【囲碁】王座戦総合スレッド Part4 (第58期〜)

囲碁王座戦のスレッドです。


王座戦トップ　(日経囲碁サイト)
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/
日経囲碁サイトトップ
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王座戦　(日本棋院)
http://www.nihonkiin.or.jp/match/oza/index.html


前スレ
【囲碁】王座戦総合スレッド Part3 (第56期〜)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1220625814/
過去スレ
【囲碁】王座戦Part1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1093840801/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part2 (第53期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1126182491/

矢内のクリ

現王座張栩 (日本棋院)
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000331.htm
関連スレ
張栩ﾀﾝ 応援スレ part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284593360/

山田規三生九段（日本棋院関西総本部）
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000292.htm

野月はゲイ

歴代王座戦挑戦手合

第58期　2010年　張　栩 3-0 山田規三生←New！
第57期　2009年　張　栩 3-0 山田規三生
第56期　2008年　張　栩 3-1 山下敬吾
第55期　2007年　山下敬吾 3-1 今村俊也
第54期　2006年　山下敬吾 3-1 張　栩
第53期　2005年　張　栩 3-0 山下敬吾
第52期　2004年　張　栩 3-1 山下敬吾
第51期　2003年　張　栩 3-1 王　銘琬
第50期　2002年　王　銘琬 3-2 趙　治勲
第49期　2001年　趙　治勲 3-0 王　立誠
第48期　2000年　王　立誠 3-1 趙　治勲
第47期　1999年　王　立誠 3-1 趙　治勲
第46期　1998年　王　立誠 3-0 山田規三生
第45期　1997年　山田規三生 3-1 柳　時熏
第44期　1996年　柳　時熏 3-0 王　立誠
第43期　1995年　王　立誠 3-0 趙　治勲
第42期　1994年　趙　治勲 3-2 加藤正夫
第41期　1993年　加藤正夫 3-0 藤沢秀行
第40期　1992年　藤沢秀行 3-2 小林光一
第39期　1991年　藤沢秀行 3-1 羽根泰正
第38期　1990年　羽根泰正 3-2 加藤正夫
第37期　1989年　加藤正夫 3-1 羽根泰正
第36期　1988年　加藤正夫 3-0 武宮正樹
第35期　1987年　加藤正夫 3-1 趙　治勲
第34期　1986年　加藤正夫 3-1 林　海峰
第33期　1985年　加藤正夫 3-0 小林光一
第32期　1984年　加藤正夫 3-0 山城　宏
第31期　1983年　加藤正夫 2-0 大竹英雄
第30期　1982年　加藤正夫 2-0 橋本昌二
第29期　1981年　橋本昌二 2-1 加藤正夫
第28期　1980年　加藤正夫 2-0 石田芳夫
第27期　1979年　加藤正夫 2-0 石田芳夫
第26期　1978年　石田芳夫 2-1 工藤紀夫
第25期　1977年　工藤紀夫 2-0 趙　治勲
第24期　1976年　趙　治勲 2-1 大竹英雄
第23期　1975年　大竹英雄 2-0 石田芳夫
第22期　1974年　石田芳夫 2-1 林　海峰
第21期　1973年　林　海峰 2-1 坂田栄男
第20期　1972年　坂田栄男 2-1 橋本宇太郎
第19期　1971年　坂田栄男 2-0 橋本昌二
第18期　1970年　坂田栄男 2-0 藤沢秀行
第17期　1969年　藤沢秀行 2-0 大竹英雄
第16期　1968年　藤沢秀行 2-0 坂田栄男
第15期　1967年　藤沢秀行 2-0 橋本昌二
第14期　1966年　坂田栄男 2-1 林　海峰
第13期　1965年　半田道玄 2-0 大窪一玄
第12期　1964年　坂田栄男 2-0 梶原武雄
第11期　1963年　坂田栄男 2-0 藤沢朋斎
第10期　1962年　宮下秀洋 2-0 加田克司
第09期　1961年　坂田栄男 2-1 高川秀格
第08期　1960年　半田道玄 2-0 宮下秀洋
第07期　1959年　橋本昌二 2-0 山部俊郎
第06期　1958年　藤沢朋斎 2-0 半田道玄
第05期　1957年　島村利博 2-0 半田道玄
第04期　1956年　橋本宇太郎 2-0 坂田栄男
第03期　1955年　橋本宇太郎 2-1 島村利博
第02期　1954年　高川　格 2-1 宮下秀洋
第01期　1953年　橋本宇太郎 1-0 前田陳爾

棋譜貼り用テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

>>1乙
二年連続で規三生のストレート負けかよorz

なんか不足あったらよろ

>>3のレスを作っている時に山田の応援スレなんてないだろーと思ってたら
ごめん、あったわｗ
山田規三生
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221198249/

かつてはプロの間で、手どころの読みではチョウウさんより上と評判の高かったらしい山田九段でした。

終局まで26レスとな？

973 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/11(木) 10:00:47 ID:tlKefzoq [1/5]
始まった

998 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 17:52:44 ID:HvouoxMv
黒勝ったね。防衛おめ。

ミキオ、連続ストレート負けなのか…
こんな無様な負けっぷりなら
いっそ挑戦者にならないほうが良かったんじゃ

この注目度の低さｗ

お前らまさか竜王戦に浮気してたんじゃないだろうな
かくいう俺も所用が終わって今見たところだが
左上33守った時点で少し白打ちやすいって感じかと思ったがね
ものすごい寄せられっぷりだな
かたく打ったはずの33も桂馬がきいて上辺破られ裏目っぽいし

がっちり張栩のタイトルをブロックする新･鉄のゴールキーパー

実質的にはほぼ作り碁みたいなもの。
それなのに、竜王戦より早く終わるとは。
ＮＨＫ杯で時間を少し将棋の方から
回してくれなんて、とても言えんな。。。

もはや様式美だな規三生
来期も頼むわ

連続３回目で取るのが王座戦のセオリー

やる前から自信がないと宣言しちゃ勝てる訳ねえ罠

キミオって張栩と相性悪いんじゃないの？
前もストレート負けしなかったっけ？それとも五番勝負の張栩が強過ぎるのか山下にもかなり勝ってるはずだし

趙治勲二十五世本因坊、史上最多１３６２勝に並ぶ

囲碁の趙治勲二十五世本因坊（５４）が１１日、王座戦予選Ａの１回戦で勝ち、
公式戦通算１３６２勝（７２９敗３持碁４無勝負）を挙げて、この日、別の対局で敗れた
林海峰名誉天元（６８）＝８４０敗１持碁２無勝負＝の持つ史上最多勝ち星に並んだ。

　趙二十五世本因坊は韓国・釜山市生まれ。６歳のとき来日し木谷実九段に入門。１１歳で
日本棋院の棋士になった。１９８０年、２４歳のときに名人となり５連覇、９６〜９９年にも名人を４連覇した。
本因坊１０連覇（通算１２期獲得）、棋聖８期獲得など数々の実績を持ち、史上最多となる７１のタイトルを獲得している。

http://www.asahi.com/igo/news/TKY201011110365.html

やまだはなにしにやまぁあああああだ！！

結城河野の最終予選
誰も見てないんだな

今日やってるの?

関西棋院で中継してるからパンダで見れる

結城にとって河野りんはお得意さんだが
今日の形勢は容易ではないような

盤面jpgでくれ

第59期 王座戦 本戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/oza/059.html

保守

王座戦での山田規は本当に強いな。３期連続での挑戦が見えてきたか。
これで右の山は関西勢（井山・中野泰・山田規）で独占。
順当にいけば前期の準決勝の再現、関西総本部の両巨頭、井山−山田規の注目の一戦。
左の山は、羽根、村川とも対戦成績では、趙、三谷に分が悪いが、
最近の調子からすれば羽根−村川戦か。
ベスト４に東京本院の棋士が進出できないとなると、王座戦史上初か？

羽根直樹九段　○　−　●　趙治勲九段
後は、村川七段対三谷七段戦が残るのみ。

あげておくね
６月９日　三谷哲也七段○　- ●村川大介七段

これでベスト４が決定
羽根直樹九段　対　三谷哲也七段
井山裕太名人　対　山田規三生九段

それにしても王座戦スレは盛り上がらないね
半年でレスがたったの１０って・・・・・・・

>>31
キミオが２年連続３連敗してるのが最大の原因

張栩−羽根の番勝負はまだ一度もなかったはずだからどんなもんか見てみたい。
張栩−井山でも勿論楽しみ。張栩−キミヲは３年連続スイープに期待か・・・

三谷って新人王取れない割りに頑張るよねｗ

２年前に三谷は王座戦ベスト８で我らが直樹に
勝利してくれやがったのね。
借りは返すのね。たぶん…

羽根直樹九段対三谷哲也七段戦（６月２０日）
白番羽根直樹九段の中押し勝ち
勝った羽根九段は挑戦者決定戦進出
山田規三生九段対井山裕太名人戦の勝者と挑戦者をかけて争う

羽根さん、強すぎるのね
世界戦で準優勝して棋聖と天元の２冠を獲った全盛期を超えてるかもしれないのね
これで本因坊・碁聖・王座・名人・棋聖の５冠が見えたのね

どう見ても無理だろ、それ

普通に考えるとこの年末は
張栩２冠、井山３冠、山下本因坊、坂井碁聖だろうな。

本因坊は諦めて碁聖戦にかけるべき
つっても第１局があの様じゃなぁ

自滅だったもんね
本因坊戦を戦ってる両者共、最近調子落としてる

三谷君応援してるぞ。あの加藤正夫もタイトル挑戦8連敗したんだから頑張れ。

>>38
張栩棋聖、井山４冠、山下本因坊、坂井碁聖もありそうだが

どっち勝った？

井山勝ち

三年連続スイープは達成ならず。

さっすが井山

羽根ｖｓ井山か。どっちが勝っても張栩との面白い番碁になりそう。

井山張うは最近多かったから、羽根張うを久しぶりに見たいな。

羽根張ウは、実現すれば番碁では初??

決勝はいつやんのこれ？

いい加減待ちくたびれたよ
二人とも忙しすぎて日程組みにくいのかな？
挑戦者決定戦はかなり優先すべき対局だと思うが・・・

名人戦井山4連勝だから割と早く挑決来るよ

>>52
何言ってるか意味不明過ぎなんだが？
名人戦全然関係ないだろ

>>53
名人戦の合間にやるんだろうねぇ。4連勝かどうかは全然関係ないだろうけど。

>>54
>>52は普通に読んで、名人戦が終わってから挑決をやるって意味にしか取れないだろ

例年のスケジュールだと9月8日が最有力かな？

やまだはもうすでに消えていたか！

過去の王座戦挑戦者決定戦の日付

58期　8/26
57期 9/10
56期 9/8
55期 9/13
54期 8/31
53期 9/8
52期 8/30
51期 9/18
50期 8/15

てんでバラバラキューピットやね

合間合間のお好み対局風だな

挑決戦は9/8に決定！

井山　３−７　羽根

対戦成績では意外に差が付いている

ここでも井山が勝つと名人戦天元戦王座戦とえらい事になるからなぁｗ
羽根に頑張って欲しい

羽根ｖｓ井山はここまで羽根の７勝３敗

どっちが挑戦者になるにしてもキミヲよりはマシだな
少しは盛り上げてくれ

井山裕太〜今期の７冠制覇への道〜

名人戦→タイトルホルダー！　タイトル戦　山下と　９月１日開始 （●ーーーーーー）
十段戦→タイトルホルダー！　タイトル戦　張栩と　４月２９日に奪取
天元戦→挑戦決定！　タイトル戦　結城と　日程未定
王座戦→挑戦者決定戦　羽根直樹と　９月８日
碁聖戦→準々決勝で羽根直樹に敗れる　敗退
本因坊戦→本因坊リーグ　羽根直樹、張栩、王立誠に敗れる　敗退
棋聖戦→棋聖リーグ　羽根直樹、河野臨に敗れる　まだ挑戦の可能性あり

あげるの忘れた
羽根ファンだけど井山も大好きな棋士だし、どちらを応援しようか・・・

羽根は勝って井山の負担を軽くしてやれ

第59期 挑戦者決定戦は９月８日午前10時から
http://igooza.nikkei.co.jp/59th/league.htm

はじまた、井山が黒

右上は定石なのかな？あまり見ないけど・・・
両者とも意地っぱりだからなｗ

右上はたしか定石だったはず。
何年か前のNHK杯の謝依旻vs結城聡で解説してたような。

黒も超厚いけどいいかげんなワカレに見える

>>71　途中まではよく見る形ですが、さすが。すごい通の人が居るもんだねｗ

右上の定石は大矢の本に結構詳しくのってる。
この別れは白の方が 若干良さそうなニュアンスで書いてあった。

右辺大きくまとまると黒の効率が良過ぎるな

部分的には白が少しいいけど、上辺より右辺が大きいから黒も打てるってことか

豪快な打ち方だ

白切りを入れてから伸びたい感じだけど筋悪いのかな？

がっちり接がれちゃうと味がなく右辺入りにくいなあ・・・

井山は今日勝てば四冠が見えてくるのか

白ごついなぁｗ山下と戦って影響受けたのかな？

羽根から仕掛けたのか。
たしかに急所にキリが入った格好で黒の打ち方が難しそう。

羽根と張うは当たらないという今までのジンクスを打ち破れるか。
どちらでも五番勝負が楽しみではあるが、井山は羽根とは対戦成績が
悪いようだから、こういう急所の碁でかっと勝っときたいだろうな。

右辺全部黒地ならいいけど、広すぎて後で
右下押さえあたりから、手つけてこられそうな気もする。
今のところ左辺の黒と下辺が窮屈そうな感じがして、俺は白を持ちたい。

さすがに右辺は黒地だよ
左下の黒がかなりイジメられるから形勢はわからんが

右辺に手を付けられたら、自分ならとても殺せないな

羽根はシノギに定評があるし、この碁が終わったときに、
右辺がどれだけ地になってるかは見ものだな。

右辺は白が打てばコウになると思う
死ぬなら黒よしで、生きるなら白よしだから
お互いに打てると思えるのはコウになるからなはず

右辺入って生きるだけならあると思うが得するかどうか？じゃないかな

形成判断が難しい碁だね。さすがのお二人としか言いようがない。

次は上辺か？

左下隅決めるのはしゃくだなあ。

黒が左上に先着しそうだね

あれ？何か白甘くないか？これで追いつけるの？

急に白が苦しくなっちゃったように見えるんだが・・・

右上に突入するのか、左上隅を確保するのか
どっちだ？
本気じゃなくて味付けだけでも右辺を何かいじる方が得かな。

下辺の白がまだ目がないのが痛いんじゃないかな？

やはりですね　白もう尋常が勝てないって危機感が現れてます

飛び込みと脱出を見合いにしたのかな。

ID:5K8JnhN/の書き込み数は何なの？
井山の彼氏なの？

ID:tLeU2eh0
別になんでもないけど、君は羽根さんの何なの？

これはなかなか良さそうな位置に打ったな。
下から受けるのは明らかに利かされだし、
上から打って取りに行くのはシノギの羽根相手に
さすがに怖そうだ。

という訳で白が打たなかった左上へ

やっぱり黒がいいようにしか見えない

あんまり書き込むと、ヒンシュクみたいだから
99手の段階で黒勝ちと予言してさようならしますよｗ

はいはいさよなら
あと辞書でヒンシュク引いとけ

予言ｗｗｗ

あの人と疑われるから止めとくのが賢明だよ

形勢どうなんだろ。右辺はガラガラっぽいけど、
結局ヨセ勝負になるのかな。

いきなり辛い手打ち出したな
地味な寄せ合いになるんだろうか

俺は幽玄の無料会員だから見れん＞＜
どっか見れるとこないかな。まいど？
誰か棋譜貼ってくれると嬉しいな♪

http://igooza.nikkei.co.jp/59th/league.htm

妄想乙って感じで、書いても無いことを裏読みするエスパーや、
他人のレスを悪いようにしか解釈できないようなクズに限って、
平然と人格批判のようなことをしたり、罵言を浴びせてきたりしやがる。
他人のレスは自分を映す鏡とはよくぞ言ったものだ。
俺がキチガイに見えたというならば、お前がキチガイなんだよ。

そう、上のページで無料中継してる
幽玄でも解説無いんでどちらでも同じ

右辺白押さえ打ったけど、黒としてはこの一団に
寄り付いていきたいね。左方面白厚くて、ヨセで
意外と地がついたりするかも知れんし。

ど、どうしたんだ？>>112 =QJH8Mt/1
一体何があったんだ？？

いや、スマン。書くとこないから、ここに書いただけの単なる自論であって、別に意味ないから。
以前、俺のことを批判した糞野郎に宛てたものでもあるけど。

これは結構寄り付き厳しいかも。やはり井山の攻めと羽根のシノギという構図になったな。
井山が勝ちそうな気がしてきた。

>>111
thx!
まいど入れてたから一発で見れた。ありがとおおお〜♪

右下、三三の味が気持ち悪いけど、先に右辺白攻めるのかな。

今最初から再生したけど、右上のわかれはさすがに黒いいんだろうね。
序盤の白は黒にいいように打ち回されてるように思ったのに、こうなって
みるともう何やら分からん。解説が欲しいね。

