば売り側と買い側の関係で値段が決まる。
まあ人が欲しがらない商品でも１００万でも欲しいと思えば１００万で売ってくれるだろうよ。
それが自分の価値観だと思うコレクターを俺は別に否定はしないけどね。
お前の書き込みの方が中学生っぽいぞ。ｗ
物の価値は価値観だけで決まるんじゃなく原価や人件費、利益、その他費用がのってるんだぞ、わかる？
その上で付加価値があれば売り側と買い側の関係で値段が決まる。
まあ人が欲しがらない商品でも１００万でも欲しいと思えば１００万で売ってくれるだろうよ。
それが自分の価値観だと思うコレクターを俺は別に否定はしないけどね。
高価な碁盤なんてのは実用品じゃなく、
素材や職人の希少性によって値段が決まる。
宝石や芸術品と同じ。
だれも欲しがらなければ値段は下がるし、
みんなが欲しがれば値段が上がる。
素材や職人の希少性によって値段が決まる。
宝石や芸術品と同じ。
だれも欲しがらなければ値段は下がるし、
みんなが欲しがれば値段が上がる。
また、たくさん採れる（作れる）なら値段は下がるし、
少ししか採れない（作れない）なら値段は上がる、ということだな。
少ししか採れない（作れない）なら値段は上がる、ということだな。
>>153
> 物の価値は価値観だけで決まるんじゃなく原価や人件費、利益、その他費用がのってるんだぞ、わかる？
原価、人件費、利益、その他費用が載ってるから100万円が正当な価格だ、ということですね。わかります。
> 物の価値は価値観だけで決まるんじゃなく原価や人件費、利益、その他費用がのってるんだぞ、わかる？
原価、人件費、利益、その他費用が載ってるから100万円が正当な価格だ、ということですね。わかります。
碁盤作りで必要経費を引いた値段が10万の実質手取りなら誰も作らなくなるだろ
総手作り脚付き一面に一ヶ月かかるとして月10万でくらせるか？
職人の事考えないで自分のエゴを押し付けるのはどうかと思うぞ
ネット碁会所は無料が当たり前だろ。とかいうわけのわからん自己中がKGSスレにいたが
サーバー維持するのに金がかかってるわけだから金を払うほうが当たり前なんだがな
乞食根性って汚ねえし虫酸が走るわ、おまけに自己中だし
総手作り脚付き一面に一ヶ月かかるとして月10万でくらせるか？
職人の事考えないで自分のエゴを押し付けるのはどうかと思うぞ
ネット碁会所は無料が当たり前だろ。とかいうわけのわからん自己中がKGSスレにいたが
サーバー維持するのに金がかかってるわけだから金を払うほうが当たり前なんだがな
乞食根性って汚ねえし虫酸が走るわ、おまけに自己中だし
物買う時に売る側の都合をいちいち考えて買うなんてすごいな
車とか家とかも値引きなんてしないんだろうな
車とか家とかも値引きなんてしないんだろうな
俺は中古で車と家なんて買わねえよ。買うなら注文住宅買うから予算に合わなきゃ買わねえし
けちって値切って手抜きで家作られたらかなわねえしな。
そもそも論点がずれてるし例えになってない。値切って大工の給料が月に10万なったら大工なんて働かねえだろ
工期も遅れて他の仕事がヒマな時の片手間で作られる家になんて住みたくないわ
けちって値切って手抜きで家作られたらかなわねえしな。
そもそも論点がずれてるし例えになってない。値切って大工の給料が月に10万なったら大工なんて働かねえだろ
工期も遅れて他の仕事がヒマな時の片手間で作られる家になんて住みたくないわ
なんで突然中古？
中古を値切る方が恥ずかしい気がする。
>>162
中古は値切りやすいってだけで俺は値切らないしそもそも中古を買わない
まあ、値切るっていう行為自体が粋じゃないんだよな
新車でも店員が値引きさせていただきますって言うなら、どのくらいになる？
って聞く事はあっても、もうちょっと安くならないか？とか値引き交渉なんてしない
中古は値切りやすいってだけで俺は値切らないしそもそも中古を買わない
まあ、値切るっていう行為自体が粋じゃないんだよな
新車でも店員が値引きさせていただきますって言うなら、どのくらいになる？
って聞く事はあっても、もうちょっと安くならないか？とか値引き交渉なんてしない
164 ：名無し名人：2011/08/02(火) 15:02:51.05 ID:/l/ANhfb
すみませんが教えてください
布製の碁盤ってどこかで購入できるんでしょうか？
ビニールや人工皮革の碁盤ならあるようなんですが布製は見当たりません
都内で購入できるところがあればいいんですが
よろしくお願いします
布製の碁盤ってどこかで購入できるんでしょうか？
ビニールや人工皮革の碁盤ならあるようなんですが布製は見当たりません
都内で購入できるところがあればいいんですが
よろしくお願いします
布製の碁盤と言えるかどうか
昔棋院で碁盤ハンカチってのを売ってたんだけど今は無いみたい
こういうのもあったけど、どうかな？
http://www.otuka.co.jp/EC/html/H23055.html
昔棋院で碁盤ハンカチってのを売ってたんだけど今は無いみたい
こういうのもあったけど、どうかな？
http://www.otuka.co.jp/EC/html/H23055.html
>>164
これのこと？
エクセーヌ囲碁（碁盤のみ）
http://go.tengudo.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=66
これのこと？
エクセーヌ囲碁（碁盤のみ）
http://go.tengudo.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=66
>>165>>166
有難うございます
>>165のような物でもっと厚手だったらベストなんですが
これでもいいんですがハンカチのサイズだと通常の碁石が置けなさそう
あと星がないのと一番の問題は19路より多いってところでしょうかｗ
>>166やっぱこれがいいんでしょうか
人工皮革というのでなんだかゴワゴワしたイメージがあったんですが
どこかの碁盤店で実物見て決めます
将棋だったら布盤があるのになんで碁盤は無いんでしょうね
いろいろ有難うございました
有難うございます
>>165のような物でもっと厚手だったらベストなんですが
これでもいいんですがハンカチのサイズだと通常の碁石が置けなさそう
あと星がないのと一番の問題は19路より多いってところでしょうかｗ
>>166やっぱこれがいいんでしょうか
人工皮革というのでなんだかゴワゴワしたイメージがあったんですが
どこかの碁盤店で実物見て決めます
将棋だったら布盤があるのになんで碁盤は無いんでしょうね
いろいろ有難うございました
>>137 でちょろっと質問したけど、
可燃性材料で、入手容易な碁石ってありますか？（用途は分かるとは思うけど書かんといてください）
>>138の竹製は昔（江戸時代？）あったらしいとか、売り場行ってみたら「松竹梅」の竹だったとかばっかりで見つからない。
他になけりゃ関西棋院の100円紙製九路盤にしておくか・・・
可燃性材料で、入手容易な碁石ってありますか？（用途は分かるとは思うけど書かんといてください）
>>138の竹製は昔（江戸時代？）あったらしいとか、売り場行ってみたら「松竹梅」の竹だったとかばっかりで見つからない。
他になけりゃ関西棋院の100円紙製九路盤にしておくか・・・
豆炭、ドッグフード、あめ玉
170 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:55:39.12 ID:hzHjb03T
真っ黒けになっている足つきの碁盤をゲットしました。
あれは、カビで黒いのかな？？？ 手入れの仕方を
教えて下さいな。
程度は違うだろうけど
うちの黒盤をとりあえずウェットティッシュで拭いてみたけど、どうにもならなかった
やすりがけでもしてみようかと思うけど
木材用のクリーニング液みたいなものがあるらしいから、ウェットの次はそれかな…
うちの黒盤をとりあえずウェットティッシュで拭いてみたけど、どうにもならなかった
やすりがけでもしてみようかと思うけど
木材用のクリーニング液みたいなものがあるらしいから、ウェットの次はそれかな…
>>170
こんなところで訊くより碁盤屋さんに訊いた方がずっと効率的だと思うよ
こんなところで訊くより碁盤屋さんに訊いた方がずっと効率的だと思うよ
173 ：名無し名人：2011/08/08(月) 23:56:20.70 ID:seCHfx6a
碁盤屋さん、教えてあげて。
ここでやってくれたほうが、俺の参考にもなる
175 ：名無し名人：2011/08/09(火) 21:55:04.25 ID:WM3c2j62
黒いのがカビなら、風呂場の掃除に使うカビキラーみたいな
液で拭けばきれいになるかも。
カビキラーはブランド品だけど、同等品が100円ショップで
買えるのではないかな？
>>170
碁盤の脚のみが黒くなってるならペーパーがけでOK
白っぽいのとか脚を取り外した時に裏側が雪の結晶みたいになってたらカビだよ
カビはとれないから無理
くろずんでるだけなら
まず100～180番のペーパー 次に300番程度のペーパー 次に600番 最後は1000番
と、順番にかけていく
足首（くぼみのところ）はペーパーで落ちないので彫刻刀の切り出し刀（ナイフ型）で
カリカリほじって300番台のペーパーで仕上げ
最後はロウを塗って仕上げだけどロウを溶かしてぬるのが困難ならカルナバ蝋を全体にこすりつければ
綺麗に仕上がるよ
手間がかかるからやるなら根気が必要だけどやってみて
碁盤の脚のみが黒くなってるならペーパーがけでOK
白っぽいのとか脚を取り外した時に裏側が雪の結晶みたいになってたらカビだよ
カビはとれないから無理
くろずんでるだけなら
まず100～180番のペーパー 次に300番程度のペーパー 次に600番 最後は1000番
と、順番にかけていく
足首（くぼみのところ）はペーパーで落ちないので彫刻刀の切り出し刀（ナイフ型）で
カリカリほじって300番台のペーパーで仕上げ
最後はロウを塗って仕上げだけどロウを溶かしてぬるのが困難ならカルナバ蝋を全体にこすりつければ
綺麗に仕上がるよ
手間がかかるからやるなら根気が必要だけどやってみて
言い忘れたけど その碁盤は本かやかな？
桂とか新かやだとペーパーかけたら木がぼろぼろになるから不可能だよ
桂とか新かやだとペーパーかけたら木がぼろぼろになるから不可能だよ
178 ：名無し名人：2011/08/12(金) 13:42:26.25 ID:RII51b+t
皆さんは碁盤や碁石どこで買ってますか？
初めて購入するんで色々と相談したいんだけど、どこで買えば間違い無いのか分らない。
こっちは素人だからって変なもの買わされたくないし。
棋院とか大きな碁盤店に行けばいいのかな？
都内のお勧めの店の名前を具体的に挙げていただけると助かります。
初めて購入するんで色々と相談したいんだけど、どこで買えば間違い無いのか分らない。
こっちは素人だからって変なもの買わされたくないし。
棋院とか大きな碁盤店に行けばいいのかな？
都内のお勧めの店の名前を具体的に挙げていただけると助かります。
石は黒木碁石店で買え！
どうせ都内の店の多くは黒木のＯＥＭだ
どうせ都内の店の多くは黒木のＯＥＭだ
碁石ドットコムは黒木碁石の系列店？
任天堂の碁盤ってどう？
少々割高な気はするけど
天下の任天堂だし質はいいのかな？
少々割高な気はするけど
天下の任天堂だし質はいいのかな？
183 ：名無し名人：2011/08/19(金) 03:29:30.02 ID:bBnCsAab
俺は任天堂の碁石について聞きたい
任天堂碁石の菊特上ってアマゾンだと硬質ガラスになってるが
他だとプラスチックって書いてある
一体どっちなんだ！？
任天堂碁石の菊特上ってアマゾンだと硬質ガラスになってるが
他だとプラスチックって書いてある
一体どっちなんだ！？
プラスチック（碁器付）碁石
｛（プラスチック）碁器｝付碁石
後者と思う
｛（プラスチック）碁器｝付碁石
後者と思う
186 ：名無し名人：2011/08/22(月) 08:44:02.94 ID:VIylOfTX
ガラス碁石鳳凰青ラベル竹、プラ碁笥銘木大、折碁盤10号本桂
庶民の軽い趣味にはこれが最強。
分厚い蛤碁石、ドでかい碁笥、分厚い足つきなんか買っちゃって
マイブームから去ったりしたもんだから邪魔すぎる。
全部格安品なんだけど。
庶民の軽い趣味にはこれが最強。
分厚い蛤碁石、ドでかい碁笥、分厚い足つきなんか買っちゃって
マイブームから去ったりしたもんだから邪魔すぎる。
全部格安品なんだけど。
>>187
？？？？訳さないとわからんな
＞ガラス碁石鳳凰青ラベル竹、プラ碁笥銘木大、折碁盤10号本桂
＞庶民の軽い趣味にはこれが最強。
なんだろ？で
＞分厚い蛤碁石、ドでかい碁笥、分厚い足つきなんか買っちゃって
＞マイブームから去ったりしたもんだから邪魔すぎる。
どっちももっているなら前者とは思わない
つまり蛤・碁笥・脚付き碁盤をお前は持っていない
嘘ついてまで高級品を否定してどうしようってんだ？
貧乏人のひがみと思われてもしょうがないぞ
？？？？訳さないとわからんな
＞ガラス碁石鳳凰青ラベル竹、プラ碁笥銘木大、折碁盤10号本桂
＞庶民の軽い趣味にはこれが最強。
なんだろ？で
＞分厚い蛤碁石、ドでかい碁笥、分厚い足つきなんか買っちゃって
＞マイブームから去ったりしたもんだから邪魔すぎる。
どっちももっているなら前者とは思わない
つまり蛤・碁笥・脚付き碁盤をお前は持っていない
嘘ついてまで高級品を否定してどうしようってんだ？
貧乏人のひがみと思われてもしょうがないぞ
弘法筆を選ばずっていうからな、１０００円のマグネット碁セットでも楽しめればそれでじゅうぶん。
＞分厚い蛤碁石
これだけは実用に問題が出るので賛同。
34号ハマグリを持ってるけど、知人のガラス竹のほうが打ちやすい。
31～32号にすべきだったとちょっと後悔。
ただ、碁石を盤上に置く手つきを気にしない人なら分厚くても問題なけどね。
これだけは実用に問題が出るので賛同。
34号ハマグリを持ってるけど、知人のガラス竹のほうが打ちやすい。
31～32号にすべきだったとちょっと後悔。
ただ、碁石を盤上に置く手つきを気にしない人なら分厚くても問題なけどね。
店のおばちゃんが折りたたみは使い勝手があんま良くないよって言うんで
合板の一枚板にした
合板の一枚板にした
>>188
なんだこいつ？
高級品じゃねえぞ。
蛤碁石実用、本桂碁盤、栗碁笥だ。
金額的には誰でも買える。
ほとんど使って無くてきれいなまま。
だれかにくれてやっても良いと思ったが、
お前みたいなヤツに当たるといやだから、
ハードオフにでも売ってくる。
なんだこいつ？
高級品じゃねえぞ。
蛤碁石実用、本桂碁盤、栗碁笥だ。
金額的には誰でも買える。
ほとんど使って無くてきれいなまま。
だれかにくれてやっても良いと思ったが、
お前みたいなヤツに当たるといやだから、
ハードオフにでも売ってくる。
>>192
嘘つきっつうのは嘘に嘘をかためて嘘のかたまりになるんだバカが
自分がどうして嘘をついたのがばれたのかわからないだろ？だからバカだっつうんだよ
実用の分厚い蛤？？？本桂の分厚い碁盤？？？？？
新品で買ったらいくらすんのか知らねえのか？まあヤフオクで安くは買えるがな
よほど使い古した汚い物でないかぎり
＞ガラス碁石鳳凰青ラベル竹、プラ碁笥銘木大、折碁盤10号本桂
＞庶民の軽い趣味にはこれが最強。
↑なんてことは思わねえ。
比べてみて良いものは良いとわかってるのに「最強」だってよｗｗｗ
な、わけねえだろ
貧乏なんだろうなあとは察しがつくし身なりとかも汚なそう
嘘つきっつうのは嘘に嘘をかためて嘘のかたまりになるんだバカが
自分がどうして嘘をついたのがばれたのかわからないだろ？だからバカだっつうんだよ
実用の分厚い蛤？？？本桂の分厚い碁盤？？？？？
新品で買ったらいくらすんのか知らねえのか？まあヤフオクで安くは買えるがな
よほど使い古した汚い物でないかぎり
＞ガラス碁石鳳凰青ラベル竹、プラ碁笥銘木大、折碁盤10号本桂
＞庶民の軽い趣味にはこれが最強。
↑なんてことは思わねえ。
比べてみて良いものは良いとわかってるのに「最強」だってよｗｗｗ
な、わけねえだろ
貧乏なんだろうなあとは察しがつくし身なりとかも汚なそう
194 ： ：2011/08/25(木) 12:08:08.79 ID:xNIpnE32
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
自分が持ってる道具を自慢するのは最低
趣味で良い道具を欲しがるのは普通だろ。
良い道具を持つことは問題無い
が、それを自分が自慢するのに利用するのでは道具が可哀想
が、それを自分が自慢するのに利用するのでは道具が可哀想
高級品買って、自分より上手い人に自慢してみるとか。
良い物を持ったら、親しい人に見せたくなるだろ。
自慢かどうかはしらないが。
自慢かどうかはしらないが。
201 ： ：2011/08/25(木) 22:43:22.83 ID:xNIpnE32
その理屈は痛い
こんなスレ、半分は自慢する為のもんだろ。
引越していく碁敵への餞別をどうするか迷ってる。
a.国産蛤2級雪印 (希少価値はあるがぺらっぺら
b.メキシコ産蛤30号実用 (価値は劣るが打ちごろ
彼は国産カヤ2寸盤と欅碁笥を持っているが石はガラスのみなんだ。
意見求む。
a.国産蛤2級雪印 (希少価値はあるがぺらっぺら
b.メキシコ産蛤30号実用 (価値は劣るが打ちごろ
彼は国産カヤ2寸盤と欅碁笥を持っているが石はガラスのみなんだ。
意見求む。
a.みたいなものはアウトドアで持ち運びするには、おしゃれかなという気がするんだが
外に持って出て打つことがないならb.だな。
外に持って出て打つことがないならb.だな。
ｂの一択だな
bに一票
ペラペラ石は欠け易いし
bに一票
bに一票
実用品が良いということか。
ご意見サンクス。
ご意見サンクス。
エアープランツのわかる本ってのを読んでたら、
囲碁のコマ入れに入れて飾るってのがあって笑った
コマ入れって・・・
ところでオセロの極みJrみたいな携帯碁盤はありませんかね？
囲碁のコマ入れに入れて飾るってのがあって笑った
コマ入れって・・・
ところでオセロの極みJrみたいな携帯碁盤はありませんかね？
210 ：名無し名人：2011/09/05(月) 13:24:27.33 ID:ovXtzYZM
昔はあったようだけど。このスレかどこかで読んだ。
今は携帯用はマグネットか、小さ目のプラ碁石、布の碁盤ってところかな。
今は携帯用はマグネットか、小さ目のプラ碁石、布の碁盤ってところかな。
レスありがとうございます
オセロ用を6路盤として使うことにして、買ってみようと思います
9路はスマートホンがあるのですが、やっぱり小さいです
オセロ用を6路盤として使うことにして、買ってみようと思います
9路はスマートホンがあるのですが、やっぱり小さいです
212 ：名無し名人：2011/09/09(金) 11:10:48.32 ID:tQeOy7Ge
親にセットをプレゼントしようと思ってるんだが、３万円で
・石は蛤の実用３３号
・碁笥は木製（材質はこだわらない）
・盤は卓上の１寸か２寸の折れないやつ（材質はこだわらない）
っていうのを揃えるのは無理かな？
ちなみに今持ってるのは２つに折れる盤と、俺が子供の頃に
碁笥の中でさんざんかき混ぜまたおかげで欠けたり割れたり
しまくってる薄っぺらな蛤の石ですｗ
・石は蛤の実用３３号
・碁笥は木製（材質はこだわらない）
・盤は卓上の１寸か２寸の折れないやつ（材質はこだわらない）
っていうのを揃えるのは無理かな？
ちなみに今持ってるのは２つに折れる盤と、俺が子供の頃に
碁笥の中でさんざんかき混ぜまたおかげで欠けたり割れたり
しまくってる薄っぺらな蛤の石ですｗ
なんとかいけるってとこじゃないですか。
めぐみ堂を見ると、ヒバ一寸、栗碁笥、実用蛤31号で28600円、34号で40000円になってた。
お店に行くと、特売品とかもあるかもね。
めぐみ堂を見ると、ヒバ一寸、栗碁笥、実用蛤31号で28600円、34号で40000円になってた。
お店に行くと、特売品とかもあるかもね。
3、4万で一式揃うのか、そろそろ自分も碁盤ほしいんだよな。
棋譜とか本の部分的な変化図とか手で置いて確認してみたい。KGSしか碁うなたいし、碁会所は無理だし。
棋譜とか本の部分的な変化図とか手で置いて確認してみたい。KGSしか碁うなたいし、碁会所は無理だし。
>>212
前川榧碁盤店の特選品に運がよければ一寸本榧セットが3万以内で出るよ
早い者勝ちですぐ売れるみたいだけど
あと、本榧工房に電話して3万までしか出せないんですけどって相談してみたらいいよ
連絡先はぐぐれば出てくるから
前川榧碁盤店の特選品に運がよければ一寸本榧セットが3万以内で出るよ
早い者勝ちですぐ売れるみたいだけど
あと、本榧工房に電話して3万までしか出せないんですけどって相談してみたらいいよ
連絡先はぐぐれば出てくるから
相談ある
新カヤの実態知らず、受け月前実家に囲碁盤(卓上)を置いてきたんだが
放置しても油で拭いても老朽は変わらないのか？
そうなったらヒバか本榧の方を買う予定。 どうしよう・・・
新カヤの実態知らず、受け月前実家に囲碁盤(卓上)を置いてきたんだが
放置しても油で拭いても老朽は変わらないのか？
そうなったらヒバか本榧の方を買う予定。 どうしよう・・・
218 ：名無し名人：2011/09/11(日) 13:08:12.71 ID:5C8awgul
訂正
×受け月前
○数ヶ月前
×受け月前
○数ヶ月前
中国の旧暦かと思いました
>>220
アドバイスどうも。とりあえず保留します。
碁好きの爺のために木目が見やすいので選んだのが新カヤでした。
ちなみにM堂のではありませんが、他でも同じでしょうね。
新カヤのために桐箱と天秤にかけると微妙ですね。
アドバイスどうも。とりあえず保留します。
碁好きの爺のために木目が見やすいので選んだのが新カヤでした。
ちなみにM堂のではありませんが、他でも同じでしょうね。
新カヤのために桐箱と天秤にかけると微妙ですね。
>>213>>215>>216
ありがと、参考になります
早速問い合わせてみることにします
あと石について教えて欲しいんですが、例えば実用３３号の価格が
めぐみ堂：16,500
日本棋院：33,810
となってて、また碁盤店によってもばらつきがあるんですが
やっぱ品質もそれなりに違うんでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんが碁の道具に関しては無知なもので
よろしくお願いします
ありがと、参考になります
早速問い合わせてみることにします
あと石について教えて欲しいんですが、例えば実用３３号の価格が
めぐみ堂：16,500
日本棋院：33,810
となってて、また碁盤店によってもばらつきがあるんですが
やっぱ品質もそれなりに違うんでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんが碁の道具に関しては無知なもので
よろしくお願いします
223 ：名無し名人：2011/09/12(月) 17:49:13.46 ID:4yJanzBA
囲碁新かや20号を買おうかと思っています
新榧は素人目には見た目も悪くないし値段も安いという印象だったのですが
値段が比較的安いので欠点が気になって調べていると
耐久性がやや低いことが書かれていて>>217さんの「新榧の実態知らず」というのも気になり
気になっています
碁石碁器つきで３万円近くするので失敗はしたくないのですが新榧の欠点（特に耐久性）について教えてください
新榧は素人目には見た目も悪くないし値段も安いという印象だったのですが
値段が比較的安いので欠点が気になって調べていると
耐久性がやや低いことが書かれていて>>217さんの「新榧の実態知らず」というのも気になり
気になっています
碁石碁器つきで３万円近くするので失敗はしたくないのですが新榧の欠点（特に耐久性）について教えてください
サクサクした感じの木だよ
表面が軟らかくて挫けやすいんだ
かやがういろうならスプルースはカステラみたいな感じ
表面が軟らかくて挫けやすいんだ
かやがういろうならスプルースはカステラみたいな感じ
225 ：223：2011/09/12(月) 18:18:23.85 ID:4yJanzBA
>>224
ありがとうございます
近くに碁盤のお店がないので写真で見てあれこれと悩んでいるのですが
本桂は色が百均にある折り畳み碁盤のような色で新カヤは色が本榧風と思って
新榧をと考えていましたが拝見すると本桂にしようかと思ってきました
ありがとうございます
近くに碁盤のお店がないので写真で見てあれこれと悩んでいるのですが
本桂は色が百均にある折り畳み碁盤のような色で新カヤは色が本榧風と思って
新榧をと考えていましたが拝見すると本桂にしようかと思ってきました
脚付きだけど、３０年近く経ってるけど経年変化はほとんどないよ。
湿気のあるところには保管しなければ、そこそこ持つと思う。
湿気のあるところには保管しなければ、そこそこ持つと思う。
227 ：223：2011/09/12(月) 19:01:05.70 ID:4yJanzBA
>>226
ありがとうございます
30年近く大切にされているのですね
耐久性がやや低いというのは物理的な衝撃に対しての話なのかもしれないと思ってきました
家にある将棋盤はおそらく本桂ですがそれが少しずつ黒くなっていく姿を見ていると
気をつけて取り扱えば新榧のほうがいいのかなとも考えています
意外とネットに情報がなかったのでお二人とも大変参考になりました
本当にありがとうございました
ありがとうございます
30年近く大切にされているのですね
耐久性がやや低いというのは物理的な衝撃に対しての話なのかもしれないと思ってきました
家にある将棋盤はおそらく本桂ですがそれが少しずつ黒くなっていく姿を見ていると
気をつけて取り扱えば新榧のほうがいいのかなとも考えています
意外とネットに情報がなかったのでお二人とも大変参考になりました
本当にありがとうございました
むしろ新カヤだと打ち音も低いから近所迷惑にならない
というメリットもある。
というメリットもある。
>>222
亀レスで申し訳ない
蛤に関しては黒木碁石店か三枡碁石店（どちらも宮崎県日向市）の独占商売なので
全国の碁盤店におかれている碁石はどちらかのもの。化粧箱に販売店の名前が入っていても
製造は二店のうちどちらか
実用と書いてあれば製造元のそのグレードで間違いない
値段は色々事情というものが考慮されていて 日本棋院と箱にかかれているというネームバリューとか
店舗のテナント料とか人件費・必要経費を考えて大体の値段を決めているので店によって価格が変わる
店の一存で決めてる場合もあるけども
黒木のアウトレット碁石を沢山購入したことがあるけど素人目には何が違うのかわからない程度
そもそも碁石は使ってるうちにかけたりホツ（小さい穴みたいな傷）が出るから俺はアウトレットでもかまわない
亀レスで申し訳ない
蛤に関しては黒木碁石店か三枡碁石店（どちらも宮崎県日向市）の独占商売なので
全国の碁盤店におかれている碁石はどちらかのもの。化粧箱に販売店の名前が入っていても
製造は二店のうちどちらか
実用と書いてあれば製造元のそのグレードで間違いない
値段は色々事情というものが考慮されていて 日本棋院と箱にかかれているというネームバリューとか
店舗のテナント料とか人件費・必要経費を考えて大体の値段を決めているので店によって価格が変わる
店の一存で決めてる場合もあるけども
黒木のアウトレット碁石を沢山購入したことがあるけど素人目には何が違うのかわからない程度
そもそも碁石は使ってるうちにかけたりホツ（小さい穴みたいな傷）が出るから俺はアウトレットでもかまわない
amazonにある囲碁ラボや梅商碁盤店ってどうなんだろう
過去スレからすると俎上にのぼらないか、あまりいい評価はされてないかな？
日本棋院は元々高いのに、ヒカ碁が流行ってた頃よりさらに高くなってる（木材を使用していないのも含めて）
部分的に更新し忘れてて、今はもうない商品が「こちらもおすすめ」ってな感じで出てる
いいかげん直せよ・・・
過去スレからすると俎上にのぼらないか、あまりいい評価はされてないかな？
日本棋院は元々高いのに、ヒカ碁が流行ってた頃よりさらに高くなってる（木材を使用していないのも含めて）
部分的に更新し忘れてて、今はもうない商品が「こちらもおすすめ」ってな感じで出てる
いいかげん直せよ・・・
>>230
丁寧に説明してくださり有難うございます
価格によらず実用って書いてあれば間違いないっていうことですね
黒木碁石店のサイト見るとアウトレットだとかなり価格が安くなるようなので
これも候補に入れて購入を検討しようと思います
色々勉強になりました
丁寧に説明してくださり有難うございます
価格によらず実用って書いてあれば間違いないっていうことですね
黒木碁石店のサイト見るとアウトレットだとかなり価格が安くなるようなので
これも候補に入れて購入を検討しようと思います
色々勉強になりました
>>231
そういえば気になるね。いまのところ梅商と囲碁ラボとめぐみ堂が
各種検索サイト社のショッピングに幅を利かせているけど、
大手商品がいたるところで宣伝しているのと同じようなもんだよね
何か意味があるのかな？
そういえば気になるね。いまのところ梅商と囲碁ラボとめぐみ堂が
各種検索サイト社のショッピングに幅を利かせているけど、
大手商品がいたるところで宣伝しているのと同じようなもんだよね
何か意味があるのかな？
アウトレットが大差ないという事は
雪印と実用も大差ないから
実用でもオーケーという事？
雪印と実用も大差ないから
実用でもオーケーという事？
235 ：名無し名人：2011/09/16(金) 22:08:02.10 ID:hBIsOrmy
囲碁ってさ碁盤に石を打つより「置く」んだよな。
だったら碁盤の素材って将棋よりそんなにこだわる必要ないと思う。
だったら碁盤の素材って将棋よりそんなにこだわる必要ないと思う。
将棋も将棋盤の上に駒を置くよ。
お店にこちらの希望を伝えて３万円で
・本榧卓上1.5寸ハギ碁盤
・本蛤碁石実用33号
・本榧碁笥特大
・日本産榧のまな板（これはおまけ）
のセットを購入することができました
榧は中国産ですが思った以上に良いものでした
このスレに来ていなかったらきっと他の店で新かや材
程度のセットを購入していたと思います
親切にアドバイスくださった皆様にお礼申し上げます
・本榧卓上1.5寸ハギ碁盤
・本蛤碁石実用33号
・本榧碁笥特大
・日本産榧のまな板（これはおまけ）
のセットを購入することができました
榧は中国産ですが思った以上に良いものでした
このスレに来ていなかったらきっと他の店で新かや材
程度のセットを購入していたと思います
親切にアドバイスくださった皆様にお礼申し上げます
値段が同じなら本カヤより本桂、新カヤの方が盤としての質は高いけどね。
まあ、本人が満足してるなら結構。
まあ、本人が満足してるなら結構。
将棋板の新カヤ君か
将棋もやるけど、結局、ソフ盤とプラ駒に落ち着いた。
244 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:04:38.46 ID:9QLwcpxp
同レベルの盤なら本桂、新カヤより本カヤの方が高いことは、
碁盤屋のホームページ見れば一目瞭然だ。
明白な事実に対して噛みつく人ってメンヘラなのかな？
碁盤屋のホームページ見れば一目瞭然だ。
明白な事実に対して噛みつく人ってメンヘラなのかな？
伸びてて何かと思えば、
そりゃ榧のほうがいいだろうな。
碁笥は榧より他の材のほうがいいな。
榧碁笥の存在を知ったのはこの数年だから、将来的にどうなるのかはわからないしな。
そりゃ榧のほうがいいだろうな。
碁笥は榧より他の材のほうがいいな。
榧碁笥の存在を知ったのはこの数年だから、将来的にどうなるのかはわからないしな。
メンテナンスのしやすさではガラス碁石、プラ碁笥だな。
榧碁盤はいいけど、良い榧碁盤はそれなりの値段がするから
予算がきびしい人は新榧盤の方がいいと思う。
榧碁盤はいいけど、良い榧碁盤はそれなりの値段がするから
予算がきびしい人は新榧盤の方がいいと思う。
> 値段が同じなら本カヤより本桂、新カヤの方が盤としての質は高いけどね。
> 同レベルの盤なら本桂、新カヤより本カヤの方が高いことは、
> 碁盤屋のホームページ見れば一目瞭然だ。
同じ値段なら同レベルの盤じゃないし、
同レベルの盤なら値段は違う。
> 同レベルの盤なら本桂、新カヤより本カヤの方が高いことは、
> 碁盤屋のホームページ見れば一目瞭然だ。
同じ値段なら同レベルの盤じゃないし、
同レベルの盤なら値段は違う。
「明白な事実に対して噛みつく人」って誰のこと？
碁石って普通に洗剤使って水洗いで良いんですか？
祖父の遺品の碁石というのが出てきたのですが、変色していたりしているので
洗ってみようかと思うんですが
祖父の遺品の碁石というのが出てきたのですが、変色していたりしているので
洗ってみようかと思うんですが
ちなみに、白石がこのような感じになっております
http://mu.skr.jp/index.php?mode=image&file=38123.jpg
碁笥の中で二種類の石が混じっており、片方は表面がザラザラで縞状に茶色くなっているもの
もう片方は表面がツルツルで真っ白なものです
黒石も二種類混ざっているようですが、こちらは見た目にも触り心地にも大差がありません
http://mu.skr.jp/index.php?mode=image&file=38123.jpg
碁笥の中で二種類の石が混じっており、片方は表面がザラザラで縞状に茶色くなっているもの
もう片方は表面がツルツルで真っ白なものです
黒石も二種類混ざっているようですが、こちらは見た目にも触り心地にも大差がありません
>>254
碁石は「絶対」に洗剤で洗ってはダメ
むかしから洗剤で洗っちゃダメって言われてるのに少しくらい大丈夫だろうと思ってやったら
次に使ったとき白石が割れまくった
ソースは無い。碁盤店で聞いた話と自分の経験上やめたほうがいい
恐らく白石は石灰だから洗剤と化学反応を起こして割れやすく、もろくなると思われる
水のみで手で汚れを落としてタオルでごしごしやるのをおすすめする
結構手間がかかるけどそれしか良い方法が無い
ツルツルで真っ白なのは多分ガラス。これは洗剤でもOK
碁石は「絶対」に洗剤で洗ってはダメ
むかしから洗剤で洗っちゃダメって言われてるのに少しくらい大丈夫だろうと思ってやったら
次に使ったとき白石が割れまくった
ソースは無い。碁盤店で聞いた話と自分の経験上やめたほうがいい
恐らく白石は石灰だから洗剤と化学反応を起こして割れやすく、もろくなると思われる
水のみで手で汚れを落としてタオルでごしごしやるのをおすすめする
結構手間がかかるけどそれしか良い方法が無い
ツルツルで真っ白なのは多分ガラス。これは洗剤でもOK
オキシドールに漬ければok
257 ：名無し名人：2011/10/01(土) 01:34:55.41 ID:OtxgDDFI
売り切れになった碁具で「これ買った奴ないわ」って
いうのがあれば教えてください
いうのがあれば教えてください
どさくさ便乗 ﾉｼ
じいちゃんの倉庫から那智黒の碁石見付けたんだけど、虫の死骸とか粉末化したのがこびりついててすげー汚いｗ
形見だから使いたいけど水洗いだけじゃなんか気持ち悪いし、黒なら洗剤で洗っても大丈夫？
出来ることならアルコールで除菌したいんだが。
じいちゃんの倉庫から那智黒の碁石見付けたんだけど、虫の死骸とか粉末化したのがこびりついててすげー汚いｗ
形見だから使いたいけど水洗いだけじゃなんか気持ち悪いし、黒なら洗剤で洗っても大丈夫？
出来ることならアルコールで除菌したいんだが。
>>260
ありがとう
やっぱアルコールとか洗剤はダメ？
ゲジゲジの足が付いてるのがすげぇキモいんだけどなｗ
椿油は無いわ・・・ばぁちゃんが使ってる、仏壇用のポリッシュとかいう艶出しでもおｋ？
親父が持ってるのはガラスのだから、ちゃんとした手入れ用品なんか持ってないんだよな。
ありがとう
やっぱアルコールとか洗剤はダメ？
ゲジゲジの足が付いてるのがすげぇキモいんだけどなｗ
椿油は無いわ・・・ばぁちゃんが使ってる、仏壇用のポリッシュとかいう艶出しでもおｋ？
親父が持ってるのはガラスのだから、ちゃんとした手入れ用品なんか持ってないんだよな。
虫の死骸とか粉末化したのがこびりついてるなら、おれは水でふやかしておいて洗剤で洗うと思う。
アルコールまではする気はないけど。
椿油あればつけるけど、なければ使ってるうちに油っぽくなるから幹拭きするくらいかな。
アルコールまではする気はないけど。
椿油あればつけるけど、なければ使ってるうちに油っぽくなるから幹拭きするくらいかな。
>>261
黒は石だから、洗剤でもオッケーですよ。ただ洗剤を使うと油分が落ちるので、
テカリのないザラザラとした感じになるかもしれません。（強く水洗いしても同じだけど）
これを機会に椿油くらい買いなさい。
ただし、付けすぎには注意することと、盤には使用しないことです。
http://item.rakuten.co.jp/megumido/kyotuu-tubakiabura/
黒は石だから、洗剤でもオッケーですよ。ただ洗剤を使うと油分が落ちるので、
テカリのないザラザラとした感じになるかもしれません。（強く水洗いしても同じだけど）
これを機会に椿油くらい買いなさい。
ただし、付けすぎには注意することと、盤には使用しないことです。
http://item.rakuten.co.jp/megumido/kyotuu-tubakiabura/
>>262-263
今風呂入ったついでに持ち込んで、とにかく一回やっちまえと思い台所スポンジと薬用ハンドソープで洗ってきた。
濡らすとまさに漆黒で、キレイ過ぎて驚いたわｗ
一通り洗って、部屋で拭いてんだけど・・・やぱ汚い(´･ω･`)
ところどころ茶色くて、赤錆みたいの出てるし。
一緒に見付けたでかい板チョコみたいなの方も、断面に白黒のカビが繁殖してて洗ってもこすっても拭いたら黒く付く orz
母親は汚い石なんて捨てちまえって言ってるけど、買ったら高いのにﾓｯﾀｲﾈｰｗ
カビとか錆びだけ削る方法って無い？
今風呂入ったついでに持ち込んで、とにかく一回やっちまえと思い台所スポンジと薬用ハンドソープで洗ってきた。
濡らすとまさに漆黒で、キレイ過ぎて驚いたわｗ
一通り洗って、部屋で拭いてんだけど・・・やぱ汚い(´･ω･`)
ところどころ茶色くて、赤錆みたいの出てるし。
一緒に見付けたでかい板チョコみたいなの方も、断面に白黒のカビが繁殖してて洗ってもこすっても拭いたら黒く付く orz
母親は汚い石なんて捨てちまえって言ってるけど、買ったら高いのにﾓｯﾀｲﾈｰｗ
カビとか錆びだけ削る方法って無い？
でかい板チョコみたいなの←もしかして卓上碁盤のことかな？
>>265
紛らわしくてすまない、板状の那智黒石のこと。
碁石の原石？
石切り場から直接切り出したやつらしいんだけど、碁石みたいに研磨してないからただの石の板。
だけど水かけたら真っ黒で超キレイ。
碁石も板も茶色かったりカビたりしてるけど、このまま椿油とかつけていいの？
ヘタに削らん方がいいのか。傷だらけにしてもアレだし。
とりあえず椿油ポチってくる！
紛らわしくてすまない、板状の那智黒石のこと。
碁石の原石？
石切り場から直接切り出したやつらしいんだけど、碁石みたいに研磨してないからただの石の板。
だけど水かけたら真っ黒で超キレイ。
碁石も板も茶色かったりカビたりしてるけど、このまま椿油とかつけていいの？
ヘタに削らん方がいいのか。傷だらけにしてもアレだし。
とりあえず椿油ポチってくる！
普通のサラダ油でもいいよ。自分はそうしてる。
油をつけすぎると、えらいことになるので注意。
袋に入れて、爪の先くらいの、こんなんでいいの？ってくらい少量の油を入れて、
揉んでなじませて、ぼろ布で拭き取ってる。
那智黒石を幾らで買ったかしらんし、高いのもあるのかもしらんけど、
碁石の値段を決めるのに、黒石は関係ないってくらいに安いものかと思ってた。
油をつけすぎると、えらいことになるので注意。
袋に入れて、爪の先くらいの、こんなんでいいの？ってくらい少量の油を入れて、
揉んでなじませて、ぼろ布で拭き取ってる。
那智黒石を幾らで買ったかしらんし、高いのもあるのかもしらんけど、
碁石の値段を決めるのに、黒石は関係ないってくらいに安いものかと思ってた。
268 ：名無し名人：2011/10/05(水) 16:33:09.77 ID:wObqOvH+
たまには石の手入れしようと思ってるんだけど
イボタロウとか椿油って碁盤店とかで売ってるんでしょうか？
イボタロウとか椿油って碁盤店とかで売ってるんでしょうか？
>>267
とりあえず、妹にベビーオイルというのを貸してもらった。
フリース生地に少しだけつけて磨いたら、びびるぐらい綺麗になったわｗｗｗ
オイルで浮いたのか、汚れもほぼ取れた。
カビだけはどうしても根が深いみたいで、アルコールつけて何度かに分けてふき取ってる。
それでもちょっとしか薄くならん・・・
那智黒石って全部高価って訳じゃないのか orz
まぁでもじいちゃんの形見だしな。一応大事にするわｗ
とりあえず、妹にベビーオイルというのを貸してもらった。
フリース生地に少しだけつけて磨いたら、びびるぐらい綺麗になったわｗｗｗ
オイルで浮いたのか、汚れもほぼ取れた。
カビだけはどうしても根が深いみたいで、アルコールつけて何度かに分けてふき取ってる。
それでもちょっとしか薄くならん・・・
那智黒石って全部高価って訳じゃないのか orz
まぁでもじいちゃんの形見だしな。一応大事にするわｗ
>>268
5レス上を読みなさいｗ
5レス上を読みなさいｗ
製作映像
・埼玉 吉田碁盤店http://www.youtube.com/watch?v=1Y4ORFAL_6A&feature=related
・愛知 黒田碁盤店http://www.youtube.com/watch?v=Mj3s9-O4ZrU&feature=related
・大分 立川碁盤店http://www.youtube.com/watch?v=mN2l6dlBzcU&feature=player_embedded#!
