【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part41【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part40【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1271065927/

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

一乙

日本の伝統を語るなら2日制なんかじゃなく、コミなし打ち込み制だろうが

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界オープン戦（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）
* テレビ囲碁アジア選手権（優勝100万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦（優勝チーム約600万円）
(レート1ドル100円 1ウォン0.075円)

2010-11シーズン
棋戦名　　　　　　　　主　催　　　　　開幕戦　　　　　　　備　　考
BCカード杯統合予選 韓国 　　　　1月11日　　　　日本棋士も参加
BCカード杯　　　　　　 韓国　　　　 1月16日　　　　出場64人
春蘭杯　　　　　　　　　中国　　　　 3月27日　　　　出場24人
富士通杯　　　　　　　 日本　　　　 4月10日　　　　出場24人
ＬＧ杯統合予選　　　　韓国　　　　 4月17日　　　　日本棋士も参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月 7日　　　　出場32人
テレビアジア杯　　　　日中韓　　　 6月--日 　　　 出場7人
三星火災杯統合予選 韓国　　　　 8月--日　　　　日本棋士も参加
三星火災杯　　　　　　 韓国　　　　 9月--日　　　　出場32人
正官庄杯　　　　　　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の女子5人団体戦
農心辛ラーメン杯　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の5人団体戦
アジア競技大会　　　　OCA　　　　11月12日　　　 男子団体、女子団体、ペア戦

2010-11シーズン
棋戦名　　　　　　　　主　催　　　　　開幕戦　　　　　　　備　　考
BCカード杯統合予選 韓国 　　　　1月11日　　　　日本棋士も参加
BCカード杯　　　　　　 韓国　　　　 1月16日　　　　出場64人
春蘭杯　　　　　　　　　中国　　　　 3月27日　　　　出場24人
富士通杯　　　　　　　 日本　　　　 4月10日　　　　出場24人
ＬＧ杯統合予選　　　　韓国　　　　 4月17日　　　　日本棋士も参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　韓国　　　　 5月--日　　　　出場32人
テレビアジア杯　　　　日中韓　　　 6月--日 　　　 出場7人
三星火災杯統合予選 韓国　　　　 8月--日　　　　日本棋士も参加
三星火災杯　　　　　　 韓国　　　　 9月--日　　　　出場32人
正官庄杯　　　　　　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の女子5人団体戦
農心辛ラーメン杯　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の5人団体戦
アジア競技大会　　　　OCA　　　　11月12日　　　 男子団体、女子団体、ペア戦

2010-11シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 ベスト8まで　　　　　（井山裕太、山下敬吾、二十五世治勲(8)、依田紀基、結城聡）
富士通杯 ベスト8まで　　　（張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）
LG杯 開幕6/7 　　　　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)

2009-10シーズン
BCカード杯 優勝（古力）　 （趙治勲、井山裕太）
富士通杯 優勝（姜東潤）　 （山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、羽根直樹、井山裕太、森山直棋、高尾紳路）
LG杯 優勝（孔傑） 　　　　　（山下敬吾、羽根直樹、趙治勲、井山裕太）
三星杯 優勝（孔傑）　　　　（山下敬吾、羽根直樹、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　（吉田美香、青木喜久代、梅沢由香里、向井千瑛、鈴木歩）
農心杯 優勝（韓国）　　　　（山下敬吾、高尾紳路、山田規三生、井山裕太、羽根直樹）

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

こないだの富士通杯で、日本は完全にダメなのが明白になったな。

これまでは「ベストメンバーなら戦える」という言い訳ができたのだが

張栩　山下　高尾　羽根　が枕を並べて討ち死に。

蒸し返すようで悪いけど「味が悪い」という前に「こういうこと言うのは若い井山君とかには
悪いんだけど」という前段があるんだよ。理事長の頭の中では「自分には窺い知ることの
できない情報手段が発達している」→「若いヤツは何するかわからない。ましてや中韓
みたいな外国勢をや」とこうなってるんだよ。かわいそうな中卒のお年寄りなんだよ。
改革を断固拒否した棋士の代表としてはこんなものかもしれない。

1おつ

チャンホは神の導きによって打ち、セドルは悪魔との契約に従って打つ

日本が毎回惨敗してるのに、最近のスレの伸び具合を見てると
まだまだ囲碁に熱心な人達が沢山いるんだって、希望が沸いてくるよ
級位者ばっかのカスかもしれないけど

◎バルセロナ（ポゼッション）サッカーの限界

リーガのザル守備や組織力のないチームには無類の強さを誇るが
組織的に守備が形成されてるイタリアインテルが相手では
インテル（10人）ｖｓバルセロナ（11人）でも90分間いくらポゼッションしても決定的な場面は
どさくさに紛れたゴール1点（オフサイド臭い）だけしか脅威となる動きは出来なかった

最近はＪリーグでも猿マネのように４−３−３やパスサッカー、ポゼッションサッカーが持て囃されて
るが、バルセロナレベルで個人技有り、個々のキープ力有り、攻撃のアイディアあるチームですら
組織的に守備の整ったチームを崩すのは不可能なのだよ。ポゼッションサッカーには限界があるってことだ
日本代表やＪのチームが出来るわけないだろ。構造的、概念的に無理がありすぎるんだ

本来、サッカーというものは相手の守備が整う前に攻めるものなんだよ。そこを忘れるな
ポゼッションサッカーの頂点バルセロナですら、相手が10人にも関わらず90分間８０%近くポゼッション
してもインテルにとって何も脅威になるプレイが出来ていなかった。それが真実だ。
ある意味恥だ。90分間80%近くものポゼッションして勝てないんだからサッカーにおいてこれ以上の恥はない
攻撃を放棄してしまったほうがマシなぐらいだ。バルセロナの攻撃がちっとも意味ないってことであるからだ
つまり、バルセロナはどこかで集中力がキレるチーム、ザル守備のチームに負けることはないが
組織的な守備が出来るインテルにはトータルで勝てないってことだ。

ポゼッションサッカーを崇拝するのは辞めたまえ。ある程度相手にボールを持たせ、攻守の切り替えを素早くし
相手の守備形態が整う前に攻めるか、試合の中でさまざまなバリエーションで攻めるか、カウンターを狙うのが
サッカーなのだよ。攻撃のほとんどが相手の最終ラインが既に整い、守備形態が整ってる状態で攻めるスタンスの
バルセロナサッカーには限界がある。バルセロナサッカーが好きな奴の母集団はサッカーが分かってない奴がほとんどである。
おもしろいサッカーとはバルセロナサッカーではないんだ。ピッチの大部分を使い縦横無尽に展開が変わるサッカーこそ至高なのだ
本日は記念すべきバルセロナサッカーが死んだ日である。

＞＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1271065927/999

ロシェットは地元採点で母ちゃんが死んだからだろ
キムの場合は本人に罪は無いけど韓国企業の賄賂で勝てただけ
チョン・モンジュンでググればいいよ
こいつが国際大会に絡むと間違いなく買収ｗ
囲碁も国際戦で現代がスポンサーをやりだしたら注意したほうがいい
日本の囲碁は弱いから工作する必要ないけどなｗ

>>15
無知な馬鹿ほど無駄な長文を書くという典型例ｗ

今の、というよりここ10年くらいスペインのサッカーはイタリアより組織的、守備的ではないが
それにインテル、というよりモウリーニョの戦い方は非常にポゼッションを重視するスタイルだし
今の時代、相手の守備形態が整う前に攻めるなんてのはほとんど絵空事
相手が致命的なミスを犯した場合か、特殊な試合条件下で体力を消耗してる場合くらいのもの
知ったかぶりは恥ずかしいよｗ

富士通杯の黒番成績、6勝14敗なのな

浅田信者というかネトウヨ見苦しいぞ。　
オリンピックに関する限り、ショートプログラムの採点はさておき、
フリーでは大差が付いていたのは、いかに日本贔屓であろうと明らか。

結果・順位には影響はない。　３０目負けの碁で半コウのコウダテがどうのと
言ってるようなものだ。

>>16
ググった
w杯のことしか書かれてなかったけど前科があるってことは事実のようだね
キムヨナは素晴らしい演技をしたと思うがこういうやつのせいでキム自身の評価が下がるのは残念だな

キムヨナはコーチがカナダだし多少贔屓があったとは思う。
でも、完敗だよ。
浅田がミスなしで、キムヨナに贔屓が無くても届かなかった。
浅田のコーチはキムヨナの強さが分かっていて
普通の演技では勝てない。そこで一か八か、
難しい曲を選んで勝負したのに、馬鹿かな日本のマスゴミが
選曲が悪いとか、元々の実力は互角みたいに煽るから愚民が騒ぐ。

でも、浅田はコーチに恵まれたよ。
今回は負けても、次のオリンピックはロシアだし、
ロシアの難しい曲を選んだ経験はソチで必ず花が咲く。
きっと荒川が勝った時のように大人の演技で金を取ってくれるだろう。

どうせ負けなら、チャレンジする事、将来に繋がる事が大切。
目先の結果ばかりを求められる現代社会において、
足りない事を分かった上で、負けた時の事まで考えて
育ててくれる師匠に出会えた浅田は幸せだ。

>>18
結果・順位を問題にしてる者などフィギュア板にも皆無に近いのだが。

3目半負けを30目半負けと記録されて
結果同じだからいいでしょと納得するやつがいるのか？

韓国に関係する事柄を疑問視したら
それがなんであろうと
条件反射的にネトウヨ呼ばわりなんだから恐ろしいぜ。
世界各国のメディアにキムの採点を疑問視する声が上がってるわけだが
その人達もネトウヨなのか。

あー、とりあえずどーでもいいからそんなことｗ

今んとこ中韓の棋士が日本の棋士より圧倒的に強いことに何の変わりもないんで

みんな囲碁の話しようぜ。バルセロナ

国内を出ると日本棋士はインテル並みのショボさだなと思っていたけど
優秀な監督を迎えることでインテルは３０何年ぶりにファイナルへ進んだ
日本棋院も理事長を即刻に変えるべきだ

棋士を実務トップに据えるのはダメだな、総裁みたいなお飾りには24世とかでいいが。

理事長は、実社会でカリスマがあって広い視野と統率力を持つ人物。語学堪能だとなおよし。
元政治家とかでそれに近い奴を探して一本釣りする。

理事以下は大企業でバリバリやってきた現役のビジネスマンに、レジェンドクラスのベテラン
棋士を何名か混ぜる感じでいいんじゃね？

中韓の棋士が日本の棋士より圧倒的に強いのは周知の事実だけど
ここ数シーズンのキムヨナの採点は誰がどー見ても八百長、それとこれとは話が別

理事長も本当は棋士がいいんだろうけどね、大山みたいなのが居ればだけど
非棋士の理事で固めるなら棋士はアドバイザー役の１人だけでいい、逆も同じ

運の要素がほとんど無く、勝敗の判定に主観が加わる余地の無い囲碁ですら
しかも国際戦で連戦連敗がずっと続いていても

『日本は中韓に実力では負けていない』といまだにほざくアホがいるからな。

採点競技のフィギュアスケートなら、採点にイチャモンを付けるのは
いくらでもできる。　もしくは採点システムがおかしいと言い出す。

ようするにこういう奴は、何があっても負けを認めないだけ。
見苦しいの一語。

フギュアは自分含めて素人が見ても判らないからな
３アクセルと３ルッツの違いは勿論、３アクセルと２アクセルの違いもわからない。
今、どっち飛んだ？って感じ。回転不足などは夢のまた夢。
スピン、スパイラル、ステップの要素もあるし、出た得点を信じるしかない。
一般の認識は大方 >>18　の認識なんだろうな。
さらに採点システムを理解してる日本人なんてどのくら居るのかと
碁に例えると…そうだな悩ましいが…隅の曲がり四目くらいか

オリンピックのキムヨナより今回の世界選手権のキムヨナのほうが狂ってる

>>29
そうだね、同感。

「真央のトリプルアクセルにはもっと高い点が付くはずだ」と言う書き込みが
やたらに多いが、ほとんどはフィギュアにはにわかのシロウト。

採点基準があるのを指摘されると、今度は採点システムがおかしいと言い出す。

６種類あるジャンプはそれぞれ難易度に応じて基礎点が定められているのだが
それの当否を論じるには、それぞれのジャンプがどの程度難しいか体感できる
フィギュアの相当な経験者でなければ資格がなかろう。

どのジャンプかとか、何回転したかも見極められないシロウトが口出しするなど笑止千万。

プロの碁の中継中に「黒（白）が優勢だ」とか「ここはこう打つべきだ」とか断定する奴は多いが
一見、確定地のように見えるが手残りだとか、それ以前に石の生き死にすら分っていない
級位者が解説してるようなものだ。

採点基準があるのなんて指摘されるまでもなく
誰でも知ってるわけだが。
つか、あたりまえ。

フィギュアは流石にスレチだろｗ
何でダラダラ長文書いてんだｗｗ

> プロの碁の中継中に「黒（白）が優勢だ」とか「ここはこう打つべきだ」とか断定する奴は多いが

これ悪いことなん？楽しみのひとつじゃないの？
野球やサッカーでの素人の観戦なんてそんなもんだけどね。
それとも、囲碁、将棋だと勝手なことを言わずに黙って見てろと？

頭が悪い奴程文章を簡潔に纏められず、意味の無い長文をこいて悦に浸りたがる
もんです。スルーで。

優勢を判断したら級位者と言ってる奴こそドシロウトそのもの

こないだの富士通杯で、日本勢が全滅した日でも途中までは
「これは優勢だろう」とか楽観論のオンパレードだった。

NHK杯の決勝でも上辺で石を取った井山優勢論が圧倒的、「結城はツブレ」とか
「手合い違い」とかたわごとをほざいてた。

書き込むのはもちろん自由だが、級位者の考えなどゴミ・ウンコに等しい。

囲碁の格言『下手の考え休むに似たり、バカは死ななきゃ直らない』

外したら級位者になるお前の下らないコンプレックスこそ鼻糞に等しいｗ

6月のLG杯まで国際棋戦はなしか。
ん？日本人が出る国際棋戦だともっと先か。

＞碁に例えると…そうだな悩ましいが…隅の曲がり四目くらいか

ここを突っ込んでもらいたかったんだがなー
いくらなんでも、曲がり四目くらい常識だろ、とか

＞楽観論のオンパレード

これ嘘だな
優勢と見られてたのは中盤の高尾や羽根くらいで
他は劣勢かどちらとも言い切れないもの

+2fNAiR+は「プロの碁にものを言うやつは級位者」という排他精神と
「俺は有段だ」という馬鹿げた優越感が支配してるだけｗ

>>30>>31
ここは在日韓国人の人が多いから韓国にマイナスな事を言うと反発を
食らうかもしれないけど個人的には八百長だと思う。

【採点付】　浅田真央＋キム・ヨナ　世界フィギュア2010　FS比較
ttp://www.youtube.com/watch?v=2_E0dt8jtTw&feature=related
キムヨナの回転不足ジャンプ
http://www.youtube.com/watch?v=5akhErzFGLE
キムヨナ上げ、浅田真央下げ
ttp://anond.hatelabo.jp/20100301083903
ttp://www.youtube.com/watch?v=wE3d5wB4NFw&feature=related

国際棋戦で日本が勝てるようになる為にも井山くんみたいな若い子が
沢山出てほしい。

私は2002W杯のスペイン韓国戦をTVで見てはじめて八百長を
実感したくち。日韓友好ムードの演出優先のためか大手マスコミでは
一切騒がなかった、どころかあの試合を賛美さえしていた。
以来、大義のためには事実を歪めるのがマスコミと理解している。
構造は太平洋戦争のときといっしょ。

そうだね、あれ見て以来信用しなくなった人はかなり多いと思う

そういえば大政翼賛会やってた中心に居たのが朝日新聞社ｗ

>>39
予選は全滅だけどシード枠があるから日本からもでるよ。多分4人。
出場が確定してるのはブログで書いてた高尾だけかな？

>>37　布石の段階では確かに優勢なのでは？
とはいっても、圧倒的に優勢なわけではなく
野球でいえば、3回までで1、2点差程度で、
いい押さえのピッチャーがいなくて
結局終盤、追いつかれて逆転されてるというか。

>>45
もうシード枠数見直す段階だよね

>>43>>44
今ではテレビに出てる芸能人の様子を見ると韓国賛美が強制されて韓国にとってマイナスの事を
言う事がタブーになってるように見える。
テレビはそういう意味において韓国賛美の全体主義的な構造が出来上がっちゃったのかな？
パチンコやサラ金や宗教のCMも多いし。
日本の囲碁界は全体主義的な韓国賛美にはならずに言うべき事は言うというスタンスで
是々非々でいってもらいたいね。
それが真の友好にも繋がるんじゃないかな？

>>45
LG杯 開幕6/7 　　　　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)

何が何でも、韓国は不正をして勝ってるという事にしたい奴が住み付いてるようだが
さすがに囲碁で日本が勝てないのも、韓国の不正だと言い張る奴はいるかな？

そこまで言ってる奴はいねえよ。キムチ臭いレスすんな

ネットで他者を攻撃することでしかストレス発散できない人が増えてるな。
心にゆとりを持てるとそんなに攻撃的にならなくてすむのに。

フィギュアの不正とかどうでもいいよ。
ここは囲碁板だ。

aa

中国は別に何も言われてもないのになぜ韓国だけ不正の話題にあがるのか？
それは他の競技で前科があるから信用してもらえない
大竹の発言も大して問題ないだろ中国には謝っとけぐらいで

>>46
日本勢がやり損なったように見える試合の方が多かった気がする
利かない利かしを利かしに行って手抜かれたり
すぐには受ける必要のない手を受けて遅れたり

フィギュアのキムヨナは八百長だけどな
サッカーも１００％八百長、ただしあれは韓国サッカーというよりﾋﾃﾞｨﾝｸﾞｸの体質

単に「長文書くやつはバカ」って内容だけなら俺でも一行で書けるわ

長文読むと疲れるか、あるいは理解できないのだろう。
論旨が読み取れてないレスが有るし。
それと自分の反対意見を纏められないか、反論されるのが怖いとかあるかも

どうでもいいが、囲碁で八百長ってどうやるんだ
両対局者が示し合わせて、ということならまだわかるが
勝とうして向かってくる相手を不正で負かすって不可能じゃないの？
基本的に判定や採点が必要な競技じゃないから、審判買収なんて無意味
ちゃんと棋譜を取ってるなら、石をずらすとかアゲハマ誤魔化すなんてのも無理
強いて言えば、通信機等を使った助言、代打ちくらいか
しかし、助言役が対局者より強くないと意味がないという罠ｗ