ID:5K8JnhN/＝ID:QJH8Mt/1？

やっぱりそう思うよなｗ

白１１８を生意気だと思ってしまう俺は
修行が足りないんだろうな。
そこで無理攻めをして羽根の思うつぼに。

右辺に手を掛けさせている間に他所で稼いで地合勝負と…

コミ碁なのに、黒番の井山は細分化するのが好きな印象がある。

形勢判断ムズ

俺はID:5K8JnhN/とは違うよ。今見たら、レスの回数や順番からして
そう疑われても仕方ないけど。

地合勝負？黒がぜんぜん良く見えるんだけどｗ

このノゾキに抵抗出来ないと白ツライ。
右上２の２が地だけじゃなく大きかったね。

中央がどうまとまるか
そういう意味で左辺の白の厚みが有利か

>>112は他スレでの憂さ晴らしみたいなもんであって、
このスレの人間に対して言ったものではないとハッキリ言っとく。

右上の逆ヨセはメチャでかかったね。

左辺けっこう大きくなりそうだな
白の方がよく見える

白がいいと思う人の棋力が知りたいです。はい。

これで右辺シノごうってんだからプロってやつは・・

右辺の白がどうなるか気になるな

右辺の白の負担を考えなければ白が良いけど、
こいつがあると左辺がそれほど、
まとまらないような気がして難しいね。
ここからの攻め次第か。

天元の２路右に打ちたいな。ボウシ。
と書いてたら、コスミツケか。。。

>>130
それって国際棋戦スレ？

顔真っ赤にしてさよならした奴が
また現れた。

>>137
別に囲碁板に限った話じゃない。
世界戦スレではそれほど揉め事起こしたこともないし。

早く白餅君現れて赤恥掛かないかなｗ

白餅で赤恥

このセンスがわかればの話だが・・・ｗ

羽根はシノギを読み切っているような打ち方だね

まさか、右辺を捨てて中央経営に乗り出すとかという
超絶展開があるのかｗ

すんなりしのげそう
あててもついでくれないだろう

白勝勢じゃね

シノいで勝ちと言う形勢ではござらんよｗ

ぐおおお！もうすぐなでしこだ〜！！
早く終わってくれｗ
てか、俗にアテアテから突き抜いたら、大石頓死で終了？

右辺死んだら、真ん中に幾ら白地が出来ても黒勝ちだろうけど、
右辺しのがれてなおかつ中央に白地作られると、白がよくなりそうに見える。

128はないんじゃないの
急に苦しくなった気がする

棋力がわかるからあまり力まないほうがいいんじゃないかな？ｗ

シノギの羽根だから簡単に生きるのかも

上から当てたという事は白死亡を見切ったかな。

これ右辺の白しのぎあるの？
自分だったら絶対死んでる

井山決めに行ってるな
しかし大人しく受けてる羽根が不気味だ

なるほど。そっちからアテる方が味がいいのか。
羽根さん、しのぎの腕の見せ所ですなあ。

生きても自然に中央が消えて黒いいんじゃない？

もうムリですよｗ

128で129に打って楽しのぎに見えたけど
中央ポン抜いてもこの時点ではそれほど大きくなさそう

だ・か・ら棋力がわかるってーのｗ

これはコウか？

抜かせるくらいなら中受けないで右辺逃げ出すと思う

実戦、活きありそうだけど中央腐るなぁ

>>158
因みに自信満々のあんたの棋力は？

白シノいで、結局、当初の予想通り、左辺の厚みが消えて
寄せ勝負が続く展開か。
トッププロの碁は良くできてる。

>>161　東洋7段　ハンゲ9段ｗ

>>163
ハンゲは糞しかいないからやめた方がいいよ

読みから抜け落ちそうな手だがプロなら当然なのか

>>164
そんなもんわかってるわｗ

>>161　人に聞いといて挨拶無しかい？

>>167
挨拶って棋力言えばいいの？
東洋とかハンゲは打ったことないから分からんけど、
本当に7段や9段あるなら大したもんだ。
俺は幽玄で６段だから。

結局俺の予言どおりになってると認めるかい？ｗ

>>169
予言はどうでもいいから、その隣に書いてある様にさよならしといてくれよ。頼むから。

言い争いするなら争碁しろ

>>168　上の発言から幽玄６段は信じがたいが・・・まあいいやｗ

>>169　東洋やハンゲ九段より幽玄六段の方が圧倒的に強いんだが・・・

>>172
自分だしね

へえーそーなのｗだから？ｗ

どっちが勝つかなんて５割なんだから
運が良ければ初心者だって当てられるよ。

自慢したいならコテ付けて毎回出てきて当てなさいｗ
その勇気と自信が無いなら、もう少し大人しくしましょう。

待望のはさみつけ

でも結構強い奴２ｃｈ見てるんだな
級位者の俺が気安く発言できなくなるな

結局　白情けない形になっとるやんけｗ
そんなんも見透せないで何が講談社なんだ？ｗ

掲示板で自分の実力自慢して他人に対して優位を誇ろうとするとは・・・井の中の蛙も甚だしい。
現実の世界ではさぞ苦労されているんですね

形勢は井山優勢から互角になった

結局どちらが何目くらい良いのか強い人教えて

>>180　自慢？俺がいつした？聞かれたから答えてやってんだろｗ
　

高段者ってバカでもなれるんだな

さっきまで白が１０目くらい良さそうに見えたけど黒もそれなりに地があるな。
下辺の利きを見ながら中央あたりに黒地がつくかどうかな感じに見える。

>>183
そうだよね。東洋７段ごときでは自慢にならないよね。

答えて「やってる」という表現がすでに上から目線で答えているという、自慢の現れだということに気がつかないのか・・・？
ネット上の高段者というのは得てしてバカ

からんでくる雑魚がうざいｗ

お前ら越田モドキを相手すんなよ
ウザいから

はねたからコウになるのか？

>>189
そうだな、お前の言うとおりだ

黒の勝負手ってことかな。

こんなとこコウにするんじゃ情けねーｗ

劫で踏ん張るとはなあ

O8ののぞき利いてるの痛いな。コウ材になってんのかこれ。

解消したな。白勝ちましたってことかな。

コウになったけど、あっさり解消か。

おわた。

終了

井山ポカしたな
秒読みだったけど

終わっててた

羽根対張うか、楽しみだな。

預言者は消えたか？

チョーウ−はねの番碁って初めてだっけ。

羽根さん、完勝！！！
最後はポカじゃないよ、名人の勝負手
右辺生きられてから完全に黒が抑え込まれた

これで羽根8勝ー井山3勝
でも秋山8勝ー羽根3勝

右辺封鎖された瞬間は形勢どうだったんだろう
解説欲しいわ

最後はサッカーに浮気気味でだったｗ
羽根おめ。
右辺中央のアタリを逆から当てても右辺のシノギは有ったのかなあ。

相手を信じてここで投了か

キチンと駄目詰まりなんだな。まぁコウ材がコウ材になってないんじゃな。投げるよな。
だとすると右辺で綺麗に一目取られて生きられては駄目だったんだろうな。
あそこで右辺コスムでつながっておくとかは駄目詰まりが気持ち悪すぎてあまり意味ないのかね。

井山、天元に打った手あたりで何か出来なかったんでしょうかね？

>>206
今は秋山はええがなw

よかった、羽根さんと名人の両方のファンで。

一応更新・・・

井山裕太〜今期の７冠制覇への道〜

名人戦→タイトルホルダー！　タイトル戦　山下と　９月１日開始 （●ーーーーーー）
十段戦→タイトルホルダー！　タイトル戦　張栩と　４月２９日に奪取
天元戦→挑戦決定！　タイトル戦　結城と　日程未定
王座戦→挑戦者決定戦　羽根直樹に敗れる　敗退
碁聖戦→準々決勝で羽根直樹に敗れる　敗退
本因坊戦→本因坊リーグ　羽根直樹、張栩、王立誠に敗れる　敗退
棋聖戦→棋聖リーグ　羽根直樹、河野臨に敗れる　まだ挑戦の可能性あり

>>214
もしかして羽根がいなかったら今年の七つ全部出場してたのか？

さすがに預言者は出て来んだろ。赤っ恥だもんな。
レスを読み返すと実に面白い。
ま、繋ぎ直すかして別ＩＤでこそ〜り再登場するかもしらんがｗ

>>215
そんな感じなんだよね
まあ世界戦の異常な強さからみて、７冠とっても不思議ではないんだけど
国内ではもう羽根さんしか井山にたちうちできないと思う

それにしても井山、羽根に勝てないな。
やっぱ相性ってもんだろうか。

>>215
確かに痛いとこでやられまくってるな

最後の井山、投げ場を求めたような手だな

棋聖戦も凄かったけど今回も羽根の名局だね。
そういえば、羽根の世界一わかりやすい打碁集に
井山戦が複数掲載されてたから会心の内容の碁が多いのかも。

ついに二人の番碁見れるのか
楽しみだー

これだけ井山に勝てるんだから、世界戦でももっと
勝てそうなもんなのにな。次の農心杯での活躍が見ものだな。

井山キラーの羽根か。井山を苦しめる存在が日本国内にもいるのはいいことだな。

今、井山、山下、羽根が実質3強って感じですかね

誰かsgf頼む

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／おらっ!出てこい！！
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　「白餅で赤恥このセンスがわかればの話だが・・・ｗ 」
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼ってセンスみせろや！！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|ID:5K8JnhN/||::　　/ 「 　 　＼ ::. 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
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:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　 :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　 :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

羽根オメ

羽根も山下さえいなければ四冠の可能性があったのか。

え？あ？井山君負けたんすか？

対戦成績

羽根　１３−１２　張栩

好調の羽根に比べて、張うは最近あまり調子よくない気がするから、
羽根２冠の可能性十分あるね。張うが1冠に転落ってのも、
あまり想像できないが。

井山の天敵が日本にいたとはｗ
井山にはさらに精進してほしい

棋譜ください

>>231　案外対局数が少ないんだね。

>>235
この二人は今までタイトル戦で番碁を打ったことがないからね。そうなるとどうしても対局数が伸びない。

これで残った四天王同士の番碁は山下vs高尾だけか。

井山変調、右辺の模様をもっと大事にせにゃ
14の十に何か反応せにゃ、16の十一と連打を許してるもんな
さっぱり分からんわ
羽根先生ｵﾒ、井山にはやたら強いね
vs張栩　楽しみだ

井山は相手の才能に共鳴して好手を放つからなあ。
羽根とは波長が合わないのだろう。

>>239
でた！いつものアンチ羽根の言い訳ｗ
恐ろしいまでの執念、羽根に対する憎しみ
怖い、怖いｗ

羽根に負けてるようじゃ井山もまだまだだな

>>234
棋聖戦スレで教わった方法
日経サイトの王座戦ページ、棋譜再現でugiを落とす
multigoで読み込む
必要があれば保存する（デフォルトsgf）

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]GN[王座戦]DT[2011/09/08,10\:00\:00,2011/09/08,00\:00\:00]
PB[井山 裕太]BR[名人]PW[羽根 直樹]WR[碁聖]KM[6.5]HA[0]RE[W,C]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[dm];W[od];B[mc];W[qc]
;B[rc];W[pc];B[qg];W[md];B[ld];W[re];B[rd];W[qe];B[pe];W[pd];B[qf];W[me];B[nc];W[pf]
;B[oe];W[of];B[ne];W[nd];B[nf];W[lc];B[ng];W[kc];B[fp];W[qn];B[ro];W[np];B[no];W[mo]
;B[oo];W[mp];B[mn];W[ln];B[lm];W[kn];B[mm];W[ip];B[oq];W[ep];B[eo];W[fo];B[fq];W[dp]
;B[er];W[dr];B[hp];W[fn];B[iq];W[jq];B[ho];W[ir];B[hq];W[em];B[dn];W[dl];B[cl];W[dk]
;B[bm];W[bk];B[ck];W[cj];B[bl];W[dj];B[bo];W[bp];B[ap];W[aq];B[ao];W[br];B[jp];W[kp]
;B[jr];W[jo];B[kr];W[nj];B[dc];W[cc];B[cd];W[ec];B[db];W[ed];B[eb];W[bd];B[cb];W[ce]
;B[jc];W[jd];B[ic];W[pk];B[id];W[kd];B[rb];W[rn];B[pm];W[pn];B[om];W[ql];B[qj];W[pj]
;B[qm];W[rm];B[rk];W[rl];B[rp];W[mr];B[or];W[jl];B[lf];W[le];B[kl];W[kk];B[lk];W[lj]
;B[kj];W[jk];B[li];W[mj];B[kh];W[nh];B[jj];W[lg];B[kg];W[ph];B[rf];W[ri];B[qi];W[rj]
;B[qh];W[qk];B[ij];W[qb];B[lq];W[mq];B[bj];W[bi];B[ak];W[bb];B[fd];W[fe];B[bh];W[ch]
;B[ai];W[ci];B[ge];W[gf];B[ff];W[ee];B[in];W[km];B[ll];W[im];B[hm];W[hl];B[gl];W[gm]
;B[gn];W[hn];B[oi];W[go];B[sk];W[mf])

http://blog.goo.ne.jp/osakaigo/e/6e56e009f9920222c5eef8d5dcf89d14

この感想戦を聞く限りでは、右辺のシノギの読み合いで羽根に負けてるっぽいな

名人と碁聖にちゃちゃいれてるハゲは何者？

妄想乙って感じで、書いても無いことを裏読みするエスパーや、
他人のレスを悪いようにしか解釈できないような奴に限って、
平然と人格批判のようなことをしたり、罵言を吐きかけてきたりしやがる。
他人のレスは自分を映す鏡とはよくぞ言ったものだ。
俺がキチガイに見えたというならば、お前がキチガイなんだよ。

昨日は投稿のタイミング悪くて、あの予言者の人と勘違いされたのは
気分悪かったからな、これでスッキリしたぜ。
上のレス、コピペ化狙ってるんで、気に入った人いたらバシバシ使って
くれな。既に他板で試してみたけど、思ったより釣れる。

>>245
ちゃちゃを入れるハゲなら大矢浩一じゃないかな？

右辺のシノギは見事だったな。

>>236
ってことは張栩vs羽根は初の番碁なのか。

>>248
写真はどうも大矢と違うように見えるのだが
昨日は関西総本部で対局だから大矢が新聞解説だけのために
出張は考えられんし

あの声は大矢だよ

写真も動画も大矢
昨日は対局日だから目ぼしい棋士が空いてなかったのかもな

@naonao_myu
万波奈穂
昨日の王座戦挑戦者決定戦は、羽根先生の勝ち☆それにしても井山くん、らしくないポカやったなー。
でもちょっと親近感（笑）

途中まで全然井山郵政だったのに、魔がさしたんだな

位山はポカで負けたのか。悔いが残るだろうな。

具体的に何手目がポカだったの？

>>257
ポカは無コウを打ってなおかつ中手にならない石を持ちこんじゃった。
その前に井山からコウにする必要はなかったと思う

>>258
無コウ打ったのがポカってのは分かるんだけど
コウにする必要がなかったってのはよく分からん
確かに、どう見ても井山が有利なコウには思えないが
コウに行く前の局面でどちらが優勢だったのかで意味が全然違うからな
このままでは負けるので半分投げ場を求めて打ったのか
（無コウ打って終了したが）コウ争いで勝負を決められると思ったのか

ポカじゃないよ
それは万波が間違っている

最後は形勢不利な井山が投げ場を求めてコウにした
どちらにしてもコウザイの数が全然足りない
左下に１（or２）上辺に１しかないから

万波が間違っている？それは誰が言ってるの？

他のプロが言っているのならともかく、↑がそう思っているだけなら
になぜ断定口調で物が言えるのかがわからん

アマ低段がプロを断定(笑)

万波は井山がポカをやったと書いただけで、
具体的にポカを指摘してるわけではないからな。

要するに>>258>>259>>260がボケ老人だというだけ。

やはり今週の週刊碁の解説の通り、万波の間違いだったな
さ、>>261>>262>>263よ、
謝罪してもらおうか？

>>264
週刊碁にはどう書いてあったの？
ｋｗｓｋ

264じゃないけどこんな感じ

白138となって黒1子を取りながら白が生きてはっきり白良し
羽根が得意のパターンで意外にあっさりと勝った印象だった

>>264
>>263

白に右辺で生きられたのが万波の言うポカだろ
殺しに行って大威張りで生きられてしまっては挽回は難しい

それポカって言うの？

白(羽根)の立場で棋譜だけ見ると、

　羽根は右辺を捨て気味に打っていたのに、
　井山が欲を出して大きく取りにきたので居直ったら
　望外に大きく生きることができちゃった

て感じだな。井山になんらかの見損じがあったのは間違いないと思う。

>>270
要するに、右辺を巡ってのトップ棋士同士の激しい読みあいの結果
井山に誤算があり、羽根が優勢に立ったってことだろ？
これをポカって言っちゃうと、ほとんどの碁はポカで負けってことになる

