【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart29(第35期〜)

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-20あたりで。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart28(第35期〜)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280617172/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

過去スレ

第２５期 棋聖戦７番勝負 第５局
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/982720396/
囲碁 棋聖戦第六局
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/984037052/
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010675663/
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負　打ち直し局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015044610/
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負
http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10425/1042554166.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043904899/
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046246932/
【不調？】囲碁・第28期棋聖戦【チャンス!?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287870/
【不調脱出？】囲碁・第28期棋聖戦part2【磐石】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077171535/
【囲碁】第28期棋聖戦Part3【最終局】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079519879/
【囲碁】第29期棋聖戦挑戦者決定リーグ戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084788777/
【囲碁】　棋聖戦総合スレッドPart12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107006446/
【囲碁】棋聖戦総合スレッド　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108549353/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart14（第29期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110352764/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart15（第30期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111417159/

過去スレ　つづき

【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart16（第30期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139483303/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart17（第31期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170485707/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart18(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1200251332/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart19(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1203438026/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart20(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205475757/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart21(第32期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206003390/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart22(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231906718/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart23(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1233710968/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart24(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235103244/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart25(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1236758718/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart26(第34期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1261491232/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart27(第34期〜)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1265292371/

歴代結果

第１期（1977）　藤沢　秀行　天元　４―１　橋本宇太郎　九段
第２期（1978）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　加藤　正夫本因坊
第３期（1979）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　石田　芳夫　王座
第４期（1980）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　林　　海峰　九段
第５期（1981）　藤沢　秀行　棋聖　４―０　大竹　英雄　十段
第６期（1982）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　林　　海峰　九段
第７期（1983）　趙治勲名人本因坊　４―３　藤沢　秀行　棋聖
第８期（1984）　趙　治勲　　棋聖　４―２　林　　海峰本因坊
第９期（1985）　趙　治勲　　棋聖　４―３　武宮　正樹　九段
第10期（1986）　小林　光一　名人　４―２　趙　　治勲　棋聖
第11期（1987）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第12期（1988）　小林　光一　棋聖　４―１　加藤　正夫　名人
第13期（1989）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第14期（1990）　小林　光一　棋聖　４―１　大竹　英雄　九段
第15期（1991）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第16期（1992）　小林　光一　棋聖　４―３　山城　　宏　九段
第17期（1993）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第18期（1994）　趙　治勲　本因坊　４―２　小林　光一　棋聖
第19期（1995）　小林　　覚　九段　４―２　趙　　治勲　棋聖
第20期（1996）　趙　　治勲本因坊　４―３　小林　　覚　棋聖
第21期（1997）　趙　　治勲　棋聖　４―１　小林　　覚　九段
第22期（1998）　趙　　治勲　棋聖　４―２　依田　紀基　碁聖
第23期（1999）　趙　　治勲　棋聖　４―２　小林　光一　天元
第24期（2000）　王　　立誠　王座　４―２　趙　　治勲　棋聖
第25期（2001）　王　　立誠　棋聖　４―２　趙　　善津　九段
第26期（2002）　王　　立誠　棋聖　４―２　柳　　時熏　七段
第27期（2003）　山下　敬吾　七段　４―１　王　　立誠　棋聖
第28期（2004）　羽根　直樹　天元　４―３　山下　敬吾　棋聖
第29期（2005）　羽根　直樹　棋聖　４―３　結城　　聡　九段
第30期（2006）　山下　敬吾　九段　４−０　羽根　直樹　棋聖
第31期（2007）　山下　敬吾　棋聖　４−０　小林　覚　九段
第32期（2008）　山下　敬吾　棋聖　４−３　趙　　治勲　十段
第33期（2009）　山下　敬吾　棋聖　４−２　依田　紀基　九段
第34期（2010）　張　　栩　　十段　４−１　山下　敬吾　棋聖

この二人の対局は面白いな

棋譜貼り用テンプレ
手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

>>6
乙

第35期（2011）　張　　栩　　棋聖　０−１　井山　裕太　名人　←ｲﾏｺｺ
ttp://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1295001559922.jpg

>>1
おつ

やはり井山強いな

　　　　　　　　　　　 ,．-――――‐ 、 　　　＜　>>１乙でゲソ！,＞
.　　　　+　　　　／　　　 　 ,．--――┴ 、　∠､　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　x　/ 　 :|　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼　ﾉ／∨＼/＼/＼|￣`
　　　.x　　　 /　　 :i　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : | |〉´
.　 　 　 　　〈 ＿＿_Ｖ: : : :|＼|　 　　／_｀|∨、　 x.　　　　　　　　　,.､
　　　　|! /　　 　|: : :.|: :|,ｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀＼＿＿＿＿＿＿／: : :＼
　　　　ll/_ 　 　 .|: : :.|: :|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ.: |＼: : : : : : : : : : : : :_:_: : : : :／
　　　/ ミr`i.　 　|: : :.|: :|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l.:.!　 ￣￣￣￣￣￣／: :.:／
　　　ﾄ､ｿ　.|　　 .!:.:.:..|: :ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　x.　　　　　　 ／: : :／
　　　/ll＼ ｀テヽ、: : |: |l: ._ﾍ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|　　　　+. 　　/: : : :/
　　./' l|　 >'　/ 　ｰ-!: .!　＼ ＼/ /,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc　　　　　 /: : : :/　　　　　　　　／:＼
　　'　 l|　丶ノ ＼ ＿i｀:| 　　 ＼_/ｨ'二二二l　〉　　　　/: : : :/　　　　 　 　 ／: : : : :＼
　／:＼ 　 　 　　i:ﾉ/|: :!: 　　　　　　　 ｆ 　　~i. 　 　 　; : : :/　　 　 　 　 　 ￣|: : : :|￣
/_.: : : :..ヽ 　　　/:／ :.ﾘ:. 　　 　!､.　　 ﾅ--r' 　 　 　　i.: : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : :|
　 ＼: : ＼ 　　/:"ﾍ:／ﾊ　　" 　　　ﾞ 　 { 　 i:.＼ 　 　　';. : : : : : : : : : : : : : : : : : :／
　　　＼: : ＼/: : : /: : :/. 　 　 　 　　 　ﾔ_./ : : .＼　

おつ

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03┠○○☆●○○○●●○●○●┼○○○┨
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少々しつこいが、こっちの図で作ってみて、タイゼムの自動計算でやってみたら
黒3目程度
そのままだとコミは出ない計算。

ただし、右上のコウ含みの所で勝負するとどうなるか…
こっちだと微細な差だと思うのだが…

どっちにしても、井山オメ

>>1
乙かれ。

さて、ダイジェストは何時だ？
観ないと損するよね。

８時５０分から１０分やるぞ

前スレ速攻dat落ち・・・無駄に頑張って棋譜貼ったのに萎えるorz

井山の好局だった

>>14
ﾄﾝ

>>16
好局だけど、名局という印象は無いなぁ。
仕方が無いとは言え、中央のコウをついだのは
なんか妥協っぽい印象なんだよな。最善の手だとは理解してるが・・・

結城みたいに強く勝つわけじゃなくて
形勢判断で勝ちきったからじゃね

>>12
黒盤面３目ということはありえない。
その図で終局図まで作ったら黒盤面９目勝ちになったよ。
（図からは上辺黒手入れで白は左辺の黒２子取り込み。）
もう１回作りなおしてみな。
あとはそんなに大きなヨセ無いから。

>>15 落ちてないぞ

プロって2.3目負けを読んで降参するのか、すごい

黒盤面９目か・・・
もうプロの世界では“動かない差”だな。
ましてや天下の井山だし。

ＴＶとか新聞解説では、どう評されるんだろね。
楽しみだな。

>>22
覚は解説でずっと名局だとか検討陣の予想が全く当たらないとかいってたからなあ

名人はすごいなあ。あんな碁打ちたい。

BSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

最後見損じみたいな苦笑いしてたぞ

第35期囲碁棋聖戦 第2局(北海道・伊達市)

張栩 棋聖VS井山裕太 挑戦者・名人

1月26日(水) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 5:00〜6:00

1月27日(木) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 4:00〜6:00

「速報!囲碁棋聖戦 第2局」
1月27日(木) BS2
午後 10:35〜10:45

解説者:片岡聡 九段
司会者:新垣未希 アマ6段

仮に見損じだったとしても形勢がいい碁で見損じたわけじゃないからいいんじゃないか？

上辺の2段バネされたところのツギが目立たないけど好手だったか。
たしかに早く右上にまわりたいところで落ち着いた手だとはおもったけど。

>>20
Ｊａｎｅだと落ちてるんだよね。情弱ですいません。

それにしても最後ポンポン進んだなぁ。そんなに時間なかったの？
もうちょっと良く考えてもいいところだと思ったんだけど

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仮にサガリで、白が上のように受けていたら、黒どのくらい優勢なの？
結構細かいように見えたんだけど。

フリカワリ後は最善尽くしても盤面１０目ほどらしい

>>30
Ｊａｎｅでもまだあるぞ

>>33
自動的に落ちた扱いにされているから、それで早まったんじゃね？　ま、どーでもいいけど


あと、最後のヨセはどうにも分からん…どういうふうになるものだ？
(振り代わりの後)

ＢＳ最初のほう見れなかったけど、見落とし無ければ、差はもう少し小さかったの？？

質問ばかりで申し訳ない

なるほど。
確かに、自分のつたないヨセで最後まで作ってみてちょうど盤十だった。
大体そんなもんなんだろうね。

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アゲハマ ●★先番(井山裕太名人)＝7　○☆白番(張栩棋聖・王座・十段)＝10

妄想終局図。黒81目　白68目+6.5目で74.5目

計算違いやヨセの手順間違いなんかもへぼなんであるだろうけどやぱり黒のほうが厚いと思う。

今期の棋聖戦は凄くなりそうだな
誰かが昔言ってたが、
等しく才長けたる者が二人いるんじゃ
ってのは本当だね

第一局の井山は一手も弛んだ手なかったんじゃないだろうか。
下辺のコウ解消のときはちょっとぬるいかと思ったけど振り返れば全体を見渡した上での先手取りだったし。
逆に棋聖は下辺とかでほんのわずかだけど妥協してたようにみえる。

特に印象的だったのはコウを先に仕掛けたのが井山でそれを制したのも井山。そして勝ちきった。
相手の得意なことを恐れずに見事なうち回しだったと思う。いい形での勝利だった。

sgfにしてください

読売サイトの棋聖戦ページ（ライブ中継＞棋譜再現）でugiを落とす
multigoで読み込む
必要があれば保存する（デフォルトsgf）

>>40
これはいい技を教えてもらった

717 ：名無し名人：2011/01/14(金) 14:58:16 ID:s4qHFH+L
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アゲハマ ●★先番(井山裕太名人)＝3　○☆白番(張栩棋聖・王座・十段)＝8

いよいよ勝負手だろうか？どちらを押さえても抵抗が激しそう。
黒の応手に注目。

718 ：名無し名人：2011/01/14(金) 15:03:23 ID:dnEO3mWh
棋譜貼りありがたいけどどっちか一人でいいっすよ

720 ：名無し名人：2011/01/14(金) 15:07:30 ID:s4qHFH+L
特にやりたいって方がいなければ今日は一日中張り付いてるんで私が棋譜貼りますよ。

971 ：名無し名人：2011/01/14(金) 19:17:17 ID:s4qHFH+L
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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07┠┼┼●●●●○○○●┼○○●●┼┼┨
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11┠○●○○●●┼○┼┼●┼┼○●┼┼┨
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13┠┼○●●●●●○○○●┼┼┼┼●┼┨
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アゲハマ ●★先番(井山裕太名人)＝5　○☆白番(張栩棋聖・王座・十段)＝8

白のセキだよね？の手に対して違うでしょの★？

パンダの解説していた人誰だろ？
片岡じゃないよな？自分で９段とかって言わないだろうしなｗ
カンケツ君と違ってｗなんか的確で、わからないことは言わない慎重な解説だったなｗ
けっこう強そうな人だｗ
誰だ？

投げるのが一手早いんじゃないか
白の一子継ぎにうっかりD6とか阿保なことやる可能性だって……ないか

パンダじゃなくて幽玄見てたんだけど黒衣子って誰？
棋院関係者なのは間違いなさそうだけどプロではないのか？

黒衣子＝黒医師
坂井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗのわけないかｗ

前に三村のブログで誰ですかって聞いたんだけどはぐらかされたんだよね。
それ以来気になってる。タイトル戦のときは毎回いるし。

>>44
パンダの解説役は、控え室の意見をまとめて紹介するだけの人だから、誰だっていいよ。
単に責任者として名前が出ているだけなんだから。
名前が出てないということは、プロじゃない可能性も。

>>34
> 自動的に落ちた扱いにされているから、それで早まったんじゃね？　ま、どーでもいいけど

そんな扱いにはなってないよ。
ヲタクが勘違いしてるだけだよ。

第35期棋聖戦七番勝負大盤解説会のご案内
http://blog.goo.ne.jp/igo-station/e/9b24c27272a54a594a68d594e313855f

張栩棋聖ＶＳ挑戦者井山裕太名人の棋聖戦が始まりましたね！

関西総本部では棋聖戦第１局の解説会が開催されました。
（解説は石田篤司九段、聞き手種村小百合初段）
大熱戦の結果は ２０７手で黒盤井山挑戦者の中押し勝ちとなりました。

二局目以降も解説会がありますので、是非お越し下さい。

第２局 　1月27日(木)　17時?終局 　解説　　円田秀樹九段
第３局 　2月3日(木)　　17時?終局 　解説　　坂口隆三九段
第４局　　2月18日、 　第５局　　2月25日(金)、 　
第６局 　3月11日(金)、　第７局 　3月17日(木)も開催予定です。 　　

場所 日本棋院関西総本部６階ホール（梅田駅より徒歩4分）

参加費 ５００円

だれかsgfにしてくれやぁ！

>>52
>>40

>>37

　山下も才長けているには違いないし、碁そのものは張栩とのも面白いんだけど
なぜか結果がついてこないよなぁ。

>>40の方法でやってみた

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]PW[Cho U]PB[Iyama]DT[2011-01-14]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
MULTIGOGM[0]
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>>54
？
結果ついてきてるじゃん。去年何局あの二人が番碁打ったと思ってんだ。

