【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part49【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part48【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290645905/

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
LGS　　　　　　　　　　http://lgs.taiwango.net/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

立てたよ。

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part49【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1291277343/

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界オープン戦（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）

* アジア競技大会
* テレビ囲碁アジア選手権（優勝250万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 世界囲碁名人争覇戦（優勝約400万円）
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦（優勝チーム約600万円）
* 穹窿山兵聖杯（優勝約250万円）
(レート1ドル100円 1ウォン0.075円　1元13円)

2010-11シーズン
棋戦名　　　　　　　　主　催　　　　　開幕戦　　　　　　　備　　考
BCカード杯統合予選 韓国 　　　　1月11日　　　　日本棋士も参加
BCカード杯　　　　　　 韓国　　　　 1月16日　　　　出場64人
春蘭杯　　　　　　　　　中国　　　　 3月27日　　　　出場24人
富士通杯　　　　　　　 日本　　　　 4月10日　　　　出場24人
ＬＧ杯統合予選　　　　韓国　　　　 4月17日　　　　日本棋士も参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月 7日　　　　出場32人
テレビアジア杯　　　　日中韓　　　 6月 1日 　　　 出場7人
三星火災杯統合予選 韓国　　　　 8月 2日　　　　日本棋士も参加
三星火災杯　　　　　　 韓国　　　　 9月 7日　　　　出場32人
農心辛ラーメン杯　　　韓国　　　　10月18日　　　 日中韓の5人団体戦
正官庄杯　　　　　　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の女子5人団体戦
アジア競技大会　　　　OCA　　　　11月20日　　　 男子5人団体、女子3人団体、ペア戦2組

2010-11シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 ベスト8まで　　　　　（二十五世治勲(8)、井山裕太、山下敬吾、依田紀基、結城聡）
富士通杯 優勝（孔傑）　　　（張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）
LG杯 ベスト2まで　　　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)
三星杯 ベスト2まで　　 　　（山下敬吾、羽根直樹、村川大介）
農心杯 第1ラウンドまで　　（井山裕太、坂井秀至、羽根直樹、高尾紳路、結城聡）

2009-10シーズン
BCカード杯 優勝（古力）　 （趙治勲、井山裕太）
富士通杯 優勝（姜東潤）　 （山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、羽根直樹、井山裕太、森山直棋、高尾紳路）
LG杯 優勝（孔傑） 　　　　　（山下敬吾、羽根直樹、趙治勲、井山裕太）
三星杯 優勝（孔傑）　　　　（山下敬吾、羽根直樹、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　（吉田美香、青木喜久代、梅沢由香里、向井千瑛、鈴木歩）
農心杯 優勝（韓国）　　　　（山下敬吾、高尾紳路、山田規三生、井山裕太、羽根直樹）

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.解説付きの棋譜を見たいんですが
A.囲碁棋譜保存スレがｵﾇﾇﾒ
　　囲碁棋譜保存スレ・第15局
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1263248234/

テンプレ終わり

>>1-8
乙

11/29（月）-12/4 農心杯 第２ラウンド

中国　 王檄●、謝赫○○●、柁嘉熹、周睿羊、孔傑
韓国　 李世石○○●、朴承華●、睦鎮碩○●、崔哲瀚、李昌鎬
日本　 井山裕太●、坂井秀至●、羽根直樹●、高尾紳路○-、結城聡

12/3 高尾紳路（日本） ｖｓ 未定（中国）

11/29（月）-12/4 農心杯 第２ラウンド

中国　 王檄●、謝赫○○○○●、柁嘉熹、周睿羊、孔傑
韓国　 李世石○○●、朴承華●、睦鎮碩○●、崔哲瀚、李昌鎬
日本　 井山裕太●、坂井秀至●、羽根直樹●、高尾紳路○-、結城聡

12/3 高尾紳路（日本） ｖｓ 未定（中国）

高尾さんを信じてたのは俺だけやで

前スレからだが、左辺のハネ下がりでの生きは175手目の話。
なんかいうやつはちゃんとレスを見てから言ってくれよ……

かけつぎじゃ生きてないの？

>>13
左辺と左下は見合いってことじゃないの？
白から見れば左辺を殺すか左下を生きるかどちらかで十分勝勢ということだったんだと思うけど。

>>13
それなら生きてるな、その代わり左下の白が生きるけど。

>>14
かけつぎは単下がりが厳しい。
>>15
左下を生きた後、下辺のスベリに対してＧ１４のこすみで裂けなければ中央攻め取りになるんだ。
それを見ながら左辺の白の薄みを付いて中央に打った手に対して下手に受けてると下辺のスベリで地合いが足りなくなる。
その後の最善はわからないが白かなり気持ち悪いはず。

地合大差で黒って言ってる時点でずれてる気がします

【囲碁】「韓国選手、頭に針を刺したまま対局」〜アジア大会[12/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291279711/

>>18
自分の中では下辺のスベリが先手だと思ってるからね

これは175手目の盤面から争碁を打つ流れ

あと、大差っていうのは盤面１０目強黒がいいからだよ

>>17
自分にははっきりとはわからないけど、黒が左辺は値下がりを打つと、
白は左下が手抜きで生きていたりはしない？

>>23
手抜きだと、左下は実戦みたいな進行になる。
左下の3子はもってかれるてるのに左辺生きてるから実戦とは大差。

前スレで黒が地合で大差って言ってるんだけど。

954 ：名無し名人：2010/12/02(木) 17:00:27 ID:35U99pPl
>>952
なんで？
左下はツギで部分的には白死んでるし
（まだ出て行く味はあるけど）
左辺はハネ下がりで手残り。
下辺の急所オキも黒の権利だし地合いは大差。
どうして白勝勢なんだ・・・

>>25
だから下辺の急所オキが黒の権利としてみてるから地合いで大差（盤面10目ちょい）なんだよ

>>24
白d13のときにd14に出ていくことは出来ない？

高尾「睦鎮碩、感謝するよ･･･立ち直るきっかけになった･･･」

仮に白がＧ１４にＧ１３とつげる展開ならＫ１３を黒に打たれると非常鬱陶しい。
スベリに対してＫ１３と白が戻らないといけないようだと、それだけで先手１０目クラスのヨセになる。
後にＬ１３と抑えられての攻め取りも残るし大分中の白が目減りするんだ。

2010/8/31 中国ランキング
01 孔傑 周睿羊 古力 謝赫 王檄 柁嘉熹 陳耀�Y 李�� 邱峻 朴文尭
11 古霊益 江維傑 劉星 常昊 時越 王雷 檀嘯 周鶴洋 胡耀宇 鍾文靖
21 丁偉 王尭 孟泰齢 牛雨田 鶉光亜 彭筌 李康 兪斌 羅洗河 張立
31 王昊洋 王磊 彭立尭 劉小光 孫騰宇 黄奕中 王�U輝 鄒俊傑 劉菁 孫力
41 劉世振 朱元豪 馬暁春 曹大元 董彦 張維 邵偉剛 汪涛 張文東 毛睿龍

2010/11/5 韓国ランキング
01 李世石 元晟湊 崔哲瀚 朴延桓 許暎皓 李昌鎬 金志錫 姜東潤 尹�o相 朴永訓
11 趙漢乗 李映九 安祚永 睦鎮碩 姜儒澤 韓尚勲 朴正祥 金昇宰 白洪浙 陳時暎
21 韓雄奎 洪旻杓 洪性志 高根台 金庭賢 金炯佑 �ﾞ薫鉉 安成凌 金起用 李春揆
31 李元道 李煕星 安成凌 温昭珍 朴時烈 劉昌赫 金主鎬 陳東奎 尹燦熙 宋泰坤
41 姜昌培 李泰賢 朴昇賢 李賢虎 徐健祐 柳東完 李浩範 朴昇賢 金承俊 洪基杓

これは、、、
http://image.post.tom.com/ArticleImage/14be/c638d068/yingyiz20090217attomdotcom/cms/6c6d.jpg

>>27
白Ｄ１４に出ると黒もＤ１３に出る。
抑えたいけど抑えたら両アタリだからでるしかないけど
Ｅ１３と繋がられると次に上手い手がないかな

仮の話で大差と言われても・・・

言っちゃ悪いがチャンホって一歩間違えれば池沼に見える

>>29
言ってる意味がやっとわかった、黒は左辺を生きた方が白が薄いし
下辺は白が手入れしないと攻め取りの形なんで黒がいいかもって事ね。

羽根はドクターみたいだ
http://image.post.tom.com/ArticleImage/14be/c638d068/yingyiz20090217attomdotcom/cms/6c6d.jpg
http://image.post.tom.com/ArticleImage/14be/c638d068/yingyiz20090217attomdotcom/cms/07b1.jpg

>>34
天才と○○は紙一重って言うしな、セドルは普通の小僧って感じだけど。

>>29
175手目で左辺はね下がりを打ったとして、そのあと白は先手で左下を実戦と同じように進行できるのでは？

>>35
そうそう、だから白はＥ７のケイマがいまいちだと思うんだよね。
>>38
左下が実戦と同じように進行したら左辺生きてる分ずっといいでしょ？

>>36
羽根は普通に病院にいそうだ、全く違和感がないｗ

>>40
確かにドクターにしか見えないｗ

実戦は左下黒が連打ね

>>39
いや、黒が左辺ハネ下がりを打った場合は、左下が実戦と同じと言っても175手目で打つはずだった継ぎがないんだから、
黒がそっちを打ったら、g14や下辺を白が打てることになり、やっぱり断然白がいいと思うけど。

回診中の写真はこっちだった
http://image.post.tom.com/ArticleImage/14be/c638d068/yingyiz20090217attomdotcom/cms/6372.jpg

おいおい羽根がどこにいるんだよ
チャンホと普通の医者と･･･羽根だこれ

いや、間違えた。
黒が左辺ハネ下がりを打った場合は、左下を実戦のように進行した上でさらに左下を生きるか、あるいはg14や下辺を打つ権利が白にあるんじゃ？

先鋒　　 　次鋒　　　 中堅　　　 副将　　　 大将

井山●　　坂井● 　 羽根●　　高尾�@　　結城？

王檄●　　謝赫�B 　柁嘉熹？ 周睿羊？　孔傑？

李世石�A 睦鎮碩�@ 朴承華？ 崔哲瀚？ 李昌鎬？

こうか

>>43
確かに生きた後Ｇ１２のぞいてついでから下辺Ｋ１８って打つと計算上足りないかも
ちょっとヨセてみる。

>>47
謝赫が4勝

今日は高尾よくやった！
久々に気持ちよくブログを更新できるんじゃないか。楽しみだ
明日は周睿羊が相手なら勝てる筈だから、頼むから周睿羊来い！

終局図の後に左辺黒を連打で生きても白よさそうなんだけど

手順が難しかった。
まずＤ７を白から決めてからＧ１２決めて（プロは決めないだろうけど）下辺飛び下がれば左下とられても白良し。
しかも、やってる途中に気付いたが右下はさみつけから決めれば下辺すべりは黒の先手じゃなかった。すいませんでしたorz

>>44
もはや大学教授の風格すら漂っているなｗ
今後はプロフェッサー羽根と呼ぶことにしようｗ

>>44
で、何のときの写真？

>>36
>>44
この羽根かっこいいなぁ。医者みたい

>>52
右下はさみつけの手順を教えて

>>56
これ以上いじめるのはやめなよ

>>54
農心辛ラーメン株式会社の見学かな

>>57
いい手があるなら知りたいのだが

>>44
普通に病院のパンフレットの写真なんだけど。

>>58
�d�dラーメン工場か。

>>56
はさみつけに対して、黒が下がったらＳ１８と並ぶ。
Ｑ１７とボウツグのはＲ１４で手だし
Ｒ１７とダメをつめるのは白Ｐ１７
黒がＳ１７に白Ｑ１７更にダメつめ。
そこでＲ１９と二子をあたりにすればＳ１５のツケで手になってる。
黒がそれを拒否してどこかでＲ１４とぶつかれば3子を犠牲に隅をとれる。
どうかな。

Dakaoはわしが育てた

高尾>睦鎮碩>謝赫>李世石

最強だな

ﾀﾞｶｰｵいやっほー！白星オメ！

日本復活か

大変だ！　高尾が勝ったぞ！　こりゃ天変地異の前触れだろう。

高尾、モクチンさんには相性が良いみたいだな

>>62
左辺ハネサガリから生き生きになったとして
たとえ下辺スベリが先手で
白が中央手入れし、さらにl14オサエから攻め取りになったとしても
盤面勝負くらいだと思うんですが・・

>>69
l14→l13

高尾先生、おめでとう！

めでたい、めでたい。今日は酒がうまい。

俺的には22手目がかっこいいと思う

高尾さんは釜山の温泉が大好きで毎年楽しみにしてた
アジア大会の自身の結果が悲惨だったので
今回１勝も出来なかったら来年から選ばれず温泉に行けなくなっちゃう
勝たなきゃいけない碁だったが自信がなかった。でも勝てた。だって

アジア大会で負けた分を高尾さんならきっと取り戻してくれるはず

アジア大会で全敗と思いきやこの勝利
これだからDakao応援はやめられん

◇勝利至上主義で“反則”も横行
　
優勝候補の中国と韓国が対戦した２０日の混合ダブルス。終盤で負けが確定的になった韓国ペアは、まったく意味のない地点への着手を始めた。

この種目は各４５分の持ち時間を使い切ってしまうと、内容に関係なく負けとなり、３０秒以内に着手すればいい「秒読み」はない。
囲碁の場合、将棋のように王を詰ますという最終目的がないため、無意味な地点に打ち続ければ、ゲームは終了しない。
着手を続ける限り、互いの持ち時間は必ず減る。韓国ペアは中国の時間が少ないのをみて、「時間切れ作戦」に出た。
無意味な着手は１０手以上に及び、さすがに審判団が協議し、規定（時間切れを狙った異常なプレーは審判が止めることができる）により、韓国の反則負けを宣告した。

２４日の女子団体（３人制）韓国−北朝鮮戦。この種目は「秒読み」があり、持ち時間１時間を使い切った北朝鮮選手が、
着手が間に合わなかったとして、一度は時間切れと判定された。北朝鮮側は「３０秒以内に打った」と抗議し、審判もこれを認め、韓国に再開をうながした。
ところが韓国選手は判定への諾否を明確にしないまま１時間が経過。同時進行で対局していた別の韓国選手が勝ち、韓国チーム２勝で勝利が決まった時点で、
ようやく試合を再開するという後味の悪い結末だった。

いずれも日本ではあり得ない。時間切れ作戦はアマチュアの大会ではまれに起こるが、プロ棋士の間では皆無。
「そこまでして勝ちたくない。棋譜が残れば一生の恥になる」（日本棋院所属の棋士）。江戸時代以来、日本では囲碁は勝負事であると同時に、伝統文化として扱われてきた。
棋士がよく、「勝ちたい」ではなく「立派な棋譜を残したい」と話すのもそのためだ。

◇時間切れの判定　日本は抗議せず
　
象徴的な場面は、女子団体の銅メダルをかけた２６日の日本−台湾戦。日本主将の鈴木歩五段は台湾のエース、謝依旻（シェイイミン）五段と対戦。
最終盤に入り、鈴木五段の勝ちが確定的な情勢だった。ここまで１勝１敗で、日本の銅が確定したかにみえたが、鈴木五段の着手が間に合わず、
時間切れ負けとされた。鈴木五段は「時間内に打ったのですが……」と話したが、抗議しなかったという。

このほか、信じられないのは情報がきちんと公開されないことだ。記者が試合を取材できたのは、対局が始まって１５分間の冒頭撮影タイムだけ。
すべてが終わり、全選手が退場するまでシャットアウトで、後に公表された結果も勝ち負けのみで、
内容（勝ち負けの差、時間切れかどうかなど）はまったくアナウンスされない。前記のさまざまな出来事も、選手や関係者から取材して初めて分かった。
百メートル走に例えれば、スタートだけ見せて後はトンネルを走らせ、着順だけ発表するようなもの。
４０年以上、囲碁の世界にかかわってきたが、このような大会で公式棋譜（終了までの打ち手の記録）が残っていないのは初めての経験だ。

これについて、ある中国の棋士は「中国、韓国では何目勝つとか時間切れとか、途中経過はどうでもいい。問題は勝ちか負けかの一点」と話した。
やはり中韓では囲碁はスポーツとしてとらえられているのか、と考えさせられた。

日本には、本因坊戦など２日制の棋戦が三つあり、棋士はこの３大棋戦を目標に体を慣らし、研さんを積む。
伝統文化として最善を求め、一手に何時間もかけてきたのだ。しかし、世界的には囲碁のスポーツ化が進み、持ち時間は短縮傾向。勝ちにいくなら戦略と訓練が求められる。