>>271
プロの碁で、取りかけに行ったのに関わらず取れずに大失敗、なんてケースはあまり多くないよ。
取りかけに行って万が一取れなかったら駄目を打ったことになるわけで大損だ。
だから、プロは滅多なことでは取りにいかない。

プロ同士の碁で取れるという絶対の確信がある場合には、相手も捨てるつもりで打ってるわけ。
取ってしまうと様々が効きが生じて全局的には不利になる可能性が高いから、取らない方が得なケースが多い。
相手が取られないと確信してるならば、自分と相手のどちらかが読み違えてるわけだけど、
プロレベルではこういう大きな読み違いは頻繁には起きない。

>>272
ここ一年のタイトル戦だけを見ても、大石生きるか死ぬかで決まった
勝負がかなり多かったような……ま、それはともかくとしてｗ
正直、本当に取りかけに行ってたのかどうかもわからんのだが
仮に、井山が右辺を取りかけにいったという判断が間違いだったとするなら
それは絶対にポカとは言わない
読みと形勢判断の両面において致命的な間違いを犯したってことになる

>>273
なんか勘違いしてないか？
ポカとは「大失着」のことだぞ(出典は日本棋院の新早わかり用語小事典)
つまり致命的な間違いのことだ

>>274
だから、所謂「失着」じゃないでしょ
構想、戦略レベルの間違いなんだから…

何で話が通じてないのかと思えば
ポカの意味を知らない子(ID:Qq1NtPY7)が暴れてただけか・・・

> 構想、戦略レベルの間違いなんだから…
取りきれるという判断が間違ってただけだろ。

>>276
あなたの中では「取れると思っていたが実は取れない石だった」っていうのはポカなの？
「取れるはずの石だったが失着打って生きてしまった」というならポカだねって思うけど…

>>275
> 構想、戦略レベルの間違いなんだから…
構想、戦略通りに右辺白を大きく取れてれば黒が大優勢だったのだから、
構想、戦略レベルの間違いではないだろ

>>277
> あなたの中では「取れると思っていたが実は取れない石だった」っていうのはポカなの？
見損じなんだから典型的なポカだろ。

見損じというか読み負けだよね。
読み負けはポカで負けたっていうことになるの？

読み負けもピンキリだからね。ものによってはポカでしょう。
今回の碁でいうと、白に大きく生きられた形は黒があまりにもひどく
さっさと投了すべきレベル。ポカと言ってもいいでしょうね。

上でも書いてるけど、取りかけに行ったのに取れないとなると、
一気に形勢を損ねることになる。取れなきゃ負け、という形勢なら
取りにいくしかないが、そうでないなら、余程の確信がない限りは
取りにいかない。

特定の着手について他にわかりやすい正着があるのに変な手打っちゃったのがポカでしょ
ポカで負けた、というのは形勢が良かったのに難しくもないところで間違えて
負けにしてしまった場合を言うのが普通だと思う

ここまでの書き込みでどの着手がポカだったのか指摘されていない以上、
ポカ負けと呼ぶのは無理があると思う

>>278

>>> あなたの中では「取れると思っていたが実は取れない石だった」っていうのはポカなの？
> 見損じなんだから典型的なポカだろ。

そのような用例が見られる観戦記かなんか挙げられますか？
俺は見たことないと思うんだけど

>>281
> ポカで負けた、というのは形勢が良かったのに難しくもないところで間違えて
> 負けにしてしまった場合を言うのが普通だと思う
今回の碁がまさしくそうだよ。
小さくとれば十分な形勢なのに大きく取りに行って失敗して一気に勝負がついた。

> ここまでの書き込みでどの着手がポカだったのか指摘されていない以上、
> ポカ負けと呼ぶのは無理があると思う
わざと話を捻じ曲げてるのかな？
万波が「それにしても井山くん、らしくないポカやったなー」と書いただけで
具体的にどの手がポカであるとか指摘してないのに、
ポカではない、と言い張る人(あなたを含む)が粘着してるだけ。


> そのような用例が見られる観戦記かなんか挙げられますか？
> 俺は見たことないと思うんだけど
そもそもプロの碁で、「小さく取れば十分なのに大きく取りに行って、結局、取れずに
大きく生きられて、一気に敗勢になった」というケースはほとんどないよ。自分も
そういう碁を見たのはこの碁が初めてだ。アマではよくあるんだけどね。
プロでもゼロではないんだろうけど頻度は極めて低いし、そういう低レベルなポカで勝負がついた碁は
名局細解等で取り上げられることはないから、観戦記を目にした経験がないのは当然でしょう。

馬鹿の投稿が減ってきた。いいことだ。

具体的にどの着手がポカであったのか指摘してないのに
「ポカじゃないよ。それは万波が間違っている」と断罪してしまったのが大ポカだったわけだ。

>>282
別にポカがあったことを否定はしてないですよ
ただ「何手目がポカでこっちに打ってれば十分な形勢だった」という記述なしに
ポカ負け呼ばわりするのはおかしいってだけで


ただ、「小さくとれば十分な形勢」というのが、
井山もそう考えていたはずなぐらい自明なことなら、
確かにポカがあったということになるんでしょうね
私はヘボなので判断できませんけど

井山の形勢判断自体を間違えたって話なら、
そういうのはポカとは呼ばないのでは？


で、もしかしてあまりに自明だから書くのが馬鹿らしいのかもしれませんが
結局何手目をどう打てばよかったのか教えて頂けませんか？

これだけ暴れた後で、いまさら殊勝ぶっても遅いよ。

>>285
特定のレスにアンカするときは丁寧語にする習慣なのです
確かに2chでは慇懃無礼に見えるかもしれない、それだったらごめんなさい


で、もしかして「万波がポカって言ってるんだから、その真意を確かめずに
ポカを否定するのはおかしい」ってだけの事だったりしますか？
だったらそう書いてくれれば別に文句はないんですけど

あたかもレスしてる人から見てもポカであることが自明であるかのような
書き方をしてる人がいるので、　
どこがどうポカなのか具体的に教えて欲しいだけなんですけど

>>287は>>286宛の間違いです

それから、一応>>281がはじめての書き込みです。まぁどうでもいいけど

ポカの定義なんてどうでもいいよ。
井山に誤算があって今回の対局は羽根が一枚上手だったってことでいいでしょ。

だよな。
白が右辺に打ち込んだ時点では形勢は互角か黒がやや優勢だったのに
132手目くらいでは白勝勢になってたんだから、その間の黒の打ち方が
相当まずかったわけだ。それをポカと呼ぶプロ棋士もいるだろう。
もしかすると井山自身が局後に「ポカ」と言ったのかもしれんし。

真相は月刊誌の囲碁ワールドとか日経新聞でわかるな。
ポカはどこだったのか、それによって万芋のコメントの真意も。

ポカではない
そもそもポカなんてものはこの世に存在しない
ポカではなく読みぬけや読みが足りない場合は「実力不足」という
シチョウのウッカリ、なんてのも当然「実力不足」だ

名人を批判する気はさらさらないが、「井山が負けたのはポカのせいだ」と言っている連中のほうはどうしても許せない
こいつらは一体何が言いたいのか？
本当なら井山が勝っていたとでも言いたいのか？
ポカだから負けたうちに入らないとでも言いたいのか？
碁は序盤で優勢ならそれでよし、途中での逆転の価値を一切認めないとでも言いたいのか？


「ポカ」という言葉がどれだけ両対局者を侮辱し、対局の価値を貶めているか、よく考えることだな

>>292
人には「よく考えろ」で
自分は語尾「？」「？」「？」ばっかで
自分は全然考えてないんじゃん

ツイッターで荒れてると聞いてすっ飛んできました
お前ら落ち着け
なんで荒れてるんだ？

>>282
万波が親近感のわくポカと断言する位の手だから、無劫を打った手の事と考えるのが
普通だろ、さすがに名人対羽根の碁の内容自体をポカと言うほど万波もバカじゃないだろ

>>295
勝負がついた後の投げ場作りの手のことをポカだと思うのは
せいぜいアマ級位者くらいだろ。アマ有段者、ましてや
プロがそんなバカな間違いをするわけない。

メイエンさんのシチョウ見落としや、中野のアタリに突っ込みと
いうのはポカだと思う。そう思はないのは両氏を侮辱してるんじゃないかと。

>>297
つまり、本来の実力から考えてあり得ないミスはポカと呼んでもらえる
アタリ突っ込みはともかく、俺がメイエンさんの見落としたレベルのシチョウを
間違えたとしても、残念ながらポカとは言ってもらえないｗ

>>292
ポカはあります。
　普通なら絶対打たないミスをポカといいます。
　　1　勘違い
　　2　手順の検証欠如....思い込み。
　　3　疲れ、ストレス、恐怖、安心、などによる集中力の低下
　んなどなどです。
　ポカを定義することは、意味があります。

　ポカを実力に含めることは、愚かで馬鹿のする考え方。
　　議論そのもを否定しるだけで、
　　高慢意識による、無意味な自己否定。
　

>>293
意味不明
どれだけ日本語能力がないんだ？
語尾に「？」をつけると自分で考えていないことになるのか？
それとも日本人ではないのかな？

繰り返すがポカというものは存在しない
全ては「実力不足」であり、「ポカ」の一言で全てを片付けることは許されることではない

「ポカ」で片付けていては、人として、碁打ちとして何も進歩はしない
「ポカ」という言葉は絶対に使ってはならない
「ポカ」という言葉は、この一言でこれまでの１局の過程を全て帳消しにしてしまう
それほどの魔性の言葉なのだ

対局者が神経をすり減らし！！！
極限まで考えに考え抜き！！！
芸術と呼ぶべきまでに昇華した対局を、「ポカ」の一言が全てを消し去るのだ！！！！

貴様にはわかるまい、「ポカ」の一言で対局を汚された対局者達の無念が！！！！！！！！！！！
恥を知れよ！！！！！！！！！
たわけが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>300
↑　碁をやめて、病院へいきなさい。
あなたが、精神障害であることに気づけないように、
ポカを防ぐのは、至難の業。

プロがポカで負けるのは、あたり前。
ポカ以外で負けたなら、プロ失格
　勉強不測で、才能もない。
　
　ポカで負けないのなら、タイトルが取れる。

持ち時間もゲームの内。だからポカはなくならない。
成績の悪い棋士ほど、ポカが多い。
持ち時間が無制限なら、プロのポカは100分の1に減る。

ヨセは芸術の域だろうな。
御城碁時代みたいに持ち時間無制限ならば。

越田の方がよほど常識人に見えるファビョりっぷりだな・・・
最近はこんなの増えた

>>300


__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌○┬┬┬○●●●●○┬┬┬┬○○┬┐　　女流本因坊戦第2局】
02●○┼┼○○●○●○○┼┼┼○●○○○
03★●○○┼○●○●●○┼●┼○●●○● 　　黒番： 矢代　久美子
04├●●●○┼○○●○○○○┼┼○●●●　　 白番：　謝　依旻
05├┼●○○┼○●●●○●○┼┼○●┼┤
06├●○○○●┼○○●●●●○○○●┼┤　　　223手まで
07├●○○●○○○●○┼┼●○●○●┼┤
08├●●●●○┼○●●●●○●●●●┼┤
09├┼┼●┼●○○●●○●○○○●●●┤
10├┼●╋┼●●●○╋○●●●○○○●●
11├┼┼┼┼○┼┼┼┼○●☆●○┼○○●
12├┼┼┼┼●●┼○┼●○○○┼┼┼┼○
13├┼┼┼●○●●●●●○┼┼┼┼┼○┤
14├┼┼●○○●○○┼●●○┼┼┼○┼┤
15├┼●●┼┼○○●●┼●○┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼○┼○○○○○┼┼┼○┼●┤　黒のアゲハマ　0
17├┼○●○○○●●○○●○○┼○●┼┤　白のアゲハマ　1
18├┼●┼●●●┼●○●●●○○●┼○┤　 ☆白222手目
19└┴┴┴┴┴┴┴┴●●┴○┴┴┴┴┴┘ ★黒223手目

誰がどう見てもポカ以外の何者でもない1例
223手目は実力不足で打った手か？
やっしーが普通に打ってて見えない手じゃないだろ。

これがポカの意味が分からん

三目ナカデで大石アボーンですがな

>>305
ポカがなけりゃ、黒勝ちだったの？

手入れ前にダメ詰めてるんだから☆が手入れを催促した手であることは明らかなのに手抜いたってことは
大丈夫って事をしっかり確認したつもりが、白の手数を伸ばす手を見逃したって事だよね

ポカと言えばポカだろうけど、誰が見てもって例としてはあまり…

中央白との攻め合いの関係で手抜きしても
生きてると錯覚したんだろうね。

問題として出題されれば10級程度でも正解できるだろうが、
まあ、魔が差したんでしょうな。

囲碁年鑑2008の解説には「信じられないポカ」と書いてありました。

白2子にして抜かせた後、天元にダメを詰められないから
手入れ不要と思ったが、よく考えるとＪ１１にタケフにつなぐ
手があるんだな。なるほどこれでどうしても黒負けている。
ザルの俺なら実力と言われても仕方ないが、プロならば
やっぱり大ポカだろうね。

疲れていたとはいえ、打った後、気絶したことでしょう。

>>5

加藤先生の活躍が目立つね。キミオって加藤先生の弟子？

関係ないが、日経って王座戦の棋譜をどこに載せてるの？
夕刊？？？

夕刊

>>308

　数え間違いじゃなければポカがなければ黒が2目半勝っていたと思う。

>>309

　これ幽玄でリアルタイムで見てたんだが、黒223の瞬間、観戦していた
アマチュアから一斉に悲鳴が上がったんだよな（チャット）。
　kgs6kの俺でもえ？と思ったぐらいのところ。
　アマ有段者（ネットレベルのな）なら気づかない方がおかしいし
　プロなら大ポカで文句なしだろう。

誰が見てもポカといったら中野のあれがダントツだろ

まぁ２手打ちや切れ負けといったルール上の反則以上に強烈だったからな。
むしろ反則負けとかでない分、さらにNHK杯という一番見られている状態で、
最後の最後の勝ち碁で起きたという意味で、歴史に名を残したといっても過言ではない。

あのおかげで石田の劣化が加速されたのか
最近痛々しいよな

読売、朝日の名人騒動で勝てなくなったときとなんとなく似ている

図太そうな容貌に似合わず意外とナイーブなのね、石田先生

>>296
あんたプロをかいかぶりすぎ
＞小さくとれば十分な形勢なのに大きく取りに行って失敗して一気に勝負がついた。
万波が井山名人の判断をポカなどと公の場で発言する事はありえない
プロはとくに井山名人などは常に最強手を打つ棋士の一人であり、勝てば良だけだと
常に考えていれば、あそこまで強くなる事はなかっただろう、韓国、中国等の碁を見ていても
常に最強手が求められるのが現代の碁だと思う

>>319
> あんたプロをかいかぶりすぎ

買いかぶってないからこそ、ミスだと断言してるんじゃねーの？

アマチュアの分際で大胆な奴だと思うけど、
万波がポカだと公言してる以上、なにがしかのポカはあったんだろ。

>>319
改めて並べてみたんだが、小さく取ればってどの段階での判断のこと？
正直、右辺の白一団を小さく取る手ってのがわからない
結果から見る限り、106手目の時点で既に右辺は取れない石になっているようにしか思えん

どこで誤算があったんだろうな。
そのうちに月刊囲碁ワールドか日経夕刊に解説が載るだろうから、
それを待つしかないだろう。
あせっても仕方がない。

>>322
右辺生きられて負けというのであれば、88手目の消しに対して
手抜いて左上打ったのがマズかったってことになるが
これも大きな手なので（トッププロが打つんだから当然だが）何とも言えん
でも、白102、104と連打させておいて取れなかったから悪いってのは無いだろ
むしろ、取られたら白が何打ったかわからん

>>321
＞小さくとれば十分な形勢なのに大きく取りに行って失敗して一気に勝負がついた
これは私が言っているのではなく>>282さんからの引用、で万波さんのポカ発言を
この事だといっているので、そんな事をポカと万波さんが発言するはずないと私は
反論をしてるの

>>324
> この事だといっているので、そんな事をポカと万波さんが発言するはずないと私は
> 反論をしてるの

反論のための反論だな。
「それにしても井山くん、らしくないポカやったなー」のポカの内容を自分なりに考えて書けばいいじゃん。

自分の意見はまったく書かずに反論だけするのは楽チンだよね。

>>325
295 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 06:36:04.88 ID:B3DBH2IZ
>>282
万波が親近感のわくポカと断言する位の手だから、無劫を打った手の事と考えるのが
普通だろ、さすがに名人対羽根の碁の内容自体をポカと言うほど万波もバカじゃないだろ