「情報が早いから」と言ってるから、助言を想定してると思われる。まあそれしかない。
効果があるのは、弱い奴でも妙手に気がついた時とか、多人数で検討するとか
そのくらいか

いっそのこと囲碁にも「芸術点」を導入すりゃいいんだよ。

武宮9段は15目半で敗れましたが、序盤でダンスを踊りながら
宇宙流をめいいっぱい表現したのが+18目加算されて、逆転勝利しました。

みたいな。

>>21
>3目半負けを30目半負けと記録されて
>>55
>フィギュアのキムヨナは八百長だけどな

オリンピックでは、浅田はジャンプを省略するわつまづくわの
素人目にも明らかなミス。大してキムヨナは完璧に近い演技。

どうみても３目半じゃなくて２０目の大差だろ。
八百長だなどとはピント外れの言いがかり。

オリンピック後の世界選手権では
浅田は完璧な演技をし、ヨナはミスを連発したのに、
ヨナが大差で勝ったんだよ。

この時点でヨナのオリンピック金メダルは黒メダルとして確定してしまった・・・

金妍兒　順位　1　合計130.49 　技術　66.45　構成　65.04
要素（評価加点）
3Lz+3T(+2.20) 3F(+2.00) 2A+2T+2Lo(+1.40) FCoSp4(+0.50) SpSq4(+1.40)
2A+3T(+2.00) x3S(-3.00) x3Lz(+1.40) SlSt3(+0.80) xA(0.00) FSSp4(+0.10) CCoSp4(+0.60)
減点　1　転倒

鮮人には世界選手権は無かったことになってるみたいだｗ

>>57
そうやって独り言を言って反論を恐がってるのはおまえ自身だろｗ
級位は判断を間違えるが有段は間違えない根拠をいえ
こないだの決勝では光一ですら間違えたのにｗ

助言については、チェスの大会ではもめることがよくあった。
昼休みに敵の敵に助言するみたいな感じかな。
当時のソ連チームは最強だから八百長なんて不要と思うんだ
けれど、同じソ連出身の選手でもユダヤ系を潰すみたいなね、
個人で争う大会だとね。

>>58
2002ワールドカップの時の韓国みたいに相手チームの寝てる宿舎の横で
騒いで睡眠妨害するとか？
あとは2006のキムヨナが初優勝したグランプリファイナルで日本人選手の
５人中４人が腹痛の体調不良になって何かを誰かに一服盛られたんじゃないか
という憶測が飛び交った事があったけど、食事に何か混入させるとか？
>>61
在日韓国人がどう擁護してもキムヨナは八百長だよ。

>>63の採点表を見れば分るが、フィギュアスケートの審判の採点法は
シロウト（俺ももちろんそう）の「きれい」とか「凄い」とかの「ドンブリ勘定」とは
質的に異なるやり方で行なわれてる。

６種類のジャンプの見分けも出来ないシロウトが口を挟めるような物ではない。
正確に言うと、口を挟むのは自由だが、それには何の価値も説得力も無い。

トッププロの着手を級位者が論評するような物だろ。

観客／視聴者の「きれい」とか「凄い」とかの印象とは別のところで
勝負が決まるというのはわかるけどね、例えばボクシングでもきれいな
パンチが決まったように見えても実は効いてなくて得点低いとか
そういうことあるんだろうし。
けどそういうのは程度の問題でプロの採点でも説得力ないと疑惑の
判定といわれるよね。実際両者とも八百長が横行する世界と認知
されているしw

碁は読めさえすれば誰でも論じれる
プロでも間違いは間違い

フィギュアなんて元経験者がスロービデオを見ても判断出来ない
まして芸術点なんて評価しようがない
一緒にする事が的外れの自覚もない只の権威主義

フィギュアの話は板違いだ
よそでやれ

ここはスケート板でも嫌韓板でもないからな、世界の囲碁を語る場だ

次の世界戦LG杯でしょ？
ずいぶん時間開いてるな

テレビ囲碁アジア選手権は6月1-3日であってる？

キムヨナ八百長派＝嫌韓厨ではないと思うけどな。
むしろ反論する人が意図的にいっしょくたにしてるね。
ただスレチだしやっぱり囲碁の話がいいと思う。

次の世界戦までずっとフィギュアの話題が続くのか…

囲碁は中韓を見習い、ﾌｨｷﾞｭｱの糞韓国人共に対しては不幸を願う
それでいいじゃん。岡田と犬飼は死ね

今年のテレビアジアは日本開催だな
囲碁データベースによると今年は1回戦3局を1日でやるみたい
何局生中継してくれるのやら

NHKにもう放送予定載ってるよ

>>65
まず、俺はそんな事言ってない。
>>31　は俺じゃないし、31でもそんな事は主張してない。
あなたは文章読解力が決定的に欠けてるよ。

まだ続けるの？

発言した当人でもない奴が遠回しな勝利宣言するかね？ｗ
しかも>31を指定していないのに自分から名乗ってるｗ

馬鹿丸出しｗｗｗ

31としか思えないが。違うなら言ってくれ。
突然、因縁つけられて、俺も意味不明で困惑してんだよ。

お前ら何やってんだよ
話をまとめると朝鮮人は不正をする可能性が高いから
二日制の碁をやらせるわけにはいかないで終了だろ
そもそも何でチョンが二日制の碁を打つことになったんだよ

そういって「ああ、こいつら・・・」って諦めさせるのが目的じゃん

日本人の方が公共の場でのマナーとかいいのは
結構有名だけど、囲碁とは全く関係ないしさ。
そもそも現状外国の人が強すぎるんだから、冗談にもならない話だよ。
ほんとに思ってるわけじゃなくて、そうでも言いたい気分って事でしょ。多分。

それに、強かったら余裕があるんだよ。
余裕があれば気をつかう暇もそれなりにある。それなりだとしてもね。
全力出しても負ける相手と戦う前に、どうでもいい事言ってる暇ある？
ないない。だから全く冗談にもならない話だよ。明らかに。
単に、拒否する意思表示でしょ。でも・・・ううん。

強い人はいいよね。とにかく。弱いとつまらんって・・・。

>>83
だったら引っ込んでろよカスｗ
>31>37>68が同一人物だろ　共通して級位者を見下している
練達者を盲目的に神聖視する奴は思考停止してるので当てにならない

韓国で一番強いやつ一人だけなら日本の碁界に参加させてもいいかな
一人なら不正のしようもないだろうし
タイトルを奪われても今の状況と大差ないしな

>>88
発言の根拠が出たか。出ないかと思ったよ！
これらは「級位は判断を間違えるが有段は間違えない」なんて言ってないだろ。
フィギュアに絡めて言ってるのがわからないのかな

>>90
じゃあなぜ富士通杯やＮＨＫ杯で
結果的に間違えた書き込みが「アマ」ではなく「級位者」にされるんだ
それを答えろ

＞フィギュアに絡めて言ってるのがわからないのかな
混同すること自体おかしいと言ってるんだが

何でケンカしてんだ
級位者でも別にいいだろ

>>91
＞じゃあなぜ富士通杯やＮＨＫ杯で
＞結果的に間違えた書き込みが「アマ」ではなく「級位者」にされるんだ
＞それを答えろ

何を言ってるのか、さっぱりわからんｗ

＞混同すること自体おかしいと言ってるんだが
主張が正しいかどうか、比喩が適切であるかどうか、
それは置いといて、筋は通っているでしょ。
あなたのように、誤解して議論する方が邪魔なんだよ

級位者だけど国際棋戦を見るの好きだよ
日本の棋士応援してるよ

あいまいな根拠で同一人物認定するやつって頭わるそうだね。
そういう推測をするのは勝手だが（そりゃ実際にそうである可能性もあるし）、
それはあくまで推測なんだから
それを前提とした主張は無効であることくらい分からないのかね。

>31>37>68が同一人物だろ
というのは、俺もそんな気がする。そして俺じゃ無い。
そこを勘違いしてるのかな。
これ以上はやめる。

囲碁の世界においては、強さこそ価値の尺度。ボクシング界でも同様だろうが。
だから級位者はバカにされても仕方がない。

10kから見れば、1dは神のような強さだろうが、その1dも上手にかかれば赤子の手を捻るように
以下略

それに井山は弱冠20歳だが、囲碁の世界においては常に上座（棋聖以外）
しかし、井山から囲碁を取ったら（たぶん）役立たずのニート
それでいいのだｗ

そんなに顔を真っ赤にして怒るとは級位者だなｗ　血圧が上がるよｗｗ

各国の神童たち

中国：楊鼎新　1998年生。世界青少年囲碁選手権2009少年の部優勝。
　　　　　　　　　2009中野杯日中戦で志田、安達、内田、伊藤、李沂修に全勝。
　　　　　　　　　中国等級ランク171位。
　　　 李欽城　1998年生。2009中野杯日中戦で安達、柳澤、内田、伊藤に全勝。
　　　　　　　　　中国等級ランク194位。
　　　　　　　　　ttp://www.shm.com.cn/ytwb/html/2010-01/28/content_74193481.htm
韓国：羅玄　　1995年生。韓国研究生。世界青少年囲碁選手権2006少年の部優勝。
　　　　　　　　　2010BCカード杯ベスト64。
　　　　　　　　　ttp://weiqi.sports.tom.com/news/18692.html
台湾：簡立宸　1996年生。2008韓国世界アマ選手権優勝。
　　　　　　　　　2010台湾中環杯優勝。
　　　　　　　　　ttp://blog.sina.com.tw/magicgo/article.php?pbgid=32613&entryid=587098

ちなみにBCカード杯のときに今春の入段は内定と言われていた
羅玄くんはどうやら入段を逃しているらしい

>>93
分からんなら答えるなよｗｗ
自称別人なんだろ？ｗ
何で他人の為にしゃしゃり出てくるんだｗｗ

>主張が正しいかどうか、比喩が適切であるかどうか、
>それは置いといて、筋は通っているでしょ。

適切でないということは筋が通ってないという事だｗ

>あなたのように、誤解して議論する方が邪魔なんだよ
こっちの台詞だ
どんだけ馬鹿なんだ

>>95
明らかな共通項を持っていながらそう認識できない方が頭が悪い

>>98
内田ってけっこう弱いのな
新人王とか取ってなかったっけ？

>>101
内田が弱いんじゃない。いや、世界的に見れば弱いんだが
楊鼎新と李欽城が強すぎる。

韓国ってあんだけ研究生が強いとプロ入りしたらバーンアウトしそう

馬鹿はお前だってｗ

>>100
だから、>31>37>68の間には

・級位者を見下す
・シロウトという言葉を使う

などの共通項があるが、
（もっともそれだってどこまでも推測に過ぎないのだから
同一人物と断定して議論をするのは議論の作法としていささか難があるのだが）
それらと>57との間には一見して共通項が見あたらないのに
何をもって同一人物と推測したのかって話だよ。
そっちの方の言い訳が出来てないよね。

終わったことを蒸し返して誰得なんだよ？

>>105
勘違いからくる議論の迷走じゃないみたい

そろそろID変わるしきっぱり忘れよかｗ

ngsrqpkl は、長文書く奴は馬鹿とレスしてた奴と睨んでいたのだが
そうでも無いかな。難しいな。まだ半々くらいか。

囲碁の上達を妨げるものとして、思い込みが強いというのがある
大竹は美学という思い込みが強かった
これが大竹の限界を作ってしまった
偏見とかレッテル貼りも思い込みの一つ

地、勢力、生、死、形、セドルの碁には先入観が感じられない
一手一手がその全てに通じ、単純な解釈を超えた禅問答のような棋譜を残す
セドルの柔軟性を謙虚に見習おう

GWが終わるまでこの流れだと予感する

テレビアジアでまた荒れそうだな

一力遼は少なくとも小林光一レベルにはなれる

迷惑千万な話だね。
中韓の若手が強いのも、強い相手と戦ってるからで、腐った水に例えるべき場所を
ずっとほったらかしにして困るのは、のびしろがある若手なんだから、年寄りは何も困らないんだよ。
全員に迷惑かけるぐらいなら、表に出てきてもっと何か言えよって話。
角界を笑ってられない。囲碁は頭がいい人がするものじゃなくて、頭が悪いおっさんがやってるんだな･･･
位に思われるだけのことだし。アマチュア全員迷惑してんだよ。もっと何か…思うところはないのかって感じ。
このままじゃ未来永劫1000年先も日本は中韓の人に三子置くよ。断言する。私は困らないけど
張栩とか井山とかトップの棋士も才能を腐らせて、ダメにするんだろうな…現実ってそんなもんなんだな。
マンガのようには行かない現実ｗ

支離滅裂で苦悩を表現してるな

例えば…私は形勢判断について、どういう場合においても形勢判断は正確にしないといけない
と思ってたから、勉強したけど…強い人と戦うと、そうでもないんだよ。
必要な場面が全くないことも、半分…とまでは行かないけど
かなりの頻度でそういう対局がある。勿論ちょっとはするけど…いや、全くいらないかな…ううん…わからん。

だから、強い人と対局せずにそういうことするっていうのは…鶴亀算（一次連立方程式ｘ＋ｙ＝２、２ｘ−３ｙ＝−６とか）
を、小学生が自分で解き方考えて…大人に馬鹿にされるみたいなもん。

力の入れ方がわからず、むやみに拳を振り回しても、それは練習じゃないんだ。
それはただの…それじゃ死んでた方がマシって話。
私からすると非常にイラつくんだよね。そういうの。だからダメなだけでさ。
それが原因なんだよ要するに。無意味な努力になるし。
私だって１００００やって０の勉強はしたくない。

強い人と対局すりゃすぐ分かることをぐちゃぐちゃ・・・
これなら何もせずストリーキングして警察に捕まってた方がマシだっつの。
訳のわからんこといって門戸を開かないおっさんは、今すぐ捕まりに行け。その方がみんな助かる。
棋界に限らない。訳のわからんこと言うおっさんはゴミ以下。これが世の理。
「憎まれっ子世にはばかる」だ。

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5055

この結果を元に中国ランクとと日本ランクはどこでバランスするのか分析しようとしたところ
”結果が五分になるところがないので分析できなかった”

どうやら日本ランク30位＝中国ランク200位
ぐらいらしいことはわかった。

朝青龍の騒動見てたろ？　FFTの話しってるか？

路傍の石は「ペンを折る」でお終い。今の日本の現実にふさわしい終わり方だろ。あの内容と、ペンを折るの現実のギャップとかね。
棋界もそうなんだよ。

いや棋界は違うかもしれないが…名のある場所っていうのは、みんなクズがゴミの溜まり場にするのが
今の社会なんだよ。極端な話。ニュー速VIPの「新参ウゼえ」ってのと同じだと思う。

なんでそうなるのかって、金とか、権力とか、目先にある何かがもらえるからだよ。
汚いな。

何かが面白い状態にあるためには、人材の無駄遣いが必要だ。
圧倒的に過剰な実力の人間が、身を挺して無意味な場所で殆ど無駄とも思える事をやるからこそ面白い。
だからこそ井山とか張栩 （強いから例を挙げてるだけで、意味はない）で盛り上がれるんじゃん。

金だけに目がいってるのはつまらない凡人だからだ。
今の日本の人っていうのは、全てにおいてつまらないと思う。

だからさ…「圧倒的実力のある人が、その人からしてどうでもいいような場所で無駄な事をやってくれる機会」を不意にしたら
金をドブにほったみたいなものだよ。見えない価値をどぶに放り込んでるわけ・
そういう現実にトッププロが耐えられるのかな。

勿論、具体的に誹謗中傷しないし、そんな権利はないし、全く違う。
一般的な意味で言ってるだけだからね。大竹（例の発言のプロ）の八百長嫌発言の事件
のことを非難してる訳でもない。
そうじゃなくて、俺が気分悪いしいやだから愚痴ってるだけの話だし。またか、って感じ。
最近だけで何回目か分からないんだよねこういうの…。

もう言わないけど…わかりやすく話したらこうなる。
ということは、これが１００％じゃなくても割りと当たってるんだよ。多分。
全く間違いでわかりやすい訳がない。
私は下手すぎて今の状況なんか理解できないが、私がもっと上手かったらこう思うんじゃないかって事で
愚痴をちょっと言い回しを変えた。アマチュアももっと声出していけばいいじゃん。
そうすれば、何でも騒ぎになれば面白くなるし、賑やかになって活性化して来るんだよ。
何でもいいから。何でそうならないのかと。私が言うことじゃないが
私ではどうにもならないが誰か頑張ってムチャクチャにしてくれ

そうだな。なんとなく気持ちはわかるよ。

凄いレス番が飛んでるのが気になるが
韓国の新初段は韓国ランクの100位ぐらいに付けるらしい。
で、これがやっぱり日本ランクの30位ぐらい。

つまり、日本30位≒韓国100位≒中国200位で
これが中韓の入段レベル。
>>98の簡立宸が台湾トップの仲間入りをしてるとすれば
やっぱりこのあたりのレベルにいる。

東京本院の入段レベルは日本ランク150〜200位ぐらいで
序列1位の一力君（1997生）は日本ランク150〜200位ぐらいと思われる。
これが一力くんと>>98との差。

囲碁板で一番人が集まるスレ

井山君から囲碁を取っても、何やってもうまくやるんじゃないか。
実業家井山、いかにも成功しそうだし。
例えばキャバクラの黒服やってもすぐに店長になるんじゃない。

ID:KIVdhxWM　は完全に心を病んでるようだ。お可哀そうに。

井山氏につきましては…

ずっと縦読みしてました

今のトップ棋士で社会人としてまともにやっていけそうなのは
羽根くらいかな？　←解説などを聞いてるとまともそうで常識もありそうだから。

井山とか山下、高尾は使えなさそう。
張栩は人付き合いが悪そうだし体力も無さそうだから。

日本では二日制などでは体力がいるとかよく言われてるけど笑ってしまう
囲碁パラで言ってたが対局後は３キロ痩せたってｗ
温すぎるこれじゃあ勝てないなと思った

それだけ賞金がかかると必死だともいえる。
主に名誉のための国際大会と違って2日制は来年のこともあるし

セドルきついね、これは

韓国名人戦リーグ
白洪淅 白8目半勝ち 李世石

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>135
あれ、セドル連勝ストップ？
それともセドルの連勝って国際戦限定だったっけ？

セドル（笑）

セドルが白だろ？

ttp://sports.sina.com.cn/go/2010-05-04/15244968732.shtml

セドルが白で8目半負け
24連勝でストップ

中韓の棋士は、8目半だったら途中で投げるだろうけど。

連勝中だったから投げられなかったんだろうな

>>139
スマンかった。>>140の通り。

BCクレジットカード杯決勝戦五番碁第二局 常昊 VS 李世石 李熙星八段解説
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1263248234/199-201
囲碁棋譜保存スレ・第15局

