【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart27(第34期〜)

【タイトル】【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart27(第34期〜)
国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-20あたりで。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart26(第34期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1261491232/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

過去スレ

第２５期 棋聖戦７番勝負 第５局
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/982720396/
囲碁 棋聖戦第六局
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/984037052/
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010675663/
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負　打ち直し局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015044610/
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負
http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10425/1042554166.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043904899/
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046246932/
【不調？】囲碁・第28期棋聖戦【チャンス!?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287870/
【不調脱出？】囲碁・第28期棋聖戦part2【磐石】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077171535/
【囲碁】第28期棋聖戦Part3【最終局】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079519879/
【囲碁】第29期棋聖戦挑戦者決定リーグ戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084788777/
【囲碁】　棋聖戦総合スレッドPart12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107006446/
【囲碁】棋聖戦総合スレッド　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108549353/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart14（第29期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110352764/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart15（第30期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111417159/

過去スレ　つづき

【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart16（第30期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139483303/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart17（第31期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170485707/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart18(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1200251332/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart19(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1203438026/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart20(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205475757/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart21(第32期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206003390/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart22(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231906718/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart23(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1233710968/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart24(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235103244/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart26(第34期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1261491232/-100

歴代結果

第１期（1977）　藤沢　秀行　天元　４―１　橋本宇太郎　九段
第２期（1978）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　加藤　正夫本因坊
第３期（1979）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　石田　芳夫　王座
第４期（1980）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　林　　海峰　九段
第５期（1981）　藤沢　秀行　棋聖　４―０　大竹　英雄　十段
第６期（1982）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　林　　海峰　九段
第７期（1983）　趙治勲名人本因坊　４―３　藤沢　秀行　棋聖
第８期（1984）　趙　治勲　　棋聖　４―２　林　　海峰本因坊
第９期（1985）　趙　治勲　　棋聖　４―３　武宮　正樹　九段
第10期（1986）　小林　光一　名人　４―２　趙　　治勲　棋聖
第11期（1987）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第12期（1988）　小林　光一　棋聖　４―１　加藤　正夫　名人
第13期（1989）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第14期（1990）　小林　光一　棋聖　４―１　大竹　英雄　九段
第15期（1991）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第16期（1992）　小林　光一　棋聖　４―３　山城　　宏　九段
第17期（1993）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第18期（1994）　趙　治勲　本因坊　４―２　小林　光一　棋聖
第19期（1995）　小林　　覚　九段　４―２　趙　　治勲　棋聖
第20期（1996）　趙　　治勲本因坊　４―３　小林　　覚　棋聖
第21期（1997）　趙　　治勲　棋聖　４―１　小林　　覚　九段
第22期（1998）　趙　　治勲　棋聖　４―２　依田　紀基　碁聖
第23期（1999）　趙　　治勲　棋聖　４―２　小林　光一　天元
第24期（2000）　王　　立誠　王座　４―２　趙　　治勲　棋聖
第25期（2001）　王　　立誠　棋聖　４―２　趙　　善津　九段
第26期（2002）　王　　立誠　棋聖　４―２　柳　　時熏　七段
第27期（2003）　山下　敬吾　七段　４―１　王　　立誠　棋聖
第28期（2004）　羽根　直樹　天元　４―３　山下　敬吾　棋聖
第29期（2005）　羽根　直樹　棋聖　４―３　結城　　聡　九段
第30期（2006）　山下　敬吾　九段　４−０　羽根　直樹　棋聖
第31期（2007）　山下　敬吾　棋聖　４−０　小林　覚　九段
第32期（2008）　山下　敬吾　棋聖　４−３　趙　　治勲　十段
第33期（2009）　山下　敬吾　棋聖　４−２　依田　紀基　九段

第34期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負
山下敬吾棋聖天元　―　張栩三冠

・ 全互先　先番6目半コミ出し
・ 持時間　各8時間
・ 秒読み　残り10分前より

対　局　日 対　局　場 結　果
第1局 1月14日（木）・15日（金） 台湾・台北市 老爺大酒店（ホテルロイヤルタイペイ）
張栩三冠　白番中押し勝ち

第2局 1月27日（水）・28日（木） 愛知県名古屋市 名古屋城茶席
張栩三冠　黒番６目半勝ち

第3局 2月3日（水）・4日（木） 大分県別府市 ホテル白菊
張栩三冠　白番８目半勝ち

第4局 2月18日（木）・19日（金） 兵庫県神戸市 有馬グランドホテル
第5局 2月25日（木）・26日（金） 静岡県伊豆市 玉樟園新井
第6局 3月11日（木）・12日（金） 新潟県南魚沼市 龍言
第7局 3月17日（水）・18日（木） 山梨県甲府市常磐ホテル

棋譜貼り用テンプレ
手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

テンプレ終了

>>1　　　　／　　　　　　　　●-、
　　　　　　　　ぐーっど！　ｒ‘ ・ ●
　　　 ／ヽ　　ぐっどダヨ！ ` =='＼ 　
　　∠＿_ﾉ　＼　　　　　　　　 |　 　 ヽ
　||￣|　　　　　　　　　　　　　 UUてノ

【読売新聞の記事より】
（前略）
左下で弱い石同士の攻め合いとなったが、
張三冠は白７８で中央を厚く打ち、
左下を捨てるという意欲的な構想を見せた。

白１１８の打ち込みから戦線が右上周辺に拡大。
白の攻めに対し、
右上黒の生きを見切った山下棋聖は黒１３５と切って地合いでリードした。

しかし張三冠は左下の難解な寄せコウを粘り抜いて勝勢を築いた。

第４局は１８、１９日、神戸市の有馬グランドホテルで行われる。

張三冠の話
「難しい局面が続いた碁だった。
２日目に入って白が手厚くなり、自信を持った。
また次も頑張りたい」

山下棋聖の話
「まずい碁を打ってしまった。
寄せコウの具合がよく分からなかった。第４局はぜひ勝ちたい」

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100204-OYT1T01098.htm

プロがヨセコウの具合がよく分からなかったとか言うなよ

今日の碁は見ていて面白かった。

でも、終盤の山下の後退を見ていると
「二日制の碁って、持ち時間3時間の碁よりもレベルがほんとうに高いのかな？」
と思いもした。

___A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯●○○○○┯┯┯┯┯┯○┯┯○┓
18┠●┼●○●●○○┼┼○┼○●○○┼○　【第34期 棋聖戦 第3局】 2010年2月4日
17●○●●●┼●●○┼○┼○○●●●○┨
16┠○○●┼┼┼┼●○○○┼●┼●┼●┨　黒番： 山下敬吾 棋聖
15○○●●┼●●●●●●○○○●┼●●┨　白番： 張栩 三冠
14○●┼●●●○○○●┼●○┼●●○○○　303手まで白8目半勝ち
13○●┼┼┼○●○┼●┼●○○●○┼┼┨
12┠○●●●●●○┼┼●●●○○○○○○
11○○○○●●○○○○●●○○●●●○●
10┠┼┼●○○┼○●●●●○○○●●○●
09┠┼┼○○┼○○○○●┼●●●┼┼●●
08┠┼○○┼○┼○○●●┼┼┼┼┼┼●●
07┠○○○┼┼○○┼○○●┼┼┼┼┼┼┨
06○○┼○┼○○○┼○●┼┼●┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼○┼○┼○●○○●○┼┼┼┨
04○○○○┼┼○○○●●○●●●●●┼┨
03┠●○┼┼┼┼○●┼┼●●●┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　28
02○○○┼○○┼○●●●○●○┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　51
01○○┷○┷┷┷○●┷●┷┷┷┷┷┷┷┛