・宮崎 黒木碁石店
http://www.youtube.com/user/kurokigoishi?blend=12&ob=5#p/u/0/zdv1eFqHz6o
ttp://www.youtube.com/watch?v=73LRI9oOA4M&feature=player_embedded#!
ttp://www.youtube.com/watch?v=LYeVe6hgzTc&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=l3IHrsFp-E8&feature=related
ユニバーサル囲碁板プロモーションビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=JVLUrtEipVk&feature=player_embedded
・埼玉 吉田碁盤店http://www.youtube.com/watch?v=1Y4ORFAL_6A&feature=related
・愛知 黒田碁盤店http://www.youtube.com/watch?v=Mj3s9-O4ZrU&feature=related
・大分 立川碁盤店http://www.youtube.com/watch?v=mN2l6dlBzcU&feature=player_embedded#!
・宮崎 黒木碁石店
http://www.youtube.com/user/kurokigoishi?blend=12&ob=5#p/u/0/zdv1eFqHz6o
ttp://www.youtube.com/watch?v=73LRI9oOA4M&feature=player_embedded#!
ttp://www.youtube.com/watch?v=LYeVe6hgzTc&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=l3IHrsFp-E8&feature=related
ユニバーサル囲碁板プロモーションビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=JVLUrtEipVk&feature=player_embedded
>>268
実は仏壇店に売ってたりする
実は仏壇店に売ってたりする
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
冬のボーナスでたら石買おうと思ってんだけど
スワブテ２５号雪印とメキシコ産３６号雪印のどっちにするか迷ってる
今持ってるのはメキシコ産３２号実用なんだけど皆だったらどっちにする？
ただ会社の業績が悪くてボーナスでないかもしれないんだけど．．．
スワブテ２５号雪印とメキシコ産３６号雪印のどっちにするか迷ってる
今持ってるのはメキシコ産３２号実用なんだけど皆だったらどっちにする？
ただ会社の業績が悪くてボーナスでないかもしれないんだけど．．．
持ってる盤が卓上盤なら32号雪、次点でスワブテ２５号雪印。脚付き盤なら36号雪
25号と３６号じゃ全然違うよ。
なんでそんな選択肢になるの？
なんでそんな選択肢になるの？
単純に、スワブテのそこそこの厚みのものを買えないからだろ
察してやれよ
察してやれよ
278 ：名無し名人：2011/10/14(金) 19:27:01.36 ID:KIEtmPeh
めぐみ堂に囲碁と将棋の両面盤ってのがあるけど
使ってる人います？
意外といいかもと思っているんだけど
使ってる人います？
意外といいかもと思っているんだけど
279 ：名無し名人：2011/10/14(金) 19:29:39.54 ID:KIEtmPeh
すいません追記
ソフト盤ではなく
木製のハギ一寸盤ってやつです
ソフト盤ではなく
木製のハギ一寸盤ってやつです
将棋盤として使うときに盤の余白が邪魔かも
自分も囲碁と将棋を両方やるけど、囲碁は新カヤ一寸盤、将棋はソフト盤
自分も囲碁と将棋を両方やるけど、囲碁は新カヤ一寸盤、将棋はソフト盤
281 ：名無し名人：2011/10/18(火) 08:30:33.15 ID:4M0BDGy8
282 ：名無し名人：2011/10/18(火) 18:25:44.86 ID:AztxTzh5
283 ：名無し名人：2011/10/18(火) 21:17:06.52 ID:fEkVSqYh
284 ：名無し名人：2011/10/24(月) 17:01:08.46 ID:vWOM3hfj
碁笥について教えて欲しいんだけど。
単に「栗材」って書いてあるものと「栗材（木地仕上げ）」って書かれている物とで
見た目の色が全く違うんだけどこの違いは何なんだろう。
どっちかは着色してあるんだろうか。ググってもよくわからなかった。
知ってる人、ご教授よろしくお願いします。
単に「栗材」って書いてあるものと「栗材（木地仕上げ）」って書かれている物とで
見た目の色が全く違うんだけどこの違いは何なんだろう。
どっちかは着色してあるんだろうか。ググってもよくわからなかった。
知ってる人、ご教授よろしくお願いします。
285 ：名無し名人：2011/10/24(月) 17:03:33.67 ID:vWOM3hfj
×木地
○生地
よろしくです
○生地
よろしくです
生地ってのは着色なしって意味だろjk
>>284
木地で間違いないよ
碁笥はほとんど着色して仕上げるので逆に木地にクリア塗装のほうが珍しいから表記してるんじゃないかな
栗の元々の色は白っぽいけど市販のものは黒っぽいのがあたりまえなのであらかじめ表記して栗です、と念を押してるかも
木地で間違いないよ
碁笥はほとんど着色して仕上げるので逆に木地にクリア塗装のほうが珍しいから表記してるんじゃないかな
栗の元々の色は白っぽいけど市販のものは黒っぽいのがあたりまえなのであらかじめ表記して栗です、と念を押してるかも
つーかググったら普通にこういうサイト出てきたんだが、これじゃダメなの？
ttp://i-zukan.net/ic/p_paint1.htm
ttp://i-zukan.net/ic/p_paint1.htm
この碁盤21路らしいね。
>>289
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319958566/50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319958566/59
>>290
21路詳しく
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319958566/50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319958566/59
>>290
21路詳しく
厚さのある脚付き碁盤で、へそがないやつはあんまり良い碁盤ではないのでしょうか？
大抵良い脚付き碁盤にはへそがある気がするんですがどうなんですか？
大抵良い脚付き碁盤にはへそがある気がするんですがどうなんですか？
>>293
良い碁盤と、良くない碁盤の線引きをどこにするかによるんじゃないでしょうか。
値段が高いほど、本来の価値に上乗せされた価格があって悪いとか。
碁盤に何を求めるか、どう考えるかについて、様々な信念を持った人がいて、
どれほど紛糾するのかについては、過去スレ参照のこと。
良い碁盤と、良くない碁盤の線引きをどこにするかによるんじゃないでしょうか。
値段が高いほど、本来の価値に上乗せされた価格があって悪いとか。
碁盤に何を求めるか、どう考えるかについて、様々な信念を持った人がいて、
どれほど紛糾するのかについては、過去スレ参照のこと。
良いか悪いかくらい自分で決めろよ
売るために買う訳でも他人に見せる為に買う訳でもあるまいし
売るために買う訳でも他人に見せる為に買う訳でもあるまいし
>>293
迷ったら新かやにしとけ
迷ったら新かやにしとけ
297 ：名無し名人：2011/11/17(木) 10:10:18.85 ID:csdhFQRR
ヤフオクでよく見かける本榧製碁笥ってどうなのかね。
前に油分が多いってレスあったけど、使ってる人いる？
前に油分が多いってレスあったけど、使ってる人いる？
298 ：名無し名人：2011/11/18(金) 23:09:46.34 ID:CjzJPnXy
榧とか欅は白石が変色するから使わない方がいい
どうしてもという場合などは内側に布などを貼り付けて
石が直接触れないようにすればよい
どうしてもという場合などは内側に布などを貼り付けて
石が直接触れないようにすればよい
299 ：名無し名人：2011/11/18(金) 23:50:24.03 ID:u9EDwVBp
297だけど、298サンクス＾＾
でも、ケヤキは知らなかった・・・というか、初耳。
この前買った時、ケヤキかカリンかで迷ったんだけど、カリンで正解だったのかな。
でも、ケヤキは知らなかった・・・というか、初耳。
この前買った時、ケヤキかカリンかで迷ったんだけど、カリンで正解だったのかな。
最近囲碁始めて、碁盤買いました。amazonで売ってた
任天堂製の安い碁盤です。届いてみてみると表面が思ったよりざらざらしているので
何とかしてみたいです。今はロウをぬってみようかと思っているのですが、
碁盤にロウをぬるのはまずいでしょうか？表面をつるつるにするいい方法は
ありますか？
任天堂製の安い碁盤です。届いてみてみると表面が思ったよりざらざらしているので
何とかしてみたいです。今はロウをぬってみようかと思っているのですが、
碁盤にロウをぬるのはまずいでしょうか？表面をつるつるにするいい方法は
ありますか？
>>300
1000番～1500番のサンドペーパーでこすればサラサラになるよ
仕上げに2000番で最後に軽くロウをぬればつるつるになる
ロウを塗ったら線の材料である漆が飛ぶって言う人もいるけどロウで仕上げる職人もいるから
問題ないといえば無い。けども線を引くには熟練の技が必要
そもそも任天堂碁盤に漆を使ってるとも思えないからロウを引いても問題なさそう
ただ、サンドペーパーをかけるときに力を入れすぎて線をはがしてしまわないように
気をつけたほうがいいと思う
1000番～1500番のサンドペーパーでこすればサラサラになるよ
仕上げに2000番で最後に軽くロウをぬればつるつるになる
ロウを塗ったら線の材料である漆が飛ぶって言う人もいるけどロウで仕上げる職人もいるから
問題ないといえば無い。けども線を引くには熟練の技が必要
そもそも任天堂碁盤に漆を使ってるとも思えないからロウを引いても問題なさそう
ただ、サンドペーパーをかけるときに力を入れすぎて線をはがしてしまわないように
気をつけたほうがいいと思う
つるつるである必要はないのでは…
ロウを引くのは、多分問題ないけど、床用とかのワックスは有機溶剤で溶かしてある（？）から消えるかも。
線のインクは、木の上に乗っかっている状態なので、でこぼこを完全に無くすまでサンドペーパーを
かけると、消えるかもね。
ロウの代わりに、水性ニスとかでも、いいんでないかな。
その場合でも、先にサンドペーパーでこすった方がつるつるになると思うけど。
水性ニスを水で薄めて、刷毛で塗った後、すぐにぼろ布などで拭き取る。
ニスが（ラベルの説明を無視して、１日とかかけて）十二分に乾いたら、
番手の大きなサンドペーパーで、軽くこする。
サンドペーパーでこすると、表面が白くなるので、薄めたニスを塗って
布で拭く。
これを気が済むまで、3-6回繰り返すと、結構いけるんでないかと思う。
保証はできないけど。
ロウを引くのは、多分問題ないけど、床用とかのワックスは有機溶剤で溶かしてある（？）から消えるかも。
線のインクは、木の上に乗っかっている状態なので、でこぼこを完全に無くすまでサンドペーパーを
かけると、消えるかもね。
ロウの代わりに、水性ニスとかでも、いいんでないかな。
その場合でも、先にサンドペーパーでこすった方がつるつるになると思うけど。
水性ニスを水で薄めて、刷毛で塗った後、すぐにぼろ布などで拭き取る。
ニスが（ラベルの説明を無視して、１日とかかけて）十二分に乾いたら、
番手の大きなサンドペーパーで、軽くこする。
サンドペーパーでこすると、表面が白くなるので、薄めたニスを塗って
布で拭く。
これを気が済むまで、3-6回繰り返すと、結構いけるんでないかと思う。
保証はできないけど。
>>303
おしいね、もうちょっと作業増やせば中々にはなる
ニスの上にニスをぬると平らにならないから
ニスにペーパーかけると確かに白くなるけど、なった後はコンパウンドしないとだめ
重ね塗りするときも同様にコンパウンドしてから塗らないとどんどんぼこぼこになる
碁盤の場合は厚く塗ると木に碁石を打ってる感じがなくなってパチンっていう音すらしなくなる
そもそもニスは木工塗装の厚塗りをするときの下地だから碁盤には不向き
古い碁会所でやってるとこがあるとしたら耐久性は高くなるからいいけど、もうそれは碁盤じゃない
だからロウでいい
木の部分だけペーパーをかけて線にあたらないようにするのは結構手間がかかる
手間がかかるけどペーパーをかけるしか他に方法がない
おしいね、もうちょっと作業増やせば中々にはなる
ニスの上にニスをぬると平らにならないから
ニスにペーパーかけると確かに白くなるけど、なった後はコンパウンドしないとだめ
重ね塗りするときも同様にコンパウンドしてから塗らないとどんどんぼこぼこになる
碁盤の場合は厚く塗ると木に碁石を打ってる感じがなくなってパチンっていう音すらしなくなる
そもそもニスは木工塗装の厚塗りをするときの下地だから碁盤には不向き
古い碁会所でやってるとこがあるとしたら耐久性は高くなるからいいけど、もうそれは碁盤じゃない
だからロウでいい
木の部分だけペーパーをかけて線にあたらないようにするのは結構手間がかかる
手間がかかるけどペーパーをかけるしか他に方法がない
知人宅に古い足付木裏五寸盤（材質不明）が転がっているんですが、材質を見分ける方法はないでしょうか。
彼は「これは桂ではない。新かやなら板目じゃなくて柾目で作るだろうから本カヤだろ」というのですが、
当人は碁を打ったことがないため、あまりアテになりません。
この機会に碁を始めたいというのでアドバイスしたいと思うのですが、
いかんせん私が持っているのは安い折碁盤ですので何も言うことができず。
折碁盤、卓上、足つきでは手入れにどのような違いがあるんでしょうか。
材質によっても違いはあるんでしょうか？
彼は「これは桂ではない。新かやなら板目じゃなくて柾目で作るだろうから本カヤだろ」というのですが、
当人は碁を打ったことがないため、あまりアテになりません。
この機会に碁を始めたいというのでアドバイスしたいと思うのですが、
いかんせん私が持っているのは安い折碁盤ですので何も言うことができず。
折碁盤、卓上、足つきでは手入れにどのような違いがあるんでしょうか。
材質によっても違いはあるんでしょうか？
何をアドバイスしたいのか知らないけど、
囲碁を始めたいという友人がいるのはいいよね。
囲碁を始めたいという友人がいるのはいいよね。
>>306
すみません、あやふやな書き込みでしたね。
手入れ方法を聞かれたのです。
とりあえずいろんなサイトに「乾拭きすればいい」とは書いてあったのですが、
皆さんどのように手入れしているのか気になったもので。
すみません、あやふやな書き込みでしたね。
手入れ方法を聞かれたのです。
とりあえずいろんなサイトに「乾拭きすればいい」とは書いてあったのですが、
皆さんどのように手入れしているのか気になったもので。
碁盤の手入れは
汚い手で触らないこと
乾拭きすること
使わないときはカバーをかけておくこと
の三点だけだよ。
汚い手で触らないこと
乾拭きすること
使わないときはカバーをかけておくこと
の三点だけだよ。
310 ：名無し名人：2011/11/27(日) 09:47:16.10 ID:61WXx77S
311 ：名無し名人：2011/11/27(日) 09:56:35.56 ID:61WXx77S
312 ：名無し名人：2011/11/27(日) 12:36:45.56 ID:lmuUkkL+
古い碁盤だったら、イチョウ、台檜の可能性もあるね。
木裏なら普通に桂かと思うが、ヒバもありうるかな。
もちろんカヤの可能性はある。
カヤ、イチョウなら匂いでわかる。
桂、台檜は色でわかる。
木裏なら普通に桂かと思うが、ヒバもありうるかな。
もちろんカヤの可能性はある。
カヤ、イチョウなら匂いでわかる。
桂、台檜は色でわかる。
台檜は檜は匂いでも分かりますよ。
森林浴のような爽やかな匂いがしたら、ヒノキ系です
森林浴のような爽やかな匂いがしたら、ヒノキ系です
匂いはどうだったか･･･鼻近づけて嗅いだわけじゃないですが特段感じなかったかも。
傷はありましたがマス目は綺麗でした。
一度見ただけなのでなんとも不確実なのですが、盤色はこげ茶っぽい色だったと思います・・・ってわかりにくいですね。
傷はありましたがマス目は綺麗でした。
一度見ただけなのでなんとも不確実なのですが、盤色はこげ茶っぽい色だったと思います・・・ってわかりにくいですね。
>>314
その時点で、本榧・檜・台檜（タイヒ）は選択肢から外れましたね。
その時点で、本榧・檜・台檜（タイヒ）は選択肢から外れましたね。
317 ：名無し名人：2011/11/29(火) 21:05:08.02 ID:E/ZnwsuA
ネットで見てたら800万円の碁盤が売っててビックリしました
319 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.8 %】 ：2011/11/30(水) 21:51:14.48 ID:GUVWGa+P
本カヤ木表６寸にあうのは、３２号実用でいい？
もっぱら古碁並べ用です
もっぱら古碁並べ用です
>>319
碁石はそのくらいの厚さがあれば十分だと思いますよ
あう・あわないってよりも自分の使いやすい厚みが一番です
柾目だからもっといい碁石を使うとかいう発想は個人の趣向であってあまり意味はないです
碁石はそのくらいの厚さがあれば十分だと思いますよ
あう・あわないってよりも自分の使いやすい厚みが一番です
柾目だからもっといい碁石を使うとかいう発想は個人の趣向であってあまり意味はないです
>>314
本桂か欅のどちらかかな。
本桂か欅のどちらかかな。
322 ：名無し名人：2011/12/04(日) 00:12:55.27 ID:S+m1GXuz
>>314
本桂の可能性大
本桂の可能性大
こんなに返信、ありがとうございます。
昨日友人の所に行って来ました。
「電話で叔父さんに聞いたら、亡くなった御爺さんの碁盤で、確か桂じゃなかったかって言われた」
と言っていました。
彼の叔父さんは唯一碁を打つ方で、御爺さんから碁を教えてもらっていたそうです。
足付きいいですね。自分も欲しくなります。
昨日友人の所に行って来ました。
「電話で叔父さんに聞いたら、亡くなった御爺さんの碁盤で、確か桂じゃなかったかって言われた」
と言っていました。
彼の叔父さんは唯一碁を打つ方で、御爺さんから碁を教えてもらっていたそうです。
足付きいいですね。自分も欲しくなります。
324 ：名無し名人：2011/12/06(火) 08:46:02.05 ID:Ybau3hjx
碁盤の脚の裏に釘で刺した様な跡のある脚は、機械彫りでしょうか？
325 ：名無し名人：2011/12/17(土) 22:08:26.73 ID:l4gCadqL
>>324
少なくとも老舗碁盤店手造りの脚にはその様な痕跡は無いな。又、脚の先端面積は小さい。
某3流碁盤店の自称手造り脚（機械脚に見える）の先端面積は大きいが、
これは機械脚の痕跡を隠していると邪推してしまう程、異様に感じる。
少なくとも老舗碁盤店手造りの脚にはその様な痕跡は無いな。又、脚の先端面積は小さい。
某3流碁盤店の自称手造り脚（機械脚に見える）の先端面積は大きいが、
これは機械脚の痕跡を隠していると邪推してしまう程、異様に感じる。
囲碁初心者で蛤碁石の購入を検討中です。
目立つ傷があるのは嫌なので徳用ではなく実用を購入しようと思っていますが
黒木碁石店と楽天に出店しているショップの価格差が気になってます。
これは品質が違うんでしょうか？
目立つ傷があるのは嫌なので徳用ではなく実用を購入しようと思っていますが
黒木碁石店と楽天に出店しているショップの価格差が気になってます。
これは品質が違うんでしょうか？
ここで聞くかい？
徳用とか、実用とか、雪印とか、その製造業者独自の基準だから、別の業者のものを
比べるのに、同じランクだから同等品とは限らないよ。
碁石の製造業者は、聞くところでは僅か数社になってしまって、
棋具屋はそこから仕入れた物を売っているわけだから、同じ物である可能性もあるね。
碁石のランクを上げても、小さな傷が混ざってたりするが、それをどれほど
気になるかなんて、人それぞれだわな。
一般的に、なんでも、僅かな差を求めて、値段が桁違いに跳ね上がるからね。
同じメーカーで、ランクを上げても質が良くならなければ、詐欺だね。
メーカーが違えば、品質も違う可能性があるが、その違いを値段だけに求めるのは違うね。
徳用とか、実用とか、雪印とか、その製造業者独自の基準だから、別の業者のものを
比べるのに、同じランクだから同等品とは限らないよ。
碁石の製造業者は、聞くところでは僅か数社になってしまって、
棋具屋はそこから仕入れた物を売っているわけだから、同じ物である可能性もあるね。
碁石のランクを上げても、小さな傷が混ざってたりするが、それをどれほど
気になるかなんて、人それぞれだわな。
一般的に、なんでも、僅かな差を求めて、値段が桁違いに跳ね上がるからね。
同じメーカーで、ランクを上げても質が良くならなければ、詐欺だね。
メーカーが違えば、品質も違う可能性があるが、その違いを値段だけに求めるのは違うね。
ありがとうございます。
どこの商品にも実用、雪印などの名称がついているので
統一された基準があるのかと思っていました。
どこの商品にも実用、雪印などの名称がついているので
統一された基準があるのかと思っていました。
329 ：名無し名人：2011/12/27(火) 19:31:03.15 ID:yMDmtYF/
ガラス碁石買おうと思うんだけど鳳凰青と鳳凰赤って結構違うもん？
良くわからないけど、ガラス買うなら一番いいのにすれば？
青の一番厚いやつ。あとから後悔しないように。大した値段
でもないでしょう。
青の一番厚いやつ。あとから後悔しないように。大した値段
でもないでしょう。
331 ：名無し名人：2011/12/28(水) 23:33:16.76 ID:8KctqPdE
赤ラベルは囲碁の専門店向けに開発した商材で、
青ラベルは百貨店向けに開発した商材です。
青ラベルは百貨店向けに開発した商材です。
332 ：名無し名人：2011/12/29(木) 18:40:12.71 ID:EywIMBGn
ガラスはテカテカ光って乱視もちだときついし
割れると危ないからやめとけ
割れると危ないからやめとけ
一番厚いやつって、厚すぎて使いづらいと思う。
大会で用意されてると、残念な感じになる
大会で用意されてると、残念な感じになる
334 ：名無し名人：2011/12/29(木) 23:26:28.31 ID:LAdmLuE1
一般に使われてるのは９㎜のガラス
父親の遺品整理中、何だか立派な囲碁セットが出てきました。
厚さ20センチぐらいの足つきの碁盤に桐の蓋と布がぴっちりかぶさっています。
碁石もコロンとした蛤（ということが調べてみてわかりましたｗ）
蓋の裏に送り主さんたちの名前が・・・to父flom○○
退職記念に貰ったそうですが父が囲碁をしているところを見たことがありません。
多分「お祝い何が良い？」って言われてカッコつけて欲しがったんでしょう。
そして父の性格上「ありがとー」の一言で済ませたに違いありません。
「それ５万円位するんでしょ？○○さんたち丁寧よね～」と母。
違うと思うんだけど自分もよく分からなくて…
特に碁盤は材によってピンキリで素人には何が何やら
一周忌の法要に○○さんたちも来ていただくのでその時に改めて御礼を言うつもりです。
びっくりする値段では無い事を祈りつつ・・・
厚さ20センチぐらいの足つきの碁盤に桐の蓋と布がぴっちりかぶさっています。
碁石もコロンとした蛤（ということが調べてみてわかりましたｗ）
蓋の裏に送り主さんたちの名前が・・・to父flom○○
退職記念に貰ったそうですが父が囲碁をしているところを見たことがありません。
多分「お祝い何が良い？」って言われてカッコつけて欲しがったんでしょう。
そして父の性格上「ありがとー」の一言で済ませたに違いありません。
「それ５万円位するんでしょ？○○さんたち丁寧よね～」と母。
違うと思うんだけど自分もよく分からなくて…
特に碁盤は材によってピンキリで素人には何が何やら
一周忌の法要に○○さんたちも来ていただくのでその時に改めて御礼を言うつもりです。
びっくりする値段では無い事を祈りつつ・・・
【占い】遊びと賭博の系譜【シミュレーション】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325143584/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325143584/l50
ごめん。
よくわからずに、発言した。
自分がガラス碁石を買った経験も、店で眺めた経験も無い。
ただ、自分が普段使っていて、一番しっくり来るのが35号なんだけど、
圧倒的に打ちづらい分厚いガラス碁石がある。複数の所で経験した。
過去には（もしかしたら現在も？）そう言うのを売った業者がいたのかな。
薄いガラス石がパリッと割れるのと違って、ちっこい穴が空くように
欠けてた気がする。
よくわからずに、発言した。
自分がガラス碁石を買った経験も、店で眺めた経験も無い。
ただ、自分が普段使っていて、一番しっくり来るのが35号なんだけど、
圧倒的に打ちづらい分厚いガラス碁石がある。複数の所で経験した。
過去には（もしかしたら現在も？）そう言うのを売った業者がいたのかな。
薄いガラス石がパリッと割れるのと違って、ちっこい穴が空くように
欠けてた気がする。
339 ：名無し名人：2012/01/16(月) 23:23:08.29 ID:+mLosbPj
うちの親が囲碁始めたいみたいなので、買ってあげたいと思ってます
自分もネットで覚えたばっかりなのでどれがいいかさっぱりわかりません。。
予算は一式揃って1万(出せても1.5万)までなのですが入門用としておすすめはないでしょうか？
自分もネットで覚えたばっかりなのでどれがいいかさっぱりわかりません。。
予算は一式揃って1万(出せても1.5万)までなのですが入門用としておすすめはないでしょうか？
340 ：名無し名人：2012/01/16(月) 23:53:28.95 ID:VrzloSA5
yahooオークションとかでは、思いの外良いものが安く落札できることもありますが、相手があることなので必ず・・・というわけにはいきませんね。
予算で考えれば、アガチス・新かや（スプルース）・本桂の１寸盤もしくは折盤
碁笥はプラスチック製、碁石は硬質ガラス製といったところでしょうか。
参考までに・・・
yahooオークション
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A2%81%E7%9B%A4+%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0
ttp://item.rakuten.co.jp/igolabo/c/0000000194/
ttp://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/class/index.html
など、販売店は他にもたくさんありますから、自分で探してみてください。
予算で考えれば、アガチス・新かや（スプルース）・本桂の１寸盤もしくは折盤
碁笥はプラスチック製、碁石は硬質ガラス製といったところでしょうか。
参考までに・・・
yahooオークション
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A2%81%E7%9B%A4+%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0
ttp://item.rakuten.co.jp/igolabo/c/0000000194/
ttp://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/class/index.html
など、販売店は他にもたくさんありますから、自分で探してみてください。
>>340 >>341
ヤフオクはギャンブル性が強いイメージがあるのでちょっと候補からはずします
>>340のアドバイスを参考にして調べてみたらこの辺のものがよさげだと感じました
少々、予算オーバーになってしまいましたがどうせなら良いものプレゼントしてあげたいのでこれにしたいと思います
http://item.rakuten.co.jp/megumido/igo2sunsetsinkaya-a/
ヤフオクはギャンブル性が強いイメージがあるのでちょっと候補からはずします
>>340のアドバイスを参考にして調べてみたらこの辺のものがよさげだと感じました
少々、予算オーバーになってしまいましたがどうせなら良いものプレゼントしてあげたいのでこれにしたいと思います
http://item.rakuten.co.jp/megumido/igo2sunsetsinkaya-a/
343 ：名無し名人：2012/01/19(木) 00:24:23.37 ID:HM4x+Nxg
棋になるってのがよく意味がわかりません。
どういう意味なの？？？
どういう意味なの？？？
駄洒落
>>342
その碁盤セットは俺が評価するなら9980円です。
内訳は 碁盤7000円碁石1980円碁笥1000円
俺なら買いませんね、中途半端な囲碁用具を買うなら折れ碁盤セットを3000円くらいで買って
勉強のための棋書を買い揃える費用に回します
もうちょっと金額を出せるなら中国産の本かやを買います
その碁盤セットは俺が評価するなら9980円です。
内訳は 碁盤7000円碁石1980円碁笥1000円
俺なら買いませんね、中途半端な囲碁用具を買うなら折れ碁盤セットを3000円くらいで買って
勉強のための棋書を買い揃える費用に回します
もうちょっと金額を出せるなら中国産の本かやを買います
まあ、選択は用途によるわな
とりあえず『見栄えの格好良さ／コスト』で選ぶなら、
スプールス材脚付き盤とガラス石のセットということになるでしょうね
自宅等で碁会をやるに付き臨時に必要とされたセットならビニール盤に安プラ石でいいわけだし
もしも自分用だったら、日常使う道具として『実用性／コスト』で選ぶから
石は、蛤、でなければ重量のある合成樹脂碁石（たぶん三千円程度）
盤は、本榧の一寸盤（たぶん一万五千円から上）、でなければ合成ゴム板の盤（たぶん1500円程度）
安い桂などの一寸程度の薄い盤は一年も経つと乾燥して反って歪むことが多いから論外
アガチス材やスプールス材は硬すぎて石が跳ね返って打ちづらい
それと数年経つと油っ気が抜けて白っぽくなったり黒く汚れたりする
本榧盤は何年経っても色艶が劣化せず呆れるほど長持ちするので、榧と比較するとそれらの材は値段は安くても長年使い込むのが前提だと安いとも云えない
旧来安物の定番だったガラス石は、滑るわ重すぎるわ、欠けた破片が危険だわでどうかと思う
それでもこれまで普及しているから碁会所等でよく見かけるわけだが
とりあえず『見栄えの格好良さ／コスト』で選ぶなら、
スプールス材脚付き盤とガラス石のセットということになるでしょうね
自宅等で碁会をやるに付き臨時に必要とされたセットならビニール盤に安プラ石でいいわけだし
もしも自分用だったら、日常使う道具として『実用性／コスト』で選ぶから
石は、蛤、でなければ重量のある合成樹脂碁石（たぶん三千円程度）
盤は、本榧の一寸盤（たぶん一万五千円から上）、でなければ合成ゴム板の盤（たぶん1500円程度）
安い桂などの一寸程度の薄い盤は一年も経つと乾燥して反って歪むことが多いから論外
アガチス材やスプールス材は硬すぎて石が跳ね返って打ちづらい
それと数年経つと油っ気が抜けて白っぽくなったり黒く汚れたりする
本榧盤は何年経っても色艶が劣化せず呆れるほど長持ちするので、榧と比較するとそれらの材は値段は安くても長年使い込むのが前提だと安いとも云えない
旧来安物の定番だったガラス石は、滑るわ重すぎるわ、欠けた破片が危険だわでどうかと思う
それでもこれまで普及しているから碁会所等でよく見かけるわけだが
個人的にはヤフオクで古いいいもの買うのもおすすめ
３万で新カヤ新品勝ったがそのあとに１万で本榧落として以降
本榧しか使っていない
見た目が古かろうがいいものはいいな…
３万で新カヤ新品勝ったがそのあとに１万で本榧落として以降
本榧しか使っていない
見た目が古かろうがいいものはいいな…
中国榧ってその昔宣伝してたなあｗ 未乾燥で今後縮むから、淵が通常より広く
とってあるそうで。
でもそんなことして思惑通りうまく縮むのかなあｗ 誰か買った人いる？
本榧は柔らかいから、打ってると表面がデコボコするとか？
どの程度デコボコするんだろう、気になって仕方ないほど？
とってあるそうで。
でもそんなことして思惑通りうまく縮むのかなあｗ 誰か買った人いる？
本榧は柔らかいから、打ってると表面がデコボコするとか？
どの程度デコボコするんだろう、気になって仕方ないほど？
中国榧 = 新榧で今でも宣伝してるでしょ
350 ：名無し名人：2012/01/22(日) 03:50:29.60 ID:BQY9oUwn
ちょっと教えていただきたいのですが、杢入りの碁盤というのは評価としてどのようなものでしょうか
天面だけでなく全体が杢になっているのですが、杢の碁盤を見るのは初めてで良いものなのかどうかさっぱりわかりません。
天面だけでなく全体が杢になっているのですが、杢の碁盤を見るのは初めてで良いものなのかどうかさっぱりわかりません。
>>中国榧 = 新榧で今でも宣伝してるでしょ
本榧(中国産)の間違いでした
寝る前に書いたので許してください
本榧(中国産)の間違いでした
寝る前に書いたので許してください
加えるなら碁笥（石の容器）は、プラ製はやめておくかな。
栗でもいいし、最低レベルでいいので木製をおすすめしたい。
石はガラスでいい。板は置き場所に困らないなら折じゃないやつ。
洋材でいいよ。
栗でもいいし、最低レベルでいいので木製をおすすめしたい。
石はガラスでいい。板は置き場所に困らないなら折じゃないやつ。
洋材でいいよ。
353 ：名無し名人：2012/01/22(日) 20:21:18.67 ID:zb3qcjpH
354 ：名無し名人：2012/01/22(日) 23:19:33.51 ID:96gwpt6W
>>350
それがカヤで全面が鶉杢や葡萄杢なら値段が付けられない価値があるが、それは有り得んな。
それがカヤで全面が鶉杢や葡萄杢なら値段が付けられない価値があるが、それは有り得んな。
355 ：名無し名人：2012/01/23(月) 10:22:17.16 ID:IJcfHSAR
350です。
このような碁盤なのですが・・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1379798453
残念なのは両方の木口に天面まで伸びるワレがあることなのですが、ロウで補修されています。
脚の裏にもフェルトが貼られていて、大事にされていた盤だなという印象なのですが。
このような碁盤なのですが・・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1379798453
残念なのは両方の木口に天面まで伸びるワレがあることなのですが、ロウで補修されています。
脚の裏にもフェルトが貼られていて、大事にされていた盤だなという印象なのですが。
>>348
＞ 本榧は柔らかいから、打ってると表面がデコボコするとか？
斜めにスカしてみると微かに凹んでいるのが分かる
ただ、それがしばらくすると自然に復元しているのも榧盤の特徴
修業で一日何十局も並べていたら流石に材の復元力が追い付かず面が荒れたそうだ
＞ 本榧は柔らかいから、打ってると表面がデコボコするとか？
斜めにスカしてみると微かに凹んでいるのが分かる
ただ、それがしばらくすると自然に復元しているのも榧盤の特徴
修業で一日何十局も並べていたら流石に材の復元力が追い付かず面が荒れたそうだ
アニメ「ヒカルの碁」のED曲のあとの「梅沢由香里のGoGo囲碁」のコーナー。
あれのタイトルで梅沢さんが打ってる石の号数がどれくらいか判断できる人います？
結構、ポテッとしてるから35号以上なのかなと思ってるんですけど。
あれのタイトルで梅沢さんが打ってる石の号数がどれくらいか判断できる人います？
結構、ポテッとしてるから35号以上なのかなと思ってるんですけど。
てす
鉄腕DASHで足付き碁盤が土足で踏み台にされてたｗ
361 ：名無し名人：2012/02/01(水) 14:54:30.35 ID:lR9Jy7jW
本榧って聞いてヤフオクで買った碁盤なんだが全然榧の香りがしない
古いから？
それとも本榧じゃないとか？
木裏だから「桂じゃないの？」って言われたけど、当時の領収書には本榧５寸って書いてある
消費税が３％の頃の盤だから制作から最低１５年経過しています。
制作から年月が経つと榧の香りは無くなりますか？
あと、天面にもワックスがかかっているとすれば香りはどうなりますか？
古いから？
それとも本榧じゃないとか？
木裏だから「桂じゃないの？」って言われたけど、当時の領収書には本榧５寸って書いてある
消費税が３％の頃の盤だから制作から最低１５年経過しています。
制作から年月が経つと榧の香りは無くなりますか？
あと、天面にもワックスがかかっているとすれば香りはどうなりますか？
>>361
どういう状態か知らんからなんともいえんけど
製作後20年以上経った盤（碁盤屋の店頭にずっと保管されているもの）でもほのかに香るわね
まず、長年使用されずに放置されていたもので埃まみれな状態なら、
とりあえずたっぷりのサラダオイルとキッチンペーパーで拭いてみれば？
使い込まれて面の荒れている盤なら碁盤屋に天面の鉋かけと目盛り直しを依頼する方がいいかもしれない
高くない職人なら一万円くらいだったかな
どういう状態か知らんからなんともいえんけど
製作後20年以上経った盤（碁盤屋の店頭にずっと保管されているもの）でもほのかに香るわね
まず、長年使用されずに放置されていたもので埃まみれな状態なら、
とりあえずたっぷりのサラダオイルとキッチンペーパーで拭いてみれば？
使い込まれて面の荒れている盤なら碁盤屋に天面の鉋かけと目盛り直しを依頼する方がいいかもしれない
高くない職人なら一万円くらいだったかな
363 ：名無し名人：2012/02/02(木) 11:13:27.08 ID:cFqWmz4F
普段は桂の碁盤で打ってるんだけど、親戚の家で初めてカヤ碁盤に打ったんだ、国産か中国産かはわからんのだが板目の盤だった。
で、ちょっと気になったんだが、カヤ碁盤の柾目と板目って打味違うの?