>>45
俺ならマジでそう打っていた。
そして、打った直後に「あっ！！」と言う。

>>43
C2とD6が見合い

井山強いなあ。

>>55
PCタグは釣りだよね

>>60
別に釣りじゃないっす＾＾
cgobanで読み込んだときにエラーがでないようcgobanでチェックして保存しただけっす＾＾
不慣れなものですいません＾＾

>>56

　８番を「しか」と言っていいかどうかは微妙だけど、８番（２タイトル戦：結果張栩の７勝１敗）だけだよな？
んで、結果というのは「番碁の結果」のつもりだったんだが。
　名局っつうからには「互角の戦い」という意味があると思うんだけど。
「等しく才長けたる者が二人いる」
って、そう言う意味だろ？

黒衣子は院生崩れの囲碁ライターらしい

>>55
サンクス！

ライバルというなら、やはり同世代の方が望ましいな
現若手四天王も小学生囲碁大会から対局してて
互いに９段、タイトルホルダーまで登り詰めたし

国際戦で勝てば同世代ともたくさん打てるよ

>>63
個人情報保護法違反で裁判沙汰じゃないか

碁ワールドでも連載してたよね、黒衣子

ああ、やっぱセミプロみたいな人なんだね。てか黒衣子ってのがペンネームなのか。
第２局のときにでも棋院いって顔みてくるかな。プロいっぱいきてるみたいだし。

>55
ありが�d
multigoっての入れられないので助かりました。

しかし、結局見ても俺レベルではよくわかりませんでした・・・

ずばり４−０か４−１で井山と予想する。
というより、世界戦で優勝しようと思えば、張栩と接戦を演じているようで
はいけない。俺は張栩は世界クラスの下位ぐらいだと思っているから（張栩ファンには
申し訳ないが）、その張栩を軽くボコれるぐらいのレベルにまで井山には到達
してもらいたいと思っている。そのくらいに強くならなければ中韓棋士にコンスタント
に勝つのは難しいだろうから。なので期待もこめて、井山のストレート奪取と
予想する。

そりゃ舐めすぎ。
序盤であんだけ劣勢だったと思われた碁を立て直した棋聖の粘りはやっぱりすごい。
布石に変な力をいれなければやっぱり井山といえども苦戦するだろう。

世界クラスという言葉の範囲によるだろ。
>>71が世界トップ〜チョウウまでを世界クラスだと思ってるなら
チョウウは確かに世界クラスの最下位になる。

井山くんあんまり短時間の碁に興味なさそうなのがなー

妄想を根拠に難癖つける

それはどこの世界でも一緒だな

勝てば文句は言われない

長時間の碁は、実力差が出にくくなるよな。

張棋聖は間違いなく世界トップクラス。
ただ２日制８時間よりも１日制３時間が得意かも。
井山はリーグ戦や２日制など長時間の持ち時間に強い印象。

今回の戦いは第１局かなり重要だったと思うが、
内容的には井山が押しまくった印象。
攻防のバランスが良いし、チャンスでの押し込みが強い。
２日制９連勝の若手の自信を止めるのは大変かもしれないね。

>>78
逆じゃない？

高尾が本因坊名人だった頃は、「高尾は２日制の碁なら世界一」とほざいていたな。

歴代NHK杯の優勝者を見るがいい。　早碁と二日制の碁の優勝者はほとんど
重複している。

結城さんと東野兄さんと昌二先生をディスってんじゃねぇぞ。

三村先生のこと、ときどきは思い出してあげてください。

長考派は秒読みに慣れてるから早碁が強いって
誰だか忘れたけど解説のおっさんが言ってた

秒読みに入ってからのチクンの集中力は異常

ほとんど重複しているといっても、逆に二日制タイトル取ったことのある人でNHK杯をとったことがない人は
本因坊でいえばソンジン、メーエン、高尾、山下
名人なら井山と(高尾)。棋聖は(山下)
ちなみに、リッセイも９６年の時には王座はあったが棋聖をまだとっていない。覚は同時期。
依田やチョーウも初優勝時二日制のタイトルはまだない。(wiki調べ）

もちろん上に上げた面子がこれからNHK杯を取る可能性があるし、
NHK杯優勝者で二日制タイトルをとったことがない棋士が、これから取る可能性もあるにはあるが、
２００年分くらいあれば信頼性も高いのだろうが、この程度なら各人の相性や運の誤差範囲だとは思う。
だから、長時間の碁ならば実力差がでにくいともでやすいとも、どちらもいえない気はする。

ただ、NHK杯だけではないがタイトル保持者が保持しているというだけでシードされたりと有利な状態だし、
賞金から選ばれる以上、リーグ入りしている長時間の碁になれた人間が多く選出されやすい面もあるし、
シードとかないまっさらの状態の総当りの早碁棋戦でもないと、本当のところはちょっとわからんのじゃなかろうか。
持ち時間が個々の棋力というか結果に大きく影響する可能性は、まだあるんじゃないかとおれは思う。

１００ｍ走とマラソンの選手適性は違うのだから、３０秒の早碁と二日制の碁も
適性が全然違うという主張をする人がいるのだが

NHK杯の勝者の面子を見ると、「二日制の碁で強いのは早碁でも強い」だな。
逆もまた真。

それと「日本の棋士は、持ち時間３時間の碁に慣れていない」というのは大ウソ。

しかしなんで囲碁はこんなに賞金高いんだ？
新聞社も4000万もだしてこんなタイトル戦やる価値あるんだろうか

>>87
＞逆もまた真。

異議ありだな
三村はＮＨＫ杯で優勝したことあるが、２日制では無理だろ

三村って番碁の挑戦者になったことってあったっけ？
記憶にはないが時間つかったら超強いかもよ。いっててあんまり信じてないけど。

88さん
価値は充分あると思います。
ただ、新聞社の方がこれからも続けていけるかどうか。
新聞社以外で大きな金額を出してくれるスポンサーを見つけていかないと。

あーいや価値があるかどうかっていうか4000万の金に見合うだけの見返りがあるかどうかってこと。
棋聖戦の棋譜がみれるから新聞買うって人がこのインターネット全盛の時代にどんだけいるのかなと。
イベントで金回収できるとはとても思えないし。

92さん
新聞社として今のネット時代にどれだけ見返りがあるのかは知りません。
ただ、読売新聞が最高額を出し続けている理由として
昔、読売が苦しんでいた時代、
呉清源の十番碁を掲載して、ものすごく販売数が伸びたらしい。
読売は碁に助けられた恩があるので、恩返しを続けているのだと思います。
いつまで続くのかはわかりませんが。

戦後に全国紙が無かった時代、タイトル戦をテコの一つとして全国紙になったのが読売、朝日など
今、それだけの価値があるかは微妙だが

販売部数にどれだけの影響があるのかは難しいかもしれないが、
そこらへんの価値はどちらかというと相対的なものなんじゃないか？
新聞の一面つかったカラー広告って５０００万くらいなんだって。
棋戦の賞金総額がいくらかは知らないが、仮にそれを基準にした時
囲碁人口にたいする宣伝効果を、他の、例えばゴルフ大会を主催した時と比べてどうかじゃないか？

野球選手なんかほとんど活躍してない人でも年俸4000万はいくからなあ
日本で一番になっても4000万しかもらえないのはきついのかも

野球と比べてもねぇ・・・観戦人口が違いすぎる。
それに日本一でも優遇されない競技なんて囲碁以外にいくらでもあるんじゃないかな。

しかししらなかったとはいえ昔は碁で部数が伸びたなんて時代があったんだね。
娯楽が少ない時代だったってのもあるだろうけど。
慣例とかボランティア的な意味で賞金出し続けてるならこの先いつ打ち切られるか怖いね。

一つの棋戦の賞金総額（契約金）は非公開なんですかね。
棋聖戦の場合、優勝賞金は4500万円ですが、
全棋士参加棋戦で、予選はC→B→A→最終、
さらに勝ち抜いてリーグ、そして番碁になるわけですよね。
どのレベルから対局料がついて、それぞれいくらなのか。
囲碁は棋士数が４００人以上いますよね。
総額で３億くらい？、もっといくのかな？
知っている人いたら、教えて欲しいですね。

今期の棋聖戦の対局数を調べてみると
予選C 178局
予選B 114局
予選A 85局
最終予選 28局
　ここまでで計405局
リーグ 30局
挑戦者決定戦 1局
番碁　最大7局

全て足すと450局弱ですか。
平均化は無理ですが、仮に１局平均１０万円とすると５千万円弱
平均２０万円で１億円弱、３０万円で１億５千万弱、
これに優勝賞金と準優勝賞金を足すということですかね。

>92
宣伝とかだけのためだけでなく、文化を守るという使命感もあると思いますよ。
今のマスコミにどんだけあるのか知らんけど。
大マスコミにとってはなおのことでしょう。
たしかに囲碁人口がどんどん低下していけばわからんけど、
大和証券とかもスポンサードしてますよね。
企業は儲けが第一だろうけど、宣伝のためだけでなく
文化を守るという側面も大企業には持っててもらいたい。
結局それが自分らのためになるんだよ。きっと。

囲碁人口ねぇ・・・増えてるっていうけどほんとなのかな。
レジャー白書とやらの500万って数字はどうも信じられない。
30年生きてきて碁会所以外で碁打てる人にあったことないもの。
約25人に一人は打てるってどうも実感が無い。

確実に囲碁人口減ってるだろうな。

特に理由も考えられないのに毎年20万人ずつ競技人口が増えてるんだけど・・・

レジャー白書の集計にネット碁・囲碁ソフトが含まれるようになりました

アカウント数を単純に足しただけ、とかやってそう

ボクシングに比べたらたかが日本一で４０００万もらえるとか恵まれ過ぎだな

あーそっかネットの普及率が増えたから競技人口もふえたことになってるわけだｗ
俺はＫＧＳと幽玄とハンゲにアカウントもってるから少なくとも3人には数えられてそう。

ボクシングや格闘技は会場借りたりお客集めたりと色々金かかってるよな。
テレビでやったりするわりにファイターにお金いってないとすると、どっかに金が流れてんだろうな。
まぁ年数試合だから一試合単価は高いかもしれんが。

レジャー白書の囲碁人口とは「１年間に１回以上碁を打った人」で
（将棋やマージャンも同じ）

しかも、集計方法にも問題が大いにありそう。

囲碁人口の推計に最も信頼性がありそうなデータは「碁ワールド」とか
「週間碁」の実売部数だが、調べてみたが公表されていないようだ。

棋聖戦の賞金総額よりも巨人の誰々一人の年俸の方が多い

みたいなのを読んだ気がする。超うろ覚えｗ

野球は10年くらいWBCくらいしかみてないからいま誰が年棒高いか知らないけど
松井秀がいたときとか5億くらいやってたんでしょ？そりゃ負けるよね。

ボクシングは悲惨だよね・・・競技人生は短い、故障どころか命の危険すらある競技なのに並の日本タイトルのファイトマネーは50〜200万

相撲は囲碁よりもはるかに観戦人口多いのに幕内で優勝しても賞金は1000万。まあ他にも金一封でるだろうけど4500万には程遠い。
それに碁はタイトル一回とれば自動的に来年も防衛戦できるってのが美味しいよね。

つっても相撲は懸賞金もあれば月給もたしかあったぞ。退職金も出るし。
相撲協会自体、収入が１００億くらいあるからな。
日本棋院の規模ってどのくらいなんだか。全棋戦の対局料賞金総額合わせても２０億もないんじゃないか？
あと免状などの寄付くらいか？

相撲はよく知らんが「タニマチ」とかいうものがあるらしいな。
囲碁も「タニマチ」的存在というものは一昔前はあったろう。
名前がいまいち浮かばんが。これもウロだが右翼の大物、頭山満とかは
違ったっけか？

頭山満ってなに？飯山満なら知ってるけど。

碁のタニマチといえば、右翼というより、高田、大倉といった死の商人ども。

頭山満は正解。飯山満は地名だろｗ
伊藤博文とか牧野伸顕とか。
文人も好きだったし。菊池寛とか安吾とか。

何つーか幼少期を思い出すと強い人には医者とか学校の校長とか
どこぞの社長とかが結構居た。タニマチとは違うが
そういう金持ちが棋院をかなり間接的に支えていたんじゃないかなとは思う。
免状とかお稽古とか碁会とか金のかかる社交だろうし。

最大のタニマチは日本棋院を作った大倉財閥の長男、喜七郎。
高田商会は、当主の慎蔵より妻の民子が秀栄などのタニマチ。
政治家や文人はタニマチというより、囲碁ファンやね。

今日、やっとこさ週間碁みたんだけど、最後はうっくんが投げ場を
求めたんじゃなくて錯覚だってね。

あそこの手の進み方はやすぎだもん。そりゃ見損じもあるだろうな。
振り代わりのあたりはお互い一手一分かけてなかったような

>>86
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
みたいなことをやっている人もいるようで…

コバコウがあと一勝でリーグ入り

井口　豊秀とかいうのとリンカイホーの勝者か。まあコバコウがくるだろうな。

>>122-123
名誉棋聖の有資格者ながら、リーグ経験がないのも珍しい。
でもコバコウは全盛期の強さと比べキレ味がなく、モロい。
林海峰との決勝ならいきそうだが、井口相手ならコケそうｗ

>>124 わかるわーｗｗｗ絶対格下と見てるから油断するつもりなくても精神が
緊張し無さそうだもんな。山城との棋聖戦みたいな感じで。
　もし井口とかリーグ入りしたらしょぼすぎ。大矢浩一よりしょぼいリーグ棋士
誕生だな。あ、それも見てみたいかｗｗｗ

違う山の中根ってのも囲碁将棋チャンネルで見て「誰だよお前は？」って思ったけど
このへんまではこれる人だったんだね

第35期　囲碁棋聖戦 第3局　(富山県・氷見市)

張栩 棋聖VS井山裕太 挑戦者・名人

解説者：横田茂昭 九段
司会者：田村千明 二段


2月2日(水) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 5:00〜6:00

2月3日(木) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 4:00〜6:00

「速報!囲碁棋聖戦 第3局」
2月3日(木) BS2
午後 10:35〜10:45

国会で短縮されないといいな。

ヘイ！性の開国で〜す。どうですかみなさ〜ん！

今日は前夜祭あるんですか

【囲碁】 第３５期棋聖戦・前夜祭のお知らせ
http://www.city.date.hokkaido.jp/kyouiku/shakaikyouiku/n96bln000004l8j0.html

