【囲碁】名人戦総合スレッドPart32（第35期〜）

囲碁の名人戦のスレ

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart31（第35期〜）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1283062088/

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

関連スレは>>2-

歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩（道節）
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目）
1963 坂田栄男　4-3　藤沢秀行
1964 坂田栄男　4-1　藤沢秀行
1965 林海峰　4-2　坂田栄男
1966 林海峰　4-1　坂田栄男
1967 林海峰　4-1　坂田栄男
1968 高川格　4-1　林海峰
1969 林海峰　4-2　高川格
1970 藤沢秀行　4-2　林海峰
1971 林海峰　4-2　藤沢秀行
1972 林海峰　4-2　藤沢秀行
1973 林海峰　4-3　石田芳夫
1974 石田芳夫　4-3　林海峰
1975 大竹英雄　4-3　石田芳夫

　　　　　　名人　　　 　　　挑戦者
1976 大竹英雄 ４−１ 石田芳夫
1977 大竹英雄 ０−４ 林　海峰
1978 林 　海峰 ２−４ 大竹英雄
1979 大竹英雄 ４−１ 坂田栄男
1980 大竹英雄 １−４（一無勝負） 趙　治勲
1981 趙　治勲 ４−０　加藤正夫
1982 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
1983 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
1984 趙　治勲 ４−３　大竹英雄
1985 趙　治勲 ３−４　小林光一
1986 小林光一 ０−４　加藤正夫
1987 加藤正夫 ４−０　林　海峰
1988 加藤正夫 １−４　小林光一
1989 小林光一 ４−１　淡路修三
1990 小林光一 ４−２　大竹英雄
1991 小林光一 ４−１　林　海峰
1992 小林光一 ４−３　大竹英雄
1993 小林光一 ４−１　大竹英雄
1994 小林光一 ４−０　林　海峰
1995 小林光一 １−４　武宮正樹
1996 武宮正樹 ２−４　趙　治勲
1997 趙　治勲 ４−２　小林光一
1998 趙　治勲 ４−２（１無勝負）　王　立誠
1999 趙　治勲 ４−１　依田紀基
2000 趙　治勲 ０−４ 依田紀基
2001 依田紀基 ４−２　林　海峰
2002 依田紀基 ４−１　趙　治勲
2003 依田紀基 ４−１　山下敬吾
2004 依田紀基 ２−４　張　　栩
2005 張　　栩 ４−３　小林覚
2006 張　　栩 ２−４　高尾紳路
2007 高尾紳路 ３−４　張　　栩
2008 張　　栩 ４−３　井山裕太
2009 井山裕太 ４−１　張　　栩

【第35期名人戦挑戦手合日程】

井山裕太名人−高尾紳路九段

第１局 ９月１、２日 ホテル阪急エキスポパーク（大阪府吹田市）
第２局 ９月１６、１７日 大和屋本店（松山市）
第３局 ９月２２、２３日 古窯（山形県上山市）
第４局 １０月６、７日 陣屋（神奈川県秦野市）
第５局 １０月１３、１４日 常磐ホテル（甲府市）
第６局 １０月２８、２９日 あたみ石亭（静岡県熱海市）
第７局 １１月４、５日 鬼の栖（静岡県伊豆市）

＊現在、井山裕太名人の２勝。　防衛まであと２勝
　星に偏りが出ている所で高尾紳路挑戦者の逆転なるか？
　今日、明日の対戦に注目！

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

テンプレ終了

歴代名人とかwiki見ればわかる事をテンプレで貼らなくて良いよ

右上隅３−３にいつ潜り込むかなー

黒先手取りたいところ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○●●┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┨
05┠┼┼○┼┼●●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠○●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
14┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼╋●○┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝1　○☆白番(名前)＝3

５０手まで

>>1も>>4も乙

51手目の黒の長考は、中尊寺の魔物を呼ぶ危険あり。
単純であれ、邪念をすてよ。そして、早く打ってくれ〜と
　　　　　亡霊たちが叫んでる。

35期名人戦もこの局入れて残り2局か甲府の囲碁ファンのみなさん残念

高尾がぼやきまくってるらしいが、別に黒が悪くはないとのこと

右下サンサンに引くかと思ったら、もう一本這った

白はもう一つ伸びたいのかな？
シチョウが良くなる筈だし

昼飯にうどん食ったら眠くて何も考えられん
さすが対局者はGI値の低いそばを食って長丁場に備えてるんだな。

なんじゃこりゃ　白は下辺に大模様でも貼るつもりか？

黒が逃げたら強烈なシチョウアタリでもあるんかな

白、なんでこんなに薄い打ち方してんだ？
無理してでも先手とって、どこかに先着したいのかな？

前局と比べると参考図が少ないぞ幽玄

白薄い？
黒の方が裂かれそうで嫌に見えるが

43手目のゲタで取った手・・・
高尾っぽいと言えばそれまでだが
いくらなんでも足遅くね？
右辺中央に飛んで先行するかと思ってたよ
右辺もへこまされてさぁ・・・
白は下荒らされても右上つけて荒らせば絶対にコミがものを言うでしょ
どうやって勝つの？黒
黒の良い図が見えないよ
頼むよ高尾

う〜ん、白が右上隅３−３に飛び込んで地を稼いだら
もう黒はどうあがいても勝てそうにないぞ

下辺がどの程度荒らせるのか分からん

>>21
ゲタは必要な手だとおもうけどなぁ、すぐにでも動き出しがキツすぎるだろ。

黒６７手　頑張りすぎて、かえって薄くなり
形勢も黒よしから、不明の方向へ動いている。

形勢悪かろうが、なんとなく高尾っぽい碁形。
頑張れ！

ここでツケか
黒は「先手を取ったまま生きて荒らす」って条件が不可欠に思うんだが

・・・流石に無理じゃね？

はさんだらおもしろそうだけどちょっとあまいかな

俺も第一感ハサミだ

難しい場面だね

封じたりしてなｗ

ハサミかと予想したら、ハサミツケ！
クリックミスじゃないよね！？
こんな局面では初めて見る手だｗ

ハサミよりきびしいけど
黒から何かありそうだな
よくわからんけど

白は、黒に細々と繋がって貰って先手を取れればそれで充分過ぎでしょうね

イ・サンなんてまがいものに負けるわけないじゃないか hahahahaha。

封じ手用紙に「参りました」って書いたら面白いのにな

「どうすりゃいいのかなあ」
　挑戦者のぼやきが止まらない。

　午後２時５５分「まいった」
　同５６分「なんだこれ、どうしたらいいんだ」
　同５８分「頭がいよいよ腐ってきたか、おれも」「なんだこれ」
　同５９分「どうすりゃいいのかなあ」
　３時５分「いやあ、わかんないなあ」
　同８分「ああ……やっぱりまずいのか」
　同１３分「わかんないや、はあ……」
−−−

高尾、本気っぽいから逆に笑えるｗｗ

>>37
こういうのは実況で見たいよなぁ。
はやくTVはじまらないかなぁ・・・

この切りは大きいなぁ

封じるかと思えば、、、

サンサンか？

この場面で３三は筋違いだね！隅打つなら星横４の三が急所ですよ。

隅入る前に押すかな

右辺の白の形があまりにも酷いので黒餅で。

ひとつ押してから、隅に入るのはアマ的な考え方ですね！

俺も黒持ちだな
弱い石がないし、確定地もそこそこある
中央も黒の方が厚いし、特にL１２の伸びきりが輝いて見える
下辺がこのまま白地と言えるなら白も相当だろうけど、さすがにそれは無いしな

形勢はわずかに白に傾きましたね。

右上どうやって荒らすんだ、サンサンでコウくらいじゃ黒有利な気がする

左下の一子がどのくらいの味になるのか、上辺どういうまとめ方にするのか
その辺の目鼻が付いてこないとなんとも言えない

やっぱＱ４のツケくらいなのかな、

一本押してから三々

高尾先生の抜け毛が通常の3倍ってマジ？

下辺がこのまま白地になりそうだから
ハサミツケが勝着だね

よくわかんないけど、白のが積極的に打っているのに対して黒が力をためてるって感じがするな。

盤面お願いします

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○●●┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┨
05┠┼┼○┼┼●●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
09○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
10┠○●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
11┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●●┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼●○○┼┼○●┨
14┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼○○●┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○●┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●○●○┨
17┠┼┼○●○┼┼┼┼┼○┼┼●┼●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝1　○☆白番(名前)＝4

79手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○●●┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┨
05┠┼┼○┼┼●●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
09○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
10┠○●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
11┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●●┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼●○○┼┼○●┨
14┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼○○●┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○●┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼○┼○┼┼●○●○┨
17┠┼┼○●○┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝1　○☆白番(名前)＝4

79手まで

>>56は間違いです

Q-05にツケがあまりにもピッタリすぎないか？
ってかそれ以外思い浮かばないくらいハッキリしてないか？
本命Ｑ-05ツケ　対抗Ｒ-05　スソ　に500ペリカ。

今日はやけにスレが伸びてると思ったが
9月中に3局も打ってしまうのか！？

封じ手はやはり左辺？

1日目終了　79手まで

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[do];B[qj];W[jp];B[fc];W[cf];B[db];W[hc];B[hd];W[id]
;B[gd];W[ci];B[nc];W[jc];B[cc];W[mq];B[cm];W[cn];B[em];W[fn];B[di];W[dj];B[ch];W[dh]
;B[ei];W[bh];B[cj];W[cg];B[bi];W[eb];B[ec];W[bj];B[ch];W[dc];B[cb];W[ci];B[ck];W[ai]
;B[ek];W[rp];B[ro];W[qo];B[po];W[qn];B[rn];W[qm];B[rm];W[qk];B[ql];W[pl];B[rl];W[pp]
;B[qq];W[oo];B[no];W[nn];B[op];W[pn];B[mo];W[pj];B[rk];W[pk];B[mn];W[qi];B[rj];W[mm]
;B[lm];W[nm];B[ll];W[lp];B[eq];W[fq];B[pi];W[oi];B[ph])

04線と05線が入れ替わっていますが。。

03
05
04 というのはわざとなのかい？

>>58
>>57も間違いです。

白の右辺押しとか右上隅は、白の注文どおりすぎる気がする
黒は、それを見た瞬間に下辺を打って、白の応手を問うてくるかも…
先にN16に切っておきたいな
右辺の白が相対的に楽になるし、下辺の黒の策動も多少抑制出来るし

これは左下取りきって白十分に見えるが・・・

I13で一歩死亡

>>67
下辺は目いっぱい囲えてもせいぜい30目くらい
白が左下に手を入れ、黒も右上に手を入れるとすると、地合いで負ける

私なら、O-08にオシを打って黒がキいてくれたら、右上隅にツケるとか考えますが
せいぜいkgs1dの意見です。

左辺の黒はハッキリと生きておらず、
右下から中央に伸びる黒の一段は断点だらけなんだから、
右上よりも中央付近が急場だろう。

・・・ということにしておこう。
俺も第一感はQ05だけど、井山なら変なとこ打ってくるはず！！

OAOBOCはわかるがOD？

>>69
俺には余裕でコミががりに見える
右上ってどう打っても後手になりそうだし
後手になって下辺打たれたら結局損すると思う

白は下辺に1手入れるのもありそう。
でも右下からの白一団は完全に活きてないから、黒から攻めを受けると右上が大きくなる可能性がある。
右下からの白一団は、本因坊戦第四局で羽根が見損じで頓死した一団と雰囲気が似てるｗ

>>60
アジア大会の日程に合わせたのではないかと。

>>60
つ仲秋の名月

>>74
それ、ありえるね
ｂ-13のハネで間接的守ってに左の黒を気持ちにらむとか
凡人の俺はo-8の押しからq-5のツケくらいかなぁ、やっぱり

右上打つならツケがいいの？
よく分からんから、俺はオシからサンサンに一票

普通にオシが有力だろ

H3から荒らせるね
M2は早めに打った方がいいな
L3とかM3とか、受け方によって色々いけそう
さきにH3ではM3が利かず、後から打つと酷い可能性もあるが、
段々白が大きくなってきているから、
H3に打たなくても後からでは利かないかもしれない
そうなると切りの狙いもあるからね
他の打ち方もあるにはあるだろうが…。N2とか、打たずにいく手とかね。
それはそれでなんだけど。J4にツケて消したかったらM3はいらない、とかね。

押し以外考えられないけどな
下手に後手引いてO8曲げ食らったら100%負け

先に押してから隅に入ると、取り掛けが怖いな。
できれば隅に様子見してから押したいけど・・・

右下の黒にどう迫るかな。

盤面使ってお前らに言われた通り押して隅付けて生きてみたら
中央の白がのぞき一発で半死半生でワロタ
そのうえ上辺にも白は弱い石を抱えてるからね

右上にツケて活きが残ったら活きる前に押すのが手順だよ

【激安】9割り負けてどーすんのこれ【高尾山のたたき】

これは当然ながら荒らし合いだろうね
あっさりアテてオシて先手を取った白がどこに向かうかって
明らかに右上だから。今大きくした所に入るのが自然だから

物凄く難しくないか？
ただのノゾキは、N9O8でどうってことない
オシはそのための手なんだね。
じゃあ押す一手だな…。

単に守って、白から切れるK7を狙って、押さずにツケる方が
あるのかなと思ったりするけど。名人だしそういう感じもありえるかなって…。
先にツケて、外オサエならオシ、みたいな感じで打てたら最高なんだけど
そうはいかないだろうね・・・。それは無理すぎるか…。
内オサエならとりあえずハネ上げてコウ狙いだろうね。それ以外ないよね。
それによって、ずっとオシていった時に白が切れない状態になる可能性が出てくるので
黒に悩ませることも出来そうだし。どれほど上手くいくか分からないけど。