で、ちょっと気になったんだが、カヤ碁盤の柾目と板目って打味違うの?
364 ：名無し名人：2012/02/02(木) 12:49:49.14 ID:8GAjoWwE
>>362
ありがとうございます。とりあえず試してみます。
ありがとうございます。とりあえず試してみます。
365 ：名無し名人：2012/02/02(木) 22:51:42.61 ID:7hh3jvCZ
363>>
柾目の盤は持ってないけど、木裏の盤でも端の柾目に近い目のところと中央の板目のところじゃ打味違うし。
というか、柾目はどこに打っても同じ打味なのがいいんじゃない？
柾目の盤は持ってないけど、木裏の盤でも端の柾目に近い目のところと中央の板目のところじゃ打味違うし。
というか、柾目はどこに打っても同じ打味なのがいいんじゃない？
366 ：名無し名人：2012/02/03(金) 15:53:33.90 ID:lYXafeJB
白と黒以外に碁石って無いの？って聞かれた。
で、グリーン碁石とかスケル・ストンってのは思いついたんだけど、検索したら面白いの発見してしまった。
なんと蛤碁石を６色カラーのおはじきに加工してしまったもの。
これ、碁が打てそうな感じで面白そう。
http://item.rakuten.co.jp/suntus/ohagiki/
選定基準外の碁石を染色したものだそうなので、元々は碁石として作られたもの。
こうなると碁盤も色んなカラーが欲しい
新カヤって、本榧みたいに見えるように黄色く着色したりするけど、新カヤをピンクに着色とかダメ？
女の子とか興味持ってくれると思うんだ・・・・
で、グリーン碁石とかスケル・ストンってのは思いついたんだけど、検索したら面白いの発見してしまった。
なんと蛤碁石を６色カラーのおはじきに加工してしまったもの。
これ、碁が打てそうな感じで面白そう。
http://item.rakuten.co.jp/suntus/ohagiki/
選定基準外の碁石を染色したものだそうなので、元々は碁石として作られたもの。
こうなると碁盤も色んなカラーが欲しい
新カヤって、本榧みたいに見えるように黄色く着色したりするけど、新カヤをピンクに着色とかダメ？
女の子とか興味持ってくれると思うんだ・・・・
>>366
結構良い感じのものだな
だいぶまえに新宿駅南口の宮崎県物産アンテナショップで買ったよ
>>363
打ち味はそんなに極端には違わないな
柾目の価値・価格というと、見栄えの違いもあるが
狂いが少ないから何十年後かにも価値が下がらない分が加味されてのものやね
反対に木表が安いのも同じ理由
結構良い感じのものだな
だいぶまえに新宿駅南口の宮崎県物産アンテナショップで買ったよ
>>363
打ち味はそんなに極端には違わないな
柾目の価値・価格というと、見栄えの違いもあるが
狂いが少ないから何十年後かにも価値が下がらない分が加味されてのものやね
反対に木表が安いのも同じ理由
368 ：名無し名人：2012/02/03(金) 19:30:58.08 ID:OABdJpdq
逆にゆうと木表で黄色い色してたら間違いなく本カヤだな
見栄えもあまり変わらんしいい匂いがするしいいもん買ったよ
難点は石うちつけてもほとんど音がしないことだなｗ
見栄えもあまり変わらんしいい匂いがするしいいもん買ったよ
難点は石うちつけてもほとんど音がしないことだなｗ
江戸時代の榧の碁盤ってどの位の価値があるのだろう？3.5寸厚で追柾。
平安棋士の霊が憑いてたらプライスレス
>>365
なるほど、年輪の部分でうち味が違うのね、
いやぁ家の碁盤で何局も打つと指が痛くなるけどカヤいいね、ぜんぜん痛くならん
今まで気にしたことなかったからびっくりしてね。
金貯めて買おうと思う、
ぐぐったけど高いね中国産柾目を狙おうと思ってるんだけど
盤によりけりってのはわかるんだけど、
日本産板目か中国産柾目ならどっちがいいと思う?
なるほど、年輪の部分でうち味が違うのね、
いやぁ家の碁盤で何局も打つと指が痛くなるけどカヤいいね、ぜんぜん痛くならん
今まで気にしたことなかったからびっくりしてね。
金貯めて買おうと思う、
ぐぐったけど高いね中国産柾目を狙おうと思ってるんだけど
盤によりけりってのはわかるんだけど、
日本産板目か中国産柾目ならどっちがいいと思う?
372 ：名無し名人：2012/02/04(土) 10:46:55.28 ID:3BaoI2Ud
なるほど、の自演率の高さは異常
373 ：名無し名人：2012/02/04(土) 14:57:38.57 ID:i1xmJwtx
ヤフオクをチェックだな
374 ：名無し名人：2012/02/05(日) 03:50:58.79 ID:dgNiTtPV
>>371
中国産の榧って日本産の榧とは厳密に言うと違う種類の木らしい。
例えるなら赤松と黒松みたいな？近縁種だけど微妙に違う
香りは確かに榧なんだけど盤が硬い感じがする。
中国榧はハギ盤しか持ってないけど、打味は国産榧とは違うな
中国榧買うくらいなら桂でいいと思うが・・・・
中国産の榧って日本産の榧とは厳密に言うと違う種類の木らしい。
例えるなら赤松と黒松みたいな？近縁種だけど微妙に違う
香りは確かに榧なんだけど盤が硬い感じがする。
中国榧はハギ盤しか持ってないけど、打味は国産榧とは違うな
中国榧買うくらいなら桂でいいと思うが・・・・
375 ：名無し名人：2012/02/05(日) 07:23:09.81 ID:ntNWcOni
折れ盤って昔はゴムの足がついてて、
蝶番の傷が付きにくくしてたやつが多いのに、
最近のは中央を盛り上げてるのしかないのか？
蝶番の傷が付きにくくしてたやつが多いのに、
最近のは中央を盛り上げてるのしかないのか？
以前は木裏が欲しかったけど、狂いが生じるのならイラネだなあ。
柾目は高いけど、頑張れば薄いの買えるかどうか・・。
黒木のサイト見たら、日向産柾目のところ、中古が幾つかうｐされてる。
悪いが、俺は中古は嫌いだ。
柾目は高いけど、頑張れば薄いの買えるかどうか・・。
黒木のサイト見たら、日向産柾目のところ、中古が幾つかうｐされてる。
悪いが、俺は中古は嫌いだ。
378 ：名無し名人：2012/02/06(月) 21:40:50.50 ID:xuv7pwE6
日向特産本蛤碁石は入手できますか？
メキシコじゃない特産本蛤が欲しいんですが……
25号～30号実用で。
アウトレットでもかまわないので
予算も少ないのですが数万ぐらいでは難しいですかね？
黒木サイトとか三枡とか見てるんですがいまいち現実がよくわかりません。
メキシコじゃない特産本蛤が欲しいんですが……
25号～30号実用で。
アウトレットでもかまわないので
予算も少ないのですが数万ぐらいでは難しいですかね？
黒木サイトとか三枡とか見てるんですがいまいち現実がよくわかりません。
379 ：名無し名人：2012/02/06(月) 21:42:52.15 ID:xuv7pwE6
日向特産本蛤碁石は入手できますか？
メキシコじゃない特産本蛤が欲しいんですが……
25号～30号実用で。
アウトレットでもかまわないので
予算も少ないのですが数万ぐらいでは難しいですかね？
黒木サイトとか三枡とか見てるんですがいまいち現実がよくわかりません。
メキシコじゃない特産本蛤が欲しいんですが……
25号～30号実用で。
アウトレットでもかまわないので
予算も少ないのですが数万ぐらいでは難しいですかね？
黒木サイトとか三枡とか見てるんですがいまいち現実がよくわかりません。
380 ：名無し名人：2012/02/06(月) 22:41:49.08 ID:sSsnq+rH
黒木サイトにあんだろ
単品商品案内→蛤碁石→下の方
単品商品案内→蛤碁石→下の方
381 ：名無し名人：2012/02/08(水) 00:49:58.44 ID:qTKUMwAT
碁石ドットコムにアウトレットが安く出てる。
２５号は売れちまったか・・・考えてたのに。
２８，３０，３１号は手ごろな値段じゃないかな。
残り少ないけど碁笥付って子と考えればお徳かも。
２５号は売れちまったか・・・考えてたのに。
２８，３０，３１号は手ごろな値段じゃないかな。
残り少ないけど碁笥付って子と考えればお徳かも。
382 ：名無し名人：2012/02/08(水) 22:56:56.12 ID:7WLXIew3
折れ盤って昔はゴムの足がついてて、
蝶番の傷が付きにくくしてたやつが多いのに、
最近のは中央を盛り上げてるのしかないのか？
蝶番の傷が付きにくくしてたやつが多いのに、
最近のは中央を盛り上げてるのしかないのか？
383 ：名無し名人：2012/02/09(木) 01:13:16.43 ID:E1QEOgpB
ゴムの脚を貼ってたら、畳んだときにちゃんと二つ折りにならんだろ。蝶番に力がかかってこわれるよ。
下の机に蝶番当たって傷かつくようなら下にフェルトとか敷いて使うほか無いな。
下の机に蝶番当たって傷かつくようなら下にフェルトとか敷いて使うほか無いな。
384 ：名無し名人：2012/02/09(木) 09:39:01.14 ID:iDsTAV/u
>>377
木裏も木表も狂ったら直しをすればいいわけで、そういった意味で厚い盤、一回り大きい盤ってのは意味があるな。
俺のは既に直し済で規定より数ミリ小さくなってしまっているから、また狂ったら天面だけ直すか、新調だなぁ。
木裏も木表も狂ったら直しをすればいいわけで、そういった意味で厚い盤、一回り大きい盤ってのは意味があるな。
俺のは既に直し済で規定より数ミリ小さくなってしまっているから、また狂ったら天面だけ直すか、新調だなぁ。
そうそう、乾燥不完全な材で一回りおおきく作ってある盤もある
潰れた隆祥の扱ってた中国榧もそうだったっけ
潰れた隆祥の扱ってた中国榧もそうだったっけ
386 ：名無し名人：2012/02/09(木) 10:38:36.01 ID:dZeIGuAS
387 ：名無し名人：2012/02/09(木) 18:13:03.83 ID:9UMcgnxL
ちょっと質問
よく乾燥不完全な中国榧とか聞くけど、俺みたいな素人じゃ乾燥がどのくらいかなんて盤見てもわからないし、どうすればいいんだ？
これから盤買おうと思っているので・・・・
ヤフオクとか見ると２０年の完全乾燥とか書いてあるけど、あれはガセ？
ちょっと怖くなってきた
よく乾燥不完全な中国榧とか聞くけど、俺みたいな素人じゃ乾燥がどのくらいかなんて盤見てもわからないし、どうすればいいんだ？
これから盤買おうと思っているので・・・・
ヤフオクとか見ると２０年の完全乾燥とか書いてあるけど、あれはガセ？
ちょっと怖くなってきた
碁盤店の主人が、見てもわからん、と言ってた
つまりはそういうことなのだと思う
つまりはそういうことなのだと思う
宣伝じゃないけど
山梨の丸山碁盤店を
応援してあげて下さい
山梨の丸山碁盤店を
応援してあげて下さい
390 ：名無し名人：2012/02/10(金) 11:07:53.74 ID:tiYunnEr
>>387
本榧の乾燥期間は１寸当たり１年以上が相場とのこと。
ただし中国産は伐採時期を調整してないので、水分量が多い状態の原木が大半で、
国産品の１．５倍が必要とされるようだ（つまり六寸なら１０年くらい）
バブル当時は、そのへんが知られていなかったようで、また、高級品が売れる時代でもあり、
乱造し、売りまくった結果、その頃に買った盤が割れたり狂ったりということが多発し、
「中国産はダメ」という評価が定着した。
しかしながら、乾燥が充分なら、国産品同様割れや狂いが少なく、状態によっては国産榧
二級品以上の値段が付く物もあるらしい。
ヤフオクに出品されてる中国産本榧盤は乾燥２０年物がほとんど。
多少のサバ読みがあるにしても、乾燥が不十分というのはおそらくないと思う。
と言うのも、もう１０年以上も前から中国では榧の伐採も原木輸出もできなく
なっているからだ。
今、国内にある在庫の大半は１９８０～９０年代に輸入されている物だろう。
したがって近年の密輸原木（価格低下とリスクを考えれば少ないだろう）以外は、
ガセの乾燥品ということはないだろう。
ヤフオクなら売買実績のある
本榧工房・トーシン・siriussp・okakuma あたりの出品物はある程度信用しても
いいと思う。ちなみに俺は上記の出品群からじっくり検討して脚付盤を入手した。
ヤフオク「碁盤 本榧」でチェックだ！ｗ
本榧の乾燥期間は１寸当たり１年以上が相場とのこと。
ただし中国産は伐採時期を調整してないので、水分量が多い状態の原木が大半で、
国産品の１．５倍が必要とされるようだ（つまり六寸なら１０年くらい）
バブル当時は、そのへんが知られていなかったようで、また、高級品が売れる時代でもあり、
乱造し、売りまくった結果、その頃に買った盤が割れたり狂ったりということが多発し、
「中国産はダメ」という評価が定着した。
しかしながら、乾燥が充分なら、国産品同様割れや狂いが少なく、状態によっては国産榧
二級品以上の値段が付く物もあるらしい。
ヤフオクに出品されてる中国産本榧盤は乾燥２０年物がほとんど。
多少のサバ読みがあるにしても、乾燥が不十分というのはおそらくないと思う。
と言うのも、もう１０年以上も前から中国では榧の伐採も原木輸出もできなく
なっているからだ。
今、国内にある在庫の大半は１９８０～９０年代に輸入されている物だろう。
したがって近年の密輸原木（価格低下とリスクを考えれば少ないだろう）以外は、
ガセの乾燥品ということはないだろう。
ヤフオクなら売買実績のある
本榧工房・トーシン・siriussp・okakuma あたりの出品物はある程度信用しても
いいと思う。ちなみに俺は上記の出品群からじっくり検討して脚付盤を入手した。
ヤフオク「碁盤 本榧」でチェックだ！ｗ
要するに 見てもわからない が正解
でも日向産が最高なんでしょ？
>>390
おまえの買った盤の出品者を当ててやろう
ズバリ！本榧工房だ！
トーシンは商品価値に見合わないのにクソ高い
siriussp・okakuma は本榧工房の転売だ
okakumaは本榧工房以外のものも転売してるがクソみたいなもんしかない
つうか、その４出品者じゃ選択肢は一つしかないのは明白である
ちなみに俺は本榧工房とは無関係だからな、一応いっておく
おまえの買った盤の出品者を当ててやろう
ズバリ！本榧工房だ！
トーシンは商品価値に見合わないのにクソ高い
siriussp・okakuma は本榧工房の転売だ
okakumaは本榧工房以外のものも転売してるがクソみたいなもんしかない
つうか、その４出品者じゃ選択肢は一つしかないのは明白である
ちなみに俺は本榧工房とは無関係だからな、一応いっておく
ステマの手口も巧妙になってきたなｗ
395 ：名無し名人：2012/02/11(土) 01:29:21.39 ID:GvGMapQ/
>>392
日向もピンキリなら職人もピンキリで、三流碁盤師の宣伝上手に惑わされない様に
日向もピンキリなら職人もピンキリで、三流碁盤師の宣伝上手に惑わされない様に
俺は4寸の使ってるんだけど長期戦だと尻が痛いんだ
だからといって座布団ひくと盤が低くて打ちにくい
みんなは何寸位のをどうやって使ってる?
だからといって座布団ひくと盤が低くて打ちにくい
みんなは何寸位のをどうやって使ってる?
つまらん見栄をはらずに卓上盤
家で打つ相手がいるんじゃいい碁盤も欲しくなるだろうが…
399 ：名無し名人：2012/02/11(土) 09:55:40.08 ID:3a2khI6A
鳳凰青ラベルの松買ったわ
今までは9ｍｍくらいの使ってたけど、36号相当となると分厚いな
言われてる通り、座りが悪く初心者には扱い難いだろう
でも貫禄があっていいね、カッコよさを求めるならこれだよ
今までは9ｍｍくらいの使ってたけど、36号相当となると分厚いな
言われてる通り、座りが悪く初心者には扱い難いだろう
でも貫禄があっていいね、カッコよさを求めるならこれだよ
400 ：名無し名人：2012/02/11(土) 10:08:09.69 ID:3a2khI6A
401 ：名無し名人：2012/02/13(月) 13:57:01.72 ID:MMoaQssV
最近になってヤフオク利用登録して使い始めたんだけど
面白いくらい安く落とせるもんだから調子に乗って落札した結果、元々あった桂４寸含めて今脚付きが５面もあるんだ・・・・
流石に家族に怒られて２面処分することにした
でもそれぞれ個性があってどれを処分していいかわからない
面白いくらい安く落とせるもんだから調子に乗って落札した結果、元々あった桂４寸含めて今脚付きが５面もあるんだ・・・・
流石に家族に怒られて２面処分することにした
でもそれぞれ個性があってどれを処分していいかわからない
402 ：名無し名人：2012/02/13(月) 14:21:16.04 ID:m7YBUgRJ
あるあるｗｗｗ
１ヶ月程度、使った盤を記録しなはれ。
使い勝手が良いもの・愛着が沸くもの、そのうち選別されてくる。
別の手として、実家と(伴侶の実家と)自宅と(別荘と)に分散すると目立たないという事もある。
自宅しかない人は、部屋毎に分散させる奥の手が(笑)
１ヶ月程度、使った盤を記録しなはれ。
使い勝手が良いもの・愛着が沸くもの、そのうち選別されてくる。
別の手として、実家と(伴侶の実家と)自宅と(別荘と)に分散すると目立たないという事もある。
自宅しかない人は、部屋毎に分散させる奥の手が(笑)
403 ：名無し名人：2012/02/13(月) 14:23:43.37 ID:9DruSLeo
404 ：名無し名人：2012/02/13(月) 22:23:37.68 ID:CCqok0F7
405 ：名無し名人：2012/02/13(月) 23:47:05.50 ID:ofDBsZjT
たしか、先月号の将棋世界に将棋盤の
作り方がわかるグラビア記事があった。
蝋を塗り込むとか。
碁盤を自作したい人の参考になるかも。
406 ：名無し名人：2012/02/13(月) 23:52:03.93 ID:ofDBsZjT
>>404
中古に味がある。豊かな人は新品を買えばいいけど、
中古は捨てがたいよ。お茶の水の三省堂の裏
（パチンコ屋のそば）に古道具屋があるけれど、
最近は知らないけれど、昔はお値打ちに思える
中古品がいくつも売れずにあったよ。
中古に味がある。豊かな人は新品を買えばいいけど、
中古は捨てがたいよ。お茶の水の三省堂の裏
（パチンコ屋のそば）に古道具屋があるけれど、
最近は知らないけれど、昔はお値打ちに思える
中古品がいくつも売れずにあったよ。
407 ：名無し名人：2012/02/13(月) 23:54:52.48 ID:ofDBsZjT
碁盤自作のスレがあってもいいんじゃない？
木工のプロとか工業高校や職業訓練校でトレーニングを
受けた人たちがいるのではないか？？？
408 ：名無し名人：2012/02/13(月) 23:58:26.26 ID:ofDBsZjT
神田（神保町・お茶の水）の古本屋といえば、若い頃に
よく行っていたビジネス関連の古本屋にいよいよ東京を
引き払うときに行ったんだよね。若い頃に欲しかった本が
約20年後にもまだ売れ残っていてワロタ。
409 ：名無し名人：2012/02/14(火) 00:12:20.46 ID:/Utd0RZ7
>>409
残念、晶子の旧姓は鳳（ほう）だ。兄貴は鳳秀太郎。
残念、晶子の旧姓は鳳（ほう）だ。兄貴は鳳秀太郎。
三省堂裏手というと多分あそこだろうな
相当に値切らないとなあ
あの店は随分とボッタクリな値付けしていると思ったよ
うっかり衝動買いするユルい金持ちおっさんをカモる狙いでｗ
相当に値切らないとなあ
あの店は随分とボッタクリな値付けしていると思ったよ
うっかり衝動買いするユルい金持ちおっさんをカモる狙いでｗ
412 ：名無し名人：2012/02/14(火) 20:56:25.35 ID:WX4LCAIN
>>409 410
晶子も堺出身だろ、堺の人には、鳳の字はなじみ深いんだな。
晶子も堺出身だろ、堺の人には、鳳の字はなじみ深いんだな。
413 ：名無し名人：2012/02/14(火) 21:25:17.39 ID:jF5+X2/j
与謝野晶子
414 ：名無し名人：2012/02/14(火) 21:26:43.45 ID:jF5+X2/j
415 ：名無し名人：2012/02/14(火) 22:18:13.17 ID:z2nsiA/w
鳳啓助師匠は本名小田
416 ：名無し名人：2012/02/17(金) 00:45:11.58 ID:DlxxdUJE
初心者で折りたたみがいいんだけどオススメある？
予算は２万まで。
できれば長く使いたい。
予算は２万まで。
できれば長く使いたい。
>>416
2万なら中国産本かやのセットが買えそうですな
折りたたみセット 5ｋ円
新かやセット 10ｋ円
本かやセット 20ｋ円～
その予算で本かやセットを希望するなら前川榧碁盤店が該当する
折りたたみなら5ｋ円もあれば十分
2万なら中国産本かやのセットが買えそうですな
折りたたみセット 5ｋ円
新かやセット 10ｋ円
本かやセット 20ｋ円～
その予算で本かやセットを希望するなら前川榧碁盤店が該当する
折りたたみなら5ｋ円もあれば十分
418 ：名無し名人：2012/02/17(金) 19:30:51.59 ID:cRHK7bEm
折りたたみで予算使いきりたいなら、
ガラス碁石（鳳凰青ラベル竹）、１万円くらいの碁笥、残金で折りたたみ碁盤
安いのでいいなら１万くらいのセット買っとけ
長く使えるかどうかは扱い方次第
うちのは栗碁笥＋ガラス石でかれこれ５０年経つらしい
さすがにひび割れて碁石も足りないけどな
ガラス碁石（鳳凰青ラベル竹）、１万円くらいの碁笥、残金で折りたたみ碁盤
安いのでいいなら１万くらいのセット買っとけ
長く使えるかどうかは扱い方次第
うちのは栗碁笥＋ガラス石でかれこれ５０年経つらしい
さすがにひび割れて碁石も足りないけどな
419 ：名無し名人：2012/02/17(金) 19:36:44.36 ID:AVYXi+52
折りたたみの碁板を使うんだったら、碁石はプラスチックで入れ物はタッパーでいいだろ。
そのうち上等な足付き碁盤を欲しくなるから、そのときに碁石も碁笥も立派なの買えばいい。
そのうち上等な足付き碁盤を欲しくなるから、そのときに碁石も碁笥も立派なの買えばいい。
最近碁盤を折りたたみから卓上の新かや碁盤２寸ハギに新調しました。
碁盤自体には非常に満足しているのですが碁石とのバランスで悩んでいます。
硬質ガラス碁石 新生 竹 厚さ：９mmを使用しているのですが
新しい碁盤ではパチリという音がなかなかしません。
盤が厚い分衝撃が吸収されているような感じです。
気軽に手入れできるほうが良いので蛤那智黒の碁石はできるだけ購入したく
ないのですが、もっと厚い硬質ガラス碁石を買えば改善されるでしょうか。
それとも時間が解決してくれる慣れの問題なのでしょうか。
碁盤自体には非常に満足しているのですが碁石とのバランスで悩んでいます。
硬質ガラス碁石 新生 竹 厚さ：９mmを使用しているのですが
新しい碁盤ではパチリという音がなかなかしません。
盤が厚い分衝撃が吸収されているような感じです。
気軽に手入れできるほうが良いので蛤那智黒の碁石はできるだけ購入したく
ないのですが、もっと厚い硬質ガラス碁石を買えば改善されるでしょうか。
それとも時間が解決してくれる慣れの問題なのでしょうか。
421 ：名無し名人：2012/02/17(金) 20:47:31.68 ID:C5c08L1i
新生って、韓国製？
海外にいたときに買った韓国製の碁石はひどいものだった。
モノが硬質ガラスじゃなくて、碁笥で擦れているうちに欠けていったり。
海外にいたときに買った韓国製の碁石はひどいものだった。
モノが硬質ガラスじゃなくて、碁笥で擦れているうちに欠けていったり。
>>419
任天堂のプラ碁石＋ダイソーの偽会津塗りフタ付き丸重が絶妙
任天堂のプラ碁石＋ダイソーの偽会津塗りフタ付き丸重が絶妙
>>420
いや・・・・・高望みしすぎじゃね？しょうじきｗ
あれもいやだ、これもいやだじゃ望みは得られないよ
文面を見ると折りたたみのがいい音なったって事でしょ？それもよくわからんし
蛤・那智黒と本かや買えるまで辛抱しなよ
いや・・・・・高望みしすぎじゃね？しょうじきｗ
あれもいやだ、これもいやだじゃ望みは得られないよ
文面を見ると折りたたみのがいい音なったって事でしょ？それもよくわからんし
蛤・那智黒と本かや買えるまで辛抱しなよ
424 ：名無し名人：2012/02/18(土) 01:18:54.19 ID:gPq4ddmC
>>421 韓国製ですが国内で買ったためか品質は問題ありませんでした。
425 ：名無し名人：2012/02/18(土) 09:01:20.60 ID:gPq4ddmC
426 ：名無し名人：2012/02/18(土) 09:52:15.31 ID:FzRWbGpR
新カヤで満足とはすごいね。
そのうち着色の黄色がなくなっって来て黒ずんでくる。
木が感想で痩せてきて年輪が浮き出てきて盤面がガタガタになるよ。
何しろスプルースという松の一種なんだから仕方ないよ。
碁盤業界は相変わらず、新カヤ、新桂、新花梨、とかのオンパレードだな。
普通、材木の呼び名は、国内材にない無い場合は、原名もしくは原産国＋和名
（例：アラスカ杉）のように呼ぶのが慣習。
現にホームセンターの材木コーナーではスプルースと呼ばれている。
ちなみにまな板もスプルース。
駅名じゃあるまいし、新～なんてのは消費者を惑わせる表示法違反だわな。
そのうち着色の黄色がなくなっって来て黒ずんでくる。
木が感想で痩せてきて年輪が浮き出てきて盤面がガタガタになるよ。
何しろスプルースという松の一種なんだから仕方ないよ。
碁盤業界は相変わらず、新カヤ、新桂、新花梨、とかのオンパレードだな。
普通、材木の呼び名は、国内材にない無い場合は、原名もしくは原産国＋和名
（例：アラスカ杉）のように呼ぶのが慣習。
現にホームセンターの材木コーナーではスプルースと呼ばれている。
ちなみにまな板もスプルース。
駅名じゃあるまいし、新～なんてのは消費者を惑わせる表示法違反だわな。
427 ：名無し名人：2012/02/18(土) 10:10:32.84 ID:grTxFUuY
新かやは粗悪品でなければそんなに劣化しないよ
俺も新かやがあるから本かやいらねと思っていたが
たまたま安かったからヤフオクで本かや落として以降
本かやしか使えない体に。。
俺も新かやがあるから本かやいらねと思っていたが
たまたま安かったからヤフオクで本かや落として以降
本かやしか使えない体に。。
428 ：名無し名人：2012/02/19(日) 01:14:38.94 ID:Qw/iAm2Y
めぐみ堂の社長が「新かや」って命名して売りまくったらしいけど、木目は太くて
年輪は均一で、着色までして、風合いが似てるって・・・
もちろん満足してる人を否定はしないけど、やっぱりニセモノ感があるなあ。
打った時の音だけど、たぶん以前の折盤はアガチスだったのでは？
アガチス盤＋ガラス碁石だと「カン」と甲高い音がして打音が良い感じはする。
新かやは軽くて柔らかいから、打音はイマイチかな。
碁会所とかの盤見れば、使い込んだ新かや盤は天面が荒野原状態。
音だけなら、桂盤＋ガラス碁石の方が間違いなく良い。
でも本榧＋蛤（那智黒）碁石の打ち味を知ったら、他は「何だったんだ？」になる。
年輪は均一で、着色までして、風合いが似てるって・・・
もちろん満足してる人を否定はしないけど、やっぱりニセモノ感があるなあ。
打った時の音だけど、たぶん以前の折盤はアガチスだったのでは？
アガチス盤＋ガラス碁石だと「カン」と甲高い音がして打音が良い感じはする。
新かやは軽くて柔らかいから、打音はイマイチかな。
碁会所とかの盤見れば、使い込んだ新かや盤は天面が荒野原状態。
音だけなら、桂盤＋ガラス碁石の方が間違いなく良い。
でも本榧＋蛤（那智黒）碁石の打ち味を知ったら、他は「何だったんだ？」になる。
429 ：名無し名人：2012/02/19(日) 01:25:14.59 ID:Qw/iAm2Y
ヤフオクに抵抗なければ、２寸前後なら７～８千円程度、３寸前後でも１万円内外で
中国産本榧の柾目一枚盤が落とせるよ。
もちろんＢ品もしくはＡ’品がほとんどだけどね。
それでも新かや接合盤や桂盤よりむしろ安いと思う。
碁笥や碁石は掘り出し物がヤフオクにはあまり出ないから、専門店（黒木とか）の
アウトレット品や特売品の方が相対的に安い。
中国産本榧の柾目一枚盤が落とせるよ。
もちろんＢ品もしくはＡ’品がほとんどだけどね。
それでも新かや接合盤や桂盤よりむしろ安いと思う。
碁笥や碁石は掘り出し物がヤフオクにはあまり出ないから、専門店（黒木とか）の
アウトレット品や特売品の方が相対的に安い。
430 ：名無し名人：2012/02/19(日) 09:30:30.34 ID:jWHsIARE
>>428
調べたところ以前の折盤はアガチスでした。
本カヤ＋蛤那智黒碁石は今の新カヤ碁盤を折盤同様１０年くらい
使い込んでから購入を検討してみようと思います。
とりあえず硬質ガラス碁石の青ラベル１０ｍｍを注文したので
新カヤ碁盤とガラス碁石で如何にして良い音をだすかの訓練(？)に励みたいと思います。
調べたところ以前の折盤はアガチスでした。
本カヤ＋蛤那智黒碁石は今の新カヤ碁盤を折盤同様１０年くらい
使い込んでから購入を検討してみようと思います。
とりあえず硬質ガラス碁石の青ラベル１０ｍｍを注文したので
新カヤ碁盤とガラス碁石で如何にして良い音をだすかの訓練(？)に励みたいと思います。
本榧＋蛤（那智黒）碁石の打ち味、が悪くないのは理解はしてるけど、
別にそれが最上級とも思わないんだが。本榧・新榧・桂・ヒバと持ってる。
通常時は本榧に瑪瑙石で打ってるけど、厚みにあわせた石なら、どれもそれ相応の打音がする。
本当は、あとは好き嫌いだけでしょうよ。
個人的には桂の音は何で打っても甲高くて好きにはなれないし。
本榧に蛤で打っても、他は何だったんだ？なんて思った事はないね。
盤と石の大きさがあわずに「音がにぶい」のは総じて心地良くはないかな、ぐらい。
別にそれが最上級とも思わないんだが。本榧・新榧・桂・ヒバと持ってる。
通常時は本榧に瑪瑙石で打ってるけど、厚みにあわせた石なら、どれもそれ相応の打音がする。
本当は、あとは好き嫌いだけでしょうよ。
個人的には桂の音は何で打っても甲高くて好きにはなれないし。
本榧に蛤で打っても、他は何だったんだ？なんて思った事はないね。
盤と石の大きさがあわずに「音がにぶい」のは総じて心地良くはないかな、ぐらい。
432 ：名無し名人：2012/02/19(日) 11:38:08.27 ID:Qw/iAm2Y
>>430
無理に音にこだわらない方がいいと思う。
新かやにガラス碁石を強く打ちつけると盤面の痛みが早いよ。
アガチスなら少々強く打ってもあんまり影響はないけどね。
楽しみ方は人それぞれだから、それ以上言うつもりはないけどね。
>>431
俺の棋具暦は、材不明の折盤（たぶん外材の針葉樹）＋プラ碁石で十数年。
桂二寸盤＋ガラス碁石で約２０年。
で、今は本榧５寸２分脚付盤＋蛤（那智黒）碁石。
他にアガチス製の１３路９路の両面盤を持ってる。
一時期通ってた碁会所は新かや＋ガラス碁石がメインだった。
本榧盤＋蛤碁石の良さは、軽く打っても音が良く響いて、指先に衝撃が残らないところ。
俺は逆に桂の打ち味が好きだった（過去形）
それまでプラ石のショボ音だったからというのが原因だろうけど。
新かやだと指先への衝撃は緩和されるけど、音も吸収される感じでイマイチだと思ってた。
ま、それも過去形になったけどね。
無理に音にこだわらない方がいいと思う。
新かやにガラス碁石を強く打ちつけると盤面の痛みが早いよ。
アガチスなら少々強く打ってもあんまり影響はないけどね。
楽しみ方は人それぞれだから、それ以上言うつもりはないけどね。
>>431
俺の棋具暦は、材不明の折盤（たぶん外材の針葉樹）＋プラ碁石で十数年。
桂二寸盤＋ガラス碁石で約２０年。
で、今は本榧５寸２分脚付盤＋蛤（那智黒）碁石。
他にアガチス製の１３路９路の両面盤を持ってる。
一時期通ってた碁会所は新かや＋ガラス碁石がメインだった。
本榧盤＋蛤碁石の良さは、軽く打っても音が良く響いて、指先に衝撃が残らないところ。
俺は逆に桂の打ち味が好きだった（過去形）
それまでプラ石のショボ音だったからというのが原因だろうけど。
新かやだと指先への衝撃は緩和されるけど、音も吸収される感じでイマイチだと思ってた。
ま、それも過去形になったけどね。
>>432
ちなみに、今の本榧盤は柾目でしょうか？それとも木表？裏？
ちなみに、今の本榧盤は柾目でしょうか？それとも木表？裏？
434 ：名無し名人：2012/02/19(日) 16:32:51.97 ID:Qw/iAm2Y
435 ：名無し名人：2012/02/19(日) 18:44:58.92 ID:qXR+KRGf
>>428
あの社長、人に名詞を渡すとき、「私の名詞をもっていると幸せになる」
とか言ってたな。相当イカれた、半島系のニオイプンプンの人だったなぁ。
２、３年前、強制わいせつで奈良県警に検挙されただろう。
日本や世界中の富士山と形の似ている山を探して、勝手に～富士（蝦夷富士とか）
名付けて回ってた人がいたけど、それと同じで関係の無い材に勝手に新カヤだの
何だのと名付けた。
最初はこの社長のＭ堂だけだったのが、そのうち碁盤業界全体がこの詐称をやりだした。
まさに「悪貨は良貨を駆逐する」、を地で行ってる。
あの社長、人に名詞を渡すとき、「私の名詞をもっていると幸せになる」
とか言ってたな。相当イカれた、半島系のニオイプンプンの人だったなぁ。
２、３年前、強制わいせつで奈良県警に検挙されただろう。
日本や世界中の富士山と形の似ている山を探して、勝手に～富士（蝦夷富士とか）
名付けて回ってた人がいたけど、それと同じで関係の無い材に勝手に新カヤだの
何だのと名付けた。
最初はこの社長のＭ堂だけだったのが、そのうち碁盤業界全体がこの詐称をやりだした。
まさに「悪貨は良貨を駆逐する」、を地で行ってる。
436 ：名無し名人：2012/02/19(日) 19:11:48.44 ID:Qw/iAm2Y
437 ：名無し名人：2012/02/19(日) 19:12:50.19 ID:Qw/iAm2Y
↑>>435 の間違い
め○み堂はさあ、特にこだわりとか良品を顧客に使ってもらいたいとかそういうのは感じられないな
経営理念ってのも無さそうで、とにかく棋具が商売ってだけのバイヤーってイメージ
沢山碁盤店のサイト見てると職人芸・品質の良さを全面に押し出してるとことか
品揃え・木材の種類と質を売りにしてるとことかあるけど
め○み堂に何かあるかっていうと見つからないんだよね残念だけど
他にもそういう碁盤店はある。やっぱり魅力がないよそういう店は
魅力的な商品ってたとえまったく知識の無い人でも購買意欲をそそられるもんだと思う
経営理念ってのも無さそうで、とにかく棋具が商売ってだけのバイヤーってイメージ
沢山碁盤店のサイト見てると職人芸・品質の良さを全面に押し出してるとことか
品揃え・木材の種類と質を売りにしてるとことかあるけど
め○み堂に何かあるかっていうと見つからないんだよね残念だけど
他にもそういう碁盤店はある。やっぱり魅力がないよそういう店は
魅力的な商品ってたとえまったく知識の無い人でも購買意欲をそそられるもんだと思う
440 ：名無し名人：2012/02/20(月) 12:19:45.92 ID:m1HvUsCs
441 ：名無し名人：2012/02/21(火) 11:18:33.10 ID:3MxAtqa1
めぐみ堂はファッションショップみたいなものでは。
必要十分なものは揃っているし、碁盤師が居る碁盤店では絶対に置かないようなビニール盤とかもあって
存在意義はあるんだろうけど、良い物を求める人とは方向性が違うよね
必要十分なものは揃っているし、碁盤師が居る碁盤店では絶対に置かないようなビニール盤とかもあって
存在意義はあるんだろうけど、良い物を求める人とは方向性が違うよね
443 ：名無し名人：2012/02/21(火) 17:19:20.79 ID:MtUZhAhn
本因坊タイプの碁笥って使ったこと無いんだけど使い勝手どうなん?