自分の意見は述べてますけどね、あなたこそ、楽チンさんですね！

敗勢での勝負手や投げ場づくりの手をポカとは呼ばない。

>>327
それはそうですけど、万波さんから見たらそう見えなかったからポカと言ったのでしょうね
それ以外にポカと表現する手は無かったから

対局後の検討では右辺を検討してたから
敗着もそこら辺にあるんでしょう。

第一局　10月20日（木）　東京都　「ウェスティンホテル東京」
第二局　11月11日（金）　神戸市　「ホテルオークラ神戸」
第三局　11月24日（木）　山形県あつみ温泉　「萬国屋」
第四局　12月8日（木）　横浜市　「横浜ロイヤルパークホテル」
第五局　12月15日（木）　伊豆の国市　「三養荘」

明後日から始まるのか
木曜日は早く帰宅できないので残念

そろそろ上げてく。

張栩のタイトル戦久しぶりに感じる

羽根さん勢いあるよね、

休養たっぷり取ったチョーウが３タテしそうな気がする

どっちが勝つにしてもフルセットまで行きそう。

羽根は山下以外の相手ならタイトル戦は鉄板ｗ

これが事実だから怖いわｗ

羽根さんと張さんは対戦成績どなんだろ？
どなたか知ってますか？

張栩　１２−１３　羽根

これは良い勝負になりそう

>>335は羽根を舐め過ぎ。 タイトル戦では山下以外に敗退したことがない。

また羽根のシノギ勝負になるのかね。

張さんの最近の成績は井山に名人と十段とられ、天元を結城にとられ、碁聖を坂井にとられ、棋聖は井山相手に防衛って感じ？

天元は張栩→山下→結城(現在)と移動

↑ありがとー、最近は張さんタイトル戦には苦戦してるみたいだね

羽根はよく言えば丁寧
悪く言えば平凡

>>346
平凡な事をやってて非凡な才能に勝てるのであれば
その人は十分非凡な存在だと言える

明日はまた「○○に比べてツマラン」厨が出るんだろうなｗ

国際戦に飛び抜けて強い羽根直樹（国際戦スレから引用・補足）

農心杯成績

羽根直樹　
勝ち数：７勝（姜東潤、王堯、王磊、�ﾞ薫鉉、彭筌、謝赫、朴永訓）
参加回数：６回（第７，８，９，１０，１１，１２回）

張栩
勝ち数：２勝（兪斌、許暎皓）
参加回数：３回（第４，５，６回）

山下敬吾
勝ち数：１勝（常昊）
参加回数：５回（第１、２、３、１０，１１回）

高尾紳路
勝ち数：５勝（周鶴洋、劉昌赫、姜東潤、睦鎮碩、柁嘉熹）
参加回数：７回（第６，７，８，９，１０，１１，１２回）

>>345
今年は勝率も6割切って調子そのものが悪いと思う。

井山「ちっお前ら、オレのいないところでNo1争いをするなよ...
　　　見たくはない。羽根の勝利も敗北も...」

>>349
そんな農辛杯限定の意味ないデータいらね
羽根さんの伝説の世界戦連敗記録を入れないデータなど無意味

４連覇を目指す張栩王座（31）に羽根直樹碁聖（35）が挑戦する第59期囲碁王座戦（日本経済新聞社主催）五番勝負第１局が、20日朝から東京都目黒区のウェスティンホテル東京で打たれる。
立会人は趙治勲二十五世本因坊で、持ち時間は各３時間。

>>352
そんな大昔の意味ないデータいらね

今日からだな。

羽根も碁聖こそ取ったものの、本因坊位逃し、名人プレーオフ敗れ、棋聖もリーグ最終戦で優勝逃したりしてるんだよな

天敵山下がいなければ、羽根時代になっていたのに

初手予想：右上隅 星

どっちが黒番？

羽根
http://igooza.nikkei.co.jp/59th/5ban_01.htm

羽根先番

画像
http://igooza.nikkei.co.jp/59th/img_kifu/oza59-1.jpg

JAVA版
http://igooza.nikkei.co.jp/59th/java/5ban-01.htm

>>360
ありがとう

第５９期王座戦第一局

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アゲハマ ●★黒番(羽根直樹碁聖)＝0　○☆白番(張栩王座)＝0

オーソドックスな出足だね。

教科書みたいな布石

第５９期王座戦第一局

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05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　16手目まで
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アゲハマ ●★黒番(羽根直樹碁聖)＝0　○☆白番(張栩王座)＝0

こんな序盤からハネツギとか珍しい

第５９期王座戦第一局

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05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　22手目まで
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アゲハマ ●★黒番(羽根直樹碁聖)＝0　○☆白番(張栩王座)＝0

確かに黒としては受けるしかないところだけど、こんな序盤に下がりからハネツギを決めちゃうんだな

これは手抜きか

早めに黒を上辺へ入らせたいのかね

石の効率はどう見ても悪い
張　栩　必　死　だ　な

第５９期王座戦第一局

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┨　　23手目まで
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アゲハマ ●★黒番(羽根直樹碁聖)＝0　○☆白番(張栩王座)＝0

左辺の手がかりから左上の黒は即死はない。　大きく囲わせないように良い見当の場所でしょうか？

白が受ければ利かし、受けなければ入ってくのかな

黒の右辺がいい構えになりそう

参考棋譜
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=y10qyIB31RM

>>375
藤沢秀行が打ったのか。
そして小林覚若いｗ

封鎖は嫌だな

白の二間トビ面白い手だな

普通じゃないか？
下辺開いても弱い石作るだけだし
にしても張栩得意の足はどうした

>>376
打ったのは嘉鋭さんだべさ。
っつーか>>375が凄すぎるｗ
この短時間で、棋士か？

普通に飛ぶか、左辺で何かやるか

>>379

　羽根相手じゃ足早に展開しても地を稼がれるだけだと思ったんじゃないか？

山下井山の碁を見た後にこの碁型みると同じゲームには見えないな

白32手　形勢は、黒ややよし

本日のNGいただきましたー

>>385
よろこんでー

左下の白の打ち方は筋なの？なんか不細工な打ち方に見えてしまう

自分から味を消してでも汎用な形に持っていく
羽根らしいなｗ

つまらなさが一周回って面白い

３子は捨てるのかな

>>388
はんよう? 凡庸?

分かりやすい形と言った方が良かったか
平凡ではないな

>>391
PCで変換しているだけに謎が深まるなｗ

ここで３子をつないでしまうとか

黒、手堅い打ち方だけど足りるのか？

しかし、>>383じゃないけど山下・井山戦とは全然別のルールでやってるゲームみたいだなｗ

山下・井山戦はぎりぎりで切り結んで石の強さを競うゲームだし
羽根・張戦はどちらが早く囲って最後に地の多さを競うゲームに見える。

打ってる雰囲気は白良さそうだけど実際はいい勝負って感じだろうか
ハネツギは今の段階では好手だったようだ

ヨセ勝負の細かい碁。
　時代が20年ほど逆戻ってます。つまらない

６Ｋくらいかな？
そうすると白囲いあいでは足りないはず。

二人とも妙にまったりと打ってるな
特にチョウウ
形勢は羽根ファンの俺から見てもやや白良しか？
しかし羽根はここからだｗ

>>397
ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ(^_^)/~

三谷のいうところが模様の接点みたいなもんか。
それだと囲いあいになるな。
羽根のシノギが見たいが

>>398
６ｋ？　冗談ではありません。両方とも９ｐですｗ

だが級位同士って言われてもつい信じそうな玄妙な進行
するのねのしのぎは見れそうにないなー
むしろ右辺突入でガラガラにされそう。

予想手が当たるなあ

かどか　囲いあいで勝算ありと

序盤のハネツギが一手パスみたいになってるな

形勢判断むずい

白が頑張ってきたら下辺の切りにものを言わせるのかな
そういう味を完封するのがチョーウのキャラだが。

黒から囲いあいは難しいと思うけどなぁ
その後荒らし合いになった時に黒の方が隙が多い気がするし

上辺がそのまま地になったから先にヨセの手を打っちゃったようなものだしな
まあ左辺からの流れで左下と中央得したから誘ったと考えればなかったとは言えないが

囲いあいになって黒に分が悪いなら、
三谷のいうように荒らしあいになったほうが、羽根に
可能性が出てくるか。

カドとはまた思い切り広げたなあ。ガバマ…、おっと、アブナイｗ
早く入ってきて〜と言ってるわけだな。
ここで簡単に入らず、じっと力を蓄えて、自らのモノを更にデカく
するのが、真の漢というものである！

上辺から囲ったか。
下方の形を決めず、まだ右辺への打ち込みを見てるっぽいな。

消しあいだとハネツギが決まってるのは心強い

本当に教材に使えそうなくらい綺麗な碁だなｗ

いれてくださいいれません

このまま囲いあいだと短手数だな
焼き餅をやいたり、怒るべきじゃない時に怒るのは何も碁に限らない

先っぽだけ、ちょっと入れてみましたあ♪　みたいな。
さっきから下ネタ連発すまん。しばらく謹慎するｗ

この石取ると
３３入りづらいけどいいのかな

186手完だな

これは酷い。．．

これは中央のキリを見てるのかな？

黒はそろそろ秒読みだな

張栩何やってるんだ？
こんな苦しいところを食い込むより三々が勝ったと思うが・・

手抜きでオシ？　右下ガラガラになりそうで怖い

中央の黒が生きたとしても黒が足りなそうに見えるんだが・・・

黒は明らかに悪いと思ってるよね
右上三々入らなかったのは左の壁を働かせたかったんだろうか

きっついオキだな

置き無視して出たｗ

オキが決め手だとつまらないな

これって解説で黒が攻め合い勝つって言ってた進行だよね

読み切る自信はないけど。．．
これ、目有り目無しで白勝ちじゃないの？

詰めてった時にキリは真ん中の大石大丈夫なんだろうか

こういう攻め合いを瞬時に読めるってのは、プロはやっぱ凄いなって思う。
一見すると、目あり目なしで白に分がありそうにも思えるのに。

並べてみたら黒の一手勝ちのようだ…

白優勢は変わらんか

う〜ん。やはりこう言うところ、プロはすごいな。
つか、じゃあ、なんで張栩は入っていったんだ？

白優勢から白が厚い細かい勝負くらいにはつまった感じ
ただ隅が一手勝ちだと大勢にはそんなに差は無いのだろうか
昨今の山下のタイトル戦とは別の方向で難解だ

張栩のことだから地合を読みきってシメツケたんだろう
黒に入って来られてもヨセで勝つ自信があって78打ったんだとしたら流石だな

ぴったり一手勝ちと三谷七段が言ってるやんｗ

まだ形勢は白いいの

白134手
　形勢は、やや黒よし

あ、そうか。攻め取りになるから結構きついヨセなんだ

黒よし出たか

三谷君白良しか
俺もそう思う

今さら件のハネツギが光って見える件についてｗ

検討室は白勝ちだってよ

張さん、やっぱり強いなぁ

>>442

無理な殴り合いはせずに、右上は黒に攻め取りにさせて
充分と判断…ささっと囲って店じまい…これでキッチリ張さん
勝ったら本当に強いね

よく「減らない地」って言い方するけど
ここまで減らないのはそうそう見られないな

コウにするつもりなのかね

うめえｗｗ

どのくらい得なのかわからんけど
コウの魔術師らしいところを見せるところにプロを感じるｗ

黒の敗着を挙げるとするなら下辺の攻防なのかな

序盤の研究勝ちか

今日の感想：つまらないものを見てしまった

>>455
俺の棋力じゃ敗着はよくわからないけど
ずっと羽根さんの好きな碁形にならないような打ち方した王座がすごいと思う
囲い合いを意識させたり、シノギに突入し辛いようなハネツギがあったり
一手違いの攻め合いが最後のヨセにコウがらみで効いてきたり
盛り上がるような碁じゃないけど凄味をひしひしと感じた

まあ、ガチンコの殴り合いってのも面白いけど、こういう碁も面白いと思うけどな

左上の序盤の１線ハネツギは果たして良い手なのかどうか？
結論はこれからの研究待ちだろう。
右上の死活はさすが。
右上の白のオキで、最初は解説の三谷・松本双方とも黒が苦しいとの意見だったが、羽根の読みのほうが上回っていた。
（後で双方、黒の１手勝ちと訂正。）


総評：両対局者共自分の持ち味を殺した、異様な雰囲気の碁
　　　世界平和への道を示す、戦いが全く起こらなかった奇跡的な碁（右上の折衝は含まないものとする）

左下の定石って最近じゃ珍しいよね？
10年くらい前に実戦みたいに押さえつけられて黒が悪いって言われてた気がする。

形勢判断のできない羽根の恐ろしさを、張栩は感じたのではないか。
ジャブも入って、きれいにワンツーを決めても、鈍感な羽根は効いたような顔をしない。
しかし鈍牛作戦が井山あたりには通じても、張栩にはどうかな。

こういう勝ち方ができるということは張栩はかなり調子がいいんだろう

左上のハネツギが序盤に打たれた碁
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=87502

とは言っても大場は打ち終わったあとっぽいけど。

井山、山下の名人戦の最中によくもこんなダラダラした碁が打てるものだ
序盤から白が計算されているような打ちぶりで戦いらしい戦いもなくつまらなかった
23手目左上素直に黒はカケツぐべき

出た出たｗ

番碁の緒戦に勝つ羽根なんて羽根じゃないし
想定内だな

ｗ

当方ｋｇｓ4ｋなんですけどこの一局見てよかったよ。
序盤であんな寄せみたいな手を打っても良かったのか？
損だと信じてた、張栩が打つって事はうちらレベルでは
敗着手にならないって事だよね？
だったら相手の焼餅も誘えそうだし、これからは決めてしまうよ。

一線のハネツギはそこから先の展開の読みがあるからこそで普通は序盤では決めない。
明らかに先手であるとか、眼形なくすことで攻めが狙えるなど、後々得であるという読みがなければ、
チョーウが打ったらからという理由だけで、嬉々として一線をはねついでも、普通に損な手になるよ。
定石を覚えて二目弱くなりとか生兵法は怪我の元という格言もあるしな。
もっとも序盤の一線ハネツギが敗着になるような碁というのはプロでもないかもしれない。
つまり敗着がどうかじゃなく好きな手をどんどん打て。

>>375で一線のハネツギを普通は打たない理由を説明してくれてるね。
大変分かりやすい。

>>375の動画、良いじゃないか！
実戦とほとんど全く同じ進行だし。
ただ解説のサトルは１線ハネツギに関しては否定的だな。
それより後半の解説が眼からウロコ。
３３入り定石にケイマで封鎖する手がシチョウあたりの意味も兼ねていたとは！

確かにハネツギは利かなかったくせに33で内側から安定するのは目的が一貫してないね
左上の切り味を見て左下を強くしたくなかったのなら27でK17などハサミ返すのはどうだろう
白が受ければワタってシノギ勝負、あくまで遮ってくれば今度は両ガカリが絶好点

喧嘩みたいな碁＝面白いって短絡的すぎでしょ。

野球でも派手な乱打戦が好きな人もいれば
息詰まる投手戦が好きな人もいるよね

囲い合いになると張栩は物凄く強いな
やはり強い人は囲い合いが強い

初級者には勉強になる手筋が一杯あったんで、この一局は並べるのにいいかもね。

トッププロが、こんな碁しか打てないようでは、
日本の碁は廃れし、またファンも激減するだろう。
自己利益の安全思考に未来はない。

負ける恐怖を超えた探求と勇気に、人は感動するものである。

今回の碁は、両者とも戦いを避けた。
　その結果ヨセの碁になった。
　そして、ヨセで失敗した。

このような碁は、
アマがみるタイトル戦として
最低ランクの視聴率しか得られない。

碁は、難しいだけで面白みがない
最悪の碁のイメージを植えつける結果となっている。

弦楽四重奏がオーケストラよりつまらないと言ってるようなものだな

これまた例のキチガイなんじゃねｗ　一字下げがあるし

この対局を賞賛する者こそ、キチ外である。

賞賛しかできないことが、堕落である。

好みがあるのは自由で自分が気に入らない碁もあるかもしれないが、だからといって
碁が廃れるとかファンが激減するとか突然そこまで飛躍して言い出すのは完全なるキチガイ

今回に限らないけど、
解説でもちっと鑑賞のポイントを教えていただけると良いかも。

考え方っていうんですか？

好みではない。
今回の碁は、アマに対するプロ意識の欠如。
プロの世界は、アマの賞賛と感動によって作られていると認識の欠如。

特にタイトルを持っている張、
勝つことだけにこだわる意識に問題がある。

このようなタイトル戦を打っていると、
予算が削られ、人気のないタイトル戦として消えていく。

(お前らそっとしとけよ)