BCクレジットカード杯決勝戦五番碁第三局 李世石 VS 常昊 姜至省八段解説
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1263248234/206-208
囲碁棋譜保存スレ・第15局

途中までセドルが優勢なのかと思ってたけど、コウに負けたあたりから悪くなった？
それともかなり前から劣勢だったのかな？
棋力なくてよくわからんかった

>>146
下記、兪斌の言によれば、前２局は常昊が優勢だったが、ミスが出て逆転されたと
３局目も、劫の振り替り時点では悪くなかったし、後半主導権を持っていたときにうまく打てなくて、攻められて負けたという

http://post.weiqi.tom.com/s/FD000AB31929.html
兪斌：会把常昊この幾盤訓錬解説重点当る 研究李世石の考え
2010年04月29日 12:04:27

下記によれば、5月26日に対局があるらしい

http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_080008F72143.html
為世博会造勢増進中韓友誼 常昊李世石5月26日再び交手
2010年04月29日 14:00:19

囲碁5月26日，為慶祝上海世博会韓国館開館，韓方欲策画常昊と李世石の中韓巓峰対決。
勝者奨金1500万，負者1000万ウォン。常昊在BCカード杯0比3遭零封後獲得“報復”良機。

今の時代に24連勝というのはすごすぎる。
李世石以外の連勝記録は古い記録ばかり。

李世石の相手はトップレベルの相手がほとんどだからな
それで24連勝ってのはものすごいな

セドルに勝った相手を知らなかった

しかしセドル連勝中はチャンホに当たってないんだよな。
国内で当たりそうなもんだが。
相性の悪いチャンホが含まれていれば24連勝は無かったかもしれない。

以前、河野臨が暴力で粉砕した相手だね。

アジア大会：新種目の囲碁、金メダルを狙う　選手派遣で新組織の会長が抱負
　
１１月に中国・広州で開かれるアジア大会で新種目になった囲碁。選手派遣には日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の承認が必要なため、
日本棋院、関西棋院、日本ペア碁協会を母体に「全日本囲碁連合」（会長、大竹英雄・日本棋院理事長）が設立された。
発足会見で、大竹会長は「大和魂で、金メダルを狙う」とアピールした。

会見で大竹会長は「世界中で、囲碁は頭脳スポーツとして定着している」と説明。
さらに、「（人類が共に栄え、文化を高めるという）ＪＯＣの理念は、囲碁の理念とも重なる。全力で取り組みたい」と付け加えた。

同大会は国籍主義のため、張栩棋聖や謝依旻女流本因坊ら外国籍棋士の、日本選手としての参加は認められない。
代表選手選考会などは行わず、原則的にランキング順位により選抜する。
「活躍している元気のいい棋士を出したい。山下敬吾天元、井山裕太名人、羽根直樹本因坊らタイトルホルダーや、関西棋院ならランキング１位の結城聡九段」。
５月中には選手１０人の顔ぶれが決まる予定。

メダルの可能性について問われると、「金メダルしかない。他の色はないし、そのつもりで選手を送り出す。最近の国際棋戦の成績をみると厳しいが、
１００％以上の力を出してもらいたい」と強調した。

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20100506dde012050122000c.html

金メダルしかないのかよ

金メダルしかないって、最低でも県外と言った人と響きが似てる

大竹の発言が負けフラグ立ちまくりの件について

ペア碁が楽しみだ

銀・銅メダル辞退するなら言ってもいいけど、どうせ受け取るんでしょ（笑

まあ世間は存在すら知らんだろうし、何を言ってもいいやって感じだろう

W杯で1勝1敗1引き分けを目標にした岡ちゃんみたいに
現実味のあることを言って欲しい。

これで銅もとれないと完璧ネタだな

銅も楽勝じゃねえでしょ。

銅無理でしょ。
台湾から張栩と謝依旻が出たら絶対無理

大竹発言からは、北京五輪の時の星野発言と全く同じ臭いがする・・・

そう言われると銅も無理な気がしてきたな・・・

>>「世界中で、囲碁は頭脳スポーツとして定着している」

文化だの芸術だの言ってた同じ口でこれかよと。

囲碁はスポーツにあらずとしてアマチュアを送り出すなら
一貫するんだが、つくづくピントの合わない奴だなと思うわｗ

>>167
俺も同感というか、なぜアジア大会のような場にプロを送るのかと。

プロからしてみれば、金メダルなど一銭の価値もない。
棋戦で賞金を稼いでナンボの世界で彼らは生きてるわけで。
しかも、現状では勝算はほとんどないｗ

アマの立場から言えば、様々な理由でプロの道を断念した者に、
国を代表して出場する機会を与えられるというのは意義が大きい。
アマの中には指導員として子供を教えている者も多いわけで、
彼らにアジア大会や五輪代表のステータスが付いたら、底辺を
広げるのにも非常に役立つはず。

大言壮語して名人だの棋聖だの送り込んでも何の得にもならない。

日本はアマしか出しませんって言ったら叩くんでしょ？

アマしか出さなかったら、「どうせ勝てないからって、アマを身代わりにするのは卑怯」とか言われそうだな。
結局、どちらにしても叩かれる。

いい加減に関西棋院は併合されろアホ臭い

大竹も金メダルとか吹いてるんじゃねーよ、出っ歯眼鏡じゃあるまいし
台湾との銅メダル争いは確定的だろうが

>大竹会長は「大和魂で、金メダルを狙う」とアピールした。

大和魂＝バンザイ突撃、玉砕　の意味だろうな。　深謀遠慮だｗｗｗ

>>169
少なくとも俺は批判しないよ。筋が通ってるからね。

芸術だの伝統だの美学だのには興味ないが、そこまで言うなら金メダルなどには目もくれず
棋聖名人本因坊といった名誉にとことん拘るのがプロの矜持というもんだろ。

日本棋院は五輪野球と同じ間違いを犯しつつあるってことだ。半年後は恐ろしいことになるね。

>>171
男女とも日本の現役最強は台湾人だし、本国にも強いのがいるから厳しいんじゃないの？

これが台湾国籍棋士ランキングだ。
たぶん。

ttp://tw.myblog.yahoo.com/jw!6mYZZxGQFRn2B.677.8Ung--/article?mid=552

張も謝も台湾枠なの？

メダルが取れなかったらもちろん辞任ですよね。引退でもいい。

>>「囲碁の国際大会では中国や韓国に押されているが、この機会に金メダルを取り、ファンにアピールしたい」

大竹の発言としてasahi.comからの引用だが、現状認識がインパール作戦の牟田口廉也なみに甘い。

おまけに今の囲碁界の状況でプロが金メダル取ったところでフーンで終了がオチ。
そもそも、金メダル取るためにプロになる奴など一人もいないってことが解からんのかね、
プロ棋士のくせにｗｗｗ

盤上で何十手先も読めて、全局的に〜とか大局観が〜とか抜かしてる奴がこれじゃ話しになんねーわｗ

おまえは一体なにを言っているんだ？

日本では国際的なスポーツ大会に選手を送り込むときには
こういう感じの記者会見をするのが定石なんだよ。

２ｃｈばっかりやってないで、すこしは社会常識を身につけようぜ。

競技性のある大会とかを何一つ経験した事無い人なんだろ

>>こういう感じの記者会見をするのが定石なんだよ。

くだらねえなｗ

つか、現状で考えられる最強のメンバー派遣したとして、金メダル取れる見込みあるわけ？

俺個人は、名人や棋聖がメダルすら取れなくても別に失望しないが（十分予想できるからw）、
囲碁知らない奴はそこまで優しくないと思うぞｗ

でも俺、大竹の解説好きだよ

>>「金メダルしかない。他の色はないし、そのつもりで選手を送り出す。最近の国際棋戦の成績をみると厳しいが、１００％以上の力を出してもらいたい」

NPBの星野もそうだったが、プロの発言とは思えん
つか、プロ棋士ってその程度なのかと突っ込まなきゃいかんのかこれ？

まあ銅メダル取れりゃいいとか言うよりマシじゃん

ていうか大竹が出ろ

種目は団体戦（男子5人、女子3人）とペア碁で10人なのね。
WMSGのときと違って個人戦がないので戦力は分散しないけど…
分散しようがするまいが中韓に勝てる気はしない。ｗ

謝依旻が台湾枠で出ると1敗は覚悟しないといけないので銅も厳しいかもね。
張栩は天元戦の面子を見るとダブルタイトルマッチ濃厚っぽい？

出場者はこんな感じかな？

男子団体
羽根直樹、井山裕太、山下敬吾、結城聡、河野臨

女子団体
青木喜久代、鈴木歩、向井千瑛

ペア碁
高尾紳路・梅沢由香里ペア


台湾
謝依旻

団体は銅は取れるんじゃないの？

組み合わせは作為的になりそうだなあ。
中韓が同じブロックになれば銀も見えることになるが。

中国の男子団体はこんな感じかな
古力　孔傑　常昊　謝赫　邱峻　（補欠：朴文尭）

韓国は
李セドル　李昌鎬　崔哲瀚　朴永訓　姜東潤
でセドル辞退して金志錫出場とか

１２０％で勝てるかね・・・

台湾も台頭してる棋士強いみたいだから呼ばれるの張栩だけかもな

>>190
碁は不正の入り込む余地がほとんどないから、ホームの中国は組み分けいじるくらいしかないよね。
普通に日×韓と中×台の勝者が決勝になるはず。
オリンピックみたいな競技は金メダル狙ってくるとこは例外なく国家が本気で準備してくるんだよね。
大和魂で何とかしろとかナメすぎｗ

中国はホスト国だし、碁をアジア大会の種目にするため
すごい手間かけてロビー活動やってたんだよね。
そこで勝ってメンツを保つとともに、実のところかなーり不穏な
多民族国家をまとめるための手段として、こういう大会や競技を
最大限利用する。
国の安定と威信がかかってるから、本気度マックス。

韓国は国際大会最強のプライドを賭けている。
世界でトップを取るチャンスのある分野に先着してブランドを
確保するというのは国家戦略というかほとんど国是に近い。
半島の小国にとってはあのような場で名を売るのは、
生き残りをかけた戦いでもある。
選手たちには、報奨金と年金、兵役免除などなどアメも
たっぷり準備して精鋭を送り込む。

台湾は、中国で行われる大会で2つの中国を認知させる好機とみて、
何年も前から準備している。
こちらも国家の存続を賭けた戦いだけど、棋士個人のモチベーション
が非常に高いのが特徴。

碁というのは、高いレベルであるほど、そのへんの気合いというか
本気度が結果に結びつきやすい。
大竹さんくらいの棋士にそれがわからんってことはないはずなんだが
もしかして大和魂とかはヤケクソで言ってるのか・・・

大竹にはわからんだろ。
いつだって勝利より美学だ。

大竹の美学は「瓦全より玉砕」だろう。

美学と言えば聞こえはいいけど
全力尽くして読み入れたり判断したりせず、感覚や打ちたい手を重視して打つってだけだしな

素人は美学なんか理解できないから名人とか本因坊が負けたら萎えるだろうな・・・
野球みたいにアマ団体との壁はないんだから、こういう時こそアマチュアにチャンス与えるべきなのにねえ

棋譜並べするのに張やセドルと違って大竹の碁好きなんだが

今の時代にアマ出すとかありえないな
延々チャンス与えろ与えろ唱えてる粘着はキチガイ

以前あちこちのスレで、中韓の碁は棋譜が汚い日本の碁は美しい
それを最近の若者は・・・って言ってたおじいちゃんは大竹だったのか

中韓や台湾が国の威信賭けて待ち構えているところに大和魂とか通用しないからｗ
名人とか本因坊の称号背負ってる棋士を捨石にするのは美しくないんだよね

>>200
じゃ聞くけどさ、美学も芸もへったくれもない勝利至上のメダル争いで、
日本のプロがトップに立てる見込みはあるの？大和魂で？ｗ
アジア大会を観戦する大多数の素人は伝統とか美学なんてまったく
知ったこっちゃなくて結果でしか判断しないってこと考慮しないとダメだよｗ

日本のプロの棋譜こそ美しく伝統と芸道、中韓の碁は棋譜が汚いからアマの延長とか
誰も言えないだろうな、碁は頭脳スポーツと認定されてる場にアマじゃなくトップ棋士を送るのだから
プロの碁は勝利至上主義って日本棋院の大竹が認めてくれたのは良かったよ

セドル弱すぎﾜﾛﾀ

日本がトップ棋士を出して、中韓のアマや二線級プロに負けるというのは
大いにありそうだな。　そうなると日本の弱さが白日の下に晒される。

それを防ぐために日本はアマを出すという深謀遠慮。
これなら負けても「アマだから」と言い訳できる。

なるほど将棋連盟が将棋ソフトとの対局に女流を使うのと同じだね

>>205
先日の敗戦もそうだけど、白番で無理して
戦って薄くして負けてるね。
ちょっとテンションが上がり過ぎなのかも。

トップ棋士送り込んで惨敗したら一般人からは完全に見放されるだろうね
チョンやチャンコロに負ける本因坊ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗとか言われて衰退に拍車がかかる
今の戦力差と、トップ棋士がメダル争いで破れて失うものの大きさを考えると、
プロ派遣はありえんと思う

つーか一般人は見ないから

見ないで、結果だけで判断するからヤバイんだって
素人は容赦ないよ
芸スポや実況板に広州アジア大会のスレが立って口さがない連中に
本因坊ﾖﾜｽｗｗｗとか名人ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗとか書かれちゃうよ

別にいいんじゃないの
囲碁板でも同じ感想なんだし

芸スポはゴミの掃き溜めだからどうでもいいよ
あそこは産廃を積上げておく投棄場所

まあ芸スポ板は例えなんだけど、アジア大会で惨敗したら（その可能性は極めて高い）、
ただでさえ尻すぼみの状況にある日本の囲碁は完全にトドメ刺されちゃうことになると
思うんだよね。

俺個人は囲碁は勝負だと思ってるし、日本のプロが国際棋戦で勝てないのは必然だと
捉えてるけど、日本の囲碁が衰退してもいいとまでは思わないんだよね。

危機感ゼロの棋院の年寄り連中が吠え面かくのは当然、とみる立場も理解できるけど、
あの連中はそのへんの感覚はとことん鈍いというか、完全にボケてるから、惨敗しても
自分らの問題点には絶対気付かないと思うんだよね。

１１月にはこの板に

【アジア大会】大竹理事長の言い訳を予想するスレ【惨敗】

というスレが立つよたぶん

俺は負けるんならトコトン惨敗したほうがいいと思うね
それを悔しいと思う気持ちがまだ残っているなら日本碁界復活のための
何らかの動きが始まるかもしれないし（ま、今のところは無理だろうが）

アジア大会で負けようがあまり今までと変わらないだろ
アジア大会自体が日本でもあまり注目度が高い大会とは言えないから

そもそも誰も金メダルとれると思ってないんだから、言い訳も糞もないだろ。
「やっぱり、実力通りの結果でしたね」でおしまいだよ。

それでも今までで一番世間的に注目される大会
少しでも権威ある大会で恥を覚えなければ駄目
年がら年中重要度の変わらん国際戦やってりゃ負けることに慣れる

注目度の高い大会で結果を出せないと、一般人が日本の囲碁が弱いと認識するのは確か
ボロ負けして恥かいた後に日本が強くなれるかどうかだが
大竹が根性とカミカゼアタックでなんとかなると思ってるならダメっぽいかもなあ

>>175
16 周俊勳九段 T台 2359 188 +176 58.9%
↑
こんなもんなの？意外。

周はじつはそんなに強くない。
国際戦は一回戦負けがデフォで、LG杯優勝は奇跡に近い。
台湾国内では1〜3位ぐらい。
>>175はあくまで１つの見方だし、集計期間内に調子が悪かったのかもしれない。

競技数多くて世間は完全にスルーで終わりだと思うよ。
前回大会では金50個、銀71個、銅77個らしいから。

金で映像付きで数十秒から数分、銀、銅で結果のみがオンエアー、
メダルを逃したところで結果も放映されずに終了ってだけでしょ。

野球の世界では、WBCなんて世界的にはほとんど注目されていないのだが

日本では異常に関心が高い。要するに日本が勝てば注目される

注目度ほぼセロ
　↓
いつもどおりの惨敗
　↓
韓国or中国　バンザイ熱狂
　　日本　　シーーーン
　↓
それを知って我慢のならない優良企業オーナー
　↓
棋戦新設
　↓
いつもどおりの日本棋士同士の低レベルな馴れ合い
　↓
国際戦　相変わらず惨敗
　↓
子どもたち　囲碁？（ﾌﾟｯ
　　棋士　　言い訳三昧
　↓
新設棋戦　廃止
　↓
スポンサー　伝統と格式を重んじそのままのカタチで棋戦維持
　↓
棋院　　変化なし
棋士　　変化なし
ファン　減少
　↓
以下永遠にループ

読む気にもならんな

まあ勝てれば国内が盛り上がる事は間違いない

勝てれば

test

負けたら坊主になるべし
日本のファンは甘すぎる

　メダルを取れるかどうかで、普及の度合いがぜんぜん違ってくると
思う。囲碁界だけのことを考えるなら、他の陸上競技でろくろくメダルが取れずに、
囲碁だけメダルってのが望ましい。これだと相当に注目を浴びることになる。
オリンピックのメダリストがマスコミに引っ張りダコになるように、
囲碁棋士を当たり前のように民放で拝める日が来るかもしれない。
　まあ、あくまでメダルが取れればの話だけど･･･。

オリンピックとアジア大会を勘違いしてないか？
>>222が現実。

アジア大会なんて、よほど興味がある人でなければ有名な選手のことだけちょっと関心もってそれでおしまいだよ。

世界シニア囲碁選手権つくって出場資格を50歳以上としたら
まだ日本勢（チクン含む）が最強と思うが。
それで皆の溜飲下がるよ。

�ﾞ薫鉉も強いよ

>>232
チクンって国籍もう日本に変えたっけ？

シニアと言えば野球で引退した人達のリーグがあったな
まだやってるのだろうか？
日本の若手が弱すぎるのが最大の問題だな
中韓の若手だけで井山より強いのが２、３人はいるから勝ち目がない

中国韓国の強い奴がちょっと年とると
ガタガタッと弱くなるのがいまいち理解できない
日本だと40、50代でもバリバリ打ってる棋士はたくさんいるのに

>>236
やっぱり体力とか関係あるんじゃないかな　
読みの速さとかも10代後半から20台前半が全盛期って聞くし

バリバリって言っても世界戦じゃやっぱダメだしなあ。
劉昌赫や馬暁春、兪斌あたりと日本のベテラン棋士の比較だとどうなのかね。
案外たいして変わらないか、むしろこっちが下なのでは。