今日は祝日だからな・・・
日本棋院の幽玄ネット、パンクしなければいいんだがｗ
以前、棋聖戦の時にパンクしたようなｷｶﾞｽ

下辺の力関係が焦点だ
ここは黒に曲げてもらったほうがいい気さえするし
封じ手予想はN１６にばっさり切り

右上に入る的な

押しって強くしてから入るっておかしくね？

普通に押したな。
雷のせいなのか、TVの受信状況が悪い・・・

さーせん・・・押しですか・・・
右上は当分入らないよね・・・

ってそばから入ってるしｗｗｗ俺弱いはずだわｗｗｗ

右上隅で白生きて、黒が中央いじめてから
左下荒らしにいく感じかな？

プロのほとんどがこれを予想してたね

みんな盛り上がってるかー

また今局も、黒の形勢が悪くないのに
いつの間にか白に逆転される展開になるのか
井山は石の形が良く無駄な手は絶対打たんね

今日の朝日の解説、また聞いたことの無い奴が出てきたな。
俺の弟にそっくりじゃね？

人少ないな。。。
上辺手を抜いて右辺に手を入れたいけどなぁ

BSの解説の兄ちゃんまだテレビ慣れしとらんな

89手まで

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[do];B[qj];W[jp];B[fc];W[cf];B[db];W[hc];B[hd];W[id]
;B[gd];W[ci];B[nc];W[jc];B[cc];W[mq];B[cm];W[cn];B[em];W[fn];B[di];W[dj];B[ch];W[dh]
;B[ei];W[bh];B[cj];W[cg];B[bi];W[eb];B[ec];W[bj];B[ch];W[dc];B[cb];W[ci];B[ck];W[ai]
;B[ek];W[rp];B[ro];W[qo];B[po];W[qn];B[rn];W[qm];B[rm];W[qk];B[ql];W[pl];B[rl];W[pp]
;B[qq];W[oo];B[no];W[nn];B[op];W[pn];B[mo];W[pj];B[rk];W[pk];B[mn];W[qi];B[rj];W[mm]
;B[lm];W[nm];B[ll];W[lp];B[eq];W[fq];B[pi];W[oi];B[ph];W[oh];B[pg];W[qc];B[re];W[ob]
;B[nb];W[oc];B[od];W[pc];B[kd])

右上生きてオワですななう

レドモンドに変わった

BS解説だれ出てる？

白もそうとうイジめられそうで難しいのか

さっきは秋山次郎8段だった

右上はコウ残りじゃないの？
いつしかけるかな

プロの読みはすげえなあ

これはちょっと怒らないとな黒

緑色の目薬

と思ったけど打ち方わからんｗｗｗ
白の方が打ちやすくなったかな

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨
03┠┼●○●●┼○┼○●┼┼●○○○┼┨
05┠┼┼○┼┼●●○┼●┼┼┼●●┼☆┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
08┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
10┠○●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
11┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●●┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼●○○┼┼○●┨
14┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼○○●┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○●┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼○┼○┼┼●○●○┨
17┠┼┼○●○┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝1　○☆白番(名前)＝4

92手まで

そもそも序盤のコウでオワなわけで
ここから名人負けたら笑う

白の方が、打ちやすそうですが...
　下辺に手が残っていそうですが、
　厚みにへばりついた、断点の多い黒があるので、
　たとえ、打ち込めたとしても、黒の被害が大きそう。
　

下辺生きとL14の切りが見合いで大差ですななう

レドモンド曰くいきなり伸びはだめなんじゃなかったっけ

松本さんも「伸び駄目…」だったぉ・・

パンダの目つき悪いのう

いきなりは駄目なはずなのになぜ動き出したのか？ということだな

もうｵﾜﾀかな。。。

追加来てた・・
　
――
松本武久7段のコメント

白１☆の次に黒２★のウチコミが考えられます。
白３から全部頑張るのは、黒１８までとなり、黒に大きく生きられて白失敗です。

11┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●●┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼●○○┼┼○●┨
14┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼○○●┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○●┨
16┠┼┼╋┼☆┼┼┼○┼○┼┼●○●○┨
17┠┼┼○●○┼★┼┼┼┼○┼●┼●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝1　○☆白番(名前)＝4

昨日から不正確で間違いだらけの盤面を貼りまくってる連中は何なの？

そういう輩は碁が弱いに違いないけど。

口が悪いのう

>>122
YOUが正確な盤面を貼ればいいじゃないか

誰も盤面を貼れとはいっていない。

あらら左下の黒とられちゃうんじゃね？

コウになるパターンか

大コウになるらしい
コウはどっちが強いのかな

コウのパターンは松本の解説どおりになったとして白に不満がなさそう。
左辺黒攻めながら、タイミングよく右下切って、中央に白の大地完成
を狙う

コウかぁ、コウは黒の方が強そうだけど
ものがでかいだけにどうなるか。。。

松本七段の新しい参考図通りなら黒マズイだろｗ

昨日の昼食
名人がざるそば、挑戦者は天ぷらそば

おやつ
名人がフルーツと冷たいレモンティー、挑戦者はフルーツとコーヒー

結局黒がしくじった結論かよｗ



昼食　97手まで

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[do];B[qj];W[jp];B[fc];W[cf];B[db];W[hc];B[hd];W[id]
;B[gd];W[ci];B[nc];W[jc];B[cc];W[mq];B[cm];W[cn];B[em];W[fn];B[di];W[dj];B[ch];W[dh]
;B[ei];W[bh];B[cj];W[cg];B[bi];W[eb];B[ec];W[bj];B[ch];W[dc];B[cb];W[ci];B[ck];W[ai]
;B[ek];W[rp];B[ro];W[qo];B[po];W[qn];B[rn];W[qm];B[rm];W[qk];B[ql];W[pl];B[rl];W[pp]
;B[qq];W[oo];B[no];W[nn];B[op];W[pn];B[mo];W[pj];B[rk];W[pk];B[mn];W[qi];B[rj];W[mm]
;B[lm];W[nm];B[ll];W[lp];B[eq];W[fq];B[pi];W[oi];B[ph];W[oh];B[pg];W[qc];B[re];W[ob]
;B[nb];W[oc];B[od];W[pc];B[kd];W[if];B[kc];W[rd];B[ep];W[fp];B[fr];W[hq];B[og])

うーん、ストレートはつまらんから高尾がんがれ

上辺の白がまだ弱いから、どうなるか分からない好勝負だと思うけど

黒がかなりいいような気がしてきた

そう？黒持って勝てる気全くしないけど
上辺は左辺との繋がりをみて捌けるでしょ
下辺の取りも残ってるし

黒は中央右下の白を攻めて、下辺の断点２つある石を補強してるところかな
それから左下を動き出すと

白は上辺とか右辺に黒からのコウ材が出来ないように
しないといけないからね。
黒も左辺から中央が薄くなるとコウを仕掛けた後
全体が薄くなって支えきれなくなるし、
まだまだ難しい。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨
03┠┼●○●●┼○┼○●┼┼●○○○┼┨
05┠┼┼○┼┼●●○╋●┼┼┼●●┼○┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨
08┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09○┼○●●┼┼┼┼┼┼●┼┼○●○┼┨
10┠○●○┼┼┼┼┼╋★○○┼┼○●●┨
11┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●●┨
13┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼●○○┼┼○●┨
14┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼○○●┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○●┨
16┠┼┼╋●○┼┼┼○┼○┼┼●○●○┨
17┠┼┼○●○┼○┼┼┼┼○┼●┼●┼┨
18┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(高尾)＝1　○☆白番(井山)＝4

101手まで

高尾紳路！！！！！！！

厚みの碁を打つ人は本当じっくりだなｗそこに壁作りたくて高尾はしょうがないんだな

いや深謀遠慮…かどうかは分からないけど
わかんね

コウ狙いか

緊急形勢マル秘情報を入手！
そして、ここに公開！！！

「余程の事が無い限り、黒に勝機はなさそう」（某幽玄１２級）・・・との事です。

>>145

フクラミから再開。

お天気予報
　形勢は白がいいでしょう。
　
　白が重大な見損じによる失肺がない限り、
　　形勢のお天気は、白よしの続くようです。

　ただ、今後一時雷雨などによる「土砂災害もある」との注意報もででいます。
　
　

鬼のような手だなｗｗｗ
弱い石無くなった

ゆーたんが高尾山攻略を研究してるときに
一方高尾山は・・・
競走馬のﾑﾁ打たれる痛さ思い知れ

左辺劫でぶち抜いた時から
上辺の攻めはいまいち見込めないんだよな

のぞいた？？？
劫やるなら残しときゃいいのに
この5手くらい黒の意図が全く分からん
いい意味で裏切られたいところだな

黒は地に甘いし攻めも効きそうに無い
自分なら投了するレベル

>>122
どこが間違ってるんだ？まちがい探したけど見つからないんだが

>>154＝盲人

幽玄の間に接続しても何も表示されない
誰か助けて

>>155
>>8と>>56は間違いがわかるんだが、その後はどこだよ

>>157
左端の座標がずっと間違ってる

>>157
黒が何打ってこないうちに、白が先に☆と守るのか？

理屈から考えておかしいだろ。
盤面を答え合わせする以前の問題だボケが。
さっさと回線切って首吊って寝てろ。

黒はきびしいね。

>>154
碁盤の座標を表す数字のことを言っているんじゃね？
しつこく文句を言う程の間違いじゃないんだけどなｗ　
数字の順番通りに割り振らなくても。。座標なんだから

>>159
いいすぎ

>>158
なるほど、ありがとう
そう指摘すればいいだけなのにね

誰も座標のことなんか言ってねーし

松本解説の右上置いた図で、白４の時に
黒が空き三角に曲がって踏ん張るとどうなるんだろ。
と思ったけど絞って上辺渡れるのか。なるほど。

右上の白に地があるなら、
ここで何か技を捻り出さないと黒が苦しいか。
頑張れ高尾

幽玄の間見れないのは人が多すぎるから？
他の人は入れてる？
対局みたいよう

通報しました

控え室極秘マル秘未公開情報を緊急独占入手！
控え室に詰めてる某氏に匿名を条件に現局面をせきららに語ってもらった驚くべき事実！！
「盤面でも白がいい」・・・（某氏談）

まあ、「控え室」といってもオイラの学校の部室のことなんだけどね (´・ω・｀)

>>159
どの盤面のどこの手のこと言ってるんだ？
お前の言ってる事は抽象的すぎてわからないんだが、レス番のどこということで
教えてくれ

それで俺が間違ってたら謝るからさ

置いてキタ！

松本解説は黒が無理そうなことを言ってるね

パンダでもやってるよ。
解説ないけど。

置きに対して白が抵抗したら、利き味が増えて
黒が厚くなるから、何か強手を放とうって事かな。

下辺のコウ争いでこれ使うのはコウ材として小さいのかな
ようわからん

どうせ左下は得意の
何か誤算だろ

昼食は両対局者とも山菜そば

なかなか解説の手あたらないね

どなたか現局面の盤面お願いしますm(__)m

106手まで

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[do];B[qj];W[jp];B[fc];W[cf];B[db];W[hc];B[hd];W[id]
;B[gd];W[ci];B[nc];W[jc];B[cc];W[mq];B[cm];W[cn];B[em];W[fn];B[di];W[dj];B[ch];W[dh]
;B[ei];W[bh];B[cj];W[cg];B[bi];W[eb];B[ec];W[bj];B[ch];W[dc];B[cb];W[ci];B[ck];W[ai]
;B[ek];W[rp];B[ro];W[qo];B[po];W[qn];B[rn];W[qm];B[rm];W[qk];B[ql];W[pl];B[rl];W[pp]
;B[qq];W[oo];B[no];W[nn];B[op];W[pn];B[mo];W[pj];B[rk];W[pk];B[mn];W[qi];B[rj];W[mm]
;B[lm];W[nm];B[ll];W[lp];B[eq];W[fq];B[pi];W[oi];B[ph];W[oh];B[pg];W[qc];B[re];W[ob]
;B[nb];W[oc];B[od];W[pc];B[kd];W[if];B[kc];W[rd];B[ep];W[fp];B[fr];W[hq];B[og];W[mj]
;B[li];W[lj];B[kj];W[he];B[je];W[ie];B[rb];W[rc])

>>172
見れた！
ありがとう

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13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨
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11○┼○●●┼┼┼┼┼┼●┼┼○●○┼┨
10┠○●○┼┼┼┼┼╋●○○┼┼○●●┨
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黒まるで地合足りとらん

左下打ってなきゃ
中央囲う話もあったが
美人はつついて全員生かせ状態

複雑になってきたなあ

ここで仕掛けるのがいいタイミングなのか

パンダ重すぎワロスｗｗｗｗｗ

左下決めちゃった

>>186
重いか？

上手い手順が見つからなかったか

>>188
観戦してるだけでCPU常時３０％使ってる
でも贅沢は言わないよ・・・

黒簡明に打ってるけど足りるのか・・

黒そこは大きいけどそれ以上に白の安心のほうがデカイ

>>190
30%なら幽玄より軽いと思う。

盤面勝負ぐらいの感じだと思うけど
最後まで打つのかな？

はね出されちゃったよ…

ぬるい手に怒った井山キュンの反撃か

松本解説の口調が容赦なくなってきたぞ

118手　
　形勢は、白がいいようです。
　　高尾がんばれ。ゴール前で指し切れ...