張栩が負けそうな雰囲気

関係者はともかく、対局者ももしかしたらこの死闘（サッカー）を見ているんだろうか？
対局に影響しなければよいが、って、持ち時間長いからあまり関係ないか。

ヨーダが寝坊しそうな予感

棋聖戦第2局前夜祭の模様・1/25
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/01/2125.html
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/35kisei2-z-2.JPG
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/35kisei2-z-4.JPG
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/35kisei2-z-3.JPG

あー、なんとか勝ってくれてよかった！

>>134
鋭い！そうだね（笑）

井山名人が先に入室。今日の先番は棋聖だね。
第一局でみせたような思い切った布石を黒番でもうつのか注目。

(=ﾟωﾟ)ﾉ いよぅ

はじまったね。
張の布石に注目したいね。
前局は手厚く打って、あまり“らしさ”が発揮できなかった。
本来の足早に地を稼ぐ碁に戻すのか・・・
早速、コモクの連打から始まったね。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

立ち上がりはオール小目でスタート。第１局とは対称的にじっくりとした碁になるのか。

ところで幽玄の無料サービス不安定ですね。今日はなぜか参考図がみれます。
中小野田プロが解説してるらしいですけどそのチャットはみれないという・・・
まあこの前よりはマシですが。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

右上の大ケイマのシマリは棋聖がよく打つ布石のひとつらしいです。
名人は☆のカカリを選択。黒番ならはさみたくなりますね。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

ハサミに下ツケ。はね出せば定石一本道か。

3大タイトルは三人が持ってた方が楽しい気がするけど若い井山名人にも頑張って欲しいな
井山vs張の対戦成績はよくみるけど、山下vs井山とか山下vs張とかはどうなってるんだろう？

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

よくある定石にはならず。そういえばM17に2間にひらく形は棋聖の碁では結構みたような。

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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

押さえを打たずに急所を先に守ったところを★。
高くカカらないあたりなんとなく今日の棋聖は実利重視に見える。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

コスミの受けは個人的にすごく好感の持てる一手。ヒカ碁読んでた頃はこればっか打ってた。
名人の余裕が感じられる。
対する黒は★に構え。大きのはわかるけどこれは左下せめられそう

id:4w+s5cmL
局面貼るのも程々にな

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

右下の押さえは生きを確保しながら手抜きしたら次打ち込みますよという手だろうか。
黒は★にゆったり構え。両者ここまで穏やかな進行。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

あくまでゆったり。しかしやや黒が積極的といえる進行か。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

穏やかにすみそうにもない☆のワリコミ。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

戦いかと思ったけれど無難に別れたか。継がずに反発する手があるのか。

やめなさい

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04┠┼●●○●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼○╋┼┼┼┼●╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

ちょっと白のアジが悪いような気がするけど大丈夫なんだろうか

　　　 人
　　 {´┴｀}　　＜みんな・・・
　 ノ/速 / >　
　　ノ￣ゝ

　　　 人
　　 {´ウ｀}ノ　＜おはよー！
　 ノ/速 /　
　　ノ￣ゝ

ノ

進むのはやいねー

あまり見慣れない定石（？）が続くな

右下のワカれも左上のワカれも
NHK杯で見たことあるけど。

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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
16┠┼○╋┼┼┼┼●╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

やはり一手かけないと怖いですね。

右下は流行定石だけど、左上の白ノビは見慣れないな

素人目には黒が良さそうに見える

足早に黒が稼いでる印象だよな。
井山はどこかで勝負を掛けたいのだろうけど、
今んとこ弱い黒石無し。
盤面勝負に持ち込んで、コミ勝ちを狙うのか？

左下の白が充分強いからC09から２間に開くのも変に見えたし
どうするのかなと思ったら上辺と繋げてきたか

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05┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0
左上ふりかわったあと★にツケ。模様の大きさ比べか。

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15┠┼┼○●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

ハネにノータイムで★。ガシガシと押していくのは白怖いか。

今日は張栩好調だな
井山は白を持てば穏やかにを体現してるように見える

>>162
黒も右上大ゲイマ締まりが薄いので、確定地は大したことはない。
持久戦になるかも。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

やはり簡単には模様一辺倒にならないのが名人の碁か。
ここで隅をコスミつけるあたりが渋い。

>>167
いや、もちろん、このまま終わるわけが無いよｗ

ただ前局に比べたら、明らかに張の地模様が顕著だ。
やはり黒盤ということで、コミを意識した序盤の進行という印象を持つ。

左下、黒からの切りの威力が未だによく分からない俺

そろそろお昼ごはんか
北海道だからカニでも出るのかな

右辺２つの大ゲイマを睨むように左上と右下に固い白があるな
右辺は白相当やっていきそう
どこからいくのか見当もつかんけどｗ

普通にQ08あたりから入るんじゃね？

こういう風に黒に構えられると、削るの苦手な俺としてはもう全く勝てる気がしないんだよなあ。
名人、上手い打ち方見せて下さいね。

食事休憩っぽいですね。前局が一日目55手までだったのを考えると結構早いかも。
形勢は互角とみていいでしょうね。黒は走ってるけどあちこち薄い。
白は手厚く弱い石がないけれど実利は先行されている。
自分だったらどっち持ちたいか悩む。プロ相手に黒持つのは怖いって感想くらいですかね。

>>174
同じく。
打ち込む場所（急所）が全く分からない。
この後に予想される名人の“手の付け方”に注目。
正直、自分に出来ないことをプロに期待して碁を見てるんでね。

>>173
もっと強引に行けないかな
例えばL3に詰めてP7当たりに守らせてから殴りこむ、とかｗ

両者の持ち味がある。見た目は、黒が先行してるように見えるもが、
終わってみれば、半目勝負？。

この碁で井山が勝って、張が自分の感覚に疑問でもいだくと、
今後の構想に迷いが生まれ、一気に井山のタイトル奪取の可能性が増大する。
この碁は、張にとっては絶対負けたくない一戦に思える。

井山は黒番に比べると白番の勝率が結構悪いからな
白番のヨセ勝負に強くなればさらに化ける

押すかナラブぐらいしか浮かばないな〜
いや　切りが怖いもんで

>>177
白が強い方向から詰めるはずないと思うけど。
やるなら直接右辺に打ち込むんじゃね？

まぁ左上に壁があるから、右辺の黒を切り刻んで
バラバラにして料理するんだろな。
そもそも『大ケイマ』なんてプロにとっては（ある意味）侮辱だし。
絶対、あの辺を破りにいくと思うよ。

大きくならない下辺に力が入りすぎている、そんな感じがするだけ。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

昼食後の一手
周りが真っ黒のところにノゾキ？

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

昼食休憩後の第一手は意外なオキからスタート。受け方を聞いて左辺利かそうという手か？

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

左上は態度保留で☆。
上から目線で受け方聞いてるようにみえるのは気のせいか。

井山が伸び伸び打ち出したね。
こっからが面白いよ〜

ゆったり路線はもう終了か

上から目線でっていうか、結構激しい手だよね

解説のほうでは切られると白潰れる図を出しとるのお

素晴らしい置きだな

717 ：名無し名人：2011/01/14(金) 14:58:16 ID:s4qHFH+L
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アゲハマ ●★先番(井山裕太名人)＝3　○☆白番(張栩棋聖・王座・十段)＝8

いよいよ勝負手だろうか？どちらを押さえても抵抗が激しそう。
黒の応手に注目。

718 ：名無し名人：2011/01/14(金) 15:03:23 ID:dnEO3mWh
棋譜貼りありがたいけどどっちか一人でいいっすよ

720 ：名無し名人：2011/01/14(金) 15:07:30 ID:s4qHFH+L
特にやりたいって方がいなければ今日は一日中張り付いてるんで私が棋譜貼りますよ。

今日は

>>193
なんだよw

井山ｷｭﾝも昨日のサッカーを深夜遅くまで見てたのか記者さんは聞いて欲しい

上から押さえてきたか

かなり頭にきてると見た

当然黒はサガリか

今北産業。
チョウ・ウは最近大ゲイマジマリに凝ってるのかな。
小ゲイマの秀和、大ゲイマの秀策、一間の秀甫だっけ？
秀策は上辺に詰められたら、両ゲイマの形に構えるのが
得意技だったような。。。

パンダの解説
切ってもあまり得しなくて、素直に伸びたほうがいいって
プロの感覚は図を見てもさっぱりわからん
切ったほうが厚いじゃん

スレチで申し訳ないですが、幽玄でプロの解説ってどうやったら聞けるんですか？

貢げば解説してくれるよ

>>202
無料会員になったばかりの最初の５日間でも聞けない感じですか？

第一局はチョウウが掛かり気味にいっておかしくしたけど、
今局は双方自然な感じの進行でガップリ四つって感じだね。
ここから険しくなりそうな勝負どころかな。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

パタパタ進んで46手目
昼食後のノゾキ、解説出てない
どういう意図があったのか？
コウ材の足しとか

解説が切りたくないって言ったら速攻切ったｲﾔﾏｰﾝ

>>203
そういえば一局目の時誰かが無料会員の質が悪くなって聞けなくなったとか言ってた気がする

お試し期間中は見られるが、それを過ぎたら見られない。これは以前から同じ。

>>207
そうなんですか。ありがとうございます。

>>208
今日入ったのでお試し期間中だと思うんですが・・・
解説の聞き方わかりますか？

>>209
>>140も参照
俺は幽玄会員なったことないからわからん

１局目はおためし会員で解説も検討図もみれたよ
今回はめんどうなので登録してないが

<<205
棋譜乙っす

黒が自信ありそうだな
井山頑張れ

>>205
オキは黒が実戦のように受けるかＢ６のコスミツケで受けるか打診した手。
実戦の受けだと白Ｂ９の下がりが利いたり、中央に石が来てツケコシが
怖くなくなったらＢ８からハネツギのヨセなど左辺が白得。

黒がＢ６に受けると、白コウを恐れない隅の２段バネの大ヨセに対して
黒の負担が大きくなって抵抗しにくくなる。
白が単に隅のハネツギを打った場合も、黒が手を抜くと切りからマクる手が厳しくなる。

なんか見れたような気がします。
答えてくださった方々ありがとうございます。
長々と関係ない質問をしてすいませんでした。

渡って黒打ちやすそうだけど

激しく切ってきた

今回は井山君ダメか

53手まで

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

白がゲタにかけた時点で切りへの対策は見てるはず
それが強攻策か妥協策かは分かるわけないけど

K18くらいに白が打つと右下の黒が窮屈で
その味を見て右辺への打ち込みも大きいから
そのへんの代償として左辺は白が謝るところ・・・なのかなぁ

第一局とは打って変わって井山に良い図が出ないな解説

解説
１６時現在の両対局者の消費時間は、黒番の張棋聖が２時間５６分、白番の井山挑戦者が３時間４分です。
張棋聖は４７手目に４１分、井山挑戦者は５０手目に３０分の考慮時間を使いました。

ぱっと見黒が走っている感じ
白は足がいまいち遅いかなあ
でも井山ならなんとかしそうな気もする

左上の置きがここで活きてくるのかな

黒がいいな
井山はこれから力出さないと勝てないと思う

左辺這うのは、白はちょっとアレだな。不本意というか。
左上の壁の効果が薄れてしまうぜよ。

パッと見なら、黒の地合が良さそうなんだけど、
どこも大きな確定地じゃないんだよなぁ

BS中継ってやるの？

国会中継が終わるといいんだけど

第35期囲碁棋聖戦 第2局(北海道・伊達市)

張栩 棋聖VS井山裕太 挑戦者・名人

1月26日(水) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 5:00〜6:00

1月27日(木) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 4:00〜6:00

「速報!囲碁棋聖戦 第2局」
1月27日(木) BS2
午後 10:35〜10:45

解説者:片岡聡 九段
司会者:新垣未希 アマ6段

57手まで

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

黒の３子を召し取ったりして

ＴＶ始まったけど、封じちゃったんだね。
ま、封じ手は這いだろな。

しかし、中盤に入って長考が続いてるね。

まぁこの段階で形勢は語れんだろな。

大きくない下辺にちょっかいかけたりするからこうなる。
かなり白の形勢悪いと思う。

大竹先生なら投了する形勢。

ダメ空き一合マスの結果くらい当然わかってるだろうｗ

>>235
同意，地になりにくい下辺を荒らすよりは，模様の広げ合いで行った方が良かったような。
黒は下辺を味良く渡る手が残っているので，右下の黒への攻めも利かない。
この後は，白Ｃ12，黒Ｄ11ノビ，白Ｂ9下がりの進行になりそうな。

解説かわいいな

切り違いは気楽な手、捨て石にしよう！
２目にして捨てましょう！＞片岡講座

なんか、かなり悪いよねぇ。

依田が立会人？

戦い重視の井山、地合い重視の張
　
　　張棋聖の碁感では、もう大寄せなのかもしれません。

黒が打ちやすいとは思うが
白がかなり悪いってことはないだろ

ＢＳつまらなかったな　アマチュアの聞き手だとつまらないな

黒打ちやすそうに見えるが、別に白悲観するほどじゃないな
まだまだこれからか

べつに黒にも白にも悪い所は無いでしょ。
好勝負だよ。

白がかなり悪いってほどではないと思うが黒が打ちやすそうだな
左辺はうくらいなら左下抑えるか思い切って鼻に付けたりしてみたいな

右上から右辺の構えを過大評価すると黒よしに見えるだけ

>>245
それプラス、ライブではなくて打ち掛け後の手順の解説となったこと、
されにプラスして、片岡さんがあまりにもジェントルマンで面白みに欠けること。
ヤッシーと禿げ宮とかならもう少し面白おかしく解説してくれそう。
まぁ、別に面白くなけりゃいけないってことはないけど・・・

昼飯のあと寝てしまった・・・棋譜はってくれた人ありがとう。
明日は頑張る。

二目にしてるとかどうでもいいとこ何回もやったりして見てて辛かった。

ＢＳなんてマニアしか見てないんだからそういうとこ何回もやらなくていいし。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

なんか面白い局面になってますね。ここで長考して封じ手になるのは当然か。
伊にコスミたいところだけれどまだ下辺も左下も上辺の模様も完璧じゃないから怖いところ。

路に這う手は逆に黒のダメ詰まりを狙って左下からの白も安泰になるから安全だけど
せっかくの白模様がぺしゃんこになって右上で相当あばれないと厳しくなりそう。

波にまがったり似にケイマにしたりするのは上辺の模様を下辺の石を使って拡大しようとする手。
一子の逃げ出しをみて黒への利かしになりそう。だが模様を拡大してもあまりまとまらなそうで怖い。
左上からの黒の模様を拡大されながら攻められそう。