>>485
この碁では、アマの鑑賞ポイントはゼロ。
　プロの研究価値はあっても
　アマの鑑賞価値はない。

　入門などの参考テキストには使える。

>>489
　そうかぁ？死ぬのを読み切って、なおかつ右上隅に入って攻め取りにさせた張栩のヨセ感覚なんか
単純にすげぇと思ったけどな。
　おまえの感性が乏しいだけじゃないの？

教科書に出てくる進行で、久々に見てて楽しかった。ヨセのレベルは高くてついていけないがw

タイの洪水被害がHDDを直撃！　アキバのHDD価格が急上昇中
http://ascii.jp/elem/000/000/644/644073/

枯死田は形勢判断ができないのでヨセ勝負なんてのは嫌い
強くなろうと思えばこういう碁から学ぶことの方が多いと思うがな
完全に楽しむか否かの目線だから素人好みの碁が好きなんだろう

スレッドの伸びが、その評価を物語っている。

右上はもっと大きくえぐる手があったって三谷が指摘してたぞ

gtAJjRvK
このキチガイうっせ

張翔も羽根もＳＥＸのやり過ぎで碁の勉強がおろそかになっているのだろう。もっと勉強しなさい！

pGsR1GsE
このキチガイうっせ。市ね、消えろ、キチ外、ゴキブリ

タイトル保持者、タイトルの権威をより世間が認めるように、
自己利益を追求捨て、碁界全体の発展寄与を意識し対局すべし。

ID:gtAJjRvK は基地外の越田だ。

もしこのスレッドの内容を対局者が知れば、
第2局の碁は、違った戦いになるでしょう。

こいつ自分の意見がトッププロを納得させられると思ってるよｗｗｗｗｗ

頭がおかしいやつに構うなって・・・

ID:gtAJjRvKの名言

498 ：名無し名人：2011/10/21(金) 13:36:56.75 ID:gtAJjRvK
pGsR1GsE
このキチガイうっせ。市ね、消えろ、キチ外、ゴキブリ



501 ：名無し名人：2011/10/21(金) 16:30:38.08 ID:gtAJjRvK
もしこのスレッドの内容を対局者が知れば、
第2局の碁は、違った戦いになるでしょう。



背筋に寒気が走る怖さがあるね
異常人格者というか・・・・

ｚ

＞背筋に寒気が走る怖さがあるね

真実であるという予感ほど、恐ろしいものはない。
またその事実は、あなた達の知らない世界で
（他のタイトル戦で）実証済みであることを付け加えておく。

>>506
お前の予想外れるところしか見ないんだけど

ウケ狙ってんの？
全然面白くないわ糞田!消えろ！

おい誰か誘導してやれよ、かわいそうだろ

>>506
こちらの掲示板がオススメです。どうぞお引き取りください
http://toki.2ch.net/psy/

日本囲碁ソフトのHP見ると「解説」と自称する書き込みが5件あり
そのうち二件は開始時と終局後の結果。残りは
誰でも予想できる展開予想と
自分が全く読めていないことが露呈する変化図
形勢判断を間違えたもの　の三件。
要するに越田の力ではまったく理解できなかった碁なので
ここで対局者を責めて憂さを晴らしているらしい

越田を知らない人全員に告げる。これが越田だ。

ID:gtAJjRvKはウケ狙いのつもりだろうが少しもﾜﾛｴﾅｲ
しかも人をイラッとしかさせない稀有な存在　どんだけ〜ｗ

だから、キチガイ相手に何を言っても・・・

マジキチちきまっちょ

羽根さんのタイトル戦１局目での勝率は５勝８敗で.３８５

羽根さんのタイトル戦カド番での勝率は１４勝４敗で.７７８


囲碁という同じゲームなのに、場面でここまで勝率が違うのは異常

直樹は夏休み残り一週間を切らないと宿題に手を付けない子なんだよ

嫁のマンコには、よく手をつける。

越田は削除板すら荒らすカス
詳しくはこちらをどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1212707910/l50

>>513
本来は、戦う碁なのに
間違った理性と教育が
戦うのはダメとして打たせない。
二重人格的な思い込み病です。

>>513
なんで、カド番の調査対象局数が第１局の調査対象局数よりも多いの？

都合の良い結論になるように、対象をいいとこ取りしてない？

カド番になってから、踏みとどまって、連勝することも多いってことじゃない？

１勝3負から巻き返したら、カド番で3回勝った事になる

>>518

対局数なんてどこにも書いてないんだがｗ
越田が沸くと一瞬にして基地スレと化すな

>>518
釣り？
そんなこともわからないのなら、足りない頭でもう少しよく考えてから発言しなさい

>>519に書いてあるな
良かったな、親切な人がいて

張栩が一戦目勝って面白くなったな
羽根が番碁で逆転負けするとは思えないからな

羽根が、いつもカド番と自分を洗脳し、
危機ランプを最高状態に、あせる気持ちなると
日本のタイトルすべてを独占できそう。

3勝目をあげた時点でほぼ羽根の王座奪取が確定するのか。

ほぼじゃなく確定か。

今月の碁ワールドに載ってたけど、羽根の追い詰められてからのタイトル戦での成績は14勝4敗(.778)だそうだ
これはとんでもない数字で、普通に.778でも凄いんだけどタイトル戦なので相手が超一流ばかりであり、余計に凄い数字だ
碁ワールドの質問の中で羽根は「負けた碁は即忘れて、ひきずったり後悔したりすることは無い」と話していた
羽根は「鈍感力」が凄いと言っている棋士もいるそうだｗ

羽根は、羽根本来の碁を打てば、最強である。

羽根のあの淡々とした布石で一流棋士相手に勝つのは逆にものすごい凄みを感じる

頑張って！囲碁界のタネ馬

四天王で一番名誉タイトルに近いのは張栩（名誉王座）なんだな。
来年防衛で連続5期。今年仮に羽根に奪われても通算であと4期。
山下名誉棋聖が5期目で張栩にブロックされても驚かないが、張栩
名誉碁聖が坂井にブロックされたのは驚いた。

王座戦の読者が一番囲碁が強いのではなかろうか
理数系かつグローバルな経済分野の新聞だし
囲碁に適性がある

ちょっと何言ってるか分からないですね

ストレートに書いたんだが　この手筋は分かりづらかったかな

それはそうと5連覇名誉と通算10期は　後者が大変そうだが　大変ゆえ
5連覇よりすごくないという意味だろう

>>528なんですが、とんでもない数字なのは分かりますが、タイトル挑戦の数、もしくは防衛戦の数の合計数によっては、すこし意味合いかわりますよね？

例えば18回タイトル戦のかど番に絡み、14勝4敗の成績

逆にかど番から4連勝が三戦と(12勝分)、かど番から2連勝してから負け、(2勝1敗)あとは3戦かど番でただたんに負け(3敗)
トータル14勝4敗の場合もありますよね。

どちみち凄い数字ですけどね。

>>533
やたら、関西棋院のヘボ棋士を取り上げるので困る。

日本棋院　関西棋院の割合を成績で変動させるのは日経が最初でしょう

経済原理が働いている新聞らしい

第2局あげ。解説はカンケツ君
http://igooza.nikkei.co.jp/59th/5ban_02.htm

素人目には、黒の右辺があまりにもでっかく見えるｗ

komakaina

>>540
素人はそれで普通。白のコミが実感できない。早過ぎ深過ぎの打ち込み。典型的なヤキモチ病だな。

逃げた

張栩らしい消しだな
黒大成功だ

ｷｬｰｶﾝｹﾂｻｰﾝ

Ｅ１６のツギで羽根出しあったかも

最終的に羽根のシノギ勝負になるかな

これは名局の悪寒

羽根が、山下に変身し
　白が勝ちそうな予感。

ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

昼飯は何かな？羽根さんはやっぱりお蕎麦？

白あついか

羽根ちゃんは蕎麦を置いてないところだったら何頼むんだろうね

黒軽くさばけてるから、白はがんばらんといかんな

手入れ必要だけど後手では右辺がでかいしどう受けるのが一番良いんだろうな

黒良さそう

互角。難解。ヨセ勝負

上辺で勝負決まりそうだな

今のところ盤石だな張栩王座
羽根さんはどこで勝負かけるんだろうか

中央の白一子が全体に利いてるなすげえ
やれないと見て稼ぎに回ったか

>>553
例えメニューに無くとも頼みゃあ蕎麦ぐらい作ってくれるわ

黒はもう店じまいにいってる感じだな

張栩このまま勝ち切ったらかなり強いな

やっぱ一局目も今局も研究布石だったのかな

継ぐようなら106で抜いてる方が良かったんだろうな
これは黒一本取ったか

これはもう白ダメだね

116悪手に見えたけど上辺の為だったか
手が止まってるのは張栩も気づいて予定変更ってところか

羽根うますぎﾜﾛﾀｗ

そろそろ白投了だろう

左辺の黒生きてないし手を入れてるようでは黒足りない
だから中央出ていったのに黒良いわけがない
160の当てが勝ちました宣言だろ

カンケツ君は形勢なんていってるの？

少し前まで細かいながら黒よしと言ってたけど、今は形勢云々言ってないからよく分からない

右上隅、黒の下がりが利くのかどうか。
加藤・林の例の1局を思い出す…のはじじいの証拠ｗ

>>571
サンクス、また前局くらいの差かな

黒良しktkr

左辺白に置いて欲しいところに置いたけどどうなるのかな

羽根はまた追い込まれるのかｗ
こんどはストレートになりそうな気がする

ちょｗｗ

ツギ1本だけで生きるんだな

第３局はこの間の本因坊戦みたいな碁がみたいなあ。
山下の強烈な攻め対羽根の最強の抵抗によるシノギ。
どうも今期の王座戦は、石を殺しあうのではなく、お互いの長所を殺しあっている気がする。　

大佐殿だね

羽根つえーな
最近見た中じゃ一番格好良い棋譜だわ

棋聖戦もあるし、サッカーもあるし、忙しい〜〜ｗ

張栩強い
なんというかそれ以外言いようがない

惜しかったな
198で継いでて手堅かったんじゃないか
右辺の一線渡りを見たかったんだろうけど結局コウを前に意味なくしたしな

にしても全体を睨んだ92と左下の締め付けが凄かったな大健闘だと思うよ

97？手目のトビで形勢がだいぶわかりやすくなって
それ以降は掌の上の出来事って感じだったと思う
形勢判断の確かさはちょっと他の国内の一流棋士と比べてもレベルが違う

形勢が良くなってからずっと安全に打たれてた感じだな

張栩も羽根も、感覚よりヨミの鋭さが一番の武器。
一見おだやかでも隙があれば一撃で急所をつけるから牽制しながらも緊迫感はある。

いやあ、やっぱしいつもの二人と何か違うよ〜
張栩本来の碁でもなければ、羽根本来の碁でもない感じ
張栩のコウを絡めた難解な中盤戦や羽根の居直り気味の凄いシノギもない
ちょっと寂しいよ

棋聖スレで指摘されてたけどヨセ時点で白悪くなかったらしいぞ

一見矛盾するような感じだけど、黒も悪くなかったんだよヨセ時点でね。
左辺をきっかけに白はなんとか食らいついたんだけど
それ以前からの黒の打ち回しが「どうやっても半目は残る」って感じの手が続いて
結局そういう終わり方になったという感じ。

プロのレベルだから俺には理解できないことばかりだが
対局者は黒も白も悪くないと思ってたんじゃないかな？
でも手が進むにつれ白は思うようにヨセられず黒は迷うこと無く締めた。
素人にはそれがトッププロの形勢判断ってもんかと思う以外なかったよ。

大差大差騒いでた奴はろくに並べてなかったんだろうね

解説くらい読めよ

幽玄の解説が白良しだった罠

今頃気づいたが、24日に羽根が勝たないと12月はタイトル戦なしか！
がんばれ、羽根

張栩にとっては王座戦などとっとと終わらせて、棋聖戦に向けて勉強・研究
したいんだろうなぁ。　なんたって棋聖挑戦者は高尾だ。
大変だ・・・・・・。

王座戦第三局

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○●●┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨　　　28手目まで
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼☆┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★黒番(羽根直樹碁聖)＝0　○☆白番(張栩王座)＝0

パンダどこにある？

王座戦　囲碁でぐぐれ

>>598
ども
日経のサイトを散々探して見つからなかった

盛り上がってないなｗ

つか、これ、もう黒やばくね？

パンダによるとわざと攻めさせる展開に誘導したらしいけど
相変わらずマゾいなあって思う

張優勢ですね

御礼に４０手から棋譜貼りやります

今日羽根が王座奪取する夢をみた

だから今日羽根勝つよ

4手まで　昼食休憩　黒番羽根直樹碁聖打ち掛け
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩棋聖
張栩棋聖２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○●●┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼○┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼●┼●○┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩棋聖＝0

【訂正】34手まで　昼食休憩　黒番羽根直樹碁聖打ち掛け
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩棋聖
張栩棋聖２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○●●┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼○┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼●┼●○┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩棋聖＝0

この二人にしては珍しく険しいな

>>603
白い方が勝つわ

しまった
当該タイトルマッチでは序列じゃなくそのタイトルの呼称を使わないといけないんだった
次から張栩王座と書きます

次貼ってくれるときは左上も直しておくれ

ホントだ、一間ずれてる
これはヤバイ、失礼しました

俺が黒ならもうツブレの気分だが…
羽根の華麗なシノギを期待するぜ！

【再訂正】34手まで　昼食休憩　黒番羽根直樹碁聖打ち掛け
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
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05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
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ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝0

今頃天ぷらそば食ってんだろうなｗ

黒、下辺でオサマったとして
白は右辺の２モクかじって黒に手を渡すのか？
後の楽しみに残して上辺割りうちか？

個人的には黒に手を渡してみたい
黒の着点が難しい

そうなんだよな、白は抱えるんじゃなくてノビるよな普通
どうすんだろ

40手まで
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝0

どうするのでしょう

44手まで
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○●●┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┨
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13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●○┼┨
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ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝0

羽根、しのいだ？？

さすがシノギの羽根だな。
白模様の中で大威張りだぜ

>>619
そうか？

右辺の星の黒一子に白が詰めてきてるのに放置して左辺に回るとか
初級者には難しいわあ

凌いだつもりがまだ生きてなくて後手になってしまうのでは白のペースだろうね

50手まで
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝0

>>621
急場より大場という格言があってだな

白の石が効率よすぎる気がする。

>>624
おっと、そんな釣りには

今局はまだ先があるけど
張栩王座はこの王座戦で打ち回しが一貫してるよね
とにかく羽根さんの打ち所を迷わせる
しかもどこ打ってもヨセ勝負になったら細かく負けそう

60手まで
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┼┨
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ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝0

途中で手抜いて大場打ってるとはいえ、これ白良いでしょ

今局の確定地ざっと目算してみたけど張栩が優勢、コミ入れたらもっと差が
つく。このまま何も事件がおきずに交互に打ち続ければ張栩がおそらく
勝って王座防衛！！

ただキリからの流れは羽根さんも面目が立った感じがする

本日の試合場のホテルは↓
ttp://bankokuya.jp/
山形県鶴岡市温海温泉萬国屋

白のノビがよくわからん

このスレあんまり伸びてないな。棋聖戦挑戦者決定戦、井山ＶＳ高尾の時は
すごいスレ伸びてたのに・・・。

へばりついてる白二子動くのかな

>>635　動き出すと白の形勢が悪くなる。
　　　 その白２子は味（捨て石）程度にすると思う。

失敗したけど味はあるって具合で
白は上辺に打っとけばいいんじゃないかと思うけどね
ただこの二子でひと暴れ出来る算段がついてるのかもと思うとドキドキするｗ

これははっきり黒良くなったね。
チョウウの切った手は大悪手になった。
やはり最終局までもつれるか・・・

受けか
二子の方から動くかな白

黒がんばれ
12月にタイトル戦無いのは寂しいぞ

70手まで
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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11┠┼┼┼┼┼☆○○●●●○┼●┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼●●●○○○○○┼○┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼○┼●●┼●○○●○┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋○┼●●●○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○●┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝0

左辺がまだ黒地確定でもないし、
そこまではっきりと黒が良いとは思えないんですが。

白いいんじゃねこれ

少なくとも黒が良いということは無いと思う

この折衝が一段落してみてどうかってとこだろうね

今日も羽根さんは蕎麦だったの？

80手まで
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┨
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06┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼●○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼☆○●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼●○○○┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼○○○○●●●○┼●┼┼┼┨
12┠┼┼┼●┼●●●●○○○○○┼○┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼○┼●●┼●○○●○┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋○┼●●●○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝0

黒が右下を綺麗にシノいで、今度は左上で白がシノぐ番か。
羽根のような見事なシノギがチョウウに出来るかどうか。

80ですに飛び降りと下駄が見合いに見えるが

ただでは済まない形になってるな

90手まで
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┨
04┠┼┼╋┼●┼┼┼╋┼┼┼┼○○●●┨
05┠┼●┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼┼┼┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●●●○●●●┼●┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼●○○○┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼○○○○●●●○┼●┼┼┼┨
12┠┼┼┼●┼●●●●○○○○○┼○┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼○┼●●┼●○○●○┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋○┼●●●○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼☆┼┼┼○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝0