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10┠○●○┼┼┼┼┼╋●○○┼┼○●●┨
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アゲハマ ●★先番(高尾)＝1　○☆白番(井山)＝4

118手まで

うーん・・・タカーオに頑張ってほしいのだが、さらさら寄せられて
全然足りてないように見える・・・ (´・ω・｀)
118のハネダシが成立するなら、白のほうが強いじゃないか・・・ (´・ω・｀)

え？

118手まで

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[do];B[qj];W[jp];B[fc];W[cf];B[db];W[hc];B[hd];W[id]
;B[gd];W[ci];B[nc];W[jc];B[cc];W[mq];B[cm];W[cn];B[em];W[fn];B[di];W[dj];B[ch];W[dh]
;B[ei];W[bh];B[cj];W[cg];B[bi];W[eb];B[ec];W[bj];B[ch];W[dc];B[cb];W[ci];B[ck];W[ai]
;B[ek];W[rp];B[ro];W[qo];B[po];W[qn];B[rn];W[qm];B[rm];W[qk];B[ql];W[pl];B[rl];W[pp]
;B[qq];W[oo];B[no];W[nn];B[op];W[pn];B[mo];W[pj];B[rk];W[pk];B[mn];W[qi];B[rj];W[mm]
;B[lm];W[nm];B[ll];W[lp];B[eq];W[fq];B[pi];W[oi];B[ph];W[oh];B[pg];W[qc];B[re];W[ob]
;B[nb];W[oc];B[od];W[pc];B[kd];W[if];B[kc];W[rd];B[ep];W[fp];B[fr];W[hq];B[og];W[mj]
;B[li];W[lj];B[kj];W[he];B[je];W[ie];B[rb];W[rc];B[cq];W[dr];B[cp];W[dp];B[bn];W[bo]
;B[co];W[dn];B[bm];W[br];B[bp];W[kk])

黒の良さそうな手きた

もう黒は無傷で上辺を取らないとどうしようもないレベル

今の、かけつぎで下辺も減りそうだし、白は右上に借金があるし、上辺が弱いし
結構真中に黒地がつく気がする。

残念ながら白優勢が支配的

　　＿ _　　 ＿＿＿
　/　) ) )／ ＼　　／＼
　{　 　⊂)=⊂⊃=⊂⊃ ＼
　|　　 / ///（__人__）/// ＼　　
　!　　 !　　 　`Y⌒y'´　　　 |　　
　|　　 l 　　 　 ﾞー ′　　,／
　|　　　ヽ　　　ー‐ 　 　ｨ
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　|　　　　　　　　　〆ヽ/
　|　　　 　　　　　ヾ_ノ

>>207
ゴバクです

おお　切った

左下決めて味もなくなった下辺で切断
もうオワ

高尾は井山と相性が悪すぎるなｗ
高尾も序盤は相当上手いはずなんだけどね

E-3、M-8、S-15、L-17・・・黒の打った手の面目が立っていないなあ

クリックミスと接続切れがあるから、勝負は最後までわからないぞ。

これ黒中央打つ手ないよ
l-11に切ってもk-9からあててj-11に押せば黒オワだし

【井山】勝って当然負けて偶然【高尾山】

初戦の前夜祭から不穏だったな
名人は調子が悪くて、挑戦者は好調だから、番碁は面白くなるって
どんだけMr.TAKAWOはナメられてるんだよ

斬った。

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アゲハマ ●★先番(高尾)＝1　○☆白番(井山)＝4

126手まで

昨日に続き一手勝ちを避けるのか
あっさり殺してくれたら面白いのになぁ

>>219
BSの時間があるから。

昨日じゃない前局だ

え・・・？
とられてまけるの？

まじ？

どんなもんじゃーい

>>222
124手めで単ノビしてたら一手勝ちだと松本７段が解説してた
解説は信用できないが、井山なら読みきれるだろうからしっかり読みきって
とって欲しかったなと

優勢なのにきわどい橋渡る必要がどこにあろうかｗ

（´・ω・） 高尾死んじゃうの？

そろそろ投了かな

地で走られて石をとられる棋風

ここでシンジの必殺技が炸裂するか

>>166
IGSで対局が見られるよ　jago(茶碁）というソフト使って
登録など不要　好きなHNで入ればいい

碁盤と４００％シンクロするんだシンジくん

アサヒのサイトから対局みてんだけど
他のサイトの方がいいの？

>>231
今は幽玄で見れてるよ　ありがとう
茶碁か・・・懐かしい
ネット始めた頃WINGでよく打ってたわ

こんなつまんない碁にBS２時間割かなくてよかったな

白つぶれた

ノゾいてどうするだべ、

>>236
高尾山好きすぎ

なるほど、簡単には取らせないと

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アゲハマ ●★先番(高尾)＝1　○☆白番(井山)＝4

133手まで

>>240
トゲピーかと思った

黒が厳しい図ばかりだな

松本は白がいい図しか出さないな

井山死んだ

>>234
そか　おいらもWINGはずっとご無沙汰さ
Jago使ってIGSで本因坊戦とか名人戦などを観戦するだけｗ

黒はせめてどこかと攻め合いにしないとな
。。。無理かな

相撲さえなければ
このいいところで衛星中継があるのに〜

松本の解説だと黒がどうやってもだめぽ、なんだね。
解説の手が当たりだしたから投了ちかいかな・・・(´・ω・｀)

あれ？これ決めると危ないんじゃないの？
自分からダメ詰めてるし

うむ
出を決める意味がさっぱりわからん
だから俺は強くなれないのかな

脱出したかな

確かにこれを今決めた意味がわかんない。。。
中央の黒、生かすってことか？

あれ？？何してんの白

手数余裕あるので、これでも勝ちってことか

一番得する殺し方をしようというのか

へんな図消した？ｗｗｗ

おおーーー！！松本、黒逆転の図を示したぞ！！！

黒を活かしちゃったんじゃないか？

井山よっぽどＢＳまで持たせたいのか

名人見損じ

生かしたとはいうが三目中手が残ってそうな気がしてまだ白いい気がする

井山に見えてるものが何なのか全然分からん

もともと、白はよいと思っていなかったと、思われます。

上辺を心配していた。真中とられて終わりですね。

棟梁さん登場

真中は取りづらい形なんだぜ

相撲がなければ

松本さんやっぱ白いいと言ってるぞ

黒生かしても白が優勢なのか。
こりゃ高尾勝ち目ないな。

なんだ・・・154までで
「黒生かしても上辺とつながったら攻める石無いでしょ？地合もわかり
やすいヨセで白勝ちでしょ。」と言ってるのね・・・

154手まで

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;B[nb];W[oc];B[od];W[pc];B[kd];W[if];B[kc];W[rd];B[ep];W[fp];B[fr];W[hq];B[og];W[mj]
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;B[co];W[dn];B[bm];W[br];B[bp];W[kk];B[kn];W[qe];B[rf];W[np];B[lk];W[ki];B[jj];W[jk]
;B[hm];W[jm];B[jn];W[gl];B[kq];W[kp];B[nl];W[nj];B[ol];W[pq];B[pr];W[po];B[or];W[qr]
;B[rq];W[rr];B[sp];W[nq];B[om];W[pm];B[nr];W[mr];B[sr];W[ij];B[ji];W[kh];B[ii];W[jg])

魅せるなぁ
これなら中継まで持つかな

>>270
つまりほぼ勝勢か

そうなのか、黒どっちか潰れそうだぞ

僕らの井山さんがミスするわけなかろう

高尾＜つながったからって生きたと思うなよ！

これでも井山勝ちなんだろうけど
こんな打ち方じゃ世界戦で通用しないのもわかる気がする
なんだかなあ

2局目といいこの局といい、井山どんだけ性格が悪いんだ。

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03┠┼●○●○┼○┼┼●┼○○●○●●┨
02┠○┼○┼●┼┼┼┼┼┼○●●●○○●
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(高尾)＝2　○☆白番(井山)＝4

154手まで

白も薄いから４子と大石の両方を助ける手は何かないものか。
せめて綺麗に４子を捨てる手でも良い。

負かし方が悪趣味なのは同意
高尾山倒すのに８時間もいらないから
考えすぎちゃってこうなるのでは

いや、井山は一番厳しい手を選んでると思うよ

高尾山の精神崩壊してしまうだろ

山下とチョウウは今もタイトルを手にして輝き、
羽根はタイトルは手放したけど子沢山
高尾ー、頑張れー

これ白つぶれてないか？ｗｗｗ

そんなに白優勢なのか

井山は高尾を再起不能に追い込むつもりか

なんだろう手合い違い感があるなぁ
うっくんじゃないと駄目か

松本さんによると潰れてるのは黒らしいけどようわからん

>>277
　禿同　二局目もそうだったよな。わざわざ生かして作り碁にするっていう。
俺はやりすぎてつぶれることが多いから見習いたい碁のスタイルなんだが、とても
セドルに勝てるスタイルとは思えん。

白がつぶれのような気がする。

６目半、５目半ときたから今日は４目半にしちゃおうかな

K09L09がつかまらず中央下の黒野一団が死ぬのか

高尾逆転ですね

右上との関連でどこかで抵抗が不能ではないか

忘れてたけど右上は話が遠いけど
二手ヨセコウが残ってたんじゃ。
中央の黒をコウ材が利かない形で凌げば。。。

>>285
中央の白か？
ハタ目にはそうも見えるけど・・・

２局目は脳内で読みきれなかったんだろうけど、
今回は解説より上の手を指してると思うよ
右も中央もギリギリしのげてるのが素晴らしいい

まだ勝負は着いてませんよ

>>297
だよねえ・・・
普通に黒がG13から切りにいったらどうなんのかなと思う

松本白良しを連呼しすぎｗ

白がつぶれているようにしか見えないですよ

遡って、白136は黒を無理に取りに行かなくても地合いで勝てると判断した手です。
好判断だったと思います。　ｂｙ松本

もうプロ視点ではマギレないってことかよ・・・。(´Д｀ι)

投げ場づくり・・・

黒５子取られたくせー

>>300>>302

―白は先に１のツナギを決めてから、白３に戻るかもしれません。
―黒がすべて助けようとするのは白１１までとなり黒がツブレです。
―なので黒６では中央の５子を捨てるくらいですが、形勢ははっきりと白良しです。

>>300
http://fx.104ban.com/up/src/up4672.jpg
駄目らしい

ここで投げなかったら中継まで持つ

松本先生が感想戦モードになるのはいつものことです

攻め合い白負けしか見えない

>>310
どこでみてる？
一回リロードないし再起動してみたほうがいい、どっかぬけてる

>>307
ありがとう
4があるから駄目なんか・・・

このアホ何とかしてくれｗｗ　下手の考え休むに似たり。

291 ：名無し名人：2010/09/23(木) 17:22:47 ID:78xX82Qt
白がつぶれのような気がする。

302 ：名無し名人：2010/09/23(木) 17:30:59 ID:78xX82Qt
白がつぶれているようにしか見えないですよ

310 ：名無し名人：2010/09/23(木) 17:34:41 ID:78xX82Qt
攻め合い白負けしか見えない

>>313
黒が投了しても黒良しとか言いそうｗ

おっなんかうまい手あるんかな？
中央の白と攻め合いか？

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼●┨
17┠┼●○●●┼○┼○●┼┼●○○○○┨
16┠┼┼○┼┼●●○╋●┼┼┼●●┼○┨
15┠┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼○●┨
14┠┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼●●┼┼┨
12┠○┼○┼┼┼┼┼┼○○┼┼○●┼┼┨
11○┼○●●┼┼●●●○●┼┼○●○┼┨
10┠○●○┼┼┼┼○●●○○○┼○●●┨
09┠┼●┼●┼┼┼○○○●┼┼┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼●●○●●┨
07┠●●┼●┼┼●┼○┼●○○●○○●┨
06┠●○○┼○┼┼┼●●┼●○┼○○●┨
05┠○●○┼☆●┼┼┼┼┼●●○○○●┨
04┠●●○●○┼┼┼○○○┼○●○●┼●
03┠┼●○●○┼○┼┼●┼○○●○●●┨
02┠○┼○┼●┼┼┼┼┼┼○●●●○○●
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(高尾)＝2　○☆白番(井山)＝4

160手まで

中だけ生きて上の５子も助かるような手を考えてるのかな

高尾が調子が悪いのか弱いのかは知らんが
こういう負け方されると本当に盛りあがらないよ
名人本因坊だった頃と比べると内容もひどい
まぁまだ終わったわけではないが・・・
高尾頑張ってくれ！

>>310
http://www.asahi.com/igo/

松本仕事はええよｗｗｗ
黒一手負け

3連敗4連勝を狙ってるんだよ。

白つぶれてますよ（ｷﾘｯ）
の人はどこ行った？w

たかおてんて〜

Ｈ１２からは？

ここでシンジの神の一手が出る

NHK的には６：１５〜３０くらいで投了して貰えると良いな

これは投げるでしょうねぇ・・・

だんだん、白が怪しくなってきてませんか

＞波乱があるかもしれません

ホントか！

松山が難しいとか言ってるんだが･･･

まさかのID:78xX82Qt大勝利？

勝つだけならここまで踏み込む必要はなかったのではないでしょうか
現在形勢は黒でしょう

松本が空気読み出したぞ
えらいこっちゃｗｗ

松本が白がうまく凌ぐ手を見つけたｗ

解説で白が良いと連呼したのを偉い人に咎められたんだろう
解説は飽く迄も碁を面白く見せるためのものなんだし、
今の甘四段くらいなら、プロが難しいと言えば、この局面でもそう"かも"と不安になる