大竹理事長は碁打ちです。
隠居してもいいのに、棋院の理事長なんて辛い立場選んでること忘れないで。

>>235井山より強い奴なんてもっといるだろうｗ

>>236
年取ったら弱くなるんじゃなくて、強い奴がまだ若いからじゃないの？
中韓が強くなってまだ20年経ってないような気がするけど。

李昌鎬がまだ34歳だからね。
韓国ランキングで�ﾞ薫鉉が25位、劉昌赫が34位。

韓国ランキングで50位入りできる棋士が日本に何人いるだろ？

中韓の年寄り棋士は毎週のように若手にボコられてると考えると
不憫で仕方がない

プロスポーツ選手なら引退する歳だし
将棋ならもうタイトル戦やトップクラスの争いとは無縁になるし
そんなに悪くはないんじゃないの

どしたの？井山は名人取ったのが最盛期で最近は劣化が激しい。
大きな判断ミスが出ている。

柔道の体重別みたいに年齢別の世界選手権にしたら
６０歳以上級　　日本優勝
５０歳級　　　　日本優勝
４０歳級　　　　？
３０歳級　　　　韓国優勝
２０歳級　　　　韓国優勝
１０歳級　　　　中国優勝
こんな感じと思う。

年齢別いいね。制限時間とかレギュレーションも変えて60歳以上は二日制とかｗ
更に無差別級も追加する

所属棋院別
６０歳級　日本：林海峰　韓国：金寅　中国：陳祖徳
５０歳級　日本：趙治勲　韓国：�ﾞ薫鉉　中国：聶衛平
４０歳級　日本：王銘琬　韓国：劉昌赫　中国：馬暁春

９０歳級が楽しみ。

日本が弱いせいで、ここの住人も頭おかしくなったのか

何を今更ｗ

年齢でコミを付けるとすると、４５歳を越えたら３歳で１目くらいかな？

脳の機能はどうしたって衰えるから、柔道やボクシングにおける体重
（体格）のように年齢によるアドバンテージはあるからね。
それをコミで補うか年齢による階級別にするかは考え所だけど、
よりフェアな条件での対戦が見たいな。
ここまで情報化が進むと脳機能がピークの若者にシニアは勝てないよ。
ファンもそこそこいることだし、合理的な大会運営が望ましいな。

てすと

80歳越えたらプロ(元プロ)もアマも関係ないべな。
ぼけてない方が勝つ。それだけ。

80歳以上だったら年1つ取るごとに10目くらいコミ出すくらいでいいかも

で呉清源最強でアマの菊池さんが二番目くらいになりそうな気がｗ

坂田の爺さんが乱入してきました
って目を悪くしてもう打てないかな

現役最高齢の杉内雅男九段(89)

０４年にNHK杯の解説してたのが２３世を見た最後だけど
まだ生きてんの？というか御存命？

このあいだ秀行の葬式に出てたよ

海皇みたいだった。

弓道でもあっさり「本家」日本が敗れたな
　　　　　　　　↓
世界弓道：仏が初代王者「七人の侍」に魅せられ
http://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20100511k0000e050058000c.html

弓道初の国際大会となる第１回世界弓道大会がこのほど、東京・明治神宮内の中央道場で開かれた。
国別対抗戦の団体と個人戦が行われ、団体戦には１８カ国・地域が出場。
日本優位の前評判を覆し、フランスが初代王者の座に就いた。

海外で弓道は、欧米を中心に人気を集めている。日本滞在中に弓道に触れた外国人や海外勤務の日本人愛好者が普及に努め、
４年前に「国際弓道連盟」が設立された。現在、日本を含む１７カ国が加盟している。

第１回世界大会の団体戦は、男女を問わない３人１組が、各４射で的中した数を競った。
フランスは準決勝で、１２射全部を当てる「皆中」を見せ、観客からスタンディングオべーションを浴びた。

国内選考を勝ち抜いて大会に臨んだフランスのメンバーは、弓道歴約３０年というトラック運転手のミッシェル・デュポン（５０）、
０６年に競技を始めたコンピューター技師のマルク・ベルタン（３５）、女性のパトリシア・スタルデール（５５）。

１８歳の時に見た映画「七人の侍」で弓矢に魅せられたというデュポンは「（心技体の）三位一体の追求が弓道にはある」と
魅力を話す。ベルタンは空手などの経験があり、「もっと精神力を高めようと思って弓道を始めた」と言う。
スタルデールは群馬県太田市に在住していた９４年に弓道を始め、「作法は美しい」と話した。

一方、迎え撃つ立場だった日本は、まさかの予選敗退。全日本弓道連盟の岡崎広志・常務理事は
「海外で弓道はスポーツではなく、精神鍛錬として取り入れられている。
日本には『手本を見せないといけない』などの邪念があったのではないか。
海外勢から逆に弓道を教えられた気がする」と話していた。
世界大会は４年に１度、開かれる予定。【百留康隆】

日中スーパーで日本が負け始めたときの反省の弁みたいなこと
言ってるな

サッカーや野球で部活やってる奴に勝つのは無理だけど
弓道は授業受けてるだけでもセンス次第で同レベルくらいにはなるしな
やる人数も少ないし練習もしょぼい、あれ？どこかの国の（ry

本家が負けるのは国際化の宿命だね。
スシも海外で食べると韓国人の店の方が旨かったりするしね。

2010/5/6 韓国ランキング
01 李世石 李昌鎬 崔哲瀚 朴延桓 朴永訓 趙漢乗 許暎皓 金志錫 姜東潤 安祚永
11 尹�o相 睦鎮碩 元晟湊 李映九 白洪浙 朴正祥 韓雄奎 安亨凌 洪性志 姜儒澤
21 金昇宰 李煕星 洪旻杓 韓尚勲 �ﾞ薫鉉 李春揆 金炯佑 尹燦熙 李元道 宋泰坤
31 金起用 安成凌 金主鎬 劉昌赫 高根台 徐健祐 朴承華 朴時烈 温昭珍 李泰賢
41 柳東完 李賢虎 崔明勲 陳東奎 朴昇賢 金承俊 陳時暎 姜昌培 白大鉉 全瑛圭

2009/12/31 中国ランキング
01 孔傑 古力 陳耀�Y 劉星 王檄 周鶴洋 常昊 周睿羊 胡耀宇 朴文尭
11 邱峻 李�� 古霊益 柁嘉熹 謝赫 彭筌 時越 丁偉 王尭 江維傑
21 牛雨田 孟泰齢 王雷 鍾文靖 彭立尭 兪斌 羅洗河 檀嘯 王磊 王昊洋
31 張立 黄奕中 李康 朱元豪 劉小光 孫騰宇 王�U輝 鶉光亜 董彦 劉世振
41 鄒俊傑 劉菁 曹大元 孫力 馬暁春 邵偉剛 朱松力 丁烈 李劫 付冲

アジア大会中国代表
女子　宋容慧、内廼偉（６名によるリーグ戦（全１０局）で決定）、１人は選抜
ペア　唐奕/劉星
男子　１４名によるリーグ戦（全２６局）で３人を決定、２人は選抜

　

>>261
それにしても、フランスチームの年齢は５５歳、５０歳、３５歳
しかも１人は弓道を始めて４年。

年齢的にも筋力も落ちるし、精緻性動作の能力も衰える時期。

これで日本代表が負けるとはどういうことか？
少なくとも日本には数万人の弓道愛好者はいるはず。
その中から選抜されたのなら（以下略）

武道的な技術って60代でも向上していくものだよ。
ただ体力は段々落ちていくから、トーナメントとかでは勝てなくなっていくけど。

>>228

　そういえば昔日中スーパーで負けた加藤正夫と小林光一（と、あと誰だっけ？）が坊主になったよなぁ。

>>270
秀行じゃなかったけか

>>264
スシも海外で食べると韓国人の店の方が旨かったりするしね。

それはない。

そもそも海外で寿司食べた時ないだろｗｗｗ

>>272
てかそのレス、ネタじゃね？

セドルと古力の十番棋、賞金３５０万元って凄くないか
１元、１５円くらいあるでしょ

>>274
うまいねw

セドルと古力の十番棋って打ち込み碁なの

セドルと古力が十番碁とかやるの？
マジなら楽しみだが

http://www.chinanews.com.cn/ty/ty-zhqt/news/2010/05-11/2275811.shtml

セドルＶＳ古力の十番勝負はマジぽいな、超楽しみだ。
しかし日本の三大タイトル保持者は蚊帳の外なんだな・・・

中国ではトップでも、セドルと双璧をなすほどの強さを感じない＞古力

セドルの７勝３敗と予想

我が日本国は完全無視ですか
高尾さんがいるというのに、、、

高尾さんてｗｗｗ

シャアとアムロの一騎打ちに赤鼻が首突っ込むみたいなもんだろｗｗｗ

武宮のジェットストリームアタックはみてみたいけどな

>>282
セドルVS古力の勝者が高尾さんとですが、何か？

日本の囲碁が強かった時代なら今の中国のように十番碁でセドルとか呼べただろうけど
今やっても確実に負けるのが分かってるからスポンサーも出てこないよな
日本のトップの張栩がセドルやったとして２勝８敗か３勝７敗ぐらいか

日本のトップは井山名人じゃないの?
チョーウに完勝して名人になったんだし。

張栩、山下、井山、羽根、高尾の順じゃないかな？

井山は17歳の朴延桓や同い年の金志錫倒せるようになってから、セドルとやるべきだろうね

十番碁、細則が決まり次第やるみたいだね。おらわくわくするだ。
でも古力の方がプレッシャーに弱い気がする。セドルは張栩との
３番勝負で負けた一局目の夜、飲みつぶれたそうじゃないか。
ある意味余裕があるとも言える

>>290
＞３番勝負で負けた一局目

セドル優勢の碁だったからだろう
コウになって追いつかれてその後に両者にミスが出るも半目負け

三局目は張栩が超優勢から１子ポン抜かなかったミスから
大石をカタツギで受けなければいけない所をカケツギにする大ミスで放り込まれて頓死

ちょうど最近、囲碁将棋チャンネルでトヨデン再放送の黄先生の解説があったんだ
セドルもミスすることはあるけど修正するのが上手いと思った

トヨデン第１局
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=92862

黒８１の出からセドル一方的な展開になるって言ってた
この後の展開は攻め合いで白の左上が勝てないんだって
１０２で伸びなければ左上が本当に危ない
セドルは白１４４のハネを軽視してたらしい

小林光一と李世石って対局したことある？
棋譜探してるんだけど無いんだよね。

>>293
光一とは対戦してなかったよ

テレビアジアの日程わかる人いる？
そろそろだよな
今回は日本開催だからテレビで生中継やるのかな

6/1,2,3
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/asia_tv.htm

>>296
ｔｈｘ
録画だったらつまらんな

NHKのHPより
6月1日(火) BS2
1回戦第1局　午前9:00〜11:00
1回戦第2局　午後13:00〜15:00
1回戦第3局　午後16:30〜18:30
速報!テレビ囲碁アジア選手権　午後20:50〜21:00

6月2日(水) BS2
準決勝第1局　午前9:00〜11:00
準決勝第2局　午後13:00〜15:00
速報!テレビ囲碁アジア選手権　午後20:50〜21:00

6月3日(木) BS2
決勝　午後13:00〜15:00
速報!テレビ囲碁アジア選手権　午後22:15〜22:35

全対局生中継やるっぽい、しかもしっかり2時間
NHKまじGJ

解説:
柳時薫 九段
王銘エン 九段

聞き手:
万波奈穂 二段
稲葉禄子 アマ6段

ちなみに中国代表は陳耀�Y、古霊益に決定

NHKルールって２００手で、大体２時間の計算？
オーバーする可能性あるよな。

>>298
おおおすげー

最悪ＫＢＳで見ようと考えてたが生じゃないかもしれんし
これは助かった

今回は相撲と時期がずれてよかった
前回の日本開催ではチクンが陳耀�Y相手に序盤で敗勢になったんだよな
その時の解説が大竹

早碁はゆーたんとゆーきたんのダブルユーでおｋ？

囲碁なんかがこんなに枠使っちゃっていいのかよｗ

グーリーは散々見下されてセドルにご立腹だろうな
だから、完敗かもしれない

古力は一時優勝街道爆進してて世界最強棋士だったけど彼なりに不調なのかな？
ここ１年、決勝進出無いしベスト４も１回だけ。

ナヒョン君が入段決定

セドルは物価情報杯でも相変わらず好調だな
富士通杯で張栩を潰した金志錫に短手数で中押し勝ちか

解説:柳時薫 九段

これ最悪。。体が大盤にかぶるから右辺で何が起こってるかさっぱり
わからない

ふつうに古力が勝って
セドル信者涙目

十番勝負で古力に負けたら恥ずかしいな
セドルは「調子が悪くなければ古力には負けない」と言い切ってるし

【朝鮮半島紛争】「日本が先頭を切って走るべきだと考えております」…鳩山首相★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274365799/

test

　韓国�ｂPは、セドルであることに異論はないけど、中国の�ｂPは、孔傑じゃなくて
古力なの？　しかも、もう何年も前のことだと思うけど、セドルは謝赫を評価してたと
思うんだけど･･･

以前は謝赫に全然勝ててなかったからね
いまは特別苦にしてない

現時点では孔傑がＮＯ１なんだろうけど、実績があるから古力なのかな

張じゅ（さんずいに寿）に注目してる

>>318

　涛は日本語では「じゅ」じゃなく、「とう」だよ。波涛は「はとう」と読むでしょ。
　ま、どちらにせよ中国読みだからあんまり意味ないけど。

中国人の名前は日本では日本語読みする慣習(その逆も然り)だから意味あるよ。

>>320
毛沢東→けさわ ひがし とか？

囲碁板でボケるとは勇気あるな、真面目に指摘されるぞ

そういや林海峰が張栩を「ちょうう」読みにしたのは有名だけど、「栩」は地名では「とち」とか読まれてるから
そっちを参考にしてたら今頃「ちょうとち」だったかもしれんね

音読みでヨロ

古力はこの間孔傑に勝ったんだね
この二人は中国の双璧だな

中国の人名も、徐々に日本式の「音読み」から、現地式の発音の併記が
広がっているね。

胡錦濤（こ きんとう、フー・チンタオ）とか

まあ、逆に日本人としては「小林」さんが「シャオリン」と呼ばれたら
最小限でも「違和感」、普通は「いやだ」と思うだろう。

いや、好きに読めよって思うけど。
直接の知り合いに呼ばれるならともかく。

中国語読みされるの好きな私はめずらしいのかな？

韓国では小林流を「ソリムリュウ」みたいに読む人もいるね
少林寺みたいでカッコエエみたいなノリｗ

古力の事、グーリーと言って変な顔される場合が多いらしいよ。
発音が全然違うらしい

アジア杯メンバーを見て

大竹「うーん、イーチャンホ君くらいしかよく分かってないんですけどね・・・」

>>329
グラとでも読むのかね？

大竹名誉碁聖「負けたら日本に帰ってくるな」

>>332
むしろ大竹こそ日本を出て行けと言いたいくらいだがｗ

>>332
本当にそう言ったら見直す

>>309
その碁、ちょっと並べて見たんだけど、単純な攻めとシノギの構図だけに、
セドルの読みの深さがうかがえる一局だったと思う。
62手目で、セドルは外からノゾいてるけど、もし下辺の白を不安に感じてたら
普通あんな手は打てないはずだし、もしあのノゾキがシノギの役に立つという
読み筋だとしたら、読みの質が異次元だとさえいえると思う。しかも、金志錫
は101手目から強引に白の目を奪いに言ってるから、白を取れるとの計算を立て
ていたんじゃないだろうか。だとすればセドルは、62手目を打った時点で50手以上も
先のシノギを読んでいたことになる。凄いとしか言いようが無い。
（しかし、レベルの低い俺では終局図を見てもホントにシノげてるのか分からなかった。
強引に目を奪う手があるような気もするのだが、右下との攻め合いということなのか？）

もちろん大竹はチームに帯同するんだよね。

大竹は今までの国際戦惨敗続きの責任をとって辞任しろ

>>335
101手目からの攻めは取れると思ったからではなく、取らないと地合いは追いつけないと思ったのでしょう。
終局図から、黒は白の目をとることができますが、駄目づまりになって、隅の黒一団の内側にある白が横に伸びたときに遮ることができず、攻め合いになります。

>>329
中国語の場合、四声（イントネーション）で全然意味が変わるってのもあるから

輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

１位　北川景子　４９票
２位　上戸　彩　２４票
３位　香里奈　　２３票
４位　佐々木希　２２票
５位　松本人志　１８票
６位　新垣結衣　１７票
７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票
９位　木下優樹奈　１２票
１０位　市川由衣　１１票
１１位　ＥＸＩＬＥ　１０票
１２位　ダウンタウン　相武紗季　９票
１４位　宮崎あおい　８票
１５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央 コトリッチ　７票

大竹九段も現役棋士である以上負けても強くは言えないだろう

毎週、大竹に出て欲しい

>>335
乙！

調べてみたら、棋聖道場の棋譜に最後の一手だけ解説がある（下記）
並べてもらえば分かるが、最後強引に目を取るなら、黒aだが、ダメが詰まるので白b可
この後、黒は白68をさえぎるのは無理で（切られる）、ツギで白68を連絡させるしかない
となると、右下隅の黒の生きるスペースが不足していると（お説のように攻め合い勝ちなんでしょう）

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201005/6kr-wjxx-b-lssjzx.sgf
(;SZ[19]EV[第6回韓国物価信息杯本戦]DT[2010-05-19]PC[韓国棋院]KM[6.5]US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com]PB[金志錫]BR[七段]PW[李世石]WR[九段]C[http://weiqi.tom.com
棋聖道場-->大戦オンライン]RE[W+R];B[pd];W[dp];B[pq];W[cd];B[ec]
;W[qo];B[pl];W[qj];B[np];W[qf];B[nc];W[rd];B[qh];W[of];B[pj];W[qc];B[qk];W[lc]
;B[ne];W[ic];B[nf];W[qq];B[qr];W[dc];B[qp];W[ed];B[fq];W[cn];B[ip];W[pi];B[qi]
;W[ko];B[in];W[km];B[ln];W[jo];B[io];W[jm];B[ik];W[kk];B[ji];W[hl];B[il];W[im]
;B[hm];W[gl];B[li];W[jq];B[iq];W[lq];B[gm];W[fl];B[fm];W[el];B[hi];W[nn];B[mo]
;W[ml];B[mm];W[oj];B[pk];W[kh];B[ki];W[ij];B[jj];W[nm];B[nl];W[nr];B[ll];W[lm]
;B[mk];W[mn];B[lo];W[ml];B[qd];W[rb];B[mm];W[pp];B[rq];W[ml];B[po];W[jr];B[ir]
;W[mm];B[lk];W[no];B[mq];W[op];B[oq];W[oo];B[mr];W[pn];B[re];W[qe];B[rf];W[rg]
;B[qg];W[se];B[pf];W[sf];B[qn];W[rp];B[qq];W[lr];B[mp];W[qm];B[rn];W[ro];B[rm]
;W[om];B[jp];W[kp];B[js];W[ls]LB[lp:a][or:b]C[黒例えばa，白可b])