次回のアジア大会開催国は韓国で、囲碁競技が残ることは十分考えられる。伝統文化の囲碁として日本独自の道を進むのか、
スポーツとして勝敗に徹して結果を求めるのか。囲碁界の総本山である日本棋院は早急に方針を決める必要があろう。

http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20101203k0000m070092000c.html

悪足掻きでも何でも勝ちに行くべきだけど
>>76の兵役免除ペアはそれとは別
30手近くも意図的に糞みたいな時間潰しを打ち続けるとか糞の極み

というか感情を交えずに規定を厳格に適用すると
韓国棋士みたいな見苦しい戦術が出て来るのは当たり前。
一番悪いのは問題のある切れ負けルールを採用した主催者だと思う。

何か勘違いしてるけど、兵役ペアは規約違反で反則負けだからね
戦術云々ではなくルール違反

中韓はメダルの色とかで色々と優遇が違ってくるだろうし必死なんだろう
ずっと安全地帯にいる日本人には理解できないくらい勝たなければいけないような大変な思いをしている

戦争が始まれば日本人はフルボッコにされるだろうなーとはよく思う

難しい碁だったなあ上辺４手ヨセ劫かと思ったら１手寄せ劫でワロタ
大局観的には５７手目で雪山に突っ込んでいくあたりで勝負ありなんだろうが
もう逆転負けには飽き飽きなのでとにかく勝てばおｋだな

週刊碁によると、時間切れ作戦は一回警告を受け、（二回で負け）
これ以上無理だと投了したとある。
だから中押し負け

棋聖道場によると、対局停止の後審判団が協議し反則負けを宣言、となってる
美人ペアの勝ちではなく徴兵ペアの反則負け

>>83-84
それも含めて勝敗しか正式には発表されてないってことだろうね。
山下と張の消化試合も棋聖道場は目数を出して、囲碁パラは中押しになってた。

>>77
中継がないだけじゃなく、公開自体がなかったのかよ。

メダル１個、涙と収穫と　アジア大会囲碁
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201012020305.html

>>77
＞次回のアジア大会開催国は韓国で、囲碁競技が残ることは十分考えられる。

アジア大会のスリム化の方針から、既に五輪でやってる競技＋７競技に絞られて、
囲碁は対象から外れていたような。

しかも、その記事っておたくら（毎日）が書いてるんですけどねぇ・・・
ttp://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20101112k0000m050080000c.html

アマの大会も含めて糞みたいな時間切れサドンデスルールなんてやめたらいいのに。

先鋒　　 　次鋒　　　 中堅　　　 副将　　　 大将

井山●　　坂井● 　 羽根●　　高尾�@　　結城

王檄●　　謝赫�C 　柁嘉熹？ 周睿羊？　孔傑？

李世石�A 朴承華● 睦鎮碩�@ 崔哲瀚？ 李昌鎬？

高尾さんTUEEEEEEE

高尾次であっさり負けそうだな

>>88
アジアオリンピック評議会のニュースリリースによると
広州大会中の総会で実施種目削減が決定される予定だったが
結論が先送りされることになったようだな。

http://www.ocasia.org/News/IndexNewsRM.aspx?redirect=1492

次回開催地仁川の組織委員会が囲碁をプッシュする可能性はあるが
いずれにせよ囲碁が残るかどうかは微妙だろう。

ちょっと違うか
そもそも仁川の組織委員会は囲碁をプッシュしてないってことか．．．

今日の相手は柁嘉熹三段
なんて読むんだ？ダカキ？

ダカキ、カジヨシキ、ホルモン

柁嘉熹　崔哲瀚　周睿羊
なんか勝てそうと思っちゃう。
高尾さん4連勝で李昌鎬に負けるくらいが妥当なところだな。
なんてな。

>>95
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namec/data/c0328.htm

19歳にはとても見えんｗ

今日のdakaoさんの相手、ホルモンじゃねぇか

>>99
ぐぐる画像もどうぞｗ

やばい。高尾さん薄そう

早くもダメそうに見える

高尾もうダメそうだ

潰れそうだけど高尾さんなら何か手を隠してるに違いない

辛抱している暇はあるんだろうか？

進行はえーなｗ

うわー死にそう

あだ名がホルモンになった経緯が凄い気になるｗ

普通こういうのは生きればよくなりそうとしたもんだが生きてもよくなりそうにないのが（汗）

完全にオワだろ…。

J10でうまくいくなら、まだこれから？

何気に難しいと思うけどダカオさんだからなぁ…

何か高尾の打ち筋がちょっとかっこよくなってきた

何とかなるだろ。

白番だし悪くないんじゃないの？

昨日のダカオさんを見た後だとまたやってくれるんじゃないかと期待してしまう

９３に違うところ打ったら助け出されて右が死なないか？

たかおさんの一発が入ってるようにみえる。きたか・・・
ちょっとぬれてきたんだけど・・・

９６手目の割り込みかっこいいな
返し技喰らいそうで心配だけど、まだまだこれからの碁に見える

>>109
たしか男性ホルモンの濃さそうな顔だったからホルモンになった

超強手って無謀っつー意味か？

高尾山がんばれ！

強い人にはもう結果が見えていそうだが

黒は５手くらいしかないからやれそうに見えるなぁ

黒はとりあえず3子助けるしかない？

棋聖道場の解説で「黒が良かったけど１０１手目に悪手を打った。」って書いてない？

白O14には黒N15があるのか。

白の方が手が長い？

たかおさん読み切ってる感じがする・・・
きたかっっ！！

この乱戦に勝ったら嬉しいな

攻め合いは白の勝ち!!!!

高尾さんが、勝ちました

黒はヤケクソ手にしか見えない手を飛ばしてきた

黒の手数は何手なの？
誰か強い人教えて

変な手裏剣に惑わされず、手厚くやってほしい。

観戦者８００人かと見すぎだろｗ

>>135
6かな？

白勝ちじゃね？

だかおおおおおおおおおおおおお

またわけわからなくなってるｗ
あんなところで上辺の手を抜いて右辺に飛ぶとは。

俺も白が勝ちにしか見えないんだけど・・・
たっかっお！

これは余裕ありでしょう

>>141
厚くなると黒からの攻め合い逆転される可能性があるから仕方ない

終局まで信じないぞｗ

130手目はなんぞ？？

上辺とったって黒どうしようもないよ

あーいいのか別に

まだ上辺渡って半分生還する手も残ってるから、右辺に手を入れた
ほうが安全ということかな？

上辺這う方がいいのかね
３目取りの先手決めたいけど

もう間違いなしや！

攻め合いの勘違いをしませんように…

左下ツギが勝ちました宣言に見えるっっ！！

黒投了か？

何を期待して打ち続けてるのかな
けっこうな差じゃまいか

>>121
サンクス、男性ホルモンから来てたのか。
俺は名前が焼き肉屋ぽいからホルモンなのかな？とか思ってたｗ

>>155
「日本棋士相手なら羽根みたくだいチョンボ期待できるっ！」

盤面勝負くらい？

>>158
白からコミ出して余裕

最後まで打ちそう

あ、あれか
最後まで打って投げるパータンだ

190　きまったな・・・・

ちょっと上にあった、「棋譜を残す」ことを目的としている日本の棋士には、理解できない執拗さなんだろうな。

やっとおわた
高尾山おめ

高尾さん覚醒と聞いて飛んできました

よかった…高尾さんおめ！！！
次はチョルハンかな。勝って第3ステージを迎えたいよね。

やっと投げた

明日はチョルハンか？
洒落にならない相手だがここまで来るともしかしないかとか思ってしまう

ハムちゃんダンスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

高尾凄いな、何か覚醒した感じ。

高尾が国際棋戦の白番で二連勝とか信じられないぜ・・・

高尾さんは何か悪い物でも食べたの？

あのだかおせんせいとは思えん
ともかく良かった…

　　 　 　 　　 ＼ｷﾀ━━━━━━━━━!!! ／ /:::::::ヽ＿＿＿
━でお待ち下さ＼　　＼●ノ＼●ノ　　　 ／　丿　::.__　　.:::::::::::::
　　　　　　∧＿∧（＼へ■　　　▼へ　／　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　
ち下さい（　　ﾟ∀ﾟ） 　＼　　＞　＜ 　／　　/　／￣￣√_＿＿丶
　∧＿∧（ つ　 つ　　　＼∧∧∧／━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ
（　　ﾟ∀ﾟ）そのままｷﾀ━＜　激　＞　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|
（ つ　 つ　　　　　　　　　＜　 し　＞ 　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ|
そのままｷﾀ━でお待ち ＜ 　く　 ＞／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|
──────────＜　キ　＞──────────
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ ＜　タ　 ＞　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ ＜　│　＞┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） ＜　!!!!　＞┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━／∨∨∨∨＼　┛┗━┓┃┏┓┃┃
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）／ ＿∧　　　∧　＼　┏━┛┗┛┃┃┗
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（／（　ﾟ ∀ﾟ ）━ （　ﾟ ∀ﾟ＼　 　 　　 　 ┃┃ 　 　
ｷﾀ━━━━━（／━∪━━∪━∪━━∪＼　　　　　 ┗┛　　
ｷﾀ━━━━　／┃ しばし　 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!＼

おめ！でも、勝ったからといって、今日おいしいものを食べさせちゃだめだよ。

あの！あのへたれのシンジくんが・・・！！！
たかおＬＯＶＥ

ロウソクは消える前に…

どうした、酒でも絶ったか？

これで日中韓とも残り2枚
数字上では次対局がない中国がやや有利

最後の一枚が結城っていうのもちょっと期待

>>178
高尾さんが残ってる日本が大優勢に決まってる
数字なんて最初から関係なかったんや

高尾がついに覚醒したのか・・・胸熱だな

高尾覚醒しとる

明日も白番だったらいいな高尾さん

高尾は今まで気負い過ぎてたんじゃないか？アジア杯でボコボコで
誰も期待してないだろうしって自然に打てたんじゃないかと。
結城が古力に勝ったときも、だれも自分に期待してないし・・・とか言ってた。

もう優勝のシナリオできたな
まず高尾がこのまま四連勝までいったあと、チャンホに敗れる
次にチャンホが孔傑に敗れる
最後に結城が孔傑にリベンジして優勝
完璧な計画

>>185
完璧すぎて吹いたｗｗｗ

ダカーオ、オメ！

幽玄以外で棋譜見られる場所ありますか？

ブログと競馬やってないからだなｗ
さっさとやめて囲碁に集中すればいいんだよｗ

>>188
http://weiqi.sports.tom.com/zhuantinew/24.html

買い物行ってきたが勝ったのか
高尾無双ですな

高尾が2連勝？！何か悪いものでも食ったのか？？？

俺は最初から高尾先生ならやってくれると信じてたよ

だれだよ日本はボーナスステージとか日本全敗濃厚とか言ってたの
日本には高尾先生がいるんだぞ

高尾さんJCでお気に入りのヴィクトワールピサ３着だったし獲ってたのか？ｗ

>>192
馬刺し食って戦闘力が２倍になった

２倍で間に合うのか・・・

やはり囲碁は団体競技ではなく個人競技ですよね！

あれ？

>>190
ありがとう。囲碁データベースはリンクが昨日のと同じなので困ってた。

高尾さんが国際戦で逆転勝ちとは珍しい。
中盤までは優勢で、大ヨセあたりから逆転されて負けってパターンがデフォなのに。
なんにせよ凄い。過小評価が著しいけど、やっぱり元名人本因坊は伊達じゃないね。

ん？中国古力出てないのか。露骨に手抜きか。

>>201
古力は近頃不調で５番手ぐらいの実力だから出なくても不思議ではない

高尾は5連勝以上したら今までの国際戦での醜態を全部不問にしてもらえると思っていい

柁嘉熹に勝つとかすげー最近かなり強くなってる奴じゃん
高尾さんが確変するとか今回の5人の中で一番信じられないｗ

チェチョルソンに勝ったら御の字

〜羽根直樹の国際棋戦における輝かしい成績〜

羽根の場合は倒した相手が有名どころなのが特徴。
特に李昌鎬、孔傑、崔哲瀚、朴永訓、謝赫、朴正祥、王磊、姜東潤、胡耀宇あたりは皆世界トップクラス。
　
2010.04.10 ○ 崔哲瀚九段(韓国) 第23回富士通杯1回戦
2010.01.23 ○ 朴永訓九段(韓国) 第11回農心杯 　　　　
2010.01.22 ○ 謝赫七段(中国) 第11回農心杯 　　　　
2009.05.18 ○ 朴正祥九段(韓国) 第14回ＬＧ杯第1回戦
2007.10.16 ○ 彭筌七段(中国) 第9回農心杯 　　　　
2006.09.13 ○ �ﾞ薫鉉九段(韓国) 第8回農心杯 　　　　
2006.09.12 ○ 王磊八段(中国) 第8回農心杯 　　　　
2006.08.28 ○ 高根台五段(韓国) 第3回トヨタ杯第2回戦
2006.08.09 ○ 羅洗河九段(中国) 第18回テレビアジア杯
2005.10.12 ○ 王尭六段(中国) 第7回農心杯
2005.10.11 ○ 姜東潤四段(韓国) 第7回農心杯
2005.09.28 ○ 尹�o相四段(韓国) 第10回三星杯第1回戦
2005.08.14 ○ 張栩九段(台湾) 第2回中環杯第1回戦
2005.05.01 ○ 孔傑七段(中国) 第4回ＣＳＫ杯中国戦
2003.04.28 ○ 李昌鎬九段(韓国) 第2回ＣＳＫ杯韓国戦
2003.04.27 ○ 張栩八段(台湾) 第2回ＣＳＫ杯台湾戦
2003.04.12 ○ 崔明勲八段(韓国) 第16回富士通杯1回戦
2002.12.28 ○ 羅洗河九段(中国) 第4回春蘭杯四強戦
2002.12.26 ○ �ﾞ薫鉉九段(韓国) 第4回春蘭杯八強戦
2002.08.28 ○ 徐奉洙九段(韓国) 第7回三星杯第1回戦
2002.05.31 ○ 黄奕中五段(中国) 第15回日中天元戦
2002.05.29 ○ 黄奕中五段(中国) 第15回日中天元戦
2002.05.20 ○ 孔傑六段(中国) 第4回春蘭杯第2回戦
2002.05.18 ○ 胡耀宇六段(中国) 第4回春蘭杯第1回戦

DAKAOさんはダメもとで好きなように打ってる気がする

しがらみから解き放たれた高尾さんは強い

アジア大会は体調不良だったしね

そっか。風邪薬飲めないとか嘆いてたね。

dakaoはワシが育てた

アジア大会の食事が激マズだったらしい。
秋山だけはぱくついていた。

中央の黒を取って白の勝ちは勝ちなんだろうが、逆転の起こりやすい局勢。
上辺を軽く見て、右辺の黒地を無くしてしまえば紛れないという判断は素晴らしい。

ただ、黒が93手目で中央に回ったらどうなのか気になるところだ。

高尾は３連勝ボーナスを狙っている

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/12noshin9-%EF%BD%942.JPG
行く必要が無いのに行ってる結城ﾀﾝﾊｧﾊｧ(*´Д`)

>>215
ﾊｧﾊｧとかマジで気持ち悪いからやめてくれる？

もし明日高尾さんが勝ったら久々に第3ラウンド2人残る？
結城ってこうやって見るとやっぱでかいな、街で見掛けたら怖い人に見えるかも

結城もでかかったが、依田もでかかった。
依田は態度もでかいから、揮毫貰っている最中、怖くて仕方なかった。

はげ具合が

>>215
高尾が１試合に負けたら出るから結城も行ってたんだよね？
大会主催者としては明日高尾が負けた方が二人呼ばなくていいから
旅費が浮いて楽、とかけち臭いこと考えてしまいそうだ。

>>216
ﾊｧﾊｧだけをNGにしろ。上げてどうでもいいレスしてるおまえが消え（ｒｙ

高尾ハゲてきたなー　そろそろ武宮ヘアーにしてもいい頃だな

>>220
そうやって（ｒｙとか書かなくていいからさ

在日がファビョってて受けるｗ

さすがにﾊｧﾊｧとかの場面じゃないだろ・・・

２ちゃんに向いてないな

行く必要が無くなった結城が（前日まで居なかった）居るというのも偉いもんだし、
初日の空き日から控え室で検討していて、まだいる羽根もえらいもんだ。
http://image.post.tom.com/ArticleImage/14be/c638d068/yingyiz20090217attomdotcom/cms/6526.jpg
なんか検討してる雰囲気がいい。

http://image.post.tom.com/ArticleImage/14be/c638d068/yingyiz20090217attomdotcom/cms/jg8p3dcd83c.jpg
悲壮感ただよわせる高尾さん

http://image.post.tom.com/ArticleImage/14be/c638d068/yingyiz20090217attomdotcom/cms/3a99.jpg
中国陣営