魁皇よえー

我が道系の松本だから絶対そうだな

黒１の手には、白４の手が上手く、白がシノいでいます。by松本

なんか白の好手があってやっぱだめでした。てへ♪っぽいよ・・・
井山がミスると思えないし・・・

この辺の読みが完璧なら、
解説ではなく名人戦を戦ってるはずで

>>339
しーっ！

そろそろＢＳ放送開始時間

井山　残り10分
高尾　残り40分

壮大すぎるBGM自重しろ

すっかり忘れてた。BSみたら盤面があまりに複雑で絶句した。

適当に並べたら黒が駄目だった

聞き手は姉ちゃんのほうか

第一感中央の黒が危ない気がする。

白しのいでそうだな。黒は投了が近そう

井山が逆転されるとは・・・

おいレドモンド！字幕のところで並べるんじゃねえ

>>342は間違いだった

井山君苦しんでるぞｗ

時間厳しいな
井山のこり7分

黒がうまく混戦に持ち込んだ感じだな
白に凌ぎがありそうだけど

松本変化図いっぱいつくって仕事してるなぁ

ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/130368.jpg

良さそうな手だけど、この手を読んでなかったって事はないでしょ

>>356
高尾からオーラが・・・

164手まで

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[do];B[qj];W[jp];B[fc];W[cf];B[db];W[hc];B[hd];W[id]
;B[gd];W[ci];B[nc];W[jc];B[cc];W[mq];B[cm];W[cn];B[em];W[fn];B[di];W[dj];B[ch];W[dh]
;B[ei];W[bh];B[cj];W[cg];B[bi];W[eb];B[ec];W[bj];B[ch];W[dc];B[cb];W[ci];B[ck];W[ai]
;B[ek];W[rp];B[ro];W[qo];B[po];W[qn];B[rn];W[qm];B[rm];W[qk];B[ql];W[pl];B[rl];W[pp]
;B[qq];W[oo];B[no];W[nn];B[op];W[pn];B[mo];W[pj];B[rk];W[pk];B[mn];W[qi];B[rj];W[mm]
;B[lm];W[nm];B[ll];W[lp];B[eq];W[fq];B[pi];W[oi];B[ph];W[oh];B[pg];W[qc];B[re];W[ob]
;B[nb];W[oc];B[od];W[pc];B[kd];W[if];B[kc];W[rd];B[ep];W[fp];B[fr];W[hq];B[og];W[mj]
;B[li];W[lj];B[kj];W[he];B[je];W[ie];B[rb];W[rc];B[cq];W[dr];B[cp];W[dp];B[bn];W[bo]
;B[co];W[dn];B[bm];W[br];B[bp];W[kk];B[kn];W[qe];B[rf];W[np];B[lk];W[ki];B[jj];W[jk]
;B[hm];W[jm];B[jn];W[gl];B[kq];W[kp];B[nl];W[nj];B[ol];W[pq];B[pr];W[po];B[or];W[qr]
;B[rq];W[rr];B[sp];W[nq];B[om];W[pm];B[nr];W[mr];B[sr];W[ij];B[ji];W[kh];B[ii];W[jg]
;B[mg];W[ik];B[hi];W[lh];B[go];W[fo];B[gm];W[gj];B[ip];W[io])

>>356
魂抜けかかっとる･･･

というかなんだのストロー
二人で飲んでたのか

心霊写真だろこれwww

井山名人と高尾九段って一緒に飲み物飲んでるの？

映像が乱れるほどのオーラか・・・

>>361
ｗｗ
恋人飲みｗｗｗ

高尾さんに、髪抜けかかっとる･･･とか言うな

>>356
つっこみどころがありすぎやしませんかね？

高尾目薬おいてるね

残り7分対7分の戦い
NHK杯かよ

高尾、いい粘りだ。がんばれ。

事件か！？

ほう、凄い手だな
どうするんだろ

姉さん、事件です

レドモンドｖｓ井山名人！！

レドモンドきれさせたらたいしたもんですよ

やってもうたのか！？

こういうの各部分をどの順番で打つかがいろいろある上に相手に1手でもうまい手があるとすぐ終わるから怖いなｗ

この図はＡとＢが白から見合いとなり、黒ツブレです。

松本はツブレだといってる

上の石は上辺とつながればいいんじゃねーの？

BSのグラマラスな聞き手見てたらたまらなくなってきた

別になんてことなさそうだな

終わった

レドモンドは今気づいた
オワタ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

たかおおおおおおおおおおおおおおおおお

また井山か！

井山勝利キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

こりゃ１０期ぶりの四連敗だな

やっぱりだめだったか・・・

>>379
松本がさっそくつながれない図を出してきたぞ･･･

たかお日記更新待ち。

左のおっぱいがエロイとか考えてたら・・・

シンジー

投げたの？まぁよく粘ったけどな

高尾弱すぎる。相性が悪いのかもしれないが、ちょっと酷過ぎるぞ。

すみません。井山名人強し。後は中国、韓国勝ってくれ。お願いします。

>>379
だめなのか(´・ω・`)

秀行先生に怒られるぞ……

オワタ

井山のコップに注目
http://jlab.tv2ch.net/3/s/130368.jpg

＼(^o^)/ｵﾀﾜ

ここから逆転４連勝します

レドモンド（笑）
にぶ杉。

力の差だな。
本来、手厚く打って攻めに強いはずの高尾が
軽くひねられたって感じ。

井山が力を出した碁だったな。

やったぜ！！！！！

なんでこの人挑戦しちゃったの？
藤井王座より希望ないわｗ

オワタ
井山んオメ
高尾まじ一回ぐらい勝てよ…盛り上がらんだろ

>>400
(*ノノ)

>>405
アホか
藤井よりはあるわ

里菜に怒られる

170手完　白中押し勝ち

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[do];B[qj];W[jp];B[fc];W[cf];B[db];W[hc];B[hd];W[id]
;B[gd];W[ci];B[nc];W[jc];B[cc];W[mq];B[cm];W[cn];B[em];W[fn];B[di];W[dj];B[ch];W[dh]
;B[ei];W[bh];B[cj];W[cg];B[bi];W[eb];B[ec];W[bj];B[ch];W[dc];B[cb];W[ci];B[ck];W[ai]
;B[ek];W[rp];B[ro];W[qo];B[po];W[qn];B[rn];W[qm];B[rm];W[qk];B[ql];W[pl];B[rl];W[pp]
;B[qq];W[oo];B[no];W[nn];B[op];W[pn];B[mo];W[pj];B[rk];W[pk];B[mn];W[qi];B[rj];W[mm]
;B[lm];W[nm];B[ll];W[lp];B[eq];W[fq];B[pi];W[oi];B[ph];W[oh];B[pg];W[qc];B[re];W[ob]
;B[nb];W[oc];B[od];W[pc];B[kd];W[if];B[kc];W[rd];B[ep];W[fp];B[fr];W[hq];B[og];W[mj]
;B[li];W[lj];B[kj];W[he];B[je];W[ie];B[rb];W[rc];B[cq];W[dr];B[cp];W[dp];B[bn];W[bo]
;B[co];W[dn];B[bm];W[br];B[bp];W[kk];B[kn];W[qe];B[rf];W[np];B[lk];W[ki];B[jj];W[jk]
;B[hm];W[jm];B[jn];W[gl];B[kq];W[kp];B[nl];W[nj];B[ol];W[pq];B[pr];W[po];B[or];W[qr]
;B[rq];W[rr];B[sp];W[nq];B[om];W[pm];B[nr];W[mr];B[sr];W[ij];B[ji];W[kh];B[ii];W[jg]
;B[mg];W[ik];B[hi];W[lh];B[go];W[fo];B[gm];W[gj];B[ip];W[io];B[hp];W[iq];B[gi];W[fj]
;B[fi];W[fm])

>>405
さすがに王座戦よりは希望があるだろww

綺麗な伊豆の旅館が見たいよな

「いかん、貫禄が付いてきたの・・・」

たーーーかーーーーおぅぅぅぅぅ・・・・

コバコウの声が

今日の早い段階からずっと白優勢だったな
最後の混戦でも黒が勝つ順はなかったと思う

今年は将棋も囲碁もタイトル戦盛り上がらんなｗｗ

かっこええなー

第4局には頭丸めて登場する月下の棋士展開をキボンヌ

>>413
桑原本因坊！？

高尾は4連勝すればいいだけや
たいしたことない

しかし、難しくて解説は出来ないが、
随所に死活が入ってて、勉強になる碁だったよなぁ。
井山の右下キリから黒を裂いて、最後切り取ってしまうテク。
これ、並べなおして勉強する価値、大いに有りだな。
ある意味、興味深い一局だった。

ストレート負けになったらトラウマになるだろうなｗ

>>405
これでも４番目くらいに強いんだよ

しかし、毎度毎度思うが、プロの読みの深さってハンパないな……
ちっちゃいころから囲碁ばっかりだから当然といえば当然なんだろうけど

高尾は藤井というより厚みの棋風で森内みたいなものだな。
竜王戦で若い渡辺に４タテ
名人戦で若い井山に４タテ？

張栩が「いちばん強い」って言う人だぞ
けっこう前の話だが

なんで挑戦したのって小県という人がいてな

高尾よえ〜

あっ

こりゃ天童まで行かないな

>>428
し…小県はうっくんにひどいことしたよね（´･ω･｀）

私だけかね、まだ勝てると思ってるのは
高尾羽根の本因坊戦でいい所なく3連敗した羽根がそこから4連勝した例もある

３連敗４連勝ってのは良く聞く気がするのは俺だけか

このシリーズは井山張栩、張栩山下戦とかに比べてレベルの低い碁に感じる

>>432
小県は余計なことしやがって・・・　張栩と結城と名人戦を楽しみにしていたファンに謝れ。

対戦成績がせめて勝率四割あれば希望も持つが、
高尾は対井山の成績いまんとこ1勝12敗ぐらいだから…

>>437
そこまで差があると相性というより手合い違いだな

>>437
いつ１回勝ったんだろう？

NECかなんかの早碁で一回勝っただけだよな･･･

チョウウ　山下　井山が強すぎて４番目以下はダンゴだな

ちくんさんももうトップ中のトップではなくなったの？

井山「3700万ゲットだぜ」

>>437
ひええ、マジかよ…

>>434
今世紀は未だ一度も・・・


―――――
　　　　　　　　　　　３連敗４連勝（過去）

第１２期　(旧)名人戦（1973）　　林　 海峰　名人　　　　　　４○○○●●●●３　石田 秀芳　本因坊
第　７期　棋聖戦　　 （1983）　　趙　 治勲　名人･本因坊　４○○○●●●●３　藤沢 秀行　棋聖
第３８期　本因坊戦　（1983）　　林　 海峰　九段　　　　　　４○○○●●●●３　趙　 治勲　本因坊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（棋聖・名人）

第　９期　名人戦　 　（1984）　　趙　 治勲　名人　　　　　　４○○○●●●●３　大竹 英雄　碁聖
第４７期　本因坊戦　（1992）　　趙　 治勲　本因坊　　　　 ４○○○●●●●３　小林 光一　棋聖・名人


　　　　　　　　　　　３連勝３連敗１勝（過去）

第２８期　棋聖戦　　 （2004）　　羽根 直樹　天元　　　　　 ４○○○●●●○３　山下 敬吾　棋聖
第３０期　名人戦　　 （2005）　　張　 栩　　　名人（王座）　４○○○●●●○３　小林 　覚　 九段
　

最後どうなるのか解説してくれええええええ

　　　　　　　　　　　３連敗４連勝（過去）

第１２期　(旧)名人戦（1973）　　林　 海峰　名人　　　　　　４●●●○○○○３　石田 秀芳　本因坊
第　７期　棋聖戦　　 （1983）　　趙　 治勲　名人･本因坊　４●●●○○○○３　藤沢 秀行　棋聖
第３８期　本因坊戦　（1983）　　林　 海峰　九段　　　　　　４●●●○○○○３　趙　 治勲　本因坊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（棋聖・名人）

第　９期　名人戦　 　（1984）　　趙　 治勲　名人　　　　　　４●●●○○○○３　大竹 英雄　碁聖
第４７期　本因坊戦　（1992）　　趙　 治勲　本因坊　　　　 ４●●●○○○○３　小林 光一　棋聖・名人


　　　　　　　　　　　３連勝３連敗１勝（過去）

第２８期　棋聖戦　　 （2004）　　羽根 直樹　天元　　　　　 ４○○○●●●○３　山下 敬吾　棋聖
第３０期　名人戦　　 （2005）　　張　 栩　　　名人（王座）　４○○○●●●○３　小林 　覚　 九段

>>436
高尾に勝ってる張栩はともかく、結城は最終的に小県関係なく脱落してるから…
それにしても、張栩−山下とか山下−羽根とかもそうだけど
第3者との対戦見る限りそこまで差はなさそうなのに、星が偏るのは何なんだろう

>>445
2年前にあったばかりですが・・・

第６３期　本因坊戦　（2008）　　羽根 直樹　九段　　　　 ４○○○●●●●３　高尾 秀紳　本因坊

高尾にならできる。　４連敗ならできる。

>>449
検索中にチラッと目に付いたんだが
俺の記憶から全くドロップしてたんで無関係の記事と誤解してたわｗ

>>442
とっくに。ちなみに、今散々馬鹿にされてる高尾はチクンを対戦成績１３−２で圧倒してるんだぜ？

皆注目する名人戦という大一番でフルボッコにされるってかなり屈辱だろうな
ボロボロの対戦成績も晒されて

>>452
そ、そうだったのか…

>>452
棋士別対戦成績って何処で調べりゃいいんだ？

ちなみに俺は井山に一度も負けたことがない。

鰻屋先生はまだまだ希望あるけどこれは…

>>455
昔どっかで見た数字にその後の勝敗をプラスした

>>443
棋院の取り分に、師匠へのお礼、そして納税すると、、、

>>442>>452
治勲も坂田にフルボッコで10連敗以上した。トータルでも負け越しているだろう。

賞金って棋院の取り分あるのか・・夢のある職業だと思ってたのに

せめて1勝はしてもらわないと・・・　高尾よ、次だけは絶対に勝ってくれ。

>>459
>師匠へのお礼

いくら何でも、これから井山がタイトルを取る度に師匠の石井に
金を払うとは思えんが？　何か根拠があるのか？

取り分てのは如何ほど？

やっぱ負けたかｗ

禿俊が検討場面に映ってた。

棋院の取り分なんてないだろ
師匠へのお礼もいらん。井山のおかげでどれだけ仕事が来てると思ってるんだ？
税金は約４割取られるがな・・・

1局毎の手合い料っていくらくらい？

こんなのがあったな。　あくまで2chの書き込みだが
　　　　↓
306 ：名無し名人 ：02/08/04 15:34 ID:8QkZaaiI
日本棋院では　棋士に１段２万円の給料が出るそうだが　逆に棋士の側が支払う
年会費あるいは上納金はないのか？