これシノげるのかな

白は中を捨てて黒が厚くなる前に下辺を利かしに行ったけど、
ヤブヘビになる恐れもあるね。
少しでも得しようとお互いの読みと読みが激突してそう。

取らなくても下辺固めるだけで十分勝ちそうだな。
羽根は下辺に入っていくだろう。

100手まで
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┨
04┠┼┼╋┼●┼┼┼╋┼┼┼┼○○●●┨
05┠┼●┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼┼┼┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●●●○●●●┼●┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼●○○○┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼○○○○●●●○┼●┼┼┼┨
12┠┼┼┼●┼●●●●○○○○○┼○┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼○●●●●○┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼●●○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼○┼●●┼●○○●○┼┨
16┠┼○╋○┼┼○●╋○┼●●●○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼○○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝0

ここまでハマ石なしコウなし
壮絶な打撃戦を繰り広げた名人戦とは対照的なほど静かな進行です

>>655
静かではないだろｗｗｗｗ

今北区
なんか先週のNHK杯みたいな展開だな
今度は羽根がうまく取らされてる側だが

110手まで
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●○●☆┼○┼┼┼┼●●●┼┼┨
04┠┼┼╋○●┼┼┼╋┼┼┼┼○○●●┨
05┠●●┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼○○┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●●●○●●●┼●┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼●┼○○●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼●○○○┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼○○○○●●●○┼●┼┼┼┨
12┠┼┼┼●┼●●●●○○○○○┼○┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼○●●●●○┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼●●○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼○┼●●┼●○○●○┼┨
16┠┼○╋○┼┼○●╋○┼●●●○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼○○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝0

黒がよさそうに見える。

120手まで
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●○●○┼○┼┼○┼●●●┼┼┨
04┠┼┼╋○●┼┼┼○┼┼┼┼○○●●┨
05┠●●┼○○○┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼○○┼┼●○○○┼┼┼┼┼☆●┼┨
07┠┼┼┼●●●○●●●┼●┼┼○●┼┨
08┠┼┼●┼○○●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼●○○○┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼○○○○●●●○┼●┼┼┼┨
12┠┼┼┼●┼●●●●○○○○○┼○┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼○●●●●○┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼●●○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼○┼●●┼●○○●○┼┨
16┠┼○╋○┼┼○●╋○┼●●●○●┼┨
17┠┼●○┼┼┼┼○┼┼○┼┼○○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝0

白キツそうに見えるんだけど

130手まで
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●○●○┼○┼┼○┼●●●┼┼┨
04┠┼┼╋○●┼┼┼○┼┼┼┼○○●●┨
05┠●●┼○○○┼┼┼●┼┼┼┼┼○●┨
06┠┼○○┼┼●○○○┼┼┼┼┼○●┼┨
07┠●┼┼●●●○●●●┼●┼┼○●┼┨
08┠┼┼●┼○○●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼●○○○┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼○○○○●●●○┼●┼┼┼┨
12┠┼┼┼●┼●●●●○○○○○┼○┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼○●●●●○┼┼┨
14┠●○┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼●●○┼┨
15┠┼●☆┼┼┼○┼●●┼●○○●○┼┨
16┠●○╋○┼┼○●╋○┼●●●○●┼┨
17┠○┼○┼┼┼┼○┼┼○┼┼○○●┼┨
18┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝1(C17)

黒足りるようには見えない

中央セメドリ含みだよねえ？

味残りで捨て石にしていけるだろうとは思ったけど
ここまで味の宝庫だとは思わなかった

序盤右下の運びは最強の逃げだったよね
60はやりすぎだったね

勝負手になるようなところが黒に残ってるだろうか

すすす・・・捨て石大作戦ｗｗｗｗｗｗ

140手まで
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●●●●●○┼┼○●┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●○●○○○┼┼○┼●●●┼┼┨
04┠┼┼╋○●┼┼┼○┼┼┼┼○○●●┨
05┠●●┼○○○┼┼┼●┼┼┼┼┼○●┨
06┠┼○○┼┼●○○○○●┼┼┼○●┼┨
07┠●┼┼●●●○●●●┼●┼┼○●┼┨
08┠┼┼●┼○○●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼●○○○┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼○○○○●●●○┼●┼┼┼┨
12┠┼┼┼●┼●●●●○○○○○┼○┼┨
13┠●┼●┼┼┼┼┼┼○●●●●○┼┼┨
14┠●○┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼●●○┼┨
15┠┼●○┼┼┼○┼●●┼●○○●○┼┨
16┠●○╋○┼┼○●╋○┼●●●○●┼┨
17┠○┼○┼┼┼┼○┼┼○┼☆○○●┼┨
18┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝1(C17)

M18の切りはすごい。こんな手があっては。。。

恐れ入りましたと言う以外無いｗ

望月曰く
白よしが今でははっきり白勝ちですだそうだ

ストレートで羽根を潰すとは・・・大した奴だ

仮に張栩がここまでの捨て石大作戦まで先読みしてるとしたら・・・。
恐ろしい・・・怖い・・・

こんなヨセが残ってたんだ。
さっきの下辺の攻防はチョウウの読み勝ちだったのね。
左下で黒が繋げなかったのも含めて
チョウウのヨセは凄過ぎる。

150手まで
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●●●●●○┼┼○●┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●○●○○○┼┼○┼●●●┼┼┨
04┠┼┼╋○●☆┼┼○┼┼┼┼○○●●┨
05┠●●┼○○○┼┼┼●┼●┼┼┼○●┨
06┠┼○○┼┼●○○○○●┼┼┼○●┼┨
07┠●┼┼●●●○●●●●●┼┼○●┼┨
08┠┼┼●┼○○●┼┼┼○┼┼┼○┼○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼●○○○┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼○○○○●●●○┼●┼┼┼┨
12┠┼┼┼●┼●●●●○○○○○┼○┼┨
13┠●┼●┼┼┼┼┼┼○●●●●○┼┼┨
14┠●○┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼●●○┼┨
15┠┼●○┼┼┼○┼●●┼●○○●○┼┨
16┠●○╋○┼┼○●╋○●●●●○●┼┨
17┠○┼○┼┼┼┼○●○○●○○○●┼┨
18┠┼○┼┼┼┼┼○┼○┼○●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝1(C17)

14目くらいか

投げた
張栩５回目の王座防衛

対局結果　張栩王座の中押し勝ち　王座防衛

今年は羽根さんの年だなぁと思っていたが
年始年末の張栩さんが強烈すぎるな

羽根が番勝負で山下以外に負けたのはこれが初めてか。王座戦の張栩強すぎる。

番碁の張栩の強さ異常すぎてﾜﾛﾀ
コイツに読み勝てる奴日本にいねえだろ

60のキリは暴走だったのか狙いだったのか
多分暴走なんだろうけど結果を見ると勝着に近いから恐ろしい

張栩が井山以外に圧倒的すぎてワロタ
スレチかもしれないけど、高尾には頑張ってもらいたいな

今の井山では張栩に歯がたたない気がするくらい強い

坂井はよく碁聖取れたな…

張栩本因坊リーグ二連敗してるし調子悪いのかと思ってた

投了譜
第59期王座戦五番勝負第３局
平成23年11月24日　於山形県鶴岡市温海温泉萬国屋
17時6分　152手　張栩王座中押し勝ち（張栩王座３勝）
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
張栩王座２勝
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●●●●●○┼┼○●┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●○●○○○┼┼○┼●●●┼┼┨
04┠┼┼╋○●○┼┼○┼┼┼┼○○●●┨
05┠●●┼○○○┼┼┼●┼●┼┼┼○●┨
06┠┼○○┼┼●○○○○●┼┼┼○●┼┨
07┠●┼┼●●●○●●●●●┼┼○●●┨
08┠┼┼●┼○○●┼┼┼○┼┼┼○┼○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼●○○○┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼○○○○●●●○┼●┼┼┼┨
12┠┼┼┼●┼●●●●○○○○○┼○┼┨
13┠●┼●┼┼┼┼┼┼○●●●●○┼┼┨
14┠●○┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼●●○┼┨
15┠┼●○┼┼┼○┼●●┼●○○●○┼┨
16┠●○╋○┼┼○●☆○●●●●○●┼┨
17┠○┼○┼┼┼┼○●○○●○○○●┼┨
18┠┼○┼┼┼┼┼○┼○┼○●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝1(C17)

張栩王座が羽根直樹碁聖の挑戦を３連勝で退けて王座位を防衛しました。
羽根直樹碁聖の王座位奪取はならず、これで年内のメジャータイトル戦は終了となりました。
張栩王座は通算５回目の王座防衛。
年明けの１月１２日（於せとうち児島ホテル）からは自身が保持するもう１つのタイトルの棋聖戦七番勝負が始まります。

なにげに、王座戦10連勝中じゃねーか？
ここまでくると、将棋の羽生さんの王座戦のように記録を作ってほしいな。

これで12月は暇になってしまったな

これって途中まで黒が良かったんじゃないか？
左下隅に手を入れていったところと下辺の受け方がマズかったんじゃないいか？
羽根らしくなくヨセで相当損したんじゃないかな。

>>691
パンダによると白が上辺のシマリのところに打った時に
黒が二子を制しておけば黒が良くなったとのこと
だから実際には形勢不明以上には黒は持ちこめなかった

何気に今日は解説も良かったよ。分かりやすかった。
じいさんの解説だとどこのことを言ってるのか、
攻め合いがどうなってるのか、図がほしいのに出ないとか多いからね

投了譜

第59期王座戦五番勝負第３局
平成23年11月24日　於山形県鶴岡市温海温泉萬国屋
17時6分　152手　張栩王座中押し勝ち（張栩王座３勝）
●★＝羽根直樹碁聖　○☆＝張栩王座
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●●●●●○┼┼○●┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●○●○○○┼┼○┼●●●┼┼┨
04┠┼┼╋○●○┼┼○┼┼┼┼○○●●┨
05┠●●┼○○○┼┼┼●┼●┼┼┼○●┨
06┠┼○○┼┼●○○○○●┼┼┼○●┼┨
07┠●┼┼●●●○●●●●●┼┼○●●┨
08┠┼┼●┼○○●┼┼┼○┼┼┼○┼○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼●○○○┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼○○○○●●●○┼●┼┼┼┨
12┠┼┼┼●┼●●●●○○○○○┼○┼┨
13┠●┼●┼┼┼┼┼┼○●●●●○┼┼┨
14┠●○┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼●●○┼┨
15┠┼●○┼┼┼○┼●●┼●○○●○┼┨
16┠●○╋○┼┼○●☆○●●●●○●┼┨
17┠○┼○┼┼┼┼○●○○●○○○●┼┨
18┠┼○┼┼┼┼┼○┼○┼○●●○○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 羽根直樹碁聖＝0　張栩王座＝1(C17)

張栩王座が羽根直樹碁聖の挑戦を３連勝で退けて王座位を防衛しました。
羽根直樹碁聖の王座位奪取はならず、これで年内のメジャータイトル戦は終了となりました。
張栩王座は通算５回目の王座位防衛。
年明けの１月１２日（於せとうち児島ホテル）からは自身が保持するもう１つのタイトルの棋聖戦七番勝負が始まります。

>>690　暇なら自分の棋力を上げとくと良いよ。

>>692
やっぱそうだったか。
ところでパンダってどこで観られるの？
検討機能とか付いてないけどパンダの方が観やすくて好きだな。

日本棋院の王座戦投了図がちがうんだけど
誰の碁かわかる人いない？

>>692
ゴメン。分かった。日経経由か。

>>696
日経新聞の囲碁コーナーで無料中継がある
初めての人は専用のソフトが必要
解説有り無しが選べて解説は望月さんだった

>>689

　今の張栩に羽生ほどの絶対性はないだろ

>>696
とりあえず入り口は↓
ttp://igooza.nikkei.co.jp/59th/5ban_03.htm

>>691
ヨセで相当損する展開は羽根らしくないかもしれないけど
ヨセで追い上げる展開はすごく張栩らしいな

>>696
パンダもメニュー→検討番表示から検討できるよ＾＾

>>699,>>701,>>703
みんなありがとう。優しいんだね。グスンときた。

「張栩さん、王座防衛おめでとうございます」

「羽根さんでしたから」

「・・・・・」

>>705
全スルノネが泣いた

投了図を見てどうみても黒優勢だと思ってる俺は超低級

張栩「どや！」
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/59oza3-s1.JPG

TUEE
山下からはやくタイトル取ってほしい
いつまでこのスレは張栩の為にありつずけるのか

ずじゃない

この二人、去年までは羽根が勝ち越していたんだがなぁ

王座戦が始まる前は　張栩　１２−１３　羽根　だったからもっともつれるかと思ったが、あっさりと３連勝防衛で決まったな

１５０手以上打たれて盤端に全く石がないとは珍しい

番碁の張さんは一段と気迫が違うもんな
そういう点ではちくんさんと似てるかも

日経新聞に決定戦の棋譜が今でてるけど、
件のポカの件について触れてますね。
プロでもわからんかったってことでしょかね？

>>715
万芋がツイートしてたように井山の錯覚だったんですか？

仮に錯覚だったとして、それを正直に打ち明けるか否かは本人しかわからん。
だからこれは永遠の謎だろうな

解説の大矢によると
「ネットで言われていたような見落としではなく、投げ場を求めたのだろう」
「感想戦でもこの点には触れられなかった」

>>718
そそ。
つまり、井山が投げ場を求めたのをマンイモがポカって言ったのかなって思った。

日経夕刊 12/2 から5番勝負第1局。

明日にうまくつなげる文章だなあw

楽しみですね

>>718
ネットで言われていたような・・・とは、大矢はここの住民だということかね？

このスレ的には
　井山は右辺の折衝で失敗し、最期は投げ場を求めた
という意見が多数派だったような

>>723
ネット中継されてて、そこでの意見ってことだったと思うよ。
にしてもマンイモが恥ずかしいわな〜。
2chの住民よりレベル低いの？
それか、どっか別のとこでポカあった？なかっただろ？

>>722
こんな所を見ているプロはいないのでは？
大矢の書いてたネットというのはたぶん幽玄の間かパンダネットで
そこでのアマのチャットでそのような書き込みがあったんだろう

>>725

大矢先生、乙。

>>727
大矢がここを観てないとしたら観た方がいいな〜。
解説するのの参考になるだろうからね。

とあるサイトの無責任な批判にきれて
自分の掲示板を閉じちゃった大矢先生が
こんなところ見るわけないじゃないですか。
時間の無駄。

昔から囲碁板には泉美ちゃん可愛い厨がいるけど、
あれって泉美ちゃんじゃん。

緒方先生のモデルには、秀芳と大矢先生が入っていると
思うんだよね…。

>>725
蘇耀国以来の、大矢浩一マジで本物？

素養国来たの？

>>732
真偽はわからんが書いてる内容はまじっぽかった

小林泉美さんが昔、梅沢なんかより遥かに美人だったのを知らないのか。
１０年ほど前のＮＨＫ講座の棋書の後ろにある写真や、データベースにある写真を見てみるといい。

泉美　乙

なんだ、張王座かと思った

こすみちゃんだな。

羽生の時代は終わった。

治勲ー今村善、と蘇ー山城の二局やってるね

あげとくか

治勲、山城勝ち

治勲ー今村戦はワロタｗ

山城は完勝
蘇はもうダメだね
３０歳を過ぎてまるでタイトルを取る気配がない

>>742
なんでワロタの？どんな内容だった？

>>743
互いにすんごいでかい地のつくりあい・・・

>>744
ありがと。プロ同士の作り碁か。

第60期王座戦本戦組合せ
Ａブロックは一回戦の井山・河野戦が天王山で、関西勢がこれに立ち向かう
Ｂブロックは山下・羽根を中心にタイトルホルダーに若手が挑む構図

＿＿＿＿＿Ａブロック＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿Ｂブロック＿＿＿＿＿
　三村＿智保九段−今村＿俊也九段　坂井＿秀至八段−望月＿研一七段
　趙＿＿治勲九段−結城＿＿聡九段　（鶴山−瀬戸）−山下＿敬吾名人
　山田規三生九段−清成＿哲也九段　金＿＿秀俊八段−依田＿紀基九段
　井山＿裕太天元−河野＿＿臨九段　羽根＿直樹碁聖−李＿＿沂修七段