小沢、与謝野氏が囲碁対決「ニコ動」で中継

　民主党の小沢一郎元代表とたちあがれ日本の与謝野馨共同代表が１９日、囲碁で公開対局する。
与謝野氏が３日、記者団に明らかにした。与謝野氏は「碁だけの話としてお相手をさせていただく」とし
ているが、先月１８日夜には菅直人首相と公邸で会談したこともあり、政局絡みとの臆測も呼びそうだ。

　対局はインターネットサイト「ニコニコ動画」で中継。両氏は昔からの囲碁仲間で、対局は小沢氏が
連勝中という。与謝野氏は「前回負けているので敵を取るチャンスが欲しかった」と述べた。

　両氏は２００７年１０月、与謝野氏が前官房長官、小沢氏が民主党代表として囲碁対決。その直後に
自民党と民主党の大連立構想が持ち上がった。

http://www.sanspo.com/shakai/news/101203/sha1012031810015-n1.htm

>>226
結城嬉しそうだな
まあもし日本一勝も出来ないかもって状態で結城に回って来たら
結城のことだから、やってやるで！！って張り切りすぎて憤死だったろうから、
この二勝で力を出し切れるようになりそうだと本人も思うかもしれない

>>226
全然悲壮感漂ってねぇｗ むしろ、のほほんとしとるじゃないかｗ

状況が掌握できるように簡明に打ってて戦いに引きずり込まれるのと
開き直って自分から飛び込む戦いとでは厳しさが違うな
噛みつき、髪を引っ張る、何でもありのストリートファイトだ

高尾さん、おれ今日仕事で見られないけど、がんばってください。
応援してます！

新浪囲碁に
柁嘉熹 vs 高尾解説があるね
http://sports.sina.com.cn/go/2010-12-03/15345349491.shtml

因みに
新浪囲碁で（多譜）とあるのが解説記事
http://sports.sina.com.cn/chess/weiqi/index.shtml

謝赫 vs 睦鎮碩は下記
http://sports.sina.com.cn/go/2010-12-01/18085346736.shtml
黒155で161に打っておけば、勝ちだったと

日経文化面にデカデカと書かれてる・・・

>金メダルを独占した今回の韓国チームのような勝負に徹する振る舞いには、
>「日本が育てた囲碁文化という観点からは受け入れがたいものもある」と
>大竹英雄全日本囲碁連合会長。

>ただ、勝負の世界では、負けた側の声には誰も耳を貸してはくれない。
>囲碁文化を守ろうとするなら、まず日本が世界戦で勝つことだ。

ごもっともw

秀哉名人を否定するのか。

>>226
高尾九段うれしそうだね。
でも、むしっちゃだめだよ。
髪は長い友達なんだから

チョルハン高尾何時からなん？

進行ﾊﾔｽ

ダカオさん応援のために懸賞にポイント懸けてきた。一応、俺が懸けたときは無敗だから。

今までの序盤のだかおさんじゃありませんように

東洋、中継してないのか？

D室でやってたわ
また白番か。がんばれダカオ！

幽玄で生中継しとるやん！やふー

今の所白に不満無いように見えるな。
たかおさーーーーーん！！！

これ下辺の白大丈夫なのｗ

ホントだ。珍しく幽玄で無料中継してるｗ

今、白上手くやってるじゃないのかな？

シンジきゅんの必殺技頓死出るか

黒はずいぶん直接的だな・・・たかおさんの芸が楽しみだわ

また白なのか

73手まで、白困ってるようにしか見えない

やばいよやばいよ

あ、あれ？やばい？

幽玄だとクリックミスw

白が勝ちました。

これイケルだろ！さすが高尾！

おいおい、ちょっと白雰囲気いいんじゃない？！

まさかの高尾さん連勝

こりゃだめだ

このスレ続けて読むと、サイコのひとりごとにしか読めないな

結城「だかお・・・。」

やばいな
しのげるか

たかおさん長考・・・

なんでLGSでやってないの？

黒はそろそろ投げるでしょう。

さすが毒蛇さんやわ

東洋DakaoだったのがDakoになってる・・・
そのうちDさんになるな

シノイでも地合いで負けそうな気がしてきた
黒の薄みを突いてくれ

高尾山：ずっと俺のターンでよくね？

地が全然足りねえ

つながったけど、地がどうかな・・・

しかもなぜか韓国籍に…
さてこれ逆に黒攻めてるんじゃない？

なんか黒の打ち方が堅いから
計算出来てるように見える

幽玄ェ・・・

東洋賭け率が白優位に
一気になった
高尾有利なのか

上辺のツケヒキが決まれば白有望じゃね？

幽玄無料だから手抜きなのか

あれ、このスレの意見的には地合いたりないのか。
けっこういいんじゃないかと思って来たけど。

黒、打ち手自身が劣勢を意識しているようにも見える。

左辺の出とかどう見ても時間つなぎだよね

そうか切って様子見か（汗）

全然足りない気がする

解説見るまで切られて終わりかと
思ってた。繋がる手があるとは。

この段階だとけっこう痛いパンチをもらったように見えるな

おお

Dakaoって韓国読み？

んー、なんとか手にしたいけどアカンね。

細かいと言えば細かいけど黒厚そうにしか見えない

白勝てないの？

黒がいつもの高尾さんなら白が勝てる展開に見えるorz

ちょっと足り無そうだね
何か起きないかな

でも良くみると黒は薄い所があるか。
頑張れ高尾

あー黒いいなーまずいな

中央の尻尾６子くらいもぎとる手はなかったんだろうか...

>>285
韓国は最初の文字は絶対に濁点付かないから違うよ

朴ジョンファンで例えると
苗字がつくと朴ジョンファンで名前だけならチョンファンになる

発音する場合は確かに頭の濁音はないけど、表記は別だよ

>>294
サンクス。北京語読みでもないし、何なんだろ？

結構部分的に面白そうなところがあるように思うけどどうなんだろう

ダメだね、ぜんぜん足りない・・・orz
もう、見ているのがつらいので見るのやめます。結城頑張ってね。

>>294
だからDAKAOと書いてTAKAOと読むんだろ
ハングルではdとtは同じ文字

いきなりL6切っちゃうのは無理だったんかな。
無理じゃなきゃ切ってんだろうけどｗ

>>299
そうなのか
出しゃばって悪かった

チョルハンは攻めっ気たっぷりなのにこういう展開でも崩れんなあ・・・

でもＤＡＫＡＯじゃなくてＤＡＫＯだよ？

全敗回避おつでした

高尾山の勝ちでいいじゃん。

スルノネや山下ゲイの九段にくらべてDAKAOさんは美しすぎるな

高尾悪いの？

ちくしょう！高尾に賭けた俺がバカだった。
高尾が三連勝なんて出来るわけなかったんだ・・・

俺の目算では12、3目盤面で悪い

俺の目算では白勝ちだったんだが･･･
もう一回計算してみるか

さすがにこれは何事も起こらない

じゃあ俺は盤8,9

ハマがあるからね

勘違いした
黒がいいね

足りないね
高尾乙

１目半

以外と細かかったか。
高尾山乙

高尾さんお疲れー２勝あげてくれて良かった

B17打ったとき、K18打っても先手じゃなかったのかな？

お疲れ様でしたー

乙かれ

とりあえず、お疲れ。
あとは結城が頑張ってくれるはずさ！

174手目の２子取りが小さく見える。

負けたか
でも、よく頑張った
乙です

シロウトに指摘されるようではオワだと、紳路が申しておりました。

>>323
Ｇ８のワリコミを防いでいるんだよ

>>323
そっか・・・30目くらいあると思うけどね・・・

高尾さんお疲れ

やっぱすこしづつ攻めながら得されたってことかね？
黒が優勢を意識して打ってたように見えたが

依田が３連勝して優勝したのって５年くらい前だったかな

高尾さん、よく頑張った、お疲れさま。
アジア大会から連続で体力と気力の限界でしょうね。
ゆっくり休んで下さい。

>>330
それ以来日本はチームとして3勝以上あげてないんだ。

>>326
なるほど。勉強になりました。

農心杯 崔哲瀚 VS 高尾紳路 新浪体育解説を合成
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/110-112
囲碁棋譜保存スレ・第16局

１目半か‥128手目の損が大きかった？

負けたか、、、orz

>>334によると128の損で形勢不明に戻されて、181で黒わずかに有利に
って感じなのか。惜しかったな。

高尾先生乙

>>333
なるほど、Ｇ８のワリコミを防いでいるんですか
が、ではなぜ白172で間に合っているのか
黒は173と左上隅に手を入れたのか

黒173がないと左上隅が手になる？
左上隅はコウ？　コウザイを消すために白172？
どなたか強い人教えて

高尾やるじゃん
三局目も負けたとはいえいい碁だったみたいだしまだまだ頑張って欲しい

>>339
172はコウザイ消しも若干含めた先手ヨセの利かし。

そういう意味では黒173も先手の利かし（次に中央の白をとれる）ではあるけど、地は損。
ただ左上が完全に生きるのが大きいし、優勢を意識しての打ち方

白172で左上にツケればコウになるんだけれど、コウザイが少ないし
コウに負けた場合中央の白の集団を取る手が残るのでやりづらい。
（黒からはソバコウが上辺にある。中央のソバコウは出来るだけ打ちたくない）

例えば黒173で中央の白を取りにいくこともできるが、Ｇ８割り込みにおさえとツギが変わった瞬間に隅にツケられる。
今度は白からのコウザイでＬ８のハネ出しなどがあり、黒は左上のコウに勝てない。
中央と左上の振り代わりは白良しのため黒も中央の白を取りに行くことはリスクが高すぎる。

どっちも仕掛けて負けると大損するのでタイミングが難しかったが
白の方が若干権利が強いし優勢な黒が先手で生きた（地は損だが）ということだと思う。

黒も出来れば左下の二子をついでから左上を生きたいが
後手4目+αの手は現段階では小さいし、それが最大になる頃はとうに左上のコウを仕掛けられているはず。

あと中央の薄みを狙うために白１７８では右上打っとくのがでかいと思うんだが、どうなんだろうね

>>341
乙！
なるほど、なんとなくぼんやりそうかもと考えていたのがすっきり
強いですね

>あと中央の薄みを狙うために白１７８では右上打っとくのがでかいと思うんだが、どうなんだろうね

”181の当時盤上最大ヨセ”という解説もありますね>>334

高尾の勝局

農心杯 柁嘉熹 VS 高尾紳路 新浪囲碁解説を合成
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/115-117
囲碁棋譜保存スレ・第16局

農心杯 睦鎮碩 VS 高尾紳路 新浪囲碁解説を合成
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/118-119
囲碁棋譜保存スレ・第16局

頭に針を刺したまま対局　アジア大会囲碁・韓国選手
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201012020296.html

さすが韓国選手は違うなあ、、

先週の既出ネタだろ
もっと以前にもやってたな

てｓ

てｓｔ

今週の週刊碁に三位決定戦の棋譜は載ってる？

今後の日程

三星火災杯　決勝　　12/7〜9
春蘭杯　準々決勝　　12/14
春蘭杯　準決勝　　12/16
阿含桐山杯日中対抗戦　　12/23
X'mas　　12/24
大みそか　　12/31

小沢、与謝野氏が囲碁対決「ニコ動」で中継
http://www.sanspo.com/shakai/news/101203/sha1012031810015-n1.htm

>>348
3位決定戦のは、井山-陳詩淵戦のみ。
公式記録は勝ちか負けだけで、棋譜は一部しか採ってないらしい。

>>351
棋譜とらないって…どんだけお粗末な運営してんだ
別に公開しなくてもいいから記録くらいつけろよな、対局者に失礼だ
他のスポーツだって、スコアはつけるだろうに
そもそも、中国では囲碁は結構人気のある競技じゃなかったのか？（スポーツかどうかは置いといて）

>>351
サンクス
となると最後の希望は碁ワールドか。対局者に棋譜書いてもらわんといかんが。

>>352
> 別に公開しなくてもいいから記録くらいつけろよな、対局者に失礼だ
国内の公式戦でも記録係のいない対局の方が多い。
囲碁常識の無い人はこれだから困る。

>>354国内タイトル戦予選の下のほうとかの対局ならともかく、
これだけの1流どころをそろえた国際戦で、メダルのかかる対局だぞ。
いっしょにすんな。

まあ中国じゃ途中の過程よりも勝敗の結果だけが大事なんだろ。
考え方の違いだな。

国内の公式戦でも記録係がつかない方が多い、ってことすら知らなかったくせに
なに逆切れしてんだ、このカスは・・・

喧嘩すなよ。
高尾ブログ来たぞ。
罰ゲームって何やったんだ？

>>356
囲碁常識とかいわれてもなぁ…
むしろ、何がお前をそう熱くしてるのか気になるが
アジア大会の関係者だったのか？

>>352
>>1の棋譜でーたべーすhttp://wiki.optus.nu/igo/→新着棋譜から棋譜は見れる

2010広州亜運会男団三四名决戦って書いてあるのが３決のことだろう

>>359
サンクス
ところで、メイエン事件簿も更新されてるな
棋士にとっても、いつもの国際棋戦以上に気合が入る大会だった様子
鈴木歩と謝の涙の話はくるものがあるね
しかし、時計にしてももうちょっと・・・ねぇ

せめて他の国際棋戦並みの環境は用意できなかったのかね。
中国の棋士はどう思ってるんだろうな。

棋譜取らない方が普通ってのは違和感あるな
切れ負けの超早碁だったから自分で棋譜書いて間違ってたら困るってのはあるだろうけど
国際大会なら真上からビデオ撮るくらいのことしててもよさそうなもんだが

まあ棋譜全部取らないにしても３決ぐらいは取ろうよとは思う。

>>360
メイエンの文はあいかわらず面白いな

しばらく更新されてなかったから企画が終了したと思ってた

競技としての碁は、まだまだ熟成してないって事なのかな。
チェスは競技者が棋譜つけて、時計も押すのが、たしか義務でしょ。
碁は、国際戦の予選などでは、時計は競技者が押すというのはいいのだが
棋譜はつけないので、アゲハマ事件のような事がよく起こる。
覚えてないなどと主張して、再対局になったのが今年もあった。
それは大概、韓国選手

>>363
三位決定戦なんて消化試合だろ。

>>358
みっともない奴だな〜
自分の間違いを認める能力が無い人はどこに逝ってもカス扱いだ。

日本棋院の手合は、勝者が棋譜と結果を記録する、
とかじゃなかったっけ。
基本的に性善説によっている仕組みではあるけどね。

ただチェスは、持ち時間三十分とか四十五分とかの切れ負けってことは
あまりなくて、基本的にもっと対局時間の設定はゆっくりしているはず。

最近古力不調みたいだし、許暎皓が優勝するに一票

>>366メダルかかってるのに消化試合ってことはないだろ
今回の主催者はそういう考えなのかも知らんが

古力先勝

>>368
それは初めて聞きました。前から記録係なしの棋譜はどうするんだろと思ってたので。
勝者のみということは、対局後に記憶に頼って記述するわけなのかな
チェスは打ったらすぐ１手毎に対局者が記録してるの見た事ある。
碁は、盤面が広くて記録しにくいし、石数も多くて白黒しか区別も無いのでインチキしやすい競技だな
同時に２個置いたり
審判が絶対必要なのか

>>369　俺は古力が優勝すると思うわ

碁の内容や技術よりも、国家や民族優先で騒ぐ輩が多いな。
中韓で秀でた若手が現れても素直に評価せず、
「中韓」というレッテルだけで貶める。
そうなったら囲碁は平和どころか、戦争に利用されかねない。
実力で負けても自国選手が負けるのはおかしいって言い出す。

それって日本だけに限ったことじゃないと思うけど

>>374
少なくとも、囲碁板では中韓の強豪棋士はかなりリスペクトされてると思うが…

>>359
山下-張と結城-蕭戦ってどっちも半目だよね。
6目半で計算してる？

>>360
時計酷いな・・・

　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>374
こりゃまた唐突だな

井山に勝った連笑とか金志錫なんかかなり高評価だと思うがねえ

ｂｂ

＞そうなったら囲碁は平和どころか、戦争に利用されかねない。

このあたりがキーワードという感じがする
ちょっと逝きかけてるね

>>360
押せない時計ってひどいな。
時計を用意した中国は「時計に不備があってご迷惑をおかけしました」
なんてコメントは絶対に出さないんだろうな。
中国の選手は切れ負けしなかったのかな？単に慣れの問題なんだろうか。
ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_37.htm