使ったことないけど、石が少なくなったら取り出しにくいと思う。
本因坊型・碁笥は使いやすいよ。安井型（普通の碁笥）は入り口が小さいけど本因坊型は広いからね
まあ、たいした差じゃないけどな。
なにより見た目が人と違ってかっこいいってのが一番かなｗ
まあ、たいした差じゃないけどな。
なにより見た目が人と違ってかっこいいってのが一番かなｗ
じゃあ何で安井型（普通の碁笥）の方が普及してるの？
448 ：名無し名人：2012/02/23(木) 00:23:49.95 ID:t+3owibm
普通の碁笥の方が立派に見えるから？
うちにあった明治かもしかしたら江戸末期の碁笥は本因坊型だ。
昔はそっちの方がメジャーだった、ということはないかなぁ？
碁自体は本因坊＞安井だし。
ところで普通のは安井型っていうんだね。知らなかった。
ちなみに碁盤は銀杏の4寸。
昔はそっちの方がメジャーだった、ということはないかなぁ？
碁自体は本因坊＞安井だし。
ところで普通のは安井型っていうんだね。知らなかった。
ちなみに碁盤は銀杏の4寸。
450 ：名無し名人：2012/02/23(木) 05:53:52.72 ID:52zwQVTp
>>449
昔は竹で碁笥を作ってたから筒型だったらしいよ。
昔は竹で碁笥を作ってたから筒型だったらしいよ。
451 ：名無し名人：2012/02/23(木) 21:17:05.46 ID:t+3owibm
銀杏の年代ものなら価値あるなぁ。
レアさで言えば、柾目の銀杏盤なら、ある意味本榧盤以上だぞ。
レアさで言えば、柾目の銀杏盤なら、ある意味本榧盤以上だぞ。
452 ：449：2012/02/23(木) 21:53:05.16 ID:VPkp/XvZ
三桝で売ってる ひむか碁石に興味あるんですが、使ったことがある人はいますか。使用感など知りたいです。
ひむか碁石ってつくりかけの碁石みたいなあれのことだね
普通の碁石と違って平面に近いから将棋駒みたいに指ではさんでバチンと音をならせそう
そんな使い方をしたいならこの碁石なかなかのものだわ
普通の碁石では将棋駒みたいにバチンって音ならすのはできないからね
ただ、少々見た目が気になるかも
普通の碁石と違って平面に近いから将棋駒みたいに指ではさんでバチンと音をならせそう
そんな使い方をしたいならこの碁石なかなかのものだわ
普通の碁石では将棋駒みたいにバチンって音ならすのはできないからね
ただ、少々見た目が気になるかも
455 ：名無し名人：2012/02/27(月) 15:53:28.97 ID:aX8amG1N
プラスチックの四角形の碁笥で天元って名前のがあるけど
あれは商品名？それとも本因坊碁笥みたいな名称なの？
あれは商品名？それとも本因坊碁笥みたいな名称なの？
456 ：名無し名人：2012/02/27(月) 23:05:14.57 ID:ckyc5lIZ
他で聞いたことないので、商品名かと。
457 ：名無し名人：2012/02/29(水) 06:50:30.95 ID:R4k1b/VC
>>456
どうもです。プラスチックの碁笥って持ってないんで試しに買ってみようかな。
どうもです。プラスチックの碁笥って持ってないんで試しに買ってみようかな。
プラ碁笥はいいよね。メンテが楽なのがありがたい。
459 ：名無し名人：2012/02/29(水) 22:32:59.74 ID:R4k1b/VC
碁笥のメンテってからぶき以外何かしてる？
460 ：名無し名人：2012/03/01(木) 00:29:52.75 ID:b1uowEWe
碁笥は自分ではメンテできないんじゃない？
ロウが落ちたら職人にロウ引きなおしてもらうくらいで・・・・
まあ、前に古くなって艶も何も無くなった碁笥にみつろうＷＡＸ塗ってみたことはある。
色つきだから目立たないけど、ＷＡＸは油入ってるから生地仕上げだと色変わっちゃうかもね。
艶は出たけど新品同様ってわけにはいかなかった。
ロウが落ちたら職人にロウ引きなおしてもらうくらいで・・・・
まあ、前に古くなって艶も何も無くなった碁笥にみつろうＷＡＸ塗ってみたことはある。
色つきだから目立たないけど、ＷＡＸは油入ってるから生地仕上げだと色変わっちゃうかもね。
艶は出たけど新品同様ってわけにはいかなかった。
461 ：名無し名人：2012/03/01(木) 03:56:27.05 ID:X6mYaIEZ
白蝋（木蝋）使ったら良いのでは？
462 ：名無し名人：2012/03/02(金) 01:17:13.33 ID:RYgdIOsw
>>458
プラ碁笥って使い心地どんな感じ？主に重さとか
プラ碁笥って使い心地どんな感じ？主に重さとか
碁石の重さでひっくり返ったり傾いたりなんてことも無い。
ちなみに使ってるのはこれ。
http://item.rakuten.co.jp/megumido/goke-pura-meibokutokudai/
こういうプラ碁石付属の碁笥だと、
変形したりふたが中に入っちゃったりとかで、
さすがに使い勝手は悪い。
http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82-%E7%A2%81%E7%9F%B3-%E8%8F%8A/dp/B000CNF0D2
ちなみに使ってるのはこれ。
http://item.rakuten.co.jp/megumido/goke-pura-meibokutokudai/
こういうプラ碁石付属の碁笥だと、
変形したりふたが中に入っちゃったりとかで、
さすがに使い勝手は悪い。
http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82-%E7%A2%81%E7%9F%B3-%E8%8F%8A/dp/B000CNF0D2
465 ：名無し名人：2012/03/02(金) 19:14:38.89 ID:RYgdIOsw
467 ：名無し名人：2012/03/04(日) 06:11:08.91 ID:dAN4wTVU
>>463
違和感のある音ってどんな音がするの？木製だと高いカランって音だけど
違和感のある音ってどんな音がするの？木製だと高いカランって音だけど
碁石の入って来た紙の箱をそのまま使っていて不便は感じない
盤と石と違って、碁笥は気に入ったのをみつけるまでは慌てて買わなくてもいいわね
盤と石と違って、碁笥は気に入ったのをみつけるまでは慌てて買わなくてもいいわね
確かに、碁笥は色とか木目とか大きさ、微妙な形の違い、耳があるかないか
そのぐらいかな違いは
ただ、匂いが人によって悪臭に感じる木があるんだよな
俺はクスがどうしても受け付けない
そのぐらいかな違いは
ただ、匂いが人によって悪臭に感じる木があるんだよな
俺はクスがどうしても受け付けない
>>467
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/325086.mp3
碁笥の蓋に大きな蛤碁石を8cmくらいから落とした音
最初が木の碁笥、次がプラの碁笥
プラの方が心地が悪い音色で音も大きい。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/325086.mp3
碁笥の蓋に大きな蛤碁石を8cmくらいから落とした音
最初が木の碁笥、次がプラの碁笥
プラの方が心地が悪い音色で音も大きい。
472 ：名無し名人：2012/03/05(月) 05:00:44.87 ID:j/eE51LT
おいおい、楠木碁笥36号半額ってなんだよ
この前１万円出して買ったところなのに
やりきれない
この前１万円出して買ったところなのに
やりきれない
>>472
匂いが臭いからｗｗｗｗｗ
匂いが臭いからｗｗｗｗｗ
474 ：名無し名人：2012/03/05(月) 22:57:26.54 ID:w4GXbFWH
那智黒石と硬質ガラスの白石のセット、どっかで売ってるのかな？
楠の碁笥、さわやかな香りじゃないか
476 ：名無し名人：2012/03/06(火) 02:29:50.59 ID:p1xpIAIi
>>473
別に嫌なにおいじゃねーよ、普通に木の香りだよ
もう１個買おうかな・・・
>>474
セットはないだろ。単品ならあるが、
http://item.rakuten.co.jp/igolabo/10004235/
http://item.rakuten.co.jp/igolabo/10004230/
割高だが、これで同じ大きさの実用買うより安くなる
別に嫌なにおいじゃねーよ、普通に木の香りだよ
もう１個買おうかな・・・
>>474
セットはないだろ。単品ならあるが、
http://item.rakuten.co.jp/igolabo/10004235/
http://item.rakuten.co.jp/igolabo/10004230/
割高だが、これで同じ大きさの実用買うより安くなる
囲碁ラボってあるかないか聞かれたらないだろ
囲碁ラボとめぐみ堂にはクソなものしかない
ここで宣伝すんな
囲碁ラボとめぐみ堂にはクソなものしかない
ここで宣伝すんな
>>477
「ある」とか「ない」って一体なんのことなんだ？ 普通の日本語で説明してくれ。
「ある」とか「ない」って一体なんのことなんだ？ 普通の日本語で説明してくれ。
479 ：名無し名人：2012/03/07(水) 06:33:15.56 ID:q9OyLhkU
>>477
逆にお勧めのとこは？理由もよろ
逆にお勧めのとこは？理由もよろ
480 ：名無し名人：2012/03/07(水) 18:15:18.85 ID:OOUiQz6D
囲碁ラボから将棋盤は買ったことあるな
新カヤのハギ１寸
まあ、単に安かったから。
将棋盤で新カヤだと盤面が荒れるとか言うけど使用品度少ないから何でもよかったんだ。
対応は普通だった。
新カヤのハギ１寸
まあ、単に安かったから。
将棋盤で新カヤだと盤面が荒れるとか言うけど使用品度少ないから何でもよかったんだ。
対応は普通だった。
32号と33号どっちが良いと思う？
http://item.rakuten.co.jp/megumido/hamagoisi-32-jituyo/
http://item.rakuten.co.jp/megumido/hamagoisi-33-jituyo/
http://item.rakuten.co.jp/megumido/hamagoisi-32-jituyo/
http://item.rakuten.co.jp/megumido/hamagoisi-33-jituyo/
482 ：名無し名人：2012/03/08(木) 23:18:04.84 ID:RJobZ4eh
一か月経つと厚い方が良かったと思ってしまう
483 ：名無し名人：2012/03/09(金) 13:00:18.12 ID:hp1FPvFr
足付きの碁盤って、畳を使う日本特有のものなの？
中国や韓国でも足付き碁盤って使うの？
中国や韓国でも足付き碁盤って使うの？
自分に合った厚さ探し
碁会所とか行けば分かるんだろうか？
どうにも敷居が高いよ…
碁会所とか行けば分かるんだろうか？
どうにも敷居が高いよ…
486 ：名無し名人：2012/03/09(金) 19:49:12.81 ID:ph0z+1xD
>>484
３３号→３６号
個人的には３２，３３号が一番人気というか誰でも打ちやすい感じ。
３６号までが大人なら問題なく打てる厚さという印象かな。
４０号がとても使えたもんじゃないって参考に具体的に教えて欲しい。
>>485
那智黒一個売りを１０サイズ分くらい買ってみては？
並べると楽しそうｗ
３３号→３６号
個人的には３２，３３号が一番人気というか誰でも打ちやすい感じ。
３６号までが大人なら問題なく打てる厚さという印象かな。
４０号がとても使えたもんじゃないって参考に具体的に教えて欲しい。
>>485
那智黒一個売りを１０サイズ分くらい買ってみては？
並べると楽しそうｗ
>>486
40号は
まるっこいので正しい場所に正確に置くのが難しい（時間がかかる）
打ってから揺れが止まるまでの時間が長く、また周囲の石もゆらゆらゆれる
斜めから見ると（普通は斜めから見るのだが）線と石のズレが大きくて非常にみにくい
碁笥がでかいので２個持っての階段の上り下りが結構大変（落としそう）
物は黒木の実用正規品
眺めてる分には綺麗
40号は
まるっこいので正しい場所に正確に置くのが難しい（時間がかかる）
打ってから揺れが止まるまでの時間が長く、また周囲の石もゆらゆらゆれる
斜めから見ると（普通は斜めから見るのだが）線と石のズレが大きくて非常にみにくい
碁笥がでかいので２個持っての階段の上り下りが結構大変（落としそう）
物は黒木の実用正規品
眺めてる分には綺麗
488 ：名無し名人：2012/03/09(金) 23:29:23.54 ID:X4tLr7WK
碁盤買おうと悩んでるんだけど
本榧2寸（54000円くらい） と 新榧5寸（59200円）
どっちも足付柾目なんだけどどっち買ったらいいと思います？
本榧2寸（54000円くらい） と 新榧5寸（59200円）
どっちも足付柾目なんだけどどっち買ったらいいと思います？
その予算だと桂4寸がベスト
490 ：名無し名人：2012/03/10(土) 00:01:38.75 ID:jUXnSE7P
5寸でも良いけどちゃんと良いの選べよ。
492 ：名無し名人：2012/03/10(土) 00:10:42.36 ID:jUXnSE7P
アドバイスありがとうございます
493 ：名無し名人：2012/03/10(土) 01:48:54.27 ID:6aZhQvkl
５万の予算があるなら
俺ならヤフオクで手彫り足つきの正寸のあるやつを探すけど
俺ならヤフオクで手彫り足つきの正寸のあるやつを探すけど
今日碁盤屋に行っていろいろ触ってみた。
単純に使いやすさで言ったら33号までだな。
普段の勉強の道具としては33号。
知人との対局で使うなら質素に見えない35号。
37号以上は道具じゃない。見て楽しむ物。
単純に使いやすさで言ったら33号までだな。
普段の勉強の道具としては33号。
知人との対局で使うなら質素に見えない35号。
37号以上は道具じゃない。見て楽しむ物。
496 ：名無し名人：2012/03/12(月) 16:47:18.21 ID:0pcPPZdq
プロのタイトル戦で使ってるのってだいたい何号なの？
http://www.kurokigoishi.co.jp/special/gallery-goishi2.html
ここには36号が良く使われると書いてある。
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/hpgen/HPB/entries/19.html
第一期名人戦最終局で使用した碁石 38号
ここには36号が良く使われると書いてある。
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/hpgen/HPB/entries/19.html
第一期名人戦最終局で使用した碁石 38号
498 ：名無し名人：2012/03/12(月) 23:59:22.10 ID:OczBD5pF
盤に反りが出てるようだな
名盤か
名盤か
カメラの歪曲じゃないの？
古い歴史のある名盤を手に入れたが、天面が埃か黒カビで汚れで黒ずんでる。
天面を削り直して、手入れして、棋具として蘇させるか？
過去にこの盤で行われたタイトル戦や名勝負に思いを馳せながら、汚れたままにしておくか？
皆さんなら、どうしますか？
天面を削り直して、手入れして、棋具として蘇させるか？
過去にこの盤で行われたタイトル戦や名勝負に思いを馳せながら、汚れたままにしておくか？
皆さんなら、どうしますか？
501 ：名無し名人：2012/03/13(火) 17:35:54.04 ID:9cRFpkjp
502 ：名無し名人：2012/03/13(火) 19:39:36.00 ID:4ZPTjFnI
ところで店に行ったら碁盤に足つけてもらえたりするの？
もともと卓上のもので
もともと卓上のもので
503 ：名無し名人：2012/03/13(火) 22:57:57.36 ID:aQBZPSZg
本榧碁盤は肩こらない、ってどういう理由なんだろう？
詳しい方ご説明お願い。
詳しい方ご説明お願い。
504 ：名無し名人：2012/03/13(火) 23:06:11.69 ID:mSHespq5
初心者は30号～32号
一般的に使い易いと言われているのが33号
34号～36号までは慣れと好み
37号～40号は見栄
41号～は水槽にでも入れておけ
一般的に使い易いと言われているのが33号
34号～36号までは慣れと好み
37号～40号は見栄
41号～は水槽にでも入れておけ
505 ：名無し名人：2012/03/13(火) 23:10:12.70 ID:mSHespq5
>>504
33号は使い易さを犠牲にしない範囲での最厚。
高級感とか全く興味が無くて単に使い易さなら30号とかの方が良い。
高級感に全く興味が無い人が蛤を買うとも思えないが。
>>503
「本榧碁盤を買ったら彼女が出来で宝くじも当たりました」
ってなレベル。
業者が宣伝文句に使ってるとしたら
客観的根拠を請求していい。
33号は使い易さを犠牲にしない範囲での最厚。
高級感とか全く興味が無くて単に使い易さなら30号とかの方が良い。
高級感に全く興味が無い人が蛤を買うとも思えないが。
>>503
「本榧碁盤を買ったら彼女が出来で宝くじも当たりました」
ってなレベル。
業者が宣伝文句に使ってるとしたら
客観的根拠を請求していい。
507 ：名無し名人：2012/03/13(火) 23:52:18.05 ID:OWepijut
任天堂の一番安い折れ碁盤は新桂＝アガチスだけど
本当に硬い。打つ時に乾いた音が響く。
榧は柔らかいから多少疲れにくいかもね。
本当に硬い。打つ時に乾いた音が響く。
榧は柔らかいから多少疲れにくいかもね。
509 ：名無し名人：2012/03/14(水) 00:03:52.61 ID:tzSFtTvA
510 ：名無し名人：2012/03/14(水) 00:06:05.44 ID:tzSFtTvA
512 ：名無し名人：2012/03/14(水) 01:15:48.45 ID:/KvJI4rY
21路盤を作ってくれる店ありますか？
暇なの？
514 ：名無し名人：2012/03/14(水) 16:05:57.68 ID:zkazfZF/
置いた時の衝撃って.....
バカなの？
もうちょっとマシな宣伝文句考えろよw
バカなの？
もうちょっとマシな宣伝文句考えろよw
516 ：名無し名人：2012/03/14(水) 20:57:15.04 ID:60mu5T/i
あら、
馬鹿にバカと言われてるのね
馬鹿にバカと言われてるのね
517 ：名無し名人：2012/03/14(水) 21:01:25.97 ID:60mu5T/i
置いただけで違いがあるのが
理解できないやつでは
そのあたりのことは語れないだろーな
理解できないやつでは
そのあたりのことは語れないだろーな
衝撃が少ない方が良いならスプルース使えよw
519 ：５０３：2012/03/14(水) 21:51:58.43 ID:rOM1Fh6P
確かに榧はやらかそう。
盤にツゲ駒を角から落としただけで凹む。
こんなもん？
盤にツゲ駒を角から落としただけで凹む。
こんなもん？
520 ：名無し名人：2012/03/14(水) 21:52:51.94 ID:60mu5T/i
だから
スプルースと萱とは違うんだよ
わからねーんだな 馬鹿は
スプルースと萱とは違うんだよ
わからねーんだな 馬鹿は
521 ：名無し名人：2012/03/14(水) 22:11:10.07 ID:gGIcgyZ9
プロの対局って全てカヤの碁盤と蛤碁石なの？
524 ：名無し名人：2012/03/14(水) 23:28:44.75 ID:gGIcgyZ9
>>523
ごきそプロなつかしす
ごきそプロなつかしす
525 ：名無し名人：2012/03/14(水) 23:29:08.07 ID:lPsAEiUH
ところで1寸2寸くらいのものはゆがんだり反るって言うけど
どれくらい変わるかわからんわ。
3寸くらいあれば卓上でもそんなに反らないのかとか
2寸でも足付けりゃぁあんまり反らなくなるのかとか
むしろ足つけたほうが反るの早くね？って考えちゃうんだけど
実際どうなんですかね？
どれくらい変わるかわからんわ。
3寸くらいあれば卓上でもそんなに反らないのかとか
2寸でも足付けりゃぁあんまり反らなくなるのかとか
むしろ足つけたほうが反るの早くね？って考えちゃうんだけど
実際どうなんですかね？
反ったら買い替え。
所詮道具。
所詮道具。
527 ：名無し名人：2012/03/15(木) 00:47:16.13 ID:fwnFHuay
２寸の碁盤を買ったんだけどほんのわずかに水平ではない。
テーブルに乗せたときに完璧に密着しない感じ。
これって普通？打つ分には問題ない程度なんだけどさ。
テーブルに乗せたときに完璧に密着しない感じ。
これって普通？打つ分には問題ない程度なんだけどさ。
528 ：名無し名人：2012/03/15(木) 01:16:27.02 ID:FBVzOpI3
十分に乾燥させた高額な盤でも１mm程度はそる
安物の盤ならそれなり
継盤ならそりにくい
安物の盤ならそれなり
継盤ならそりにくい
529 ：名無し名人：2012/03/15(木) 02:37:29.98 ID:fwnFHuay
>>526
目からうろこ。
結構値がはるものだから、家具みたいにずっと付き合うつもりだった
碁石はボロボロになった蛤碁石見かけるので、こっちは完全に消耗品だよね。
あの姿をみるとどうしても購入に踏み切れない
目からうろこ。
結構値がはるものだから、家具みたいにずっと付き合うつもりだった
碁石はボロボロになった蛤碁石見かけるので、こっちは完全に消耗品だよね。
あの姿をみるとどうしても購入に踏み切れない
531 ：名無し名人：2012/03/15(木) 07:32:10.08 ID:Nhh2TseQ
いや、そりゃ道具は消耗品かもしれないけれど、ちょっと痛んだ程度で買い換える必要ないだろ
観賞用じゃないんだからそりゃ痛みもするわ
道具に拘るのもいいけど、それより棋力はどうなのよって話
観賞用じゃないんだからそりゃ痛みもするわ
道具に拘るのもいいけど、それより棋力はどうなのよって話
普通に使ってれば三十年使っても大して傷まないよ
単にあんたがが雑なだけ
単にあんたがが雑なだけ
うん。自分の棋力からいってもガラス碁石で十分だと思う。
535 ：名無し名人：2012/03/15(木) 09:24:07.01 ID:fwnFHuay
ちなみにどの程度の棋力で 硬質ガラス→蛤 だと思ってるの？
言われてみて考えた。
道具は大切にする方なので、一生今持ってるガラスかもしれないｗ
逆に他の人が蛤に踏み切ったタイミング知りたいかも
道具は大切にする方なので、一生今持ってるガラスかもしれないｗ
逆に他の人が蛤に踏み切ったタイミング知りたいかも
そもそも家で打つ相手がいるかも関係してくるよね
某店のセットだと卓上版本かやと蛤のでも安いんだけど．．．
539 ：名無し名人：2012/03/15(木) 20:02:27.12 ID:rhSbmZVp
1枚板買おうかと思ってたけど考え直してみようかな
540 ：名無し名人：2012/03/15(木) 20:39:33.97 ID:Nhh2TseQ
打つ相手いなくても棋譜並べ等に使うから、持ち運び便利な卓上買うわ
本榧２寸、蛤碁石33号、適当な碁笥で５万も見とけばいいだろう
本榧２寸、蛤碁石33号、適当な碁笥で５万も見とけばいいだろう
541 ：名無し名人：2012/03/15(木) 21:35:55.18 ID:pdY0pMBD
今日の和風総本家で囲碁が取り上げられていたね
日本まで碁盤買いに来てたぞトルコの人が
日本まで碁盤買いに来てたぞトルコの人が
棋力に見合う棋具（おれの主観）
６級以下：マグネット、１万以内の囲碁セット
５～１級：盤、石、碁笥合わせて２万円以内
１～２段：盤、石、碁笥合わせて４万円以内
３～４段：盤、石、碁笥合わせて６万円以内
５～６段：盤、石、碁笥合わせて１０万円以内
７～８段：盤、石、碁笥合わせて２０万円以内
６級以下：マグネット、１万以内の囲碁セット
５～１級：盤、石、碁笥合わせて２万円以内
１～２段：盤、石、碁笥合わせて４万円以内
３～４段：盤、石、碁笥合わせて６万円以内
５～６段：盤、石、碁笥合わせて１０万円以内
７～８段：盤、石、碁笥合わせて２０万円以内
543 ：名無し名人：2012/03/15(木) 23:44:04.01 ID:4IaPVIzI
まあ、いい盤や石使えば上達が早いってのはある意味本当で、
本格的なものを最初に買うと途中で投げ出しづらくなるんだよね。
俺はその典型で、安物買うと、壁にぶつかった時に「もう、どうでもいいや・・・」ってなるけど
高いもの買うと、「せっかく本格的なもの買ったしもう少し続けるか・・・」と。
碁初めてすぐ木表５寸＋３４号買ったのは正解だった。棋力は別として、まだ趣味として続いてるから。
本格的なものを最初に買うと途中で投げ出しづらくなるんだよね。
俺はその典型で、安物買うと、壁にぶつかった時に「もう、どうでもいいや・・・」ってなるけど
高いもの買うと、「せっかく本格的なもの買ったしもう少し続けるか・・・」と。
碁初めてすぐ木表５寸＋３４号買ったのは正解だった。棋力は別として、まだ趣味として続いてるから。
> まあ、いい盤や石使えば上達が早いってのはある意味本当で、
因果関係が不明。
因果関係が不明。
>>543
国産カヤの木表５寸？
雪印３４号？
碁笥は何？
金持ちだね。
棋力はいかほど？
おれも３４号くらいにしとけばよかったな。
今使ってるヤツは厚すぎて使いにくい。
つい8mmのガラスを使ってしまう。
国産カヤの木表５寸？
雪印３４号？
碁笥は何？
金持ちだね。
棋力はいかほど？
おれも３４号くらいにしとけばよかったな。
今使ってるヤツは厚すぎて使いにくい。
つい8mmのガラスを使ってしまう。
546 ：名無し名人：2012/03/16(金) 11:13:13.30 ID:9RaZCcQ3
確かに手は小さいが、9mmくらいまでならたぶん問題は無いと思う。
家だと11.6mmと8mmの２択で
つい8mmに手がのびるって話。
ていうか
ゆらゆらゆれたりぴったりの位置に置きにくかったり
線と石の位置がずれて見えたり
が問題なんで
手の大きさによる問題ではないと思う。
家だと11.6mmと8mmの２択で
つい8mmに手がのびるって話。
ていうか
ゆらゆらゆれたりぴったりの位置に置きにくかったり
線と石の位置がずれて見えたり
が問題なんで
手の大きさによる問題ではないと思う。
548 ：名無し名人：2012/03/17(土) 01:57:27.89 ID:RAmrhWyU
碁席等では９mmを使ってるのがほとんどだな
９mm程度が使いやすい
自分では好みで３３号と３６号の日向産ハマグリを使ってる
９mm程度が使いやすい
自分では好みで３３号と３６号の日向産ハマグリを使ってる
碁石って一号違うとかなり感触違うのかな？
薄い方が好き、っていう人はいないのかな？６～７mm程度のやつ
棋譜並べとかやりにくく感じるから出来るだけ薄い方が好きなんだけど
主流から外れるからか、あんまり流通してないよね
欠けやすい以外で駄目な理由ってあるのかな？
棋譜並べとかやりにくく感じるから出来るだけ薄い方が好きなんだけど
主流から外れるからか、あんまり流通してないよね
欠けやすい以外で駄目な理由ってあるのかな？
552 ：名無し名人：2012/03/17(土) 21:34:33.62 ID:gqiEFeAc
>>550
角が盤に当たりやすいので、盤に傷が付きやすい
角が盤に当たりやすいので、盤に傷が付きやすい
雪印なら簡単に欠けるようなことも無いだろうし、
欠けたら補充すれば良い。
薄ければ雪印も実用も大差ない値段。
めぐみ堂価格
22号 6.3mm 実用 \7790
25号 7.0mm 実用 \8700
28号 7.5mm 実用 \10000
25号 7.0mm 雪印 \9700
28号 7.5mm 雪印 \11500
蛤を買う人は見た目や打ち味を求めて買うわけで、
実用性だけならガラスで十分。
見た目を気にしつつ薄い碁石を選ぶ人は結構特殊と思う。
欠けたら補充すれば良い。
薄ければ雪印も実用も大差ない値段。
めぐみ堂価格
22号 6.3mm 実用 \7790
25号 7.0mm 実用 \8700
28号 7.5mm 実用 \10000
25号 7.0mm 雪印 \9700
28号 7.5mm 雪印 \11500
蛤を買う人は見た目や打ち味を求めて買うわけで、
実用性だけならガラスで十分。
見た目を気にしつつ薄い碁石を選ぶ人は結構特殊と思う。
554 ：名無し名人：2012/03/18(日) 15:07:53.96 ID:JlxokXR2
ヤフーオークションに故木谷實七段のサイン入り碁盤が出てるけど本物だろうか？
555 ：名無し名人：2012/03/18(日) 15:55:01.92 ID:Bko0Y2mA
本物かはわからんが
今だからこの程度の価格で手に入るのかな
いい盤だな
萱盤はたくさん手に入れてやっと一面に絞ったところだから
でも、食指が動きそうな盤かも
今だからこの程度の価格で手に入るのかな
いい盤だな
萱盤はたくさん手に入れてやっと一面に絞ったところだから
でも、食指が動きそうな盤かも
556 ：名無し名人：2012/03/18(日) 17:53:50.27 ID:JlxokXR2
＞555
その一面にたどり着くのに何面揃えましたか？
その一面にたどり着くのに何面揃えましたか？
557 ：名無し名人：2012/03/18(日) 23:15:03.63 ID:zbW0QHny
>>545
棋力なんて判別不能なくらい弱い。いいとこ10級くらいじゃないかと思う
オヤジが碁打ちだったから無駄に盤とかの知識はあったけど、
自分が始めたのは最近なんだ・・・・
とりあえず優しめの詰碁集とにらめっこ
盤は国産だけど日向産ではないとかどうとか・・・
オークションで安く落としたから盤はそれほど金かかってないけど
石は実用。ビギナーが脚付きの榧盤に蛤使う時点で贅沢だと思うんだ
碁笥は栗。まあ石が入ればいい。
棋力なんて判別不能なくらい弱い。いいとこ10級くらいじゃないかと思う
オヤジが碁打ちだったから無駄に盤とかの知識はあったけど、
自分が始めたのは最近なんだ・・・・
とりあえず優しめの詰碁集とにらめっこ
盤は国産だけど日向産ではないとかどうとか・・・
オークションで安く落としたから盤はそれほど金かかってないけど
石は実用。ビギナーが脚付きの榧盤に蛤使う時点で贅沢だと思うんだ
碁笥は栗。まあ石が入ればいい。
558 ：名無し名人：2012/03/18(日) 23:32:26.25 ID:zbW0QHny
>>557
自分で言ってなんか矛盾してる感じだったので補足
飽きっぽい自分のわりには長く続いてるってことです
始めたのは去年
この手の趣味は長続きしたことがなくて、最初は将棋に手を出したんだけど
１ヶ月くらいですぐにやめてしまった。マグネット盤はゴミ行き
ほかのボードゲームも似たようなものだった
でも碁は続けたいと思って、安給料から奮発した
いずれはオヤジと打ってあげたいけど棋力に差がありすぎて話にならない
本見て分からんときは石並べて・・・って感じです
自分で言ってなんか矛盾してる感じだったので補足
飽きっぽい自分のわりには長く続いてるってことです
始めたのは去年
この手の趣味は長続きしたことがなくて、最初は将棋に手を出したんだけど
１ヶ月くらいですぐにやめてしまった。マグネット盤はゴミ行き
ほかのボードゲームも似たようなものだった
でも碁は続けたいと思って、安給料から奮発した
いずれはオヤジと打ってあげたいけど棋力に差がありすぎて話にならない
本見て分からんときは石並べて・・・って感じです
10級だと19路盤は広すぎるんじゃ？
560 ：名無し名人：2012/03/19(月) 00:15:31.08 ID:jEWIz6MH
>>559
確かにちょっと広いです
なので19路はプロの棋譜並べたりするのに使ってます
9路は狭く感じるようになった
最初は日本棋院のHPからDLできる9路盤ゲームでも全然勝てなかったんですが
今はよそ見でもしなければ負けることはありません
で、碁のソフトを色々買ったり借りたり・・・・
碁のソフトって、棋力優先で開発しているせいか、入門向けのソフトが少ない気がするんですよ
指導碁打ってくれるソフトとか開発したらいいのに
確かにちょっと広いです
なので19路はプロの棋譜並べたりするのに使ってます
9路は狭く感じるようになった
最初は日本棋院のHPからDLできる9路盤ゲームでも全然勝てなかったんですが
今はよそ見でもしなければ負けることはありません
で、碁のソフトを色々買ったり借りたり・・・・
碁のソフトって、棋力優先で開発しているせいか、入門向けのソフトが少ない気がするんですよ
指導碁打ってくれるソフトとか開発したらいいのに
561 ：名無し名人：2012/03/19(月) 00:27:09.19 ID:7ZIDF2LF
＞指導碁打ってくれるソフトとか開発したらいいのに
オヤジがいるじゃないか。教えてくれ、と言ったら喜んで打ってくれると思うよ。
オヤジがいるじゃないか。教えてくれ、と言ったら喜んで打ってくれると思うよ。
562 ：名無し名人：2012/03/19(月) 00:45:22.98 ID:jKxTtci4
WINGで打てば
適当に相手は見つかると思うが
適当に相手は見つかると思うが
563 ：名無し名人：2012/03/19(月) 01:35:06.21 ID:jEWIz6MH
まあ・・・・
何というか密かに強くなってちょっと驚かせたいというか（笑）
でも一人ではなかなか強くなれない現実
何というか密かに強くなってちょっと驚かせたいというか（笑）
でも一人ではなかなか強くなれない現実
ネット碁だな
勉強 / 実戦 / 反省
の繰り返しで確実に強くなる。
勉強 / 実戦 / 反省
の繰り返しで確実に強くなる。
565 ：名無し名人：2012/03/19(月) 11:05:04.77 ID:BpwqoSov
古い碁盤を将棋買取専門.netってとこで買い取ってもらおうとしたんだが、
担当者の態度が最悪・・・
担当者の態度が最悪・・・
トウシンに委託してオークションでさばくのは？
他の出品をしばらく見ていれば相場が分かるので、ボラれる心配もない。
(ただし、当たり前だが出品委託料は掛かる)
他の出品をしばらく見ていれば相場が分かるので、ボラれる心配もない。
(ただし、当たり前だが出品委託料は掛かる)
ここで画像出せば大体の値段分かるんじゃね？
568 ：名無し名人：2012/03/19(月) 20:51:00.32 ID:7ZIDF2LF
>>565
どんな態度だったの？
どんな態度だったの？
569 ：名無し名人：2012/03/20(火) 09:01:51.33 ID:9CfLYPHe
>>568
まず、自分の名前を名乗らない
敬語も使わずタメ口で高圧的って言うか、怒ってる
送った碁盤が買い取り出来ないものだったらしいんだが、
「あんなの送ってんじゃねーよ！！」みたいに言われた
そりゃ、状態の悪いの送った俺も悪いかも知れんが、
送る前の段階で買取できないって言うとか、
せめて「こちらでは買取できません」くらいの言い方すればいいのに
まず、自分の名前を名乗らない
敬語も使わずタメ口で高圧的って言うか、怒ってる
送った碁盤が買い取り出来ないものだったらしいんだが、
「あんなの送ってんじゃねーよ！！」みたいに言われた
そりゃ、状態の悪いの送った俺も悪いかも知れんが、
送る前の段階で買取できないって言うとか、
せめて「こちらでは買取できません」くらいの言い方すればいいのに