307 ：名無し名人 ：02/08/04 20:39 ID:BkVR0EF.
賞金の上納だよ､だからタイトル棋士にヘイコラしなきゃならない

308 ：名無し名人 ：02/08/09 04:17 ID:d1kPJzZw
>>307
ではタイトル棋士以外の上納金はないんですね。

由香里タンとかテレビに出てるけど、
特に棋院とかに汁吸われてないのかな・・？

842：名無し名人：2010/02/20(土) 05:09:14 ID:QwT8DH4W
張栩十段　「タイトルその他対局で８千万円稼ぎました」

日本棋院「おめでとうございます。では、お約束通り、タイトル上納金として、
２割に相当する１６００万円ちょうだいします」

経理上の名目はなに？寄付？

>>461-464
賞金の1割が棋院に持っていかれる
ただし現在の賞金は対局料コミなんでそれを抜いた3200万から1割引かれる
関西棋院はわかんない

序盤左のコウのワカレで白が儲けた後
黒、淡々と打ちすぎじゃね？
右で低い地作ってその後も
さして山場も無く投了に向かってじわじわ進んでさぁ(さいご攻め合い含みの攻防がありはしたけど！)
もうちょっと鬼気迫る打ちかたして欲しかったなあ
高尾がんばれ！

棋院ぼったくりｗ

井山は小県にどれだけ感謝しなければならないか

ここから高尾が4連勝して井山に地獄を味わわせる

・・・とかないよな。

藤井三連勝で王座獲得よりありえん

http://www.asahi.com/igo/meijin/TKY201009230239.html
深くて正確な名人の読みが、挑戦者のねらいを封じた。最後は、中央の激しい攻防を力強く制した。

名人は１日目、白４４のツケから、黒の勢力圏とみられた右辺一帯で巧みに立ち回っていた。
白８０の押し（封じ手）で始まった２日目は、白８２から右上に入り、
下辺では相手の反撃を封じ込んで、地合いの差がはっきりした。

やや劣勢の挑戦者は、局面を複雑にすべく、各所の白にからんだ。だが、左下を黒１０７から十分に荒らせなかった。
名人の右下白１２２の切りに対しても、黒１２３と切って中央で勝負を挑んだが、及ばなかった。

解説の秋山次郎八段は「名人の好局でした。左下の白７６が強手で、
勝因と言っていいかもしれません。乱れず、きっちりと、挑戦者の仕掛けを受けきりました」と評した。
（新谷祐一）

井山名人の話　白１２２の時点ではいけると思ったが、かなりきわどく、最後に運よくしのぎ筋が見えた。
（３連勝の）スコアは考えずに、次も一生懸命打ちたい。

高尾挑戦者の話　左下で誤算が続いた。黒１０７からの稼ぎでは不本意で、少し形勢が悪いと思いました。
３連敗は仕方がない。あまり気にせず次も精いっぱい戦いたい。

今年の挑戦手合いは囲碁、将棋ともに盛り上がらんな

>>478
将棋は盛り上がってるだろ。
王座戦の勢い4万超えてたぞ。囲碁は250・・・

王座戦は終局後も２スレ消費してる・・・

将棋の話はよそでやれ

日本棋院主催の棋戦の賞金の一部を日本棋院に返還義務があるのなら、
それは賞金ではない
税金の天引きを勘違いしてるのではないか

大相撲の懸賞金１本６万円の内、５千円を相撲協会が「事務経費」名目で
ピンハネしているのは有名。　囲碁界でやってもおかしくあるまい。

懸賞金
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%87%B8%E8%B3%9E_(%E7%9B%B8%E6%92%B2)

尖閣諸島問題が気になって名人戦第三局を失念してたよ。

懸賞金の出所は「主催者」じゃないから全然違う

>>479
>>480
なんで囲碁はこんな不人気なんだろ・・・仮にもこっちは名人戦だぜ？

緒方は来期の予選であっさりと瀬戸に負けやがって
高尾を挑戦者にするためにリーグ入りしてたのかよｗ

主催は新聞社じゃねーの？

「主催」は、朝目新聞、日本棋院、関西棋院だが
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

「賞金」の出所は間違いなく新聞社

当たり前じゃん

いやちょっと待ってほしい。新聞社はどこから金を持ってきているんだ？

新聞社は輪転機持ってるし

新聞社にとっては、昔は囲碁欄は販促の意味が大いにあったのだが。

読売が呉清源を囲い込んでの「打ち込み十番碁」は、大成功だったとか。
今は、囲碁欄目当てで新聞を取るなんてパンダ並みに希少。

新聞社はお布施の気持ちでやってるか、さもなくば惰性かだな。
一社が囲碁欄を廃止して、棋戦の主催から撤退したらナダレを打って追随しそうなのが怖い。

囲碁・将棋チャンネルの囲碁パラでも囲碁のおかげで一地方紙にすぎなかった読売が大新聞になったって言ってたね

新聞ってのは固定率が重要だからなー
で、若い層がどんどん新聞を取らなくてネットニュースに流れてる今、
囲碁で掴んでいる層がある限り、簡単には撤退できんだろう

高尾の自戦解説

その後のチャンスってどこだろう

読売の最初の成功は大正15年からの、日本棋院・棋正社対抗戦。
特に、第1局の本因坊秀哉・雁金準一戦は注目を集め、対局も
大乱戦となって盛り上がった。部数が3倍になったらしい。

もとの部数が少ないってのもあったろうけど、部数が三倍ってｗ
今、この囲碁熱があれば…

【食欲の秋】おかわり4杯目してもいいかも【高尾山ﾈｷﾞしょってハイキング】

【秋】あれ高尾山が泣いている【鈴虫どこよ？】

>>452
師匠の秀行のチクン戦は確か7-25だった記憶がある
師弟の棋風はそっくりなのにこうも差がつくとはな

高尾はこんどの名人戦で、井山に４タテを食らって自暴自棄。

師匠に倣って酒とギャンブルに入り浸って身を持ち崩す。
最後は刑務所入りというコースだな。

もう少し面白いことを書き込んでよ。

>>502
うちアル中状態で打った碁は何局あるのだろう･･･

高尾さんは必ず勝ちます
わたしわかるんです
高尾さんがんばれ

まあ次で終わりってのもつまらないし高尾１勝ぐらい頑張れ
でも調子に乗ると４連勝されるかもしれないからやっぱり井山頑張れ

高尾にもがんばってほしいが最終的には井山に勝ってほしい
井山は世界を獲れる器だから日本囲碁界の至宝だから破壊しないで

高尾の評価ってまだそこそこあるんだな
俺の場合、もしも一回高尾が勝ったとしても絶対井山が防衛すると思うんだが
それくらい相性が悪いと見てる

高尾も依田もある時期まで７番勝負に強いと言われたものよ
最近はすっかり７番勝負１０連続敗退の大竹化が著しいが

高尾は布石後の読み合いで完全に負けてる

布石で負けてる時すらある
もう強かった頃の高尾の碁は、井山には通用しない

http://www.asahi.com/igo/meijin/TKY201009300330.html
>井山が第４局でもし勝てば、名人戦では１０年ぶりのストレート決着となる。

井山ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

依田がチクンに4連勝して以来か

棋聖の挑戦者決定戦もこの2人になったな

高尾ブログの更新きたな
また井山にやられるのか・・・

> この後、やや優勢かと思って打っていましたが
> 軽率な手を打ち、混戦へ。
> さらにツブレの危機もありましたが、
> 運に助けられて、なんとか勝ち。


高尾の自戦解説見てるといつもこんな感じだけど
井山相手だと混戦になってそのまま押し切られちゃうんだよな

test

ナカヤマフェスタは２着だったわけだが高尾はどうだ

明後日、地元で囲碁の名人戦があるらしい

６日最終面接、７日１次面接・・・俺は就職活動を呪う

高尾先生競馬ファンだったのかｗｗｗ

>519
ファンじゃなくて、そっちが本業。

>>520
え・・・？
２冊、先生の本を持ってるんだが( ﾟдﾟ )

競馬が本職・・・？

>>520
おまえ、競馬を馬鹿にし過ぎ。
高尾の競馬能力は囲碁に例えたらアマ初段程度。
本業にはほど遠いレベル。

>>522
もう何がなんだか／(^ｑ^)＼

名人戦も陣屋なのな。

高尾九段は一口馬主だと聞いた。本業ではないにしても、副業だろう。

なんか変なとこまで師匠を見習ってるよな

師匠には内緒で競馬やってたらしいけどな

高尾の勝ちっぷりを見る限り、競馬がいい気晴らしになってるんだろう
名人戦では崖っぷちだが

高尾が負けたら僕には絶望しかない

高尾も調子が悪いのではないのに、井山にだけ勝てないからつらいよな。

>>530
高尾は調子悪いんじゃないかな？
林子淵はともかく、河野貴至とかいうのにも負けてたよ

棋聖戦リーグ全勝して調子が悪いはないだろう

なんかよくわからんが調子の波が大きいんだろ。ただ、最近はくだり気味だとは思う。

名人戦で連敗して調子崩したんだろ

おお二日目の午後の放送は2時間か
まぁこれが最終局になりそうだしな

>>535
前から2日目は2時間のはず
相撲ある時は短縮

そうだったのか知らなかった
第2，3局はたまたまか

今日名人戦か

第35期囲碁名人戦 第4局 (神奈川県・秦野市)

井山裕太 名人VS高尾紳路 挑戦者・九段

10月6日(水) BS2
午前9:00〜10:00　
午後5:00〜6:00

10月7日(木) BS2
午前9:00〜10:00　
午後4:00〜6:00

「速報!囲碁名人戦第4局」
10月7日(木) BS2
午後10:35〜10:45

解説者:趙善津 九段
司会者:中島美絵子 二段

善津さんの方か・・・
治勲さんだったら、最高に面白いのにｗ
対局で忙しいんだろね。

相撲もないし、夕方からも観れるね。

たかおせんせ〜がんばって〜

はじまったー　はじまったー
第一手、右上隅コモク！

第七局までみたいな。高尾さんガンバ！

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12手まで
アゲハマ ●★先番井山名人＝0　○☆白番高尾九段＝0

ソンジンは世界一謙虚な韓国人だな

しかし、高尾を評して、足が遅い･･･って言ってたぞ。
ちょっと普通の棋士では言えんセリフだと思うけどなｗ

しかし、棋聖戦の挑戦者決定戦で当たるのか･･･
やっぱ高尾も強いんだね、井山に分が悪いだけで。

ソンジン血色よくなったな

高尾はツケないのか

すごい戦いが始まりそうだな・・・

今日の高尾は気合い十分な布石

さすがに今回だけは勝ちそうな気がするぜ

急に攻めている白の方が薄くなったように見える

そうですね。白が薄いと思います。

三三が気になる形だ

見た目の石の配置バランスは、黒よし
　そのため、形勢は黒かなりいいのかな....

白の方が外回りで気分いい

白　外回りで厚いな

天元が薄いと、禿が多くなる。

もう三三入るのか
地合い先行か　それとも様子見か？

いきなり３３か、根拠奪えば切った黒１子が気持ち悪いって理屈かな

高尾はん、３３入って地合稼がせてもらいまっせ
あんさんなら手厚くE13を取り込んむやろ
そしたらわてが左辺開いて地合追いつけなくさせてもらいますわ

中央には言うほど白地できそうにないし、三隅とれば黒有利かな

白は上辺が薄すぎるなあ…

下手に黒が隅で地を取ったら左辺が白地に化けちゃうだろ
今日の高尾はイイ　もうビンビンキテル

もう昼か

黒はとりあえず左辺に行かないと話にならない

白左辺厚くなっても左上のしまりが光ってみえるんだよなぁ

それより左下に取り残された黒の三々が気になる。
これ、白に呑まれるようだったら、ただ打っただけの手で
まったく意味無いじゃん。
逆に、スミで生きちゃえば、別に黒も悪い･･･という感覚は無いだろうね。

史上最年少名人防衛と史上最年少名人戦全勝防衛わくわく

>567
白は隅とって黒は一子切り取って普通のわかれじゃないかな

様子見プラスで打った三三の手、
白40は当然な反発手の一つ。なら三三も予定どうりである。

しかし、黒が見損じたか否かの真実は、本人に聞くしかない。
きっと、黒は予定コースのような気がするが、その予定コースがちょっとわかりにくい。

高尾いい感じだな

こんなとこに打たれるとどうしていいか分からなくなる

井山の大将にはならないでほしい

どなたか現局面の盤面お願いしますm(__)m

黒がいいな。白は打ち方がちょい硬くて遅れてる感じ。

黒41手...部分的に消極的で疑問（緩手か悪手）
　　さて全局的な評価はいかがでしょうか

まあこうなるわな。左辺の白の厚みは消えそう
難しいなあ〜

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41手まで
アゲハマ ●★先番井山名人＝0　○☆白番高尾九段＝0

>>577
ﾜﾛｽ

んま、これで黒が僅差で勝ったら、高尾の碁は何だったんだろう
・・・みたいな世界になっちゃうよな。
核兵器を有する井山と、通常兵器しか持たない高尾の戦い・・・みたいな。

井山名人つええ

碁がうんぬんより実力が・・

１日目午前中から丁々発止　囲碁名人戦七番勝負第４局

●名人の第一着、右上の小目

　井山裕太名人（２１）が高尾紳路九段（３３）に３連勝して迎えた第３５期囲碁名人戦七番勝負（朝日新聞社主催）第４局が６日、
神奈川県秦野市の旅館「陣屋」で始まった。若き名人が一気に初防衛まで走るか、それとも元名人が意地をみせるか。

　「時間となりました」。午前９時、立会人の林海峰名誉天元が静かに告げると、両対局者が一礼を交わした。
先番の名人が第一着を右上の小目に打ち下ろし、挑戦者は左下星に打って応じた。

　対局は２日制。持ち時間は各８時間で、７日夜までに終局する。

●武宮陽光の目　＠陣屋

　ネット解説は、おなじみの武宮陽光五段。

　「みなさん、おはようございます。今日明日と、ネット解説をさせていただきます。井山名人の怒濤（どとう）の３連勝で迎えた第４局。
この勢いのまま名人が防衛するのか、高尾挑戦者が巻き返すのか、注目の一番をどうぞお楽しみください」