>>384
チャンホｖｓ常昊戦の常昊が時間切れ負けしたよ

次回アジア大会３６競技に縮小　ソフトボール外れる

【ソウル共同】韓国の仁川で開かれる２０１４年アジア大会の組織委員会は９日、
史上最多の４２競技で行われた１１月の広州大会から縮小し、３６競技で開催すると発表した。

聯合ニュースによると、五輪実施競技に、野球や空手などの非五輪の８競技を加えた。日本が３連覇中のソフトボールは外れた。

アジア・オリンピック評議会（ＯＣＡ）によると、これ以上競技を追加することはない。

非五輪競技で加わるのは野球、空手、ボウリング、クリケット、カバディ、セパタクロー、スカッシュ、武術。
広州大会で行われたソフトボール、ローラースポーツ、チェス、ビリヤード、ダンススポーツ、ドラゴンボートが除外された。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120901000790.html

チェスが外されたんで、必然的にその枠の中にあった囲碁も外されたということに。
結局、アジア大会での囲碁はしばらくは今回限りということになりそうだね。

ソフトボールだけ違和感あるなぁ。

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5482
モクチン結婚

美人・・・かな？

>>386
まー頭脳競技がスポーツってのはそもそも無理があるからな。
中国は中国将棋を競技に加えたかっただけじゃないのか？

しかしチェスの日本代表ってのもいたんだ、とぐぐると3人でて一回戦負けだったようだ。

あれ、中国将棋は残るの？

残らない。チェスの中には囲碁も中国将棋も含まれているので。

古力あんなに右下がっぽり取っても負けちゃうもんなのか

碁バイルセンターが囲誤用語辞典とかいう萌えキャラ囲碁漫画の連載に踏み切ったようだな
果たして萌えは日本の囲碁界を明るくしてくれるのだろうか
方向をだいぶ間違ってる気がしてならない

そうそう囲碁は文化だからね
筋肉バカ競技なんかと一緒にされちゃたまらん
あんなむさいジャージなんか着ちゃってさ

次回のアジア大会で競技から囲碁が外れると聞いてきますた

ジャージとかマスクとか、囲碁のイメージダウンだよな。
初めて見た人が憧れるような和服とか民族衣装着て欲しかったよ。

マイナーで下品で歴史の無いバカがやるスポーツ代表の野球が加わって、
その間逆の囲碁が外されるのか

>>386
ぶっちゃけ、政治的な臭いしかしないな
韓国としてはチェス系競技中、囲碁だけは残したかったかもしれんｗ

>>398
野球好きな奴もいるんだからわざわざ荒れるようなこと言うなよ。

マイナーではないと思うけどね
棋士も結構柄の悪いのが多いし

野球やる人間の大半はバカで下品だけど
トッププロの一部はそれなりに人間的にも良いものがあるだろ

囲碁やる人間の大半も下品でバカだと思うけどね

ってかこの世の人間の大半ってバカで下品なんじゃね？

もちろん俺も

バカで下品な連中がちょっとだけ上品さを競いあうゲーム、それが囲碁です。

囲碁も野球もゲームということで共通している。

違いは、囲碁は脳を主として使い、野球は筋肉を主として使う、という違いだ。

このスレ見てると日本を象徴してるようだ
昭和の始めの頃の話とか、ネタ元が日本の記事で一週間遅れの話とか。
話題は一杯あるのにｗ
本当いやになるぜよ

[中]古力九段(27)−[中]古霊益五段(19)
[中]孔傑九段(28)−[韓]許映皓七段(24)
[中]王檄九段(26)−[韓]李世石九段(27)
[中]謝赫七段(26)−[日]趙治勲九段(54)←かっけー

李世石ももうすぐ27かあ
昔の囲碁年鑑には小学生みたいな肖像が載ってたけどなあ

もう囲碁は中国最強ですか？

まだ韓国のほうが少し強いと思うよ

アジア大会とかどうでもいいから普通にオリンピックに入れろよ

その昔、「囲碁をオリンピックの正式種目に」という運動があったのだが

日本棋院首脳の、「それを推進せよ」という指示に反したとして
「棋道」の編集長が解任されたな。
なぜそうなるのか理解不能なのだが？　なにか裏がありそうだ。

俺頭悪いのかな？
文脈が理解できないのですが

天井天下唯我独尊、我は釈迦也
って言いたいんじゃね

天井天下唯我独尊ってｗ
自宅警備員みたいなもんか

ジャンプしたら手が届きそうな天上だな

この天井の下には自分一人しかいない、ってことだな

孤独死を予感させる書き込みだ

棋道じゃないと思うが。週刊碁だろ。

もう10年前くらいかね。

アジア大会の対局時計ってこれ？
ttp://www.tic-citizen.co.jp/meijinsen/index.html

>>420
大丈夫？

違うと思うよ

三村さんのブログに載ってる一番下のやつっぽいです

>>422
どの日の記事？探したけどわからんかった。
棋院のページでは一番写ってると思われるのはこれ。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/20101122asia_lee-park.jpg

「三村　対局時計」とかでぐぐれば出るね：
ttp://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/be588d994d50c681354257620703830d
ttp://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/208c19d004829610ceed9200cc2cb9c5
ttp://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/78562427a05f3fd8a31765ba34c46d67

個体差もあるのかもしれないけど、仮に三村さんが入手したのがアジア大会のと同じ問題を抱えてたとしても、
ブログで文句をつけるのはためらわれるだろうね。もらいものだけに。

誰か、春蘭杯のチクンがどうなってるのか教えてくれませんか…

黒：趙治勲　白：謝赫
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201012/8cl-8-zzxxh.sgf

16日休み取ったから今日は必ず勝ってくれチクンさん！！

タイゼムは頑なにちくんを韓国籍にするよね
まあチャンホ級のヒーローだからな

セドル中央丸呑みされてるけど、数えると意外と勝負になってるんだな

>>428
チクンは韓国籍だぞ

>>428
するよねもクソもなく韓国籍だが

5分も遅れて被った　ﾊｽﾞｶｼｲ＼(^o^)／

いまきた　これって北京でやってるんだっけ？

ちくんはうっすい打ち方だなあ
右下の定石黒側でこんなに薄いの稀にみるね

一応持ち味出してるしこれで負けたらしゃーない

セドルの中央の白石取られてんの？

最新ニュース5 /李セドル、ホヨウンホ両方の不安、午後4時33分
126が、李セドルの版は、まだ不安だ。 乱戦が起こっている李セドルがしつこく隙を突いているが
簡単にひっくり返されてはいない。 張りつめしかし、微細ハゲナマアプソガドンホヨウンホは、
中央及びジョワサングィの処理に何か問題があったように、突然の形勢でリードされた格好だ。
まだバヅクパンエン空き領域が多いが、不安がおさまらないていない。

許暎皓すごいとこキタ

これは・・・チクンきまったか？！

反撃空ぶったんじゃねーの

ひどい突き抜き

イケメン負けた

チクン負け

ごめんまちがい

古力さん負けたか

チクン…

謝赫強いな

なんだよ・・・ちくん・・・orz

チクン勝ってないか？

これはセドル優勝しそうだな

>>449
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2010/12/81214.html

>>451
ありがとう、俺の早とちりだ悪かった
しかし負けか・・

またセドルＶＳ謝赫が見られるな

>>451
この図で何で黒負けなのかわからん

単純に地合いが足りないのでは？

昨日、中野杯U-20日中対抗戦っていうのが中国で行われて
日本からは村川君などが参加したが
中国　9-0　日本　で日本棋士は一人も勝てず
今日も行われます

アマの目から見ると、ちょっと投了早くないか？くらいには感じるよな

そもそも左辺が生き切ってない気がする

今年はちょっとうれしいこともあったけど、振り返ってみれば日本勢も
そろそろ確率的に勝たねばならないところで少し勝ったにすぎなかった
ということだね。

次の世界戦は山下の日中決戦の後、BC杯？
多分、井山とかは棋聖戦で出れないんだろうな。
それと富士通杯はどうなるのかいい加減はっきりしてほしい。

古霊益が調子がいいようだ。
イ・チャンホと古力を破った。

富士通は終了濃厚でないの

富士通杯は関西棋院では予選をやっているはずだが。

４月にまとめてやる

これだけ日本選手が勝てないのにまだ大会やるって富士通はマゾなのかね。

日本だけが市場じゃないでそ

局後、すごいメンツで検討してる
http://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=13&num=514755

春蘭杯準決はセドルは勝ちぽいな。

セドル悪魔すぎるｗ
全く解らんがこれ大分悪かったんだよね？
お前ら日本人出ないと全く興味なしなんだな

謝赫すげえな。白の時間繋ぎをとがめて勝ちにしちゃったよ
羽根戦といい、すごい終盤力

確かにこうなったときのセドルは悪魔としか言いようがないｗ

放送多いねきょう

謝赫vs許暎皓の205手目のツケ、207手目のツギで勝ち呼び込んだの感動したわ
手が見えるって本当すごい

　　　　　　　　 ｌ⌒ｌ　　　　 /⌒!
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　（￣｀ヽ　　　/　　　‐- .._ﾚ′　 | ／　／
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>>474
You can't see me !

手が見えるって本当すごい

第8回春蘭杯準決勝戦 2010-12-16 謝赫 VS 許映皓 (附解説)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/129
囲碁棋譜保存スレ・第16局

手が見えるって本当すごい

手が見えるって本当すごい

うん、本島にすごい

山下道吾VS邱峻！阿含桐山杯日中決戦・12/23

日本と中国の阿含桐山杯者が対戦する、第12期阿含桐山杯日中決戦が12月23日（木・祝）に京都市の阿含宗本山総本殿・釈迦山大菩提寺で行われます。 日本代表は山下道吾桐山杯、中国代表は邱峻桐山杯。両者ともに日中決戦初出場となる。
今回で12回目を迎えるこの大会は、第1回から4回まで日本勢が4連勝したあと、第5回からは中国勢の7連勝。山下桐山杯に日本勢8年ぶりの優勝が期待されます。

両者は2009年の富士通杯で１度対戦し、このときは山下が勝ち。

ネット対局サービス「幽玄の間」では、
阿含桐山杯日中決戦の模様をライブ中継いたします。
どうぞお楽しみに！

対局者：山下道吾 日本阿含･桐山杯者vs 邱峻 中国阿含･桐山杯選手権者
12月23日（木・祝）13時30分対局開始予定

http://www.nihonkiin.or.jp/match/2010/12/vs1223.html

無料会員も見られるのかなー

これは期待できそう。

張栩が２年連続で劉星に負けたあたりから、勝てる気がしない

ここ１年の邱峻の国際戦成績は、今年の三星杯が終わったから富士通の３位が最高か。

最近の山下なら期待できる。

山下の黒番！これは期待できる

平凡な立ち上がりだな

黒がうまく打ってる気がする
白は上辺に手がかかりすぎてる

ふりかわるのか？

負けました

山下は焼け跡の釘拾いをやっとやめたようだな。

負けたのかよ
これで日本は８連敗・・・

８連敗ってある意味すごいな
一回くらいまぐれで勝ちそうなもんだけど

79がひどかったのか？
上辺はまあまあなきがしてたのに

禿が示してたんだけど、55手目で切って中央を模様にするのがよかったんじゃない？
右辺のワカレが甘そう。ポン抜きが働きにくい感じだし、
抜きに一手かける暇がなかったから逃げ出しが残って薄かった。

囲碁：邱峻八段が初優勝　阿含・桐山杯日中決戦

第１２期阿含・桐山杯日中決戦（毎日新聞社ほか後援、阿含宗特別協賛）が２３日、京都市山科区の阿含宗釈迦山大菩提寺で行われ、
２４０手で邱峻八段（２８）が本因坊道吾（３２）に白番中押し勝ちし、初優勝を果たした。
日本と中国の阿含・桐山杯早碁オープン戦の優勝者が対決する棋戦。日本は４連勝のあと８連敗となった。

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20101224k0000m040009000c.html

邱峻八段
http://mainichi.jp/enta/igo/news/images/20101224k0000m040010000p_size5.jpg

山下はアジア大会で燃え尽きたか？
しかし日本棋院には、もう少し世界戦のこと考えて日程組んでほしい
火曜日も弔辞と報告会だかがあったみたいだが、弔辞なんて山下の年代でやることないだろうから、精神的にきつそう

八連敗か･･･
そろそろ日中銅山杯も企画として成り立たなくなりいつつあるな

>>498
邱峻はお前らに似てるな

>山下はアジア大会で燃え尽きたか？

言葉使いが間違ってるぞｗｗｗ　

燃え尽きたではなくアジア大会は「狂い咲き」しただけだ。

阿含・桐山杯鍛錬戦に改名しないと

>>502
狂い咲きはいくらなんでも失礼
それにもし仮にそうだとしても、それを言葉使いが間違えてるとは言わないだろ
偉そうに人に指摘するなら、的確にしてくれ

トイレの落書呼んで顔真っ赤にして怒らなくても

またも負けたか八連敗
これでは勲章くれんたい

山下にはがっかりだわ
本当に世界戦では雑魚だな

〜羽根直樹の国際棋戦における輝かしい成績〜

羽根の場合は倒した相手が有名どころなのが特徴。
特に李昌鎬、孔傑、崔哲瀚、朴永訓、謝赫、朴正祥、王磊、姜東潤、胡耀宇あたりは皆世界トップクラス。
　
2010.04.10 ○ 崔哲瀚九段(韓国) 第23回富士通杯1回戦
2010.01.23 ○ 朴永訓九段(韓国) 第11回農心杯 　　　　
2010.01.22 ○ 謝赫七段(中国) 第11回農心杯 　　　　
2009.05.18 ○ 朴正祥九段(韓国) 第14回ＬＧ杯第1回戦
2007.10.16 ○ 彭筌七段(中国) 第9回農心杯 　　　　
2006.09.13 ○ �ﾞ薫鉉九段(韓国) 第8回農心杯 　　　　
2006.09.12 ○ 王磊八段(中国) 第8回農心杯 　　　　
2006.08.28 ○ 高根台五段(韓国) 第3回トヨタ杯第2回戦
2006.08.09 ○ 羅洗河九段(中国) 第18回テレビアジア杯
2005.10.12 ○ 王尭六段(中国) 第7回農心杯
2005.10.11 ○ 姜東潤四段(韓国) 第7回農心杯
2005.09.28 ○ 尹�o相四段(韓国) 第10回三星杯第1回戦
2005.08.14 ○ 張栩九段(台湾) 第2回中環杯第1回戦
2005.05.01 ○ 孔傑七段(中国) 第4回ＣＳＫ杯中国戦
2003.04.28 ○ 李昌鎬九段(韓国) 第2回ＣＳＫ杯韓国戦
2003.04.27 ○ 張栩八段(台湾) 第2回ＣＳＫ杯台湾戦
2003.04.12 ○ 崔明勲八段(韓国) 第16回富士通杯1回戦
2002.12.28 ○ 羅洗河九段(中国) 第4回春蘭杯四強戦
2002.12.26 ○ �ﾞ薫鉉九段(韓国) 第4回春蘭杯八強戦
2002.08.28 ○ 徐奉洙九段(韓国) 第7回三星杯第1回戦
2002.05.31 ○ 黄奕中五段(中国) 第15回日中天元戦
2002.05.29 ○ 黄奕中五段(中国) 第15回日中天元戦
2002.05.20 ○ 孔傑六段(中国) 第4回春蘭杯第2回戦
2002.05.18 ○ 胡耀宇六段(中国) 第4回春蘭杯第1回戦

羽根が今年アマに負けたの忘れたの？

とりあえず本因坊だったんだから、世界トップクラスに勝つことがあるのは当然

しかし、つい先日まで本因坊だった人が19歳の韓国院生に完敗するのはやば過ぎるでしょ

囲碁データベースのプロフィールのコピペなのね
勝ち星からもアマとか微妙な棋士は省いてるのね
この2倍近い黒星は輝かしくないからなくてOKなのね

名人継続中な人が韓国院生に勝って大喜びするぐらいだから無問題。

囲碁・将棋は強いといっても勝率65%程度。相撲の白鳳は、9割以上だ。
柔道、ボクシングの強豪の勝率は、非常に高い。
プロ野球は、60%でかなり強い。

全盛期の坂田は、年間３０勝２敗、勝率0.9375

>>499
> 弔辞なんて山下の年代でやることないだろうから

山下は現本因坊

史上最強棋士の一人とされる李昌鎬が
2000局で通算勝率75%超だね

そう考えると囲碁ってのはスポーツや格闘技よりずっと運ゲーなのかもしれん

>>514
いくらなんでもありえない数字だなww
タイトル戦ばっかり打ってたんだろうから、大半の相手は一流棋士だろうし
>>515
現本因坊であることと山下の年代でってのは全く関係なくね？