最終盤面

第二局棋譜
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]PW[山下]PB[張]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq];W[cn];B[lq];W[de];B[pj];W[nd]
;B[lc];W[me];B[qf];W[pc];B[oc];W[od];B[qc];W[pe];B[pb];W[qe]
;B[pf];W[qd];B[of];W[nc];B[pc];W[oe];B[nb];W[kd];B[kc];W[jd]
;B[jc];W[id];B[ic];W[hd];B[fo];W[ql];B[pm];W[pl];B[ol];W[ok]
;B[om];W[pk];B[qj];W[oj];B[oi];W[ni];B[oh];W[ml];B[mn];W[rk]
;B[mg];W[mi];B[km];W[rj];B[rf];W[eq];B[fr];W[im];B[dm];W[dn]
;B[fm];W[io];B[ko];W[em];B[fl];W[el];B[fk];W[ik];B[ek];W[qq]
;B[rq];W[lr];B[kq];W[pq];B[rr];W[kr];B[mr];W[mq];B[mp];W[nq]
;B[nr];W[jq];B[oq];W[fn];B[gn];W[en];B[ho];W[hp];B[go];W[gm]
;B[hm];W[gl];B[hl];W[gk];B[il];W[jl];B[hk];W[gj];B[jk];W[jm]
;B[hi];W[fi];B[kl];W[in];B[hn];W[kk];B[ij];W[jj];B[fh];W[ik]
;B[ei];W[ej];B[dk];W[fj];B[dj];W[eh];B[di];W[gh];B[fg];W[gi]
;B[jk];W[gg];B[cq];W[er];B[kj];W[ik];B[gf];W[ff];B[jk];W[lk]
;B[eg];W[dg];B[ef];W[hf];B[fe];W[ji];B[df];W[ik];B[es];W[cr]
;B[jk];W[cf];B[cg];W[ik];B[dr];W[dq];B[jk];W[bg];B[dh];W[ik]
;B[ds];W[bq];B[jk];W[gp];B[fp];W[ik];B[ir];W[jr];B[jk];W[np]
;B[op];W[ik];B[cp];W[bp];B[jk];W[no];B[ip];W[jp];B[iq];W[jo]
;B[oo];W[hr];B[jh];W[ik];B[hq];W[is];B[jk];W[ig];B[ki];W[ik]
;B[co];W[bo];B[jk];W[nn];B[ii];W[mo];B[ld];W[le];B[kf];W[lg]
;B[lh];W[kg];B[jg];W[jf];B[je];W[if];B[lf];W[ke];B[mf];W[gc]
;B[ce];W[cd];B[bf];W[be];B[nm];W[mm];B[lj];W[ln];B[mk];W[qo]
;B[pp];W[ll];B[ee];W[cf];B[mj];W[ro];B[on];W[qh];B[ce];W[or]
;B[pr];W[cf];B[qi];W[ri];B[ce];W[mb];B[mc];W[cf];B[sh];W[qm]
;B[ce];W[na];B[ob];W[cf];B[lo];W[lp];B[ce];W[ec];B[dd];W[bd]
;B[cc];W[bc];B[fb];W[gb];B[fc];W[fd];B[ed];W[gd];B[cb];W[eb]
;B[bb];W[af];B[bh];W[cf];B[cs];W[do];B[bf];W[ab];B[ag];W[gq]
;B[ba];W[bs];B[rd];W[bk];B[rp];W[si];B[so];W[sn];B[rn];W[sp]
;B[qn];W[rm];B[pn];W[sm];B[bj];W[re];B[se];W[ja];B[ka];W[fs]
;B[da];W[fa];B[db];W[ck];B[dl];W[ia];B[jb];W[hb];B[bm];W[cm]
;B[cl];W[bl];B[cj];W[am];B[ph];W[la];B[kb];W[rh];B[nj];W[sg]
;B[sf];W[ge];B[hh];W[hg];B[gs];W[es];B[gr];W[qg];B[sq];W[pg]
;B[og];W[nf];B[ng];W[ib];B[lb];W[ak];B[so];W[ms];B[os];W[sp]
;B[aj];W[bn];B[so];W[qk];B[pi];W[sp];B[ls];W[ks];B[so];W[jj]
;B[sp];W[ik];B[hj];W[rg];B[jk];W[md];B[ma];W[ik];B[ji];W[jk];B[ff];W[ne])

第一局と第三局どなたか投下してもらえると嬉しい。

___A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯●○○○○┯┯┯┯┯┯○┯┯○┓
18┠●┼●○●●○○┼┼○┼○●○○┼○　【第34期 棋聖戦 第3局】 2010年2月4日
17●○●●●┼●●○┼○┼○○●●●○┨
16┠○○●┼┼┼┼●○○○┼●┼●┼●┨　黒番： 山下敬吾 棋聖
15○○●●┼●●●●●●○○○●┼●●┨　白番： 張栩 三冠
14○●┼●●●○○○●┼●○┼●●○○○　303手まで白8目半勝ち
13○●┼┼┼○●○┼●┼●○○●○┼┼┨
12┠○●●●●●○┼┼●★●○○○○○○
11○○○○●●○○○○●●○○●●●○●
10┠┼┼●○○┼○●●●●○○○●●○●
09┠┼┼○○┼○○○○●┼●●●┼┼●●
08┠┼○○┼○┼○○●●┼┼┼┼┼┼●●
07┠○○○┼┼○○┼○○●┼┼┼┼┼┼┨
06○○┼○┼○○○┼○●┼┼●┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼○┼○┼○●○○●○┼┼┼┨
04○○○○┼┼○○○●●○●●●●●┼┨
03┠●○┼┼┼┼○●┼┼●●●┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　28
02○○○┼○○┼○●●●○●○┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　51
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今、帰ってきて読売の中継とスレを読んだ。
白１３４が失着で下辺を１３５と切って黒が良くなったかのような
雰囲気になってるけど、本当にそうなの？
１３５と切る手と攻め取りにするH2は見合いのような所で
どちらかしか打てないし、どちらかは打てる。
だから、チョウウは右上の黒を目２つにする１３４の方が
大きいと判断して打っただけで失着じゃないように思うんだけど。
今打たないと黒から先にO12とか打たれて右辺の白が攻められた時、
右上の黒を目二つに虐める手が無くなっちゃうかもしれんし。

という訳で俺の感想は、左下白の捨て方が上手く、
そこで白がリードしてそのまま押し切ったって感じ。

>>3
＞【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart26(第34期〜)
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1261491232/-100

↓

【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart25(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1236758718/