いっぱい選択肢があるけど楽しみな選択ではなくて苦しい選択って感じですね。
期待をこめて伊の封じ手を予想としておきます。明日は激しくなりそう。

下辺右側の黒に何かちょっかい出す方法無いかな？

>>253
高尾さんは波だって。

黒がよさそうに見える。
俺が同ランク相手に白を持ってたら到底勝てない。
右辺を消してもその石を攻められて右上から上辺に地を作られ、
左方の厚みも消されるという負けパターンに嵌るから。
しかし井山は名人戦でこれより更に勝ちにくそうな碁を逆転してるから、
実際にはまだそれほど悲観するほどでもないのかもしれない。
高尾ではなく、張栩相手にこの碁を勝てるようなら本物の強さといえる
のではないか？
それにしても左辺で打ったオキは面白い。前局の下辺の攻防でもオキから
上手くサバいたが、井山の着想はやはり独特だ。
封じ手予想は伊のコスミに一票。最近井山は戦いに自信を持ってるように見える。
形勢不利とみれば、多少無理気味でも混戦に持ち込もうとするのではないか？
厳しい局面だが、何とか妙手をひねり出して勝ちを手繰り寄せてほしい。
ガンバレ井山！

黒が勝ちそうだね

黒が６目半位先行してるな

また井山優勢

高尾ブログで予想しとるぞ

>>254
例えばK18あたりに白石があると、N16ノゾキからO18ツケとか考えたりします

下辺のゲタで1目取ってる白は見かけ以上に弱いよ。
こんなのでガッツンガッツン右上に踏み込んでいけない。
でも日本の一流どころはすぐに自重するから、勝負は分からない。

路にはうと波に押されるんですかね？
路は後手になりそう。
波が大本命ですよね。
Ｌ１７の大穴に一票入れときます。

L１７って一間に飛んでる黒にコスミつけってこと？

白の生きが確定するでもないし右辺の黒を強くしそうで悪手にみえる。
手抜きされそうだしふくらまれても困る。

路にはうと次に3子の頭たたかれるのがいやだから一回は押すんじゃないかな。

波と打って辛抱するくらいかもしれないが、
それでは、切りに下はってる時点で、やはりどっかおかしいよ。
伊が成立すれば問題よいけど、下辺の白石が相当痛む変化になりそう。

路を黒に打たれるの嫌だから路かなあ

高尾はマゲか
じゃあ俺もマゲ

＞＞２４５
　アマチュアの聞き手だとつまらないとか言いますけど、新垣さんはただのアマではないですよ、
アマ六段なんてもんじゃあないだろうと思うよ、アマ聞き手、プロよりアマの気持ちが分かるから
アマの聞きたい事を聞いてくれる事多いよ、稲葉さん、林さんの娘、山下道吾 さんの奥さんとかCSの
囲碁番組ではかなりの人気だったよ！！過去形、７年前CS契約解除したので今の事知らないごめん。

>>267
人のことﾊｹﾞとか言ってんじゃねーよ！

波に曲がって十分白うてるんじゃないかなあ。
黒の確定地が意外に少ないように見える。

高尾が言うからマゲでｗ
三村は予想してなかった

『棋聖戦の封じ手予想をしようと思ったのですが良い案が浮かびません。
左辺を受ける手は利かされなので名人は選ばなそう。となると
上辺もあり右辺もあり脳にピンと来る手が無かったのです。
高尾九段の予想はマガリですね。受けさせてからどこかへ向かうと言うことでしょう、
なるほどです。』

自分が打つならC12ノビですけど…もし黒持ってたら絶対そこ打つし
ただ、どこの黒もなんかふところが寒い格好をしてるので
局面が複雑化すればどこかで白が一本とりそうな気もする
そういう狙いもあって、F13かなあ

今すぐ逃げ出しとか言ってる人はかけられたときの対策はどうなってんの？
取られなくても悪そうだけど

脱出して下辺しのげば悪くないって考え方もあるんじゃないかな。
左の3子が持ち込みになれば下辺小さく捨ててもいいってことで。
完全にとりきるにはまだ手がかかりそうだし右辺荒らす足しにはなりそう。

俺の予想は右辺打ち込みのＱ８で。
白は厚いから味を残して乱戦狙い

いや三子が持ち込みって・・・

夕方の放送で封じ手の場面流れた？
全然覚えがないんだけど見逃したかな

左辺の伸びだけは無いだろう。
左上の白は断点あるし、見た目ほど強く無い。

車の後押ししてくる黒3子が弱いのであれば、
白もどんどん伸びて、左上の黒の一団との絡み攻めを
狙う手もありそうだが・・・ちょっと左下黒が強すぎて、
この後そんな展開になるとはとても思えない。

で、俺も高尾と同じ曲がりを予想する。
それで黒が受けた後で、右辺に飛び込んで、右辺の黒の大ゲイマ2子を
中央に追い立てる。
次に、白はO１３かN１４あたりに打って、黒の間を裂く。
すると、右下黒の一団が貧乏渡りで左下につながって逃げるしかない。
そこで、右辺から中央にかけて、黒を追いながら築いた壁を背景に、
P03あたりから手をつけて、右上黒をボコってどこかを撲殺

・・・というストーリーを妄想ｗ

>>269
高尾はハゲ（進行中）だが高尾の予想はマゲ
誰もハゲとは言ってない

聞き手、用語もあやしいし大丈夫か？
あんまり棋力低いの使うなよ。

はじまったね。。。封じ手は？

コスミで戦争か

>>280何でそんな偉そうなの？

封じ手はハイでしたｗ

やっぱ這ったね。逆に、あそこを黒に押さえ込まれると勝負にならない。

>>278

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

封じ手は路の這いでした。我慢の一手か。

右上隅かな？

お、黒は下辺連絡せずに、右辺を囲った・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
さて、白はどーする？　ちょっと足が遅いぞ

黒も悩ましい。下がりが半利きだから…

気合でコスミ出し

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

右辺を守った黒に対し白は上辺へ。たしかにいいところ。

やっぱ張栩は地合い先行型だな

☆に打ったのか！？さすがに欲が深いな

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

黒の形勢に自信ありげなケイマに対し白は☆に手をつけてきた。
やはりこのままの囲いあいでは足らないとの判断か。

そりゃ、白は左上の壁を活かした戦いを仕掛けないと
元々地（模様）では黒が先行してたんだし、このまま終わるような
棋聖戦じゃ無いよｗ

朝のBS２初めてみたんだけど記者のいらない談話は恒例なのか？

971 ：名無し名人：2011/01/14(金) 19:17:17 ID:s4qHFH+L
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アゲハマ ●★先番(井山裕太名人)＝5　○☆白番(張栩棋聖・王座・十段)＝8

白のセキだよね？の手に対して違うでしょの★？

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

様子を聞いて態度を保留する打ち方はこれで2回目か。
☆のあとに黒から押しにくくする意味？
隅をとったら模様勝負にいくという意図か。
意味はわからないけれど名人独特の囲碁センスを感じる。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

両者共これで十分です。といってるように見える。隅の一子が気になる。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

強気というよりもうちすぎな気もするハネに対し白は☆に曲がり。
技を出す前のアジつけか。

720 ：名無し名人：2011/01/14(金) 15:07:30 ID:s4qHFH+L
特にやりたいって方がいなければ今日は一日中張り付いてるんで私が棋譜貼りますよ。

　　　　　　　今日は

>>297
ぐだ〜とした番組のノリからして
ぴったりのコーナーです
岡崎記者はやる気なさでトップ

ここで長考か
思ったより楽観できる形勢じゃないのかな
隅の地が途方もなくでかい気がするけど

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

もう勝ちましたｗみたいな手だな

四線のとこ突き抜けられるより真ん中が大きくなるのが嫌ってことでしょうか？

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

押さえずにカケツギ。強気でハネたところを謝らせられた格好にみえる。
白は☆につき抜け。右上の一子のアジも考えると相当削られそう。

「下辺の白はどうしてくれるんだ」と言ってるんじゃないかな？

>>310
なるほど　かけつぎで中央が強くなると、
白地の制限と下辺白の攻めを見て一石二鳥だな

前前回のシチョウ逃げ出し碁のようなの希望

というか単純にはねられた所切られて自信なかったんじゃないのか

はねた所、だな日本語おかしかった
ｽﾏｿ

ケイマにツキダシを許すとは。
アマが打ったら絶対に怒られるなww

だけど、白も気持ちのいい出を打ってるし、井山はシノギに絶対の自信を
持ってるから、右上荒らしに精を出しそうだな。

白から、三三と関連したいい手がないと、
黒優勢が加速しそうに見えるのですが...

それもある。何もさせんぞ　というか

三〃ツケが大悪手になったな

雷も宇宙から眺めると丸いし良形悪形の差は比較でしかないな

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

カケツギで守ったところを☆。
コウになるのかわからないがとりあえず黒にとってはうるさそう。

だな、とりあえず２線のハネは打たないと
一手ムダにした事になるから、ここでは打ちたいよね。

　　　　　　　　今日『は』

パンダさんは左辺の黒狙うためのコウ材にするつもりじゃないかとおっしゃってる

>>323
うざいし意味わからない
つっこみがあるならわかりやすく一回でやれよ

720 ：名無し名人：2011/01/14(金) 15:07:30 ID:s4qHFH+L
特にやりたいって方がいなければ今日は一日中張り付いてるんで私が棋譜貼りますよ。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝0　○☆白番(井山裕太名人)＝0

一子抱えたところで☆にノゾキ。いろいろややこしそう。

>>324
新聞解説も同様だね。
左上のコウ狙いが本筋で、右上はコウ材に使うらしい・・・

繋げばキカシ

>>328
それパンダじゃないの？

プロの碁は解説がないと全然わからんな・・・

これはｗ
もうこのまま収束させる気か

黒はハネからややこしくしたいのかと思ったが、簡明路線になったな

720 ：名無し名人：2011/01/14(金) 15:07:30 ID:s4qHFH+L
特にやりたいって方がいなければ今日は一日中張り付いてるんで私が棋譜貼りますよ。

ここから大きな戦いもなく白が足りたりして

左上、白からの狙いが厳しいんだろうね
分からんけど

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝1　○☆白番(井山裕太名人)＝0

繋がずにポン抜き。手厚い形で賛成できる。
白は☆にノゾキ。忙しい。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝1　○☆白番(井山裕太名人)＝0

繋がずにポン抜き。手厚い形で賛成できる。
白は☆にノゾキ。忙しい。

白がめちゃくちゃやってるっぽいから黒がいいんだろうな

２日目は井山の強さが出てるから　まだわからんと思う

なるほど。面白い意見だね

どうかなー
黒の右上の守り方はちょっと情けないぞｗ
白に面白い手がありそうで、楽しみだ。

黒の受け方が、わからない。単純では手になりそうでムム．．．怖い

ウが難しいことしようとして自滅しそう

対局者はもう昼飯らしい
午後から一気に楽しくなりそうだ

打ちかけになりましたね。本当に微妙だけど10対9くらいで黒押してるような。
白が右辺に手をつけてる場面だったはずなのに気がついたら紛れを求めてるような印象。

あと私事ですけど後半力尽きて寝てしまうかもしれないんで反応なかったら棋譜だれかお願いします。

高尾相手のぐりぐりした碁を思い出す
少し成功しても、そのあとの逆転を目指す手の鋭さがあるから恐ろしい

対戦するのが嫌になるか楽しいと感じるか

>>348
不甲斐ない対応をすると自分自身に対して嫌になるだろうな

>>349
それは、井山に対したプロでなく、
強い奴に負けたときの俺だｗ

軽率な事書いてすみません。

http://kisei.yomiuri.co.jp/
ここのページでワンクリックで棋譜と解説が見れるから、
パンダや幽玄の無料会員登録が面倒な人でも大丈夫。

それパンダですやんｗ

がーん

システムはパンダだが、無料会員登録しなくても見られる。
つまり>>352は何も間違ったことは書いていない。

昨日から黒が良いっていう人が多いんだね。
俺は互角からやや白持ちに傾きつつある。

俺も白もちに傾きかけてきたなぁ。

>午後の対局が再開されました。
>右上隅での折衝は白が成功したように思われます。
>この碁は長期戦になりそうです。

>>356さん正解

解説だと右上の折衝は白がうまくやったらしい。
さっぱりわからんけど。

下辺の白に猛然と寄り付かれて盤十と予想する

しかしこれで負けてないのか・・・ほんとにわからん

しかし、ふつうにみて、黒の思惑が全部通っている感じ、
この碁で趙棋聖がもし負ければ、格がついてしまう気がする。
今後井山名人には、急所では勝てなくなる気がする。
その点では、逆に井山名人も負けてしまうとの今後白番での
勝がないような気がする
棋聖戦だけでなく今後２人の将来も響きそうな予感がする。

ノゾいた石も捨石なのか

右辺を荒らしたいが、右辺を荒らす代償に上辺が荒れては本末転倒
でも、つながる目を含みにどかんと入りたい

入るぞと脅しつつ得を図るんだろうけどね

何が本当の狙いなのかさっぱりわからんです（´・ω・｀）

気持ちの良いハネだな、下辺の石にどう寄り付いていくか鍵になりそう

L１１に飛びたい

ああ読売と日本棋院は盤の位置の記号が違う。なんで？

こののぞきはまともに受けてくれないだろ・・

もうザル碁党にはワケワカメだなあｗ

白の方が面白いんじゃね？
中央にも白石が進出してきたし・・・

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝1　○☆白番(井山裕太名人)＝0
８２手まで

どの程度寄り付けるかだな

上辺白一子救出も残ってるし全体的に白面白いんじゃね？

次の井山くんの一手がかなり気になる

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝1　○☆白番(井山裕太名人)＝0

84手まで

けっこう大人しい一手だった＾＾；）
下渡らせて不満ないのか

白も右下と中央つながれば結構丈夫
右辺への荒らしはなかなか厳しいのかなあ

あぁ中央へ一間トビたいけど、右下が死ぬよな。。。
どーすんだろ、Ｏ17へハネるのか？　２線に這うのか？

こうも簡単に渡れば、黒が面白いでしょう。
白中央に１手かかりそうだし、
上辺の黒につながれると、３子ただで取られ、上辺の地はみこめないし。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝1　○☆白番(井山裕太名人)＝0