570 ：名無し名人：2012/03/20(火) 17:04:07.63 ID:KCh3xMpB
普通は
誰でもゴミを送ってこられたら怒るんじゃねーかな
誰でもゴミを送ってこられたら怒るんじゃねーかな
相手の態度なんていくらでも悪く書けるからね。
事実のみに着目することが大切だよ。
事実のみに着目することが大切だよ。
572 ：名無し名人：2012/03/21(水) 12:04:12.75 ID:XiSc3SkS
将棋専門買取net・・・
HP見てみたけど結構いい加減な感じだな
強化買取商品一覧
本因坊昭宇〔橋本宇太郎〕 署名碁盤『玄妙』
１点物だろ・・・？
買取強化って意味わかんねえ
HP見てみたけど結構いい加減な感じだな
強化買取商品一覧
本因坊昭宇〔橋本宇太郎〕 署名碁盤『玄妙』
１点物だろ・・・？
買取強化って意味わかんねえ
バカ店主が、店員への指示と客への要求とを混同してるのかｗ
574 ：名無し名人：2012/03/22(木) 21:19:16.82 ID:c2TQ2aHW
36号ガラス使ってるけど慣れた
打っても殆ど揺れなくなった、つか打つとき指が盤に対して水平なら揺れない
これなら38号くらいまでは許容範囲かも
打っても殆ど揺れなくなった、つか打つとき指が盤に対して水平なら揺れない
これなら38号くらいまでは許容範囲かも
575 ：名無し名人：2012/03/23(金) 23:50:39.08 ID:6e2fxadx
41号いまだ慣れず。
見栄の為に道具としての使いやすさを犠牲にするのは
本末転倒ということが良くわかった。
見栄の為に道具としての使いやすさを犠牲にするのは
本末転倒ということが良くわかった。
577 ：名無し名人：2012/03/24(土) 22:16:03.28 ID:jznu/oMF
ヤフオクの本榧工房って胡散臭いけど大丈夫なの？
578 ：名無し名人：2012/03/25(日) 00:08:29.35 ID:5Tea8zWV
知るか
579 ：名無し名人：2012/03/25(日) 08:14:14.14 ID:sZfr1qRc
581 ：名無し名人：2012/03/25(日) 11:04:58.09 ID:XvaCu8DW
２寸８分の榧碁盤（ヘソあり）にあう蛤の碁石の大きさって
どれくらいがいいんだろうかね？
３０号？３６号？
どれくらいがいいんだろうかね？
３０号？３６号？
前○○碁盤店がいいんじゃないでしょうか
ヤフオクの本榧工房のプロフィール見たらアウトレットを出品て書いてあるよ
584 ：名無し名人：2012/03/25(日) 14:38:05.68 ID:fgJBB4yg
自分も気になるけど
どれもkar***** / 評価：37って奴が入札してるんだよな
吊り上げじゃないとしても鬱陶しいなコイツ
どれもkar***** / 評価：37って奴が入札してるんだよな
吊り上げじゃないとしても鬱陶しいなコイツ
打った音が一番良いのはどのくらいの厚さ？
1.5寸卓上は結構良い音がするんだけど、
4寸足つきはペチって感じの音であまり良くない。
ハズレ盤？
1.5寸卓上は結構良い音がするんだけど、
4寸足つきはペチって感じの音であまり良くない。
ハズレ盤？
本榧工房≒前川碁盤店？
>>586
他の碁盤店で良い碁盤を見つけた、と思っても実はそれが本榧工房や前川碁盤店の製作であったりする
本榧工房はがたつきを直すために脚の先を削ったものを機械脚という者もいるが正確には電動ノミで削ってると聞いた
仕上げが良いものが5.6年前は多かったが現在の脚は裏側に穴が開いている完全機械脚に変わってしまった
前川碁盤店は盤師が作成した良品が多いが値段が張る
どちらがいいかは価値観だね
機械脚がどうしても許せないなら盤は安くオークションで買って脚は盤師に製作を頼んでもいいかも
それなら5万円を切る値段で納得の盤ができるかもね
他の碁盤店で良い碁盤を見つけた、と思っても実はそれが本榧工房や前川碁盤店の製作であったりする
本榧工房はがたつきを直すために脚の先を削ったものを機械脚という者もいるが正確には電動ノミで削ってると聞いた
仕上げが良いものが5.6年前は多かったが現在の脚は裏側に穴が開いている完全機械脚に変わってしまった
前川碁盤店は盤師が作成した良品が多いが値段が張る
どちらがいいかは価値観だね
機械脚がどうしても許せないなら盤は安くオークションで買って脚は盤師に製作を頼んでもいいかも
それなら5万円を切る値段で納得の盤ができるかもね
588 ：名無し名人：2012/03/26(月) 14:14:32.87 ID:7s+VcQgK
前川さんの碁盤は他の碁盤師が作っているのを知っている。
その碁盤師が言うには、中国産は重いし、堅いし、臭いし、とあまりいいことは言わないが、
一流の碁盤師ゆえ、碁盤はいいものと思われる。
普通、今からに三十年前から思えば、榧碁盤など普通のサラリーマンじゃあ買うことができなかったが、
中国榧やオークションで安く榧盤を手に入れることができるようになったと思う。
本榧工房さん他、感謝しないといけないんじゃあないかい。
私は中国産には興味はないですが。
その碁盤師が言うには、中国産は重いし、堅いし、臭いし、とあまりいいことは言わないが、
一流の碁盤師ゆえ、碁盤はいいものと思われる。
普通、今からに三十年前から思えば、榧碁盤など普通のサラリーマンじゃあ買うことができなかったが、
中国榧やオークションで安く榧盤を手に入れることができるようになったと思う。
本榧工房さん他、感謝しないといけないんじゃあないかい。
私は中国産には興味はないですが。
前川は高知産じゃないの？
590 ：名無し名人：2012/03/26(月) 19:07:28.80 ID:+ofeuA/F
591 ：名無し名人：2012/03/26(月) 19:08:53.05 ID:+ofeuA/F
前川碁盤店はＨＰを見ればわかるとおり日本産も中国産も扱ってる
>>590の言うとおり前川碁盤店の盤師は複数人いるのが脚を見ればわかると思う
だが、脚を作れる職人がいなくなってるという見解はよくわからない
少なくなってるという言い回しなら肯定できるが、それでも作れる職人は全国に複数人いる
鷺山とか熊須とか前沢とか井上とか岡村とか西村とか平井とか思いつくのでも沢山いる
大体3万位で1セット作ってくれる
オークション碁盤で手彫り繰り脚にも同意できない
桐箱で盤を覆っていても大抵脚が日焼けして黒くなってるから
新品で綺麗な碁盤が欲しい、これに関しては価値観の違いだが
>>590の言うとおり前川碁盤店の盤師は複数人いるのが脚を見ればわかると思う
だが、脚を作れる職人がいなくなってるという見解はよくわからない
少なくなってるという言い回しなら肯定できるが、それでも作れる職人は全国に複数人いる
鷺山とか熊須とか前沢とか井上とか岡村とか西村とか平井とか思いつくのでも沢山いる
大体3万位で1セット作ってくれる
オークション碁盤で手彫り繰り脚にも同意できない
桐箱で盤を覆っていても大抵脚が日焼けして黒くなってるから
新品で綺麗な碁盤が欲しい、これに関しては価値観の違いだが
594 ：名無し名人：2012/03/27(火) 00:40:42.58 ID:UAw0/1pM
熊須 5万だったのが3万になってるな
作りが雑そうだな
鷺山は先代の方が形は好みだな
古い盤で脚が変色し艶があるのが好きだな
五方削りなおして脚との色の違うのも好きだな
作りが雑そうだな
鷺山は先代の方が形は好みだな
古い盤で脚が変色し艶があるのが好きだな
五方削りなおして脚との色の違うのも好きだな
595 ：名無し名人：2012/03/27(火) 07:37:26.40 ID:Agf60YAb
結局は、榧のいいものなんて大正や昭和初期までで終わっている。
その後は残りかすの榧で作っているので、そんなにいいものはない。
もちろんあっても、御神木とか伐採不可能なもので、もう榧(日向)は枯渇している。
でも、探せばいいものもある。年間わずかだが、オークションにたまらなくいいものが出品されている。
そういったものは高値だが、元の価格からすれば超安い。そういうのを狙うことだ。
目利きができるかどうか、ギャンブル性が高いが、オークションは魅力だ。
だまされる奴もたくさんいるけどね。
その後は残りかすの榧で作っているので、そんなにいいものはない。
もちろんあっても、御神木とか伐採不可能なもので、もう榧(日向)は枯渇している。
でも、探せばいいものもある。年間わずかだが、オークションにたまらなくいいものが出品されている。
そういったものは高値だが、元の価格からすれば超安い。そういうのを狙うことだ。
目利きができるかどうか、ギャンブル性が高いが、オークションは魅力だ。
だまされる奴もたくさんいるけどね。
目利きができればギャンブル性は無い
597 ：名無し名人：2012/03/27(火) 13:02:32.88 ID:+xUfs+Ai
その目利きがむずい＾＾；
写真だけじゃギャンブルでっせｗ
写真だけじゃギャンブルでっせｗ
598 ：名無し名人：2012/03/27(火) 13:41:34.58 ID:PaXpl3aC
まあ、そんな如何にもお大尽向けの材はなかなかないね
東日本産の榧は安いけれど白っぽくてあまり見栄えはしない
東日本産の榧は安いけれど白っぽくてあまり見栄えはしない
吉田碁盤店の主人が言うには
中国榧には、見た目にはかなり立派な似た感じのもあるらしい
実用的には石を打ってみると本物と比べて材質が弱いから持ちが悪いんだそうだけど
そんなの素人には到底鑑別できそうにないね
中国榧には、見た目にはかなり立派な似た感じのもあるらしい
実用的には石を打ってみると本物と比べて材質が弱いから持ちが悪いんだそうだけど
そんなの素人には到底鑑別できそうにないね
>>599
さすがに吉田寅義さんくらいになるとよくわかってらっしゃるなあ
何千何万という材を見てきた人だから
中国産は年輪がみみずがはったようになってまっすぐじゃないものが多いが
ごくたまにまっすぐになっていて日向産かと見紛うばかりのものがある
つまり逆の発想をすると年輪がまっすぐなのは日本産の可能性が高いということでもあるけど
木の目詰まりもやはり日本産のほうが良く、綺麗に弧を描いている
だが、四の五のいっても正確には目利きできない
よって一種の賭けであるため>>595の文には矛盾しているものが一部あるわけである
つまり、自分でもよくわからないのに「良い物」と言ってるわけだ
さすがに吉田寅義さんくらいになるとよくわかってらっしゃるなあ
何千何万という材を見てきた人だから
中国産は年輪がみみずがはったようになってまっすぐじゃないものが多いが
ごくたまにまっすぐになっていて日向産かと見紛うばかりのものがある
つまり逆の発想をすると年輪がまっすぐなのは日本産の可能性が高いということでもあるけど
木の目詰まりもやはり日本産のほうが良く、綺麗に弧を描いている
だが、四の五のいっても正確には目利きできない
よって一種の賭けであるため>>595の文には矛盾しているものが一部あるわけである
つまり、自分でもよくわからないのに「良い物」と言ってるわけだ
601 ：名無し名人：2012/03/27(火) 17:02:04.26 ID:+xUfs+Ai
最近の私は脚とへそを見ている。
美しい脚を見ると碁盤師の心意気を感じる。
結局、自分が美しいと感じる物が「良い物」ではないだろうか。
美しい脚を見ると碁盤師の心意気を感じる。
結局、自分が美しいと感じる物が「良い物」ではないだろうか。
602 ：名無し名人：2012/03/27(火) 17:37:51.91 ID:Agf60YAb
目利きとは結局、経験なんだよ。
どれだけ金を使ったかだよ。
碁もそうだろ、中盤で分らんところで何となくわかるのは、これも経験による勘だろう。
ただの当てずっぽうのギャンブルではないんだ。
写真が大きな決め手になるのは間違いないが、これも人それぞれの経験によって結果は変わる。
>>601の言われるように、脚は大きな要素でもある。
説明や質問解答など、これも参考になる。しかし、出品者が嘘を言う場合があり、それを見破るのも経験だ。
全くのギャンブルではないと思うが。まあ、要は経験という目利きなんだがな。
どれだけ金を使ったかだよ。
碁もそうだろ、中盤で分らんところで何となくわかるのは、これも経験による勘だろう。
ただの当てずっぽうのギャンブルではないんだ。
写真が大きな決め手になるのは間違いないが、これも人それぞれの経験によって結果は変わる。
>>601の言われるように、脚は大きな要素でもある。
説明や質問解答など、これも参考になる。しかし、出品者が嘘を言う場合があり、それを見破るのも経験だ。
全くのギャンブルではないと思うが。まあ、要は経験という目利きなんだがな。
なんだかなあ
碁盤のを売買するプロの商売人になろうという奴ならともかく
そういう目利きになってもしょうがないんちゃうかなｗ
碁盤のを売買するプロの商売人になろうという奴ならともかく
そういう目利きになってもしょうがないんちゃうかなｗ
良い道具使ったからって碁が強くなるわけじゃないし。
あんまり拘ってもしょうがない。
自分が気に入れば人の評価なんて何でも良いな。
投資目的じゃないし。
あんまり拘ってもしょうがない。
自分が気に入れば人の評価なんて何でも良いな。
投資目的じゃないし。
605 ：名無し名人：2012/03/27(火) 21:28:04.09 ID:3iB3EzUp
私は恥ずかしながらオークションで一度失敗した経験があって、光の角度と解像度の関係で
側面にそれなりの大きさの割れがある盤に相場より高い金出してしまった。
それから注意して見るようになったんだけど代行出品してる業者のはアヤシイのがいっぱい
個人が出品してるものの中でいいのがあると安く落とせたりする。
特に中途半端な時間にオクが終了する奴は狙い目だ。
側面にそれなりの大きさの割れがある盤に相場より高い金出してしまった。
それから注意して見るようになったんだけど代行出品してる業者のはアヤシイのがいっぱい
個人が出品してるものの中でいいのがあると安く落とせたりする。
特に中途半端な時間にオクが終了する奴は狙い目だ。
606 ：名無し名人：2012/03/27(火) 21:30:29.15 ID:qn6CRFZQ
>>603,604 お子ちゃまたちは早くおしっこして、寝んねしなさいね。
もう大人の時間だから来るんじゃないよ。
さて、目利き、ギャンブラーさんたちよ、棋具について熱く語ろうぜ。
この出品をどう見る？皆さんの見解をお聞かせください。私もある程度は分かってるつもりだが。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d127470324
（決してお子ちゃまは見ないようにね、お寝んねできなくなっちゃうよ）
もう大人の時間だから来るんじゃないよ。
さて、目利き、ギャンブラーさんたちよ、棋具について熱く語ろうぜ。
この出品をどう見る？皆さんの見解をお聞かせください。私もある程度は分かってるつもりだが。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d127470324
（決してお子ちゃまは見ないようにね、お寝んねできなくなっちゃうよ）
607 ：名無し名人：2012/03/27(火) 22:28:28.13 ID:3iB3EzUp
天地柾か
綾産の証明書付ってのはいいけど写真見た限りでは結構打ちましたって感じだな
高級品なんだろうけど、でもちょっと厚すぎて打ちづらそう
好みの分かれるところだな
俺は４～５寸くらいが打ちやすくて好きだから
綾産の証明書付ってのはいいけど写真見た限りでは結構打ちましたって感じだな
高級品なんだろうけど、でもちょっと厚すぎて打ちづらそう
好みの分かれるところだな
俺は４～５寸くらいが打ちやすくて好きだから
>>606
これはｗｗｗｗ
詐欺になっちゃうんじゃないかなと思うくらい紛らわしい。保証書と碁盤を抱き合わせてるね
保証書は厚み6寸1分の日向産碁盤のものだけど碁盤は7寸2分の別物
この碁盤は何年か前にオクで出品されてるのを見たことがあるよ
これは目利きというより晒しあげてるだけでしょ
出品者でもわからない産地不明の榧を目利きするならわかるけどさあ・・・・
これはｗｗｗｗ
詐欺になっちゃうんじゃないかなと思うくらい紛らわしい。保証書と碁盤を抱き合わせてるね
保証書は厚み6寸1分の日向産碁盤のものだけど碁盤は7寸2分の別物
この碁盤は何年か前にオクで出品されてるのを見たことがあるよ
これは目利きというより晒しあげてるだけでしょ
出品者でもわからない産地不明の榧を目利きするならわかるけどさあ・・・・
609 ：名無し名人：2012/03/28(水) 00:55:54.37 ID:hgdgU9UU
610 ：名無し名人：2012/03/28(水) 10:03:43.59 ID:LYG39V/h
ホントだ
眼鏡かけて見たら６寸１分って書いてある 縦横も違う
ってか、保証書の内容と盤、全然違うやんか
出品者も保証書がこの盤のか分からんとか書いてあるが
普通に考えたら分かっててやってると思われ
こういうの出すトコは信頼できないけど、掘り出し物もたまに出るんだよなー・・・
７寸なら中国榧でも稀少な厚みだしそれなりの値段になるだろうけど
安給料の俺はもう盤に１万以上出せん
眼鏡かけて見たら６寸１分って書いてある 縦横も違う
ってか、保証書の内容と盤、全然違うやんか
出品者も保証書がこの盤のか分からんとか書いてあるが
普通に考えたら分かっててやってると思われ
こういうの出すトコは信頼できないけど、掘り出し物もたまに出るんだよなー・・・
７寸なら中国榧でも稀少な厚みだしそれなりの値段になるだろうけど
安給料の俺はもう盤に１万以上出せん
611 ：名無し名人：2012/03/28(水) 23:23:03.56 ID:hgdgU9UU
この手の盤にしては結構な価格になってるな
画像では判断つきにくい画像だが
サイズ的には中国産と思われる大きさ
瑕疵は盤裏の埋め木程度か
画像では判断つきにくい画像だが
サイズ的には中国産と思われる大きさ
瑕疵は盤裏の埋め木程度か
612 ：名無し名人：2012/03/29(木) 10:00:15.62 ID:Dl6tdfXs
結局６万ちょっとで落札か
正直大博打だと思うが
正直大博打だと思うが
613 ：名無し名人：2012/03/29(木) 10:39:35.82 ID:qFxksm+7
違反申告が多くて取り消したんだよ。
これは日向榧ではないからな。
これは日向榧ではないからな。
卓上版（2寸 かや）の下に敷く物のお奨め教えてください
フェルト
617 ：名無し名人：2012/03/29(木) 22:10:45.41 ID:buxfSHL7
フェルト敷くと打ち音が悪くなりませんか？
二寸のかや接盤柾目なのですが、どのような置きかたで使えばいい音が出るのですか？
少し隙間をあけるのがいいのですか？
二寸のかや接盤柾目なのですが、どのような置きかたで使えばいい音が出るのですか？
少し隙間をあけるのがいいのですか？
どういう音が好きなのかに依るだろう。
619 ：名無し名人：2012/03/29(木) 22:22:52.58 ID:buxfSHL7
こ～ん という、かや特有の抜けるような音がいいですね。
ごん という硬い音は嫌です。
ごん という硬い音は嫌です。
620 ：名無し名人：2012/03/29(木) 22:27:06.09 ID:5oqHJCQR
板の裏にノミでヘソの穴を彫ることをお勧めします。
621 ：名無し名人：2012/03/29(木) 22:30:47.16 ID:buxfSHL7
ヘソと音とは関係ないみたいだよ。
ヘソの役割は表面積を増やして乾燥を助けるためだと聞いたよ。
これくらい俺だって知ってらあ。
ヘソの役割は表面積を増やして乾燥を助けるためだと聞いたよ。
これくらい俺だって知ってらあ。
622 ：名無し名人：2012/03/30(金) 02:01:18.34 ID:uaDK52mr
623 ：名無し名人：2012/03/30(金) 12:34:44.44 ID:FpZFL6nJ
碁盤が日本に伝わったとき、碁盤は箱で出来ていて、音をよくするため底面に穴が空いていたとか。
へそはその名残だと聞いたことがある。もちろん乾燥に関しても効果はあるんだろうけど、
乾燥だけが目的ならもっと違う形になるんじゃないかなぁ
へそはその名残だと聞いたことがある。もちろん乾燥に関しても効果はあるんだろうけど、
乾燥だけが目的ならもっと違う形になるんじゃないかなぁ
624 ：名無し名人：2012/03/30(金) 15:57:44.78 ID:LzCbCzsp
ヘソは横から口を出した奴の首を切り落として乗せる
血だまりと呼ばれたという説もあるね
血だまりと呼ばれたという説もあるね
625 ：名無し名人：2012/03/30(金) 15:58:14.68 ID:LzCbCzsp
ヘソは横から口を出した奴の首を切り落として乗せる
血だまりと呼ばれたという説もあるね
血だまりと呼ばれたという説もあるね
626 ：名無し名人：2012/03/30(金) 17:59:43.60 ID:5H+M/WR2
↑そんな説はない。ヘソは無くても首は置けるんじゃねえか。
誰の首を乗せたのか教えてくれ。
おとぎ話もほどほどにしてくれ。
誰の首を乗せたのか教えてくれ。
おとぎ話もほどほどにしてくれ。
627 ：名無し名人：2012/03/30(金) 18:45:58.89 ID:S7JZis5q
>>626
は？
は？
628 ：名無し募集中。。。：2012/03/30(金) 22:21:44.69 ID:LBDz8hUi
否定する前に調べなさい
へそは
①乾燥したときの狂いを少なくするため
②石音を良くするため
③口出しの首を置いた時の血溜まり
①が主だが
③も俗説というか、戒めとしては意味がある
脚の形がクチナシの花(口無し)と掛けられてると聞いたこともありますよ(わりと常識すぎる？)
①乾燥したときの狂いを少なくするため
②石音を良くするため
③口出しの首を置いた時の血溜まり
①が主だが
③も俗説というか、戒めとしては意味がある
脚の形がクチナシの花(口無し)と掛けられてると聞いたこともありますよ(わりと常識すぎる？)
630 ：名無し名人：2012/03/30(金) 22:45:53.72 ID:5cC04M4v
木が呼吸するためだよ、生きてるんだから
こんな説もあるよって紹介してるだけのレスにかみつくなよ
石音を良くする為ならもっとマシな形があるよな。
手元に「棋具を創る」があったので少し紐解いてみたら、
音ウケ（血だまり）の役目として「クルイ・ワレを防止しつつ乾燥促進」が上げられていた。
参考までに
音ウケ（血だまり）の役目として「クルイ・ワレを防止しつつ乾燥促進」が上げられていた。
参考までに
634 ：名無し名人：2012/03/31(土) 00:25:52.93 ID:AnjNF7BM
>>629
③は俗説というより、バカ話・冗談の類だよ。
③は俗説というより、バカ話・冗談の類だよ。
636 ：名無し名人：2012/03/31(土) 08:02:45.85 ID:ohEWQddJ
もう少し棋具に関してレベルの高い話が聞きたい。
説って言わずに、学説というくらいのレベルで。
そうすれば自ずと③が俗説と確定される。
碁盤や碁石に詳しい人はこんな馬鹿げたことは言わない。以上
説って言わずに、学説というくらいのレベルで。
そうすれば自ずと③が俗説と確定される。
碁盤や碁石に詳しい人はこんな馬鹿げたことは言わない。以上
637 ：名無し名人：2012/03/31(土) 19:22:16.85 ID:AnjNF7BM
いや、碁盤師でもそう話す人はいるよ。
埼玉の吉田碁盤師の書籍でもあるはず
それを探しているんだが再出版とかしてくれないかな・・・
埼玉の吉田碁盤師の書籍でもあるはず
それを探しているんだが再出版とかしてくれないかな・・・
638 ：名無し名人：2012/03/31(土) 19:24:11.83 ID:3xuTK6DJ
無知である事から聞く事しかできないのかね
レベルの高い話を聞かしてもらえんかねぇw
なぜヘソの事を血だまりと呼ぶのか、そこから頼むよ
レベルの高い話を聞かしてもらえんかねぇw
なぜヘソの事を血だまりと呼ぶのか、そこから頼むよ
639 ：名無し名人：2012/03/31(土) 19:39:15.55 ID:AnjNF7BM
レベルの高いってｗそこまでいうなら
碁盤師に直接きけばいいんじゃね？
碁盤師に直接きけばいいんじゃね？
>637
>633
>633
641 ：名無し名人：2012/03/31(土) 22:20:50.48 ID:DPfJL/LG
>>638 なぜヘソの事を血だまりと呼ぶのか、そこから頼むよ
助言者の刎ねた首を置いたらその窪み（ヘソ）に血が溜まるだろう。
だから血溜まりというのだ。常識的に誰でもわかるだろう。
物事は常識的に考えなさい！
助言者の刎ねた首を置いたらその窪み（ヘソ）に血が溜まるだろう。
だから血溜まりというのだ。常識的に誰でもわかるだろう。
物事は常識的に考えなさい！
642 ：名無し名人：2012/03/31(土) 22:40:18.04 ID:h634BIY1
643 ：名無し名人：2012/03/31(土) 23:59:38.13 ID:3xuTK6DJ
俺は＞＞636に言ったんだが
644 ：名無し名人：2012/04/01(日) 05:48:11.92 ID:48KRL3N1
将棋板と比べてスムーズに話が進むのは何故だろう？
将棋と囲碁やっぱり向くほうにも性格が関係しているからかな？
将棋と囲碁やっぱり向くほうにも性格が関係しているからかな？
647 ：名無し名人：2012/04/01(日) 12:05:04.05 ID:R/ZT78P5
そうだね、チェスや将棋の羨ましいところは、駒にオリジナリティを持たせられるところ。
有名な駒師（？）作もそうだし、自分で実用になるもの作ることもできる。
駒作りが趣味という人も多いんじゃないかな。
碁盤も碁石も、実用に耐えうるもの自作するのは難しい。
有名な駒師（？）作もそうだし、自分で実用になるもの作ることもできる。
駒作りが趣味という人も多いんじゃないかな。
碁盤も碁石も、実用に耐えうるもの自作するのは難しい。
昔授業中に将棋や連珠を紙と鉛筆と消しゴムでやってたのを思い出した。
囲碁も消すことが少ないから出来ると思う。
囲碁も消すことが少ないから出来ると思う。
649 ：名無し名人：2012/04/02(月) 00:26:51.87 ID:wctns2qO
中学の時だ
授業中に盤やら駒やらを出しての対局はいくらなんでも無理
授業中に盤やら駒やらを出しての対局はいくらなんでも無理
651 ：名無し名人：2012/04/02(月) 02:38:02.23 ID:Do+EzLKS
高校時代にボールペンで紙に小さめの19路盤描いて、鉛筆で打って?たわ
10センチ四方くらいだったか
授業中に回したもんだ
10センチ四方くらいだったか
授業中に回したもんだ
皆の消しゴム集めて字彫って駒作ったよな
653 ：名無し名人：2012/04/03(火) 01:46:26.02 ID:/6yMJ7VH
>>617
１．５寸ハギ使ってるけどゴムとかスポンジで四方に足付けたら
薄い碁盤です、って感じの音になってすぐやめた
ウチはテーブルが木製の５センチ位の厚さなんだけど、何も敷かずに使ってるよ
密着させて使うとテーブルの厚みも音に影響するみたい
１．５寸ハギ使ってるけどゴムとかスポンジで四方に足付けたら
薄い碁盤です、って感じの音になってすぐやめた
ウチはテーブルが木製の５センチ位の厚さなんだけど、何も敷かずに使ってるよ
密着させて使うとテーブルの厚みも音に影響するみたい
654 ：名無し名人：2012/04/03(火) 07:38:24.60 ID:Ak/Q6aM2
熊沢さんが何とかしてくれればなあ・・・
655 ：名無し名人：2012/04/03(火) 16:56:48.25 ID:nXeFdQn7
656 ：名無し名人：2012/04/03(火) 22:08:52.87 ID:ihVtQNK8
思うんだけどさ、「榧の碁笥は石が汚れる」って聞くんだけどさ。
何かで塗装してるんだったら汚れないんじゃね？って思うんだけど
そんな甘いもんじゃなかったりするの？
それでもやっぱり汚れるんだったら梨か何かにしようかと思うんだけど
知ってる方いらっしゃいましたら回答お願いします
何かで塗装してるんだったら汚れないんじゃね？って思うんだけど
そんな甘いもんじゃなかったりするの？
それでもやっぱり汚れるんだったら梨か何かにしようかと思うんだけど
知ってる方いらっしゃいましたら回答お願いします
657 ：名無し名人：2012/04/03(火) 22:58:31.80 ID:Yj2t7688
適材適所
萱の碁笥を選ぶ神経がわからん
萱の碁笥を選ぶ神経がわからん
658 ：名無し名人：2012/04/03(火) 23:19:12.65 ID:Ak/Q6aM2
659 ：名無し名人：2012/04/04(水) 07:21:48.96 ID:YUFAk0vf
>>656
熊須さんや黒木さんのHPにある榧の碁笥を買えばいいのでは。
中国産の榧碁笥がダメなだけであって、日向産の榧碁笥はとてもいいですよ。
榧は柔らかいので、衝撃を受け止めてくれるので、碁盤などに当たっても碁盤にキズが付き難いです。
中国のニスで塗ったやつは、臭いし、石が汚れるからやめといた方がいいです。
熊須さんや黒木さんのHPにある榧の碁笥を買えばいいのでは。
中国産の榧碁笥がダメなだけであって、日向産の榧碁笥はとてもいいですよ。
榧は柔らかいので、衝撃を受け止めてくれるので、碁盤などに当たっても碁盤にキズが付き難いです。
中国のニスで塗ったやつは、臭いし、石が汚れるからやめといた方がいいです。
>>中国のニスで塗ったやつ
もしかして某店のアクリルで塗った奴のこと？
あれって中国産？値段は超安いんだけど
もしかして某店のアクリルで塗った奴のこと？
あれって中国産？値段は超安いんだけど
661 ：名無し名人：2012/04/04(水) 13:39:21.99 ID:uA/o7qFf
国産だろうが中国産だろうが榧は榧
石が汚れる
どうしても使いたいなら
内部に布などを貼り付けて石が接触しないようにする
石が汚れる
どうしても使いたいなら
内部に布などを貼り付けて石が接触しないようにする
662 ：名無し名人：2012/04/04(水) 15:10:19.95 ID:YG/oG+iR
中国榧・・ニスじゃなくウレタン塗装ですね。今使ってます。具体的に言うと前川榧碁盤店の1.5寸セットの奴です。
私は別に臭いとは思いません。榧のいい香りだと思ってます。多分香水などと同じように、
きつい匂いと感じるか、良い香りと感じるか、好みの分かれるところだと思います。
去年の１２月に購入して、石はそのまま何も敷かずに入れてます。今のところ碁笥の影響で
石が汚れた形跡は無いです。多分石が汚れるというのは榧の樹液成分や油分がしみ出てきて
のことだと思うのですが、ウレタン塗装がそれを緩和してくれているのかもしれません。
でも、ウレタン塗装の上からでも榧の香りがするということは、榧の成分が出ているということなのでちょっと考え中。
フェルトでも敷いておけばいいかな？
私は別に臭いとは思いません。榧のいい香りだと思ってます。多分香水などと同じように、
きつい匂いと感じるか、良い香りと感じるか、好みの分かれるところだと思います。
去年の１２月に購入して、石はそのまま何も敷かずに入れてます。今のところ碁笥の影響で
石が汚れた形跡は無いです。多分石が汚れるというのは榧の樹液成分や油分がしみ出てきて
のことだと思うのですが、ウレタン塗装がそれを緩和してくれているのかもしれません。
でも、ウレタン塗装の上からでも榧の香りがするということは、榧の成分が出ているということなのでちょっと考え中。
フェルトでも敷いておけばいいかな？
カヤ盤も石がよごれるの？
664 ：名無し名人：2012/04/04(水) 19:43:45.50 ID:moyORqdt
たくさんのレスみて考えたけどやっぱり買おうかな
どうやら汚れるとしてもすぐに汚れるわけでは無いみたいですね
定期的に磨けばいいかな
参考になりましたわ。ありがとうございました
どうやら汚れるとしてもすぐに汚れるわけでは無いみたいですね
定期的に磨けばいいかな
参考になりましたわ。ありがとうございました
665 ：名無し名人：2012/04/04(水) 21:10:00.65 ID:23wsFTVA
面倒くさいな。カヤ盤。
667 ：名無し名人：2012/04/04(水) 22:14:08.29 ID:23wsFTVA
668 ：名無し名人：2012/04/04(水) 22:16:04.21 ID:pAdo90pv
七寸超の中国産の盤、値段上がってるな。
あんな大きいのは置き場に困るだけなのに。
中国カヤなんて買う奴の気が知れん。
もっとお金貯めて日向のいいの買う方がいいのになあ。
あんな大きいのは置き場に困るだけなのに。
中国カヤなんて買う奴の気が知れん。
もっとお金貯めて日向のいいの買う方がいいのになあ。
七寸の買って、半分に切って、3.5寸の盤を２つ作って、
いやなんでもない。
いやなんでもない。
670 ：名無し名人：2012/04/05(木) 00:03:22.82 ID:NhdBFli4
671 ：名無し名人：2012/04/05(木) 02:19:28.15 ID:GNnRcw8L
碁盤石で一回り小さいのを稀に売ってる碁盤屋があるんだけど
タイトル戦とかで使われたこととか過去にあったりするの？
タイトル戦とかで使われたこととか過去にあったりするの？
672 ：名無し名人：2012/04/05(木) 09:34:28.49 ID:4rmYrJCY
蛤の碁石よりも手入れが楽そうだから瑪瑙（メノウ）の碁石買おうと思ってるんだけど
実際に持ってる人いたら感想ヨロ
実際に持ってる人いたら感想ヨロ
673 ：名無し名人：2012/04/05(木) 10:55:46.95 ID:NqdP7lwm
瑪瑙は光が反射するから見にくく、実用としては適していないと思います。
きれいので観賞用でしょう。中国土産のは安く打っていますが。
瑪瑙も高いものは粒揃いでいいのですが、安物は歪で粒が揃っていません。
やめといた方がいいです。銭失いです
やはり実用的なのは、日向産蛤がいいと思います。
メキシコ蛤は盤に打つつけた時に踊りますが、日向産はそう揺れません。
もっとお金貯めて日向のいいのを買う方がいいです。
(どういった盤石がいいか、多数持っていますので知識はわきまえているつもりです。）
きれいので観賞用でしょう。中国土産のは安く打っていますが。
瑪瑙も高いものは粒揃いでいいのですが、安物は歪で粒が揃っていません。
やめといた方がいいです。銭失いです
やはり実用的なのは、日向産蛤がいいと思います。
メキシコ蛤は盤に打つつけた時に踊りますが、日向産はそう揺れません。
もっとお金貯めて日向のいいのを買う方がいいです。
(どういった盤石がいいか、多数持っていますので知識はわきまえているつもりです。）
>>日向産蛤
石が取れるくらい大きくなるのは何年位かかるんだろう？
石が取れるくらい大きくなるのは何年位かかるんだろう？
675 ：名無し名人：2012/04/05(木) 12:27:58.88 ID:NqdP7lwm
>>674日向産蛤 石が取れるくらい大きくなるのは何年位かかるんだろう？
十年以上はかかるんでしょうね。でも生きた貝からは蛤は取れません。
メキシコ蛤は生貝からとりますが、日向産は死貝から取るのです。
死貝とは言わず、枯貝とも言いますが。生きた貝から取ったものは、
製品後、縮んだり変形したりしますので。
地中深く何百年も眠り続けた日向蛤の貝殻は化石化して、非常に緻密で目の混んだ
素晴らしい蛤碁石の原料となります。
メキシコ蛤と違って、非常に密度が高く、そして重量もあるので打ち味もよく、