●深謀遠慮の挑戦者／武宮陽光の目

　「白２０とハッた手が、まず工夫です。白２２と一間にトブのが定石ですが、右上隅の黒が堅いので、右辺は互いにとって価値が低い。
ふつうは黒２１、２３とノビられるのはよくないとしたものですが、この場合は黒に先手を与えず、白２４と下辺に先着するほうが大事と判断しました」

　「さかのぼって、黒１５に対して白は小ゲイマに受ける場合が多いのですが、挑戦者は白１６と一間高く受けました。
本譜のように白２４から下辺での戦いを起こした場合、一路高いほうがより戦いに強い。このような展開も視野に入れての、
白１６の一間受けだったのでしょう。挑戦者の深謀遠慮がうかがえます」

●白、外まわりにつく／武宮陽光の目

　「黒３３とツケたのは、一つの筋。名人らしい、張った手です」

　「それに対する白３４が分岐点でした。黒３３の一路下にハネるのが一番厳しく、険しい戦いになるところ。
白が捨て石を利用して外まわりにつく変化になりそうで、どの図でも白がやれそう――というのが検討室の見立てでした。
そのなかでも、挑戦者は白３４と、非常に穏やかで分かりやすい進行を選びました。戦いを避けたのか、これで十分と見たのか。
実戦でも、白が外まわりについて、言い分が通った形ではあります。挑戦者は満足しているのではないでしょうか」

●昼の休憩に

　正午、名人が４１手目を考慮中に昼食休憩に入った。消費時間は名人１時間３７分、挑戦者１時間２３分。

●丁々発止のやり取り／武宮陽光の目

　「黒３９は名人の機敏な様子見です。白４０、続いて黒から一路右のオサエと交換した後に三々に入っても、
下辺がワタりづらいので、その威力が半減するからです。それでも、挑戦者は白４０とハネました。
１日目の午前中から丁々発止のやり取りで、このあとどうなるのか楽しみです」

http://www2.asahi.com/igo/meijin/images/TKY201010060231.jpg
http://www.asahi.com/igo/meijin/TKY201010060107.html

2ちゃん解説陣は黒持ちか
黒からのQ12がめちゃでかそうだから黒打ちやすそう
あれ高尾山が泣いている鈴虫どこよ

むずい・・・ゲタで獲るぐらいだと甘そうだなぁ

お昼に何食ったか書いてない
一番大事なことなのに

そのキリは素人目にも気になってたがどういうワカレになるんだ

黒が左辺にオオゲイマで入った以上、白はそこらを大事にしてもしょうがないからなあ…

１１歳の藤沢里菜にも負けた陽光が、名人戦の解説とはちゃんちゃらおかしい。

同じことを書きそうだった

この押さえはちょっと疑問

この黒割込み、俺が白だったら全く考えてないから泣きそうになるな

隅のノゾキを自分から無くしてどうするのかと思ってたら、ワリコミから何かあるのか

>>589
武宮正樹『一生懸命ふまじめ』の中に女流棋士と打つのは苦手だとある。
息子も遺伝子を受け継いでおるのだろう

女流棋士＋子どもとなると苦手倍増ｗ

てｓ

>>593
E13の黒石を助けて左辺に展開でしょ E16が利いてる

>>594
武宮父は女流が苦手なのかもしれないが、陽光は単に弱（ｒｙ

>>594
陽光に聞いてみたい


�`�_？

今日の井山君は1日目からいいな
俺がふわふわした碁が嫌いなだけなんだろうけど

白は、中央の弱みを補強しようと意識して打ってのかな？
でも、黒の確定地は、その代償でかなり大きくなりそう。

それとも、ここでもまた、大きな変化をするのかな

井山がこんな手（49手目）を打ってくると、たまらんな。
なんか上手くサバいちゃいそう。

こののぞきにはどう受けるんだろ？

黒の失敗、白の満足が確定。

B15ツギが隅に利いてるのか

すみ手抜くとどうなったの？

これで左辺はマグサ場になったね

ボウシかな

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54手まで
アゲハマ ●★先番井山名人＝0　○☆白番高尾九段＝0

>>605
クロ押さえから攻め合い　目あり目なしでシロとられ

黒は３３から得してないね
さすがに、これは白有望でしょう

白満足

この別れは白を持ちたい

のれんに腕押し、
　白は懸命に反発するも、形勢白よしにならないのが
　黒の井山の強さなのでしょう。

白がいいのか
俺全然わからん

結局、分断されちゃったね。
これでは、左下が白の厚みと言えるのだろうか？ｗ
黒先手で、Cの8とか９に開いちゃえば、黒いいんじゃないの？

左上シマリが無ければ白大満足だろうけど
実際はあるから仕切り直しってとこだろうか

黒は左辺の大場に回るか、それとも上辺に打ち込むか

>>609
俺がやるとどうやっても黒が死ぬ
黒おさえの次の手は白ハネ？

今の時点で左辺はマグサ場でそ　　価値が小さい

白有望だと思うけど高尾山だから
森崎くんだからとれなーい

>>615
H15がほぼ先手だから、かなりの厚みになんじゃないの？

>>618
自己解決
白取られるね

妙に黒から左辺に手を付けて打ち込みとかの味消しになったり
中央白の厚みがえらいことになりはしないかと心配して手が出ないな俺だったら
形勢判断が完璧ならそれで十分って打ち方もあるのかな

>>622
うん
黒B１７　白ハネ　黒D１７を決めてA１８からB１９で。。白はD１９と打つしかないからF１９とハネて目あり目なし

>>608
仕切り直しですかね白の別れは不満なさそうだけど
まだ黒持ちたいですね自分は

あ、またこれはエライ打ち込みだな。
普通に打ってちゃ、形勢に自信が持てなかったのか？

コスミつけたい

黒55は捨て石かねぇ？

実際狙ってるのはどこなんだろう

>>626
これは　こういう形の常用の打ち込みだお
白M3にツケれば黒L３から右上に渡って　黒実利　白厚みのわかれ

白　戦うならN２だね

高尾何やってんの？
右下3回はって下辺にはさんだ趣向には個人的に好感を持つけれど
右下の先手の代償を左下で取り返したとは思えないし
ちょっと気合入りすぎだろ
黒の石組みがしっかりしてる
やや黒もちかな

２線とな
こんないやまんみたくない＞＜

まぁ　この形の定石みたいなもんさ

>>624黒B17に白下がりで白勝ち
かと思ったら2の2に曲がって黒勝ちか
まあ高尾が一手入れてるだろ！という理由でもいいんだが
先手で厚く荒らして黒いいと思うがなあ

こういうのが残るからツケヒキの白側はあまり好きじゃない＞＜

白が上辺に厚みを築いても　右下隅からの黒の切っ先が白の厚みをぼかしている感じだね

高尾ファンには申し訳ないが、
　ごめんなさい名人戦という、懺悔の悲鳴が聞こえてきそう。

>>634
今白下がりで悩んでた
なるほど２の２か　詰碁むずい

「中盤戦の花形戦法」の表紙を思い出した。

渡りをさえぎって上に脱出されて白３子が分断されると右下黒の壁が待ち構えてる
かと言って渡らせると地合いがヤヴァい
いやらしい手だ

>>627
56手目、おみごと！

ﾌｧｯﾊｯﾊｯﾊ
見てる者にとっては面白い展開になってきたぞ。
黒も右下に分厚いカベがあるからな。
イジメにいかんとね。

>>638
2の2じゃ2の4に愚図まれてだめだね
白下がり黒3の4ガチャン白継黒2の4押さえで
白2の2付け黒2の1はね白は劫を防いで1の2下がりの時
黒1の4が美味くて白が3の1と切った時に黒1の6はね！だと思うです

並びの新次郎の本領発揮

エスパー予想　封じ手はＫ４

>>643
なるほど　一応コウにはできても白大損って事か
どうやらこの詰碁は俺の能力の限界を超えてるようだ
解説ありが�d

白の鉄柱？みたいな手定石本にありますかね

圧倒的に黒が良く見える、勿論先入観込みで。

無理矢理黒の頭を押さえつけるのは？

シンジが強気で押さえつけるとはビックリだなー

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62手まで
アゲハマ ●★先番井山名人＝0　○☆白番高尾九段＝0

家に帰ってみればこれはひどい
明日の午前中に決着がつくんじゃなイカ

>>643
なるほろ　白ハネじゃなくて下がってコウか　いあ　失礼しました（；＾ω＾）

I16に挟んだ所から考えると
攻めていたのにあんまり得してない
それどころか後手を引いてる

白は上辺の黒石を丸呑みしないと負けだな。

うんと、素人目算できる段階じゃないけど
左下白＋右下右辺白＝下辺黒
右上黒＋左上黒＞上辺白
左下白厚み＞右下黒厚み

地合少し黒良し
左下白厚みの活かし次第で今後どうなるか

って感じでしょうか

白勝勢いやまん残念＞＜

あ、状況変わってた。

二立三析許したってことは黒自信ありだね。
上辺白が厚みになって下の白の厚みとうまく連動できれば
白も望みアリでは。

今日の高尾はなんだかかっこいい///

今年の名人戦の流れだと右上の白が死ぬな

あともう少しでＢＳ放送

>>659本気の高尾さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 i|; 　 　 　..|i　　┃・・
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　　　　　　　　 　 　 ヽ ヽ{　　　ν' 　　　． ＼＼( ::　;;ﾟ　。／　⌒　　二＝−　
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>>651
J5からJ2でシチョウも絡んであるし黒死なないな
周り白で固めらるのは嫌だけど　
シチョウとは関係ないけどE１３の黒いいとこある

上辺の黒は死なんでしょう。
上辺白は地でなく厚みにするのでは。
黒としても、そこの白を小さく地として活かして、
上辺に厚み張って
下の白の厚みを殺す方がベターかと

ブラきつすぎなのかな

内藤さん相変わらず丸々としてるな

左辺を突き抜いてしかも先手，黒がかなりいいような。
上辺の黒さえシノいでしまえば，地合の差が明らかであり，白は左右の薄みが目立つ。
俗手だけど，ケイマの突き出しから1間トビか。

ソンジン封じ手予想みたいな手色々図作ってるけど良いのかな
レドモンドは意識して図作らなかったけど

おやつ
チーズケーキとショートケーキ

3時のおやつは果物

そうそう、シンジは常に上部の薄みが目立つ。

難しいから封じそう

井山の封じ手か

高尾まだ33歳なのか。・゜・(/Д`)・゜・。

内藤さんのブラらしきものがチラッと見えた

考えて考えての封じ手だからな。
普通に曲がるとも思えないし・・・

漏れの棋力なら曲がりしか打てないがｗ

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05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠●○○○●○┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┨
15┠●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠○○○┼●┼●○╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
17┠○●┼○●●○●┼●┼┼┼●┼┼┼┨
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64手まで
アゲハマ ●★先番井山名人＝0　○☆白番高尾九段＝0

内藤さん綺麗になったなぁ

>>675
誰得だよｗ　美絵子なら大歓迎だが。

>>674
髪のことはいうな

内藤さんは相撲記者じゃないのか

美絵子さんは産後の張った乳を目立たせないようにきつくブラで締めてるな

記録の甲田さん子供産んで少し若返った感じだ

NHK杯の時こんなに普通にブラ透けてたっけ

Ｍ６キリが成立するかどうか教えてください

>>685
ソンジンによれば成立しないとのこと

>>685
解説では無理と言ってた　攻め合い黒負け

左下隅やっぱ無条件みたい白２の２ツケのときF１９ハネからA１７で黒攻め合い勝ち

>>685
ありやとう。中継は知らないから。

じゃあ
Ｋ６マゲ
Ｊ２ハネ
Ｉ５ツケコシ

あたりが候補？

あー、また白（高尾）がよく見えるな
明日の午前中には逆転されるんだろうけど

名人が封じたでゲソ

>>688
Ｋ0６マゲ
J０５からJ０７トビ
J０２ハネからI０５ツケコシも言ってたかな？

>>643礼を言われて恐縮だけど2の2腹付の直後に
先にラストのはねをうつと無条件だそうです＞＞善津
封じ手はI５ツケコシ前提でJ２のはねかなあ
どっちの白を固めてもいいかの選択で左固めて右より一歩先に出たい

単にJ-07のケイマってのは薄いのかな？

>>693
単にJ０７ケイマは突き抜かれてマズそうみたいな。。

Ｊの２のハネからツケコシに一票。井山はできる限りカッコいい手を打ちたがる
傾向があると思う。

まぁ　K０６からオスのは無いと思うな

K06以外無理くさく見えてしょうがない……
なんかいい手あるのかな

ソンジンはJ05、K06のような平凡な手は選ばないって言ってたけど実際はどうかは分からん

J０５からJ０７トビが一番普通じゃね？

>>698
J5やK6は確かに俗っぽいが、白を裂いていくためにはそう打つしかないような
少なくとも、中央を止められて上辺で生きなくてはいけなくなるようでは、黒が苦しいと思うんだが
白の一部をもぎ取ってしまうような手を考えてるってことか・・・

ここはK6で出るところだと思う
しかし封じ手はその前にJ2とI2を交換に１票

J6とか考えてるのか？
すごい戦いになりそうだけど

美絵子なのか
くそー今日の放送見逃したっ

>>701
J2と打たれたら、俺だったら受けずに中央止めたくなる
上辺は楽生きだけど、左上隅とつながれるわけじゃないから
左上を減らしながら、後手で生きるような展開になれば黒十分だと思う
まあ、一手で中央を味良く止めるのは難しいんだけどｗ

>>704
間違えた、白十分ね

「昭和の碁聖」９６歳の呉九段、囲碁名人戦に現る
http://www.asahi.com/igo/news/TKY201010060335.html

井山君はひょろかったのが一転むっちむちになったな
遠目では高尾と見分けがつかない。ホモ好きしそうな感じ
明日はどんな名人ゲイが見られるやら

>>706
写真凄いな
疲れてるだろうに正座して縮こまってるじゃねえかｗ

そりゃ天下の林海峰がこんな態度なら恐縮せざるを得ない

内心「こんなときに来やがって･･･」だな

もう勝負はついてると思う人は、Aの札を上げてください。
黒が形勢がいいと思う人は、Bの札を選択してください。
白が形勢がわると思う人は、Cの札を選択してください。