>>338
乙、かぶった

プロの九割を指導専門の棋士にして子供と無料で打ちまくったらバケモノが一杯出てくると思う

>>335
獲りにきてるのは黒４１からその数手前からだろ
凌ぐのはけっこう余裕があるのでは？
金志錫は富士通杯の張栩戦みたいに直接ではなく遠くから狙うのが好きなのかな？
富士通杯で金志錫が左辺を広げたあたりから張栩の石が危うくなった
張栩はハマったけどセドルなら余裕だろ

セドルの巧みな打ち回しで序盤で差がついて
仕方なく金が勝負手で下辺の白を無理攻めして、
外側の黒がもたずにセドルに簡単に凌がれた碁でしょ。

６日から中国杭州市で開かれる第３１回世界アマチュア囲碁選手権戦（中国棋院、国際囲碁連盟主催）で、
ドーピング検査が行われることが分かった。囲碁は１１月に中国で開かれるスポーツのアジア大会で
正式種目に採用されており、これに先駆けての検査実施だ。囲碁の世界大会では初の試みとなる。

選手権戦では、日本を含む６０カ国・地域の代表がアマチュア世界一をかけて戦う。検査対象は
５位までの選手と、６位以下から無作為に選ばれる１人の計６人の予定。一般のスポーツと
同じ基準で検査し、陽性と出れば入賞取り消しなどの処分を行う。

日本では伝統文化の印象が強い囲碁だが、国際的には頭脳スポーツとして普及活動をしている。
これまで「薬物」とは無縁だっただけに、国際囲碁連盟事務局長でプロ棋士の重野由紀さんは
「囲碁が公平で健全なスポーツだとアピールするには、ドーピング検査は当然の責務。ただ、
筋肉増強用の薬まで禁止されるのは疑問なので、将来は頭脳スポーツにふさわしい規定が
できることを望む」と話している。（伊藤衆生）

http://www.asahi.com/culture/update/0522/TKY201005220283.html

>102 ：名無し名人：2010/05/03(月) 23:35:46 ID:Jur3DN6/
>内田が弱いんじゃない。いや、世界的に見れば弱いんだが
>楊鼎新と李欽城が強すぎる。
悲観するんじゃない。東京の院生はあの李欽城を倒したよ。

李欽城が強いっていうのはどこの情報なんだろ
まだプロになったばかりだろ

【｢週刊碁｣(2010年1月11日号)】

第6回中野杯中国遠征は10人の棋士が参加し一人6局計60局が打たれた。
最終結果は日本の13勝47敗。勝ち越した棋士はおらず、
村川大介の3勝3敗で最高成績。
日本の若手棋士の実力は中国の若手棋士には遠く及ばない。

日本の出場選手は、村川大介五段、志田達哉三段、李沂修七段、安達利昌初段、
鈴木伸二初段、内田修平三段、伊藤優詩初段、柳澤理志三段、伊田篤史初段、兆乾初段の10人。中国の出場選手は、陳耀�Y九段、李�葺Z段、朴文尭五段、周睿羊五段、柁嘉熹三段などすでに国際棋戦で活躍している棋士が名を連ねた。
対戦結果は次の通り。日本のレベルアップが急務の結果であった。

氏名 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 結果
村川大介五段 ○廖行文三段 ●檀嘯五段 ○趙宝竜二段 ○鶉光亜五段 ●陶欣然三段 ●李�葺Z段 3勝3敗
志田達哉三段 ●楊鼎新初段 ●廖行文三段 ●郭信驛初段 ●周睿羊五段 ●李軒豪二段 ●陶欣然三段 0勝6敗
李沂修七段 ●蔡競二段 ●陶欣然三段 ●鶉光亜五段 ●古霊益五段 ●楊鼎新初段 ●朴文尭五段 0勝6敗
安達利昌初段 ○陶欣然三段 ●楊鼎新初段 ●李欽城初段 ●廖行文三段 ●郭信驛初段 ●陳浩二段 1勝5敗
鈴木伸二初段 ●陳浩二段 ●李軒豪二段 ●陶欣然三段 ●范蘊若初段 ●張立五段 ○范希�ﾄ初段 1勝5敗
内田修平三段 ●李軒豪二段 ●李赫二段 ●楊鼎新初段 ○陶欣然三段 ●李欽城初段 ●柁嘉熹三段 1勝5敗
伊藤優詩初段 ○范希�ﾄ初段 ●范蘊若初段 ●陳浩二段 ●楊鼎新初段 ●趙宝竜二段 ●李欽城初段 1勝5敗
柳澤理志三段 ●李赫二段 ●范希�ﾄ初段 ○范蘊若初段 ●李欽城初段 ●陳浩二段 ○郭信驛初段 2勝4敗
伊田篤史初段 ●趙宝竜二段 ●郭信驛初段 ○李赫二段 ●陳耀�Y九段 ●范希�ﾄ初段 ○范蘊若初段 2勝4敗
兆乾初段 ○曹又尹三段 ●王晨星二段 ●陳一鳴初段 ●李軒豪二段 ●王祥雲二段 ○張越然初段 2勝4敗
勝敗 4勝6敗 0勝10敗 3勝7敗 2勝8敗 0勝10敗 4勝6敗 13勝47敗

1勝もできなかったアホな何しに行ったんだろ

「負けたら帰ってくるな」 by 大竹理事長

>>353
帰って来ないで向こうで2,3年修行して帰って来た方がいいかもね。

楊鼎新は18歳までに天下取りそう

李沂修が負けている楊鼎新初段は、11歳だ。9歳で初段になっている。
中国はなかなか昇段させないようだ。

そりゃ名実伴う公務員としての地位なんだから
某国の名も実も無い粗製濫造段位とは違うわな

アジア大会の出場者はそろそろかね？

大竹は根性論を振り回すだけで何も具体的なことをしないのがねぇ。
成功するかどうかは置いておいて何か対策を講じて欲しい。
取り敢えずレーティングでも導入してみて損はないと思うんだけど…

TVアジア杯って誰が出るの？
セドルは出る？

>>359
セドルは前回の決勝で孔傑に負けたので出ない

前回優勝者
孔傑

日本
結城、井山

中国
陳耀�Y、もう一人は知らん

韓国
チャンホ、カントンユン

>>360　ありがと
ところで韓国囲碁界はやっぱり恐ろしいところだな
日本にくればすぐにでもタイトルを狙えそうな
温昭珍や韓尚勲あたりのルーキーがもっと年下の棋士に
ボコボコにされてる
そんなところでいまだにトップをはってるチャンホがいかにすさまじいか・・

セドルがいないとイマイチ盛り上がりに欠けるな

孔傑って何でこんなに強くなったの？
ちょっと前まで日本の棋士に負ける雑魚だったのに。

>>360
> 中国
> 陳耀�Y、もう一人は知らん

もう一人は、LG杯で鈴木歩に負けた古霊益

確か前のアジア杯のメイエンの解説で孔傑はどうも世界戦では優勝できないって言われてたな

イエメンかと思った

「日本国内のタイトルには興味がない。
世界戦の決勝で李セドル九段に勝つことが目標だ」
っていう棋士が出てこないかなぁ

リーグ入りしてる李沂修が全敗って、おら体が震えるだに。
アマにしか勝てない名人もアマにも負けちゃったし。

暇なのでテレビアジア杯の優勝予想をしてみた。数字は優勝確率（何の根拠もないけど）

孔傑　　　３０％
チャンホ　２０％
陳耀�Y　　２０％
姜東潤　　１５％
古霊益　　１０％
井山　　　３％
結城　　　２％


セドルがいないので、日本にも勝つチャンスは少しはあると思う。井山は、実力
だけなら、陳や姜と同じぐらいあると思うが、どうも勝負強さが足りないのと、同世代
のライバルに勝てない印象がある。
結城も頑張って欲しいが、過去二回一回戦負けのようなので、過度な期待はできない。
でも、このメンバーの中では最年長なので、中韓の若い棋士にボコられるような姿は見たくも無い。
いずれにせよ、折角の日本開催で、三日間も放送枠を貰ってるんだから、二人のうちどちらかは
せめて一回戦を勝ちあがってほしい。

俺も予想してみた
孔傑　　　６５％
チャンホ　１０％
陳耀�Y　　１０％
姜東潤　　５％
古霊益　　５％
井山　　　３％
結城　　　２％

テレビアジアもこのスレで実況するんだよな？

もちろんだ
３日間張り付く予定だから覚悟しておいてくれ

うむ
1回戦は日vs韓、中vs韓、日vs中になるわけだが
李昌鎬vs陳耀�Yになれば日本勢勝利も少しは見えてくるか
個人的には井山vs姜東潤が見たい

井山君の優勝を期待したい。
結城さんが優勝してくれても嬉しいけど。

孔傑　　　２１％
チャンホ　２０％
陳耀�Y　　１９％
姜東潤　　１７％
古霊益　　１８％
井山　　　３％
結城　　　２％

何で中国代表は陳耀�Yと古霊益なんだ？
古力、常昊、謝赫とかはみんな負けたのか？

陳耀�Y、姜東潤、古霊益
世界トップレベルの若手の碁が解説付きの生中継で見れる、なんて幸せなんだ

中国のベスト４は陳耀�Y世代の４人が独占（他の２人は若い周と若い朴）

井山は挑戦者決定戦で負け続けてる状態から脱出すればまたもう一段階強くなるタイプ

孔傑　　　30％
チャンホ　30％
陳耀�Y　　15％
姜東潤　　10％
古霊益　　10％
井山　　　4％
結城　　　1％

期待をこめて

この面子で３連勝できるとは思えん…

古霊益と井山ではやっぱり古霊益のほうが前評判が高いのかな？

井山と結城の評価低すぎだろ
俺は他の選手と横並びぐらいの力はあると思っている

今年も一回戦で終わりそうだ・・・orz

顔白い

陳耀�Yの評価が低過ぎ、古力、孔傑とほぼ変わらんだろ

>>376
テレビ囲碁アジア選手権戦
日本・ＮＨＫ杯、中国・ＣＣＴＶ杯、韓国・ＫＢＳ杯の優勝者、準優勝者および前回優勝者の７人によるトーナメント

予選となる大会全て超早碁ですし意外な棋士が出てきてもおかしくないでしょ。
今回のメンバーはかなり妥当だとは思うけど。

>>386
陳耀�Yは超早碁得意なのかな？以前この大会で準優勝したことあるし。

孔傑　　　 ２６％
チャンホ　.２０％
陳耀�Y　　２３％
姜東潤　　１５％
古霊益　　１４％
井山　　　1.5％
結城　　　0.5％
贔屓目なしならこんな感じだと思う

日本勢の二人は優勝には３連勝が必要だから
（非常に簡略化した数字だが）

１局ごとの勝率が３０％なら、　１人の優勝勝率は２,７％
同　　　　　３３,３％なら、　　　同　 　　　　３,７％

常識的には１勝２敗どころか、３０％も勝てんだろう・・

早碁だと布石の時点でかなり遅れるんじゃないか？
仮に日本勢の実力が中韓と同じでも研究量に大差が・・・

序盤の研究は日本では熱心な方の2人だけどね。

何で結城より井山の方が評価が高いんだよ…

結城はNHK杯二連覇だし、決勝では井山に勝ってるんだぞ！

台湾でも簡立宸二段という13歳の子が周俊勲九段に勝ってタイトル取ったのかよ

現状でセドルとまともに戦えるのは孔傑だけ
そのセドルは今回出場しない
孔傑は２勝でいいのに対し
他の棋士は３勝が必要だから
孔傑の優勝確率は５０％以上と予想する

韓中トップ棋士記念対局、セドルＶＳ常昊の対局が始まってるな
また日本は蚊帳の外かよｗ

セドル強すぎﾜﾛﾀ

どっちが勝ってるのかわからんのに中押しかよっ

上辺とられかセドル空気嫁で負けることできんのか

セドルＶＳ常昊って、どこで見れるの？

幽玄で見た

じゃあ、無料の俺は見れんわ。orz

>>401
韓国棋院のＨＰから棋譜は見られるよ

>>402
ありがと。

来週が待ち遠しいな
今週は低レベルな本因坊戦でも見ながらシコシコするか

今日のセドルＶＳ常昊戦って、投了しなけりゃならんほど、地合大差だったの？
正直ぜんぜん、分からなかったんだけど。

>>394
チャンホもまともに戦えるでしょ
セドル復帰して非公式戦だったが勝ってるわけだし

韓国棋院ＨＰのどこに行けば棋譜見れるの？

http://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp

韓国棋士の対局はここから見れるぞ

おおーありがとう

チャンホって棋風変ったね
いつからあんな凶暴な碁になったんだ
テレビアジア杯で結城と当たらないかな
結城もたじたじの力碁が見られるかもよ

去年すでに虐殺してるけど

チャンホは年とってヨセの精度がおちたらしいから
棋風改造したんだろうか

ヨセの碁は飽きたらしいよ

ところで陳耀�Yの日本読みって、チンヨウカか、チンヨウヨウのどっち？
ジャーナルでは後者だったけど、何となく締まりがない感じがするから、前者
のほうがいいんだけど。･･･

ちんようか

好きなように読めばいい

それ周睿羊と間違えてたのかもね

チェンヤオィエでいいんじゃね

正確には「よう」だけど、頭の中では「か」と読んでる

�Yはヨウだね。
北朝鮮から亡命した金正日の側近の
黄長�Yでコウチョウヨウ

そうか正確にはヨウなのか。勉強になった。

第1回日韓新鋭交流戦　1994年

韓国11勝、日本9勝
日本の敗因は(1)真剣さの度合いが違った。(2)勉強法は韓国の方が賢い。
(3)韓国の囲碁人口は総人口の２割で、棋士の地位は高い。日本の囲碁人口は少ない。だった。

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/shine_jk.htm

名前の読み方なんてどうでもいいだろｗ
組み合わせはいつ決まるんだ？

前夜祭じゃないの。
ttp://www3.nhk.or.jp/goshogi/tvasia/index.htm

>>424
NHK様が特設ページ作ってくれるじゃねぇか。
ttp://www3.nhk.or.jp/goshogi/tvasia/common/img/bg_header01.jpg

ttp://www3.nhk.or.jp/goshogi/tvasia/common/img/ph_tournament_b.gif

日本と韓国なら井山とチャンホか姜東潤が見られるのか楽しみだ

オリンピックでは金メダルが取れず、Ｗ杯もとてもベスト４は無理そう
なので、せめて囲碁に期待したい･･･

今回はなんか日本が優勝するような気がしてきた

【パチンコ】マルハンが決算発表　売上高2兆1209億　当期純利益273億　期連続で過去最高益を達成
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275051304/
http://megalodon.jp/2010-0529-0547-50/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275051304/

(最新)２０１０年、パチンコが原因の殺人事件、自殺
1/17　いわきの絞殺：公訴時効が成立／福島「パチンコ店を出たまま行方不明に」
1/18　青森市造道の強盗殺人で女を起訴「パチンコ代欲しかった、パチンコで借金があった」
1/25　伏見の知人殺害　公判開始／京都「金もないのにパチンコと説教され」
1/29　死刑確定へ　岐阜と大阪の連続強盗殺人「パチスロで借金があり、強殺」
1/31　名古屋市北区の時計店主強殺「所持金103円、パチンコ仲間と強殺か？」　
2/4　 母親の遺体、自宅に半年放置／長野「容疑者をパチンコ店付近で発見」
2/26　二所ノ積部屋マネージャーが自殺 「パチンコ大好きで借金数百万円」
2/26　母放置死　長男に懲役４年判決／姫路「パチンコで借金苦、治療も受けさせず」
3/1　 宮崎県宮崎市／長男と妻、義母を殺害して出社し、後はパチンコ店で遊んでいた
3/19　昨年８月の福島県いわき市の強盗殺人に無期判決「パチンコ中毒で借金」
4/21　兵庫県三田市・女性殺害事件「おいが勝手に金を持ち出してパチンコ」
4/28　徳島・淡路父子放火殺人事件／逮捕待つ高齢遺族「パチンコ中毒で借金」
5/8　 静岡／御殿場死体遺棄　元夫を逮捕「仕事をさぼってパチンコ、多額の借金」
5/11　千葉県八街市放火殺人「借金があった。パチスロが趣味で殺害後もパチンコ屋に行く」
5/13　車内に乳児放置し死亡　母を逮捕／高知県「長男を車に置いてパチスロ」
5/21　秋田／パチンコ店駐車場で幼児熱中症死亡「懲役２年６カ月の実刑判決、パチンコ依存」
5/25　大阪市旭区千林・パチンコ店殺人事件「パチンコ店の常連。死刑になりたかった。精神疾患？」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1272216223/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

特設サイトってNHK気合い入ってるな
まあ今年も1勝もできず終わりだろうけど

韓中におされっぱなしだけど、それでもサッカーのレベルの低さに
比べたら囲碁は遙かに勝負できるレベルにあるから楽しみだな

なんで今になって「ヨウヨウ」なんだろうか
変な感じ
三年前はメイエン始めとして皆「ヨウカ」呼びだっのに

予想：　結城と井山が

両方とも初戦敗退　７０％
片方が初戦勝利　　２５％
決勝で敗退　　　　　４％
見事優勝　　　　　　１％

今月の碁ワールド、2回戦で全滅した富士通杯で
安斎が陳に勝った一局を日本の希望として取り上げた。
苦しすぎる。

最後に日本の棋士がチャンホに勝ったのって何時だったか分かる人いる？

他の棋士については、結構最近日本棋士が倒してるから、全く歯が立たないわけ
でもなさそう。是非とも井山と結城には頑張ってもらいたい。

孔傑　　　去年の富士通杯で臨が
陳耀�Y　　今年の春蘭杯で山下が
姜東潤　　同じく春蘭杯で治勲が
古霊益　　ＬＧ杯予選で鈴木歩がそれぞれ倒してる。

井山は早碁あんま強くないから１回戦で負けそう

井山竜星になんてことをｗ

日本代表が８位入賞　世界アマ囲碁選手権　優勝は韓国: 2010年5月29日19時51分
http://www.asahi.com/culture/update/0529/TKY201005290251.html

中国杭州市で２６〜２９日に開催された第３１回世界アマチュア囲碁選手権戦（国際囲碁連盟など主催）で、
日本代表の札幌市、会社員佐藤洋平さん（２９）が６勝２敗の成績で８位入賞を果たした。