山下の名誉棋聖は危ういな、井山の台頭もあるし
まっ将棋竜王戦につぎ、囲碁棋聖戦もストレート決着だったら読売涙目だなあｗ

去年は山下が依田を終盤でチンチンにしてた
その山下がこんなんだから、そりゃ日本人は世界で勝てないわ

>>17
罰則として4連敗したら、
定先で一局打たせると言うことにしては？

竜王戦だったら、4連敗したら
罰則として香落ちで一局指させるということで。

なにそれツマンネ

世界戦は井山くんも勝てないし羽根さんに任せます

この対局ってさ、
読売で詳細に解説されて、本まで出版されるんだよね・・・

>>22
本の出版はやめたんじゃなかったっけ？

最初は、黒239でS11で１石取りこんでいれば黒の勝ちかと思ったけど
何か黒足りなそうなので
黒145が敗着かな？
A4に打ってヨセコウにしなければ黒どうなっていたんだろう。

MAINICHI-EGG用のテンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第○局】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　　　　○△手まで
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>24
黒239で上辺I-2に両当たりして、黒241で右辺R-9の白１子かかえと下辺
I-17の白２子取り切りを見合いにすれば、漏れの検討では十分黒勝ちだった。
従って、敗着は黒239と次の241だと言ってみる。
どう考えても239と241はダメ詰めだから山下に、右辺上部の白石一団を
切れば中で活きられないと錯覚したとしか思えないんだけど、打った瞬間に
漏れが違和感を感じる手を、いくら秒読みに追われてるとはいえ見損じるかな。
ど〜にも納得出来ないな。

週間碁　碁ワールドでの解説を見てみたいですね

あの抜き跡の多い棋譜を見ると　治勲　加藤　の名人戦挑戦手合い（治勲１目半勝ち）を思い出したよ

天下の奇手奇譜　だっけ？あの本に出ていた

これか？有名だよね。
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=424

俺も239当りまではまだわずかに黒が良いと思ってた。（つか、前スレでそう書いた）。
ただ、まあ地合で圧倒的に良かったんだから145手目でA4なら紛れなかったんだろうな。

終盤８目半の大差になったのは粘って潰れのいつものパターンだからあんまり関係ないだろ。

ただ、I-2は受けてくれるかな？ここで後手だとやっぱり勝てない気がする。
先にR-9だと今度は出切りが効くから先手で、この時に上辺I-2じゃないか？

ここら辺、寄せの手順が難しすぎ。

>>31
終局図を見ると振り代わった左上辺の黒地に白が入り込んだ分だけ負けてる。
あそこを先に239で両当たりをかけて、次に右辺の白一子かかえか、若しくは
下辺の白二子抜きを断行すれば上辺の黒地を減らさずにほぼ互角で寄せきれそう
なので、その分黒地が増えた勘定でそれなら黒が1.5目くらいは勝ってたと思う。

>>29

1981年９月９日の名人戦挑戦手合いですね

黒267手目の中央のツケ（J-１０）はなんですか？
白壁にぶつけるような手。

あれは山下の気持ちが切れていたから？
それともあれがヨセの正着なの？

>>29
これだけ滅茶苦茶に取り合って1目半ってのが凄い

267手目の頃にはハッキリ戦意喪失してたと思う。

>>32
自分は黒が勝つ図が思い浮かばない
両当たりに対してK3を想定しているのかな？
それだと中央を上手くまとめれば、黒が勝つと思うけど
K2でうけるかS11に打てばコミが出ないんじゃないかな。

>>37

　おおむね同意。たしかに>>32の言うとおり、上辺で荒らされた分が負けになっているけど
　I-2に打って後手ならば他で稼がれて変わらないと思う。

　で、そこで239手目R-9を提唱したんだが、どうなんだろ？

>>38
Ｒ9は先手じゃないでしょ
白240はＩ2で、黒は2，3目足りないと思う。

>>39

R-9に受けないで２４０手目I-2だと２４１手目R-8でこれは受けないと右辺の白が死ぬよね？
この場合、右辺のハネツギか効かないで、かつ白地を２目減らしてるから黒が足りてるんじゃ？

>>37
ヨセを深く検討したわけではないのですが、
１）黒239と241がほぼ一手パスみたいな手であり、
２）左上の黒地が白に荒らされた分が出入りで８〜９目ある。
そうすると黒239でI-2（パンダのJ-18）に打ち、次に白が実戦のとおりR-9
（パンダのS-11）に打つとすると、黒はJ-3（パンダのK-17 ）や
実戦通りJ-12（パンダのK-8）に打つ。
それなら実戦の黒239と黒241にとって替わるわけでそれだけで
黒の地は実戦に比べ10目以上異常は違う。
後は実戦通りに進んだとしても黒に1.5目以上は残ると思うんだけど・・・

あ、すまん。俺はパンダので言ってた。

>>40>>42
そもそも右辺と上辺の白はつながっていて死なない
パンダでの話だとＲ9Ｒ8はカタツギ、自陣に打つて意味が分からない。

河野臨は、左下のコウに勝った時点で白よし、と言ってたからそうなんだろ。

まず239手目の時点で計算しづらいが感覚的な見合いの大場は4つ
黒視点で上辺キリ、右辺カカエ、中央囲い、下辺2子取り

239はこのタイミングで打っておきたい意味があり、右辺ヒキを打たれた後だと受けてくれず
白から239にピンハネする手が3目強と中々厚いためであるが、239は手順前後で241から打つべきだった。
とはいえ実戦239から241の手順で白から右辺の一線のハイツギが打ちづらくなっている意味がある。

239に240と右辺のヒキで受けられたため、中央、上辺、下辺後の先手後手が逆転した。
先手を取れた白は左上の後手5目を打って、黒は右辺259のオサエを打った。
この手は本来241と239の手順が逆であれば前述の打ちづらい手段が残っているわけではないので、白からの権利ヨセになっていた場所である。
ということは4つの大場を打ち終わった後の先手分の価値は5目程度であった可能性が高い。
よって8目半という大差から鑑みれば、コウでフリカワった後に盤面最大の左上2子救出に白が回った時点で逆転に到る手は無かったと思われる。

これは対局者二人の240手後のヨセが正しいものとして、かつ大場4つの大きさがほぼ同一であるという仮定からくるものである。

疲れた

誰も読まないだろうがご苦労さん

ありがとう

>>45　乙。

黒からの上辺のI-2の両当たりって、漏れのザル計算で出入りで後手14目、
その上白１子の抜きも残っていて、この抜きで中の手入れの必要が無くなっている。
後手は引くけど恐らく239手目の局面では取りあえず最大だと思うんだけど。
但し、それで黒が勝てたかどうかは、その後の正しいヨセが分からないので
分かりようがないけど、河野臨が左上隅の白が生還した時点で黒に勝算なし、
と言ってたけど、BSの午後の放送ではその時点でもまだ黒良しと言ってたので
そうとう細かかったことは間違いない。
少なくとも盤面でも白が２目良いという碁ではなかったと思う。

>>45
大場久美子がお見合い　まで読んだ

いよいよ張羽のグランドスラムが完成するのか。

３局目、途中まで見てて山下勝ちと思ってどっか行ってたら、
張が勝ったのかｗｗ　しかも大差てｗ
山下、もうちょっと７番勝負楽しませてｗｗｗ

山下は時間配分変えないと勝つチャンスないな

寒くなるほど山下と思っていたら３連敗か。
花粉が早めに到来しないときついな。

長時間の碁でも張栩には叶わないことが判明した名誉棋聖山下敬吾
挽回なるのか、ストレート負けか?