どちらがいいのかわからないと思う人はDの札を選択してください。

これって一体何の質問と思った人はEです。
冷静な心で、気分転換できましたか。よかったです。

明日が楽しみです。

E

NGID

J5からだとこんな進行になるのかな
これは黒辛い気もするが・・・
かといって他の上手い手も見つからないんだよなあ

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16┠○○○┼●┼●○╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

そんな図は無いだろｗ

名人が長考してんだぜ。

うむ、>>714はありえないだろうな

坂田は車椅子なのに泉は元気だねえ

>>714
その図だと、M6のキリとH3あたりの打ち込みのねらいの２つが残って
黒打てるような気がする

押しも似たような図にしかならないから却下
J6も白が無理して封鎖しなくともJ5や押しと大差ない
とすると打ち込みもしくは手数を伸ばしての攻め合いしか道は無いのかな？
これはアマチュアでは読みきれない＞＜

>>714
その後なら黒I０７で別に辛くないと思うけど？　

辛い→カラい→地を先行している

>>718
>>714の図だと黒がもう一手中央に逃げたとして
白からのJ2が強烈過ぎるような気がするんだ
かといって黒から打っても打ち込みが無くなるだけで
あまり眼を作ってるとも言えないし・・・

>>720
ここ打たれたらどうします？

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>>721
そういう意味じゃなかったんだ
ややこしい言い方してごめん

>>722

この>>714の図から黒I０７へ打てばH０３あたりの狙いもあるし。。
楽に戦えると思うが

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>>714
昔は少し打ててた者です
俗ですが黒はこんな出方でも打てる気がします
J2は>>723が仰るようにH3を消してしまうので
一眼を求める場面になるまでは打たないと思います
あと白はL7ナラビはノゾキからキリを残すので
難しいですが別の打ち方を考えたいです
全般的には県代表未満程度同士なら黒が打ちやすいように思います
白は左右に不安定な石を抱えて左上とJ17あたりで
寄り付いていかなくてはならないのに比べ黒は中央をある程度の形で
サバけばむしろ地が増えやすい盤面のように思えます
長文失礼しました

>>722

この図　黒ノゾキ？　白受け？
このノゾキとかは　まず黒Q１２の押さえを打ってからでしょ
押さえを打たずにこうやって打つのは間が抜けているような・・ｽﾏｿ

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>>724
ありがとうございます。とても参考になりました
黒が頭を出せば白も結構薄いのか・・・

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　おれ、カタチ的にここしか見えないんだけど・・・
白がＫ-06ならＪ-05に一緒に出て行く
白がＪ-06ならＫ-06白がＫ-07に切るなら両あたり
っていうよくある筋。
　けどＬ-07にじっと並ばれて手を戻さざるをえないのはやっぱりツライね。

これは白の勝ちか！！

呉清源がきたのか
生きているうちにひと目だけでもお目にかかりたいもんだ

俺の封じ手予想は>>727の隣Ｉ７ツケで。

鼻たれ坊主
↓
大竹英雄、林海峰

>704
確かにJ07の顔を立てるなら封鎖されたらいかんし
白からJ02を後手ですぐ打つ感じもしないな

実戦図とまぎらわしいので参考図つくるなら
碁盤の上半分だけとかにしてほしい

>>730
おお！それ正解っぽい！俺も便乗してツケに一票。

>>730 >>733
それ、じっとJ6に引かれていきなり困ってそうなんだけど・・・

K06しか見えない

そして意地を見せてください高尾先生。

封じ手は手筋ばらずに曲げかも

そうだよな・・・　名人戦が10月７日に終わってしまうようではな・・・
しかし、名人戦に賭ける井山の気迫を見てみたい気もするし・・・
ストレートで勝つのは、やっぱらしくていい。妥協はしませんよ、と。
そうやって治勲さんも張棋聖も上がっていったんだよな。

封じ手はわかりやすい手にしておきたいでしょ

Ｊ０７に一票

と数分後にはずれる予言をしてみる

始まったよage

この並べ直しの時って自分でミスったと思ってる手を打つときどういう心境なんだろうね

おお、ツケ越しか・・・
難しいぞ。

封じ手　I 05

９の５だって　I05

さえぎったら調子で曲がるパターンかな

このスレの正解者なし
まあ、そんなもんだ

ツケコシとかこの場面でよくやれるなwww
さすが名人、面白くなりそうでwktk

だれか　当てたな
>>695が惜しかったな　ハネは打たずにツケコシですたｗ

ツケこしてから出る手順の妙だけど
説明されてもまったくわからん

なんというか、欲しいんだけど金がないので
俺はベストまで待つかな

出るならツケコシないほうがよくね？って思ってしまうんだがどんな狙いがあるのか俺ではｻｯﾊﾟﾘ

ソンジンさんって日本人みたいだね。

解説通りだと、黒は頭を出し白は分断されるも
さりとて白にも死ぬような石はないし
形勢はどうなるんだ

寝たきりじゃない96歳すげー

黒死なないにしてもちょっと嫌な雰囲気だなあ
左下の厚みが怖い

高尾なら出切っていってくれる

ソンジンさんはホント温厚そうで韓国人に見えないね

NHK杯で秒読み間違えた武宮Jrを睨み付けたときには気の強さの片鱗見せてたけどなw

なんだなんだ。この数手でなにが起こった？
昨日の封じ手の時点では黒が攻められてたのに、
いまは白が攻められとる・・・

ノゾキの食いつき厳しいなあ

林漢傑さんいわく最強の手できたな
難しい戦いになるそうだ

Ｉ−０５は棋院の封じて予想のヒントにあったな。

高尾先生の変態的な読みが炸裂したのに
ヨセが終わったらなぜか負けてましたのパターンかな

> 全く予想していませんでした（汗）

ﾜﾛﾀ。
韓国人も（汗）とか使うんだなｗ
（爆）とか使ってほしいｗ

もう白が負けそうに見えてしまうよｗ
右上攻められながら、井山にうまくまとめられてしまいそうだおｗ

>>764
台湾人だ。

>>764
林さん可愛い♥

台湾人とはまったく予想していませんでした（核爆）

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81手まで
アゲハマ ●★先番井山名人＝0　○☆白番高尾九段＝0

高尾先生勝って＞＜

形勢は黒よし。でも微差。
　でもさらに、逆転が難しい戦いの流れ。これって本当？

　でもこれが碁の本質であり、難しさです。

黒か

黒が好調に見えますｷﾀ━━━━!!!

今回ずっとこのパターンだな・・・OTL

うまく形を崩すもんだ

まさか高尾山N7の手を見てなかったとか？（笑

昔、林漢傑ブログに登場してたワンコかわいかったなあ

高尾山だからとれなーい（爆

高尾が井山みたいなかっこいいとこ打った

白はもう死ぬことはなさそうだし今度は黒が攻められる番になりそうな気がする

またもツケコシか

かっこいいと思ったけどそれは罠だ

やっぱプロってすごいな。
カンケツレベルでもあっという間に構想図つくれんだもんな。
この二人の頭の中ではいくつの選択が生まれたり消えたり展開しているんだろうか。

うはっｗこりゃ読み切りか？

井山早いｗ先生完璧に読まれてんじゃないの？ｗ

白ｵﾀﾜ

昨日、ヘンな図を作ってたヤシが居たけど、全然違う展開になったなｗ
しかし、素人目にみても黒石が活き活きしているように見えるのだが。
白、完全に閉じこもってないか？

まるで、将棋の詰めろのよう状況に見える。

白は黒の大石が取れないと、ヨセ勝負では勝てませんよ
といわれている戦いの流れですね。

カンケツはネットなれしてるから、こういった解説はいいかも知んないね。
反応がいい。でも、終盤でむずかしくなって、どうかしらんがｗ

高尾山ぼやいてんのかな？ｗ

また水ばっか飲んでる悪寒

Q12押さえにまわって黒勝勢みたいに見えるが

めちゃでかのQ12を先手で打たれちゃさすがに勝てる気がせん
どーしてこうなったｗ

このまま昼食になったら先生はご飯食べれません＞＜

こうなったら、井山先生に右上の黒を殺してもらうしかない。かっこいい手で。

白どうすんだ…

は、はやいｗ
完璧に、読まれてるおｗ
やばいおｗ

高尾大丈夫か？ｗ
ほかの棋戦でもいいとこで井山とあたるのあったよな。
井山が空気読まなかったら、全部持ってかれるなｗ

>>794
井山が、自分で黒の大石を殺す。
手抜きで白に殺される自殺手を打てというのか。
　　　それは、尖閣領土要求より厳しい要求です。

ヤバイよヤバイよ挑決もヤバイよーーーー

親分死んだのか？妙にやせたなーとは思っていたけど。
関係ないけど、羽田さんもいきなり老けててこの前びびった。

白94手は、
　1　勝負手として白が切りました。それとも
　2　白が無理手だけれど、黒への切りを打たされました。
どちらなのでしょうか。教えてください。

J8は将棋でいう形づくりっぽい匂いがするね高尾山あきらめたか

カンケツ君解説がんばってんなｗ

今起きたが
むぅ・・・この切りは先に取られてないか？
逃げられるぞ

もうすぐお昼ご飯なのに、こんな局面じゃおいしく食べられないね
一生懸命作った人かわいそう

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95手まで
アゲハマ ●★先番井山名人＝0　○☆白番高尾九段＝0

白はキった石コスむか何かで
上辺中央の黒を左下の厚みに追い込んでくのかな

ただいつの間にか右下の黒模様が上辺と連動していい感じ

あーきつい高尾山

高尾が投げるだろう、飯前に。
完璧にやられたな、もう名人に敵なしだな。

>>807
追い込んでいくというか、取ってしまうつもりなんじゃないの
そうでもしないと勝てそうにないし
白は劣勢を意識して勝負手に出た感じだけど
こうこられると黒の方も相当怖い。
少なくとも2眼作るのは無理と思うから、攻め合いになる

>>807
コスんだ左にツケたら逃げれそうじゃない？

どうしてこうなった…

いい勝負にしか見えないんだが(；´Д｀)

高おっさん4タテ食らっちゃうのか？

白に有利な解説ばかりを出し始めたｗ
互いに逃げ逃げとなるのを予想するが。結果は如何に

地はどっち優位？

昼食休憩突入か

>>807
Ｄ１３あたりに白石あれば別だろうけど
上辺中央の黒石はつかまんないだろうね

ただ、逃げ生きを名人が選択するかな

今の国内戦で井山が攻め合いで負けるなんて想像しづらい。
逆に先生が頓死する姿は何より容易に想像できるｗできすぎるｗ
ま、勝負ごとはわからんがｗ

>>819
やめろぉぉぉ
本当の事だけど

生きてない石が多くて模様気味で目算不可でし。

大石死なない前提での素人目算的には。。。
黒　右上２０左上１５下辺模様２５〜３０中央が適当に生きて５
合計６５〜７０
白　左下１０右下１５右上辺から右辺中央５上辺１５右の模様が適当に１５
合計６０

模様っていうか厚みだから削られて結局
黒５５〜６０
白４５〜５０

黒いいかな

上辺互角の捻り合いから、先に右下の黒に接してきたから
黒が一見有利そうに進んできたけど、これ以上戦火が拡大すると
こんどは左下の白に接してきて白が有利な戦いになってくる。
右辺を押さえられた損を白が中央で取り返せるかどうか。
ギリギリの攻防っぽいね。

現局面、白優勢なのは素人にもわかるんだけど、果たして逃げ切れるのか。

井山＞競馬とか野球とかごちゃごちゃぬかしてるやつに負けるわけなっしょ(笑。

昨日からずっと黒がいいよ。

>>821
(*-ω-)σｫｨｫｨ… 右上隅はどうみても１０目弱でそ

黒の眼がないからまだ大丈夫だけど
黒はg03,h03とか効くのかな？黒追い詰めながら白補強するから大丈夫か
局面に関係ないかもしれないが気になった

朝日の中継ｗｗｗ
間違ってマウスに触ったのかな？

昼休み中の珍手

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>>827
いあ　関係なくないでそ
上辺の黒はそのアジを見ながらシノグので。。

白M10の出には黒O10のタケフだよね？次白M11と突き抜く前にJ０８の石を動き出して
黒は凌げるのかな？

高尾さんの４連勝を願ってるのは俺だけか・・・

>>831
俺もだ
なぜなら持ってる本が全部高尾山だからだ

井山は重要な棋戦もいいとこ残してるし、変な大会にも出なくちゃなんないから短期できめにくるよ。
ここは空気読まないで全力だろう。写真見ても夏終ったばかりなのに真っ白。一生懸命囲碁。
いっぽう先生は真黒ｗ
高尾先生はこれからの季節競馬が気になってしょうがないしな。

左の黒は止まらないし真ん中をもぎ取る事も出来ない
潰れ

>>826
めんごなさい
黒右上２０はあり得ない
逆に白右下１５もあり得ない
白の模様は右でなく左

地に関しては左辺がまぐさ場になるか白模様になるかでどうなるか
それが中央黒の生死に関わってるから難しいったらありゃしない
作り碁は考えられないね
Ｊ８は勝負手なんだね

凱旋門賞で日本馬が勝ってれば高尾さんが4連勝したのに

>>830
その手がなければ、上辺黒は楽に凌げる
中央右も薄いから黒の手が難しい
仮に凌げないならば、O10タケフの代わりに中央一子を制して
白が黒4子を取る振り替わりになるけど、それだと白が良さそう