今年のセドルは73勝13敗。2ヶ月くらい前まで9割超えてたけど…

そんなこと言ったら秀策は御城碁で無敗だったんじゃないの

おしろごは台本ありなんじゃね？

ノアだけはガチ

>>521
御城碁は暗黙の了解はあっだろうな、本因坊道知は他の御三家がなめた態度をとってたら
「御城碁を本気で打つけど良いかな？」みたいな事を言ったようだし。

>>522
まさか、俺と同じ囲碁・NBA共にヲタな人の誤爆じゃないよね？

バスケットボールも台本があるのか

>>518
あほか、世代は関係ない
坂田翁は23世本因坊
現本因坊が弔辞をするのは普通だろ
むしろ外す方が不自然

現本因坊が弔辞をするのは当然だが
弔辞なんて山下の年代でやることないだろうから
精神的にきつそう
っていう話だと思います

>>525
日本バス協会
予定通りにならないとマズい

1/8-14　正官庄杯 第１ラウンド
1/18-21 農心杯 第３ラウンド
1/24-27 BC杯 統合予選
1/29 　 　BC杯 本戦（2/17-28 ３２強戦, 3/10-20 １６強戦,,,,,,,,,,,,）
2/21-24 LG杯 決勝
4/9-17　富士通杯 決勝まで一気
3/22-28 正官庄杯 第２ラウンド

正官庄杯は誰が出るの？

え、富士通杯あるの？

富士通杯
９日もかけて決勝まで一気って・・・と思ったけど
確かに今までは二日で日本で二戦、すごく間をおいて外国で一戦、すごく間をおいて二日で日本で準決勝・決勝だったか。
招待券の扱いなどはまだ決まってないのかな

富士通杯存続するのか。
棋院は「今年は井山が優勝しますから後1年だけは！」とでもお願いしたのかな。

別に日本が優勝しなくとも富士通は構うまい

予選は四月に一気にやるんだっけ？
まあ、そんなんでまともなメンバー選べるとも思えんから、
俺にメンバー決めさせろ。
張う、井山、山下、結城、河野、羽根、高尾の最強メンバーで挑んで、
それで誰一人ベスト４にさえ入れないようなら俺も諦める。当分富士通杯
は休止してもらって構わない。
一番の期待はやはりセドルを倒し、本格化の兆候が見え始めた井山だ。
その為にも、何とか棋聖戦の日程を調整して、BC杯で経験を積んで欲しいのだが･･･

>>535
・・・高尾？

囲碁：アジア大会での不振わびる−−全日本囲碁連合の大竹会長
　
全日本囲碁連合（大竹英雄会長）は２１日、東京都千代田区の日本棋院で記者会見し、１１月に中国・広州で開かれたアジア大会の報告と総括を行った。
同大会で囲碁が初めて競技に加わり、日本からは男女棋士１０人が代表として参加。３種目でメダルを争ったものの、獲得メダルは銅一つ。

会見冒頭、日本チームの監督でもある大竹会長は「囲碁がスポーツ大会に参加して、国を背負って戦った。今後の囲碁界を考える上でいい経験になった。ただ、監督としては、結果に対して頭を下げないといけない」とわびた。

　会見には選手団のキャプテンを務めた本因坊道吾（山下敬吾九段）、コーチとして現地に帯同した今村俊也九段らが出席。日本が不振に終わったことに対して、
道吾は「合宿は一度やったが、それ以外に選手が集まるのは難しかった。後から（全種目で上位に食い込んだ）韓国、中国の取り組みを聞くと、準備期間が短かったかな、という印象があった」と話した。

また、対局時計のトラブル、公式棋譜がないなどスポーツ大会に参加したからこそ起こった事案について、「棋譜が残らないというのは納得できない。囲碁を打つ意味がないと思う」と改善を求めた

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20101228dde012040034000c.html

メダルを１つも獲れたんだから近年の実績からすれば大善戦だろ？

まぁ結果は妥当な線だわな
棋譜とらない運営はありえないと思うが
無意味まで言うなら自分で公開すれば？
覚えてるんでしょ？

>>539
自分の棋譜だけの話をしてるわけじゃないだろ
記録係つけるのがどうしても無理なら、対局者に棋譜提出させてもよかった
野球やサッカーでいえばスコアが残らず勝ち負けの結果だけが記録されたようなもんだから
プロ棋士として不満に思うのは当然

別に出てるのプロだけじゃないからね
中・韓・日・朝・台は大丈夫だけど他がそうじゃない

>>540
スコアが残らないだけじゃなく、試合を誰も見れなくて、どっちが勝ったかがわかるだけだから、ひどすぎる

アマだっての全国大会や世界大会ともなれば、普通棋譜は残るだろうに
覚えられないというなら、対局チームのどちらかに記録係を出させるとか、やり方はいくらでもある

棋譜云々より先に、故障しまくりな時計に文句を言えよ

運営よりも全日本囲碁連合が問題だろう
運営が棋譜を取らないなら自分らで取ればいいだけじゃん
ホームページを見てみたけど結果と写真だけで棋譜が全くないし

台湾相手に勝てるとは思わなかった
辛うじて頭数で優ってたのが幸いだったね
団体戦が勝ち抜きだったら歯が立たなかったんじゃなかろうか

>>535
一回勝っただけで本格化ってのも心許ないねえｗ
セドルに勝つだけならリンリンも激戦制して圧勝してるわけで

>>545
そういう意見を何度か見たけど、選手と審判以外は会場に入れないんだから、日本囲碁連合が入って棋譜取らせてくれって言っても断られるんじゃないか？
運営が棋譜取らなかったってことは、棋譜なんてものは必要ないと判断したわけだし

>>546
勝ち抜きにしても、台湾よりは少し上だろ
張を倒せるかどうかがポイントで、後は井山、山下、結城が勝てるだろうから、五割以下にはならないと思う
連投ｽﾏｿ

>>548
選手と審判以外でもカメラマンとかは会場に入ってるし
遠くからでも見えれば良いんだから方法はあったはずだと思うんだ
大竹会長の発言を見るとそういった方法を考えもせずに運営を批判してるように見える

だからって運営が悪くないわけじゃないでしょう

今回の不手際というか謎のブロックは批判されてしかるべき

棋譜が残らないのはありえない

日本棋院の公式対局でも記録係がつかない対局の方が多いんだけどね。
対局した棋士が後から棋譜を作って提出してるようだが。
今回の大会でも日本の棋士の棋譜は自分らで作って棋院のホームページにでも載せればよかっただけだと思うが。

>>553
記録係がつくかつかないかという話をしてるわけじゃないし
最終的に、棋譜が公開されるかどうかも別問題
国を代表して出てきた人が、必死に打った棋譜を記録しようとする気がない事が問題
おそらく運営はおまいと似たような考えだったんだろうけど、それを不満に思う人は多いってことだ

難しいニュースでもねらーの書き込みで笑いながら理解出来る。
2ちゃんねるNEWS速報＋ナビ (RSS生成可)http://www.2nn.jp/
※ 2ch ニュース Twitter botもあり。検索キーワード2ch・Bot

不思議だね。

同じアジア大会でもチェスの方はネット上でライブ中継されていたし、
棋譜も入手できるんだが。

棋譜くらい自分で記録しろよ。
プロゴルファーは自分でスコア書いてるぞ。少しは見習え。

ゴルフに例えるなら
　　石川プロ　３位
　　丸山プロ　８位
とか出ただけでみんながスコアがわからなくて
やきもき、という感じだな。

棋譜も勝手に公開出来るのか。
権利関係はどうなるんだろうね。

>>530
ttp://www.yigo.org/godata/wr/f-jgj/09-2011.php

いくつかの棋譜は週刊碁に掲載されてたから
権利的には問題ないだろ。

要するに、>>537みたいに文句言う前に、自分とこのホームページに棋譜載せろ、ってこと。

棋譜が残らないなんてことはあってはならない。
運営側が１００％悪い。
ゆとり世代なのか、理解力が乏しい人間が多くて困る。
対局した自分の棋譜を記録している（＝覚えている）のは当たり前だ。
他国の棋譜が記録に残っていなくて困っているという話なのがわからんのか？

それにこれは国際大会だ。
各国が記録要員を出すなり、終局後に対局者が棋譜を提出する義務を課すなりすべきだ。
日本だけ記録要員を連れて行って、全対局記録終了、めでたしめでたし、で済む話ではないのだ。
世界中の人間が見ることができる”公式”の棋譜が必要なのである。

セドルが女流に負けてるな

要するに561は棋譜が見たいというだけだろ。
それを他人の理解力の問題にされても。

韓国では大みそかの夜にも対局あるのかよ。すげえな

>>562
その女流ついに本格化したな

>>564
韓国の正月は旧正月だから

今年は孔傑の年、来年は井山の年

井山の年は終わった

　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　　||
　|　　袋　　||,,,....
　￣￣￣￣

現在の所持品：帽子　老眼鏡　爪楊枝ステテコ　コタツ　栗きんとん　手帳
NintendoDSiLL　劇場版ガンダム00BD　肝油ドロップ仁丹　8Pチーズ
バードカフェのおせち　うみねこEP8　FF14　エドウィン503ルシフェルモデル
新巻鮭　ウォッカ　ペスト菌　ToLOVEる全18巻　LIBEBBCAP
ハンドクリーム　コンドーム Xperia SRH440 米沢牛詰め合わせ バードカフェおせち
少女時代の手作りハングル文字入り応援団扇 T-ara愛用の肉球手袋

正官庄杯世界女子囲碁最強戦開幕 　（1/8〜）
日本・中国・韓国による3カ国の勝ち抜き戦、第9回正官庄杯世界女子囲碁最強戦が
1月8日に中国・杭州で開幕。第1ラウンドは8日から14日まで7局が行われる。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/01/9_5.html

日本チームは、青木、吉田、鈴木歩、向井３、知念。
「大一番に強い知念」となっていたが知らなかったわ。

oroのサイトより
富士通杯に参加する外国棋士の航空券は以前まではビジネスクラスだったが
去年からエコノミークラスになった

来年からは船便だな。

国際棋戦はすべてネット対局にしてしまえばいいのではないか。旅費が節約できる。

>>573
対局者が助言や相談ができないという保証が必要だな。

ビデオカメラで撮影しながら個室に隔離して対局。
さらにイヤホーンで助言するのもあるから耳の穴も写す。

国際棋戦の予選なんか、中韓日は大量の参加者がいるのだから、

東京会場、北京会場、ソウル会場の三つで、ネット対局をすればいい。
そうすれば、旅費があまりかからないから、たくさん参加者が出てくる。
不正がないように、監督者をつければいい。

イヤホーンは、普通の対局だってできる。しかしばれたら、永久追放
だから、しないだろう。

何で伸ばすの？

イヤホン
イヤホーン
イヤフォン
イヤフォーン
イアホン
イアホーン
イアフォン
イアフォーン

好きに呼べば良いんじゃね？

phoneは発音では【foun】　正確にはフォウンだろうが

日本では慣用として　zoneはゾーン　toneはトーンだ。

どうせなら助言でもなんでもありで、日中韓棋院対抗戦をやればいい。
そうしたら負けてももう言い訳できないから。

頭の悪い爺さんほど下らない所にこだわるって言う格好の例だな、碁ばかりやって頭が弱くなってんだね。

耳はイアやイヤじゃないですよ
イヤーかイアーでよろしく

earをカタカナにするとイアが近くね？

好きに言えばいい

ウィンドーズ

ウィンダウゼな

助言者を代表にすればよくね？

正官庄杯1回戦　日本対韓国
青木喜久代八段-文度媛(モン・トイン)二段の対戦

みんなの予想通り、サプライズなく青木負け。

イーラーク、イーラーン、バグダード、テフラーン、サマーワ
サーサーン、パールサ。イアホーン
別に好きにすりゃいんじゃね？

かつて少年だった井山君は中国の同年齢の陳輝?（現在天元）と親善対局（井山君の中押し負け）の際に、
観戦していた中国のプロの厳しい二言は今でも忘れる事ができません。
「碁の内容からして、井山君は陳君に2石の差がある」、
「井山君は中国で生まれたなら、囲碁のプロになれなかったのだろう」とです。
井山君は日本の名人とはいえ、中国や韓国へ行くと、せいぜいプロになれない院生上位者の一人なのでしょう。

そんなわけないだろバカか

>>590
井山は、国際戦で3割勝ってる。
少年の頃と比べると、中国との単純な力の差は、かなり縮まっている。

というのも、学生の頃は中国みたいに義務教育免除で碁に専念できないので不利。
しかし、プロになってから碁に専念し、猛追したことが容易に想像できる。

そして、中国は毎年20人くらい合格する。
中国は広いので指導できる人材も必要で
プロとして育てるらしい。

これらを考慮すると、井山の才能があって中国で育てば
プロになれる可能性は低くないと思われ。

中国の入段者数。
2009年20名。2010年は、不明。入段年月日が記されていない者が8名いるから、
たぶん8名だと思う。

>井山は、国際戦で3割勝ってる
絶望的な力量差じゃねーか
羽生とロートルくらい差があるわ

ロートルって外人さん？

以前は確かに陳耀�Yが上という印象はあった
が、全てはこれからだろう

十数年先まで、日本棋士は伸びるよ
井山は、張栩と対等に戦えるようになった
中国古力は、昨年の対局後以前よりはるかに強くなっていると言った。実際勝利寸前まで追い詰めていた
韓国のセドルに勝利した

全てはこれからだろう
過去のことはどうでもいい

井山くらいしか期待できる若手が出てこないというのが
なんとも悲しいのだが、囲碁が超マイナー趣味な現実を考慮すれば
仕方のない事なのだろう。

陳耀�Yだって、天才といわれながら最近はパッとしない印象だし、
井山もまだまだこれから。
それに三年前の対抗戦で、井山は中国の若手精鋭に勝ち越してるんだから、
中国に生まれてても、普通にプロにはなれただろう。

井山にチャンホやセドルほどの活躍を期待してなかったから
期待していたくらいの活躍はしているんだけど、
井山以降の世代に実力者が他にいないのがねぇ…

富士通杯予選はNECと同じで賞金ランク上位だけで短くするのかな？
それとも主催者推薦で予選無し？廃止にさえならなきゃなんでもいいが……

中国の柁嘉熹三段は、レートは六位なのになんで三段なのだろうか。
同年代で、レートがずっと下なのに五段とかいるのに。

>>601
おそらく、ずっと昇段大会に出ていないためかと。

中国棋士の給料って、なにで決まるんだろ

知念が負けて、韓国三連勝か。
高麗人参かなにか貰えるんだっけ？

女流の方は、男以上に中韓との差があるんじゃないか？
謝クラスのヤツがゴロゴロしてそうだし、日本で三大リーグに入れるのも
何人かいそう。

BCカード杯統合予選
ttp://www.yigo.org/godata/wr/bc/03-2011.php

>>606
＞BCカード杯統合予選

この中で日本勢の中で有力なのは、村川、柳、安斉。
村川は、絶好調で、そのうちタイトルを取るだろう。

相撲の「大関候補」と同じで、若手の頃は「次代の棋界を担う逸材」と期待されながら
大成しなかったケースはいくらでもある。

遊びを覚えたとか酒に溺れたとかの明確な理由がないのに
ある所で成績が不振になった棋士もいるようだ。

人には言えない遊びを覚えたんじゃない？

今回のBCカードもそうだけど、なんでいつも国際戦をがんばりたいとか言ってるだけで
出ないのがたくさんいるの？
雑魚はどうなっても鯛にはなれんのよ。

日本人の参加者確かに少ないな
ところでシードの方はどうなってるの？　井山はやはり出ない？

>>606
いつもと変わらない顔ぶれだが、割と精鋭メンバーになった気がするな
村川はやや厳しい枠に入ったか、女流も強いし

坂井は本戦出るそうだよ。

>>611
井山は棋聖戦があるから無理でしょ

文度媛が４連勝。
今回の韓国メンバーは最強でアジア杯より強力だな

いまのところ悪くなさそうだ

すごい勝負手だね

これ、勝ったんじゃなかろうか？！

え・・・これ１．５負けなの・・・白気分よさそうに見えたけど・・・
やっぱりダメなのかなぁ・・・orz

もう女流はね。。

ククク
文度媛は、韓国メンバーの中でも最弱

文度媛は統合予選でも上のほうまで来る記憶がある
今回の韓国はベストメンバだよ

強いとか弱いとか以前に1991年生まれの19歳なんだがｗ

文度媛は4連勝だが、それも完勝だ。

中押し。18目半。10目半。7目半。

徐々に細かくなっているではないか。
奴の快進撃もこれまでよ。

このての勝ち抜き戦は韓国強いねえ

文度媛、6連勝とか強すぎだろ
次の相手は日本人だから7連勝確定だな

これまで6連勝ってあったっけ

2009年に宋容慧がやってる。

正官庄杯の書き込み少ないねｗ
誰も興味ないんだろうねｗ
627を初めとする在日のみなさん、残念でしたｗ

>>630を初めとするネトウヨの皆さんは涙目ですね

中押し。18目半。10目半。7目半。1目半。

だんだん疲れてきたのだろう。

中押し→18目半→10目半→7目半→1目半→(最初に戻る)