第34期　囲碁棋聖戦　 　第4局〜兵庫県・神戸市〜

山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　張　栩　十段

解　説：溝上知親　八段
司　会：井澤秋乃　四段

衛星第2テレビ
2月18日　　午前9：00〜10：00／午後5：00〜6：00
2月19日　　午前9：00〜10：00／午後4：00〜6：00
※速報　　午後8：50〜9：00

>>55
なんというツンデレ山下ファン

せめてあと2局は見てみたい

山下は無駄な抵抗はせずに明け渡して、あと２戦の本因坊リーグに集中したほうが
良いと思うがな。

>>58
次局は張栩の黒番で勝率いいから山下苦しいだろう。
>>59の言うことプラス十段戦挑戦手合を頑張る方がいいだろう。
でも棋聖取られたら、十段奪取して天元合わせた振り替わりも張栩の儲けだろうな。

チビすけ頑張れよ

明日に備えてage

碁が山下ペースになってないよね。よほど張栩がうまいのか。

>>63
張栩が棋聖に賭けている気がする

布石がまずくて中盤で強くて終盤で秒に負われてグダグダって山下らしいと思うけど・・・

はじまったな。
白８手目は、ちょっと意欲的な手に見える。
山下、なんとかしろよな・・・って感じだな。
一矢報いろ！

二局目の反省で早々にカカっていったのかな

おかしいな
俺にはもう山下が悪く見えるw

いつも相手先の陣地（勢力圏）で戦いを起こすからなｗ
山下の性分なのか、張がうまく誘っているのか・・・
ただ左辺には掛かった黒石がひとつしかないから、
優劣をつけるのは早計だ。

6手目ケイマに受けたってことは、ベトナム流？どうぞってことだから山下の構想とも言えるよね
サバけるかどうかは今後の展開次第だけど

これだけ右下に入り込めればミニベトナム対策としては成功なのでは？

ベトナム流は聞いたことあるけど、ミニベトナム流は初めて聞きました
一手目星がミニなのでしょうか？

　俺も初めて聞いたんで調べてみたけど、ミニ中国流の一路下だからミニベトナム流らしい。

☆小目開きで中国流　カカリ小目開きでミニ中国流
開きが1路狭いとそれぞれベトナム、ミニベトナムになる
まあ週間碁とかだと臨戦ミニ中国流とか言われてそっちが定着気味だけどね

元々ミニ中系は急戦を目指す布石だから入ってくるのは黒としては歓迎かな

ベトナム人の棋士でもいんのか

黒の作戦に乗ってるけど白も不満無い

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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　　　　　　　　　　　20手まで
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○┼○╋●┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼●┼┼●●┼┼☆○●┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>77
盤面おつ

黒、早くも実利を得だしたな・・・

山下ストレート負け濃厚コースだな

中国の隣ということならモンゴルでもよかったな

一路下＝南　ということでベトナム
上ならロシアで、横なら朝鮮とかか

黒厚いんだろうがすでに二間ビラキと一子ハネ打ってるから、手をかけすぎにも見える

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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼○┼┼┼┼┨ 　　　　　　　　　　　　　昼食休憩35手まで
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼●┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼●┼┼●●●┼○○┼○　黒のアゲハマ（白石）　1
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨　白のアゲハマ（黒石）　2
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

すでに黒ペース

右下、白活きたんだよな。
白が上手くサバいてんじゃないのか？

右下は白の借金が残っただけだろ

競り合いが始まる予感

Ｍ１６ツケ

右下生きるのは当たり前として、白は切り離されてるから、既に黒持ちなのは間違いない

そっちを押さえるのか

パンダ解説はアレもあるコレもあるって言ってて正直ウザくなってきた・・・
「何故なのか？」に答えてくれずに、抽象的に「からい」「やりにくい」
挙げ句の果てには「選びづらいです。」って一手をチョウウが打ってるし。

この解説アテにならん

>>85 >>90
お？やっぱりそうみえるよな。
「こんな序盤でいいの？おれの感覚まちがってんのかな？」
と思ってたんだけど、やっぱり黒もちたいよな。

国母さんのことで忙しくて完全に忘れてたよ

上辺か右辺かＡかＢかだな

右辺の幅が良く見える。
下辺中央の不安定な白があるから入りにくい。
大した差がある気はしないけど、
黒の方が満足な進行じゃないか。

白はしばらく右辺には近づきたくないね
上辺黒があっさり活きたりしないようにしたい

厚い、厚いよ黒

へー、チョウウがこういう本手を打つのか。
高尾とか武宮なら普通に打ちそうだけど。
形勢に自信が有るんだろうな。

黒、几帳面な手

黒は左下カタツキから大きく攻めてきた。

俺ｖｓ俺だったら、黒が良さそう。

>>99
最近は厚みでうつのも多い、大和証券杯とかもそうだったし、
本当に魅力的な棋士ですね、第一人者としても姿勢も日本人は
見習ってほしい

4隅取らされちゃ・・・

白がちょっといいか互角と思う

左辺に白が大きな模様作ったらお終いでしょうから、
黒の肩付きから一間トビと薄いのは仕方がないところなんですかね

今は中央白が焦点だよ

カタからトビは形

お〜、白早くも勝負に行った

白、下辺に格好良さげなカタツキ。

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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠┼┼┼┼┼○┼┼●┼●┼○○○○┼┨ 　　　　　　　　　　　56手まで
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●○○┼●●●┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●○┼┼┨
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04┠┼┼○┼┼☆┼┼╋┼●○●○╋●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼●┼┼●●●┼○○┼○　黒のアゲハマ（白石）　1
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨　白のアゲハマ（黒石）　2
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地合いは白先行、形勢は五分五分。
最近の張栩は厚み指向に傾いてるから面白い。

黒はGの３にハウのは利かされっぽい。

Fの４に出て行くのはどうんだろう？

何はともあれ面白くなってきた

ずいぶん白盛り返したように見える。
右下のわかれで圧倒的に黒餅だったんだけど。
四タテは回避して欲しいのぅ。

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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠┼┼┼┼┼○┼┼●┼●┼○○○○┼┨ 　　　　　　　　　　５８手まで
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●○○┼●●●┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●○┼┼┨
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼●┨
04┠┼┼○┼┼○┼┼╋┼●○●○╋●○┨
03┠┼☆●┼●┼┼●┼┼●●●┼○○┼○　黒のアゲハマ（白石）　1
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨　白のアゲハマ（黒石）　2
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ツケたもののここでいい手が見えないなー、ツケ二段じゃよくなさそうだし、
こうだてもないからどうするんだろ？