神奈川県って美味いもんあるのか？

陽光が巨人の小笠原みたいになっててワロタｗ

白良し？

黒I１０でどうだ！　シノギ

高尾は陣屋のカレー、名人は温かいキノコそば

おおおおおおお　I１０当たったｗｗ

おお、変なとこうったｗ

>>843
おめｗ

秀行先生には悪いけどこれが才能と努力の差だな
残念ながら高尾先生の4連敗だ

この種石を取られたら碁が終わる

>>843
それ、いい手なの？と思ったら、カンケツくん絶賛してますｗ

高尾も競馬に費やす時間を囲碁に費やしてれば良かったのにね。

asahi非常に詳しく書いてくれてる
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

●対局再開

　午後１時、対局が再び始まった。

　昼食で高尾挑戦者が選んだのはチキンカレーだった。

●昼食休憩に

　正午ちょうど、高尾挑戦者が９６手目を考慮中に昼食休憩に入った。消費時間は名人が５時間２０分、挑戦者は５時間９分。

　「陣屋では伝統のカレーライスをご用意しているんですよ」。おかみの宮崎知子さん（３３）が言う。何日も前からタマネギをいため、
ぐつぐつ煮込んだ味は「やさしい中辛」とのこと。これまでの囲碁や将棋のタイトル戦でも、対局者が食してきた。

　メニューは、ビーフカレーとチキンカレーの２通り。９月末に陣屋で指された第５８期将棋王座戦第６局では、
羽生善治王座（４０）＝名人、棋聖＝が大盛りのビーフカレー、対する挑戦者の藤井猛九段（４０）が特注のチキンカレーうどんを注文した。
結果は、羽生王座が勝ち、タイトルを守るとともに、王座戦１９連覇という偉業も成し遂げた。

　さて、この日は高尾挑戦者がカレーを注文した。で、ビーフとチキン、どっち？

　「両方出しました」とベテランの仲居さん。「その場でお好みで選んでもらえるように、と思いまして」

　さて、挑戦者の選択やいかに。対する井山名人は、温かいキノコそばを頼んだ。

かっぱえびせんみたいな碁だな

ポークカレーが好みだったらどうしたつもりだったんだ・・・

ゴリゴリ行ったｗ
愚形の極みだが、こんなんでいいのかよｗｗｗ
でも、プロの読みが入った俗手は大抵好手だからな

名人戦と知らされていなければ
KGSでの一般人の石の追いかけっこみたいな対局に見える

>>852
ｗｗｗ

なんか凄いことになってるな

おー、素人には黒も怖いお。

ここまでくると、攻め合いと死活の読みの世界。

つまりプロのみなさん達の「本当の出番の時」がきました。

難しいねえ
解説のはるか上で戦ってる
さすがは名人戦だ

まさに最終決戦か

ゆうたりん、大丈夫なの？ｗ

黒、これでいいの？え。

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105手まで
アゲハマ ●★先番井山名人＝0　○☆白番高尾九段＝0

え、白こっちから切るのか

黒H07でシノギ完了だね　これは投了が早いよ

この黒石は遠くから打っても殺せそうだな

ヨミの地雷ゲーム

林さんがんばってるな
非常にわかりやすい

96手目の白石が抜けてる?

白が手を戻さないといけないとしたら大差な気がする

>>863
図に白M１０と黒O１０の石が抜けているよｗ

白マズ過ぎだろ
あまりのふがいなさに昨日呉先生が来たんじゃないのか？

間違ってた（汗

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107手まで
アゲハマ ●★先番井山名人＝0　○☆白番高尾九段＝1

坂田は流石に来るだけの体力無かったかな？
老人ばかりが集まっても仕方ないし

プロの解説見ながらだとよくわかるな

小田原に住んでるから陣屋は比較的近いので、呉清源大人はお見えになったんでしょ？
アサヒ・コムに書いてあったけど
立会が林さんと言うのもあるんだろうが

これってどっちかが微妙ダメージで済むこともあるの？
それとももう後戻りのできない決戦状態？

急いで眼つくりにいったｗ
でも、白もそんな悪くない気がしてきた。どっちも窮屈だ。

戻らんといけんのか・・・
これはオワですね

もし黒が上辺で一眼作る必要あるなら、一線の下がりが利いて
白は右辺で無理に目を作らなくても上辺に後手一眼あるのでは？
だとすると黒が右辺を曲がるのは無理そうだけど。

大差が付いたようには見えないが実際はどうか…

>>877
上辺黒と左辺を巻き込んだ攻防と右下が見合いになってる

マダマダ

カツカレーにしなかった高尾の負けだな

井山、深追いしないでとっとと先手とるからな。高尾さんの毛髪が心配

F０５かぁ　厳しいねぇ　おいらはF０７くらいに思っていたけど
プロとアマの違いだね

ほんとゆうたりんは冷静だあね。
冷静すぎて心配だあね。
高尾もゆうたりんもどっちも好きだからこりゃまいったあねｗ

愚形

これはまた微妙で怪しげな名人の様子見だねえ。
安易に対応すると罠が待ってそうな。
それで白は愚形に出て、とにかく中央の黒の目を
脅かしておくと。

ほんとここいらの無限のわけのわからなさは囲碁の魅力だあね。

互いに愚形も厭わない形勢不明の混戦となってきた
最終局だけに両者の力のこもった熱戦を希望する

調子にのって黒H０３決行と予想ｗｗ　どうだ！

今回は白の勝ちか

黒がしのいで寄せ合いになったら多分白が寄せ勝つね
黒のしのぎ最中に白地がだいぶ付く

２カ所ある広場をほぼダメと見たら
まだ形勢不明だと思うが
ただ白地が変なところにあるので
ヨセ筋は黒の方が面白そう

黒苦しそうだ

またカケた

林さんも解説してたが、真ん中のポン抜きがいい感じだ
乱戦でぐちゃぐちゃな中でそこがなんとなく台風の目というか

せんせーがんばってきたｗｗｗ

結局、生き生きでヨセ勝負になるのか

やっぱりF０５は打ち過ぎだったんじゃね？　F０７でじゅうぶんだったとか

黒が全然有利だよ。わからないのかな。どう転んでも４連勝確定。

なんだかっていう儀式がはじまったのか

まだ上辺の黒も安心じゃないんじゃね。

対局場すごい場所なんだな。呉清源にも美絵子にも会えたって
夢のような大盤解説がうらやましい

>>903
G7に打たれると頓死まで見えてくるよね？

(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

安心じゃないはまだわかるけど頓死ってのはよくわからん

黒に死にそうな石はないよ。白はいろいろあるが。上辺の白は多分死ぬだろうね。

頭出られても大丈夫なのか？

>>907
俺の節穴じゃ、上辺単独だと１眼にしか見えないんだ・・・

>>905
G０７の負担は重いね黒
やっぱりF０５は打ち過ぎだったんじゃね？

あーふさがれたｗ

>>911
そだね、F7と比べると自分から１子切り取られに行ったような形の感じがする

ツギの前に上辺ハネで黒先手だと林さんが解説してたんだが
それだと何か不都合があったんだろうか

これで上辺白の味がけっこう悪いけどやっとヨセに入りそう

んで、高尾山は右下生還か

あ〜〜〜ぁ　右下隅に先行された　めちゃでか！

黒が上辺ニ線をハネなかったのは左上の薄さを
気にしたからからかな。

白の勝ちましたよ宣言かな

まだ黒が良さげに見えてしまう

どっちも安全運転じゃないのがオモロイｗ

>>919
そこまでの余裕は無いんじゃね
ヨセでもう一勝負しましょうか宣言くらいかと

どっちからも勝負手がとび出しそうで見てて怖いわｗ

まだぜんぜんわからないのか

林さんはヨセ勝負でも黒持ちとな・・・

今回の白は決して悪くないと思ってたんだがなー

いまカンケツくんがんばってるよｗ

この碁勝ったほうマジ凄いわ

ヨセの雰囲気はちょっと黒持ちだと解説は言ってるな
ただそう簡単にいくとも思えないな
林さんは頑張りに定評のある解説だから
作った図によって形勢も刻々と変わると思う

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118手まで
アゲハマ ●★先番井山名人＝0　○☆白番高尾九段＝1

ゆうたりんはいま地あい計算してんだろうな。

名人の妙手ｷﾀｰ

ｗｗｗｗｗｗｗへんなのきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんぞｗｗ

険しい碁だね。
一瞬のミスが命取りになる。

どうなんのこれ
林君はやく

丈和の捨石みたいな手ｗ

今一番焦ってるのは高尾ではなく林七段

手抜けば白が死ぬのは分かるが、ヨセで何か狙ってる手だよな・・・

井山すげーな

おいｗｗｗｗ　　なんだかすごそうな手
成立したら白死？

ごちゃごちゃやって先手もらって他に回りたいのかな

やってしまえ、井山。

ゆうたりんは芸が細かいｗ

井山にはここにいる私たちに見えてないものが見えている

単純にH4じゃダメ？

ヨセに役立つ捨石っぽいが

白死んだ。終了かあ。

カンケツの解説あってるのか？
まったくわからんｗ

取りに行ったんじゃなく
上辺ヨセの伏線じゃない？

高尾の薄い頭から湯気　この手を湯気の手と名付けよう

死にはない

名人あっさりとあきらめたでござる

今日まさに今打ってるのか
その割には過疎ってるな(´･ω･`)

ケイマの断点を補強する手らしい。
しかし、こんなのおもいつかんわ。

勝ったらコスミが勝着？

高尾もかっこいい手打つけど、ゆうたりんは早いわｗ
読まれてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また林君の読みを外した手か
もう二人は林君を困らせるために打ってるとしか思えんｗ

名人と挑戦者より実力のないカンケツか何かしらんが、そんな解説あてにならんだろ

カンケツくん、すごく頑張ってるけどやっぱり7段だしね
井山や高尾の手を読むにはきついのかも

林カイホウ先生宅のブルちゃん元気かなあ

黒119と白120の交換はどうなんだろ？
あまり黒にとって良い気はしないなぁ

トップ対決だもんｗしようがないだろｗ
あとは結城かうっくんぐらいしかいないだろｗ
陽光だととっくに終ってるよｗ

と言った途端にはやし君が解説してくれました・・・

カンケツくんのブログにあった合宿に高尾も参加しておけばよかったのに…

こっちも生きたか

一昨年のシチョウ逃げ出しの碁に代表されるように、井山は読みの質
というか、着想が独特だと思う。
先日の棋聖リーグの山城戦でもそうだった。
山城が左辺に打ち込んできたとき、大抵の人の第一感は
景気よくボウシだろう。だが、井山はツケた。しかし、
その後の進行を辿ると、ツケた石を犠牲に黒は中央をべったりと
塗りつけてしまった。単にボウシでは、あれほどまでにピッタリ封鎖はできな
かっただろうから、全て井山の読みどおりだったことになる。
最後のコウ材のつくり方も上手かったし、井山の碁は結構鬼手や妙手
が多くて面白い。

あれだけの激しい戦いが終わって、綺麗に均衡が保たれてる。
凄過ぎる。ここからミスした方が負けだな。
過去の高尾井山戦は高尾にミスが出る訳だが、今回は果たしてどうか。

右上白の死活に、右上の黒の死活が絡んで何が利くのか
この辺のヨセの手順は難し過ぎて分からんね。

左上うまいな、一子動き出すことで
ツケコシ防いでいるんだぜ？たぶん

もうね、老人になる前に囲碁は覚えておくべきだね。国民の義務として。
そうすれば老人ホームで暇する必要ないわｗボケ防止になるしｗ

左辺と右下中央が決まってないから
目算ができんとです

でも白がこれ以上増える感じがしない

解説すげーわかりやすい（汗）

>>965
あの碁は週間碁によると、山城の逆転の手が有ったみたいだから
優勢だった井山は失敗してたと言えるらしいよ。

林の解説で、右辺白Ａは直接利いてないけど、
あの図だと上辺に白の目が出来るから
白は右下を優先して凌いでそうな気がする。

黒１１９みたいな手を打たれると負けてしまいそうな気がする。
でも、がんばれ高尾さん、頑張ってほしい。

女性で囲碁を打つ人は少ないから
将来老人ホームに入ったときにモテモテかな…（汗）

白の方が綱渡りで、黒の方がその味を狙って得できそうだから、
今の所、流れは井山防衛の方向か。
高尾に踏ん張って貰って次の局がみたいけどなあ。

カンケツくんの解説はあたらなくても勉強になるｗ

あれ？防いだっていう手じゃないのこれ？

コウザイ作りかな？

おれのいうことはしんようするなorz

カンケツ「うっかりしてました」ｗｗｗｗｗ

ツケコシを防いでると思ってるのに来たよ
心理効果がバツグンだ

>>978
プロもそう言ってたんだよ。

さっきのコスミはどういう仕掛けだったんだ
解説見ている人　説明汁ｗｗ

高尾山もがんばってんなｗ

カンケツはG2っていうけど、俺もF2が気になってた
高尾山打ってくれてありがとう

これが敗着になりませんよーにｗ

解説者も強くなる碁ですな

頭がパンクしそうだｗ

白も黒もどこ打っても手になりそうで怖いわｗ

高尾のツケコシの勝負手が成功するかどうかワクテカ。
俺の勝手読みだと、Ｊ２に黒のハネが来ると、
林解説の右辺から右下死活の筋が黒から成立しちゃうんだけど。
実際はどうなんだろう。
そこら辺も含めて物凄く複雑で微妙な攻防の気がする。

ちょｗｗｗおまっｗｗｗ

投了くるー？

うほ。
黒、いきなりそんな直接攻撃なんてアリなのか？？
ネットならクリックミスを疑うレベルｗ

あ、例のてきたｗ

次スレたてられる人いる？自分出来ないおｗ

ふふ深すぎる。。。右側の白石死活で黒J０２ハネが利いているのか？
黒J０２ハネが利けば簡単に左側の白半分取られるな

今日の高尾山と俺のフィーリングならR10にくる

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286434045/

勃てといた

1000なら紳路四連勝

>>996
あんがとｗ

1000

>>996
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286433950/


確認してから立てろよ。1分以上遅いじゃねーか

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。