選手権には６０カ国・地域の代表６０選手が出場。優勝は８戦全勝の韓国代表・宋弘錫（ソン・ホンソク）さん
（２２）だった。韓国の優勝は５回目。

>>439
これ見ると「６０カ国・地域の代表６０選手が出場」だから一国１人
それで８位という事は？　韓国・中国・台湾・香港の他にも負けてるの？

アマはどうでもいい

>>440
ttp://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/31/result.html

これ見ると、北朝鮮に落としてるのに加えて、勝った相手の成績が総じて伸びてない。

http://rankauploads.intergofed.org/31stWAGC/results/31WAGC_result.html

序盤に落としたせいか中韓台湾香港に当たってすらいないのは残念

まだ規制か

あれ、規制じゃなかった・・
最近はアマ強豪でも院生上がりとかじゃなく、
頭が良い人が高校大学とかから始めたって感じの印象あるな
もし子供の頃院生だったらプロだろうって才能の人
印象だけでデータゼロだから、この人とかどうだろう

２回戦に北チョンに勝てなかったのはまあ仕方がないとして（趙大元は相当強い）、
その後にチェコにも負けたのかよorz…　弱すぎる！
坊主にして帰ってきなさい！　>佐藤洋平

この程度の実力でも代表として送らざるを得ない日本囲碁界全体の落ち度です

>>446
この人は治勲門下の院生

>>444
え？　中韓に当たってないのに2敗したの？

>>449
そうか、サンクス
結局プロになれなかった人がトップアマってのがなんか限界を感じるなあ
一応今の棋力ならプロにはなれるんだろうけどさ

佐藤洋平は優勝するって言ってたのにｗｗ

一国で複数出場が可能だったら、中韓が上位を独占して
日本のアマなど底なしで、どこまで順位が落ちるか。

テレアジ明後日か！楽しみだ！！
井山と結城がんばってくれ！期待してるで！！

>>448
それは有名な危険思想の1つ。
そういうならば、岡田ジャパンが勝てないのもサッカー界全体の責任になるし、
政府がふがいないのも選んだ国民全体の問題になる。
責任の所在をあいまいにするのは極めて危険な考え方。
今回は負けた佐藤洋平が全面的に悪い。

あんまり洋平君を叩かんでくれよ
彼が小学生の頃北海道で打ったことのある者だが

二行目の意義について

別にないよ
気に入らんかったら身びいきとでもなんとでも解釈してくれ

なんかチャンホって毎年出てきてるような気がするけど、それは毎年韓国の
テレビ碁で優勝に絡んでるってことだよね。
よくよく考えてみりゃ、それも凄いことだな。

第22回テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜

NHK BS2
6月1日(火) 9:00~11:00 13:00~15:00 16:30~18:30
6月2日(水) 9:00~11:00 13:00~15:00
6月3日(木) 13:00|~15:00 22:15~22:35

組み合わせは何時決まるの？

＜放送予定＞
6月1日（火）
　午前9：00〜11：00（一回戦第一局）
　午後1：00〜3：00（一回戦第二局）
　午後4：30〜6：30（一回戦第三局）
　午後8：50〜9：00（速報！テレビ囲碁アジア選手権）

6月2日（水）
　午前9：00〜11：00（準決勝第一局）
　午後1：00〜3：00（準決勝第二局）　
　午後8：50〜9：00（速報！テレビ囲碁アジア選手権）

6月3日（木）
　午後1：00〜3：00（決勝）
　午後10：15〜10：35（速報！テレビ囲碁アジア選手権）

ちゃんと録画予約したかー？

セドルのいない国際棋戦なんて星のない夜空のよう

だね、俺もそう思う

世界アマ囲碁選手権

http://club.weiqi.tom.com/item_111_1592614_0_7.html

生放送なの？

組み合わせまだか

http://www3.nhk.or.jp/goshogi/tvasia/

崔哲瀚が依田に喧嘩売ってますね。

！？　どちらが棋界一ファッショナブルな棋士か白黒つけようとか？

HP更新係も酒飲んでるのか

テレビ囲碁アジア選手権戦　1回戦

第1局　井山裕太(日本)-李昌鎬(韓国)
第2局　古霊益(中国)-姜東潤(韓国)
第3局　結城聡(日本)-陳耀�Y(中国)

井山の優勝はなくなったな、チャンホ孔傑
結城には全然期待してないし…

結城ｖｓ陳ってことは坊主頭対決？

どっちも初カードでいいんじゃね

井山は早く部屋戻って寝ろ
日本関係者はチャンホに酒飲ませろ

http://www3.nhk.or.jp/goshogi/tvasia/common/img/ph_tournament_b.gif

井山ワロタ。優勝は絶対無理だなｗ
結城が決勝まで行くことに期待するわ

井山とチャンホはLG杯で対戦してる

してその結果は？

もちろんチャンホの1勝

司会は万波か
去年一昨年と下手な司会者が続いてたから嬉しいわ

去年一昨年って誰だったっけ？

組み合わせ表見て糞ワロタｗ
二人ともクジ運無さすぎ。
陳耀�Yとチャンホが潰しあえば、まだ何とかなったかもしれんが、よりによって
この二人と当たるとはｗ

>>483
青葉と向井２

今年は日本開催だから、NHKも本気出してきたんだろう。
万妹と稲葉なら、囲碁界でのプロとアマの司会の双璧だろう。

てかなんでアマが出しゃばってくるんだ
名膣を出せ名膣を

おいおい井山はチャンホとかよ
前に対戦したの見たことあるけどかなりレベルの差があった
どっちでも負けるだろうけど可能性があるとしたらまだ姜のほうが良かった

明日、鳩山が退陣するようなことになれば、中継無くなるんじゃね？　心配になってきた。

井山は最も尊敬するチャンホに勝ったら化ける

とにかく久々に日本が優勝する所が見たい。
結城と井山には期待してる。

>>470
どういうこと？

>>487
聞き手は芳美ちゃんが最高。
もう「ちゃん」付けする年でもないけど。

この仕組まれたかのような悲惨な組み合わせは、寧ろ井山の覚醒フラグ
だと信じたい。

明日からのテレビ杯は楽しみだね。
参加人数が少なすぎて、日本の層の薄さが感じられないところが素晴らしい。

イチャンホは朝は弱いらしい。
明日は朝一で9時からの対局だから井山にチャンスがあるかも。

>>492
ありゃ、全然話題が上がってませんね。
まあ、崔がマネ碁やってただけなんですが。

喧嘩売ったわけじゃなく、マネ碁で十分ってだけなんじゃないの

クジ運ねぇ・・・。10%が5%になった程度だろう。セドルもいない。
チャンホ-孔傑に勝てなきゃ、やっぱ世界一にはなれないよ。

ところで録画するなら延長注意してね。

498は相当知的レベルが低いと思われるが、
497も相当不親切で自己中心的。
相手がヨダログのマネ碁に関する記事を読んでいる前提だからね。

単にヨダログを見た奴だけが反応すればいいのであって
>>500も相当低脳であることが伺える

俺が低脳でいいからもう低レベルな言い争いは止めろ
今日の試合を楽しく見よう

ヨダログじゃなくてもう一個の方じゃないっけ

おっぱいの大きいアシスタント希望

新聞見たら
放送時間内終わらない場合は延長ありだと、今年はNHKやってくれるじゃん

今日の予定

09:00〜　 第２２回テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜　−　１回戦・第１局　−

出演者
【対局】名人…井山裕太　九段…李昌鎬
【解説】九段…柳時熏
【きき手】二段…万波奈穂

13:00〜　第２２回テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜　−　１回戦・第２局　−

出演者　
【対局】九段…姜東潤　五段…古霊益
【解説】九段…柳時熏
【きき手】アマ６段…稲葉禄子

16:30〜 第２２回テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜

出演者
【対局】九段…結城聡　九段…陳耀�Y
【解説】九段…王銘?
【きき手】二段…万波奈穂

「囲碁界の一番長い日」

20:50〜　速報！第２２回テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜

出演者
【対局】名人…井山裕太　九段…李昌鎬
【解説】九段…王銘エン
【きき手】二段…万波奈穂

井山は握りで黒番を引き序盤で大きくリードして逃げ切りを狙うしかない
難しい読みやヨセの勝負に持っていくのは不利だろう

日本棋士で最後にチャンホに勝ったのは依田で2006年5月のCSK杯
4年間日本棋士に負けがない

井山がチャンホに勝っても別におかしいとは思わないがな
3：7くらいという気がする

チャンホと最後に対局した日本棋士は去年のこの大会の結城聡
日本が国際戦で全然勝ちあがれないせいで最近は勝利どころか対局すらない

依田はなんで勝てていたのかいまだに不思議だ

BS実況（NHK）板
第22回テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1275322710/

セドル以外なら誰が相手でも勝てる

実況の方でやるか

おおおおおおおおお
始まるうううううううう？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

誰も書き込まないワロタｗ

絵美子の旦那か

（・へ・）なおかわいいよ

ゆーたん左利きか知らんかったわ

虎対うさぎの戦いかがんばれゆーたん！

チャンホのインタビューｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
なにいってるかわかんねｗ

李昌鎬は朝が弱い！
チャンス！

ttp://www3.nhk.or.jp/goshogi/tvasia/game-1-01.htm

検討室からの中継もあってNHK大サービスだな

イミンがコンパニオンみたいだったな

もう劣勢かよ

黒が良くなった！？

「お２人の表情からは形勢の良し悪しはわかりませんね」

お客様の中に、宇宙禿はいらっしゃいませんか！？

コウが始まりました。
このコウが勝負だそうです。

コウは終わってしまいました。
寄せに入りました。
互角だぞ。裕太ガンバレ！

ゆうたがんばれー

上辺の寄せ、白にうまく打たれてごまかされちゃったか？
裕太がんばれがんばれ！！

解説負けそうな雰囲気

左上での判断ミスが響いた

柳はチャンホ寄りの解説だな

この抜きは首を差し出したな

こみ出ない、、、
オワタ

柳はうれしそうだな

しかしチャンホは感情のゆれが全くないな

盤面作ってたらもう終わるじゃん(´・ω・`)

イーヤマがんがれ

世界遺産ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>4
優勝２５０万みたいだね

NHKのサイトの２２８手目はなんなんだべ
並べてるのに黒二手連打っぽくて並べられねえよ('A`)

井山オワタ

白の5目半勝。

井山弱ええええええええええええええええええええええええええ

俺たちの結城がいるだろ

いいところ無く終わったね

>>546
８の８かな

だから2子局にしろって言ってるだろ

そもそも井山はNHK杯で結城に負けてるんだ
結城こそ最強なんだよ

やっぱり井山はアマにしか勝てないのか・・・

>>550
「俺たちの」の後に続くものは「高尾」だけだ

井山は日本を出るとさっぱりだな
一発ある河野とか羽根が出たほうが期待が持てる

>>551
ありがとう

次は1時か

結城ならなんとかしてくれるだろハハハ

録画セットしてたのに・・・
11時までセットしてたのに・・・

>>560 >>499

今回ベスト8に二人も残ったんだぜ日本囲碁界の復活といっても過言ではあるまいｷﾘｯ

チャンホの人柄を考えると依田に気をつかって負けてやってたんだろう

L5がﾊﾟｯﾄしない気がするなゆーたんが打つ手なんだから大きいんだろうけど
先手でF2からはねつぎまで打たれたのはつらいと思うけど

武宮をまぶしいとは失礼な

検討室きた

古君がんばれーヽ( ´ー｀)ノ

1回戦勝てないなんてゆーの禁止なゆーきたんがんばれ！

韓国中国の囲碁は訳わからん

【画像あり】「子ども手当」手渡し会場で、ホクホク顔の親子
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275361541/l50

ねこ対ねずみの戦いかがんばれゆーきたん！

ttp://www3.nhk.or.jp/goshogi/tvasia/game-1-03.htm

てか結城マジで勝てよ！

これまでの国際戦の惨状を見てまだ期待するか…

とはいえNHKの完全生中継に応えるためにも勝って欲しいけどな

夢の無い時代だなぁ

そろろろ4時半

始まったー
結城にマジ期待

確かにカップを二つほど増量してるな

やっぱり柳よりメイエンの方が日本人らしい解説が聞けるな

結城が二人に見えた･･･

坊主の方が勝つ！

いきなり正座か・・・
ｗ

ガンバレよ！

ゆう君がんばれーヽ( ´ー｀)ノ

IDがアカンになってもとるｗ

相手、強そうやなぁ〜

何か違和感あると思ったら正座吹いたｗ

早くも
黒は断点を作っちゃったね。
白、幸先良し！

俺にはよくわからん布石だ

互いに大きくなりそうな地をもっての布石だから
決着は早く着くかもしれないね

坊主に眼鏡、兄ちゃんと弟だなｗ
しかし陳耀�Yは太ったな、古霊益といい中国棋院にいると太るのか？

白は地取ってるし、不満は無いだろな、この進行。

ここまでは問題なく打ってるなよしよし

白の打ち込みを黒が攻める展開になるのかな

結城に正座がし易いように畳の台を用意してあげてほしかった。

ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/126875.jpg

結城でかすぎだろｗｗｗ

ネットで見てるんだけど６０手目で黒が連打。
白どこへ打った？

結城＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

H13に接いだ

firefoxだと表示が変になるのか
今気づいた

一手ヨセコウか
白の絞りが既に利いてるから取られても白悪くはなさそうに見える

あ、死んでたな白

結城の勝ちｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

まだ油断できん

>>594
コラ？

めいえん、いつにも増して忙しいな

煮え切らないなー
聞いててイライラする

あっ！その手がありましたか・・・
みたいになりそうで恐いんだけど

このコウだては黒イカンのちゃう？

振りかわって無いようにみえる・・・
結城いけたか？

結城＼(＾o＾)／ｶｯﾀ

おめでと〜〜

結城つえええぇぇぇぇぇぇ

やりおった！！！

っしゃああああああああああああああああああああああ

おおおおおおおおおおおおお

やったじゃん！

完勝だよ、完勝。　これは久々にいいモノを見させてもらったよ。

おめ

結城GJ!!!

結城よくやった！さすがNHK杯！！

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━!!

CCTV優勝者を下した
これは自信になる！

結城の中押し勝ち
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

俺達の結城さすが

結城よくやったぞ。

結城は相変わらずマイク取ろうとするなあ
カラオケと間違ってるんじゃないか

中国人棋士、呆然自失だな・・・コレは。

漏れは布石の段階、二間高バサミからの流れ・・・
あっこで既に白がペース握ってたようなｷｶﾞｽ
手を掛けたけど、黒が薄くなっちゃったもんね。
結果、辛い辛いコウ解消で・・・

生中継で日本が勝つところが見れてよかったー

エスパーかっけえ

大したもんだ
結城の早碁の強さは本物ってことだね

結城テレビ囲碁アジア選手権者ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！

結城GJすぎる

そう、あのツキ当たり・・・いい手だよなぁ。

メイエンさん中国語喋ってる？
中国人のふりした埼玉生まれの本名玉田則男だろ

黒はコミがあるから捨ては無いだろ・・・

しかし序盤からずっと白優勢って話だったのに、結局最終盤まで決め手を与えず粘り続けた陳も流石につええわ

捨てはない・・・
てことは、>>624だよｗ

結城オメ

結城さんtueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2010/06/1661.html
第16回アジア競技大会」日本代表候補選手内定
＜男子＞
山下敬吾　（日本棋院所属）
井山裕太　（日本棋院所属）
高尾紳路　（日本棋院所属）
山田規三生　（日本棋院所属）
結城　聡　（関西棋院所属）
秋山次郎　（日本棋院所属）
首藤　瞬　（日本棋院所属）
＜女子＞
梅沢由香里　（日本棋院所属）
吉田美香　（関西棋院所属）
鈴木　歩　（日本棋院所属）
向井千瑛　（日本棋院所属）
大沢奈留美　（日本棋院所属）

結城、歳取ったけど、勉強してるよなぁ。
布石で優勢を決めちゃうなんて、これは凄いことだよ。
早碁だから、とはいっても、相手も超一流棋士だしね。

帰宅してみれば結城九段が２人いるように見える。

>>637
羽根は？
メンツしょぼくない？

あそこから白が勝った？　嘘だろー信じられない。
序盤右上黒が凌げそうになった時点で、白つらかったんじゃないの？

すまん左上だった。手加減でもしてたんじゃないのか？
まあいいか。私が頑張る必要もなさそうだし。
じゃあもう勉強すんのやめよっと

そうか達者でな

∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

さすが結城。
序盤の正座が効いたな。

>>641
そうかねえ。終始白に楽しみの多い碁だと俺は思ったが・・・

右上を荒らすような手が打てれば囲碁って面白いだろうな

>>641
http://www3.nhk.or.jp/goshogi/tvasia/game-1-03.htm
今村俊也の解説をどうぞ

陳さん、帰国したら殺されるんじゃない？
日本に亡命した方がいい。

最初から最後まで白優勢だっただろ・・・・・・・・

今の日本に負けるのは屈辱的だからね
陳さん泣きそうだったし

結城よくやた

結城勝ってる！ありがとう！戦いの碁って感じでかっこいいぜ

>>646
なんだこれ…私は上辺だけで、下からアテてカケツギなりで成算があるのかと思ってたよ。
切れてもすぐは切らないから…手を戻せるかなーと思ってた。違ったんだね。