黒E02でいけないの

>ツケたもののここでいい手が見えないなー、

いやしくも張栩が、次の手も考えないでツケるか？

>>116
ネットの解説によれば、
E０４からコウにはじくのは、右上スミをコウ材料にして、黒もやれるらしい。

単にサガるんじゃ利かされでしょ思いっきり。
E02はそれよりは働いてるけど結局謝ってる格好。
気合としてはフクれてから得意のコウを誘うってのも作戦じゃないの。
先にE02だと伸びきられたり押さえ込まれたりして右の白が光ってくる。

さすがに黒も考えている。
封じ手は5時だったっけ？

今回は考慮時間に差がない気がするね

切り違いＥ０５にノビよって言うけれども

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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠┼┼┼┼┼○┼┼●┼●┼○○○○┼┨ 　　　　　　　　　　６０手まで
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●○○┼●●●┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●○┼┼┨
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05┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼●┨
04┠┼●○┼┼○┼┼╋┼●○●○╋●○┨
03┠┼○●┼●┼┼●┼┼●●●┼○○┼○　黒のアゲハマ（白石）　1
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨　白のアゲハマ（黒石）　2
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黒封じたね

>>125
封じたか。

C02のアテくらいかな。
当然、白はB03にノビルだろうから、
その後の変化は一晩ゆっくり考えられそうだね。

対局者なしの中継か・・

左下、定石どおりになるのかな

ＢＳ２始まったぞな

今日棋聖戦だったのかｗ

井澤さんの水着写真集発売はまだかね

日本最高峰の棋戦の第４局なのに人稲すぎやん

まあ、今日は一日目だし、碁の方もあんまり盛り上がる展開もないしな。

んで、日本棋院の封じ手候補

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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠┼┼┼┼┼○┼┼●┼●┼○○○○波┨ 　　　　　　　　　　６０手まで
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●○○┼●●●┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●┼┨
05┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼●┨
04┠┼●○┼┼○┼┼╋┼●○●○╋●○┨
03┠┼○●┼●┼┼●┼┼●●●┼○○┼○　黒のアゲハマ（白石）　1
02┠┼伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨　白のアゲハマ（黒石）　2
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

個人的には波だけはないような気がする。これからコウもあり得るのに味消しも良いところだろ。
普通に考えれば伊で良いと思うけど、狙いを外して呂の一路下（C−12)に一票

ただいまﾝｺ

まだ大人しい展開だね。
どーせ素人衆の目には黒良し！に映るんだろなｗ
漏れもそんな風に見える。
まぁでも、これで優劣をつけるのはおかしい。
真ん中がガラ空きだしね。

とにもかくにも山下に頑張ってもらわねば終わっちまうからな。
それだけは御免蒙りたい。

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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 黒からの、波のハネツギが絶対先手なら当然だが
17┠┼┼┼┼┼○┼┼●┼●┼○○○○波┨ 　　　　　　　　　　
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●○○┼●●●┼┨　
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼┼┼┼○呂　 白が手を抜くと、黒から、伊でも呂でも
17┠┼┼┼┼┼○┼┼●┼●┼○○○○●┨　 白は無条件には活きが無いように見える 。　　　　　　　　　　
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●○○┼●●●●┨　
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

いやいや、おもいっきり白もりかえしてるでしょ。
右下〜真ん中の浮いた白が厚みとはとても思えず、
攻められる被告だと思ってたけど、いまは黒の模様を消してるようにみえる。

黒いいとはおもうけどｗｗｗ

黒の右辺がさらに盛り上がってきそうだが
さすがに左辺を手抜くわけにもいかないから面白い勝負になりそう

左下は手抜きしづらいからアテてカケツギぐらい打つんだろうけど
手抜きされて下辺ツケぐらいから軽く利かして左辺挟まれるとちょっと嫌だね

一昨年の王座戦第3局に序盤の形は似てるのか。

左下手抜きはさすがにないよね

高尾さんも、考えるまでもなく当てだそうです

封じ手後の数手を予想すると・・・
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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠┼┼┼┼┼○┼┼●┼●┼○○○○波┨ 　　　　　　　　　　６０手まで
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●○○┼●●●┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼十┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●┼┨
05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼●┨
04┠伊●○┼┼○┼┼╋┼●○●○╋●○┨
03┠○○●┼●┼┼●┼┼●●●┼○○┼○　黒のアゲハマ（白石）　1
02┠┼●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨　白のアゲハマ（黒石）　2
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

↑ここで白番。
自分が白なら、左辺から黒をはさむか。（呂）
左下に手を入れるか。（伊）

左下を単ガカエする意味がわからん。２の２にオサエてからカカエでいいんじゃないのか。
というか白が左下に手を入れるところまででワンセットだろ。じゃなかったら
この局面で黒に封じるメリットがないし、手抜きは根拠の意味でも大きすぎる。

カカエ？

>>145
>>143の伊ね

予想通りの進行でつか・・・

白、全然悪くないじゃん。

右辺の黒を崩せるかどうかが勝敗のカギでは？

思わず笑ってしまった事

今月の碁ワールドの付録

治勲が3連敗から4連勝して
名誉名人獲得！の巻

編集部は山下の3連敗を予想してますた

さて今日の行方は・・・

読売解説の下辺の手（白Ｈ3黒Ｈ2白Ｊ2）に黒どうやって受けるんだ？

とるぐらい

それだと下辺割られて、左の黒にギリギリ生きはあるかもしれんが白よしじゃない？

パンダ解説の狙いがいまいちわからなかった
下辺で黒が実利取って、中央の白がなんとなく左下に継るんだけど、
白不味いだけだよね

k-13

張栩ってアタリとか半ば強制的な封じ手が多いんだよな。
5時半まで打てるのに、4時33分にあんな手を封じるとか。

どうしても日本人じゃないんだよな。

>>153
下辺のツケギリは狙いの一つだけど下辺を破る手が儲けるかって言うとそうでもない

上辺のノゾキに反発したからしばらく上辺が忙しくなるかもね

>>157
う〜ん、そうなのか
たしかに中央白はまだまだ弱いからなあ

白はこの攻防で左上固めれば満足かな

おっ何だ

>>131
井澤さん，お姉さんの魅力がありますね。
歩さんファンなのですが，この人も要チェックですね。彼女は結婚していますか？ちなみに美絵子さんファンではありません。

碁はちょっと黒の嫌な碁形，下辺が負担になりそう。
右上のハネツギ，先手なのにどうして打たないのだろう。上辺も軽くなるというのに。

でも碁としては，去年の名人戦の方が面白かったと思う。

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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠┼┼┼┼┼○┼┼●┼●┼○○○○┼┨ 　　　　　　　　　　72手まで
16┠┼┼○┼┼┼○┼╋●○○┼●●●┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼○┼┼┼●●┼○☆┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼●○┼┼┨
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03┠○○●┼●┼┼●┼┼●●●┼○○┼○　黒のアゲハマ（白石）　1
02┠○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨　白のアゲハマ（黒石）　2
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手が止まってるので盤面貼り