なんだが？

日本は、負けても仕方ないし善戦してる。
中国は、だらしないな。

韓国の女流の層は厚いよ
他国との比較優位という点では男以上に飛び抜けてる

やっぱゼイノイの影響が大きいのかな。

黒嘉嘉二段(16)、女性棋士で初の台湾棋王戦リーグ入り！！
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5533

歩ちゃん、頑張れ〜

文度媛強いね
疲れが見えないというか疲れを乗り越えた感じ

要ドーピング検査

頭に鍼打ってるんじゃね？

知り合いの若手プロが国際戦は出たくても
お金がないから出られない。って言ってたな
囲碁界も不況なんでしょう

期待の若手の強化って考えから村川と安斎しか出なくてもいい

韓国や中国のランキングを見てみると、若手と言えるのは20〜22歳くらいまでだ。

25歳の安斉は、若手ではない。

日本のプロ棋士は、年齢が高すぎる。

644は国内で勝てない若手が国際でかてると強く主張する囲碁データベースの管理人ですかね？
村川が出てきたら「村川一人で若手が育ってない」という相変わらずの批判だけ。

今後の日程

農心杯　1/18〜21
BCカード杯 国際予選　1/24〜27
BCカード杯 1回戦　1/29
BCカード杯 2回戦　2/17〜
LG杯 決勝　2/21〜24

囲碁の棋譜でーたべーすの最新のセドルの棋譜をJS碁盤で初手から並べてたら

BC杯本戦シード確定者
日本:趙治勲、坂井秀至
韓国:李世石、崔哲瀚、朴延桓、許暎皓
中国:孔傑、古力、常昊

井山はBC出ないのか、残念だ

坂井は勉強家なのがいい。

山下や結城も出れないの？
過去に散々指摘されたことだが、一番打ててる棋士が国際戦に
出場できないという日本の棋戦システムを早くどうにかすべきだろう。　
井山は今なら結構いいとこまでいけそうだし、本来一局でも多く打って
経験を積まないといけないのに･･･
まあ、でもチクンは春蘭杯ベスト８だし、坂井はまだ未知数だから、
現状の人選としては妥当なところなのかもしれんが･･･

tygemより中国棋院の情報
google翻訳でどうぞ。食事はおいしそう

http://www.tygem.com/news/news/viewpage.asp?pagec=7&seq=12812&gubun=&find=&findword=
http://www.tygem.com/news/news/viewpage.asp?pagec=7&seq=12824&gubun=&find=&findword=

今日ラーメン杯？

チョルハンの白番中押し勝ち

さすがに強い

>>652
俺は無理だなぁ〜。
中華は好きなんだけど。
器のせいだと思うけど、残飯に見えるw

結城いきなり厳しい手

結城激しく戦ってるな。優勝しろとは言わないが
１勝か２勝か３勝して欲しい。

再び孔傑と相見える為にもここは負けられない一局。
今のところは悪くないように見える。ガンバレ結城！

これ白は凌げるの？

もうダメ？

ダメではないが良くも無い

凌いだだけだなぁ・・
もうだめそう

形勢がよくわからん

左下がちょっと不本意なワカレだったなー

白潰れそう

潰れそうなんじゃなくて潰れてるんじゃない？

負けた

ここは切られてもさばける！
と思ってたけど切られて皆殺しにされちゃったのか（泣）

見せ場が一つもなかったね

ゆきたん何しに中国行ったん…

日本よりも先に韓国の富士通杯予選が始まったね
今回はチャンホがシード逃して、予選からの参加

わろた

結城さんチョルハンにフルボッコされちゃったか

世界的に見れば井山でさえ前田亜美みたいなもんなのかもしれん

BC杯　李昌鎬、劉昌赫がワイルドカードで本戦シード

結城は完全に手合い違いだったな

テレビアジアの時は頑張ってたじゃないか

あれはマグレだったのか

勝ちはマグレ、負ければ実力ってのは可哀想すぎるｗ

負けた時はそんなもんだ、諦めろ。
羽根さんだって、前回農心杯で二連勝して直後の国際戦でチョルハン倒したのに
今回負けた時はそんな事は無かったかの如く馬鹿にされまくったし。

まあ布石の段階から大事に行こうとしてたのが、らしくなかったな
国際棋戦は特に早碁では厚く打った方が勝率良い気がする

ところで李世ドルＶＳ古力の十番碁はどうなったんだろうな

韓国ラーメン杯制覇

ラーメン杯、今回と前回で中国は10勝してるが
内訳は謝赫9勝、劉星1勝
完全に謝赫頼み

結城があまりにも無様すぎて、プロ棋士連中も一切ブログで触れない。

４４手目で下辺をのぞいて一子抜かせた手は見た瞬間「そりゃねーだろ！」って思った。
いやでも自分が結城より強いはずはない（自分は幽玄８段、タイゼム８段）し、何か考えがとその時は思った。
でも、結城はそれ以降終局までサンドバックだった。

孔傑によると、54手だか56手までは結城が良かったらしいぞ

孔傑得意のウソ手も崔哲瀚には通じなかったか

この面子でだめじゃ
選手選抜方法変えても
どうせだめだったろうな

山下井山安斎村川歩たん
この五人で行こう

安斎をプッシュする理由がわからん

若手で行って見るのはありじゃね？
今までは日本の方が年上で、中韓の若い奴らにやりづらそうに打ってた印象がある
逆に年の若い奴がチャレンジするという図式の方が面白いかもしらんよ
ただ当然成績上位というか、直近3ヶ月くらいの成績と内容で選ぶべきだと思うけどね
それにしてもいい若手がぱっと浮かばないなあ　村川安齋首藤李三谷･･･他にいないかね

>>642
出たくたって選抜式だから出られないんじゃね？

囲碁データベースの管理人曰く、30歳以上は参加を遠慮して
若手にその枠を譲れって言ってるよ。

まあ確かにBC杯のようにチクンにシード枠使うのやめてほしい
つか、チクンにシードが行くってことはいったい何人辞退したのやら

主催者が専用枠を用意したのであって、趙九段が辞退すれば
シード枠が一つ減るだけ
なんで日本棋院の枠だなんて誤解が生まれたんだろう？

第3期BC杯の規定
本選シード
本選シード 8名 （韓国3、中国2、日本2、中華台北1）
主催側ワイルドカード 2名
前期大会優勝、準優勝
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2010/10/the_3rd_bccard_cup_world_baduk.html

前期の優勝： 李世石九段
前期の準優勝： 常昊九段
韓国3名： 朴廷桓九段、崔哲瀚九段、許映皓八段
中国2名： 孔傑九段、古力九段
日本2名： 坂井秀至八段、趙治勲九段
中華台北1名： 陳詩淵八段
ワイルドカード2名： 劉昌赫九段、李昌鎬九段

>>693
統合予選は、自費で自由参加ですよ。何人でも可能。
囲碁データベースの管理人は、コメントが常にボケてる

出場したらその時点でベスト8のテレビアジアを除けば
去年日本棋士で国際戦ベスト8に入ったのは治勲さんだけ。

BC杯の予選今日だよね？　どうなってるの？

村川一回戦勝ったみたいだね。
何回戦まであるのか知らんけど。

>>553
嘘を言っちゃあいけねえなあ。

以下、本日（１月２４日）発売の週間碁１月３１日号４ページ目より抜粋。

「最近は井山裕太名人の勢いに押され気味の若手四天王だが、
　羽根直樹９段は５勝３敗と、対井山戦で勝ち越している。
　直近の成績も羽根の２連勝中で井山にとっては苦手といえる相手だ。」

さらに１月２０日の碁聖戦で羽根が井山に白番中押し勝ちしたので、
通算羽根の６勝３敗。直近では羽根の３連勝中。

なんとなく、雰囲気で、などで語ってはダメ。
きちんと事実に基づいて客観的に言わないと。

ちなみに羽根はチョウウに通算１３勝１１敗と勝ち越している。
井山とチョウウの二人に勝ち越している棋士は羽根直樹のみ。
これが羽根直樹最強説の所以である。

IDがアルツハイマー

三勝二敗
ttp://www.yigo.org/godata/wr/bc/03-2011.php

貴重なシクンが…

安斎の山はアマが枠抜けする悪寒
大矢はたまにsaiが取りついたかと思う位勝つことがあるからそれに期待

鶴田とかいう人知らんねん

韓国で統合予選に出てるはずの中国選手が夜に何人もタイゼムにログインしてるんだけど
宿舎にいっぱいPCが置いてあるのか、それともノートPC持っていってるのか

>>706
去年の新初段シリーズで､武宮相手に三連星＋コスミを打った人。

志田、ゼイノイに勝てるかな

中央が厳しく攻められなければ志田がやれそうに見える

志田完勝モードに見える

みんな頑張ってくれ。

志田はゼイノイに勝ったのかすげーな

高尾が昔「女流は弱いけどゼイノイにさんには勝てる気がしません」みたいな事言ってたな

おお、よかった。
志田、伊田あたりの若手はもっと伸びていってほしいね。

>>708
それはすごい

５人が決勝進出。２人位予選を抜けて欲しいな。
志田と伊田はよくやった。
村川と松本は残念。

伊田を除く４人は予選通過の可能性有り。
半々で２人となるが、何とか３人通過して欲しいものです。

多分倍率が一番低いのが一人抜けかな。

やはり日本代表が強くないとどんな競技も盛り上がらないね

鶴山は細かそう

>>719
そりゃそうだろ
ラグビーとかハンドボールとか見てもつまらないし

今回も全滅か。

古霊益がアマに負けてる。

予選通過大安売りのBC杯でさえ1人も突破できないのか。毎年のことだけど

三星杯で羽根を倒した閔詳然アマ(19歳)がまた予選通過
年齢的にプロになるには世界戦でベスト8に入るしかないのかな

世界戦でベスト8入れるレベルなら日本ならタイトル取れるな

この期に及んでも『日本の棋士は中韓に比べて実力では負けない』と
たわごとを垂れ流すアホは絶えないな。

14歳とか16歳とか10代がかなりいるようだ。予選突破者。

韓国の特別入段制度が変わって
アマは世界大会本戦に出るとポイントが貯まっていって一定数を満たすとプロになれるらしい
ちなみに閔詳然はBC杯で16強までいけば入段

日本の棋士は中韓に比べて実力では負けてないんだけどね。

つれますか？

まあ日本の棋士が本気だせば国際戦全制覇なんだけどね。
羽根が本気出せば農心杯10連勝なんだけどね。
中韓の棋士なんて日本の院生でも楽勝なんだけどね。

本気出せば・・・か？ｗｗｗ

90年代以前の棋士の全盛期なら勝てるはず

1900年前の秀策、秀栄、秀哉の全盛期なら勝てるはず 、秀元が無理

まあ、BC杯に関しては予選は対局料ゼロ、旅費・宿泊費自分持ちにしては
若手の有望株と言われる棋士が、けっこう参加していたのが救いだな。
その意気だけは買っておこう。　国内にひきこもるよりは見所がある。

若手でないのもいるけどｗ　シクンさんは通訳と案内役を兼ねての世話係かな。

シクンは結構若手に慕われてそうだよな
10人くらいはすぐ集まりそう
覚さんファンの俺としてはゼロが一つ足りないレベルだけど

覚さんの解説はすごく楽しいけど、
なんとなくネチッコイ感じ。

ぼくなんかだといくら考えてもこういうところはわかんないんですが
さすが石田先生ひとめなんですね

もう、どうしようもない位に差が開いてるな。
日本は若手の中でも最有望ところ、元タイトル保持者にして現リーグ入りの実力者、
そこそこ力がある２０台後半くらいの中堅が突破できず。
一方韓国は、１０代まん中くらいのアマが多数突破。
当然アマより入段する奴が強いだろうし、
この傾向は、もう数年続いてるわけで、実力はもちろん層の厚さでも圧倒的状況か

毎回毎回全滅で韓国に金をばらまきに行っているだけだな。
行く意味ないんじゃね？

韓国のアマ(院生13人、アマ強豪7人)20人が参加して、3人予選突破。

日本のプロ13人が参加して、予選突破はなし。

BCカード杯　1回戦　1/29

陳詩淵vs尹�o相
李炯珍vs朴承華
李世石vs金眞輝
崔明勲vs孫力

趙治勲vs嚴歡
閔詳然vs金起用
陳耀�Yvs姜儒澤
柳才馨vs李昊承

常昊vs李映九
温昭珍vs江維杰
朴廷桓vs黄鎭亨
金世東vs朴志勲

周睿羊vs李相勲
彭立嶢vs唐韋星
坂井秀至vs劉昌赫
韓尚勲vs金承俊

孔傑vs檀嘯
徐仲輝vs鶉光亜
朴文尭vs鐘文靖
韓態熙vs李載雄

許映皓vs金基原
李軒豪vs毛睿龍
崔哲瀚vs崔珪�ﾓ
周賀璽vs陳東奎

古力vs范蘊若
党毅飛vs李泰賢
趙漢乘vs安國鉉
王磊vs宋泰坤

金志錫vs朴進率
金玄燮vs洪茂鎭
李昌鎬vs彭筌
金主鎬vs朴�剔u

さすがに６４人となると聞いたことのない名前が多いな
治勲の相手はなんて読むんだ

いくつか文字しててすまん
チクンの相手は中国の厳歓五段(19歳)
坂井は楽な相手だね

文字化け

第24回富士通杯は本戦の枠が24人→32人なったみたい。内訳は

前回大会上位3人
日本　　7人→13人
中国　　5人→6人
韓国　　5人→6人
中華台北　1人
欧州　　1人
北米　　1人
ラテンアメリカ　1人

らしい・・・
それでいいのか？

>>745
劉ってそんなに衰えてるの？

>>747
せっかく日本枠が増えたのだから、せめてベスト８には残ってほしい。

日本だけの山を作ったら､ベスト4は可能だなｗ

BCカード杯は井山とかチョウウ、山下、羽根、高尾、結城、河野あたりはどうしたんですか？
負けたのか出なかったのか。
あと個人的には秋山、山田規、武宮、石田芳、小林覚、小林光一、林海峯、彦坂、小県、三村
あたりも気になります。
全滅したのか出なかったのか。
知っている方がみえれば、ご教授お願いします。

劉昌赫が楽な相手ってことはないだろいくら何でもｗ

いやどうみても楽だろ、
山田先生でも勝てた。

世界トップ３だった劉が既に雑魚扱いか。
時の流れは速いね。

13人もぞろぞろいらねー

まあ衰えてることは衰えてるけど、楽ってのは言い過ぎだと思ったけど、
世界戦出場棋士中最弱の山田先生がホームとはいえ勝ったなら楽

張栩、井山、山下、羽根、高尾、河野、結城、坂井、村川、依田、
チクン･･･
１３人揃えるのに、あと二人誰入れる？

劉昌赫は予選突破してないね。

劉はBCカード杯を作るのに貢献したということだ。

国際棋戦は、予選はネットでしてほしいね。

8強とか16強になってリアルの対戦をすればいい。

というか、劉でなくとも楽な相手なんてそうそういない。
劉はまだましな方じゃないか。

因みにタイゼムで記念対局した時は坂井が勝ってる

BCカード杯何時に始まるか教えてくれないか？

13時
幽玄の間で全32局やるのかな？

本戦進出者名簿に謝赫の名前がない
予選で誰に負けたんだよ
大物食いだし強さは誰もが認めるところなんだが
意外に名前も聞いたこともない格下に弱いのかねぇ

>>762
せいぜい８局ってところだろう
日本戦２局はやってくれると思うが

>>762
ありがとう
俺としては閔詳然の対局がみたいもんだ
タイゼムでやってくれるかな

>>751
口では「国際線もがんばりたい」と言いつつ、
実際は出られるのに出ないのが現状。

>>757
BCで予選も通らない村川がなぜ入る?