井山河野戦が1回戦かよ

井山は河野に弱いよね

>>745
お前、作り碁って言葉の意味、わかってないだろ。

>>748
ほぼ互角

井山が勝ったみたいね

本戦一回戦
　△井山裕太天元　中押し勝ち　河野臨九段
　金秀俊八段　中押し勝ち　△依田紀基九段

やったぜ井山さん

きみおさんにリベンジしてほしい。

ヨーダも禿キムに負けるとは、そろそろ終わりに近いのかな
宗教のように政治家にのめり込んだのが敗着だろうか

敗着だったのか
トーナメントプロとしての投げ場を求めたのかと思ってたよ
教室開いたりするなら、政治力あった方がいいだろうし

5月10日　本戦１回戦

坂井秀至八段　　白５目半勝ち　　△望月研一七段
結城　聡 九段　　白中押勝ち　　　△二十五世本因坊治勲

今村も三村に勝ってるから、Ａブロックは全員関西勢になったね

三村　 智保●┐　　　　　第60期 王座戦 本戦
今村　 俊也○━┐
趙　 　 治勲●┐├┐
結城　 　 聡○━┘│
山田規三生○━┐├┐
清成　 哲也●┘├┘
井山　 裕太○━┘
河野　 　 臨●┘
坂井　 秀至○━┐
望月　 研一●┘├┐
鶴山　 淳志＞┐││
山下　 敬吾＞┘　 ├┘
金　 　 秀俊○━┐│
依田　 紀基●┘├┘
羽根　 直樹＞┐│
李　 　 沂修＞┘

井山vsキミオの準決勝は6月21日だと思う。
6月では、それ以外は井山の日程が埋まっている

本戦２回戦

△結城　聡 九段　　黒６目半勝ち　　今村俊也 九段

速報、すごいな！今日わかるとは思わなかった

今村さんは王座には愛着があるだろうし残念といったところだね
結城さんはこれで６月は４連勝！復調気味だね

鶴山が山下に勝利した１回戦も報告してやってくれ

またまた冗談をと思ったらｗ
山下はこの間安斎にも負けてたがどうしたんだ？

山下は以前から格下によく負けてるから平常運転

王座戦と相性がいいキミヲが井山を止められるかどうかが見物か

井山に勝つキミオ…想像できないｗ

結構失礼な発言だな

いつやるんだキミオといやまん

本戦２回戦

△羽根直樹 碁聖　　黒中押勝ち　　李　 沂修 七段

ﾊﾈｻﾝｶｯｹｰｯｽ

ハネサンパネーッス

ｷｬｰﾊﾈｻｰﾝ

親子王座期待

去年も羽根が挑戦して0−3のストレート負け喰らってるから
今年はもっと期待の出来る人でお願いします

羽根がダメなら井山か、あとは相性的に坂井ということか。

第60期 王座戦

三村　 智保●┐　 　 　 張　 　 ┌━○坂井秀至
今村　 俊也●━┐　 　 栩　 ┌┤└●望月研一
趙　 　 治勲●┐┏┐　 王　 │└━○鶴山淳志
結城　 　 聡○━┛│　 座　 │ 　└●山下敬吾
山田規三生○━┐├─┴─┤┌━○金　 秀俊
清成　 哲也●┘├┘　 　 　 └┤└●依田紀基
井山　 裕太○━┘　 　 　 　 　 └━○羽根直樹
河野　 　 臨●┘　 　 　 　 　 　 　 └●李　 沂修

第60期 王座戦

三村　 智保●┐　 　 　 張　 　 ┌━●坂井秀至
今村　 俊也●━┐　 　 栩　 ┌┓└●望月研一
趙　 　 治勲●┐┏┐　 王　 │┗━○鶴山淳志
結城　 　 聡○━┛│　 座　 │ 　└●山下敬吾
　 　 　 　 　 　 　 　 ├─┴─┤
山田規三生○━┐│　 　 　 │┌━○金　 秀俊
清成　 哲也●┘├┘　 　 　 └┤└●依田紀基
井山　 裕太○━┘　 　 　 　 　 └━○羽根直樹
河野　 　 臨●┘　 　 　 　 　 　 　 └●李　 沂修

7月19日
△鶴山淳志 七段　黒２５目半　坂井秀至 八段

7月26日
羽根直樹 碁聖 vs 金秀俊 八段

7月26日　王座戦 本戦２回戦

△羽根直樹 九段　　黒中押勝ち　　金　秀俊 八段

今日は井山と規三生

7月19日
△鶴山淳志 七段　黒２５目半　坂井秀至 八段

2目半の間違いかな？

坂井は昨年からずっと壊れてるんちゃうかな

関西棋院の手合情報でも25目半

間違いじゃない

井山と規三生 live中継ないの？

結果が気になるなあ・・・

日経やる気なさすぎるぞ…

気になるけど挑決でもないからなw

九分九厘勝つとは思うが、七冠の可能性があるからな。

２割５分〜３割くらいは負ける可能性あるだろ
キミオ舐めすぎだって

結果って棋院発表の金曜日まで分からないの？

九分九厘って2割5分とどっちが確率高い？
俺は井山が9割がた勝つだろうと思ってる

＞792
打率で０割９分９厘ってどう思うか考えて見たら？
10割＝100%だよ

夏休みで大量のゆとり世代が発生かい？
>>789の「九分九厘勝つとは思うが・・・」の「九分九厘」の意味を知らないのは確実にゆとり世代。

「九分九厘」というのは「９９％」のこと。
昔は「分」というのは「１０分の１」のことを意味したが、江戸時代に「割」という単位が混入してからは「割」が「１０分の１」の意味になった。
その昔の名残で「まず間違いなく勝つ（９９％勝つ）」ことを「九分九厘勝つ」という。

俺はこのことは小学校３年生で担任から教えてもらったが、ゆとり世代ってのは本当に可哀想だねえ・・・

5分5分や腹八分目の意味を考えれば九分九厘の意味もわかるだろ
教えて貰うまでわからない奴も相当なアホ

日経さーん、自社提供のコンテンツを
もっと生かしてよ

九分九厘の意味を知らないのか。。。ゆとりって奴は

日経もだけど、日本棋院も井山の七冠に向けて盛り上げようという気がないのか？

偉そうに言ってすみませんでした。
おかげで勉強になりました。
でも、現在は100%が10割なのに日本語っておかしいなって思っちゃいますよね。

日本語のせいにすんなｗｗｗｗ

言葉は時代の流れで変わっていくからな。部分的に変っていうのはいくらでもあるだろう。
最近なら「ヤバイ」とかもこの類。誤用とされる「的を得る」とかもな。
こういうのはへぇってなるから、一度知識として入ってしまえば忘れない。

いつまで関係ない話をしてるんだタコども

第60期 王座戦 本戦

三村　 智保●┐　 　 　 張　 　 ┌━●坂井秀至
今村　 俊也●━┐　 　 栩　 ┌┓└●望月研一
趙　 　 治勲●┐┏┐　 王　 │┗━○鶴山淳志
結城　 　 聡○━┛│　 座　 │ 　└●山下敬吾
　 　 　 　 　 　 　 　 ├─┴─┤
山田規三生●━┐│　 　 　 │┌━●金　 秀俊
清成　 哲也●┘┏┘　 　 　 └┓└●依田紀基
井山　 裕太○━┛　 　 　 　 　 ┗━○羽根直樹
河野　 　 臨●┘　 　 　 　 　 　 　 └●李　 沂修


7月30日　王座戦 本戦２回戦

△井山裕太 本因坊　　黒中押勝ち　　山田規三生 九段

井山勝ったか

去年と同じ井山と羽根になりそうだな

>>803
井山勝ったって、どこ情報？

ついったーだと思うよ

>>807
ありがとう。自分も探してみたら見つかった。コセムラ氏ですな。

挑決はまた井山対羽根になりそう。
去年はあらゆる棋戦でことごとく羽根に負かされた井山。
今年はリベンジなるか？

去年井山が羽根に負けたのは３回で
それから井山が５連勝しているのでとっくにリベンジは済んでいるのでは

>>810
全然済んでない。
井山はこれまで羽根に負かされ続けた。
しかもことごとく急所でだ。
いわば羽根にとって井山は「カモ」だ。
５連勝程度ではとてもじゃないが借りを返したとはいえまい。

5連勝にはタイトル奪取も含まれてるし十分だろ

井山は決勝確実だが羽根は調子悪いし鶴山に負けるかもね

相変わらず羽根ヲタはｗ

>>811
メチヤクチャすぎる

タイトル取られる方がどう考えても急所でしょw

日本棋院のホームページ記録更新は遅い、やる気がないのか？。
中国/韓国に遅れをとっているのも、やる気のなさが影響している。

めちゃ早い時もあるww当日夜とか

鶴山とかいうぱっとしない奴が勝ちあがっててワロタ
できれば羽根に勝って井山に少し楽をさせてあげてください

>>818
ぱっとしないと言ってるけど、最終予選で高尾紳路九段と瀬戸大樹七段
本戦で、山下敬吾名人と坂井秀至八段を破ってここまできてるんだから
そんなこと言って気を抜いてたら一発が入っちゃうよ

井山裕太 VS 結城聡
Ustで垂れ流してくれ

第60期 王座戦 本戦

三村　 智保●┐　 　 　 張　 　 ┌━●坂井秀至
今村　 俊也●━┐　 　 栩　 ┌┓└●望月研一
趙　 　 治勲●┐┏┐　 王　 │┗━○鶴山淳志
結城　 　 聡●━┛│　 座　 │ 　└●山下敬吾
　 　 　 　 　 　 　 　 ┏─┴─┤
山田規三生●━┐┃　 　 　 │┌━●金　 秀俊
清成　 哲也●┘┏┛　 　 　 └┓└●依田紀基
井山　 裕太○━┛　 　 　 　 　 ┗━○羽根直樹
河野　 　 臨●┘　 　 　 　 　 　 　 └●李　 沂修

8/11
井山裕太本因坊 白中押 △結城聡九段

あとは羽根が勝ち上がるかどうか。

井山はタイトル４つに、
あと１勝で挑戦者が３つか。

確か去年も羽根と井山だったな

8月20日
王座戦準決勝 羽根直樹九段 対 鶴山淳志七段

>>824　前期：井山祐太対羽根直樹
七大タイトル戦で２期連続挑戦者決定戦の顔ぶれが同じケースは極めて珍しく、
王座戦と棋聖戦の３回のみ。前期挑戦失敗、かつ、今期ゾーンが分かれて
二人とも勝ち上がらなければならない
なお、棋聖戦では、今期、高尾紳路がリーグ優勝すれば３期連続となる

王座戦）17・18期　大竹英雄・坂田栄男
棋聖戦）29・30期　結城聡・山下敬吾　35期・36期　井山祐太・高尾紳路

竜星戦）14・15・16期　結城聡・張栩
Ｎ Ｅ Ｃ）19・20期　趙治勲・加藤正夫
桐山杯）03・04期　依田紀基・加藤正夫
新人王）24・25期　山下敬吾・羽根直樹
中野杯）06・07期　村川大介・志田達哉

羽根直樹の白番中押し勝ち
これで挑戦者決定戦は2年連続で羽根直樹対井山祐太

裕太な

最近井山vs羽根の対決多いな
どっちも頑張ってるって事なんだろうけど

シードで上がりやすい＝当たりやすいってこともある

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]PW[riisyuu]PB[hane]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[oc];B[dp];W[po];B[pl];W[oq];B[or]
;W[op];B[nr];W[qq];B[qr];W[pp];B[pr];W[lp];B[rq];W[pe]
;B[qe];W[pf];B[qg];W[pg];B[qh];W[ph];B[pi];W[oi];B[pj]
;W[jd];B[cf];W[ch];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[cb];W[df]
;B[bf];W[db];B[qc];W[cn];B[fp];W[fm];B[ip];W[ml];B[im]
;W[ok];B[oj];W[nj];B[ni];W[oh];B[nm];W[mj];B[nl];W[pk]
;B[nk];W[qk];B[rj];W[rk];B[qj];W[ri];B[sj];W[qn];B[mk]
;W[mi];B[ql];W[rl];B[ol];W[rm];B[ro];W[mn];B[ln];W[lm]
;B[mm];W[km];B[no];W[kn];B[kk];W[mp];B[np];W[nq];B[mq]
;W[io];B[hp];W[jj];B[kj];W[ki];B[jl];W[li];B[ll];W[nn]
;B[on];W[mo];B[oo];W[jp];B[gl];W[gj];B[da];W[ea];B[ca]
;W[fb];B[co];W[eq];B[dn];W[cq];B[dq];W[dr];B[er];W[dm]
;B[bn];W[en];B[cm];W[fr];B[ob];W[nc];B[pb];W[nb];B[ej]
;W[ei];B[di];W[eh];B[fj];W[gi];B[ij];W[ji];B[ho];W[in]
;B[hn];W[es];B[ep];W[dj];B[dk];W[cj];B[ck];W[ik];B[gk]
;W[bj];B[cg];W[dg];B[bh];W[bk];B[bl];W[ek];B[el];W[bp]
;B[hk];W[jk];B[kl];W[kq];B[lr];W[hj];B[jn];W[jo];B[jm]
;W[ko];B[na];W[ma];B[oa];W[mb];B[hr])

羽根さん(黒）対李イシュウさんの棋譜。
上辺めっちゃ大きく囲わせときながら勝つ。
見習いたいような棋譜です。無理ですが。。。

挑決はどっちが勝つかな〜。
いつだっけ？

9月13日王座戦挑決 井山裕太本因坊vs羽根直樹九段

当日age

はじまった　井山の黒番か　
パンダだと盤面引っくり返って左下から打ってるわ

盤面ひっくりかえってんのか
まあプロがマナー違反はせんよなあ

パンダは時々ひっくり返るよね
まぁ、180°回転させるだけで済むけど

いつのまにか盤面直ってたｗ

長考？

12:30まで昼休憩

幽玄以外でもやってるの？

デギッたかー

>>841
ttp://igooza.nikkei.co.jp/60th/league.htm

羽根は攻めの棋風に変わったのか

>>842
サンクス。最終予選から中継やってたんだ

羽根やたらと最近攻撃的になったなｗ

羽根は２〜３年前も「たとえ勝率が一時的に下がっても意識して棋風を改造している」
と言っていたが、

今回の打ち方も意識してアグレッシブな手を選択しているのだろうな。

アグレッシブというより、より過激にドＭになっているｗ

アグレッシブに攻めに行った結果逆に攻められまくってシノギって感じだよねｗ
でもうまくかわせてるしこれは面白いんじゃないｗ

ヘボアマ的には黒良しに見える

小四冠は影が薄いから、囲碁ファンでさえ
いつやってるのか分からんのじゃないか。
ニコ生でやってくれたら毎年楽しみなんだけど。

ニコ生いいね。解説がないとよく分からないんだよなー

白好調に見えてしまう

左辺の白死ぬの？

白すごい！　下辺にナダレ込んで行った。　白B8のコウは行けると見たか。

投げるだろ

コウになったけどどっちがいいのかわからん

いやーわけわからん

いたるところがボロついてるし生きただけのジリ貧だろ

いや〜　実に面白い碁だ。　しかしKGS6dだが、解説が無いとどっちが優勢だか
判断できないわ。

どっちが優勢なの？

黒の井山が勝利目前


って言ったら信じる？

黒も危なくないか？

羽根面白い碁打てるじゃん
今までつまらない碁打ちだと思っててごめんね

これでここは一件落着か

コウには勝ったけど、黒優勢？

白良しじゃない？

白は中央の８子と右辺の６子の扱いが難しい

白m9　黒n9　白n11のワリコミの成立が勝負

一気に黒が厚くなった気がする

やっぱ羽根はエンジンのかかりのタイミングが人と違うな

これは大差で黒だろ

黒優勢きたこれ

白は上辺が全く荒らせんかったな…
打ちたいところに先着されてしまった

この前の竜星戦で井山が張栩に勝ったから
井山は羽根以外の全ての棋士に勝ち越してるらしいな

秋山も勝ち越してる印象あったけど

はは〜ん、　黒２の２で白ダメヅマリでダメか

上辺酷い取られ

コウで頑張っても足りないと思うんだがね〜

黒５目半くらいか

黒中押し勝ち

また井山と張かい。張は5連覇かかってるから、いい勝負になるかね。

張栩は勝てば名誉王座か
ずっと不調が続いてるけど、第5戦まで行くような戦いを期待したい

張栩は今日も小県に負けてるし、明らかに調子がよくない。

ワンサイドで決まりそう気が・・・井山五冠濃厚じゃないかな。

ちやーうは今王座以外タイトル持ってるん？

9/13
王座戦挑戦決勝 井山裕太本因坊 黒中押 羽根直樹九段

第60期 王座戦 本戦

三村　 智保●┐　 　 　 張　 　 ┌━●坂井秀至
今村　 俊也●━┐　 　 栩　 ┌┓└●望月研一
趙　 　 治勲●┐┏┐　 王　 │┗━●鶴山淳志
結城　 　 聡●━┛│　 座　 │ 　└●山下敬吾
　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┛─┓
山田規三生●━┐┃　 　 　 ┃┌━●金　 秀俊
清成　 哲也●┘┏┛　 　 　 ┗┓└●依田紀基
井山　 裕太○━┛　 　 　 　 　 ┗━●羽根直樹
河野　 　 臨●┘　 　 　 　 　 　 　 └●李　 沂修