表面は滑らかですべすべして、汚れが付き難く、碁石としては最高のものです。
32号以上を厚物といいますが、マニアの垂涎の的と言えるのではないでしょうか。
十年以上はかかるんでしょうね。でも生きた貝からは蛤は取れません。
メキシコ蛤は生貝からとりますが、日向産は死貝から取るのです。
死貝とは言わず、枯貝とも言いますが。生きた貝から取ったものは、
製品後、縮んだり変形したりしますので。
地中深く何百年も眠り続けた日向蛤の貝殻は化石化して、非常に緻密で目の混んだ
素晴らしい蛤碁石の原料となります。
メキシコ蛤と違って、非常に密度が高く、そして重量もあるので打ち味もよく、
表面は滑らかですべすべして、汚れが付き難く、碁石としては最高のものです。
32号以上を厚物といいますが、マニアの垂涎の的と言えるのではないでしょうか。
676 ：名無し名人：2012/04/05(木) 13:32:20.63 ID:GNnRcw8L
677 ：名無し名人：2012/04/05(木) 13:43:12.12 ID:NqdP7lwm
一言で言えば、信頼ある店で買うのがいいのですが、伝統や歴史、いろいろありますが、
名前の知れ渡ったところがいいと思います。今ではそういったところは、自社のHPを持っていますので、
碁盤なども写真で分りやすく、値段的にも買いやすいものが多いです。
私自身の見解ですが、黒木碁石店さんは日向榧がお安く買える思います。質も良さそうだし。
ついでに、碁笥は前川さんが安いなと思います。
昔は車に積んで碁盤を売りに来る行商の碁盤屋さんもありましたが、一部に悪い業者もおり、
粗悪品を高く打って、もうそれっきりということもあったそうです。
名前の知れ渡ったところがいいと思います。今ではそういったところは、自社のHPを持っていますので、
碁盤なども写真で分りやすく、値段的にも買いやすいものが多いです。
私自身の見解ですが、黒木碁石店さんは日向榧がお安く買える思います。質も良さそうだし。
ついでに、碁笥は前川さんが安いなと思います。
昔は車に積んで碁盤を売りに来る行商の碁盤屋さんもありましたが、一部に悪い業者もおり、
粗悪品を高く打って、もうそれっきりということもあったそうです。
>>碁笥は前川さんが安いなと思います。
対局時計も他店より安いですよね
だから全般的にお安めの価格設定なんでしょうか
対局時計も他店より安いですよね
だから全般的にお安めの価格設定なんでしょうか
> 地中深く何百年も眠り続けた日向蛤の貝殻は化石化して、非常に緻密で目の混んだ
> 素晴らしい蛤碁石の原料となります。
精神異常者の戯言だな
> 素晴らしい蛤碁石の原料となります。
精神異常者の戯言だな
681 ：名無し名人：2012/04/05(木) 19:24:25.30 ID:8KN1wWSA
＞＞６８０
お前がな！！
お前がな！！
682 ：名無し名人：2012/04/05(木) 19:41:27.96 ID:tZ4VG4o5
日向蛤はほとんど採り尽くしたので
今ではほとんど取れない
黒木碁石店は碁石専門だよ
オークション等で落札した榧盤を
削りなおして新品として売っていたりする
今ではほとんど取れない
黒木碁石店は碁石専門だよ
オークション等で落札した榧盤を
削りなおして新品として売っていたりする
本物（まじめな品、値段）は熊須碁盤店。後は自分で判断するよろし
685 ：名無し名人：2012/04/06(金) 01:57:53.76 ID:tFNvZIqR
686 ：名無し名人：2012/04/06(金) 06:15:12.67 ID:Ca4ifNZ0
ところでさ、囲碁棋具のオークションスレってみないよね？
なんでよ？
なんでよ？
687 ：名無し名人：2012/04/06(金) 06:27:26.47 ID:Ca4ifNZ0
688 ：名無し名人：2012/04/06(金) 07:14:56.94 ID:szWVE72v
>>687
こんな一枚の写真じゃ分らないでしょ。天面も着色されているようだし。
木口の鮮明な写真なら、少しは分るんだろうけど。
しかし、出品者の話から推測すると、おそらく国産の榧ということになると、
推理される。着色してあることを考えると、九州や四国の榧ではなく、
東日本、とりわけ関東の榧かもしれない。産地は特定できないけど、
群馬産というのはどうだろう？
こんな一枚の写真じゃ分らないでしょ。天面も着色されているようだし。
木口の鮮明な写真なら、少しは分るんだろうけど。
しかし、出品者の話から推測すると、おそらく国産の榧ということになると、
推理される。着色してあることを考えると、九州や四国の榧ではなく、
東日本、とりわけ関東の榧かもしれない。産地は特定できないけど、
群馬産というのはどうだろう？
689 ：名無し名人：2012/04/06(金) 12:36:02.81 ID:RfxRUHQp
九州産だな、理由？特にない
690 ：名無し名人：2012/04/06(金) 20:55:59.92 ID:gMegIFWd
埃の黒ずみならそのままにするけどカビなら削りなおす
691 ：名無し名人：2012/04/06(金) 21:08:08.46 ID:gMegIFWd
日向産の分厚い蛤碁石を思いっきり国産の榧に打ちつける
692 ：名無し名人：2012/04/06(金) 21:57:40.18 ID:ellQt1+u
日向産の分厚い蛤碁石を思いっきり日向榧に打ちつける
日向榧以外の榧はあんまり値打ちがない、特に関東榧などは。
日向榧以外の榧はあんまり値打ちがない、特に関東榧などは。
693 ：名無し名人：2012/04/06(金) 22:30:42.27 ID:I+SE+93M
日向榧信者が多いな
今は日向榧はくず材しかない
そのあたり理解できてるのかな
今は日向榧はくず材しかない
そのあたり理解できてるのかな
694 ：名無し名人：2012/04/07(土) 01:57:49.68 ID:nHxZ/8Cn
わからないならわからないって書けば良いのに、
なんで占い師みたいな適当なことを書くかな。
なんで占い師みたいな適当なことを書くかな。
696 ：名無し名人：2012/04/07(土) 08:33:29.81 ID:GhuxgBye
ある程度経験に基づいた推理だから占いとは違うと思うがな。
問題と出されたら、答えを出そうとするのが当たり前だろ。
碁でも分らん中盤の難所で、投了するようなことはしたくねえしな。
無い知恵絞ってそれなりに考えるのが碁打ちというもんだ。
問題と出されたら、答えを出そうとするのが当たり前だろ。
碁でも分らん中盤の難所で、投了するようなことはしたくねえしな。
無い知恵絞ってそれなりに考えるのが碁打ちというもんだ。
と、白痴が申しております
698 ：名無し名人：2012/04/07(土) 14:00:04.31 ID:GhuxgBye
↑レベルが低すぎて話にならん
699 ：名無し名人：2012/04/07(土) 14:43:38.84 ID:AnPnQGkk
棋力で言えば90級ぐらいのレベルだな
700 ：名無し名人：2012/04/07(土) 20:34:40.62 ID:F/IK2H7E
>>683
作品を見れば本物の碁盤師とは程遠い技量である事は解る。
作品を見れば本物の碁盤師とは程遠い技量である事は解る。
良い碁盤や碁石を持ってても棋力が糞じゃ
http://item.rakuten.co.jp/megumido/asitukigoban-keisei6/
こういう碁盤、実際に見たことある人いますか？
写真だと色があまり良くないように見えますが、
実際はどうでしょうか？
打った感じとか打った音とかは？
値段的に、何十年も使おうとは思っていません。
実用的に問題が無く、見た目が悪くないのであれば
こういうのも良いかな？と思うのですが。
こういう碁盤、実際に見たことある人いますか？
写真だと色があまり良くないように見えますが、
実際はどうでしょうか？
打った感じとか打った音とかは？
値段的に、何十年も使おうとは思っていません。
実用的に問題が無く、見た目が悪くないのであれば
こういうのも良いかな？と思うのですが。
703 ：名無し名人：2012/04/08(日) 01:37:36.41 ID:VYHFEZmp
貼り盤はゴミと知るべし。
704 ：名無し名人：2012/04/08(日) 13:55:40.64 ID:cvHCNnIB
>>701
どのくらいから糞じゃない棋力？個人的に
どのくらいから糞じゃない棋力？個人的に
どうしてこうネット碁打ちは口先ばかりなのだろうｗｗｗｗ
708 ：名無し名人：2012/04/08(日) 21:31:25.80 ID:LF++0HFE
>>707
あんさんが店まで行って自分の目でみればええがな
あんさんが店まで行って自分の目でみればええがな
東京で見られる店ありますか？
710 ：名無し名人：2012/04/08(日) 21:43:11.55 ID:d2fjvJGo
>>701 棋力じゃないんだよね、銘盤とか日向ものを所有するのは。
自然が作る芸術美を堪能するのに棋力は関係なんだよね。
碁なんて打つより、日向柾目やスワブテの超厚物見てるだけで心が優雅になるんだよ。
棋力じゃないんだよ、棋具道楽は。ちなみにワシは弱い7段じゃがね。つまらん段位じゃよ。
盤、石ともに日向が一番じゃね。
自然が作る芸術美を堪能するのに棋力は関係なんだよね。
碁なんて打つより、日向柾目やスワブテの超厚物見てるだけで心が優雅になるんだよ。
棋力じゃないんだよ、棋具道楽は。ちなみにワシは弱い7段じゃがね。つまらん段位じゃよ。
盤、石ともに日向が一番じゃね。
711 ：名無し名人：2012/04/08(日) 21:52:33.86 ID:WYJsJRUH
桁落ちの七段か？
日向が一番じゃねえよ
ブランドにだまされる糞が
偉そうに
日向が一番じゃねえよ
ブランドにだまされる糞が
偉そうに
712 ：名無し名人：2012/04/08(日) 21:56:25.34 ID:d2fjvJGo
713 ：名無し名人：2012/04/08(日) 22:17:37.19 ID:LF++0HFE
>>709
とりあえず棋院に行って情報収集してくれば？
とりあえず棋院に行って情報収集してくれば？
715 ：名無し名人：2012/04/08(日) 23:54:58.06 ID:LF++0HFE
「ステマ」になると厄介だから自分で確かめるしかない。
都内ならいくつもあるからとりあえず棋院行けとしかいえない
都内ならいくつもあるからとりあえず棋院行けとしかいえない
716 ：名無し名人：2012/04/09(月) 00:17:37.69 ID:Hc1MH1LP
どこ産だろうが関係ない。
日向榧＝上物ではなくて、上物を調べると日向榧が多いって事でしょ。
四国榧にも関東榧にも、いいものはあるはず。少ないだけで。
産地より盤の出来が重要では。
棋力はまぁ、どうでもいいじゃない。
良いものを愛でる、ってのは強さとは関係ないと思うんだ。
日向榧＝上物ではなくて、上物を調べると日向榧が多いって事でしょ。
四国榧にも関東榧にも、いいものはあるはず。少ないだけで。
産地より盤の出来が重要では。
棋力はまぁ、どうでもいいじゃない。
良いものを愛でる、ってのは強さとは関係ないと思うんだ。
囲碁始めようとしたら、碁盤も碁石も市内に売っていなかった
どんだけマイナーなゲームなんだ
仕方ないので通販で中国産榧とプラ碁石買った。碁笥はブックオフで650円。
総額二万円。初心者はこんなもんでOK？
どんだけマイナーなゲームなんだ
仕方ないので通販で中国産榧とプラ碁石買った。碁笥はブックオフで650円。
総額二万円。初心者はこんなもんでOK？
718 ：名無し名人：2012/04/09(月) 01:47:57.81 ID:qNYiI7v3
どのような碁盤がよいものか理解できてなければ
現在、日向産によい碁盤はない
見る目がなければよいものを愛でる事はできない
現在、日向産によい碁盤はない
見る目がなければよいものを愛でる事はできない
719 ：名無し名人：2012/04/09(月) 01:59:04.27 ID:Hc1MH1LP
721 ：名無し名人：2012/04/09(月) 07:45:03.00 ID:5h0XYoo4
>>716 どこ産だろうが関係ない。
そんなことはないだろう。
私は日向の天地柾目を愛用しているが、抜けるような冴えた音で、心を癒してくれるよ。
もちろん石は、スワブテの35号の雪だが。
>>718 現在、日向産によい碁盤はない
過去のものを探せばいいものはあるんだよ。数寄者はそういうものを探すんだよ。
大正期や昭和初期の日向物をね。
私のような数寄者は現代のものには興味はないし、もういい榧の大木が市場に出ないことも知っている。
だからと言って、現代に拘る必要はなく、良いものは自分の鑑識で分る。
そんなことはないだろう。
私は日向の天地柾目を愛用しているが、抜けるような冴えた音で、心を癒してくれるよ。
もちろん石は、スワブテの35号の雪だが。
>>718 現在、日向産によい碁盤はない
過去のものを探せばいいものはあるんだよ。数寄者はそういうものを探すんだよ。
大正期や昭和初期の日向物をね。
私のような数寄者は現代のものには興味はないし、もういい榧の大木が市場に出ないことも知っている。
だからと言って、現代に拘る必要はなく、良いものは自分の鑑識で分る。
誰しもが金持ちな訳じゃないし、
誰しもが暇な訳じゃないし、
誰しもが碁に命をかけてるわけじゃない。
誰に対しても日向榧盤と日向蛤碁石を薦めるのは単なる荒らし。
誰しもが暇な訳じゃないし、
誰しもが碁に命をかけてるわけじゃない。
誰に対しても日向榧盤と日向蛤碁石を薦めるのは単なる荒らし。
723 ：名無し名人：2012/04/09(月) 09:28:18.79 ID:H4LStq7B
というか、
極端に分厚いのは明治大正のケバケバしい成金趣味だよねえ
江戸時代のものは銘品でもそれほど極端な形ではない
極端に分厚いのは明治大正のケバケバしい成金趣味だよねえ
江戸時代のものは銘品でもそれほど極端な形ではない
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ ↑↓パチンコと売春の「うんこ日本」に生息する発達障害者（チビ、ブサ、女にもてない）♪♪♪
(〇 ～ 〇 | ＼
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725 ：名無し名人：2012/04/09(月) 12:22:12.64 ID:SM8HNTuO
普段厚い碁石使っててたまに薄いの使うと気持ちいいﾊｧﾊｧ
726 ：名無し名人：2012/04/09(月) 14:51:39.69 ID:hJ7q5JFE
710は囲碁板の害虫、一歩だ。
無視しろ
無視しろ
727 ：名無し名人：2012/04/09(月) 17:36:53.72 ID:xC3HLqfR
729 ：名無し名人：2012/04/09(月) 21:20:05.13 ID:MMH6aNDS
730 ：名無し名人：2012/04/09(月) 22:19:19.85 ID:SM8HNTuO
>>727
美しすぎる。こんなんで打ったら気分が二段くらい強くなりそう。
美しすぎる。こんなんで打ったら気分が二段くらい強くなりそう。
731 ：名無し名人：2012/04/10(火) 00:31:05.11 ID:ejr0nfi7
裏の蔵にしまっておく
732 ：名無し名人：2012/04/10(火) 00:37:32.90 ID:OQQnjGz/
磨きに出してビシバシ使うといいね
碁笥がよさそうだけど
碁笥がよさそうだけど
733 ：名無し名人：2012/04/10(火) 15:19:58.05 ID:R58Arjae
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b134073359
これも日向産だよ。お安く買えるよ。2万から3万ぐらいじゃないかな。
碁笥もいいものだし、こういうのを一つ持っていれば優雅になれるんじゃないかな。
これも日向産だよ。お安く買えるよ。2万から3万ぐらいじゃないかな。
碁笥もいいものだし、こういうのを一つ持っていれば優雅になれるんじゃないかな。
734 ：名無し名人：2012/04/10(火) 15:19:59.96 ID:w3MdgMjC
>727>732
磨き直しすれば、どれくらいまで白さが戻るの？
そもそも出所が分からないような石を、磨き直してくれるものなの？
磨き直しすれば、どれくらいまで白さが戻るの？
そもそも出所が分からないような石を、磨き直してくれるものなの？
735 ：名無し名人：2012/04/10(火) 15:22:34.35 ID:R58Arjae
磨き直しは黒木碁石店でしてくれます。
びっくりするくらいきれいになりますよ。
メキシコは5,250円、スワブテは10,500円～ かかります。
欠けた石や補充は有料でしてくれるよ。
びっくりするくらいきれいになりますよ。
メキシコは5,250円、スワブテは10,500円～ かかります。
欠けた石や補充は有料でしてくれるよ。
カヤの卓上版買ったけど碁石を強く叩き付けたら凹むんですね
軽く置く様にしなければ
軽く置く様にしなければ
囲碁盤なんて使い倒してナンボ。
凹んだくらいで凹むようじゃ君には高価すぎたってことだ。
もちろん乱暴に扱えって言う意味ではないぞ。
凹んだくらいで凹むようじゃ君には高価すぎたってことだ。
もちろん乱暴に扱えって言う意味ではないぞ。
738 ：名無し名人：2012/04/10(火) 21:26:01.57 ID:0Fexc6L9
>>736
カヤは柔らかくて凹むけど、復元力があるからまた少し戻ってきます。
だから肩が凝らないし、打ち味がいいんですよ。
それで普通だから、強く叩きつけても大丈夫ですよ。
ただ、中国カヤは堅くて凹まない盤が多いです。重いし、臭いのも特徴です。
カヤは柔らかくて凹むけど、復元力があるからまた少し戻ってきます。
だから肩が凝らないし、打ち味がいいんですよ。
それで普通だから、強く叩きつけても大丈夫ですよ。
ただ、中国カヤは堅くて凹まない盤が多いです。重いし、臭いのも特徴です。
739 ：名無し名人：2012/04/10(火) 22:43:19.57 ID:aucEYJbX
プラスチックの碁石で強く打ちつけたら ﾌﾟﾝって
プラスチックの碁石が響く音がしたわｗ
でも軽く打つとそこそこいい音は出るんだよな
プラスチックの碁石が響く音がしたわｗ
でも軽く打つとそこそこいい音は出るんだよな
740 ：名無し名人：2012/04/10(火) 22:56:13.03 ID:jaoKU+S4
>>738
復元力って本当にあるの？どんな原理？
復元力って本当にあるの？どんな原理？
741 ：名無し名人：2012/04/10(火) 23:58:37.46 ID:TDYaZJzZ
原理も糞も
木に復元力がある
長く使わなかったら盤面の打ち後がなくなった
木に復元力がある
長く使わなかったら盤面の打ち後がなくなった
>>672
蛤と瑪瑙を持ってるけど、通常は瑪瑙でしか打ってない。
ガラスよりも高級感があるし、蛤と違って汚れや欠けが気にならないよ。
充分に実用的だと思って使ってる。欲しいなら買えば良いと思うけどね。
蛤と瑪瑙を持ってるけど、通常は瑪瑙でしか打ってない。
ガラスよりも高級感があるし、蛤と違って汚れや欠けが気にならないよ。
充分に実用的だと思って使ってる。欲しいなら買えば良いと思うけどね。
蛤に大枚をはたいちゃったヤツからメノウたたきがはじまる予感
744 ：名無し名人：2012/04/11(水) 00:13:51.94 ID:rWPhFUcV
コレクターアイテムとしてじゃなくて実用品としては？
746 ：名無し名人：2012/04/11(水) 00:42:24.82 ID:rWPhFUcV
削り直し不可の為に目盛り直しが出来ない。盤面がざらざらで打つ気が起こらん。
747 ：名無し名人：2012/04/11(水) 01:42:11.63 ID:RCh7e96u
>>746
金額的にはこういう盤を目盛り直ししようなんて人はいないと思うけど。
ゴミとかおもちゃとか言っちゃったから無理やりダメな理由を探してるように見える。
盤面がざらざらってのは紙やすりで軽く磨けば良い感じになると思う。
安い折碁盤もそれで良くなった。
20年以上前からこういう盤があるってのがちょっと驚き。
金額的にはこういう盤を目盛り直ししようなんて人はいないと思うけど。
ゴミとかおもちゃとか言っちゃったから無理やりダメな理由を探してるように見える。
盤面がざらざらってのは紙やすりで軽く磨けば良い感じになると思う。
安い折碁盤もそれで良くなった。
20年以上前からこういう盤があるってのがちょっと驚き。
749 ：名無し名人：2012/04/11(水) 19:30:50.26 ID:q2w7dl5E
もう碁石を「置く」の感覚でいいよ。
気にしていても仕方ない・・・。
気にしていても仕方ない・・・。
750 ：名無し名人：2012/04/11(水) 22:26:23.47 ID:janUiBSy
>>746 天面だけでも目盛り直ししてもらったら。
普通は42×45ないとダメだけど、40切るのかな？
でも、碁盤師さんに頼んだらしてくれると思うけどね。
江戸期の碁盤などは今より小さいし、鷺山さんなどは江戸期の盤も修理してますね。
蛤も小さめのも売られてますし。
せっかくだから使ってあげないと碁盤がかわいそう。
普通は42×45ないとダメだけど、40切るのかな？
でも、碁盤師さんに頼んだらしてくれると思うけどね。
江戸期の碁盤などは今より小さいし、鷺山さんなどは江戸期の盤も修理してますね。
蛤も小さめのも売られてますし。
せっかくだから使ってあげないと碁盤がかわいそう。
751 ：名無し名人：2012/04/11(水) 22:41:11.76 ID:5T4tZQLk
天面やってもらうだけで1万円とか聞いた気がするよ。
まあ、遊びに使うぐらいならそのままでいいんじゃない。
それより、出品者はよほど悔しかったんだろね。
お気の毒です。
まあ、遊びに使うぐらいならそのままでいいんじゃない。
それより、出品者はよほど悔しかったんだろね。
お気の毒です。
752 ：名無し名人：2012/04/11(水) 23:04:15.40 ID:kPwbcAil
売れたんじゃないの１１円で
しかし、知識のない奴が色々といってるな
しかし、知識のない奴が色々といってるな
754 ：名無し名人：2012/04/11(水) 23:40:42.05 ID:kWg2OZOI
脚付きって買う気がしないなぁ。床に長時間座ることに抵抗がないの？
>>742
欠けが気にならないってのは、瑪瑙がよほどのことがない限り傷つかないくらい
硬いってこと？それとも蛤みたいに高価じゃないから気軽に使えるってこと？
>>742
欠けが気にならないってのは、瑪瑙がよほどのことがない限り傷つかないくらい
硬いってこと？それとも蛤みたいに高価じゃないから気軽に使えるってこと？
757 ：名無し名人：2012/04/12(木) 00:40:47.41 ID:oQ1baWmz
758 ：名無し名人：2012/04/12(木) 00:42:33.25 ID:MD6yRiAa
ガラス選ぶのって洗えるからとかそういう理由？
759 ：名無し名人：2012/04/12(木) 01:34:36.32 ID:zCWM1TOg
折りたたみテーブルみたいな碁盤って
もう売ってないのかな？
昔よく見たんだけど。
もう売ってないのかな？
昔よく見たんだけど。
760 ：名無し名人：2012/04/12(木) 04:43:36.88 ID:MD6yRiAa
タイトル戦の使用されている碁盤て公式サイズの？
それとも最近になってひと回りコンパクト化してるの？
どう見ても将棋盤サイズと変わらないんだが・・・
それとも最近になってひと回りコンパクト化してるの？
どう見ても将棋盤サイズと変わらないんだが・・・
761 ：名無し名人：2012/04/12(木) 05:34:45.02 ID:oQ1baWmz
>>758
よくしぼったタオルで拭くけど、水の中に入れてみたいに洗ったことはないなあ。
硬質ガラス選んだ理由は気軽に使えるからかな。自宅に帰ったらジャージで過ごすみたいな気軽さ。
あとは厚いものを選んでも値段が張らないところ。
よくしぼったタオルで拭くけど、水の中に入れてみたいに洗ったことはないなあ。
硬質ガラス選んだ理由は気軽に使えるからかな。自宅に帰ったらジャージで過ごすみたいな気軽さ。
あとは厚いものを選んでも値段が張らないところ。
762 ：名無し名人：2012/04/12(木) 07:29:55.42 ID:dmOenu1n
ガラスは使っているとキズがついてザラザラする。あの感触は嫌だ。
石と石とが擦れる音に背筋が凍る。古くなると欠けたり割れたり。
やっぱり蛤が一番いいと思うけど。メキシコはよく汚れるけど、たまに手入れは必要。
石と石とが擦れる音に背筋が凍る。古くなると欠けたり割れたり。
やっぱり蛤が一番いいと思うけど。メキシコはよく汚れるけど、たまに手入れは必要。
763 ：名無し名人：2012/04/12(木) 07:46:59.13 ID:oQ1baWmz
764 ：名無し名人：2012/04/12(木) 08:47:29.81 ID:dmOenu1n
だいたい半年に一回くらいカラ拭きしています。
黒石の滑りが悪くなると表面に汚れが付いてきていますので、それが白石への汚れのもとになります。
メキシコの汚れや黄ばみは中々素人では取れませんね。
スワブテの方は、表面がすべすべして汚れが付き難いことは確かですが。
愛用はスワブテで、メキシコ産では並べませんが。
黒石の滑りが悪くなると表面に汚れが付いてきていますので、それが白石への汚れのもとになります。
メキシコの汚れや黄ばみは中々素人では取れませんね。
スワブテの方は、表面がすべすべして汚れが付き難いことは確かですが。
愛用はスワブテで、メキシコ産では並べませんが。
766 ：名無し名人：2012/04/12(木) 22:08:10.04 ID:jgS0/fJ4
古い、新しいではなく
ガラス石は割れるし欠ける
蛤とて同じ
道具だから仕方ない
痛んだものは取り替えて使用するもんだ
ガラス石は割れるし欠ける
蛤とて同じ
道具だから仕方ない
痛んだものは取り替えて使用するもんだ
今の硬質ガラスはそう簡単に割れない
ハンマーでたたくとか硬い物に勢い良くぶつけるとかしないと
ハンマーでたたくとか硬い物に勢い良くぶつけるとかしないと
あ、6mmとかの薄いのだともしかしたら割れるかも
普通の使い方では割れないってのはある程度厚いヤツの話
普通の使い方では割れないってのはある程度厚いヤツの話
鳳凰青の一番厚いやつ使ってます。
ハマグリの薄い低級品と比べても全然安いし。
ハマグリの薄い低級品と比べても全然安いし。
碁笥は？
771 ：名無し名人：2012/04/13(金) 00:29:03.09 ID:veQO2LN1
９mmのガラス石を数十人集まって使ってる
割れたり、欠けたりして捨てるので
定期的に計数し補充している
現在の石が割れないということはない
自分の偏った知識をひけらかさないように
割れたり、欠けたりして捨てるので
定期的に計数し補充している
現在の石が割れないということはない
自分の偏った知識をひけらかさないように
どんな使い方したら割れるんだ？
扱いが雑なだけだろ
774 ：名無し名人：2012/04/13(金) 00:43:44.76 ID:/Kdq4oUE
硬質ガラスの新生 竹（３３号）を３年間、鳳凰青ラベルの３６号を半年間使っているが
割れたり欠けたりしたことは今まで無し。
割れたり欠けたりしたことは今まで無し。
775 ：名無し名人：2012/04/13(金) 01:40:00.91 ID:8gc2nme2
碁石がガラスなら碁盤は柔かい材質のほうがいいのか？
スプルスとかプラ盤とか。
スプルスとかプラ盤とか。
前川で碁盤セット買ったら
碁石は黒木の保証書付きでした
値段が安いからもっとボロいのが来るかと思ったんですが
驚きました
碁石は黒木の保証書付きでした
値段が安いからもっとボロいのが来るかと思ったんですが
驚きました
777 ：名無し名人：2012/04/13(金) 17:24:56.53 ID:otUPCi6H
どれだけ硬い鉱石だろうとハンマーで叩き続けたらもろくなるだろ
使用したら劣化する。蛤だろうとガラスだろうと同じ
そんな当たり前の事を理解できない奴がいるとは驚きだな
使用したら劣化する。蛤だろうとガラスだろうと同じ
そんな当たり前の事を理解できない奴がいるとは驚きだな
778 ：名無し名人：2012/04/13(金) 17:29:14.01 ID:/Kdq4oUE
劣化することを話題にしているんじゃなくて、劣化しにくいという話をしているんだけど。
>>777は一日に何子叩き割ってるんだよ。
>>777は一日に何子叩き割ってるんだよ。
779 ：名無し名人：2012/04/13(金) 17:40:48.77 ID:OTl7Oa8b
特に日向産は劣化しにくいということは事実だ。
化石化されているからな。
メキシコはコンクリーの上に落とし打だけで割れる。
化石化されているからな。
メキシコはコンクリーの上に落とし打だけで割れる。
780 ：名無し名人：2012/04/13(金) 18:37:48.33 ID:0xaUozxM
劣化の話など出ていないだろ
ガラス石が割れるか割れないかの話じゃないのか
理解力のない奴ばかり集まってるのかな
スハブテを使ってるからガラス石に興味はないけど
ガラス石が割れるか割れないかの話じゃないのか
理解力のない奴ばかり集まってるのかな
スハブテを使ってるからガラス石に興味はないけど
>>770
１万円ぐらいだったかなぁ？楠（くすのき）です。楠が好きなので。
１万円ぐらいだったかなぁ？楠（くすのき）です。楠が好きなので。
そうだね。
割れるか割れないかで言えば、どんな素材で作っても
割れるよね。
で、それがどうかしたの？
割れるか割れないかで言えば、どんな素材で作っても
割れるよね。
で、それがどうかしたの？
石が混んでるところで、局所的に会心の手を見つけたとき、
振りかぶって石を盤面に叩きつけたいのだがそうもいかない。
そういう時打つ場所のマス目の下に、黒であれ白であれ石があるとき、
その石を人差し指の腹で押さえつけ、打つ石を人差し指の爪の上を力強くゆっくり滑らせながら
下の石にカチリと端をぶつけて音を出す方法がある。これは結構プロもやってる。
そういう時石がよく欠ける。
振りかぶって石を盤面に叩きつけたいのだがそうもいかない。
そういう時打つ場所のマス目の下に、黒であれ白であれ石があるとき、
その石を人差し指の腹で押さえつけ、打つ石を人差し指の爪の上を力強くゆっくり滑らせながら
下の石にカチリと端をぶつけて音を出す方法がある。これは結構プロもやってる。
そういう時石がよく欠ける。
784 ：名無し名人：2012/04/13(金) 21:21:16.06 ID:otUPCi6H
＞＞778
774でガラスを三年、プラを半年使っていると自分で言ったんだ
使用する事による劣化の話をしてるが自分ではしてないつもりなだけだろ
割れたり欠けたりしてないと主張する事が使用による劣化を話題にしてしまってる事に気付きもしないことにも驚きだ
オマケに１日に何子叩き割るとか尾ひれを付けて煽るところがガキくさい
＞＞780劣化しないで割れる物は無い
使用頻度は劣化と関係するに決まってるだろうが
理解力がないのはお前だ
バカでもわかるようにどれだけ硬い鉱石だろうとハンマーで叩き続けたら割れ安くなる、と比喩しても理解できないほどから中学もまともに行ってないのかと思えるな
774でガラスを三年、プラを半年使っていると自分で言ったんだ
使用する事による劣化の話をしてるが自分ではしてないつもりなだけだろ
割れたり欠けたりしてないと主張する事が使用による劣化を話題にしてしまってる事に気付きもしないことにも驚きだ
オマケに１日に何子叩き割るとか尾ひれを付けて煽るところがガキくさい
＞＞780劣化しないで割れる物は無い
使用頻度は劣化と関係するに決まってるだろうが
理解力がないのはお前だ
バカでもわかるようにどれだけ硬い鉱石だろうとハンマーで叩き続けたら割れ安くなる、と比喩しても理解できないほどから中学もまともに行ってないのかと思えるな
785 ：名無し名人：2012/04/13(金) 21:29:57.01 ID:otUPCi6H
767「昔のガラスの質が悪い。今のは欠けたり割れたりしない(ｷﾘｯ)」
今のも割れるから普通に。あんま使わないから普通割れないんじゃねえの？
今のも割れるから普通に。あんま使わないから普通割れないんじゃねえの？
786 ：名無し名人：2012/04/13(金) 21:34:03.84 ID:0xaUozxM
アンカーの打ち方くらい覚えようね
新品の石でも割れるぜ
新品の石でも割れるぜ
少なくとも普通には割れないよ。
経年劣化も極めて少ない。
経年劣化も極めて少ない。
788 ：名無し名人：2012/04/13(金) 23:45:40.36 ID:0xaUozxM
ガラスに経年劣化はないだろ
疲労はあるが
疲労はあるが
789 ：名無し名人：2012/04/14(土) 08:20:46.94 ID:YEfOXB6h
ガラス碁石は棋具ではなく、道具だろう。
風流もなんにもない。極めてレベルが低すぎる。
流石にここの住人でハンマーでたたく奴はいないだろう。ばかばかしい。
ガラスとかスプルースとかのつまらん話はもうやめにしないか。
風流もなんにもない。極めてレベルが低すぎる。
流石にここの住人でハンマーでたたく奴はいないだろう。ばかばかしい。
ガラスとかスプルースとかのつまらん話はもうやめにしないか。
碁会所のが欠けているのを見ると、打ち方や馬鹿力ということよりも、
ひょっとすると使用頻度の差かもしれんね
無疵のものが突然パキッと割れるのではなくて
段々微細な割れ目が大きくなってあるときポロッと欠けるということかもしれない
ひょっとすると使用頻度の差かもしれんね
無疵のものが突然パキッと割れるのではなくて
段々微細な割れ目が大きくなってあるときポロッと欠けるということかもしれない
791 ：名無し名人：2012/04/14(土) 09:16:56.29 ID:KSx7iovt
そもそもだ
碁石が割れたり欠けたりして永続的に使えないような状況が
問題なのだから、プラ石ぐらい何とかならないかね・・・
碁石が割れたり欠けたりして永続的に使えないような状況が
問題なのだから、プラ石ぐらい何とかならないかね・・・
むしろ、重量感のある合成樹脂の石の方が蛤碁石に近い使い勝手やね
スチロール樹脂の最も安価な碁石は、まさに「吹けば飛ぶような」で
窓を開けているとそよ風でも動いちゃうけど＾＾；
スチロール樹脂の最も安価な碁石は、まさに「吹けば飛ぶような」で
窓を開けているとそよ風でも動いちゃうけど＾＾；
793 ：名無し名人：2012/04/14(土) 15:03:31.55 ID:KSx7iovt
>>792
なんで開けるんだよｗ
なんで開けるんだよｗ
794 ：名無し名人：2012/04/14(土) 17:49:09.32 ID:YEfOXB6h
↑ 形勢が悪いからに決まってるだろ。
(わかるかな？わかんねえだろう）
(わかるかな？わかんねえだろう）
ﾜﾗﾀ
796 ：名無し名人：2012/04/15(日) 04:27:36.16 ID:+Z2/h8Kq
このhappy styleってとこ信用できる業者か分かる人いる？
http://happystyle.ocnk.net/product/10
48000円で縞白＋天然黒の瑪瑙碁石を購入しようか>>742読んでからずっと考えてるんだよね。
http://happystyle.ocnk.net/product/10