右上も左上も難しすぎてよく分からない…
右上凄いね…。私は才能ないからな…序盤で見るのやめちゃった。

結城はやっぱり強い。
明日もきっと勝ってくれると期待してる。
井山は世界制覇に向けて良い経験になった。

今日で世界戦打ち分けか

パネエッス…って感じだった…
コウとかも到底分からん難解さだし、それだけじゃなくて普通に凄い

しかも早碁だしな

中国のトップレベルなんて所詮この程度のもの。
日本とは格が違いすぎる。
結城は日本では正直5番手くらいの打ち手。
日本の層の厚さを如実に示した1局といえる。

イ・ヤマは予想通り負けたのか

井山、上辺に開かれた辺りでもう勝ち無いだろ
なんだこれ

>>660
うん
序盤でもう勝てる気がしなかった
もっと仕掛けてほしかったけど

BSﾊｼﾞﾏﾀ

>>659
それは言いすぎだと思う。対戦相手に失礼だし。
国際戦に必要な適正がある棋士とあまりない棋士がいるのかなぁという気がする。

この左上の白ブツカリからの別れで勝負はついたよな

第16回アジア競技大会の中韓代表候補はいつ発表？

664さんは２ｃｈを見ている割には、真面目な方のようだ。
俺の言いたいことはただ一つ。

今日は酒が美味い。

まぁどうみてもジョークだよね

即座にツッコミ入れてあげないから…

名人が５目半負け・・・負けるとは思ってたけどショックだぬ
勇気ﾀｿに仇をとってほしいね

大丈夫、今回は結城が頑張ってくれるはず。
1回戦で勝った中国の陳耀�Yって、本当の本当にメチャクチャ強いんだよ。
それこそセドル・チャンホ　クラスの打ち手。

まあ、今日は酒が美味い。

まー陳耀�Yに勝ったのは本当にすごい

次の姜も相当強いががんばれ結城

囲碁はサッカーとかと違ってマイナーだから、
結果バレがないのが助かる。

せっかく録画して帰ってから楽しもうとしてるのに、
会社でYAHOOニュースチェックしてて、うっかり結果が
わかっちゃったら､やだもんね。

めちゃくちゃ強いとは言ってもプロ同士の実力差なんて僅かなものだからな
1回勝負ならそりゃ一発入ることも珍しくなかろうて

今までにチャンホに2回以上勝ってる棋士って依田以外に何人くらいいる？
あと四天王でチャンホに勝った人いる？
誰か知ってたら教えてください。

書き忘れました。日本の棋士でお願いします。

世界トップレベル相手じゃ今の日本棋士は10回に１回勝てるかどうかも怪しいのに、
勝ったんだから相当珍しいだろ

井山はずっと苦しそうでチャンホは余裕だったのに、
ヨセに入るまで形勢互角と言ってた日本検討陣を何とかしてくれ。
まあ、いつもの事ではあるがｗ

結城は中国で知られてない日本のローカル定石で見事に嵌めたね。
早碁は定石を知ってるか知らないかで大きな差がつく。
それを足掛かりに優勢を拡大して先行逃げ切りを決めたのはさすが。
早碁限定のスプリンターとしてなら世界でも通用する所をみせた。
この勢いで明日も頑張って欲しい。

左上は結局互角の分かれっぽくね

中国で知られてないローカル定石？

メイエンさんがそんなこと言ってたね
結城君はこの定石研究済みだろうけど中国でほとんど打たれないものだから陳君はこれで打ったことないんじゃないだろうか？
みたいなこと
番組最後に万波妹が陳君に聞いたらやっぱり打ったことがないって答えてた

打ったことがないとは答えてたけど、当然と言うべきか陳は正しく応じたと思う
個人的には、左上一帯に手をかけすぎてて結城の方が悪いんじゃないかと思ったほど

やはり差がついてしまったのは黒の上辺のツケのせい
検討でもあれが敗着と言ってたし、それ以降はずっと白が良かったようだしね

左上は手数を考慮しても若干白が良いでしょう。
滅茶苦茶厚い所に黒は接近してるから。
手抜きされたツケが敗着なのはその通りだけど、
それは白が厚い事で手抜きされたんだし、
局後に作ってた図でも、黒は厚い白の近くで戦いになって
白ペースだったと思う。

それと片方が見慣れぬ形にされて攻められるというのは
早碁において精神的な差が大きい。
逆に結城は自分のペースを早々に掴めた。

うむ、今村俊也がいつの間にかじじいになってたな

黒は右下を連打してるんだし、左上が白有利な戦いなのは当然だと思う
でもツケに手抜きされる前までは、どう見ても激しく攻められるような石ではなかったはず
実戦ほど厳しく攻められなければ、大場は黒が先行してるし黒が打ちやすいかなと

定石を知ってるか知ってないかの精神的な差はあっただろね

厚いうえに確定地も大きいし浮いた大石も使い途無いとくれば
いくら右辺と下辺連打してても拙いでしょ

そうかなぁ
よく覚えてないけど、局後の検討で作ってた図でも、これからの勝負みたいな話だった気がするんだけども
まあ形勢判断に差が出るのはプロでさえしょうがないからこれ以上はやめとく

定石を知っているかうんぬんの話が出ているけど、
こんな基本定石を知らないなんて、勉強不足も甚だしいでしょ。
高尾の基本定石辞典（上巻）のp215-217にすら載ってるんだぜ？
中韓は定石を研究し尽くすとかいうけど、コレを知らないようならたかがしれている。
高尾の基本定石辞典に載っている定石なんて、アマ県代表クラスなら誰でも知っているレベル。

結城大先生のおかげで
日本が中韓に勝つ方法が見えてきたと思うな。

要するに、日本がチームを組んで
野球の偵察部隊のごとく
相手の棋譜を徹底的に調べておいてもらうのだ。

それで、相手が打ったことのない定石をピックアップして
その定石を使って戦いを挑むのだ。

これは今日結城大先生がやったことだが
もっと日本チームのようなものをつくって
徹底的にやるべき。

でもチャンホの対局とか研究しつくしてるのに勝てないんだよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
なんでだろう(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

そんなんで勝てるのならPC一台あれば天下取れるということじゃないか
そんな与太話誰も信じないぞ

＞それで、相手が打ったことのない定石をピックアップして
打ったことなくても、研究はしてると思うぞ

日本の棋士と違って

アジア選手権になるとスレが伸びるなあ

生中継の有無でかなり変わるよね

解説のメイエンさんの狼狽が面白かった

今日もメイエンさんの「あっ、あっ、ああ、こういう手がありましたか」が何回聞けるか楽しみ

エスパー伊藤・・・？
相変わらず、秒読みの人はいい声してるな
プロ秒読み上げ士になればいいのに

>>697
伊藤じゃなくて伊東な

孔傑らしい碁だ
突如表れる中規模の模様を地にするのが上手い

一応、貼っておくね
準決勝 第１局 6/2(09:00) [中国] 孔傑九段 × [韓国] 李昌鎬九段
http://www3.nhk.or.jp/goshogi/tvasia/game-2-01.htm

振り替わり大会だなｗ

なんかえらいことになってるな

孔傑もチャンホも調子が悪いね。
午後の結城-姜戦が事実上の決勝戦になりそうだ。

激しすぎて全く何が何やらわからんｗｗｗ

いきなり投了ワロタｗ
やっぱ世界のトップの碁はすげえな

解説いい加減にしろｗ

結城がたとえ今日勝ってもこんな豪腕にはたして勝てるのかどうか

>>705
どの辺がすごいのか教えてくれｗ
ぶっちゃけ早碁なら日本と全くもって大差ないという感触なんだが

さすが中国最強

通訳豪華すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

孔傑そんなに調子良くない感じ
まさかの結城優勝がみえてきたかも

孔傑、勝ったのか？
スゲェ。

途中まで見てたけど、早碁でこれだぜ。
日本のＮＨＫ杯って何なの？　なんて甘い碁を打ってんの？
ってな感じだよね。
激し過ぎて、難しすぎて・・・これぞ碁だよね。

十九路も九路みたいな碁になるのが必然なのか

褒めてる人、多いのかな
この碁のどこが凄いのか分かんないや

囲碁見てる間に速報で犯罪者ツートップが辞めるとか

どうでもいいや

李世ドルって何かトラブって干されてるの？

半年休場してたしＫＢＳ杯出場してないんじゃないの？

>>675
直樹

面白い碁だけど、解説がなあ。。。

これでは、勝敗の分かれ目がどこらへんなのかさっぱりわからん。

まあ、格上の棋士の解説は難しいんだろうけど。

イチャンホキラーとしては、

三村や石井邦生がいるぞ。

最後、白がアテて出た手で単についでれば黒もちこみだったような気が・・・
なんか両方ミスが多かった碁だね

○総評○
この１局は、白２４手目までお互いに定石どおりの進行で、ゆっくりした布石になると思われましたが、
黒３９手目の打ち込みから激しい戦いが始まりました。

黒６５手目で一段落した時点では下辺の確定地が大きく黒が優勢になりました。

by 今村九段

>>716
ここをみると途中で不参加扱い、３回戦で棄権ってことみたい
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/kbs.html

28th KBS Cup
3rd round - An Choyeong Default 09-28
*Lee Sedol takes a rest from the professional title.

それにしても中国人の名前をいちいち日本語の音読みするの
どうにかならんかね？
絶対そのまま中国語読みした方が分かりやすい

相互主義だからしゃあないでしょ。

>724
全く不同意だ
中国読みがわかりやすいなんて思わない

高尾日記で昨日の結城戦解説
ttp://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/2a4910003e8116cf39a487a2e76f5210?fm=rss

胡錦涛は日本語読みされてキレてたけどね

普通に中国読みでいいわ
日本語読みはなんかダサい

>>724
中国では英単語をすべて漢字に置き換えているが、それに対する反論はあるのかね？
中国人は日本人の名前を呼ぶ時、中国語読みで呼ぶが、それに対する反論はあるのかね？

おまえ、あまり阿呆なことを言ってるなよ。

お前らのとりあえず日本以外誉めておけば安定みたいな思考は終わってるよね
どうせ碁も雑魚ばっかなんだろ

鳩山の辞意表明とかやってるけど、その所為で放送がなくなったりとかは
ないよね･･･？

中国読みとか日本読みとかどうでも良いが、
漢字文化圏外において日本人は姓名を逆にする習慣が定着してしまったのは残念でならないね。

実利よりも形式を取る保守的な人間が多いなここ

おまえらスキあらばスレ違いの話題に逸れるのな

張じゅ（さんずいに寿）に注目している

ねずみ対どら猫の戦いかゆーきたんがんばれ！

こうけつ
コン・ジエ

後者の方がわかりやすい

いよいよ午後１時からだな。
早くメシの支度をせねば。。。

英語で表記するなら英語の習慣に合わせるのが当たり前
でなきゃ相手に伝わらない＝英語で表記する意味が無い

最近は、
TAKAO Shinji
というふうに、ファミリーネームを全部大文字にすればよいことになっておる

結城がんがれ

どきがむねむねしてきた

国の面子もあるけどそれはもういい
ここは、とにかく結城に勝ってほしい

>ファミリーネームを全部大文字にすればよいことになっておる
向こうの知り合い（複数）に訊いたが、それじゃ分からないと言っていた

がんばれ　YUUKI !

姜指なげー

ゆーきたん得意のぐだぐだ戦か

日本語読みで読んでおいた方がいい。
世界が狭くなって文明の衝突してどちらかの文明がどちらかの文明に合わせるという事も
多くなっていくし、そういう事を足がかりに日本がチベットになっても困るし。
民主その他が推し進めてる夫婦別姓だって中韓の儒教文化に日本が合わせるというのが目的。

そんな事はいいとして結城さんがんばってー。

結城の土俵にのってきたんちゃうの

戦いが始まって、結城の目が光ってきたな。
だけど、韓国人棋士も気が強いなァ。
黒の厚みがあるところでキリなんて・・・

わかんねー

結城＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

結城の罠にねずみがかかったのか？

コウをしかけるんだ！

解説　
柳>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>王

勝負所だよ、これは…

切ったよ！コウだよ！
気合いいいなあ！結城！

ここで考えるとはまさか研究してない手順かよっ

これは凄いことに

結城＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

ほほー

おわってないっつーの

確かに黒持ちたい気がするけど
ここからだ

しかしこれが早碁なのか…。
すごく難解だ。
結城すごいな…。まじで強い。

むずだな

明らかにコウ取りはミスだな
頑張ってくれ結城＞＜

白つぶれもあるのか！

俺が白なら確実につぶれるわｗｗ

うあ、出てきたー

勝ったちゃったかな

白は左上の黒をねらうしかないかな

明日が楽しみ

捨てて、左上狙いか
勝ったな

黒のペース！
押し切ってくれ！

結城＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

時間切れ負けだけが心配

左上凌げば相当黒良いよな
白の鉄柱もそんなに強くないし多分大丈夫なはず

三目取らせて・・・か
結城孔明だな

当然のことだけど中韓のトップ棋士でもミスはするんだよな

今回の姜のやらかしはちょっと衝撃だったな

どうしてこんなに強い結城がNHK杯しか取れないのか・・・

圧勝ぽいけどなあ

１目引張りだし
勝ったな

結城＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

っしゃああああああああああああああああああああきたきたきた

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

結城つぇぇええええええええええええええええええええ

勝ったーーーーーー！！！
結城オメ！！

∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

結城、TUeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

結城つえええええええええええええええええ

おおおおおおおおおおおおおおおお


またまた完勝じゃん！
相手、投げちゃったよ。
これは強いわ。

全般的に手厚かったもんね。
右上をシノいでから、完全に黒ペースだったね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

NHKの中で結城の評価が爆上げ

結城つえええええええええええええええええええええええ

頭の回転はワールドクラス

国際棋戦日本勢ひさしぶりの決勝

昨日今日好調だし明日も期待出来るｗｗｗ

みどりいぃぃぃぃぃぃ

日本棋院なんかいらんかったんや＼(＾o＾)／
関西棋院∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

ま、明日まで楽しみが広がったのは大きい。

あら、画面が消えたｗ

nice boat.

ﾔｯﾀﾈ！

完全に読みのスピードと正確さだ上を行った感じだった
結城の後ろにはスター･プラチナがいる

日本碁界の夜明け北

・・・放送終わったぞ・・・

結城、総理待望論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

感想戦無しかよ・・・

ツマンネ＞＜

せっかく決勝進出決めたのに、最後は放送事故でそのまま中継打ち切りってｗ

結城とやった二人とも序盤でやらかしてる
日本開催ということで大きな力が動いてるかもしれない

BSこらBS−
フランスはどうでもいい
京都見せろ

考慮時間使いまくった時はどうなるかと思ったｗ

ＮＨＫふざけんなよ

コウに行った決断が良かった
気合で負けちゃいかん

結城強い！さすがNHK杯連覇！

戻ってきたあああ

やっぱ放送事故か
関係者始末書だろうな・・・

延長放送アリは聞いていたが
放送短縮は聞いてないぞ

あっ京都戻ってキター!

マジで強いな結城
なんで早碁しかタイトルとれないんだろうか

わざと負けるなんてありえないと思うけど
最近の日本勢惨敗っぷりからするとこれは怪しいと勘繰ってしまうのも仕方が無いｗ

結城の風貌にびびって集中力とぎれたんだろｗ

結城は早碁だけは強いって

完勝だったね。
結城さん強いなぁ。

決勝楽しみだー！！！！！！！
こうけつ強そうだな

相手が大きなミスしてくれるおかげだな。これも実力のうち。

上辺、何分も考えてコウをつがずに切っていった所が良かったね。
最終的に我慢したけど、あっこからの戦いで白一団を仕留めちゃったもんね。
あ、右上のシノギじゃなく、左上のシノギね。
あの黒石は、正直、危なかったと思う。

決勝は正座用の畳台を用意してあげてほしい。

結城かっけええええええええええええええええ

放送事故にワラタ

国際戦ってこんな簡単に勝てたっけ
昨日今日と序盤勝勢やん

>>388あたりにみんな誰が勝つか予想してるけど
結城に関してはみんなひどいなｗ

こんなに簡単に勝たれるとまるで日本が強いような錯覚に陥るな

大穴もいいとこだなwww

結城はまさかの決勝進出って感じだもんなｗ
去年この大会でチャンホに虐殺されたイメージ強すぎる

三村以来の番狂わせだな

テレビ囲碁アジア選手権戦
決勝　6/3 13:00〜

孔傑(中国)-結城聡(日本)

LG杯に結城が選ばれてないのが惜しまれる

テレビ囲碁アジア選手権戦
決勝　6/3 13:00〜

孔傑 90-10 結城聡

結城優勝や！

決勝も、黒番を引きあてたらかなり期待が持てるのではない会？

アジア競技大会は内定してるから期待

日本勢決勝なんて久々だな。

チャンホより全然良さそう

優勝なら貴重な来季シードもらえるからでかいな

まあ世界の一流の囲碁が見れればいいんであって、
日本人が勝つとかは二の次だけどな

結城△

結城凄すぎだろ･･･
井山が勝てない陳と姜に勝つとは、完全に井山より上じゃないか。
優勝確率２％なんていってマジでスイマセンでした。謝ります。
ここまで来たらもう、勢いで是非とも優勝を狙って欲しい。
何はともあれ、決勝進出おめでとう！　そして、強敵だけど明日も頑張れ！

（ところで、検討のときに、右上の攻防で、噛み取った手じゃなくカドにおいていれば、
白は困っていたとのことだったが、あんな手は手筋の本によく出てくる普通の手ではないのか？
あの手を両者ともうっかりしていたのが意外だった。）

心配なのは孔傑の身長だな
結城デカいからこれまで相手を見下ろして打ててたけど孔傑ってなんかけっこうデカそうだから感じがちょっと違うことになりそう

決勝は両者ともかつて精神的な問題で実力を出し切れなかったと言われていた二人だね

結城先生が明日勝ったら、僕も先生を見習って時刻表引きを趣味にします

結城さんtueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

結城うれしそうだったな、おめでとう
考えたらセドルや古力にも勝ったことあるしな
しかし結城が7大タイトルの一つや二つもってない方が変だな
棋聖戦でチョコしか食えなかったと言ってたのでメンタルが弱いんだろうか
今回優勝して自信つけて日本でも活躍してほしい

日本勢決勝進出っていつ以来？

コウケツとかチンヨウヨウとか読んだら何か(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>833
五年前に張栩が優勝した時が最後

明日の対局こそ、日本を挙げて応援して欲しいよ
ヨワヨワ日本代表サッカーのワールドカップよりはるかに応援すべきなのに

まあ相手も中国語読みで日本人選手の名前呼ぶんだしいいんじゃねえの
結城 jie cheng じえちゃーん
井山　jing shan じんしゃん
万波　wan bo わんぼー
稲葉 dao ye だおいえ

名前の読みには国の間の取り決めがあるんだよね確か。

日本と中国の間では互いの国の読み方、
日本と韓国の間では相手の国の読み方、

を使用するという取り決めが両国間にあるという話。

決勝戦だよ！やったねじえちゃん！

>>858
それは外務省とかNHKとかのルールだよね。
我々一般人が強制されるいわれはない。

はいはい、自分で好きなように読んでくれ。

そーいや、チクンさんって韓国語の読みではどうなるのかな？

もちろん一般人は好きなように呼べば良い

最初に話題になったのはBS放送での呼び方でしょ

http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

強制とかそんな大げさな話じゃないだろ
趙治勲は韓国語読みだとチョ・チフンらしい

かなにした時点でもう不正確なんだから気にしないこった

>>861
それくらい自分でぐぐれよ･･･

>>857
ジエチャンとワンボーはマイブームになりそうだ

そういうのがあるんだよね、と言っただけで、そうしろと言ったわけでもないのにﾋﾄﾞｽ

>>858
>日本と中国の間では互いの国の読み方、
>日本と韓国の間では相手の国の読み方、
>
>を使用するという取り決めが両国間にあるという話。

韓国人は林海峰のことをイム・ヘボンて呼んでるけど、
これは日本語読み(リン・カイホウ)でも中国語読み
(リン・ハイフォン)でもない朝鮮語読みだね。中国人
の名前は中国語読みしてるから、台湾人の名前だけ
朝鮮語読みしてるのかな?