IGSでやってないのにパンダではやってるのか？
あの２人別れたのか

激しいなぁ。
ちょっとわからん様になってきた・・・

微妙に白が良いっぽいかんじがする。ここまで我慢して力をためたというところか？

黒は３子を捨てて上辺の中で活きる作戦と予想

>>165

　それだと左辺の３子が薄くなるから白が良いんじゃね？

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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠┼┼┼┼●○┼┼●┼●┼○○○○┼┨ 　　　　　　　　　　82手まで
16┠┼┼○┼●○○○●●○○┼●●●┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼○┼┼┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼●○┼┼┨
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04┠┼●○┼┼○┼┼╋┼●○●○╋●○┨
03┠○○●┼●┼┼●┼┼●●●┼○○┼○　黒のアゲハマ（白石）　1
02┠○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨　白のアゲハマ（黒石）　2
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白が一本取った感じだね。
先はまだまだ長いけどさ。

午後1時再開

こんな強情な手もヨミの内なのか

五輪男子フィギュアも気になってしかたない・・・
両方見れなくもないが大変だ

あれで中央しのげてたら…それでも形勢は難しい所かな。
昨日の午前から見ると山下に希望はあるが…　張の厚い手ってのが振り出しに戻った原因じゃないかと思ったり。

キリが打てるかどうか

第一感でキリたい

織田バロすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上辺の黒を取る手以外は複雑すぎてわからんなあ

上辺の黒を捨てられてビシビシ締め付けられて中央の白石攻められて
そこが落ち着いたと思ったら黒の薄みも消えていたって展開だけは避けなくちゃいかんから
そりゃ考えたくもなる局面だな

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18┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠┼┼┼┼●○┼┼●┼●┼○○○○┼┨ 　　　　　　　　　83手まで
16┠┼┼○┼●○○○●●○○┼●●●┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼○┼┼┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼●○┼┼┨
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03┠○○●┼●┼┼●┼┼●●●┼○○┼○　黒のアゲハマ（白石）　1
02┠○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨　白のアゲハマ（黒石）　2
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白長考中

下辺の黒が薄いのでシノギ勝負も魅力的

左上に黒が侵入する手があるんじゃなぁ

白中央の借金も響きそうな感じ

難しいけど面白い展開だな。
白も断点が多いけど、左辺の黒もまだハッキリしてないしね。

ありゃ、今の曲がりは、ちょっとキツそうな手だな。

どこが大場ですか？

>>171
銅メダルです！

この1局の勝ち負けが決まる，まさしく勝負所ですな。
長考も当然か。
分からないけど，読みの勝負になれば張クンに部があるか。

白がいいと思ってたが、一気に薄さが際立ったな

あんまり進んでないね。
白が力みすぎてやり損なった感じだ。

進んだね

これはどっちかつぶれるかな？

またコウ勝負か

勝負どころだ

白は生きてる石から増やしただけのつまらないことになってる
最初の黒の二間も好位置

終わりか？

ふむ
白は形勢不利と見てるようだね

今日の展開は一手一手がえらく難しいな。
高段の俺でも難し過ぎてさっぱり分からん。
雲の上で戦ってる２人を地上から眺めてる感じ。

左上のコウより、下辺の方がモノが大きくなって
下辺右の白に絡んで、このまま左上のコウを放置で
中央全体の戦いに拡大していく流れなのかなあ。

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18┠┼●┼┼○┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠●┼●●●○┼┼●┼●┼○○○○┼┨ 　　　　　　　　　102手まで
16┠○●○┼●○○○●●○○┼●●●┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼○┼┼┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼┼┼○●┼┼○●●●┼●○┼┼┨
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黒の方が攻められてるよねこれ
中央白がこの調子で厚くなれば、左上のコウにも強くなるし左下から続いてる黒もまだ収まってないし白いいんじゃない？

白の方が良いとは思うんだけどここからが問題だね

中央の白が厚くなると右辺にも響きそうだな。
激しい戦いだけど、やはりややしろが良く見える。

なにをやってるのかさっぱりわからん。
どっちがいいとか理解不能。

両者大きなコウ材ありそうで、どっちがいいとか言えないなあ
コウはほんとにむずかしい

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18┠┼●┼┼○┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠●┼●●●○┼┼●┼●┼○○○○┼┨ 　　　　　　　　　119手まで
16┠○●○┼●○○○●●○○┼●●●┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼○┼┼┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼┼┼○●┼┼○●●●┼●○┼┼┨
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03┠○○●┼●┼○●┼┼●●●┼○○┼○　黒のアゲハマ（白石）　2
02┠○●┼●┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼○┨　白のアゲハマ（黒石）　2
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コウ争いか

中央、地になりそうにない所を白が打ってる間に、
黒は中央下辺右のハネダシを残し、
左辺の大きな押さえを打ってる。
厚さをとった白は左上のコウを相当頑張る必要がありそう。
先に儲けてる黒のが気が楽になった感じがする。

コウがめちゃくちゃ大きい
白がコウに勝つとオサエがバカな手になる

黒コウ材作成中か・・・

新棋聖が誕生しそう。

BSはどちらが優勢と言ってますか？

左辺普通に捌かれて地合きつい気がするんだけどな

俺も左辺で何事もなければ白の方が地合有利だと思う
中央の黒からのハネ出しも白からもハネる効きがあるから簡単に丸飲みされるということはなさそうだし
ただ黒が後手引いてでも中央上部を厚く打ったからまた少し白が薄くなったね

左辺の白は生きたかな。いよいよ中央勝負のようだが。

黒はずっと厚く打ってるよね。これで勝てるならかっこいいんだが。

左辺の黒皮だけになっちゃったよ

囲碁全然わかんない、おまえら解ってるのか？
どうせヒカ碁観て始めたんだろ

>213
それを言えば、左下の白もかなりのいじめを食ってるな

>>214 どうせお前有段者なんだろ

形勢は白よし

さて、黒は中央に手を付けてきた・・・と

どんなに白が良くても勝てる気がしない

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18┠┼●┼┼○┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠●○●●●○┼┼●┼●┼○○○○┼┨ 　　　　　　　　　139手まで
16┠○○○┼●○○○●●○○┼●●●┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼○┼┼●●●●○○○┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼○┼○●┼●○●●●┼●○┼┼┨
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05┠┼○○●●○┼┼┼○○┼○●┼┼●┨
04┠┼●○○●○┼●●┼●○●○╋●○┨
03┠○○●○●┼○●┼┼●●●┼○○┼○　黒のアゲハマ（白石）　2
02┠○●┼●┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼○┨　白のアゲハマ（黒石）　3
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一難去ってまた一難