48000円で縞白＋天然黒の瑪瑙碁石を購入しようか>>742読んでからずっと考えてるんだよね。
是非買って報告してくれ！
まあでもこれだけいろいろあるから
目で見て触って選びたいよな。
まあでもこれだけいろいろあるから
目で見て触って選びたいよな。
798 ：名無し名人：2012/04/15(日) 23:18:47.56 ID:+Z2/h8Kq
何と言っても大きさのバラツキに不安が・・・
宝石鑑定書が付いてくるとか書かれるとちょっと信用しちゃうけど
宝石鑑定書が付いてくるとか書かれるとちょっと信用しちゃうけど
799 ：名無し名人：2012/04/16(月) 09:58:32.09 ID:3bP7JTD2
>>759
折りたたみテーブル？
折りたたみテーブル？
古本の棋道とかに宣伝が入っていたのはよく見たけれど、実物は見たことないな
記憶に自身ないけど「めぐみ堂」のモダンゴバンちゃうかな？？
記憶に自身ないけど「めぐみ堂」のモダンゴバンちゃうかな？？
801 ：名無し名人：2012/04/17(火) 18:33:21.66 ID:eWYZCeYW
テーブルに１９路が書いてあるの？
802 ：名無し名人：2012/04/18(水) 05:51:26.70 ID:ZC9MoF5H
>>801
将棋ならあったけど囲碁はどうかな？
将棋ならあったけど囲碁はどうかな？
803 ：名無し名人：2012/04/18(水) 11:20:36.92 ID:PbMPGXb2
碁盤を修理することになったのですが、どこかお勧めの碁盤店はありますか。
また、この店はやめた方がいいという情報があれば教えて頂きたいのですが・・
盤は榧ですが全体が黄色く変色していて、かなり古い物だと思います。
縦横は正寸で特に汚れていないので、天面のみ目盛り直しの予定です。
また、この店はやめた方がいいという情報があれば教えて頂きたいのですが・・
盤は榧ですが全体が黄色く変色していて、かなり古い物だと思います。
縦横は正寸で特に汚れていないので、天面のみ目盛り直しの予定です。
804 ：名無し名人：2012/04/18(水) 11:34:17.62 ID:KMwB+kTU
805 ：名無し名人：2012/04/18(水) 13:30:31.08 ID:uNg9soAs
>>803
鷺山
鷺山
張栩は小さなテーブルに卓上盤を載せて使ってる。
807 ：名無し名人：2012/04/18(水) 15:51:13.10 ID:xhOSolul
鷺山は目盛直し、2万～2.5万
三輪碁盤店、1万1200円 黒木碁石1万円から
どうしてこんなに違うのだろう？
鷺山さんや吉田さん(1万8千円から3万円）は碁盤師としてのプライドが価格面に出るのだろうか？
でも、他店に比べれば倍以上に高いね。
私の知り合いの碁盤師(宮崎)は1万円でしたが。一流の碁盤師さんですから、うまいですよ。でも安くしてくれます。
できれば日向の碁盤店でしてもらう方がいい。
というのは、木地仕上げで木目を際立たせてくれる。日向榧の場合だが。
関東方面で製作された碁盤は着色やとのこが使われている場合が多いね。
碁盤自体、そんなに高価なものでない場合は安いとこでしてもらう方がいいのでは。
7千円位で目盛直ししてくれるとこもありますので。
三輪碁盤店、1万1200円 黒木碁石1万円から
どうしてこんなに違うのだろう？
鷺山さんや吉田さん(1万8千円から3万円）は碁盤師としてのプライドが価格面に出るのだろうか？
でも、他店に比べれば倍以上に高いね。
私の知り合いの碁盤師(宮崎)は1万円でしたが。一流の碁盤師さんですから、うまいですよ。でも安くしてくれます。
できれば日向の碁盤店でしてもらう方がいい。
というのは、木地仕上げで木目を際立たせてくれる。日向榧の場合だが。
関東方面で製作された碁盤は着色やとのこが使われている場合が多いね。
碁盤自体、そんなに高価なものでない場合は安いとこでしてもらう方がいいのでは。
7千円位で目盛直ししてくれるとこもありますので。
太刀盛りは綺麗だけれども
逆に、盛りが平たくて低い安っぽい目盛り方のほうが打った石は安定して使い易いような
逆に、盛りが平たくて低い安っぽい目盛り方のほうが打った石は安定して使い易いような
809 ：名無し名人：2012/04/18(水) 18:27:23.03 ID:FJHIbYru
803です。
碁盤自体はとても安く手に入れたので、鷺山は盤に対してちょっと高いかなと思いました。
三輪碁盤店は手頃な値段なので今のところ第一候補です。他にも上手くて安いお店はあると思うのですが、
三輪碁盤店はHPで作品を詳細な写真で見ることができるので、何となく安心感があります。
ああ、こんな感じになるのかなぁ、と。
碁盤自体はとても安く手に入れたので、鷺山は盤に対してちょっと高いかなと思いました。
三輪碁盤店は手頃な値段なので今のところ第一候補です。他にも上手くて安いお店はあると思うのですが、
三輪碁盤店はHPで作品を詳細な写真で見ることができるので、何となく安心感があります。
ああ、こんな感じになるのかなぁ、と。
811 ：名無し名人：2012/04/19(木) 07:25:47.96 ID:Y+QOlijO
要するに仕上げの手間は品や材料の質との兼ね合いで考慮するもんやろうね
榧の良い材で色合いや木目もいいのなら寅彦さんあたりが丁寧に手間も年数もかけて仕上げるのがいいし
東日本産の榧にありがちな白っぽい榧材などだったらもっと普通の碁盤師さんが、刷毛盛りやヘラ盛りでリーズナブルに仕上げるのがいい
榧の良い材で色合いや木目もいいのなら寅彦さんあたりが丁寧に手間も年数もかけて仕上げるのがいいし
東日本産の榧にありがちな白っぽい榧材などだったらもっと普通の碁盤師さんが、刷毛盛りやヘラ盛りでリーズナブルに仕上げるのがいい
813 ：名無し名人：2012/04/19(木) 10:04:52.24 ID:Y+QOlijO
>>812
・・・・・
・・・・・
814 ：名無し名人：2012/04/19(木) 10:09:33.00 ID:gmsSy93A
>> 811
どこの碁盤師も同じ太刀盛りだし、手間をかけるのはおなじでしょう。
それがどうして一万円以上の値の開きがあるのか、と思うが。
採算が合わないということはないでしょう、元の原料は安いんだから、利益率は高いと思う。
要するに、工賃だけの話だから、すごく率のいい儲けだと思うけど。
碁会所に、10面頼まれて20万円の利益はおいしいと思うが。
どこで頼んでも、見違えるようにきれいになるのは事実。
1万円+αは技術料として納得できるが、2万円以上は高すぎると思うが。
どこの碁盤師も同じ太刀盛りだし、手間をかけるのはおなじでしょう。
それがどうして一万円以上の値の開きがあるのか、と思うが。
採算が合わないということはないでしょう、元の原料は安いんだから、利益率は高いと思う。
要するに、工賃だけの話だから、すごく率のいい儲けだと思うけど。
碁会所に、10面頼まれて20万円の利益はおいしいと思うが。
どこで頼んでも、見違えるようにきれいになるのは事実。
1万円+αは技術料として納得できるが、2万円以上は高すぎると思うが。
815 ：名無し名人：2012/04/19(木) 11:20:25.02 ID:Y+QOlijO
816 ：名無し名人：2012/04/19(木) 17:21:58.60 ID:z+9EwFzQ
>>815業者乙
817 ：名無し名人：2012/04/19(木) 18:30:47.13 ID:3mK1AnT8
日本棋院で買った碁盤のハンカチが便利すぎる
・移動性最強
・サイズが碁盤と一緒なのでカバーになり、しかもそのまま打てる
・碁盤、碁笥の手入れが出来る
・外出用の普通のハンカチとしても使え、囲碁好きアピールできる
スタイルが多様すぎるわ、地味に物指し代わりにもなるし
・移動性最強
・サイズが碁盤と一緒なのでカバーになり、しかもそのまま打てる
・碁盤、碁笥の手入れが出来る
・外出用の普通のハンカチとしても使え、囲碁好きアピールできる
スタイルが多様すぎるわ、地味に物指し代わりにもなるし
818 ：名無し名人：2012/04/19(木) 18:42:47.34 ID:z+9EwFzQ
819 ：名無し名人：2012/04/19(木) 21:54:02.41 ID:hes2khxA
820 ：名無し名人：2012/04/20(金) 01:03:43.56 ID:WuPqds78
碁盤造りなめている奴らが多いのは将棋住人だけだと思ったが囲碁板にもいたんだな。
821 ：名無し名人：2012/04/20(金) 02:28:20.11 ID:AT9whKE7
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h163471881
多分希望価格に達しないと読んだ
盤が重いのがよくない
脚のつくりが下手
画像をたくさん追加してるがよくわからん
多分希望価格に達しないと読んだ
盤が重いのがよくない
脚のつくりが下手
画像をたくさん追加してるがよくわからん
822 ：名無し名人：2012/04/20(金) 04:51:56.25 ID:5zjk07Xa
全体的に文書が気持ち悪いしな。
823 ：名無し名人：2012/04/20(金) 08:33:27.00 ID:wWBRQpy9
>>821
碁盤自体は関東の職人の手によるものだと思う。宮崎辺りの碁盤師とは違うので、
日向榧ではない可能性がある。中国物の可能性もある。あまりにも重すぎるし。
碁笥も桑だが、御蔵ものかどうかも分らないし、石はメキ。
故人は本来の価格を知らずに、相手のいい値で買ってるから、騙された可能性もあるし、
遺族は何も知識も無く、過大評価面ばかりを伝説のように信じているから、
本来の価値から離れて期待ばかりが膨らんでいく。
おそらく、50万か100万位に希望価格を設定しているだろう。
オークションで20万を超える碁盤は、それなりに根拠が確実なもので無いと競う人がいない。
もちろん、不確かな情報であっても、競う人がいなくて掘り出し物に出会うこともある。
私も数々経験しているが。
ただ、この盤は難しいのではないかな。20万以上出して期待できるかどうか不安である。
碁盤自体は関東の職人の手によるものだと思う。宮崎辺りの碁盤師とは違うので、
日向榧ではない可能性がある。中国物の可能性もある。あまりにも重すぎるし。
碁笥も桑だが、御蔵ものかどうかも分らないし、石はメキ。
故人は本来の価格を知らずに、相手のいい値で買ってるから、騙された可能性もあるし、
遺族は何も知識も無く、過大評価面ばかりを伝説のように信じているから、
本来の価値から離れて期待ばかりが膨らんでいく。
おそらく、50万か100万位に希望価格を設定しているだろう。
オークションで20万を超える碁盤は、それなりに根拠が確実なもので無いと競う人がいない。
もちろん、不確かな情報であっても、競う人がいなくて掘り出し物に出会うこともある。
私も数々経験しているが。
ただ、この盤は難しいのではないかな。20万以上出して期待できるかどうか不安である。
俺も20万はもしかしたらあるかもしれないが、30万以上の落札はないと思う。
この間、簾柾で銘が入った盤が30万代の値で落札されていたが、あれは素性がはっきりしている盤だった。
出品者は今のオークション市場での価格を知らない素人だと思う
この間、簾柾で銘が入った盤が30万代の値で落札されていたが、あれは素性がはっきりしている盤だった。
出品者は今のオークション市場での価格を知らない素人だと思う
825 ：名無し名人：2012/04/20(金) 18:21:01.63 ID:NjBQlQ91
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l135241191
＞貴重な日本産榧（アテの感じから恐らく日向産と思われます）
こいつは分かってないな
以前も漢字が間違えてるのを指摘してやって今は直ってるが
昔はアテのない日向産の榧もあったが
日当たりの悪い場所のアテのある材しか切り出されていない
アテは木の欠点である
＞貴重な日本産榧（アテの感じから恐らく日向産と思われます）
こいつは分かってないな
以前も漢字が間違えてるのを指摘してやって今は直ってるが
昔はアテのない日向産の榧もあったが
日当たりの悪い場所のアテのある材しか切り出されていない
アテは木の欠点である
826 ：名無し名人：2012/04/20(金) 20:07:22.63 ID:10brV3GX
私はまったく勘違いしてるのかもしれないので教えて下さい。
まずアテとは何ですか？（盤の赤い部分がアテだと思ってました）
日当たりの悪い場所の木にアテは出来るのですか？
何故アテは欠点なのですか？
以上教えて下さい。
まずアテとは何ですか？（盤の赤い部分がアテだと思ってました）
日当たりの悪い場所の木にアテは出来るのですか？
何故アテは欠点なのですか？
以上教えて下さい。
827 ：名無し名人：2012/04/20(金) 21:52:56.56 ID:snvPtvIb
>>825 アホの一つ覚えか、何回も言うな。
日向かやは赤みのあるのが特徴じゃ。
日当たりの悪いやせた土地やさかい目の細かいええかや材が成長するんやないかい。
知ったかぶりすんな。棋聖戦で使われた碁盤や、文句あるんかいな。アホ
日向かやは赤みのあるのが特徴じゃ。
日当たりの悪いやせた土地やさかい目の細かいええかや材が成長するんやないかい。
知ったかぶりすんな。棋聖戦で使われた碁盤や、文句あるんかいな。アホ
828 ：名無し名人：2012/04/20(金) 22:02:59.96 ID:NjBQlQ91
>>827
日向産の総赤みの盤を所有したこともあるが
アテとは全然別のもの
世界の銘木 木材図鑑より
档て
あて
reaction wood
木材の欠陥の一つ。
樹木の日陰の側、又は、山地斜面に生育する場合、
根元が湾曲している部分など、成長の片寄りから生ずる。
部分的に硬くなっていて狂いが大きい。陽疾とも書く。
碁盤・将棋盤 棋具を創る
吉田寅義 より
アテ
木質部の一種の病的現象であるが、季節風の強い地方とか、
斜面に自生したような立木に多く見られる。
この部分は樹脂が特に多く、年輪が不規則で粗く、
色彩を強くもっているところから外見でわかるものである。
材質が非常にかたいので用材としては不適当な部分である。
日向産の総赤みの盤を所有したこともあるが
アテとは全然別のもの
世界の銘木 木材図鑑より
档て
あて
reaction wood
木材の欠陥の一つ。
樹木の日陰の側、又は、山地斜面に生育する場合、
根元が湾曲している部分など、成長の片寄りから生ずる。
部分的に硬くなっていて狂いが大きい。陽疾とも書く。
碁盤・将棋盤 棋具を創る
吉田寅義 より
アテ
木質部の一種の病的現象であるが、季節風の強い地方とか、
斜面に自生したような立木に多く見られる。
この部分は樹脂が特に多く、年輪が不規則で粗く、
色彩を強くもっているところから外見でわかるものである。
材質が非常にかたいので用材としては不適当な部分である。
829 ：名無し名人：2012/04/20(金) 23:11:54.29 ID:NjBQlQ91
碁盤・将棋盤 棋具を創る
１９８１年４月２０日発行
日向産のものがかって本場物として珍重された
以前は良質のものがあったということですな
かなり昔の話ですな
１９８１年４月２０日発行
日向産のものがかって本場物として珍重された
以前は良質のものがあったということですな
かなり昔の話ですな
830 ：名無し名人：2012/04/21(土) 08:05:18.66 ID:VWvSovOF
どんなものかと思って蛤(実用)と那智黒碁石の33号をを２粒づつ買ってみたけど
硬質ガラスとそこまで差があるわけじゃないのね。正直期待し過ぎた感がある。
蛤って縞があるのは片面だけだけど打つ時は縞が表or裏になるように統一して
打ってる人とかいる？
硬質ガラスとそこまで差があるわけじゃないのね。正直期待し過ぎた感がある。
蛤って縞があるのは片面だけだけど打つ時は縞が表or裏になるように統一して
打ってる人とかいる？
プロにいたような
そんなことより碁の内容を気にしなさいと言いたい
道具としてはガラスの方が上だよ
そんなことより碁の内容を気にしなさいと言いたい
道具としてはガラスの方が上だよ
すっかりガラスに身体が慣れて切ってしまったのだろうけれどｗ
たまにガラス玉を使ってみるとあの使いづらさがわかると思う
たまにガラス玉を使ってみるとあの使いづらさがわかると思う
833 ：名無し名人：2012/04/21(土) 09:42:06.11 ID:4mD5P1yQ
そいつは説得力ないな
加工次第でどうにでもなる「使いづらさ」では素材の良し悪しには直結しないね
ガラスの欠点は基本的に耐久力が低いこと
碁石のように常に他のガラスとぶつかり合う状況におかれていると劣化が早く
ひび割れ、欠けが多発する、といっても３～５年くらいのスパンで見たときの話だけどね
加工次第でどうにでもなる「使いづらさ」では素材の良し悪しには直結しないね
ガラスの欠点は基本的に耐久力が低いこと
碁石のように常に他のガラスとぶつかり合う状況におかれていると劣化が早く
ひび割れ、欠けが多発する、といっても３～５年くらいのスパンで見たときの話だけどね
耐久性だと
メノウ＞ガラス＞蛤
メノウ＞ガラス＞蛤
836 ：名無し名人：2012/04/21(土) 11:49:34.77 ID:ckOiaCIf
囲碁をたしなむ
将棋をたしなむ
たしなむという意味を理解できてるのかな
将棋をたしなむ
たしなむという意味を理解できてるのかな
837 ：名無し名人：2012/04/21(土) 11:52:03.36 ID:ckOiaCIf
838 ：名無し名人：2012/04/21(土) 11:59:22.14 ID:ckOiaCIf
長期間毎日雑に扱われるような碁会所とかなら
疲労による破壊や紛失が有る程度起こることを心配する必要もあるだろうが、
個人で使う分には全く心配することはない。
蛤に対して求めるのは実用性以外の部分。
見た目とか手触りとか。
引き換えにメンテの手間を覚悟すること。
蛤は化学的に弱いので水洗いが基本、
那智黒は定期的に油で磨かないと表面が白くなる。
ガラスなら気にせず洗剤でごしごし洗えるし、
洗わなくても特別問題が無い。
疲労による破壊や紛失が有る程度起こることを心配する必要もあるだろうが、
個人で使う分には全く心配することはない。
蛤に対して求めるのは実用性以外の部分。
見た目とか手触りとか。
引き換えにメンテの手間を覚悟すること。
蛤は化学的に弱いので水洗いが基本、
那智黒は定期的に油で磨かないと表面が白くなる。
ガラスなら気にせず洗剤でごしごし洗えるし、
洗わなくても特別問題が無い。
840 ：名無し名人：2012/04/21(土) 21:59:40.30 ID:0KFXc21h
碁盤、将棋盤、碁石、将棋駒
棋具はからぶきが基本
汚れた時にそれぞれ対応がある
棋具はからぶきが基本
汚れた時にそれぞれ対応がある
841 ：名無し名人：2012/04/22(日) 08:03:38.44 ID:KAcdXfb3
ガラスは滑り過ぎるし重過ぎるよな
妙に手垢でベタベタしたガラス石も嫌だけどｗ
妙に手垢でベタベタしたガラス石も嫌だけどｗ
842 ：名無し名人：2012/04/22(日) 11:47:28.62 ID:WnQDr1bT
スワブテを数組所有していますが、欠けることはないですね。先天的なホツは極少量ありますが。
いずれも百年近く前に作られ、使用されたものですが、耐久性においては非常に素晴らしく、
何世代に渡っても使えるものと思います。
また、かや碁盤に合っていると思います。ガラスのような硬い碁石はかや碁盤を傷めますし。
碁会所でガラスの石が欠け、傍の灰皿によく捨てたものですね。打つつけるのではなく、
石が重なり合う時の打ち方でよく欠けますね。
ガラスは碁石としては不適でしょう、ただ安いだけのことではないですか。
やはり、スワブテに勝るものはないと思いますが。
いずれも百年近く前に作られ、使用されたものですが、耐久性においては非常に素晴らしく、
何世代に渡っても使えるものと思います。
また、かや碁盤に合っていると思います。ガラスのような硬い碁石はかや碁盤を傷めますし。
碁会所でガラスの石が欠け、傍の灰皿によく捨てたものですね。打つつけるのではなく、
石が重なり合う時の打ち方でよく欠けますね。
ガラスは碁石としては不適でしょう、ただ安いだけのことではないですか。
やはり、スワブテに勝るものはないと思いますが。
843 ：名無し名人：2012/04/22(日) 13:45:34.34 ID:4jwFcZUZ
844 ：名無し名人：2012/04/22(日) 14:09:47.58 ID:b8BzN3Zk
メキって何かと思って調べてしまった
845 ：名無し名人：2012/04/22(日) 15:25:19.69 ID:v8UpPxA1
>>842
有名な心理学の実験
あるグループにはお金を払ってカレーを食べてもらう
もう一方のグループにはタダでカレーを食べてもらう
どちらも同じカレー
アンケートを取るとお金を払ったグループの方が美味しいと答える
君が大枚はたいて買った碁石に対して君が良いと答えるのは心理学的には当然の結果
有名な心理学の実験
あるグループにはお金を払ってカレーを食べてもらう
もう一方のグループにはタダでカレーを食べてもらう
どちらも同じカレー
アンケートを取るとお金を払ったグループの方が美味しいと答える
君が大枚はたいて買った碁石に対して君が良いと答えるのは心理学的には当然の結果
847 ：名無し名人：2012/04/23(月) 02:56:39.08 ID:s/AAluD5
>>846
盤は榧が一番で他の材はどれだけ榧に近いかで選択される
白石は蛤が定番でいろんな地方の蛤が使われたが
江戸時代の終わりごろに日向の半化石の蛤が発見され
最高とされ掘り尽くされ枯渇状態になった
使った者にのみ味わえる感覚である
俺も
>>842 と同じく数組所有しておる
盤は榧が一番で他の材はどれだけ榧に近いかで選択される
白石は蛤が定番でいろんな地方の蛤が使われたが
江戸時代の終わりごろに日向の半化石の蛤が発見され
最高とされ掘り尽くされ枯渇状態になった
使った者にのみ味わえる感覚である
俺も
>>842 と同じく数組所有しておる
848 ：名無し名人：2012/04/23(月) 04:16:55.58 ID:J6apoC+B
雪印、車買える値段じゃん・・・・
俺には絶対無理。花印のあまり厚くない奴なら何とかなるか・・・・
俺には絶対無理。花印のあまり厚くない奴なら何とかなるか・・・・
849 ：名無し名人：2012/04/23(月) 04:17:06.32 ID:0nSTYlIm
どうしても、どうしても欲しくなってきた・・・・・orz
日向特産蛤碁石 雪印35号（厚み9.8mm以上）数年前、当店から販売されたもので、一度も使用されずお宝として保管されていた碁石で、販売委託品です。
商品番号（EA204） 4,200,000円（税込）
日向特産蛤碁石 雪印35号（厚み9.8mm以上）数年前、当店から販売されたもので、一度も使用されずお宝として保管されていた碁石で、販売委託品です。
商品番号（EA204） 4,200,000円（税込）
850 ：名無し名人：2012/04/23(月) 10:01:30.11 ID:+2WE4627
世の中の一部には、安くすると買ってもらえず、高くすると買ってもらえる商品がある
見栄っ張りな団塊世代が一番引っかかりやすいんだよな
見栄っ張りな団塊世代が一番引っかかりやすいんだよな
851 ：名無し名人：2012/04/23(月) 10:50:16.39 ID:HeNPlIo5
雪印ってせついんって読むの？それともゆきじるし？
852 ：名無し名人：2012/04/23(月) 11:08:05.67 ID:H4UBUn9e
>>849
オークションでは中古で２０万位かな
オークションでは中古で２０万位かな
853 ：名無し名人：2012/04/23(月) 15:47:00.82 ID:jeczJXjU
スワブテ35号雪、420万(税込)、適正な価格じゃないかな。
これだけの厚物は稀少価値だし、使うのにちょうど良いサイズだ。
プロのタイトル戦もこのサイズが好まれるし。
別に見栄っ張りじゃなく、金のある人なら買うだろう。
道楽は見栄を張るのが、粋(いき)というものだろう。
数寄者たちの集まりは、粋の雰囲気を楽しむものだし。
僻むことほどさもしいものはないと思うが、心理学て気にはねｗ
これだけの厚物は稀少価値だし、使うのにちょうど良いサイズだ。
プロのタイトル戦もこのサイズが好まれるし。
別に見栄っ張りじゃなく、金のある人なら買うだろう。
道楽は見栄を張るのが、粋(いき)というものだろう。
数寄者たちの集まりは、粋の雰囲気を楽しむものだし。
僻むことほどさもしいものはないと思うが、心理学て気にはねｗ
855 ：名無し名人：2012/04/24(火) 11:40:25.16 ID:ZcnKmFuG
>>851ほっかいどーゆきじるし っていうＣＭのフレーズ（？）を聞いたことあるから
多分ゆきじるしだと思うわ
多分ゆきじるしだと思うわ
>>854
まじかwwww買ったことあるのかwww数万とかｳｹﾙwww
まじかwwww買ったことあるのかwww数万とかｳｹﾙwww
857 ：名無し名人：2012/04/24(火) 15:29:49.38 ID:QyUmnLc+
856>>
数万って普通のメキシコ蛤碁石ならそんな値段じゃない？
十万超えるような碁石は特別な物だと思うし、数千円ならガラスかそれ以下の素材だろうから。
数万って普通のメキシコ蛤碁石ならそんな値段じゃない？
十万超えるような碁石は特別な物だと思うし、数千円ならガラスかそれ以下の素材だろうから。
数年前だね買ったのは。アウトレット品だったけど傷もないし新品同様で
碁笥（ケヤキ）と碁石で４万くらいだったかな？本那智黒３２号雪印
これくらいの厚さだと打ちやすいし音もいいから買ってよかった
数年前に碁を始めたから買ったんだけどね。いまでも愛用してるよ
碁笥（ケヤキ）と碁石で４万くらいだったかな？本那智黒３２号雪印
これくらいの厚さだと打ちやすいし音もいいから買ってよかった
数年前に碁を始めたから買ったんだけどね。いまでも愛用してるよ
無駄にテンション高くて無益な情報投下してたから付き合ってみただけだよw
>>857-858為になりました。
>>857-858為になりました。
私も数年前黒木碁石店でメキシコ40号を買いました。
アウトレットじゃないちゃんとした実用です。
栗碁笥とセットで２．８万。
アウトレットじゃないちゃんとした実用です。
栗碁笥とセットで２．８万。
861 ：名無し名人：2012/04/25(水) 00:45:25.87 ID:MM/x0nBc
例のオク、まさかの100万落札でしたね。
金持ちっているんだな・・・・
金持ちっているんだな・・・・
862 ：名無し名人：2012/04/25(水) 01:23:13.18 ID:tof9EBf2
>>860
流石に安すぎじゃない？
流石に安すぎじゃない？
863 ：名無し名人：2012/04/25(水) 07:44:27.64 ID:MZrXlL/1
100万は高すぎると思うよ。正直言って、石はメキで碁笥も目の粗い桑で、そうたいしたものではない。
結局、盤のみの価値だが、この写真だけでの判断で、それがいいものかどうかは分らない。
100万もあれば、黒木などで柾目の日向のいいものが手に入る。
二三十年以上前の碁盤の価格は異常に高く、医者などの金持ちしか買えないような状態で、
それでもよく売れていたが、今は値段を相当下げてももう売れなくて、碁盤屋は困っている。
今は正直言って、日向榧は相当安いし、買い時でもあるが、碁を打つ人が減り、住宅事情等で、
脚付の碁盤は売れない。
こんないいものかどうか分らないものに手を出さない方がいい。
ところで、スワブテ欲しい人いたね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c345305647
これ、31号か32号くらいだけど、使い買ってもよいし、きれいな状態だからお買い得と思うよ。
まあ、4～5万で買えたら、お買い得です。
盤石はいいものを持った方がいいですよ。碁は勝負だけじゃないからね。
結局、盤のみの価値だが、この写真だけでの判断で、それがいいものかどうかは分らない。
100万もあれば、黒木などで柾目の日向のいいものが手に入る。
二三十年以上前の碁盤の価格は異常に高く、医者などの金持ちしか買えないような状態で、
それでもよく売れていたが、今は値段を相当下げてももう売れなくて、碁盤屋は困っている。
今は正直言って、日向榧は相当安いし、買い時でもあるが、碁を打つ人が減り、住宅事情等で、
脚付の碁盤は売れない。
こんないいものかどうか分らないものに手を出さない方がいい。
ところで、スワブテ欲しい人いたね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c345305647
これ、31号か32号くらいだけど、使い買ってもよいし、きれいな状態だからお買い得と思うよ。
まあ、4～5万で買えたら、お買い得です。
盤石はいいものを持った方がいいですよ。碁は勝負だけじゃないからね。
864 ：名無し名人：2012/04/25(水) 09:28:30.42 ID:RaFVtCGr
オクに出ている状態の良いスワブテと、黒木の花印ならどっちが買いですかね？
号数は同じとした場合で。
号数は同じとした場合で。
865 ：名無し名人：2012/04/25(水) 12:01:44.31 ID:mjBBYzgk
>>863
確かにたいした棋具ではないが
本人が欲しくて金があるならいいんでないの
日向榧のいいものなんぞ手に入らないだろう
昭和の初めごろに終わってる
黒木は碁石屋で盤は作ってない
よそから持ってくるか
オークションで落札したものを削りなおして
機械彫りの脚をつけて新品として売っている
以前オークションで漁りまくってた
確かにたいした棋具ではないが
本人が欲しくて金があるならいいんでないの
日向榧のいいものなんぞ手に入らないだろう
昭和の初めごろに終わってる
黒木は碁石屋で盤は作ってない
よそから持ってくるか
オークションで落札したものを削りなおして
機械彫りの脚をつけて新品として売っている
以前オークションで漁りまくってた
866 ：名無し名人：2012/04/25(水) 12:35:34.21 ID:MZrXlL/1
>>864 花印はやめといた方がいい。厚物でも価値は無いし、実用に使う程度。
まだ厚いメキの雪を所有する方がいい。花印とは名ばかりで、商品価値が無く(雪や月に比べて相当安い）、
だからと言って捨てるのはもったいないので、使用には差し支えないから
そういったものができたのではないだろうか。自分で並べるのに使えばいいのではないだろうか。
だだ、先天的な汚れは、やはり日向盤には映えない。
オクの状態のよいスワブテ、特に古物は雪が多く、厚物は傷みが少ない。
こういった知識はある程度の経験と金の使い方で身に付くものだが。
>>865
黒木は盤を作ってないとは、いかなる根拠かな？
貴方は内部のことはご存じか？盤師がいるのを知らないのか？
黒木の社長は欲が無く、良いものを安く売ることは意外と知られていない。
事実を知らず、推察で発言されるのはいかがなものと思うが。
まだ厚いメキの雪を所有する方がいい。花印とは名ばかりで、商品価値が無く(雪や月に比べて相当安い）、
だからと言って捨てるのはもったいないので、使用には差し支えないから
そういったものができたのではないだろうか。自分で並べるのに使えばいいのではないだろうか。
だだ、先天的な汚れは、やはり日向盤には映えない。
オクの状態のよいスワブテ、特に古物は雪が多く、厚物は傷みが少ない。
こういった知識はある程度の経験と金の使い方で身に付くものだが。
>>865
黒木は盤を作ってないとは、いかなる根拠かな？
貴方は内部のことはご存じか？盤師がいるのを知らないのか？
黒木の社長は欲が無く、良いものを安く売ることは意外と知られていない。
事実を知らず、推察で発言されるのはいかがなものと思うが。
867 ：名無し名人：2012/04/25(水) 15:05:43.33 ID:RaFVtCGr
>>866
自分はメキ実用３組しか持っていないので、スワブテとか花印とかよく分からなかったのです。
参考になりました。オクで状態の良いスワブテ探してみます。
花印より安く済みそうだし、イボタロウと椿油があれば万全かな？
自分はメキ実用３組しか持っていないので、スワブテとか花印とかよく分からなかったのです。
参考になりました。オクで状態の良いスワブテ探してみます。
花印より安く済みそうだし、イボタロウと椿油があれば万全かな？
868 ：名無し名人：2012/04/25(水) 16:28:13.77 ID:KbMDspQr
>>866
内情に詳しいならオクで落札しまくっていたのも知ってるだろ
内情に詳しいならオクで落札しまくっていたのも知ってるだろ
869 ：名無し名人：2012/04/25(水) 17:33:16.90 ID:MZrXlL/1
もちろん知っているさ。そのIDもね。
そして、落札物を、商品として販売していたことも。
日向榧と違って、本榧と区別しているのもね。
それがどうしたかね。違法なのかね？
勘定科目は現金仕入れになるのか、普通の仕入れになるのか知らないけど？
御主人はオークション好きでもあるけどね。
そして、落札物を、商品として販売していたことも。
日向榧と違って、本榧と区別しているのもね。
それがどうしたかね。違法なのかね？
勘定科目は現金仕入れになるのか、普通の仕入れになるのか知らないけど？
御主人はオークション好きでもあるけどね。
871 ：名無し名人：2012/04/25(水) 18:56:33.77 ID:tof9EBf2
>>870
烏帽子かぶった悪霊が取り憑いてるかもね
烏帽子かぶった悪霊が取り憑いてるかもね
佐為なら歓迎。
873 ：名無し名人：2012/04/25(水) 20:09:59.19 ID:gzftLeIJ
874 ：名無し名人：2012/04/26(木) 06:03:23.22 ID:eZh7oLu7
875 ：名無し名人：2012/04/26(木) 12:44:47.55 ID:ioFoA4QD
876 ：名無し名人：2012/04/26(木) 14:02:28.33 ID:qTY94I+D
877 ：名無し名人：2012/04/26(木) 14:46:20.97 ID:ioFoA4QD
878 ：名無し名人：2012/04/26(木) 21:39:39.24 ID:rJEzxohC
>>877メキシコに52,000円も出すとは笑ってしまう。
879 ：名無し名人：2012/04/26(木) 21:42:53.93 ID:8+H+ho7y
よくこんな汚い石買うよな。
数も足りないし。
数も足りないし。
881 ：名無し名人：2012/04/27(金) 01:21:29.47 ID:V9rpWCBM
でも碁笥が黒柿なら必ずしも失敗ではないかも・・・
882 ：名無し名人：2012/04/27(金) 06:41:16.72 ID:MNh5Vjp2
>>881この碁笥を黒柿という経験の無さ＝目利きができない悲しさ
883 ：名無し名人：2012/04/27(金) 11:08:17.98 ID:9ZVzb8OR
碁笥は黒檀もしくは紫檀
884 ：名無し名人：2012/04/27(金) 12:11:01.76 ID:MNh5Vjp2
886 ：名無し名人：2012/04/27(金) 14:48:52.72 ID:Zq9fFAOg
887 ：名無し名人：2012/04/27(金) 14:51:56.98 ID:Zq9fFAOg