ちょうちくん
りゅうしくん
ちょうそんじん
きむしゅじゅん

どっかの時代で読みが変わったのかなあ
そういやチョウフニョンがテレビで自分のことを「ソウクンゲンでーす」って言ってたな

そんなことより、アマ9段、英検1級の俺は
メイエンの中国語とシクンの韓国語に感動した。

7/24-27 世界名人戦（優勝３０万元）
井山、古力、李昌鎬の変則三つ巴戦の模様

前に日本開催の時の通訳がひどかったからね、囲碁用語なんか素人には無理だろうけど

>>872
新しい棋戦？

>>871
同感。

メイエンさんって中国語いけるんだね。
普通の通訳なんて無理だよ。
碁の用語は特殊だし。

鳥の巣篭もり、とか、タケフ、とか、下駄で取る・・・なんて翻訳しようが無いｗ
もし、中国で開催されたら、メイエンさんは、どう翻訳して中国語に変換するのだろうか・・・

結城といい羽根といい、日本棋院以外の棋士しか世界に通用しないという事実。
中部と関西棋院で日本の棋界を立て直す時期が来たようだな。

今帰ってきた

うおおおおおおおおおおおおおおおおお
結城勝ったのかああああああああああああああああ

結城が勝つということは、やっぱり短時間と長時間じゃ違うってことだろ
そろそろ長時間の国際棋戦を作るべき

>>874
三国の名人が対局するから新しい棋戦。
システムが少し変だと思う。しようがないかもしれんが。

一日目　AB対局（仮にAが勝ち）
二日目　BC対局
三日目　Aと二日目の勝者が対局、勝者が優勝

>875
鳥の巣籠りってなんだよ
>876
羽根は日本棋院だろ

>>879
そういう棋戦は是非ともやるべきだと思う。
今の井山ではちょっとキツイかもしれんが、とにかく中韓のトップと打つ機会
を出来る限り多く与えてやることが肝要。
姜東潤なんか毎日のように、セドルやチャンホと打てるんだから非常に恵まれてる。
このままじゃ井山と差がつく一方になってしまう。

結城さん、勝ったのか　おめ！

>>870
日本にいた若い頃、ソウ・クンゲンと呼ばれていたからでしょ

>>880
すまん、言い方悪かった

東京の日本棋院が終わってるってこと。
関西総本部、中部総本部、関西棋院がんがれ

そういえば、将棋も若手(羽生世代以降)は関西が最近は強いんだよな。

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　つーおい結城がまた勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　（　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）　

>>883
東京本院、あるいは本院と呼べ。

おめでとう。
結城えらい、もう一勝。

羽根の世界戦の成績知ってて言ってんのかな？
最近ちょっと勝ってるだけだろ
その成績も山下と変わらないレベル
結城の世界戦の成績は認める

鳩の巣篭もり

結城すげえ
第1局に続いて相手フルボッコじゃん

>>883
>そういえば、将棋も若手(羽生世代以降)は関西が最近は強いんだよな。

言いたいことは分かるけど、羽生世代以降というのは羽生世代も
含むから気をつけてね。

>>879
それだと、１日目の対局に当たるAとBがやや有利で
優勝確率は　AとBが3/8、cが1/4だな。

ただし相撲の「巴戦方式」でも最初に当るAとBが5/14、Cが4/14だから
いつまでも勝敗が付かなくなるという事態が避けられるだけ
許容範囲だろう。

「かな」より「なお」の方がかわいい

>>891
3/8と1/4の差で許容範囲？
分数で書くと解りにくいのかもしれんが百分率でいうと37.5%と25%だぞｗ
まあ、日程上仕方ないというのは認めるが

>>872
台湾名人も招いて4人のトーナメントということには
出来なかったのかな?

>>894
毎回周俊勲が出てくるのか？w

俺３時半ぐらいに芸スポでスレ立て依頼したんだけど完全にスルーされてるな
せっかく決勝まで行ったのに

>>887
山下とかラーメン杯一勝しかしてないから

結城圧勝じゃねーか、強過ぎ

世界戦の日本人のデータ（対戦相手、成績）収集が趣味の俺からみて、
世界戦に通用するのは羽根しかいないと思っていたが、結城もではじめたか。
良いことだ。

>>897
世界戦ってラーメンだけじゃないんですが…
>>899
熱狂的羽根ファンなのかな？
とても世界に通用してるとは思えないが

ＢＳ映らないんだけど棋院で放送観れたりしない？

>>895
台湾中環杯、13歳の簡立宸二段が史上最年少優勝
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5198

>>901
電器屋でも見れるのでは？

>>890
>>883であってるぞ。釣られるのもなんだけど
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/8537/m0u/以降/
〜「よりも」後ってことは、含まないだろ。含むのは慣用的な使い方だよ。

おいおい白が優勢になる局面もあったのかよ
あぶねえな

結城の勝利にケチをつけたいわけじゃないが
あまり強い強いと持ち上げるのもどうかと思うね
まだ2回勝っただけだろ　負けたとたんに手のひら返すなよ

いやほんとに結城には世界戦とはいえ早碁で活躍だとか
そんなレベルに甘んじている器ではないと思っているんでね

囲碁：アジア大会代表候補１２人発表

梅沢由香里五段　全日本囲碁連合（会長、大竹英雄・日本棋院理事長）は１日、
１１月のアジア大会（中国・広州）日本代表候補に内定した男子７人、女子５人を発表した。
男女とも原則として賞金ランキング上位者に打診し、メンバーを選出。
男子は賞金ランク１位の山下敬吾天元、同３位の井山裕太名人、
女子は同２位の梅沢由香里五段ら、国内トップのプロ棋士もメンバー入りした。
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20100602k0000m040035000c.html


賞金ランク1位って山下なのか？日本人限定でのランキング？
それはいいとして「賞金ランキング上位者に打診し〜」ってことは羽根は断ったってことか。

賞金ランキングはよく知らないけど、羽根だけじゃなく、かなりの人数が断ったんだろうな
ドーピングとか含めて、よっぽど辛い条件なんだろうな
出る人達は無条件で尊敬するわ

羽根断ったの？
見損なったわスルノネ・・・

普通の国際棋戦とは毛色が違うからな
状況や条件が分からんことにはなんとも

羽根を推してる奴が多いが
あの国際棋戦連敗世界記録ことは目をつむるの？

断ったと決めつけるのもどうか

国際棋戦は他にもたくさんあるし、別にアジア大会だけにこだわる必要もないからな。
大体、アジア大会に囲碁を入れたのは完全に中国のゴリ押しなのが気に入らない。

明日って、
ＢＳの解説が三村か？

勘弁してくれよな。
メイエン・シクンときたなら
奴しかいないだろう。。。ｗ

三村は幽玄の解説じゃないのか？
ttp://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/73ec343078d58473f28f8a4e8611e9d1?fm=rss

6月3日の予定

13:00〜　第２２回テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜　−　決勝戦　−　〜京都市から中継〜　

【対局】九段…結城聡，九段…孔傑，
【解説】九段…王銘エン
【きき手】アマ６段…稲葉祿子　

22:15〜　速報！第２２回テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜　〜京都市で録画〜

【対局】九段…結城聡, 九段…孔傑,
【解説】九段…王銘エン
【きき手】アマ６段…稲葉祿子

結城はホント世界戦向きだよね。
中韓あたりで育ってればあるいはトップとためはってたかもしれん。

>>908
ミムのブログに、立会人同伴で採尿とか書いてあったね。
梅沢とかどうするんだろう非常に気になる。







気になる。

ありがちょう。

NHK杯の優勝者と準優勝者の間にはここまで実力の差があるんだな・・・

7日からはLG杯も始まるんだぜ
まじで国際戦って年中やってるよな

ドーピング引っかかったら、二年出場停止とかだよね？
棋士にとっては検査だけでも苦痛だろうし、もし出場停止になったら生活できなくなるし、出場棋士には金メダル取ったら、１人500万ぐらいは出してもいいんじゃないかな

首藤瞬は2009年賞金ランキングの20位にも入ってないなぁ…
本当に賞金ランク順なら河野臨も断ったってことになるのか。

なんかわからんね。大竹さん味が悪いですよ。ｗ

まさかこの時代に至っても国際戦はエキシビジョンだなんて認識じゃないだろうな…

>>900
あなたが山下に都合のいいデータを出したから
羽根にとって都合のいいデータを出しただけ

農心辛ラーメン杯

山下　1勝3敗
羽根　7勝4敗

山下はなんで世界戦に弱いんだろうね

結城すごいね。
NHK杯者は名人より格上か。

でも、李昌鎬やセドルと当たるわけじゃないから、
仮に優勝しても真の価値はないと思う。
結城はこの2人には絶対勝てないでしょ？

正直、国際戦に勝てないタイトルホルダーなんか糞

これだけアツくなれたのって、
ヨーダが農心杯で3連勝で優勝かっさらってきた時と
チクンが三星杯で「命を懸けて打つ」と言って優勝してきた時と
うっくんがセドルと3番勝負した時以来だぜ・・

寂し杉るだろをぃ

みんなで結城九段を応援しよう

http://www.kansaikiin.jp/goods/images/fan/yuuki1.jpg

囲碁祭りで結城先生のサインもらったけど字がへたくそすぎてワロ
いや、結城先生らしい字で感動した

>>924
山下　1勝5敗
羽根　7勝5敗

持ち時間の適正が大きいんじゃないかな？
日本囲碁界が純粋に国際戦を最大目標とすれば持ち時間を普段から三時間？に
して椅子対局だけにした方が結果は出ると思うけど自分はそうすべきだとは思わない。
ただ結城九段が正座にこだわる様に椅子対局よりも普段打ちなれてる座敷対局の方が
日本棋士は頭の回転が良いというのはあっても不思議じゃないと思う。
何でNHK杯は将棋は座敷なのに囲碁は椅子なのか？
昔からそうだったのかな？

>>924
俺は一つもデータは出してないが、あんたはラーメン杯だけのデータ出して、羽根が世界戦に強いって言いたいの？
他の世界戦全部のデータ出さないと意味なくね？

いやだね〜、この子、むきになっちゃって。
否定的精神丸出しで恥ずかしいったらありゃしないよ。

>>904
>〜「よりも」後ってことは、含まないだろ。含むのは慣用的な使い方だよ。

捏造はよくない。
"ある時「よりも」あと"ではなく、"ある時「より」あと"、と書いて
あるだろ。この「より」は「から」と同じ意味で"ある時"を含む。

珍しく勝った時くらい無邪気に喜ぼう
結城ばんざーい！

今帰ってきて録画したの見ました。
結城さんすげええええええええええええええええ

結城はセドルには勝ったことがある。
チャンホに勝ったコウケツ(去年もチャンホを下す)に勝てば価値は大きい。
勿論真の価値もある。

今日の結城の相手はチャンホに勝ちまくってた人だったんでしょ

たとえ七人という少人数で争っているといっても、今の時代に国際戦で
優勝することが出来れば、国内タイトル獲得の何倍も価値があると思う。

俺が子供のころは碁も座敷で打ってたような気がするけど勘違いかなあ

ところでデータだの成績だのうるさい！

つーか今の孔傑は韓国勢なんて比較にならないくらい強いだろ
マジでどうなるんだ明日の決勝・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

2009/12/31 中国ランキング
01 孔傑 古力 陳耀�Y 劉星 王檄 周鶴洋 常昊 周睿羊 胡耀宇 朴文尭
11 邱峻 李�� 古霊益 柁嘉熹 謝赫 彭筌 時越 丁偉 王尭 江維傑
21 牛雨田 孟泰齢 王雷 鍾文靖 彭立尭 兪斌 羅洗河 檀嘯 王磊 王昊洋
31 張立 黄奕中 李康 朱元豪 劉小光 孫騰宇 王�U輝 鶉光亜 董彦 劉世振
41 鄒俊傑 劉菁 曹大元 孫力 馬暁春 邵偉剛 朱松力 丁烈 李劫 付冲

2010/4/5 韓国ランキング
李世石 李昌鎬 崔哲瀚 朴延桓 朴永訓 金志錫 趙漢乗 許暎皓 姜東潤 睦鎮碩
安祚永 尹�o相 元晟湊 李映九 白洪浙 安亨凌 朴正祥 韓雄奎 姜儒澤 洪性志
金昇宰 韓尚勲 洪旻杓 李煕星 �ﾞ薫鉉 金炯佑 李元道 宋泰坤 李春揆 金主鎬
朴時烈 高根台 劉昌赫 尹燦熙 柳東完 安成凌 金起用 李泰賢 温昭珍 朴承華
李賢虎 崔明勲 陳東奎 朴昇賢 陳時暎 徐健祐 金承俊 全瑛圭 尹盛鉉 崔原踊

>>930
おれは最近NHK講座の詰碁で結城大先生の扇子が当たったんだんだが、字がへ（ｒｙ
優勝したら記念扇子作るのかなぁ？
碁の研究で忙しいとは思うのだが、書道教室にも通うことをお勧めしたい。
そしてかっこいい字の記念扇子をたくさん作ってほしい。

>>941

wikipediaにあるよ。

>かつてはスタジオセットの上に座して対局が行なわれたが、現在は椅子に座って対局する

変わったのは趙治勲の交通事故がきっかけじゃなかったっけ？

ヘタウマとか味とかそういう事にしてよ

あんな字で揮毫するぐらいなら
マジックでもクレヨンでもサラサラ書いてくれたほうがかっこいいかも
チョウウ作戦も利口なやり方か？
まあ上手い下手抜きにして性格でてる字だなｗ

ひょっとして中韓の強さって早碁への対応力だけじゃないのか？
確かに結城は強かったが、早碁じゃない国内タイトルとは無縁だし。
中韓の一流棋士も二日制の碁とかだと日本の棋士にあっさり負けたりしてね。

たくさん釣れそうな餌だ

+QjKzHlRはとことん羽根を貶めたいらしい。
情けない人間だと思う。

羽根は国際戦連敗記録を作ってから、中国で修業をし、日本で一番世界戦で成績を残している。
山下とは成績のみ見れば似通っているが、対戦相手のレベルが全然違う。
さらにここ最近では、単純比較でも羽根の方が好成績を収めている。
データは囲碁データベースなり、なんなりみれば一目瞭然なのでどうぞ。

>>941>>945
そうなんだ。じゃあそろそろ戻してもいいんじゃないかな。
>>948
可能性はないとはいえないけど実際やってみない事には分からないね。

>>950
結城が決勝にいっためでたい日に、羽根なんてどうでもいいんだよ
両方うざいから消えてくれ

中韓の有力棋士にも勝てるとなるとNHK杯式に限っていえば今は結城が日本人最強？

結城がセドルに勝ったといっても、8年前なんだが。
李昌鎬に勝った孔傑に仮に勝ったとしても、李昌鎬より強いことにはならないし、
そして今のセドルに勝てるとは到底思えない。
あの二人と当たらなくて良かったね？と言われて、本人が全く悔しく思わないなら
真の価値はあるかもしれないが。

>>953
日本で一番知名度の高い棋戦はNHK杯だからね。
日本人的には日本最強棋士は結城九段でOK

知名度は普通に名人戦じゃねえの

陳耀　姜東潤　孔傑に勝ったとしても文句を言おうとしている人がいるなんて・・・

タイトルをとったことがない結城がここまでやる日本最強ってことでOK?

現時点の実力(調子)で言えば、世界トップは孔傑だと思います。
結城さんが勝てるとは正直思わないけど、勝ったら凄いし、
負けても、陳耀�Y、姜東潤に勝った実績は素直に誉めるべきでしょう。

まあ、そういうことだよね

孔傑に勝ったら抱かれてもいい

結城先生はおまいらと同じ匂いがするなw

今は関西棋院の棋士はタイトル獲っちゃいけない暗黙の掟があるから
タイトル戦ではわざと負けているんだけど
棋神結城大先生が普通に打ったら七冠なんて余裕で制覇しちゃうからな

結城が勝ったら、御堂筋をオープンカーでパレード。

いや、鉄オタだからSLでパレードの方が似合うかな。

それにしても結城の予選での頭は
まさにカツオだったなｗ

>>954
李昌鎬が決勝に上がってこれなかっただけ
李昌鎬の調子の問題であって
決勝の勝ちとは関係ない

>>954みたいなレスを見ると、結局は単に日本の囲碁にいちゃもんをつけて貶めたいだけなんだなということがよくわかる。

強い方が勝つんじゃなくて勝った方が強いんだよ
少なくともその勝負の時点では

結城がんがれ！

最終日まで応援できるだけで満足

結城の碁を見ると、２局とも序盤から最後までチャンバラの連続。

一流プロというのは、もちろんある程度は早見え能力は備わっているのだろうが
こういう碁になると、さすがに得手不得手の差が出るだろう。

一手間違うとツブレだし、安全第一の手では地合いが立ち行かない。
そのあたりのギリギリの攻防。

７大タイトルに持ち時間無しの棋戦がないのって どうなんだろうね。
まあ NHKとか竜星とかあるけど、価値低いしね。

やっぱ椅子の上で正座をしている姿をみると

ただならぬものを感じるわ。

コウケツは強い
が、昨日のｖｓチャンホ戦でも、疑問手いくつかあったし
チャンスはあると思う

>972
あの椅子は座面が低くて広い
アグラ、正座もＯＫという設計

結城の場合、デカいから椅子がなくても打てそうだけどね

新スレが立てられないな。
ここを潰すと、立てられる？

タイトル
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【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part42【囲碁】
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日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part41【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272707527/

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

↑誰か頼む。

立てたぞ

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part42【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275528115/

おーサンクス

>>979-980 乙です

4時間後には俺達の結城が世界一になるんだよな

結城はプレッシャーに弱いからリラックスできれば期待できるな

けつじょうさん昨日の後半、勝ちが近づいてきたとき顔が紅潮してたね

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part42【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275528115/

昨日は姜東潤九段の時間稼ぎの大ポカで拾ったような勝ちだったからな
今日も相手がポカするかどうかだ

今日はポカポカ陽気、期待してる

復活！

実況がまた落ちたｗ

第22回　テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜 最終日決勝　■避難所■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1275537857/

よりによって対局直前に落ちるんだもんなあ
やってられんわ

今の結城には勢いがあるな！！
孔傑にも勝って優勝してくれ！！

うめえ

うめるか

あ

決勝なのにこの過疎っぷり
・・・まぁ平日だししょうがないか

あと3レス。埋め

あ

>>1000なら結城優勝

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。