もう国内タイトル全部とっちゃえよ
日本人の目を覚ましてやれ

白優勢に見える
黒は柄にないアツイ碁をうとうとしてぷぎゃーじゃね？

黒だって、真ん中を白地にさせたくないよな。
いうほど白、よく見えないけどな・・・漏れには。

これ普通に出切りできないの？

切りにいくとはずされそう

盤面勝負くらいだね

おー・・・？白が面白くなってんじゃないか？？

左上のコウなんだけど、うっくんにしてはずいぶんあっさりしちゃいましたな。
ハネダシで本当に足りてるのかしら？4子とるのそんなに大きく見えないんだけど。

形勢細かいの？

右辺に影響しちゃ黒まずそう・・・

パンダ解説でも白良しだね。中央に地が出来なくても右辺に響いたら黒苦しいでしょ

溝上の予想が当たりすぎて怖い

おいおい、ＴＶでは
黒形勢よし！だとよ。
どうする？？？

右辺守って黒だいぶ盛り返したな

ＢＳは「黒は黒形成良しと思ってるかもしれませんね」って言ってたよ

二日制の碁で張栩が山下にここまで圧勝するとは思ってなかったわｗ

くしゃみｗ

溝上「白が悪いとも思わないんですが・・・黒の打ち方も固いですからね、どちらが正しいんでしょうか」
控え室とか解説も白良しの中で、これで黒が良かったら張栩の形勢判断には舌を巻くしかないね