888 ：名無し名人：2012/04/27(金) 18:44:07.56 ID:dYe98G5O
たしなんでもいいけど実力が伴わないとバカにされるぞ
スポーツでも芸術でも一緒
スポーツでも芸術でも一緒
889 ：名無し名人：2012/04/27(金) 20:50:00.06 ID:N+DgGonV
890 ：名無し名人：2012/04/27(金) 21:35:06.60 ID:PRxyJ+Qx
>>888
スポーツはともかく芸術で伴ってるやつなんてほとんどいないだろ
スポーツはともかく芸術で伴ってるやつなんてほとんどいないだろ
891 ：名無し名人：2012/04/27(金) 21:55:22.28 ID:KdUfbtLs
目くそ鼻くそを笑うか
道楽も極めれば皆から尊敬される
別に碁の実力が伴わなくても馬鹿にはされんぞ。
棋具に凝ることに実力は関係ない。
いい物を所有し、その贅の尽くされた至宝の棋具を手元に置くだけで
それで優雅な気持ちになれる。
今日は葡萄杢の盤で打ち、明日は浮木の盤で打つ。
もちろん石は日向産40号。
どうじゃ、真似できんじゃろうが、若造たちよ
道楽も極めれば皆から尊敬される
別に碁の実力が伴わなくても馬鹿にはされんぞ。
棋具に凝ることに実力は関係ない。
いい物を所有し、その贅の尽くされた至宝の棋具を手元に置くだけで
それで優雅な気持ちになれる。
今日は葡萄杢の盤で打ち、明日は浮木の盤で打つ。
もちろん石は日向産40号。
どうじゃ、真似できんじゃろうが、若造たちよ
892 ：名無し名人：2012/04/27(金) 22:13:22.56 ID:N+DgGonV
間違えてるぞ
舞葡萄が正解
舞葡萄が正解
今時棋具にたくさんお金を落としてくれる人は貴重。
天然記念物物。
こんなところで自慢するようじゃ
優雅な気持ちとは程遠いとは思うけどね。
天然記念物物。
こんなところで自慢するようじゃ
優雅な気持ちとは程遠いとは思うけどね。
894 ：名無し名人：2012/04/27(金) 22:39:26.31 ID:N+DgGonV
囲碁はネットで遊ぶ時代、道具に凝りだす人ってめずらしいね
896 ：名無し名人：2012/04/27(金) 23:15:57.86 ID:N+DgGonV
897 ：名無し名人：2012/04/27(金) 23:20:45.06 ID:N+DgGonV
>>895
何のスレかわかってるの
何のスレかわかってるの
898 ：名無し名人：2012/04/28(土) 01:00:47.75 ID:PdIG32DJ
まあ棋具は自己満足の世界だからね。
いつかは日向榧にスワブテで打ちたいけど貧乏な若造の俺にはしばらく無理。
でも今使ってる盤もそれなりに気に入ってるんだ・・・
いつかは日向榧にスワブテで打ちたいけど貧乏な若造の俺にはしばらく無理。
でも今使ってる盤もそれなりに気に入ってるんだ・・・
囲碁を始めた頃、任天堂のアガチス折れ盤とプラ碁石使ってたけど
一桁級に入った時に中国産本榧卓上と実用の蛤碁石買った。
まだ７級くらいしかないから笑われるかも知れないけど、
ずっとやっていく趣味なら多少はしっかりしたものがないと飽きが早い気がする。
といっても４万弱の比較的安いセットだけど。
いきなり骨董価値があるものや希少品を買うのは変だけど
ある程度形から入るのも悪くないかなとは思う。
一桁級に入った時に中国産本榧卓上と実用の蛤碁石買った。
まだ７級くらいしかないから笑われるかも知れないけど、
ずっとやっていく趣味なら多少はしっかりしたものがないと飽きが早い気がする。
といっても４万弱の比較的安いセットだけど。
いきなり骨董価値があるものや希少品を買うのは変だけど
ある程度形から入るのも悪くないかなとは思う。
900 ：名無し名人：2012/04/28(土) 21:57:31.70 ID:sMAGs311
とりあえずはメキシコ蛤と桂の脚付盤くらいで十分です。
五段くらいなればいいものが欲しくなる人が多いんじゃないかな。
全く棋具に興味なく、もっぱら実戦ばっかりの人もいるけど。
棋士でも弱い人に限って、素晴らしい盤を所有していますね、中山みたいに。
反対にトッププロでも板盤で勉強している人もいるし。
でも、プロは自慢の盤もった人が多いね。
昔、雑誌『囲碁クラブ』で棋士が所有盤を自慢してるグラビアが毎月載っていたね。
井山の師匠の石井九段の猫脚の碁盤が素晴らしかったね。作った盤師の話も興味深かったし。
こういった道楽は楽しいものですよ。
ネット碁しか知らない若造たちはある意味可哀想でもあります。
碁盤で打つと整地ができなくて、強くてもなんかブサイクであります。
五段くらいなればいいものが欲しくなる人が多いんじゃないかな。
全く棋具に興味なく、もっぱら実戦ばっかりの人もいるけど。
棋士でも弱い人に限って、素晴らしい盤を所有していますね、中山みたいに。
反対にトッププロでも板盤で勉強している人もいるし。
でも、プロは自慢の盤もった人が多いね。
昔、雑誌『囲碁クラブ』で棋士が所有盤を自慢してるグラビアが毎月載っていたね。
井山の師匠の石井九段の猫脚の碁盤が素晴らしかったね。作った盤師の話も興味深かったし。
こういった道楽は楽しいものですよ。
ネット碁しか知らない若造たちはある意味可哀想でもあります。
碁盤で打つと整地ができなくて、強くてもなんかブサイクであります。
某棋聖は手製の卓袱台の上に板盤載せてご満悦ですよ
902 ：名無し名人：2012/04/28(土) 22:02:56.66 ID:sMAGs311
でも秀行さんはいい碁盤たくさん持ってましたね。
まあ、碁盤屋でもあったからね。
たくさん売って、たくさん損したみたいですがね。
まあ、碁盤屋でもあったからね。
たくさん売って、たくさん損したみたいですがね。
903 ：名無し名人：2012/04/28(土) 22:53:10.97 ID:umhRr41R
905 ：名無し名人：2012/04/29(日) 11:36:29.12 ID:HOc5L/iA
磨き直しが一万五千円。
しかも9個も不足しているから、雪なら一個一万円以上。35号ならもっとするかな。
経費に十万円以上掛かるから、磨き直しはやめといた方がいいんじゃない。
まあ、どうせこいつは転売屋だから、磨き直して売るんだろうけど、
20万以上で売っても損するだろう。
神経質なマニアにかかれば、ピンホールでもあれば価値無しだからな。
しかも9個も不足しているから、雪なら一個一万円以上。35号ならもっとするかな。
経費に十万円以上掛かるから、磨き直しはやめといた方がいいんじゃない。
まあ、どうせこいつは転売屋だから、磨き直して売るんだろうけど、
20万以上で売っても損するだろう。
神経質なマニアにかかれば、ピンホールでもあれば価値無しだからな。
906 ：名無し名人：2012/04/29(日) 14:28:31.03 ID:BLdkC3kq
907 ：名無し名人：2012/04/29(日) 14:31:26.08 ID:BLdkC3kq
なんだかなぁｗ
909 ：名無し名人：2012/04/29(日) 15:51:01.51 ID:Rk34c6hA
こいつ以前も転売していたのを俺も知っている
910 ：名無し名人：2012/04/29(日) 21:17:48.05 ID:zZn+Xaju
＞＞863
教えてくれて、ありがと＾＾
値段が跳ね上がるのを恐れtれ返信しないでいたのだが、やっぱどんどんあがっていく・・・・orz
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c345305647
教えてくれて、ありがと＾＾
値段が跳ね上がるのを恐れtれ返信しないでいたのだが、やっぱどんどんあがっていく・・・・orz
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c345305647
わざとらしいなｗ
912 ：名無し名人：2012/04/29(日) 21:38:28.19 ID:Qomrr1ms
価格が上がりすぎだろ
五体投地は知識がないから
以前はコメントを付けてたのだが
いつ頃か画像だけでコメントは無しになった
五体投地は知識がないから
以前はコメントを付けてたのだが
いつ頃か画像だけでコメントは無しになった
サクラがいるんだろ。あんなものに６万以上出すなんてイカレてる。
914 ：名無し名人：2012/04/30(月) 02:59:21.08 ID:AsF2xmp3
欲しい奴が複数いると価格は上がるものだ
スワブテも程度の良さげな物の出品が少なくなってる
スワブテも程度の良さげな物の出品が少なくなってる
915 ：名無し名人：2012/04/30(月) 09:26:09.58 ID:aMZrbAI4
>>910 別にありがとうといわれるほどでもないよ
こんなスワブテ、縁が悪いし廉価品だよ。
ついでに http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n105971773
これもカスみたいなもんだよ。
俺はいいものは教えないよ、こそっと自分が落札するからね。
ごくたまにいいものもあるんだよ。いつもこっそり手に入れてるんだよ、俺は。
ここは知識の無い奴が多すぎるから、あんまり写真や説明だけで賭けに出ないほうがいいよ。
忠告しとくよ。
こんなスワブテ、縁が悪いし廉価品だよ。
ついでに http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n105971773
これもカスみたいなもんだよ。
俺はいいものは教えないよ、こそっと自分が落札するからね。
ごくたまにいいものもあるんだよ。いつもこっそり手に入れてるんだよ、俺は。
ここは知識の無い奴が多すぎるから、あんまり写真や説明だけで賭けに出ないほうがいいよ。
忠告しとくよ。
916 ：名無し名人：2012/04/30(月) 11:33:49.61 ID:rDP3G1d8
>>915
己の知識の無さを晒してるというのが分からないようだ
己の知識の無さを晒してるというのが分からないようだ
917 ：名無し名人：2012/05/01(火) 12:56:26.83 ID:tamE0eYh
元は廉価品であっても、今は稀少価値がついているのでは。
いい物をこっそり、っていうのは同意。ってか基本だな。
それにタイミングが合えば良い物がバカ安で手に入る、それがオクのいいところ。
いい物をこっそり、っていうのは同意。ってか基本だな。
それにタイミングが合えば良い物がバカ安で手に入る、それがオクのいいところ。
918 ：名無し名人：2012/05/01(火) 15:08:35.17 ID:6PDbnoV8
$元は廉価品であっても、今は稀少価値がついているのでは。
そんな物は無い
元は高額だったものを今は安く買える
うまく探せばいい物を安く手にすることもできる
そんな物は無い
元は高額だったものを今は安く買える
うまく探せばいい物を安く手にすることもできる
＞元は廉価品であっても、今は稀少価値がついている
ふと思い出したが、マグロのトロがそうだな。
江戸時代はマグロは下魚で、高級魚と言えば鯛の方だった。
脂っぽく腐りやすいトロは、猫も避ける「猫またぎ」と言われていた。
冷凍技術が発達した戦後になって、みんなが崇拝する食材になった。
ふと思い出したが、マグロのトロがそうだな。
江戸時代はマグロは下魚で、高級魚と言えば鯛の方だった。
脂っぽく腐りやすいトロは、猫も避ける「猫またぎ」と言われていた。
冷凍技術が発達した戦後になって、みんなが崇拝する食材になった。
920 ：名無し名人：2012/05/01(火) 17:12:50.42 ID:hdXBfcb8
ﾀﾒﾆﾅﾙﾅｰ
921 ：名無し名人：2012/05/01(火) 19:37:11.90 ID:Pm4D6FrY
バカジャナイノ
922 ：名無し名人：2012/05/02(水) 14:55:32.48 ID:d0+KCWX8
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d128636630#enlargeimg
平井芳松作の碁盤が出てるけど、何十年もたっているのにオオイレのところが綺麗すぎませんか？
平井芳松作の碁盤が出てるけど、何十年もたっているのにオオイレのところが綺麗すぎませんか？
線がぶっといな。
芳松作じゃなくて、芳松直しなんだろうな
925 ：名無し名人：2012/05/02(水) 18:16:43.04 ID:UpUIZtid
926 ：910：2012/05/02(水) 19:09:48.05 ID:7A8Umc1G
＞＞別にありがとうといわれるほどでもないよ
俺と、友達になれ？？？
そして、良い情報をこっそりとおしえれ？
俺と、友達になれ？？？
そして、良い情報をこっそりとおしえれ？
927 ：名無し名人：2012/05/02(水) 20:55:55.85 ID:q4eXo2Sn
929 ：名無し名人：2012/05/02(水) 21:53:27.73 ID:klplqs/I
ヘラ盛ってそんなにいいのかね？
太刀盛のあの浮き上がった漆の力強さが私は好きだが。
ヘラは端っこ見ればすぐ分かるね。
筆はみくりだけなんだろう、もう一軒だけだから希少価値ということか？
ねずみもいなくなったのか？
太刀盛のあの浮き上がった漆の力強さが私は好きだが。
ヘラは端っこ見ればすぐ分かるね。
筆はみくりだけなんだろう、もう一軒だけだから希少価値ということか？
ねずみもいなくなったのか？
930 ：名無し名人：2012/05/02(水) 23:36:01.83 ID:q4eXo2Sn
>>929
徳川美術館で国宝の蒔絵盤を見たが、芳松より僅かであるが、目盛りが太かった。
現品を見るとその素晴らしさは解って貰えると思う。
今回の盤は目盛りが一番気に入っている。落札したいが、碁は知らんから迷っている。
>>929
船倉の鼠のひげで作った筆は昔話
徳川美術館で国宝の蒔絵盤を見たが、芳松より僅かであるが、目盛りが太かった。
現品を見るとその素晴らしさは解って貰えると思う。
今回の盤は目盛りが一番気に入っている。落札したいが、碁は知らんから迷っている。
>>929
船倉の鼠のひげで作った筆は昔話
931 ：名無し名人：2012/05/03(木) 00:09:09.63 ID:+rpxJsM0
名前で選ぶのもよいが
盤としては大した物ではない
盤としては大した物ではない
932 ：名無し名人：2012/05/03(木) 00:21:02.21 ID:5zDhRPbw
カヤ盤は十数面有るけど、芳松盤の造りは別格だよ。
933 ：名無し名人：2012/05/03(木) 01:02:12.48 ID:+rpxJsM0
芳松が仕上げたというだけだろ
目盛りとオオイレとの勘合だけじゃなぁ
盤は前沢の作と思われるものだし
柾目盤の裏仕立てだからな
目盛りとオオイレとの勘合だけじゃなぁ
盤は前沢の作と思われるものだし
柾目盤の裏仕立てだからな
934 ：名無し名人：2012/05/03(木) 06:51:26.39 ID:5zDhRPbw
芳松盤は持っているが、残念ながら天面は削り直しがされて太刀盛り、
そんな俺としては芳松が目盛り直しをした盤は欲しいな。
（二面で芳松の技量総てが堪能出来る）
もし、落札したら島桑の碁笥とスワブテ貝３２号をネット出品したのを後悔するな。
又、今回の盤は脚の仕上げが雑で前澤の盤では無いと思う。
（同年代の前澤の将棋盤があるが、今回の碁盤の脚とは仕上げレベルが違う）
そんな俺としては芳松が目盛り直しをした盤は欲しいな。
（二面で芳松の技量総てが堪能出来る）
もし、落札したら島桑の碁笥とスワブテ貝３２号をネット出品したのを後悔するな。
又、今回の盤は脚の仕上げが雑で前澤の盤では無いと思う。
（同年代の前澤の将棋盤があるが、今回の碁盤の脚とは仕上げレベルが違う）
935 ：名無し名人：2012/05/03(木) 21:40:38.24 ID:otmwGhUd
天地柾目といっても目が荒いなあ。もっと目の細かい柾目が欲しい。
鷺山作で芳松総直しというブランドだけでもう16万もついている。
そんなに値打ちのある盤に思えないけど。どうですか？
鷺山作で芳松総直しというブランドだけでもう16万もついている。
そんなに値打ちのある盤に思えないけど。どうですか？
936 ：名無し名人：2012/05/03(木) 22:05:47.80 ID:o/MyIoXJ
ブランド好きが多いからな
誰がいったか知らないが鷺山作ではない
誰がいったか知らないが鷺山作ではない
937 ：名無し名人：2012/05/03(木) 23:29:13.75 ID:g8dfdoKW
うわあああああああ
碁石が割れたアアアアアアア
縞目に沿って真っ二つ
今日一日ブルーでした
バラ売り買わなきゃ・・・・・
碁石が割れたアアアアアアア
縞目に沿って真っ二つ
今日一日ブルーでした
バラ売り買わなきゃ・・・・・
938 ：名無し名人：2012/05/04(金) 00:40:02.73 ID:/Oms/iw/
一個や二個足りなくともどうということはない
939 ：名無し名人：2012/05/04(金) 01:03:13.32 ID:xiipUYYH
那智黒って蛤に比べて割れやすい？
940 ：名無し名人：2012/05/04(金) 01:24:08.13 ID:smZTr3Kf
私のは予備が２個ずつついてたけど、
普通は付いて無いの？
普通は付いて無いの？
942 ：名無し名人：2012/05/04(金) 12:02:49.19 ID:X5Xe/NcI
付いてるのとそうで無いのがあるな
943 ：名無し名人：2012/05/04(金) 20:35:10.45 ID:as8eucrm
>>936 初代鷺山作と書いてある。よく見な。
944 ：名無し名人：2012/05/04(金) 20:44:24.39 ID:364Vh+c4
だれが鷺山作と言ったんだ
945 ：名無し名人：2012/05/04(金) 20:49:24.72 ID:as8eucrm
黒田碁盤店で見てもらったんだろう、出品者が。
946 ：名無し名人：2012/05/04(金) 21:15:18.66 ID:364Vh+c4
だれかの指摘と書いてあるぜ
知識のない奴が思い込みで書き込んだのだろう
知識のない奴が思い込みで書き込んだのだろう
947 ：名無し名人：2012/05/04(金) 22:39:13.09 ID:0V5khUyE
179がダメで178がOKだと思う理由がわからない
奇数とか素数とか嫌い？
黒石の数は標準で奇数で素数だぞ。
179と181で双子素数。
奇数とか素数とか嫌い？
黒石の数は標準で奇数で素数だぞ。
179と181で双子素数。
949 ：名無し名人：2012/05/05(土) 18:14:35.76 ID:qOKY+4Dk
黒木碁石店で補充品を買えばいいだけじゃないですか。安いもんです。
何十年も並べてると蛤も欠けますし、割れることもあります。
それより芳松の碁盤、初代鷺山作、これは鱗屋は名古屋ですから、
確証があるのでしょう。脚で碁盤師はほぼ特定できますので。
何十年も並べてると蛤も欠けますし、割れることもあります。
それより芳松の碁盤、初代鷺山作、これは鱗屋は名古屋ですから、
確証があるのでしょう。脚で碁盤師はほぼ特定できますので。
950 ：名無し名人：2012/05/05(土) 20:19:42.56 ID:0nIoWVlK
鷺山作は多くの碁盤店に盤を卸しているから、鷺山作である事を否定は出来ないが、鷺山は名工でその盤を
製作して間もない時期に平井芳松が総直ししたとは考え難い。又、脚で碁盤店を特定出来ると言っても、盤の厚みで、
脚の大きさも変わるし、盤のランクによっても形状も仕上げも変わる。画像だけで特定するのは無理があると思います。
製作して間もない時期に平井芳松が総直ししたとは考え難い。又、脚で碁盤店を特定出来ると言っても、盤の厚みで、
脚の大きさも変わるし、盤のランクによっても形状も仕上げも変わる。画像だけで特定するのは無理があると思います。
951 ：名無し名人：2012/05/05(土) 21:31:24.27 ID:TZpQuePv
>>948
からかわれているんだよ
からかわれているんだよ
952 ：名無し名人：2012/05/05(土) 23:47:57.93 ID:53KZAZm0
トウシンここ見てるのかな
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l137092127
アテと書きそうな盤だけどアテの文字がない
>>825-828
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l137092127
アテと書きそうな盤だけどアテの文字がない
>>825-828
953 ：名無し名人：2012/05/06(日) 01:10:30.39 ID:SrPz+tVW
プラ碁石使ってたけど蛤の打ち味良すぎワロタｗｗｗ
最初はなんだこれって思ってたけど慣れると結構いいな
ていうか２号違うと結構違うもんなんだね。重さもあるかもしれんが
最初はなんだこれって思ってたけど慣れると結構いいな
ていうか２号違うと結構違うもんなんだね。重さもあるかもしれんが
>>953
おめ！俺は当分プラだなー
おめ！俺は当分プラだなー
955 ：名無し名人：2012/05/06(日) 11:19:20.08 ID:Tkl7kT5y
956 ：名無し名人：2012/05/06(日) 13:56:18.28 ID:oyKAhbHh
yoshiさん怖いだろうな
959 ：名無し名人：2012/05/06(日) 14:51:17.55 ID:I9u/mwdw
960 ：名無し名人：2012/05/06(日) 14:54:31.65 ID:I9u/mwdw
962 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:10:44.88 ID:I9u/mwdw
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d128588902
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w73960286
ここにも汚い石があるぜ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w73960286
ここにも汚い石があるぜ
963 ：名無し名人：2012/05/06(日) 22:33:03.98 ID:7wRmowYt
盤じゃなくて石見て入札してるのかな
964 ：名無し名人：2012/05/06(日) 22:43:55.31 ID:I9u/mwdw
盤は価値がない
物好きがいるもんだな
スワブテでさえあれば何でも良いのか
スワブテでさえあれば何でも良いのか
966 ：名無し名人：2012/05/06(日) 23:42:01.50 ID:I9u/mwdw
だろうな
使った者にしか理解できないからな
使った者にしか理解できないからな
価値があることにしたいのは心理学的にはごく当たり前のこと。
それ自体責められるべきことではない。
それ自体責められるべきことではない。
968 ：名無し名人：2012/05/07(月) 01:55:39.09 ID:gYFt2pOx
>>967
お前はいつも同じことを言ってるんじゃないか
心理学的・・・か
知識が無いということだな
日向榧はブランド名であって遠い過去にはいい盤が作れたが
大分以前からいい盤はない
日向蛤は碁石としては最高といわれこれ以上のものは見つかっていない
新品での流通は少ないよって数百万出しても購入する者がいる
お前はいつも同じことを言ってるんじゃないか
心理学的・・・か
知識が無いということだな
日向榧はブランド名であって遠い過去にはいい盤が作れたが
大分以前からいい盤はない
日向蛤は碁石としては最高といわれこれ以上のものは見つかっていない
新品での流通は少ないよって数百万出しても購入する者がいる
969 ：名無し名人：2012/05/07(月) 12:46:54.12 ID:B65k7ZJQ
普通の価値観ならそうだよな
971 ：名無し名人：2012/05/07(月) 18:41:22.68 ID:fBJq/Y9W
あれは異常だな
普通は４～５万までというところかな
普通は４～５万までというところかな
973 ：名無し名人：2012/05/07(月) 20:11:16.49 ID:fBJq/Y9W
974 ：名無し名人：2012/05/07(月) 22:06:31.31 ID:otTMaes6
芳松の碁盤の入札者、新規で怪しいな。昨夜のyoshiさんのスワブテにも
超高値落札していたし。二日で六十万円近く豪遊できるか、普通の人間に。
多分どちらも落札後キャンセルするんじゃないか。愉快犯かも。
超高値落札していたし。二日で六十万円近く豪遊できるか、普通の人間に。
多分どちらも落札後キャンセルするんじゃないか。愉快犯かも。
975 ：名無し名人：2012/05/07(月) 22:07:33.23 ID:otTMaes6
35万超えてる。
976 ：名無し名人：2012/05/07(月) 22:08:40.09 ID:otTMaes6
40万になった。こいつらアホや。
977 ：名無し名人：2012/05/07(月) 22:14:30.38 ID:fBJq/Y9W
欲しくて金があればいいんじゃないの
先日１００万で落札された盤があった
先日１００万で落札された盤があった
この間の名盤中の名盤が30万円くらいだった記憶がするのだが……
やっぱり、セールストークは重要か
やっぱり、セールストークは重要か
979 ：名無し名人：2012/05/08(火) 12:47:27.41 ID:/equ79j2
囲碁やってる世代が団塊が主なんだろうな
分野違うけど、１０００～２０００円で実用、５０００円も出せば十分な質が確保できる商品でも
カラーリングを紫とか赤に、デザインも少し変にいじって、定価を倍以上の１２８００とか１４８００にすると
なぜか、売り上げ数が倍に伸びるんだわ
団塊世代ってホントにアホだからｗ
分野違うけど、１０００～２０００円で実用、５０００円も出せば十分な質が確保できる商品でも
カラーリングを紫とか赤に、デザインも少し変にいじって、定価を倍以上の１２８００とか１４８００にすると
なぜか、売り上げ数が倍に伸びるんだわ
団塊世代ってホントにアホだからｗ
980 ：名無し名人：2012/05/08(火) 17:02:17.25 ID:hd2ZAOVg
団塊の世代は金を持ってるからなあ。
今の若いのは派遣とか契約社員とかで身分が安定してないし、
趣味にお金も使えない。もちろん車なんてとてもとても。
団塊の世代は車買って数年で買い換えるのがステータスだったからね。
今は年金月30万もらっても、使わないと溜まるばっかりだから、盤石も買うのです。
高いとか安いとか関係なく、いいものを欲しいわけ。
だからそれでいいんじゃないの。
今の若いのは派遣とか契約社員とかで身分が安定してないし、
趣味にお金も使えない。もちろん車なんてとてもとても。
団塊の世代は車買って数年で買い換えるのがステータスだったからね。
今は年金月30万もらっても、使わないと溜まるばっかりだから、盤石も買うのです。
高いとか安いとか関係なく、いいものを欲しいわけ。
だからそれでいいんじゃないの。
わっはっは、ワシらは金が余ってるからのう
5000円も10000円も20000円もはした金という意味では同じなのだよ
若者どもはワシらの年金のために低賃金でキリキリ働けい！
この国では年寄りが神様なのだ
5000円も10000円も20000円もはした金という意味では同じなのだよ
若者どもはワシらの年金のために低賃金でキリキリ働けい！
この国では年寄りが神様なのだ
団塊はいっぱい金使ってけろ
趣味がたくさんあるから、
棋具に回るのはほんの少し。
棋具集めしか趣味が無い人は金をつぎ込めて良いねえ。
棋具に回るのはほんの少し。
棋具集めしか趣味が無い人は金をつぎ込めて良いねえ。
984 ：名無し名人：2012/05/08(火) 21:36:44.17 ID:QsAQH3k1
985 ：名無し名人：2012/05/08(火) 22:26:06.32 ID:6mkmQi4G
団塊の世代を馬鹿にしちゃあいかんぞね。
ワシらが日本を発展させたのじゃからね。
今は年金たっぷりもらって、悠々自適。退職金もうん千万もらったがね。
今の若いもんは将来ないぞ、結婚もできんそうだが。
さあ、日向のかやでもなでなでして寝るとするかな。
ワシらが日本を発展させたのじゃからね。
今は年金たっぷりもらって、悠々自適。退職金もうん千万もらったがね。
今の若いもんは将来ないぞ、結婚もできんそうだが。
さあ、日向のかやでもなでなでして寝るとするかな。
金持ちがヤフオク
ていうか、退職金うん千万て普通じゃん。
988 ：名無し名人：2012/05/08(火) 23:45:27.28 ID:qTZwTSt4
今じゃ退職金が出ないのが普通になりつつある
若い世代の俺は働いてもメシ食うのがやっとだから、リタイアした団塊の世代の世話なんて無理。
する必要も無い。金持ってるんだから金持ち用サービスでも利用してくれればいい。
団塊の世代はどんどん金使って税金たくさん納めてくれ。消費税も税金だ。
そして高い金払って買った日向榧に３日で飽きて、ヤフオクに１円スタートで出してくれるんだろ・・・？
運良く俺が１円で競り落とす。
若い世代の俺は働いてもメシ食うのがやっとだから、リタイアした団塊の世代の世話なんて無理。
する必要も無い。金持ってるんだから金持ち用サービスでも利用してくれればいい。
団塊の世代はどんどん金使って税金たくさん納めてくれ。消費税も税金だ。
そして高い金払って買った日向榧に３日で飽きて、ヤフオクに１円スタートで出してくれるんだろ・・・？
運良く俺が１円で競り落とす。
989 ：名無し名人：2012/05/09(水) 00:52:58.22 ID:LEZpM0eo
知識のない奴
日向のくず榧が欲しいのか
日向のくず榧が欲しいのか
990 ：名無し名人：2012/05/09(水) 08:25:01.56 ID:+J8nkgE1
988です
別に今の日向榧が欲しいなんて言ってない
古き良き時代の最高の物が欲しいだけ
別に今の日向榧が欲しいなんて言ってない
古き良き時代の最高の物が欲しいだけ
991 ：名無し名人：2012/05/09(水) 17:42:11.03 ID:57HcdsEb
>>990 古き良き時代の最高の物が欲しいだけ
この言葉こそ、道具道楽の果てしない道を表している。
盤、石、碁笥、長いこと良き物に出会う旅を続けてきたが、
ほぼ良き品は手に入れた。
日向榧、スワブテ厚物、桑碁笥等など
しかし、まだ満足したわけじゃない。
まだまだ長い旅は続く。
この言葉こそ、道具道楽の果てしない道を表している。
盤、石、碁笥、長いこと良き物に出会う旅を続けてきたが、
ほぼ良き品は手に入れた。
日向榧、スワブテ厚物、桑碁笥等など
しかし、まだ満足したわけじゃない。
まだまだ長い旅は続く。
992 ：名無し名人：2012/05/09(水) 21:35:29.48 ID:S4xBa07c
>>957メキシコ実用の３２号だわ。税とか送料とか含めて１６０００円くらいで買えた
碁笥はプラだけど日本人として桜がほしいねぇ
っていうか実用なのに月印とか雪印並に細かいの入ってんだけどなにこれｗ
おまけ？
碁笥はプラだけど日本人として桜がほしいねぇ
っていうか実用なのに月印とか雪印並に細かいの入ってんだけどなにこれｗ
おまけ？
http://www.kurokigoishi.co.jp/special/gallery-goishi.html
ここにあるような超高級な碁石も、
黒石はごく普通の那智黒なんだよな。
白が数千万円なのに対し、黒は１万～２万円。
スワブテを買っても黒しか持てないなんてことにならないように。
ここにあるような超高級な碁石も、
黒石はごく普通の那智黒なんだよな。
白が数千万円なのに対し、黒は１万～２万円。
スワブテを買っても黒しか持てないなんてことにならないように。
995 ：名無し名人：2012/05/10(木) 12:40:43.32 ID:O8Xjbbpp
>>992
実用は別に縞目の荒いものを集めているんじゃ無くて、選別していないだけかもしれん。
ウチの２５号実用も月印クラスが１／４くらい混じってる。
でも２８号は縞目の細かいのはほとんど無かった。
まあ、２５号とか薄い碁石なら小さな蛤からでも石が取れるし、
先っぽの薄い部分（雪印とか取る部分）からも容易に碁石が取れるから目が細かいのが入っていてもおかしくは無いが
３２号でたくさん入っていたら大当たりだと思う
３０号未満の薄い蛤は簡単に目の細かい石が取れるから実用と雪印の値段差が小さいよね
実用は別に縞目の荒いものを集めているんじゃ無くて、選別していないだけかもしれん。
ウチの２５号実用も月印クラスが１／４くらい混じってる。
でも２８号は縞目の細かいのはほとんど無かった。
まあ、２５号とか薄い碁石なら小さな蛤からでも石が取れるし、
先っぽの薄い部分（雪印とか取る部分）からも容易に碁石が取れるから目が細かいのが入っていてもおかしくは無いが
３２号でたくさん入っていたら大当たりだと思う
３０号未満の薄い蛤は簡単に目の細かい石が取れるから実用と雪印の値段差が小さいよね
996 ：名無し名人：2012/05/10(木) 12:43:41.33 ID:LSJw84Qz
>>994 黒石はごく普通の那智黒なんだよな。
そうでもないですよ。黒石も千差万別で、いいものもあれば悪いものもあります。
いいものは形もよく、使い勝手がとてもいいです。
たぶん、創り手によってそうした違いができるのでしょう。
私はいいものを持っていますので、白石に合わせて黒もいいものです。
ここの多くの方は、機械で作った味の無いザラザラした物ではないでしょうか。
そうでもないですよ。黒石も千差万別で、いいものもあれば悪いものもあります。
いいものは形もよく、使い勝手がとてもいいです。
たぶん、創り手によってそうした違いができるのでしょう。
私はいいものを持っていますので、白石に合わせて黒もいいものです。
ここの多くの方は、機械で作った味の無いザラザラした物ではないでしょうか。
黒にランクがあって製造法も違うなんてのは初耳だな。
ソースある？
不合格品が徳用として売られるだけで、
後は同じでは？
ソースある？
不合格品が徳用として売られるだけで、
後は同じでは？
998 ：名無し名人：2012/05/11(金) 02:00:00.34 ID:2w1NgGGF
もしかしてスワブテと対になってるテッカテカの黒石、あれ那智黒なのかな？
ガラスじゃないけどザラザラしてない。
昔は那智以外の天然石も使われたみたいだけど・・・・
最初はガラスかと思ったけどガラスじゃないみたい
使い込まれて丸くなったってことか？
ガラスじゃないけどザラザラしてない。
昔は那智以外の天然石も使われたみたいだけど・・・・
最初はガラスかと思ったけどガラスじゃないみたい
使い込まれて丸くなったってことか？
999 ：名無し名人：2012/05/11(金) 04:24:50.27 ID:sYouywfD
1000 ：名無し名人：2012/05/11(金) 06:09:27.09 ID:cC84U01p
よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿業者っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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1001 ：１００１：
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