張栩がほとんど国際棋戦に出てない。

日本最強は、一応張栩である。タイトル3つ取ってる。

チャイルドブランドの国際囲碁界であるが
10代での世界戦優勝は2004年朴永訓の富士通杯以降なし

>>765
閔詳然って三星でｽﾙﾉﾈに勝ったアマだっけ？
BC杯も出るのか？

幽玄全部やりそうやん

>>763
調べてみたら、金世東に負けたみたい。
金世東はその後、江鋳久に勝って予選通過。

幽玄今のところ２２局やってるな
まさかこんなにやるとはね

幽玄以外はどこもやってないな
これは困った

棋聖道場やっとはじまた

70手から81手目
坂井は勝ちましたと言ってる進行に見える

棋聖道場の方は坂井戦の中継はなし？

>>747
ものすごい日本のかさ上げﾜﾛﾀｗ
日本だけ倍に増やして今回もベスト８に行けなかったら
富士通は、棋院はどーするんだろ。
参加64にして日本13人→45人か？

かさ上げはハンディ見たいなもんか？
それでいいのかイーノック

ここまで大サービスしてもらって、これでもベスト８にも入れなかったら、富士通はもうスポンサー止めてもいいよ。
今回だけは本当、日本勢に結果出してもらわないと困る。

いいんだよ
BC杯だってオープンな統合予選してるとはいっても他国からは参加しずらいわけで
本戦は韓国人が圧倒してるだろ

チャンホのところ右上ハネツイでアテコミでオワじゃないの？

治勲負け

これはいいとして孔傑負けた
優勝争いの最有力候補が・・

治勲さん、この前の春蘭杯での負け方と似てる気がする。

恒例の日本勢１回戦全滅
２人しか出てないとはいえ、これは仕様なのか

坂井なにしてんの

なぜ2人しか出られないんですか？

予選通過者がゼロだから

>>787
予選参加者が全滅で、シード枠でしか本戦に出られないから
中国もシード枠は２だが、予選通過者が１８人もいる

ちょっと足りなさそうだから中央を頑張ったら死んで時間切れって流れ？

李昌鎬先生勝利

日本棋院の対局の予定と結果から国際戦が消えたのはいつからだろう？

>>792
予定は出なかったけど、結果の方は出てたけどな

解除test

江維傑も密かに期待してたけどだめだったか……

>>793
結果表示用のテンプレは日本勢は全員右側に書かれてるんだろうな・・・

中国は超一流所でも予選に出てるのに
どうして日本はほとんど出ないんだろう？

予選落ちの可能性が高く、コストパフォーマンスが悪いから

1

がっ

>>797
対局料がショボイから
プロである以上、賞金額の高い棋戦に集中するのは当然

まあ世界戦の賞金額が１０倍になって、集中したところで
日本の棋士が優勝するのは夢のまた夢だが

囲碁データベースより掲載

【第3回BCカード杯・国際予選】日本、全敗！！　　　 　　　


【第3回BCカード杯・世界囲碁選手権戦】日本、64強戦で全滅！！　　


【第3回BCカード杯・世界囲碁選手権戦】
64強戦(1月29日)は韓国17人、中国13人、日本0人、台湾1人、アマ1人が勝ち抜いた。

こうけつ最近負けが多いきがする

もう３番手じゃなく、中韓その他のその他枠だな
日台亜欧阿米グループ

最新、中国国内ランキングで周睿羊が1位に

まぁ、日本でべた褒めの井山でさえ
向こうじゃプロになれるか微妙な強さだから仕方ないね。

井山と韓国の院生トップ10の10番勝負！
とかやってくれないかな。

>>807
面白そうな企画だね。

数年前、韓国で初段が九段より強い説を実証するために
九段10人vs初段10人の団体戦が企画されたのを思い出した。

九段側には、当時世界トップ3の曹、李、劉が居たけど結果は、5勝5敗だった。

すいません、どうしても気になるので再掲させていただきます。
お一人に返答いただきましたが、もう少し詳しい方みえましたら、よろしくお願いします。


＜BCカード杯は井山とかチョウウ、山下、羽根、高尾、結城、河野あたりはどうしたんですか？
　負けたのか出なかったのか。
　あと個人的には秋山、山田規、武宮、石田芳、小林覚、小林光一、林海峯、彦坂、小県、三村
　あたりも気になります。
　全滅したのか出なかったのか。
　知っている方がみえれば、ご教授お願いします。＞

>>809
出なかった

>>802
イタリア軍の戦況みたいだな。

3月に中韓で団体戦開催が決定。両国6人ずつ参加

囲碁からＩＧＯへ（上）囲碁棋士・大竹英雄
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110201/igo11020103110000-n1.htm

>>812
農心辛ラーメン杯が廃止されて
その団体戦がメインになりそうだな

>>809
井山〜河野は日本国内の棋戦とかぶるから出場できなかったんだろう
秋山〜三村は予選に出たところで無様な姿をさらすだけだから出なかったんだろう

まぁ、仮に全員出たとしてもほぼ全員が初戦敗退だろ

予選はここん所ゼロが続いてるからどんどん参加者が減ってるな。

井山〜三村クラスは日本国内の棋戦にかぶる、かぶらないなんか関係なく
出るわけないんじゃね？

富士通杯持ち時間も2時間に変更なのね。

損する可能性が高いんだからプロとしては行くほうがある意味おかしい
若手は勉強のため、大矢九段は趣味でいっているんだろう

日本囲碁界の世界戦での軌跡

〜1980 　　優勝して当然の時代
1980〜1990 優勝したら喜ばれる時代
1990〜2000 優勝したら注目される時代
2000〜2010 ベスト８に残れるかという時代
2010〜　　 統合予選を突破できるかという時代

>>819
大矢はいつも参加してるようだけど金の無駄遣いに値することがなんかあるのかね？

大矢さんは色々顔がきくので若手メンバーの引率を買って出てる

他人のことよっかてめぇのことを見つめ直さないといけないのに気がつかないのかね

自分より強い（というか国内の誰よりも強い）相手と対局できるのは
勉強になるんじゃないの？
特にトッププロは。

大矢さんって４０代中盤だろ？
プライドなんかに邪魔されず、国際戦でも何でも勉強する姿勢は見習いたい

本書きのネタ集めに行ってるんじゃないの

アジア大会以降段々負けっぷりが酷くなってるのは気のせいか
中国も何故か韓国に勝てなくなって辛い状況だろうが、日本はもっと酷いな
中韓と日台で分けた方が良いんじゃないか、日中韓と肩を並べるだけでも違和感がある

こんなもんだから

● 2010年11月30日 農心杯 謝　赫七段　白中押勝ち　羽根直樹九段
○ 2010年12月02日 農心杯 高尾紳路九段　白中押勝ち　睦鎮碩九段
○ 2010年12月03日 農心杯 高尾紳路九段　白中押勝ち　柁嘉熹三段
● 2010年12月04日 農心杯 崔哲瀚九段　白中押勝ち　高尾紳路九段
● 2010年12月14日 春蘭杯　謝赫七段　白中押勝ち　趙治勲九段
● 2010年12月23日 阿含桐山杯・日中対抗戦　邱峻八段　白中押勝ち　山下敬吾九段
● 2011年01月08日 正官庄杯　文度媛二段　白中押勝ち　青木喜久代八段
● 2011年01月10日 正官庄杯　文度媛二段　白10目半勝ち　知念かおり四段
● 2011年01月12日 正官庄杯　文度媛二段　黒1目半勝ち　向井千瑛四段
● 2011年01月14日 正官庄杯　文度媛二段　白3目半勝ち　鈴木歩五段
● 2011年01月19日 農心杯 崔哲瀚九段　黒中押勝ち　結城聡九段
　　　-- BCカード杯予選 --
● 2011年01月29日 BCカード杯 嚴歡　五段　白中押勝ち　趙治勲九段
● 2011年01月29日 BCカード杯 劉昌赫九段　白時間切れ勝ち　坂井秀至八段

訂正
● 2010年12月04日 農心杯 崔哲瀚九段　白中押勝ち　高尾紳路九段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
● 2010年12月04日 農心杯 崔哲瀚九段　黒1目半勝ち　高尾紳路九段

左が勝者ね。

孤軍奮闘、俺たちの紳路

日本負けまくりじゃねーか
高尾さんがアジア大会の汚名返上したのすっかり忘れてたわ

>>828のデータ見るだけでもずいぶんひどいけど
最近の１００局を並べたらさらにひどいことになりそうだ

てかこの全敗が抜けてね？
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/01/2bc126.html
■1月26日(水)決勝戦の結果　※左側勝ち
孫力四段(中国)―首藤瞬七段
李相勲九段(韓国)―大矢浩一九段
李戴雄六段(韓国)―鶴山淳志七段
王磊八段(中国)―伊田篤史二段
金基原二段(韓国)―志田達哉三段

>>833
「BCカード杯予選」で省略されてる。
それは予選の決勝だけだから白星もあるよ。

>>834
なるほど、�d

>833
志田と伊田の中部コンビは決勝まで進んだとは将来楽しみな若手だな。
大矢も何気にいるのにはワロタ。趣味で行っていたにしてはご苦労なことだな。

孔傑と朴文尭はLG杯の決勝カードなのね
BCカードは温存か

�K嘉嘉が去年の世界戦準優勝で五段に昇段して、台湾の棋王リーグ入り！

日本も鈴木歩ががんばってる。さして美しくもないのに対局姿には萌える。
無意識のうちに指を顔に当ててるところとか。股を開いて立つ癖があるので
誰か注意してほしい。

>>839
ほめてるのか、けなしてるのか

ツンデレも知らないのかよ

ツンデレとかどーでもいいけど
「春蘭杯決勝　セドルvs謝赫」っていつやるかわかる？

団体戦は韓国が優勢だが、個人戦は中国が優勢だ。

さして美しいし

>>842

まだ情報がないみたいだな
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/shunran.htm

チャンホ富士通杯国内予選で敗退

チャンホは今年の富士通杯に参加できないな
あらためて韓国碁会の層の厚さを実感するな

元晟?なら李昌鎬倒す力はあるよ
特に番狂わせというわけでもない

そして井山には元晟湊を倒す力がある

チャンホは、ランキング7位。ジョウコウは17位。

やはり野球と同じで、30歳代半ばになると力は落ちてくるのではないか。

>>849
さすがだな。
井山の師匠は、李昌鎬を倒す力があったし。
日本の棋士も捨てたもんじゃないな。

>>30のランキングによると、セドルが１位で元晟湊は２位。
井山はアジア大会でセドルに、そして元晟湊は２年前の富士通杯で既に
ボコっているから、韓国のトップと互角に渡り合える力は十分にあるということ
になる。くじ運にもよるだろうが、今年の富士通杯は結構期待できるかもしれない。

海外サイトの記事見てると
去年19歳で中国の名人になった江維傑でさえ遅咲きって書かれてる

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5571

元晟湊はチャンホに勝った後、李映九に負けか

周睿洋が台湾のアマかなんかに無双してるの何なの？

富士通杯　韓国代表

李世石、朴延桓、崔哲瀚、許暎皓、金志錫、李映九、姜儒澤

延桓が来そうだな。

>>854
実績がないとはいえ、井山のランキング低いなあ
実力的にはもう張栩を超えてるだろうから、
２０位台でもおかしくないと思うんだけど

非公式戦のアジア大会を考慮してくれてるから去年よりあがってるんだよね。

>>859
アホ丸出しの愚論だな。　実戦の結果が唯一の実力評価の資料たりえる。

「○△は□×より強そうだ」というひいき混じりの主観的評価など全く無意味。

>>861
ランキングや棋士の評価が実績重視なんてことは知ってるし、その上で井山はまだ実績がないと
ちゃんと書いてるでしょ？
それを踏まえたうえで、自分の意見をちょっと書き込んだだけなのに･･･
過疎ってるんだから、少しぐらいそういった書き込みしてもいいでしょ

新しい女流団体戦があるみたいだけど、謝は日本代表なのか､台湾代表なのか？

チャンホ…
最近は色々ひどすぎる；；

何があったんだ？
しかし確かに衰え方が速いな

ランキングは実績が多いことを示すだけで
それでもって「○△は□×より強い」などという輩は知障丸出しという他ない

チャンホは結婚してから特にひどくなった？
嫁は下げまん？

やっぱモトさんはすごいよな。

将棋の羽生は30歳を超えたころ、能力的に衰えてきたみたいなこと言っていた。

20歳代が最強なのだろ。物理学者も数学者もそうだ。

プロ野球選手もそうだ。相撲取も。

20歳代が最強だと自分で思うものばかり列挙されてもなあ

２０代が最強じゃない競技は思い浮かばない

チャンホ22年ぶりに国内で無冠に

チャンホは低迷してるな
山下が圧勝できるわけだ

実績こそ最も確かな強さの指標だろ

問題は「強くなる」→「実績を上げる」→「ランキングに集計される」
という過程にタイムラグがあることで、
いつまでも実績が上がらないのに実は強いなどということはあり得ない

チャンホさん最近投了が異常に早くないか。囲碁への情熱が冷め気味かな

>>873
いやいや、全く実績が無いのに「実は○△が最強棋士だ」と言い張る信者は多いぞ。

曰く：　たまたま体調が悪かっただけ
　　：　たまたま勝負所でポカが出ただけ
　　：　トーナメントの難しい山に当たっただけ
　　：　実力はこんなんじゃ無いんだが、ここ一番で勝てない

現役棋士の信者は、厳しい指摘を受けるけど
昔の棋士の信者は、道策最強とか気楽に言えるよね。

チャンホは昔から、碁を打つのにものすごい生きがいを感じているというタイプではないと思う

チャンホさん通帳親父に預けてて実質月給25万らしいぞ。

>>873
全く不確か
自分よりランキング5位以下相手に必ず勝ち越すか→そんなことはない
ランキング外はランキング内相手に勝てないか→そんなことはない

あくまで一つの指標

>>873
競走馬だと、実績と強さが結び付かないなんてしょっちゅうだよ。

Amazon.co.jp： 囲碁界の真相_ 石田 章　　発売日： 2003/7/23
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E7%95%8C%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8-%E7%9F%B3%E7%94%B0-%E7%AB%A0/dp/4309266614

内容（「BOOK」データベースより）
世界戦で勝てない日本の棋士や「恥」の感覚の変化など、孤高の棋士・石田章が日本碁界を縦横無尽に斬る。「ミニ講座正しい石の方向」は棋力向上に役立つ。
内容（「MARC」データベースより）
日本囲碁界はなぜ韓国、中国に遅れをとったのか。日本のホープたちは世界を舞台に戦えるのか…。囲碁界の様々な問題を棋界きっての毒舌家が縦横無尽に斬り尽くす。巻末には貴重なアドバイス「棋力向上七つのポイント」も収録。


---
囲碁棋士である著者が、現在の囲碁界、そのほかについて語った本。（自作というよりゴーストライターが仕上げてるぽい文章ですが…）

タイトルが衝撃的ですが、（多くのほかの世の中の本もそうだが）正直タイトル倒れです。 普通に個人的視点で語られた本です。

そういった真相！という期待感以外の著作としては普通に読めます。

ただし、囲碁界における、棋書以外の著作は少ないので、これはこれで
歓迎できます。2vis個人的にはもっとそういった著作が出てほしいです。

将棋の順位戦のが囲碁界より甘いというくだりでは「将棋棋士」なら憤慨するでしょうが…

>競走馬だと、実績と強さが結び付かないなんてしょっちゅうだよ。

こういう主張をする人は、いっぱいいるのだが『実績』というのは数字や
タイトル獲得暦で客観的に認識できるのだが

「強さ」ってのは何なの？　その人の主観？

現段階では主観だけど
一年後には、その判断が正しいかどうか実績により証明される。

強さ＝勝敗予測 なわけ？
そうだとしても実績より信頼できる指標は思いつかない。
コーノリンよりスズキアユミの方が響きがいいとか？

>>883
「主観」ってｗｗｗ　俺の「主観」とキミの「主観」は別物。
一人ひとりに「主観」があるんだぞ。

それとも「俺の主観だけは常に正しい」と思ってる人なの？

「張栩」は三国志の英雄みたいな名前だから「強そう」だとか

「イヤマユータ」って「何だか弱そう」とか「いやまのび太」だったらもっと弱そう

>>882
強さとは、囲碁なら棋力等、競走馬なら競走能力等。

毎年、同じレースは行われるが、年によって揃うメンバーは違い、それによって
レースのレベルも違う。

しかも、競走馬は生涯で多くて数十戦、少ない場合だと数戦しかしない。

競走によって強さを試される試行回数が極端に少ないことに加え、その競走のレベルにも
大きなバラつきがあるのが競馬の世界。

>>883は、しれっと言ってる。

>現段階では主観だけど
>一年後には、その判断が正しいかどうか実績により証明される。

全知全能の神らしい。　きちがひのにほひがする。相手にしないのが吉。

＞自分よりランキング5位以下相手に必ず勝ち越すか→そんなことはない

そんなの当たり前だろ。
「必ず」ってなんだ？
もとより「必ず」なんて概念がランキングに込められているわけがない。
およそ「ランキング」という統計的な対象と、
「必ず」という言葉ほど相性の悪いものはない。