87手まで

左下の三子は攻めに行かないのかな？

そろそろ上辺黒からのケイマ滑り防いで切りが大きそう

白は打ちたいところがたくさんある局面、というか打たねばならない箇所
が多すぎて、困っている局面。
黒に弱い石がない。本来攻めに行くつもりも下辺をコミ分ぐらいの地を
持たれて渡られてしまっている。
細かい碁になるかも知れないが、盤面１０目は黒が勝はず。

あ、２目取りに行った。
そこが大きいのか・・・

俺の印象だが今まで
井山「こう打つとどうします？」
張栩「反発してやる！」→形勢悪化
の繰り返しだったように思うが今日は穏やかにかわしてる気がする
張栩様超頑張れ

急展開だ

既に白がいいよ

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右下を殺そうにも、こんな感じで下辺のハネを先手で防がれるとそれだけで生きと思う

下辺の黒はそこまで大きくないのか

これだけ考えるって受けないのかな

と書いたら受けた

白が上手いことやってる感じだな

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝1　○☆白番(井山裕太名人)＝0

92手まで

K8が気になるな。

張栩がんばれ。

ここをつながれると、白が地が全く追いつかないと思う。
しかし攻めるところが無い逆に右下、中央の白は弱い。
おそらく白は足らないと思う。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝1　○☆白番(井山裕太名人)＝0

99手まで

確定地だけで盤面いい勝負、
中央大きくなりそうな白が勝勢だと思う

右辺の黒かなりヘコんだね

白がいいみたいだな

パンダ解説白優勢

検討陣も白持ちか

Ｇ１２打ちたい

大きい

張栩がんばれ!
それにしても２ＣＨの形勢判断って本当当たらない。半分の確率でしか当たらない。

裕太くん強いね

出切りねらってるか

形勢判断は当たるほうだと思う
音痴でも歌がうまいか下手いかはわかるような感じで

黒よしとずっといってるのは一人だけだし

>右上隅で白が成功し、形勢は白がリードしています。
>ただ、まだヨセ勝負です。

最初に模様作りあって大ヨセの流れ
こういう碁ってあんまり自分じゃ打てないから参考になるな

わぁ　なにこれ

Ｏ８の出がキツそうだな。
白が勢いづいてきたぞ！

決め手になるか

出来たら左上を取る気？

黒きっついね

大変なコウやな

白コウ材有利と見て、勝負を仕掛けに行った模様。。。と
読売の解説は言っている。

こんな手小さくない？

白からは半分花見コウ
これで負けても損失は巨大ではないんじゃないかな？

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝3　○☆白番(井山裕太名人)＝0

109手まで

泣きたくなるようなコウ材があるしなぁ黒困った

>>420
Lの02が抜けてる

K08もないな

すげぇ、ずっと左上のコウを狙ってたのか
まったく気づかなかった

>>422-423
ウェゑ…　スマンかった

当たり前だが伸びた手はいいね
これで白も楽じゃない

白生き？

井山に抜かせた
一発コウにするつもり？
良く分からない…

書いてる間に手が進む一発コウだ

b10か

黒は負けられないけど有利なヨセコウか

うーむ・・・どうなるかわからん

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝3　○☆白番(井山裕太名人)＝2

右上ハネれば　強烈なコウの状態(但し、ヨセコウとのこと)
上か下か…井山はどっちを選ぶだろうか

黒の勝負手成功。
白は安心しすぎ。
白の見合うコウ材がない。
黒が、頑張りきれそう。
さすが、コウに強い。

一手ヨセコウなら持ち込んだ分を見て黒やったか？

D02の切りがあって黒の手数は長いと思うのだが

2手ヨセになってる？

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝5　○☆白番(井山裕太名人)＝3

131手まで

白に、大きなコウ材なし。
井山名人。時間があるのに、
もっと、考えよう。
右下のコウ材作りも失敗だし。
自分からこけるな。

何手ヨセコウかはともかく
これは白の予定通りの行動なのかな？
ヨセコウで他に打てればいいと思ったのか
攻め合いでシメツケする意図なのか

井山さん、コウちょっと逸り過ぎた?

手が見えすぎるのが敗因になったりする鬼の世界

ああ国会でBSが・・

ほんとだ2手ヨセになって下辺も損して左辺持ち込んでか
越智対ヒカルのプロ試験最終日の一気に潰してやる！を思い出した

国会がなんだ。ジデ地でもやってるのに

解説ではコウに負けても白有望らしい

井山名人、ちょっと流れおかしくないかな?
大丈夫なのかな?

解説では上辺スベリを止めるぐらいで白有望といっていた

本当に良く分からない…

どうでもいいけど、国会中継継続中…
BS放送短縮なの？？

地デジ

腹立つ

井山もコウは強いぜ

二手ヨセじゃなくて一手ヨセコウだよね？

どっちがいいかわからないね

一手。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝5　○☆白番(井山裕太名人)＝3

132手まで

パンダの解説
左上隅は白から打てば、黒が有利な一手ヨセコウです。
白O10は、左上隅のコウに向けてのコウ材作りの意味があります。
白がコウに本気で勝とうとしている意志が表われた一手です。

>>437
Thx

これなら、左辺コスミのほうがよっぽどよっかった。
この部分の読み負けは痛すぎる。
棋聖位、奪取は難しくなった。
（今後手どころで踏み込めない）
そもそも本局さらさらしすぎていた。
１局目の踏み込みがほしかった。
３局目の黒番では踏み込んでほしい。
そうしないと、海外棋戦に勝てない。
でも、こんなところで読み負けでは、どちらにしろ期待できないか。
もっと、鍛えなおしてくれ。海外に対抗できそうな唯一の棋士なのだから。
結局このツケけでは、右上打っただけ取られ左辺もボロボロ、早く投げて
しまおう。
このまま、打つとコンプレックスがたまってしまう。

>>454
GJ!

流れ的には、得意のコウで混戦に持ち込んだ張棋聖でしょうか?

黒がどうも足りないみたいですねえ

白打ちやすそうだね

おれ、白が十分面白いと思うんだけど・・・俺だけ？
ヨセコウといっても黒の負担のほうがおおきいでしょ、しろはコウ負けても
元々黒地だし、黒コウ負けたら即負けだし。

うっくんには、ｶﾞｶｰﾘしました。

いや、コウで負けたときの大きさが大きすぎる持込覚悟で右辺でごちゃごちゃやればって…
思い切り棋聖も反発してるし…右辺とコウの両方頑張れるのかな？

コウって凄いんだな・・・
今夜オレもkgsでコウを仕掛けるぜ!

>>461
解説では、左辺白抜かれて上辺すべりを止めるぐらいでも白有望らしい
さっきから持ち込み持ち込みと言われてるが、どこが持ち込み？

>>461

　いや、スレ的にも解説的にも白優勢。
　違うと言っているのはID:KoExZ8ggだけ

D02の切りを入れて１手ヨセコウか
どっちが取っても１７目くらいの地になるから出入りで３５目くらい
４で割って１手の価値が９目くらい（間違ってる？）
そう考えると他に回るのも有りか

これが、黒が有利と思っている私がやっぱり弱いのですか。
白が仮にコウに勝っても中央か右下をとられそうで、
また右辺のコウザイを作る途中で相当損しそう

>>466 thx

ちょっと白がスカったように見えるけどな。
なんだかんだで白は損コウを打ってる印象・・・

ちょっと裕太不利では

ちょうう強いなあ

黒のこののびはいい手だね
井山頑張れ

形勢は揺れてるんだろうね
ここの収支が大きいなら争い終わってからでもいいんじゃない？
今はコウがどう収まりつくかわからないし

白は３個コウ立てダテあれば勝ちかな

ノビいい手だなぁ。コウの価値が一気に軽くなったな。

ヨーダに見られていたら緊張しないか？w

正面で見ると本当に威圧感のある人なんだよな。

左下に黒からコウダテないのか、一手ヨセコウは白勝ったな

このノビ唸るよね

え？右辺上アテ？　本気でコウ勝ちに行く手じゃないね、先は長くなりそう。

>>467
ちょっと間違ってる
あとの寄せがあるので出入りで４３くらい
なので１１目の手でそれだけなら小さいけど
６目程度持ち込みになる意味があって
まあまあ大きい
でも今はまだ右辺だし白はコウに勝たなくても勝勢

元の形
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今の形
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勝つ井山名人は勝つつもりで打っている様だけど、白がまける形で右辺に注文つけれれば白の損失は左辺ノゾキが出来なかった分程度
黒の損失は右辺か左辺が大きくあらされる

国会はそれでも1700までなのか？？　早く中継を見たい

確かに上アテのほうが悩むな。なるほど。

>482
左上間違ってる

なんとなく読売の解説でも形勢怪しく?なってきましたね?

とうとう黒逆転の図もｷﾀｰ

白がコウに勝って黒が逆転する図が出た
これだからコウはやだｗ

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03┠●●○○○┼┼┼┼┼┼┼●●●┼●┨
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05○○○○●○┼┼┼┼┼○●┼○○○●┨
06○┼○●●○┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼●
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08○●●┼○┼┼┼┼┼○●●●┼●┼┼┨
09●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
14┠┼○●○┼┼●○┼○┼○○┼┼●┼┨
15┠★┼○●●┼●○●○┼●●┼○●○┨
16┠┼○╋┼┼┼┼●○○●┼┼┼○○┼┨
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝8　○☆白番(井山裕太名人)＝5
１４５まで

決めに行った筈のコウで粘られて…
流れでは、もう井山名人苦しいのかな?

>481
なるほど

コウ争い、この対局は長りそうだね

ユータやっちまったな

逆転か

しかもO08の出も緩和された？

ツグしかないだろうけど白、コウ材たりなくね？

コウ解消したけど名人不利らしい

粘られているというより。
コウは白の読み負けでしょう。
左辺の覗きからのコウが相当ありそうなので、これは聞いてられない。
切られて振り替わりにもならない白負け

＞白３はコウダテにはなりません。
＞黒１０まで黒がはっきりと良いでしょう。

チョーウ素晴らしいな

ここで投了でしょう。

これは・・・Ｄ11ノビが光ってるなぁ。ノビがコウザイになるとは。

逆転の図通りの進行に！

終わったかな？

>>489
相手が決めにきたところを粘れないような状況なら、投げるに決まってるだろｗ

井山だって「左辺取ってこれで終わり♪」なんて全く思ってないはずだぞ
持ち時間３０分のネット碁じゃないんだからｗ

つがずに左辺真ん中の黒攻めれないのかな

何これ何これ、解消しちゃったのか、うわすげー

井山名人、これはかなり痛い逆転負けですね
やっぱり張さんのコウは凄い!

な〜に〜！？
やっちまったな
　　　 ＿＿＿＿
　〈)／∵∴∵∴丶
　 ０二二二二二二)
　くﾉｨ≡　≡丶∵｜
　　|-･>　<･-　ﾐ6)
　　|　 i　　　ﾐﾉ
　　|ノ^ー^丶ノ｜
　　丶 ∠二丶　/_
　　 (＼ ⌒　／　＼
　　 ∧ ￣￣　 ＼　)
Г| / 人ξξξ _/ /
| |ﾆｍニ丶TTTT(_／
| | ￣　／￣￣　 )
|_|　　(丶／￣|＿|
　　　 ｜｜　 ｜｜
　　　 mc_)　 cmm)

黒が勝ったらノビが勝着っぽいね。
コウの負担を減らし、コウ材を増やしながら、左下への寄り付きを見て、
尚且つ地でも大きい。一石三鳥四鳥の好手

ID:KoExZ8ggはインフレ段の碁会所６段とかでいばってるジジイと予想。

あーあー
終わっちゃった？
白自滅じゃん

>>509
それはない。どうみても立派な級位者

国会もういいよｗ

国会中継うぜえ

C15と突き抜かれて、素人目にも、もうあまり難しい所なさそう
なんで、井山名人の再逆転はかなり厳しい感じでしょうか?

国会中継のバカヤロー

実況で見たいねーーー

白C10ノビ　ではダメ？

なるほど

国会いつまでやってんだよ

またコウが始まるの？

井山秒読みか

国会中継うざい
菅投了しろ

秒読みでコウ勝負に挑むことこそ賭けだなぁ

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05○○○○●○┼┼┼┼┼○●┼○○○●┨
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08○●●┼○┼┼┼┼┼○●●●┼●┼┼┨
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10┠○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●┼┼┨
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13┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝8　○☆白番(井山裕太名人)＝5
152まで

コウの後には何が残るか
左辺の殺しと絞りの見合い

もうすぐ終わりそう

管投了くそワロタｗｗｗ

素人目には名人りきみすぎに見えるなあ

国会ふざけんなマジで
この中継見るためにずっと家こもってるんだぞ！！！

>>522
政権は秒読みに入ってます

524 ：名無し名人：2011/01/27(木) 17:07:48 ID:si49QR9Q
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖・王座・十段)＝8　○☆白番(井山裕太名人)＝5
152まで

こっちも投げ場っぽいが・・・

>>509
どう見ても脳内達人でしょう

白C10ノビ、はダメらしい、左下黒地、左上白地で上辺に黒こすみで黒勝らしいです。

肉を斬らせて骨を絶つ

終局処理か

そうか残念

井山名人、この負けが今後に響きなければ
良いんですが…
やはり響きそうですね

張栩さん慎重だな

棋聖も首相も交代すべし

確定地で黒盤面２０目くらい？
真ん中に白１５目作ればいいんだからまだ投げないかな

ここは投げるべき

別にこの負けが今後に響くとは思えないけどなぁ

国会中継とか他のチャンネルでもやってるのに、2つ流す意味あるのか？
受信料返せよ

4目差なら作りそう

またコウの予感

パンダは盤十言ってるが白が真ん中うまく囲いきれば細かくなるかも

黒盤面１０目だってさ
中央で勝負手打って負けない限りは、最後まで打ちそうな感じ

潔く投げよう

俺の計算では黒盤面で100目超えてる･･･
白真ん中に相当地を作る必要がありそう。

左辺に白は絶対のコウ材があるのに黒はコウに持ち込むの？

２０目　そんなに？

今頃遅い　こんな手

中央を囲って最後の勝負に出た

左下とフリ変わるなんて馬鹿なことしなければ…あと、右辺のアテもその前にノビでコウザイつくりたかった

小沢が首相なら代表質問なんか切り上げて
衆院解散してくれたろうに

終わらない中継

黒に弱い所全くないので寄せとしては、そんなに
難しくない感じですね。
後はサラサラとお互い寄せて黒の３目半か4目半勝くらい
の感じですか?いや、もう少し黒に残りますか?…