>張栩王座との挑戦手合は１０月２５日（木）より台北にて開幕

金あるんだな

第60期王座戦 井山裕太本因坊が挑戦者に決定
張栩王座との挑戦手合は１０月２５日（木）より台北にて開幕
http://igooza.nikkei.co.jp/60th/league.htm

将棋王座戦はニコ生で中継してるけど囲碁王座戦はどうなるの？
同じ日経主催だけど

先に張が一勝したら、いい勝負になるかもね。

>>885
よく日経が承諾したな
台湾版でも出す気？

＞＞８８３
棋聖を忘れるなよw

台湾対局に出す金があるのなら
国内のファン向けのニコ生中継（非チケット制）ももちろんあるよね

>>889-891
開催に要する費用は
基本的には日本国内の「一流旅館」よりも海外の施設の方がはるかに安いし。
交通費もほとんど差は無い。（修学旅行もそう）

それよりも、国内でやると「押しかけ検討陣」という悪習が囲碁界にはあって、

立会人や正式の解説者は、もちろん主催新聞社が報酬を出すのは当然だが、
それ以外でも一応「プロ棋士」なら、招待が無くとも勝手に現地に乗り込んで
控え室の「検討」に参加すると往復旅費や宿泊費はもちろん、
現地での飲み食いの費用も主催新聞社にツケで、しかも謝礼が貰えるらしいよ。

３大棋戦だと「控え室には○△九段や□×八段が来て検討に加わった」なんて毎回書かれているし。

昔の景気の良い時代ならともかく、これじゃあ新聞社はたまらん。
海外でやれば、ほとんど防止できるからな。

へぇ、事情通だね。

安いならなぜ棋聖戦は止めたんだろうねｗ

棋聖戦は他のプロ呼んで現地で指導碁とかあるし行く場所も普及目的な場所で高いんじゃない？

>>894
　棋聖戦はヨーロッパとか南米とかじゃん。台湾と比較する方が間違ってる。

>>896
張栩が初めて棋聖戦挑戦手合に出た時は台湾でやってたぞ

名誉称号がかかってるから特別に故郷で打たせてくれるだけだろ
外国の方が大変に決まってる

＞　それよりも、国内でやると「押しかけ検討陣」という悪習が囲碁界にはあって、

そうそう、関西棋院や中部総本部の近くでやるとヘッポコ共が大挙してｗ

張栩は現在王座戦挑戦手合１０連勝中
挑戦者が井山裕太では流石に３連勝は難しいか？
　第５９期本因坊戦　挑戦者　羽根　 直樹　○○○
　第５８期本因坊戦　挑戦者　山田規三生　○○○
　第５７期本因坊戦　挑戦者　山田規三生　○○○
　第５６期本因坊戦　王　 座　山下　 敬吾　○○●○

☆同一タイトル戦連勝記録　 坂田栄男　１７連勝
　第２２期本因坊戦　挑戦者　林　 海峯　○○○●○
　第２１期本因坊戦　挑戦者　藤沢秀行　○○○○
　第２０期本因坊戦　挑戦者　山部俊郎　○○○○
　第１９期本因坊戦　挑戦者　高川　 格　○○○○
　第１８期本因坊戦　挑戦者　高川　 格　●○○●○○

>>900
第５６期本因坊戦〜第５９期本因坊戦　→　第５６期王座戦〜第５９期王座戦

間違えたお詫びに、５連覇のかかった防衛戦（男性棋士）は現在８回連続失敗中
　山城　 宏　王　 冠（平成　９年）　第３４期から第３７期に４連覇
　趙　 治勲　棋　 聖（平成１２年）　第２０期から第２３期に４連覇
　趙　 治勲　名　 人（平成１２年）　第２１期から第２４期に４連覇
　依田紀基　名　 人（平成１６年）　第２５期から第２８期に４連覇
　王　 立誠　十　 段（平成１７年）　第３９期から第４２期に４連覇
　山下敬吾　棋　 聖（平成２２年）　第３０期から第３３期に４連覇
　張　 　 栩　碁　 聖（平成２２年）　第３１期から第３４期に４連覇
　結城　 聡　第一位（平成２２年）　第５０期から第５３期に４連覇

>>901
五期連続ってえのはやっぱ難しいんだね
そう考えると五連覇か通算十期で名誉位獲得は妥当なんだな
将棋の温い永世位乱立に比べれば遥かに健全だな

勝てば名誉称号というのは大きいプレッシャーみたいだな

仮に奪取や防衛の確率が単純に50%だと、タイトル挑戦した時点で5連覇する確率は1/32。
相手もいるから全体としては1/16くらいはあるってことになるんだが、
個人で見たときは、そもそも挑戦した時点で5連覇する率が1/32ってことだから、
タイトル挑戦を32回してれば、1つくらい5連覇できるって話なんだよな。
タイトル戦で見れば毎年挑戦者がいるのだから、32期やってれば一人はいるかなーって計算。
7大棋戦でみれば32年やってれば名誉称号者が7人は出るかなーってことになる。

そう考えて見ると、実はプレッシャーとか関係ないかもしれない。
こういう言い方はなんだが、運があるかないかはすごく重要。

いや仮に勝率が50%だとしたら
4連覇してる時に5連勝する確率は50%だろ。
それが8連敗してるんだからプレッシャーがあると考えても
そんなに問題ないと思うけど。

もしくは5年も防衛してると全盛期過ぎるから勝てなくなるみたいな別要因もあるかもしれないけど。

まぁ確かに直近で8回連続だからというのは俺もそう思うけど、
部分じゃなくて全体の数字で見ると変じゃないかもって話。

棋聖35期　秀行、光一　（チクン、山下）
名人36期+14期　チクン、光一　（チクン、ヨダ）
本因坊67期　高川、坂田、芳夫、チクン　(ハゲ）
天元37期　リンカイホー　（正夫）　
王座59期-15期　正夫　（ちょーう継続中）
碁聖37期　大竹、コバコウ　（チョーウ）
十段50期　（正夫、リッセイ）
計320期

ざっくり数えた限り、七大棋戦で今まで5連覇以上は12回。4連覇は10回。
8連覇とか10連覇とかがいるから単純にはいえないけど、
タイトル勝率が半々なら大体同じ回数になるはず。
それに32期で1人くらいっていうならまぁ大体間違ってない気もする。
部分的に本因坊戦がひどいくらいで。

むしろ今から15年前くらいの時点でみると、名誉率がやたら高い気がする。
正夫とハゲ以外はここ15年での4連覇。
つまり5連覇のプレッシャーとかあるのか？ってくらいに昔は5連覇率が高かった。
だから直近で5連覇がなくても、歴史全体としてはバランスが取れているといえなくもない。

別にこの数字から近年は名誉プレッシャーがあるといってもいいし、
昔はタイトル保持者に何らかのアドバンテージがあった、ということだっていえるし。

有力なライバルが多ければ連覇率は下がるし
いなければ上がるというだけの話だろ
単純な確率を適用するのは無理筋

>>907
そういう意味ではかなりの強者が４人そろった四天王はつらかったかもね
木谷門下はなんだかんだで年の差があって竹林とか治勲、光一みたいに
その時々でみれば一対一のライバルって感じだ
逆に井山は相当有利かな

>>908
井山はなんだかんだ言って一回り離れてるはずの四天王に阻まれてるけどね
完璧に越えたはずの高尾になぜか阻まれたり最近でも羽根に挑戦権奪われたり。
同世代にはライバルもいないし四天王が衰え出したころがチャンスかね。

そう考えると谷川世代が全盛期の上、中原米長もバリバリ
しかも同世代の有力なライバルがひしめく中七冠制覇した羽生は化け物だな

小林、石田、ハゲ、正夫あたりはそこまで年齢は離れてないだろ。
で10くらい上に竹林がいる。30くらい上に坂田と藤沢。
下で見ればチクン、覚、メーエン、リッセイ、片岡、山城。もう少し下になると依田、彦にゃん。

高尾〜ちょーうの4天王で比べると、上の世代にさらにちょい上にキミオ、結城、坂井、忍者、シクンがいて、
下で見ると井山とほぼ同年で河野くらいしかいない。

上の世代の壁、下の世代の突き上げという点で見ると今40半ばくらいのがめちゃくちゃきつそうだな。
波と言えばそれまでだけど。
ただ今現在、タイトル連覇がしにくい状況かどうかでいえば、
下の突き上げが少ない分状況的には楽そうな印象だけどな。

>>908
　阻まれて４冠はないわ。だいたい今の４冠のうち天元以外は四天王から取ったものだし。

しかし4天王がいなければ今ごろ井山が七冠なのは間違いない。
まあ無意味な仮定ではあるんだが。

>>911
だから、武宮は取れてないし石田も最初の本因坊5連覇以降ほぼ消えてる
加藤は力があったから名誉王座取れたが、他に2回も4連覇で阻まれた
他におまいの挙げた人で名誉称号取れそうなのは、依田、立誠くらいじゃない？
この2人は治勲、小林と四天王の間に入っちゃって5連覇できるだけの時間は無かったな

小林光一は４勝３敗でやっと防衛してるようじゃ、翌年は危ないって言ってたな。
つまりはっきり力の差があるくらいじゃないと連覇は難しい。
彼の名誉３冠の要因は、はなぜか当時ナンバーツーのチクンが全然挑戦できなかったという理由が一番だろうが

昔の手合い割りでいうところの一段差なければ連覇は難しいってことだろ。
当時を知らないが、そんなにコバコウ強かったの？。
普通にリーグもやってるし、その中の挑戦者なんだから、
明確に一段差があるくらい実力が離れているとは思えないんだけど。
他の面子を向こう先でこなせるなら、確かに名人とは思うんだけど。

第一局目は負けて、４−１で防衛がデフォって言われてたな。
ちなみに日中名人戦ってのをやってたが（相手は馬名人とか）
「めんどくさいから全部日本で打たしてくれない？向先でいいから」とか言ってた。

日経の棋譜は本戦二回戦
結城九段対今村九段の対局。
生きれば勝ち、死ねば負けみたいな碁になったみたいね。

>>918
ほとんどそうでしょう。

>>916

　当たり前だが一段差（＝向こう先）ほどの差は無かったよ。
　小林の棋聖７連覇の
初期
加藤正夫は４冠達成、武宮本因坊４連覇、
中期
加藤名誉王座獲得
後期
治勲本因坊５連覇（以後１０連覇まで続く）、林海峰天元５連覇

強いのは強かったけど、例えばちょっと前の張栩５冠みたいに完全に頭抜けしてるという感じじゃなかった。

大三冠の頃の治勲は長い碁では完全に頭抜けしてる感じがあったけどね。

>>874　井山に勝ち越している棋士
　秋山次郎・蘇耀国・中根直行・今村善彰・加藤充志・工藤紀夫・石榑郁郎・
　神田英・大野伸行・山田晋次・但馬慎吾　以上１１人

>>921
その面子を見ると、超一流棋士といえるのはゼロ。　
せいぜい工藤が天元・王座を獲得したのが目立つくらい。

おそらく井山がガキの時に対局して勝って、その後は井山が雲の上に上って
今後は対局する機会はほとんど無いだろう。

>>922
　他はともかく秋山、ヨウコク、加藤充はまだ普通に対戦あるだろ。
　井山が全冠制覇でもすれば話は別だが

勝った数も併記しないとよく分からん。知らない棋士は1勝0敗とかだろ。

まあ、生涯打率　１打席１安打の１０割というのは「燦然たる大記録」

第６０期 王座戦 挑戦手合五番勝負日程

第１局 10月25日(木) 晶華酒店（台北市）
第２局 10月27日(土) 日勝生加賀屋（台北市）
第３局 11月22日(木) ホテルオークラ神戸（兵庫県神戸市）
第４局 12月 3日(月) 三養荘（静岡県伊豆の国市）
第５局 12月13日(木) 横浜ロイヤルパークホテル（神奈川県横浜市）

1,2局は抱き合わせか、行ってみようかな

井山もよくそんな日程承諾したな

タイトル戦でこんな強行スケジュールみたことねえ

>>928
持ち時間3時間になってからは王座戦恒例だよ。

>>929
嘘つけ過去に一度だけだ

中1日は第55期の第3、4局、第57期の第2、3局以来3回目ですね。

今やってる渡辺-羽生の将棋王座戦よりも盛り上がること間違いなしだから楽しみだな

何せ、張の名誉王座が掛かった井山との黄金対決だし
ガラパゴス将棋など人気注目度話題性で軽く蹴散らせるだろ？

>>932
じいさんばかりの板で釣ろうとするな…

ｗ

>>921　第８回大和証券杯一回戦で松本武久に初手合で負けたため、
井山に勝ち越している棋士は１人増え１２人に

よし。俺も１０年前にタイムスリップして井山と対局しよう
それで勝ち逃げすれば>>921に並べる！！




え？10年前プロだって？
じゃあ15年前なら何とか・・・

>>926
この不景気な時に海外対局をやる王座戦はすごいなぁと思う。
それに比べ昔は海外対局もやった某棋戦も今は日本棋院でやるハメに・・・

>>936
15年前は少年少女で優勝してるんですけど。

優勝者とは言ってもやねぇ
小学生にオトナが勝っても自慢はしづらいものよｗ

女子供には強いおじさんとか、嫌な感じだし

この流れなら言える。
むかし小２の一力に勝った。

わしが育てたっていえよｗ

>>938
正解
>>940
間違っています

いよいよ25日からだな。。。

>>940
幼少期の井山に勝った人では胸の宝物として自慢はしないかも

ごめんよ。自慢じゃなくて小２をオチにしたつもりのだけだったんだ。
というか小２じゃなくて小１の時だったし。

小２だと勘違いしてただけってことね。
下らない連投ごめんね。

日経の特集だと観戦記者６人のうち４人は井山有利と見ているな

井山に奪取してもらって、囲碁界を盛り上げてほしい。。。
正直、外人がタイトルを持っていると今ひとつなんだよね。。。

今の相撲界・ゴルフ界の状況が３０年以上続いてるのが囲碁界だからね

コバコウは無視かよ

十段戦を思い出すな胸熱

いよいよ明日だな

囲碁王座戦、25日に台湾で第１局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG24044_U2A021C1CR8000/
王座戦前夜祭
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/10/1024.html

ほほぅ、王座戦か・・・
張・井山。
こっちの方が面白そうだな。

台湾の現地時間で対局開始だろうから、まだあと少し後になるかしらん

日本時間通りなら10時、台湾時間なら11時開始か

あほ。
日本時間10時
台湾時間9時
だ。

いやいや、台湾時間の10時開始なら、日本では11時という意味で書いた

いよいよ開幕だな。幽玄も盤面を出した。星に星！

ライブ中継
http://igooza.nikkei.co.jp/60th/5ban_01.htm

井山が勝ったな

井山らしいやらしい碁

井山,何か誤算か？
これじゃなんぼなんでも、、、

白いきなり潰れたな

勝ったななどとレスがつくと負ける法則

下辺の戦いで多少の役には立てないと白ツラ杉だからな

これ白つぶれなのか
捨石にしては豪快だなあとは思ったが

元々黒が中国流に構えてた所だからな
黒が良そうそうだけど、白ツブレは言い過ぎでしょ

右下の白はさすがに酷い
取りきってしまえば黒優勢でしょう

と思ったらすでに取れてますね

でも、やっぱ面白いね。
名人戦より全然いい←個人の好みだけど。

これがタイトル戦だよ
この二人の碁はさいこうだな

潰れとまでは言わなくても黒優勢は明らかに見えるな。
これが大局観による白の構想だとすれば凄すぎだが。

内容よりも対局者名で判断してるだろ、と茶化したくなってくるなｗ

午前中は五分五分
将来性は井山だな

ハネたり飛んだりではヌルいので切ったりしたら面白いけど無理か

右下は味残りだし
五分五分だね

こりゃ井山苦しいな

この勝負、天元に打ったほうが勝つ

面白くなってきた
こういう碁はえてして白が勝つ

両方気合で打つタイプだから結局激しくなる

井山も良いとは思ってないだろうから
最強に厳しく行ったね
これは面白い

打ち込み
うっくんさすがや

解説の黒が辛いですは、からいでいいんだよな？

白はコスミツケからゴリゴリ切ったりしてｗ

っていうか、これ、白はもうどうにもならない形なんじゃね？

誰かそろそろ次スレを

白、玉砕じゃな

立てれるか試してみる

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351144184/

あぶねースレッド作成ボタン押す前にリロードしたら立ってたよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351144184/

埋まる前に決着つきそうだな

棋譜貼り用テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

誤爆したｗ

もう普通には納まらないな
どっちかがツブレるか、大きく振り換わるか

どう見ても黒攻め合い勝ちだと思うが。。。
張栩は今読み抜けが無いかどうか必死で読んでるんだろうな。

うめうてうめうめ

なるほど左上とる変化があるのか

白ヲワタ

白、勝ったな

勝ちました宣言が来ました

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