＞ランキング外はランキング内相手に勝てないか→そんなことはない

これも当たり前。
ランキングはあくまで勝率で並べるんだから
特定の棋士同士で「勝てない」なんて事例があるはずがない。
どんな棋士相手でも何回〜十何回かに一回は勝てるに決まっている。


上記のように「部分」だけ取り出せば全体の傾向に反する事例を取り出せるのは当たり前。
そのような限定的な指標を持ち出す考え方こそもっとも「不確か」な考え方だ。

「どの2人の棋士を取り出しても、そのランキングの差と対戦成績の開きが合致する」
ような作為的人工的なランキングなんて自然に実現するわけがない。



>>880
だからそれは実際は強くないんだよ。
それに競走馬は実力を披露する期間と機会が限られているから
「本当の強さ」と「結果」との間の統計的結びつきが比較的弱いということもある。
でも、囲碁は何十年も、何回も、それも同世代だけでなくどの棋士とでも
打ち続けるものだから、その「結果」は「実力」に限りなく近づいていく。

棋戦では「まぐれ」を排除するため、一発勝負ではなく５局とか７局の番碁にしているが
それによる「まぐれ」の排除の効果は意外に小さい（これは主観だな）

勝率がAが60%、Bが40%の二人の対戦だとすると
　　　　　　Aが勝つ％　　Bが勝つ％
１番勝負　　　６０　　　　４０
３番勝負　　　64.8　　　　35.2
５番勝負　　　68.3　　　　31.7
７番勝負　　　71.0　　　　29.0

７番勝負にしても、Bが勝つ確率は３割近く残る。
＊これは、前の対局の結果が後の対局に影響を与えないとの前提だが

うん。囲碁の場合は試行回数が多いから、実績はかなり当てになると思うよ。
周囲のレベルが劇的に変わったというような場合を除けばね。

>>888
全く支離滅裂
実戦こそ全てと言いつつ、お前は一体どの実戦を指しているんだ？

発端の>>861で世界ランキングをもって「強い・弱い」を語る唯一だと断じている
世界ランキングこそ限定的な成績順位表でしかないのもかかわらず、だ

＞ような作為的人工的なランキングなんて自然に実現するわけがない。

だから世界ランキングは簡単に覆る順位でしかないということだ
世界戦が絶対視できるほど棋士同士の対局数はない
一体誰の擁護をして何の反論をしてるんだこのバカはｗ

実績ランキングやレーティングというのは、もちろん絶対ではない。
数字で表されたレーティングの差で、勝利確率が予想できるというレベル。

それも「世界ランキング」の場合、現状では国際戦の試合数＜＜国内戦だから
信憑性に疑問が付くのは当然。

それでも、強さの尺度に「実績」より「俺の主観」を優先するキチガイよりは
はるかにマシなのだが。

井山が日本で最強とか主観で基地外発言してｽﾏﾝｶｯﾀ
獲得タイトル数、張栩に追いついてからにします。

>>854
２６位の　ス の上に

が誰なのか気になって眠れない・・・

>>893
その基準で行くと、追いかけるべきは趙チクンでは？

タイトル数とか、積分的な指標は今の棋力を計るには無意味だろ。

高尾先生がレスしてると聞いて、すっ飛んできました。

>>894
しうぇさんかな？

昨日の棋聖戦で秒読みとはいえ日本トップ2人が最後の小ヨセで間違える

もしかして中韓のトップは秒読みで間違えないとでも思ってるんかな

そんなの昔からだろ。昔は韓国とか眼中に無かったから権威とやらを
信じて検討してこなかっただけで。
メイエンさんが著作の中で「耳赤」の小ヨセに最善でない手順があったと
指摘した時は最初驚いたが今はさもありなんと思う。

しかし負けた井山だけじゃなくて2人とも間違えてたんだぜ
前に三村のblogでも出てきた、三星杯準決勝 古力vs金志錫の両者のすごいヨセと比べたら…

丸二日間、難解な碁で頭を回転させて消耗した末での秒読みでのミスというところは無視か。
同じ条件でやらせて絶対にミスらないと断言できる棋士はどこにいるんだ。

>>902
その対局も小ヨセで両者かなりミスしてるらしいよ
囲碁棋譜保存スレに解説入りのsgfがある

自分では何もわかってないのに偉そうにして、顔真っ赤な>>902がいると聞いてきました

2日制は、昔みたいに棋戦も強い棋士も少なければいいけどね。
今の時代には合ってないので国際戦では考えられないな。

ぷんぷん

>>903
『国際戦のスタンダードである持ち時間３時間では、短すぎる。
良い棋譜を残すには、じっくり考えるのが必要だから二日制で無ければ』
と主張していた筈なのに

>丸二日間、難解な碁で頭を回転させて消耗した末での秒読みでのミス

今度は消耗してミスですかｗｗｗ　短距離走もマラソンもダメな選手のグチみたい。

>>903のどこに前半の主張が出てるんだろう？

明日からLG杯決勝

テレビアジア杯　韓国代表

朴延桓、白洪浙

井山と朴延桓が打つのを一度見てみたい。どんな碁になるのか。

テレビアジア杯の日本代表は、今のところ羽根、依田、秋山、宮沢、山田の中の誰かだけど、
正直誰がなっても厳しいな。

実際朴と井山がどれくらい差があるか気になるな
朴廷桓と互角なら近い将来世界戦の一つや二つは簡単に取れるだろうし

セドルも少しずつ落ちてきてるし、朴チョルハン時代が来そうだ。

>>913
俺の個人的な願望だけど、将来的に井山と朴延桓にライバル関係になってほしいと
思ってる。
朴廷桓はアジア大会で切れ負け狙ったりマネ碁やったりと問題児っぽいところもあるが、
ランキングの上では世界３位にまでつけている天才。
一方の井山は、伝統と芸を重んじる日本囲碁の申し子にして、最後の希望。
実力や国以外の対立構造としてこれほど面白いものはないんじゃないだろうか。

>>915
最後の希望は一力君でそ。

例えば、坂田は上の世代が強くて、下は才能ある人がプロにならなかったので、
遅咲きで、長く活躍した。
木谷門はその下で、若くから長く活躍した。
新四天王と木谷門の間の世代は、トップを取ったのが遅く、短かった。
活躍の時期から、世代間の優秀さが測れると思う。

けど、ある世代だけで見たときに、早く衰えた例はあっても、突然目覚めて
強くなった遅咲きは無いよね。
例えば、溝上八段も、もしかしたらタイトルを幾つか取るかもしれないけど、
ある時突然目覚めて、四天王を圧倒するような実績を積んだりとか。

井山名人も、世界タイトルを取る可能性は十分にあると思うけど、
現在、それ以上に活躍している同年代のライバルは、
それ以上の実績を積むと思う。

溝上八段、ごめんなさい。密かに応援しています。

老害がいなくならないとどうにもならんな
タイトルに絡んだ事の無い40歳以上の棋士は全棋戦出場資格取り消しでいいよ

コウケツさっぱり負けすぎ
得意の腹痛かね

朴廷桓と朴延桓ってどっちが正しいの？

>>919
913のレスした者だが多分俺が間違ってる

ごめんなさい

棋院ですらごっちゃに使ってるけど、「朴廷桓」が正しい
ttp://www.baduk.or.kr/info/player_view.asp?ntn=1&grade=38&gno=2617

武宮正樹の予言
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5584

禿先生は、先見の明があるね。
2日性とか権威のためだけに変則的な持ち時間にするの辞めて欲しい。

雪崩定石知らなくて、一日中考えてた武宮先生らしいね ＞ 時間が多すぎると余計なことを考えて云々

>>924
その碁って、最後は時間に追われて、間違えて負けたんじゃなかった？

朴文尭LG杯優勝

朴文尭は井山より一つ上だっけ？
井山と同世代でほかに世界戦で優勝したのって誰かいる？
姜東潤ぐらいかな。

井山って世界戦期待できるくらい強いんだ。

うん^^

俺は囲碁はそれなりに得意なのに
どうしてその前に「え」をつけるだけで頭痛がしてくるのだろう

>927
金志錫は？

してないよ
ちなみに朴廷桓もしてない

最近はセドル、古力、孔傑で回してるのね。

朴文尭ノ昨年の成績は、37勝29敗で特にいいわけではない。
2009年も良くなかった。良かったのは、2008年だ。

中国は、下と上の差がほとんどないということのようだ。

全体的にレベルがあがれば、そうなる。
トップが強くなれる余地は殆ど無いから。

データベースで昨日のLG杯の第二局見たんだけど、
朴文尭が打った１１２手目はどういう意味？
あれが死活の急所なの？　全然意味分からんけど、あんな手初めて見た。

ハネからコウにする狙いを防ぐ手じゃないでしょうか。
右側はこすみで目がないから左右見合いで攻め合い勝つにはその手しかないんでしょうね。

>>937
なるほど、確かにコウを狙われると厄介だね。
THX。

囲碁世界一になった朝鮮族の中国人に、韓国「彼は韓国人」で中国反論
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0225&f=national_0225_097.shtml

韓国人はほんと･･･何がしたいのか正直わからないな

富士通杯

(韓国)李世石、朴延桓、崔哲瀚、許暎皓、金志錫、李映九、姜儒澤
(中国)孔傑、邱峻、古力、謝赫、柁嘉熹、朴文尭、江維傑、常昊

日本代表も決まってるみたい、情報あれば頼む

>>939
そら呆れるわ…。反論なんてする価値ないよ。

富士通は韓国も中国も恐ろしい面子が勢ぞろいだな

また凄まじいメンバーが揃ったなｗ
というか、日本枠増えたけど、これで去年みたいに二回戦全滅とかなりゃ
余計悲惨さが際立つな


＞日本代表も決まってるみたい
これは本当？　だとすれば予選がない以上、賞金ランキング上位者
から順番に選んだとかかな？　

張栩対セドルが見られればそれだけでいい。

関西棋院は予選やってたよね。
タイトルホルダー5人は決定としてあと8人もいるのか？

☆タイトル保持者
　�@張棋聖・十段・王座
　�A井山名人
　�B山下本因坊
　�C結城天元
　�D坂井碁星
☆日本棋院　賞金ランキング？
　�E趙治勲９段
　�F羽根直樹９段
　�G高尾伸路９段
　�H王メイエン９段
　�I小県真樹９段
　�J山田規三生９段
☆関西棋院　予選　
　�K瀬戸大樹７段
　�L藤井秀哉６段

韓国サイトの情報より
日本棋院は賞金ランキングからと思われるが河野臨９段が選抜されて
いないし、日本棋院の正式情報は未だ見当たらないし、詳細情報は
勘弁してね。

選抜は8大棋戦ランキングってことだろう（NHKもNECも大和ネットもそう）
日本棋院が発表しているのは総賞金ランキング
河野臨は2500万円稼いでいるが、8大棋戦ランキングには
NECの1700万円は入らないので下になる
同じく山城も王冠の賞金がないとランクは下になる

結城と坂井がタイトル取ったおかげでちょっとマシな感じに見える
依田と臨と、あと今回は秋山を見たかった

小県って本戦は名人リーグと天元戦だけだけど13位以内に来るのか。
名人リーグは8局もあるから大きいってことなのかな？

>>948さん
フォローありがとう。納得しました。
藤井さんは最近７段になったみたい。
出来れば関西棋院枠では村川７段に出てほしかったけど、
予選やったのならしょうがないね。

>>947
やる気があるのかないのか分からない人選だな
俺も河野や依田に出てもらいたかった
少数精鋭で挑んで、後は育成のために負け覚悟で村川とか若手を出した方が
建設的に思える

いや日本の棋戦なのに中韓経由でしか情報がない時点でやる気ないでしょ？

やる気がないだけならまだ良いけど
能力もないからどう仕様も無い

予選なしって費用増やさずに日本枠増やすための苦肉の策？

予選があったら誰も残らん

>>956
国内予選を廃止して浮いた費用で本戦枠を増やして
無理やり日本枠増と言いたいんじゃないかな？

国際統合予選は、
「国内で統合予選をやったら出場しないといけないじゃないか」
という反対がありそう。

未だに依田に期待してる人がいるのかｗ

あ

>>939
宇宙の起源は韓国

第24回世界囲碁選手権・富士通杯抽選会と開催概要のお知らせ

【 組み合わせ抽選会 】

日　時 ： 3月8日(火）16時─
会　場 ： 日本棋院7階
方　法 ： 史上初のUSTREAMにて公開配信 （USTREAM中継ページはこちら）
抽選は主催者立会のもと1回戦のみとする
抽選の順番は参加人数の多い国からとする
（日本 → 中国 → 韓国 → 中華台北 → 欧州 → ラテンアメリカ → 北米）
棋士の抽選順番はあらかじめ各国より申請された順に基づく

【　参 加 棋 士　】
32名（日本13名、中国8名、韓国7名、中華台北1名、欧州1名、ラテンアメリカ1名、北米1名）

日　　本 　
　張　　　　栩九段 3年連続8回目
　井山　裕太九段 2年ぶり3回目
　山下　敬吾九段 6年連続7回目
　結城　　　聡九段 4年ぶり8回目
　坂井　秀至八段 2年連続2回目
　趙　　治勲九段 5年ぶり17回目
　羽根　直樹九段 3年連続7回目
　高尾　紳路九段 6年連続8回目
　王　　銘エン九段 6年ぶり9回目
　小県　真樹九段 初出場
　山田　規三生九段 初出場
　藤井　秀哉七段 初出場
　瀬戸　大樹七段 初出場

中　　国 　
　孔　　　　傑九段 5年連続8回目
　邱　 　 　峻八段 3年連続5回目
　古　 　 　力九段 9年連続9回目
　朴　 　 文尭九段 3年連続3回目
　謝　　 　 赫七段 2年ぶり2回目
　江　　 維傑五段 初出場
　常　　　 昊九段 7年連続15回目
　柁　　 嘉熹三段 初出場

韓　　国 　
　李　 　 世ドル九段 11年連続11回目
　崔　　 哲瀚九段 3年連続11回目
　許　　 映晧八段 初出場
　李　　 映九八段 3年ぶり2回目
　金　　 志錫七段 2年連続2回目
　朴　 　廷桓九段 2年連続2回目
　姜　　 儒澤三段 初出場

中華台北 　陳　　詩淵八段 2年連続2回目
欧　　州 　アーテム･カチャノヴスキー アマ7段 初出場
ラテンアメリカ 　フェルナンド・アギラール アマ6段 3年連続12回目
北　　米 　ツーイェン・リュウ アマ 初出場

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2011/03/24_4.htm

韓国は李昌鎬 が出場しないんだな、残念

欧州代表のアーテム･カチャノヴスキーアマ7段というのは、
もしかしてｋｇｓで打ってるartem92のこと？

キミオが初出場とは意外だな
瀬戸君は初だっけ？？

瀬戸君が出たのはトヨデンであった。
そんな棋戦もあったな…

>>963
そうartem92だよ。

しかし、なんで藤井が選ばれてるの？全く疑問。

関西棋院は予選をしたからじゃない？

中韓のメンバーが凄まじすぎて引くわ･･･
普通に二回戦全滅しか想像できんｗ
あえて希望を探すとすれば、まず前提として富士通杯当日までに、
井山と張栩にワンランクレベルアップしてもらう必要がある。
井山は張栩の勝負手を完封できるだけの技術とメンタルが
身に付けば中韓に通用するはず。
あとは、中韓同士で潰しあいをしてくれるのと、日本勢は一人一殺の
覚悟で中韓に挑むべき。

全体的に層が厚くなってるので、トップ棋士でも予選に出たら負ける可能性がけっこうあるよな。

>>963
＞そうartem92だよ。

タイゼム(東洋囲碁)でも打っている、と自己紹介の欄に書いてる。
8から9段で。

ＫＧＳのアイドルアーテム君の来日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

抽選会だけのためだけに人が集まるのかな？

当然欧米人は全部日本に当たるんだろうなw

なんと孔傑が最近の11戦で1勝10敗
深刻すぎる

一時期勝ちすぎだったからな
反動だろう

物凄い勢いで活躍したら、徹底的に研究されるからな。

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次スレ立てれなかった誰か頼む

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俺様が最強！

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