ＢＳきた

やっと国会おわったよ

新垣さんﾊｼﾞﾏﾀ

27分遅れですみませんｗ＞BS

解説当りだした、もう動かない

ｵﾜﾀ

並べてる間に投了
融通利かないな

ｵﾜﾀｰ

あっけないな。
もっと素直にいけば、白面白かったのに・・・

ゆうたりんには、ｶﾞｶｰﾘしました。

メイエン探偵いる

しかし、アレだな。
感想戦が実況で見れるのは幸せたい！
メイエンさん、キバレ！！

コウが終わったら局面がもの凄く単純化しちゃったな
これはもうアマが打っても動かなそう

>>564
たりん星って嫌だな
何が足らんのだ

あのノビはさすがでしたね。
右上あんなに手堅いのはコウ材警戒したたから？
それでもコウにいった。
コウに負ける図や、コウにいかない図だと負けだと判断したのか、
それとも、コウに勝って、やれると判断したのか？
どっちなのかは聞いてみたい。

読み負けのことに尽きる。
今回は序盤から踏込がなく、負けるべくして負けた。
途中よいと言っていた人は心理が理解できていない。
今回は負けるべきして負けた。
さらさら、行くならコウはすべきでない。
今後引きずらないようしてほしい。
何があったのか、着手のバランスが悪すぎた

なるほどな。

ID:KoExZ8gg　今日のMVPｗ

さすが碁会所６級はいうことが違うな。

ttp://gree.jp/mannami_nao
コウの前までは､白がちょっとよかったそうだ。依田談

決めに行ってやぶ蛇だったか
やっぱり囲碁は奥が深いな
こういう駆け引きになるとチョウウが上手みたいだね

井山が決めに行ったけど、黒左辺伸びの好手が見えてなかったか。
詰め碁みたいな読みの戦いならチョウウはさすがの強さだ。

でもそこまでは井山の強さが光った一局。
凄い手を打ってる訳じゃないけど、ジンワリした全局的な大局観で
井山の方が上回ってる。井山の碁は古碁みたいな雰囲気がある。
長距離戦が得意なステイヤーなんだろうな。

ステイヤーって・・・おうまさんか。

お馬ですよ〜。

井山名人ファンだけど，右上の白は見事だった。
でも下辺の仕掛けといい，左辺のコウといい，自分から仕掛けて行って悪くなったような・・
アクセル全開で，ちょっと冷静さを失っていた様に見える。

ウッくんもちょっとホッとしたことでしょう。
名手同士の対戦だと，仕掛けて行った方が悪くなる所があると思う。自然体で，相手からの仕掛けを受けたりいなしているうちに優勢になるというのが一番なのでは。

下辺をなんであんな感じで収めたんだろうか

右上あたりで絶対井山だと思ったけどダメだったか。
左上がんばりにいかなければ・・・。

コウが狙えないなら４０は疑問か。
このへんまでは、黒が変調の感じで大分白がよさそうに見える。

張栩さんのオオゲイマジマリも珍しくない？
最近打ってるのかな

打ちたい手をを打つを有言実行しただけ
決めに行って勝てばシリーズを圧倒できると。。。
ま、世界を制するにはもう一皮か

井山の白番両コモクも珍しいけどな
井山は白の勝率悪いから色々やるのはいいことだと思うけど

白番だともう少し落ち着いて自然な流れで打った方がいいと思うんだがなぁ

>>585
そういえばそうだね
白番特に星多いよね
両者番碁にあたためてきたのかな

勝負をあせってコウを仕掛けたのが敗着ってことかな。

井山、負けたのかあ。
コウを仕掛けなかったらどうだったかな？

それにしても次期の棋聖戦リーグに入る一人が、井口豊秀か小林光一とはね。
林海峯も昔は桁違いの強さだったけど、井口クラスに負けるようになっちゃったか。。。
まあどちらがリーグ入りしてもニュースになるね。

井山は迷ったら激しくいくって言ってたけどこの碁は穏やか路線だったね。
方針を変えたのかな？

激しくと無謀とは異なるぞ

コウで左下一帯が全滅したのは無謀だったが

やりすぎて負ける、自重して負ける。
アグレッシブにやって負けるほうが、ダメージは深い。
自分の感情を次の局でもコントロールできない恐怖がわいてくる。

>>583
ほとんどないみたい。
今回みたいにすぐしまったのはこれ以来かも
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=40283

チョウウがまだ強くてほっとしたよ
井山の大いなる壁になってほしい

コウは井山から仕掛けたのか・・・。
あの時点で、あんな大きなしかもヨセコウにもっていく必要はなかろうに。
というような気もする。

sgf版の棋譜ぷりーず。

http://kisei.yomiuri.co.jp/

ちょ、依田さんパジャマで検討してたの？？？
さすが大物は違うな〜。

依田は、立ち会いのくせに、扇子をぱんぱんやらせてるイメージがあるなw

ほー
井山に勝てるとは
張栩もまだ捨てたもんじゃないな

もう一生勝てないかと思ってたわ

http://210.155.158.225/kisei.yomi/kisei/35th/photo/img/02_49.jpg

まぁ、厳しい手を選んで緩まないという方針で、チョウウや高尾に連勝してたからねぇ。
ファンとしては、今後も厳しい手を選んで勝ち抜く事を期待したい。

>>597
一般棋士より１ｍ下がって立会いしたほうがいいと思う

>>595

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[]GN[棋聖戦]DT[2010/01/26,10\:00\:00,2010/01/27,00\:00\:00]
PC[北海道伊達市「第ニ名水亭」]PB[張栩]BR[棋聖]PW[井山裕太]WR[名人]KM[6.5]HA[0]RE[B,C]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[cp];B[nc];W[po];B[qm];W[qq];B[mq];W[pp];B[pr];W[ro];B[eq];W[do]
;B[pj];W[qr];B[ip];W[ci];B[fd];W[hd];B[dd];W[ed];B[ee];W[ec];B[cc];W[fe];B[cd];W[ff]
;B[ef];W[fc];B[cg];W[eg];B[dg];W[eh];B[eo];W[en];B[fo];W[dq];B[er];W[be];B[df];W[jp]
;B[jo];W[kp];B[mo];W[io];B[ho];W[in];B[iq];W[kn];B[hn];W[im];B[dn];W[cn];B[dm];W[cm]
;B[dl];W[cl];B[ph];W[ld];B[me];W[qc];B[pc];W[le];B[mf];W[lf];B[lg];W[md];B[mh];W[nd]
;B[od];W[rd];B[rc];W[ob];B[qb];W[ng];B[nh];W[kg];B[qn];W[mn];B[qo];W[qp];B[no];W[nn]
;B[lp];W[ko];B[kr];W[mg];B[lh];W[og];B[pg];W[oe];B[oc];W[pf];B[qf];W[qe];B[re];W[pe]
;B[rg];W[kh];B[lb];W[bg];B[bh];W[ah];B[bf];W[af];B[ag];W[rf];B[sf];W[bg];B[bi];W[cf]
;B[ch];W[ce];B[bd];W[de];B[ad];W[ae];B[ai];W[jr];B[jq];W[cb];B[ag];W[kq];B[lr];W[ah]
;B[bb];W[ac];B[bc];W[ba];B[ab];W[oj];B[ok];W[db];B[ag];W[pk];B[pl];W[ah];B[dk];W[ca]
;B[ag];W[nk];B[qk];W[ah];B[bo];W[aa];B[co];W[bk];B[ck];W[bj];B[cj];W[di];B[bm];W[bl]
;B[bn];W[dh];B[ag];W[ac];B[bf];W[mb];B[al];W[mc];B[nb];W[na];B[rn];W[mj];B[oi];W[gl]
;B[fk];W[gk];B[on];W[oq];B[or];W[nr];B[nq];W[op];B[ns];W[ps];B[mr];W[sp];B[qs];W[rr]
;B[sn];W[sq];B[fi];W[gh];B[lj];W[lk];B[ki])

>602
いつもありが�d

級位者なんで並べてもよく分かりませんw

黒のノビがコウの負担を軽くしたってみなさん仰ってますが、どこのノビのことですか？
何手目？

139

俺は今回の棋聖戦は井山の今後を占う意味でも重要な意味合いを持つと
思ってみてるが、その意味でも昨日の敗戦は本当にガッカリさせられた。
世界戦のトーナメントで優勝しようと思えば、張栩を凌駕する
世界クラスの棋士を相手に大体５連勝ぐらいしなくてはならない。
番碁と違って勝ったり負けたりは無いのだ。これがトーナメントなら
二回戦敗退ということだ。しかも負け方もよくない。中盤まで優勢を
築きながら読み負けて逆転負けというのは、過去に何度も中韓にしてやられた
パターンではないか。
多くの人は第７局まで見たいと思ってるだろうが（また秀芳もそう予想してるが）、
これ以上ファンを失望させないでほしい。
残り三連勝で決めてくれることを切に願う。

>>606
あなたは昨日の碁会所六級の方ですか？

残念ながら違う

残念ということは、六級にも満たないということですか？

なぜか、昨日のID:KoExZ8ggと同一人物と思われてるみたいだが、
俺は昨日は一度しかレスしていない。
まあ、こんなことで争っても仕方ないが。
それに棋力はKGSで５ｄで打ってる。

なんか変なのがいるな

来週は富山の氷見ブリだな

でも、どうして氷見グランドホテル「マイアミ」なんだろう・・・

井山のファンだから残り三連勝で決めてくれと書いただけなのに、
勝手に昨日の電波呼ばわりの級位者呼ばわりされた挙句、違うと言ったら
変な人呼ばわりとか、一体どっちが変な人なんだか。

井山ファンは、変なのが多いから仕方ないよ。
負けて殺気だってるんだろう。

ファンならシンプルに「井山がんばれ。残り3連勝で決めてくれ。」
ぐらいでいいのに
「国際戦が〜」とか「失望させないでくれ」とか言い出すから
ツッコミ受けるんだろ。

将棋の羽生名人と同じ状況になりつつあるね。

名人が勝つと、まるで自分が強くなったかのように錯覚する人たち。
逆に負けると、必要以上にイライラして攻撃的になる。
ファンというより、自分の願望を叶える代役として見ているんだな。

>>616

＞ファンというより、自分の願望を叶える代役として見ているんだな。

　まあ、囲碁に限らずプロ競技というのは多かれ少なかれそう言う部分がある

チグハグな碁になってしまったけど、そんなに悲観することもなかろう。
能力的には、さすがな感じがしたしね。

＞一体どっちが変な人なんだか
はたからみてもお前だよ
プロのしかも棋聖と名人の碁を断じれるほどの棋力か5d程度が

606さん、619みたいなのはネットによくいるゴミクズみたいなもんなんで無視すればいいです。
ただ、１ヵ月後にでも、もう１度606の書き込みを客観的に見直してみてください。
おかしなところや問題のあるところが見えてくると思います。

井山には日本の将来を担う若手として頑張ってほしいですね。
私も応援しています。

井山スレでやれ。ゴミ屑が。

>>619さん、>>620みたいなのはネットによくいるゴミクズみたいなもんなんで無視すればいいです。

井山には期待してるけど、日本の将来とか意味不明

６０６は井山ファンから見ても２１歳の棋士相手にちょっとキツい言い方だと思うけどさ、
張栩のファン？は過剰反応過ぎる。
皆で寄ってたかって攻撃するほど酷いカキコミではない。
俺は>>616は国際戦スレの連中にこそ言うべきだと思うね。
アイツらの、死ねだの囲碁やめろだのの罵詈雑言の嵐に較べれば
応援カキコミなだけはるかにマシかと。

>>620
己の尊大さにここまで無自覚な人が
一ヵ月後に読み直して自覚できるわけがない

手が見えたもんだから意地になってどんどん損していく
アマチュアみたいな負け方ではあった。
井山らしくない。

黒番シリーズになりそう

>>71=>>606でしょ？
一貫してていいんじゃない？

>>606
「ガッカリ、凌駕、失望」などといった極端な言い回しが少し気になります。
あと、番碁とトーナメントでは戦い方が違うんじゃないかな？とも思ったりします。（個人的に）

全体的にはまじめに応援する気持ちが出てるので良いとは思いますが。

まあ高尾みたいな負け方したら失望という言葉がぴったりとくるけど
連勝しないと失望ってのはね・・・ハードルあげすぎでしょ。

井山のファンはなぜか贔屓の引き倒しみたいなのが多いな。

秀紳・道吾のファンは井山に流れてそうな希ガス

だいたいファンっていうのは熱狂的になってくと、ｷﾁｶﾞｲじみてくるからな
張のファンもうっくんとかキモイし、いまだに世界トップクラスとかいってるし、高尾も昔は時間があれば最強っていう痛いやつが多かった
今はネタキャラだけどww
山下は今は熱狂的なのがいないのか、わりと普通だな

高尾はブログみれば全然碁に集中してないのがよくわかるよな。
姿勢の違いが碁の結果に現れてると思う。

>>620>>628
忠告ありがとう。
確かに今から思えば、井山が負けたことのショックが大きくて
気が立ってた部分があったのかもしれない。その所為でファンであるはずの
井山に対してさえも攻撃的なレスになってしまった気がする。
その点は反省してる。

>>627
真に恐れ入りました。
しかし、>>606のレスは張栩ファンだけじゃなく、井山ファンをも
不快にさせたかもしれないので、もう皆忘れてください。

>>634
> 確かに今から思えば、井山が負けたことのショックが大きくて

今更いい子ぶっても無駄だよ。
井山が負けたくらいで>>606みたいな暴言を吐いたってことは、
あんたは井山のファンではないんだよ。

>>635
お前粘着質だな
気持ちワル

でも言ってることはわかる

内弁慶の糞野郎張栩

あそこまで謝ってるのに、何やってんだよ・・・

溺れた犬をみたら棒でたたく文化がある国の方なんじゃないですかね。

>>635は確実に頭がオカシイ人。
相手にしない方が良い。

>>640 あんたセンスあるね。天才

棋聖戦は次の水木か

>>591
井山は優勢の時に自重して負けると後悔するから、迷ったら一番厳しい手を選ぶって言ってたよ

井山の劣化が始まったぽい

何気ない一言二言で人間性が暴露されるってのはよくあること。
まわりの人はそういうデータを詰め重ねて人物評価するわけだし。

なるほど詰め重ねるって一言だけで馬鹿だってわかるな。

バランスが微妙に崩れてきてるのかな
NHK杯辺りから厳しい踏み込みで自ら傷つけるようになった気がする

>>647
うまい返しだな
人間性が暴露って言葉づかいも馬鹿っぽいしな

まあ成長はしてるんだろう
セドルに初勝利して、古力には打つたびに強くなってるって言われてたし
ただ国内で井山を鍛えられそうなのが張栩山下秋山ぐらいなのが難点

なぜ秋山。
つか井山は一応研究会も主催してやってるけどメインはネットで中韓のプロとうつのがメインでしょ。
別に国内限定する必要なんて全然ない。マリナ一ズも有名だし。

>>651
秋山は井山に３勝０敗で井山キラーなんて呼ばれてるんだぜ　今調べたら去年１敗してるけど
中韓プロとも打ってるのか　それは知らなかった
ぐぐったらマリナーズは井山のHNか　すげえ見たいんだが幽玄の間って無料で見れる？

井山って心病んでないか？
この碁もそうだが、昨日のNHK杯でも、
好んで自滅を求めてるような気は確かにする。
スレ違いｽﾏｿ

北陸すごい雪だけど電車大丈夫かな。
明日の前夜祭見に行こうと思ってるんだけど。

2月3日　棋聖 最終 高原周二 九段 　 鈴木　歩 六段

>>650

つ みむ先生

だめ？

だめ

【携帯電話向け】棋聖戦生中継のお知らせ【無料】
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2011/01/post_310.html

日本棋院と読売新聞社の提供する携帯電話向けサービス『棋聖戦生中継』では、
docomo, au, SoftBank各社の携帯電話から、棋聖戦挑戦手合七番勝負を無料で
観戦いただけます。（※１）

>>652
その発想がよくわからん
負けると鍛えられるって事か？
とすると、つい先日放送されたNHK杯で井山は三村に鍛えられたということになるが…
もちろん、秋山が強いというのは間違いないんだけど

井山みたいな成長中の棋士にとってはどんな碁でも糧にしていくんだろうけど
負け碁ではそれが顕著だと言いたいんじゃないかい？

NHK杯と絡めてる人いるけど、収録があったのは去年でしょ？
劣化云々言うなら、その間の対局も含めて判断しないと

去年かなあ？
今年の気もする

NHK 解説と棋聖　立会人の両方が依田で何ともいえない
棋聖の方でNHKの結果を引き合いに出すわけにも行かないから
微妙だっただろうな

放送日から1ヶ月以上前に収録するから去年だろ
3ヶ月くらい前に収録する事だってある
最低でも12月の放送、もしかしたらもっと前
棋聖戦挑決よりは後ってのは確かだろうから11月11日以降ではある

勝敗は１勝１敗の五分だが、第二局の内容をを見る限り８：２で張栩防衛だろう。

>>661,662,663

ttp://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/3477be5de816defdd9ab1bee6e333a46
ttp://gree.jp/mannami_nao/blog/entry/529200240

収録は１２月１３日ですな。棋聖戦が始まるより前。

>>659
負けた時が強くなるチャンスだとはよく聞くだろ
実際最初の名人戦で張栩に負けた後の井山は飛躍した
あの時みたいに張栩が壁になってくれると個人的には面白い展開

第二局も引き続き井山が優勢で打ち進めて、
左辺伸びという井山が見てなかった好手を捻り出して
何とかチョウウがひっくり返した一局だから、
全体として井山の方が優位にあるという状態は
まだ変わってないでしょう。

開幕前は井山の４勝１敗を予想してたが
張が頑張ってるようなので、井山の４勝２敗に予想を変更してみる

相手の好手がきちんと見えてないとな
そういうのを消しあってるから淡々と流れてるように見えるんだ

落雪でアンテナが壊れたのか
ＢＳが映らん、、、人生で一番楽しみにしてるのに

録画機器とかいじったんじゃないのか？

第一局余裕と思われたところを形勢不明まで持っていった棋聖の終盤の気迫が
第二局で微妙な優位に不安を持った挑戦者にコウ仕掛けをさせることになったとも考えられる
まあ星どおりのがっぷり四つじゃないでしょうか
結果は別として、また棋聖が意欲的な碁を打つのかを注目したい

>>670
ワロタ

BSは国会なのか

番組欄変わってる…さっきまで棋聖戦だったのに
国会中継に変わってる腐ってる

国会中継「衆議院予算委員会質疑」　〜衆議院第１委員室から中継〜
チャンネル ：BS2
放送日 ：2011年 2月 2日（水）
放送時間 ：午前9:00〜午後0:00（180分）
ジャンル ：ニュース/報道>政治・国会

わろうた

まぁ１日目の午前ならまだ被害は少ないな

なんじゃコレ！！

国会なんかエエやろ！　地上波でやってるやんけ！

腹立つなぁ

張の白石が１局目に続いて“高い位置”にあるな。
リベンジを計っているのかな？

三三行きそうだけどもしかして立ち

国会優先。。。まずは要求しないと変わりません

ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

またコウ！

最初っから劫含み

ばかな国会なんか見たくない

さあ見るぞとチャンネルまわしたら、９時からだったか。
でもどうせ見られないなら同じことだ

コウに行っても、コウ材が、、、

いきなり激しいなーｗ

なんか白が上手くやってそうに見えるな・・・

おいおい・・・
これは白不満だぞ

パンダ解説みたく白悪いとは思わない
白の言い分が通っているように見える
黒も悪く見えないけど

ほんとだな。
読売の解説でも黒がやってる、といっている。

進行はええなｗ

前局で井山は時間がなくて苦い思いをしたから作戦を変えてきたな

ハサんだ石が攻められては白がつらいんじゃ

誰か盤面貼ってくだせぅ

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝1　○☆白番(張栩棋聖)＝0

42手まで

携帯から見てる場合はこんなものもあるらしいが使ったことないのでよく分からない

【携帯電話向け】棋聖戦生中継のお知らせ【無料】
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2011/01/post_310.html

　日本棋院と読売新聞社の提供する携帯電話向けサービス『棋聖戦生中継』では、
docomo, au, SoftBank各社の携帯電話から、棋聖戦挑戦手合七番勝負を無料で
観戦いただけます。

情報料は無料となりますが、別途パケット通信料が発生いたします。

進行早いな

安定の井山君黒盤

＞張棋聖の手番で少し早めに昼食休憩に入りました。
＞両対局者の消費時間は、互いに１時間３０分ずつです。

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝1　○☆白番(張栩棋聖)＝0

45手まで

まあ互角といえるかな。黒は早く上辺に手をいれたいね。
下辺を次に打ってどこで切り上げるかかな。
お互い大きな模様は出来そうもない碁だからヨセ勝負になりそう。

左下の白が結構ウンコだから
左辺打ち込みや、左辺打ち込みを見た左上C04ツケも大きそう

どっちかというと、C09にツケて両方攻めつつも地をスカスカにしてやりたい

上辺黒はいい構え
右辺白もいい構え
つまり細かくなる

今局も気持ち井山が打ち易そうだ。
大局観ではハッキリ井山が上だな。

>>701をちらっと見て黒、NHK杯の残像もあってｗ心配したがこれならいけるだろう

白オサエ、黒アテの時、白はコウにはじいて…

下辺では白が先手を取って上辺に向かいそう。

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝1　○☆白番(張栩棋聖)＝0

52手まで

下辺へこまされて、この白のケイマにもあいさつしなければいけないとなると、
出切りがあっても、白がいいのでは？

この長考はデ義理そうな予感

全局の読み負けが響いてそう。
黒ひどすぎ。
なんとか頑張ってほしいが、
４連敗決定ぽい。

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝1　○☆白番(張栩棋聖)＝0

53手まで

サバキの手筋だが、自分の読みではサバキ切れないと思っていた
さて、どうなるか

これはどうなるんだろう

なんか下辺で勝負が決まりそうだな

これは怖いな
激しくなりそう
でも出切りがある分黒いけるか？

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝1　○☆白番(張栩棋聖)＝0

62手まで

黒Ｏ１４に抱える一手だと思うがなあ

>>719
俺もそう思うんだけど、白が切りの手入れに回って
それでももう一手黒が手を入れないと怪しくない？
その辺上手くやる手を読んでるんだろうか

やっぱ出切りに抵抗は無理みたいだね
パンダ解説を信じると

今回の碁もそうだけでど、
序盤での戦いの激しさが増していそう。

解説するプロ棋士にとっては、
解説がより困難な時代になってきてそう。

でもこういうタイトル戦を一番楽しんでるのは、控え室でわいわいやってる棋士のみなさんだろうなｗ

しかし、本局は序盤の切りあいで終わりか。
よほど気持ちを入れ替えないと。
棋聖戦は仕方ないとして、
今後に響きそう。
名人頼むから頑張ってくれ。

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝1　○☆白番(張栩棋聖)＝0

70手まで

うおい思いっきり抵抗してるじゃねえか
中央白どっちかやばそう

出切りかあ激しいな

うん、只で済むとは思えない

黒ここで戦っても上辺が消えそうで怖いな

普通に伸びて千両曲がりでも黒が良さそうだけど
考えてるからもっと厳しい手で行くのかな。

今シリーズはすべて黒番が勝つだろう
つまり第７局のニギリがすべてということだ

張栩鼻赤いな
花粉症辛いのかな

風邪なんじゃないか
台湾出身の張には日本の気候はつらそうだな

読売の観戦ソフトって無料でプロの解説も聞ける？

むずいな・・・でも白はどっちかというと中央の一団はまだ捨てられるから気楽といえば気楽かな。

>>734
もちろん

>>734
無料で見られるよ。

>>734
みんながパンダっていってるのがコレ

サンクス
音声解説だともっといいけどとりあえずインスコして見てる

プロの解説ももちろんいいけどギャラリーの好き勝手な感想のほうが好きだったりする。
幽玄は段も表示されるからそれぞれの囲碁の考え方がみえてて興味深い。

まあいつもギャラリーで発言するのって大抵きまったひとばっかだけどね。

賑やかになりすぎて封じ手が難しくなるかな

タケフにノゾキの様で好きな形では無い

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝1　○☆白番(張栩棋聖)＝0

74手まで

井山名人が仕掛けて読み負けて窮地に陥る

（つづき）パターンにならなければよいが。。。

抱えれば下辺の石も安泰なので、中央の石だけ軽く逃げればいいという算段になる
白石は弱いといえない石とは言え、2個お荷物を抱えることになる
井山が有望と思うよ

左右の白を攻めて上辺に巨大な模様を築こうという構想かな。
黒好調の流れ。

進行早い

全面戦争だな。
見ている方は一番楽しい展開。
漏れは今んとこ、黒持ち。

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝1　○☆白番(張栩棋聖)＝0

76手まで

名局細解希望

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝1　○☆白番(張栩棋聖)＝0

81手まで

黒好調ですね中央下の白石六子に圧力を掛けつつ上辺に拡大すれば
かなり有望かと思われます。この図で負けるようならもうちょつと
今回は棋聖取れないかと思います。

捻りあいだなぁ珍しいかも。

さすが張栩だな。
勝負形になってきた。

雪よけしてアンテナ復活、ＢＳ見られるようになった
糸井重里がアンコ食べてる、今、漫才。国会解散したんですか

黒良くさばいたと思うが白も悪くないね
いい勝負だ

>>756
お疲れ様です。朝の人ですね。

黒が打ちやすそうだけど難解だなあ……

定刻まで時間あるけど封じるのかな

動きがないね

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝1　○☆白番(張栩棋聖)＝0

82手まで

これってG11に黒打って白を止められないの？
へたくそに誰か教えて

>763
いつ？今？

F11に継いで何とも無いような気が

>>763
G11って両ノゾキみたいなとこか？
どういう手順でＧ11で止められると考えたのか書いてみなよ

この手はなんだろう
愚形で、しかも黒を強くしてる気がする
張栩だし何か考えがあるんだろうけど

パンダ解説の筋の良い手は、一路下に出られた時に
白困るから実戦の進行になったように思う。
黒好調の流れが続く。

>>767
ダメ詰めさせて上から丸取り狙うとか？
まだ下辺からの黒が生ききってないからその辺の利き狙い
それで上辺厚くして打ちこみ？

両ノゾキ防ぐのに一手いるのか

封じたか
俺が思ったのは一応B案ということか

早い、もう封じちゃったよ
盤面張るから少し待ってて

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14┠┼○○┼●┼○●○○┼┼┼●┼○┼┨
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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝1　○☆白番(張栩棋聖)＝0

85手まで　1日目封じ手

伊呂波が封じ手の候補になっています(読売解説)

なんか上辺からやってきそうな気もしないでもない

俺は呂以外考えられないな・・・

BS放送を待つか

波打ちたいけど危険そうＦ−０８の一間トビで

伊呂波全部違う気がする

いいとこで封じたかもね正直迷う
ただ対局者は思惑というか読み筋が一致してることが多いから
案外ここしかない一手がわかってて落ち着いて明日に向かうかもしれん

佐々木希だ

イケメン横田先生ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

女性の方ものすごい可愛いですね
女優かモデルさん？

うーん……やっぱ呂しか考えられない……

>>782
関係者乙って言えばいいのか

>>女性の方ものすごい可愛いですね

ＢＳない俺に画像暮れ！！

パンダ解説の白H10とか参考になるなぁ

>>786
白H10，確かにいい手ですな。

E12に出ている分，黒がいいと思う。
左下の白も今後の成り行きによっては安泰とは言えない。
石が擦れ合って，軋み合って，まさしく乱戦たけなわ。

黒かな　白キツイ

半日かけて雪掘ってアンテナ直してBS見れるようにした
のに5時50分まで寝てしまった

お疲れ〜ｗｗｗ

俺が打つならF8一間トビ

伊呂波なら、呂かな？

まだ何ともいえないね。しかし、朝からＴＶで見れなかったのは残念だったね。
明日こそ、朝９時にＴＶで見れるように・・・

下辺からの白を補強する手から考えてしまうな

聞き手誰だったの？

田村千明が行ってるはずだけど、テレビ見てないのでわからん。

BSの聞き手は田村千明、現地の大盤解説の聞き手は巻幡。

聞き手、体重８０Ｋｇくらいありそうだったな

白いほうが勝つわ

消費時間が少ないほうが勝つわ

富山は中部のホームグラウンドだと思っていたのに
誰も表に出ないのか。

左下隅、黒のカス石を白が3手かけて抱えざるをえない格好で、さらに黒E13とか打たれたのは、どうも…
なのでほんの少し黒持ちですが、これから白ペースになっても全然おかしくない感じ
封じ手はL9のマガリと予想…その前の白J11はこのマガリが打ちたいからだと思う
これで白が左右を補強して上辺にまわれそうだけど、名人の強手がでそうな雰囲気もありますね

>>801
中央に響かせて，やはり封じ手は呂かな。
でも黒は左下と下辺（白のダメ詰まりがあり，命の心配はない）がほぼ生きているので，弱い石は中央だけ。
白の方は，次に黒D9に打たれると，三方カラミになる危険もある。

俺なら普通に呂だな。これでほぼ右辺とつながってるし、
黒ノビと代わればノゾク形ができて黒の形を崩せるし。

なんとなく黒の方が打ちやすそうかな。白のほうが形が崩されている感じ。
といっても、左下の形は白のほうがうまくやった形に見えるし、形勢としては微細だとは思うが。

伊は下辺に響くなら打ちたいけど死活がわからない。ｗ
呂なら利くんだろうけど何となく打ちたくない。ｗ
先手を取りたいならJ11でL11でも良い気がするし。
ということで過激に波に一票。

今日これだけ手が進んだから明日は早めに終局の予感？

波だと逆に呂に押されそう

呂が普通の発想かねぇ
本当にそれしか思いつかねえ

自分なら波の左上(J-06)から打ちたいかな。
呂の右(M-09)のカケが少し心配だけど、大丈夫な気がする。

こういう碁はお前の石のほうが弱いと言い続けないと負けるから
いきなりM14に行きたいけどだめ詰まりでダメなのか
ソイがいい手でしびれてるね

高尾先生はマゲだそうです

また高尾先生の頭をディスるのか！

頭頂部は高尾先生厚いでしょう

新しく買ったパソに観戦ソフト入れたいんだがダウンロードできない
新聞3社とpanda全てダメなんだが他にある？

はじまた。
今日はＴＶ中継入ったね。
やっぱ生で見ないと実感が湧かないね。

>>773呂の曲げなんだろうなあ

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝1　○☆白番(張栩棋聖)＝0

86手まで

さすがにマガリしかないところか、ついでノビか

ノゾキ利かせるかどうか

右下黒をどのくらい攻められるか

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝1　○☆白番(張栩棋聖)＝0

91手まで

>>813
とりあえずJava版使えばどうだろう
http://210.155.158.225/kisei.yomi/kisei/35th/top_7ban03_java.htm

なに、このＴＶ解説は？
ｗ

見た目５つくらい離れてそうな２人だな

酷い絵柄だ

>>821
やっぱりそれしかないか、ありがとう

横田棒杉だろｗ

いい解説だなぁ

横田「そうなんですか〜」

黒好調なのか、右辺の白模様も膨らみそうだけど

幽玄解説より

対局前、治勲先生が現れて、黒１（95手目抜き）に対して激怒。
「どこに石があったって、抜きよりいい。イヤになっちゃうね」

抜かれても生きているから、黒は受ける必要がなかったということ。

白のアテも、利かないところだし、黒がすぐにノビないところだから、アテは欲張りだ。
あ〜あ。　と、自分の碁のようにボヤイて対局室に向かった治勲先生。

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝2　○☆白番(張栩棋聖)＝1

106手まで

受けるのはノゾキが怖かったか

>>830
おまえは何を言ってるんだ？

形勢判断の碁になるのか

白はC06に受ける暇もないのかな

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝2　○☆白番(張栩棋聖)＝1
117手まで

右上内ノゾキからか随分深いな

削って囲いあいじゃ勝てないんだろうな

さっきのケイマとコスミの交換が光ってるね
単に内ノゾキならツギも選択肢だけど、
ケイマした石からもう一本ケイマで進入があるから左側から遮るのかな

白がツブれるのかと思ってたら、長引いてるな

飯だ、飯だ

右上が数目白地になっても、右辺の白地消されると白損する可能性もあるよね？

お昼休憩の時間も持ち時間減っていくの？

減らない

>>842
右辺は腰が高くて下からくすぐりや滑りがあったから
囲うところじゃないと思う
実践すでに細かいかと

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝2　○☆白番(張栩棋聖)＝1

124手まで（2日目昼食休憩）

右上に食い込んだ白、黒は右辺をどのていど荒らせるのかな？
結構注文つけられると思っているが

黒厚い　優勢でしょこれは

白はいろんなとこが薄くて張栩の負けパターン

チクンが呆れた右下の抜きが結果的に好手になったりしないかな

左下早めに決めたいな

どうして棋聖戦は今日のおやつがないの？

予算ケチっているから？

第一局、第二局に引き続いて井山優勢で推移か。
このシリーズは全局的な構想に地力の差を感じる。
前局の逆転劇で井山は安易に勝ちに行かないように
気を引き締めてるだろう。

かみ合えばいいけど
今回自重ぎみなので、これで負けると
どうしていいかわからなくなりかねない

今日は国会もないし相撲もないし天気はいいし。。。
5時45分くらいに勝負がつくと理想的だなあ

右辺どこまで行けるんだろう　楽しみだ

右上荒らしたけど、白薄いなぁ。
白も相当目減りしそうな感じで、うわぁいきなり左辺を攻撃した・・・黒。

ポン抜かず左辺がっぽり取りに来た

白は確定地って右下くらいしかないんだよねー
黒に左上まとめられると厳しいね

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝2　○☆白番(張栩棋聖)＝1

133手まで

右辺もけっこう削れそうだし、井山がいくかな？

井山の碁だと思うけど、左下の訳わからないコウ争いが
ちょっとどうかな？ってとこ。
黒が先手で抜いちゃえば、無条件でいい地に成りそうだがね。

F9が成立しないか？

食い破られてきたけど黒大丈夫かなあ

B07おかしくない？
左上手残ってるよね？

f9で丸ごとくるかな

今なら上入れるの？

白がいいように見えるのって、オレだけ？

>>864
白左上隅で生きることはできるが、そうすると中央の大石が危ないらしい

ｇ１１から何かやってきたり

どこから打っても手になりそうなくらい白が薄いってことだね

左下隅にコウがなければ黒が良いのにな

>>868
そうなんだけど上辺になだれ込みながら凌がれたらもう一手入れるのか
だとしたら疑問手だよね

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝3　○☆白番(張栩棋聖)＝1

136手まで

黒もあまり地がないのかな

上に行った石、前にあった解説なら、下の石と見合いでどっちかが分断されるという話

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝2　○☆白番(張栩棋聖)＝1

上だけで生きれるのか？

中央の白を攻める前に
まず中央から右上に伸びる黒を補強しているのかな

しかし、前局の負けが相当こたえてそう。
どこにも踏み込めず最終的に、盤面でも相当負けそう。
そうならないように、変なところで頑張って自爆か。
精神的に追い詰められてそう。
何とか踏ん張ってほしい。

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝3　○☆白番(張栩棋聖)＝1

139手まで

白は頑張りきるしかないな

黒137右上の下がりは疑問手のような。
白に反撃され紛れてきた感じがする。

４日前にＮＨＫ杯で負けたばかりだからな。４日でショックから脱することが出来るか。
・・・と言ってみる。

釣られないから！

本当の形勢はここで言われていることと逆のことが多い

俺が黒だったら、あとはいじめてれば残るかなくらいに思ってるだろうから
このグズミ打たなきゃいけないのはもう負けたくらいのショックだ

＞白がかなり盛り返してきたように思われます。
なにこれちょううこわい

これでは、黒勝てない。
盤面でも白が面白い。
攻める石を簡単にしのがれ、コウ一発で沈没しそう。
バランスがおかしい。

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝3　○☆白番(張栩棋聖)＝1

145手まで

かなり辛口な解説
中の人だれだろう

白の大石を殺さないと黒は勝てないような
ヨセ勝負の碁ではない......こりゃ大変だ

パンダ解説だと黒が尻尾とって白が先手で右下へ回ってるけど、
白が先手取れるほど中央の白の目に余裕は無さそうだよな。

黒133と137はおかしかったな。利かされて上辺侵略された上、右上隅も生きに戻されて黒は何を打ったか分からない。

裕太負けか

同意
全然黒がおかしい。
これで負ければ２局目の読み負けよりひどい、気力不足。
囲碁生命にもかかわりそう。
今後の予想。このまま白に楽生きれ、
コウで負け。右辺を囲われ。
盤面で10目以上負け。

かつてのチクンの負けパターンだな
優勢にまで行くがちょっとした事で暴走して負ける
時間の使い方も似てる

長考やね

張栩の長考は怖い。
困ってるのかと思ったら予想外の好手を繰り出してきたりすることが
多い気がする。

まさか相撲みたいなことはやってないだろうな。

やはり4日じゃ立ち直れないのか!?

白としてはポン抜かれてる所を当てて
得意のコウ含みで目を増やしたいんだろうけど
コウは黒の方が強そうだからね。
黒が左辺の置きを決めなかったのは大切なコウ材として
考えてたからだろうと推測。

左上の石を捨てて外から利かして足りるかの判断をしてるんだと思うな

張考・・・いやなんでもない

>>901
寒すぎ死ね

これは利かしだよね？
まさか右上も絡みで狙ってるとか無いよね？

白楽生き。
黒地なし。ささっと投了しそう。
４時までもたなさそう。

>>903
右上黒はまず大丈夫だろう
白カケツギは打ちすぎらしいが、今の交換に何か意味があるのかな

白の簡明に生きる手は、もう見えてるのか？
　誰か教えてくださいな...

黒が先手でしっぽをとるくらいはある
そんで右上に回る図で地合はどうなんだ

これだとパンダ解説コースへ一直線だよね。
あんまり分岐できそうにないけど。
白が生きても右辺が傷つく。
井山が逃げ切ったかな。

>>906
自分の巣から出てくるな
うざい

井山持ち時間もう一時間ぐらいしかないんだよね？
ヨセ勝負になったら分が悪い。
解説どおりに一気に勝負を決めてほしい。

どう見ても白先手生き。
左下コウ含みで右辺をの黒を攻め。
右辺を囲い鉄壁。
あまりにも黒ひどすぎ。
次は白だが、１週間あくので、何とか精神を戻して、
何とかしてほしい。

>>906

そういうことなら、日本で一番強いアマチュアの、越田正常さんに聞けば教えてくれると思いますよ

読売の解説では、右辺は（大した）白地にならない！って
言ってるぞ。
確かに中央も忙しいし、潰れるのは白の方だと思うのだが・・・

裕太がんばって

パンダさんによると右辺の白地けっこう減らせる筋はあるようだ

黒悪くないな
このままヨセ勝負か

黒行ったのか、なんか返し技がないと白の挽回が難しくなるな

>>915
白地をけっこう減らせると、黒が勝てるの？
形勢が細かくなっても、黒負けなら打たれない。　　　

>>918
日本語でおｋ

156手目とか唸るなぁこれ

むずかしい。さっぱりわかんない。

誰か盤面貼れや

なに考えてるんだろう？

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼○●●┼○●○○┼○┨
03┠┼┼●┼┼┼○┼○●┼┼●●○○○┨
04┠┼┼╋●┼┼●┼○●●┼┼●○●●┨
05┠┼○┼┼●┼┼○○○●○●●●●┼┨
06┠┼┼●●┼●○┼┼●●┼┼○┼┼┼┨
07┠●┼┼┼●○┼●☆●○┼┼┼○┼┼┨
08┠┼○┼┼┼○┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●○┼○┼┼●●○○┼┼┼○┼┼┨
11┠○●●○○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○●●○┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┨
13┠○┼○●○┼○●┼┼●┼┼○┼┼┼┨
14┠┼○○●●┼○●○○┼┼┼●○○┼┨
15┠○●○○●┼┼○●○●┼●┼●┼┼┨
16○●●●○●┼○┼●○●┼●●○○┼┨
17┠○●●●●○┼┼●○○●●○●○┼┨
18┠●┼┼┼┼┼┼○●●●●○○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山名人)＝3　○☆白番(張栩棋聖)＝1

156手まで

あー　長い
早く次の手知りたい

ＴＶはじまったな。
さて、どんな解説になるのやら・・・

もうBS始まってるのか。5時からなのかと思ってた

長考じゃなくて、実は寝てるんじゃね？

そういや、対局中に寝た棋士っていたのかな？
チクンとか醜行あたり、やらかしてそうだけどｗ

将棋ならいたな
半分寝てるうちに相手が打ったと思って、2手打って負けた人が

ダメと詰めに行ったな。
こういう手は読み切ってないと打てないものだ。
白の薄みを突いて華麗なフィニッシュを期待。

BSは
なんて言ってますか

ダメ詰めの意味がわからんと言ってる

聞き手のピザがウザい

>>931
細かいって。

尚、封じてまでは黒打ちやすそうだったが、それ以降は
白が随分盛り返した印象。右上を荒らしただけでなく、
上辺にも食い込んでる・・・と。

確かに、黒はほとんど得してないよな。

横田が読み切れなくなってきたか

おいおいこれ受けないんじゃ・・・

手抜いたか

序盤の大局観は井山、詰碁的能力は張栩が上なのか

左下の黒のコウねらいか

もう一回中野登場か

こういう乱戦は中野九段の十八番だからそっちの解説聞きたいな

井山秒読みだな・・・
こりゃ読みきれんぞ。
どーする、振り変わるのか？

>>940
そういうことじゃないって

井山変調？残り時間10分

井山厳しいな

しかし、黒ひどすぎ
何も打っていない。
自分で地を損して、
攻めるべし石を強くして、自分の地を減らす
最低、どうしようもなし。
サさっと投げよう

受けたか

井山でもこんな損な打ち方をすることもあるんだな。
上辺から右上隅の黒模様な無残にも破られている。
こりゃ白勝ちだな。秒読みだし。

井山、妥協しちゃったな・・・・
計算できないよなぁ

張が残りそうなパターンになってきたと、本局で初めて感じた。

BS碁盤がずれてて見ずらいな。

残り二時間ワロスｗ

白手抜きで、井山負けた予感.....寒いよ

張栩が勝ちましたね。

井山どうしちゃったんだ

白優勢？
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工