パンダの解説してるのは誰なんだろう

白に6の十八を打たせれば、黒よし

秒読み始まったら負けじゃね

山下残り10分の秒読み入ったか
中央は手抜きしづらそうだから1着入れて下辺数子黒が取り込んでどうか

俺には黒がだいぶよく見えるから白がいいのかもしれない。

四局で終わりとか悲しい・・・

これ　黒がいいんじゃね？

なんだ山下情け無いな

白良しとか言ってたメクラ涙目の展開か
凡人とはやはり次元が違うのか

利かそうと思ってぶつかったら中央先に打たれちゃったからね
数子がんばって助けたけどノゾキがキツいような

山下あああああああああ頑張れ！

盤上の形勢判断よりは、相手の心理状態を含めた戦況認識やね

坂井は白が良いって言ってるらしいぞ

形勢不利なときに焦らずにじっくりと打てるのはやっぱりすごい

山下が勝ってるのか、でも時間に追われて負けると見たｗ

中央の白、攻めてるの？

この難しい局面で秒読みはかなりきついな・・・

白右辺に流れ込めなかったのかな？
真ん中より右辺が大きく見えたんだけど・・・
黒に右辺デカくかこわれて、真ん中も削られて、
黒が良く見えてきたぞ・・・？？

左下黒につながれたら負けじゃね？

中央の白数子もってかれるかな

ほれ怪しくなってきたなあｗ

ここで左下を切れるかどうかだな

張栩つえーわ

白やばげ？

黒161
こりゃ白しびれたんじゃないか？俺なら悶絶。

死んでもおかしくないｗ

BSで全体の眼が怪しいとかなんとか
黒161すごいな

次元が違ったな
岡目八目なんて言葉は凡人と天才との間には通用しない
存在してる世界が違う

五子助けた時点でノゾキは覚悟してたはず…

白はどこを捨てるんだろうか

なにこれ黒１６１とか思いつかないわ

あれ？パンダ止まってるぞ

でも山下もさすがだね、秒読みでも解説の最善図に到達できそうだ
作り碁になりそうか

日本人弱すぎ

死ぬことは無いけどちょっとというか結構損したね
↑半分は助からない感じ

スレ読んで白良しかと思ってたら黒良しだと・・・

意外に溝上の解説分かりやすい

どっちか取られない？

下辺を切らざるを得ないけど切ると左辺からのシボリがより効果的になる
形勢は数えてないけど相当流れは悪くしたような

真ん中打っただけ取られたね

NHK杯の溝上は眠くなる

おいおい。手を入れた真ん中もってかれたぞ・・・
さすがにアカンやろ・・・

まだ細かそう、下辺のコウで決着が付くかも　by溝上

白勝てるのかこれ

つまりこれ白の圧勝だったのか

投げ場だったような・・・

下辺数子は助けたんだけどね
中央の白地が消えて上辺同じ分ぐらい取られて左辺のシボリを打たれた
後は下辺への寄り付き具合だけどうーん

細かいけど黒がいいよ

おれも黒がよくみえるぞ

コウに強いように左上ツギかな

中央をコウで全軍生還する手が残ってるということは白の方がいいのか

時間に追われて山下がミスするに全部

秒に追われてミスするのは山下のお家芸

おトイレタイム囲碁は秒読み止めてくれるからいいね

形勢不明・・・

白持ちなのか

中央にコウありか・・・

最後の勝負となるか

コウ仕掛けたところでコウザイあんの？

コウは黒よしｂｓ

中央のコウでのコウダテもほぼ互角みたいだ
溝上「ほんとぎりぎりの勝負ですね」

最後にお辞儀したとき井澤さんのブラがと谷間が見えたな

え？？

そのコウなんだけど黒は相手しなくてはいけないのか？
コウ避けていいようにみえるのだが・・・

やっぱり逆転かあｗ

中央あげても足りるのか？

コウ回避か

俺が白なら戦意喪失だな

あ、コウさけたね・・・

┏━━┓
┃━┏┃.。oO（…秒読みが怖い…）
┃∵┛┃
┗━━┛

強引にコウに持ち込んだ

意味不明なんだけど

コウ回避されてもヨセの手を残しておく
さすがである

あれ、中央繋がったのか

黒、勝ちました

新棋聖誕生です

中央生還されて黒は地合大丈夫なのかな

まさかと思うけど見損じ？

譲ったってことは足りてるってことかな
両者の残り時間が気になる

猛烈に細かくないか？

これで黒足りてるの

読売黒残りそうだって

黒先手先手だから白きついのか

普通に寄せれば黒に残りそう、本当かなあ？ｗ

これで黒残りそうってすげーなー

足りてるようには見えないですよね。
たぶん、下辺のコウ勝負なのでは。

山下のヨセってどうなの？

実際の形勢はわからんけど山下が勝てそうもない流れだ

山下は中盤が強いイメージだけどね
ヨセ勝負になったらうっくんに軍配が上がる気が

そのハネで足りるのか？

コウきました

コウ立てとかよく数えてないけど
コウで決まるって状態で白勝てる気がしないｗ

山下は第３局を落としたのが痛すぎたね
第３局を勝ってれば、今局もある程度乗っていけてただろう

どう考えても黒はこのコウ負けられない

これはさすがに白圧倒な気がするけど違うのかな

さすがに山下勝つだろ・・・

残り４０分もあるのかあｗ

このコウ、白が勝てば普通に白勝ちのような気がするが・・・

なんかすごいコウになってきた

これは細かいよ

中継は終わってしまったがおまいらのレスで楽しめるからいいや

コウは白がいい気がするんだが…

白勝ちでもう間違いないと思う
下辺コウは黒の負担が重過ぎる、ほぼ花見コウ

白は劫をつなぐのでは足りないとみてるんだな
やっぱ、黒が良いのか
半目勝負のようにもみえるんだけど

白が勝って下辺に一手入れさせて、左上に回れれば良いね

細かいねーコウが解消されないと数えられねえや

白、」コウを餌によせてるよな。
右辺、目減りしてるぞ・・・
まだ計算できないね、コレ。

対張栩のコウ争いは怖いなｗ

ギリギリ利いてるのか

ＴＶでは鍛冶屋やってるそｗ
面倒なのでチャンネルはそのままだ。
しばらくはコウ争い？

しかし、このコウは白有利だと思うが、勝負はどうかな。

数えてないけど、白いいんじゃない？
コミ出ないよ、コレ。

黒の方が負担重すぎてかなり苦しいはずなんだが・・・
黒が勝つにはここを頑張りきるしかないだろうし、張栩ならそれをやってのけるかもしれない

黒が劫にあやまっても、黒に残りそう
黒1.5目といってみる

じゃあ、俺は白1.5で

謝ると負けるな

謝ったら負けるよ

白はコウに勝てば、３〜４目いいかな

コウは白勝てそうだと思うんだが・・・
だから白良し！と言った。

うまいなー

ノッてきたなー山下。

コウ負けたら、下辺の黒は手入れが必要なんじゃ？

コウの魔術師がこのまま負けるとは思えないんだよな。
期待もこめて黒の半目勝ちと予想してみる。

そろそろポカのお時間ですので、10手につき1目損して下さい。
ただし、途中2目損した場合、その後20手は普通に打って構いません。
それでは始めて下さい

なるほどね、このタイミングで両コウを作るのは見事

これはもう白勝ちで良いんじゃないか？

これどうなってるの？

漏れがどう数えても黒が最低半目は残る
漏れの計算はザルなのか

パンダ解説

今行なわれている下辺のコウは、黒にとっては全体の石の生死がかかっているので、
黒からは非常に大きなコウダテがないといけないです。
コウは白が勝ちそうです。このコウに勝てば形勢も白が良さそうです。

黒も繋いだら、ただヨセられただけだからね
繋ぎづらいよ

189の中央ハネで下辺コスミなら黒に残ってた気がするな

ツグしかない、両コウは無限のコウダテだもの

謝ったね。
白着実に成果を上げてるよ。
黒の右辺、減ったよ。
コミは出ないと見た。

俺のパンダちゃん、黒が二手連打しとる。
繋ぎなおすか。

黒2目半勝ちってところですね

山下勝ちそうだね
いや〜良かった良かった。これでもう一局見れる

出入、１０目前後のコウか

ウも衰えたな
4連敗もあるで

秒読みの山下が正しくヨセを打てるかが勝負かな？

チョウウの本は素晴らしかった。
頑張れうっくん！
次がある

このコウ出入り12目強かね？

出入は最低１２目はある
下辺のセキも残るから最大１８目近い

>>373
黒の生死がかかってるってパンダ解説が言ってるぞ。
白が継ぐ前に急所に打つ一手ヨセコウ？

白は繋いげれば勝ちだね
黒は手入れないといけないし

下辺がセキ残りになるから16目ぐらいかな
白はツギで下辺をセキ残りにするだけでも勝ちコースだから気楽
左上とのフリカワリは問題にならなそうだしね

黒は中央のコウ防いでたら勝てなかったのか？

俺が黒だったらいまそっこーでコウ解消しちゃうなｗ

白が勝ったらセキ残りなのか、素で見えてなかったorz
ここ一年ぐらい打ってねーしな・・・

白継いでいいならとっくに継いでるよ
白は継いでも足りないからもがいている
でも最後は黒は劫に勝って1.5〜3.5目黒勝ち

ここで長考かよ

>>383
左上取られて負けですが、よろしいですか？

俺の目算では白継いでも細かい

>>385
君はもう少し丁寧に目算してみるといいよ
それから双方のコウの負担についても考えるといい、黒がコウに勝つのはかなり大変

違った、セキ残りのこと忘れてた。
白継いだらやや黒が厚いか？

こんなにヨレヨレのウを見ることになるとは

ぐは、セキ残りなんだから厚いのは白だった。スレ汚しごめん

控え室白勝ち宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>387
絶対とられるの？うまくして最低でもコウとかにならないかｗ

山Pおめ！！！
あと1勝でいいから頼むぜ！！！

>>394
ならねーよｗ

>>393
漏れは、もっと前に勝ち宣言出してる訳だがｗ

ま、ハッキリいいというほどじゃないが、コミは難しいと思う。

いいよな先の見えない奴は

最後まで楽しめて

勝ちは動かないか、一矢報いてよかったな

ほんとだよなぁ　
おれなんて１日目で白勝ちが見えてたわけなんだが

>>398
囲碁に関することは何も言ってない件ｗ

前からそうだったけど、幽玄が無料会員を
サーバー移動できねぇ仕様にしてる意味がわかんねぇｗ

次は来週か
とか思ってたら鬼手来た
わずかに得なんだろうけどやっぱり負けのような

ひょっとしてなんか起こるのかこれ

何も起こりません

張栩は好きだけど
張栩のコウばっかりの碁はほんとつまらないわｗ

243:名無し名人 2010/02/19(金) 17:17:33 ID:NBmpigUl
俺には黒がだいぶよく見えるから白がいいのかもしれない。

↑今日のＭＶＰ

盤でも負けそう

>>407
俺はまだ黒が勝てるかもと思っているｗ

つがれた

コウおわた

左上に何か手ある？

ツイだね。
漏れには、勝ちました！に見えたけど・・・
ダイジェストを観なきゃね、今日は。

次は来週か

勝ちましたー

とりあえず最後までは打つということか
いや俺にはどっちが勝ってるかなんてわからんけど

盤面でいい勝負くらいになってるかな？

白、2.5〜3目ぐらい勝ってる？

もっと勝ってる

セキにする手は
大きそうに見えて3目か

一瞬の隙を狙った張の着手

手入れ必要になるの？？

ＢＳ始まったあたりから
張栩のおかしな手が出始めた
溝上の言うとおり楽観してたのかも

え、何コレ？

ぶｗｗｗ

へえ、こんなことになるのか

セキ？
事件か？

左上は黒得したのかどうかあやしい

ﾜﾛﾀｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひどすぎるｗｗｗｗｗｗ

セキじゃなくて攻めどりだよ
1目を先手で打つだけで右辺先にヨセられてるから損したと思う
勝敗には関係ないけど

セーフか・・・
ビックラこいたｗ
素人だんもんなｗ

笑ってる人は本当に着手の意味わかってるのか

もう盤面で白がいい

山下の勝ちに決まったな！良かったよかった！

白２目半位良いな

ｵﾜﾀ

白５半くらい？

山下圧勝

今回、山はどのへんだったんだ？

オワタ

作ってる

コミがかり

>>440
黒が真ん中譲ったとこだろ

7木版

おわたｗ

山下大っ嫌いだけどおめでとう！！！

>>434
そうだな。
アゲハマがあるから、そうなるかも知れない。

山下7.5
盤面でも勝ったのか

中盤から終盤にかけての二転三転が面白かったね
張栩の形勢判断にも驚かされた

今回の棋聖戦って、コウの勝敗で決まっているような気がする。

投げ場失ったか？もう一局見られてよかった

7半だね
下辺コスミからコウ含みでヨリついたのが白としては良かったんじゃないかな

4連勝がはじまる

とりあえず今日で（4タテで）終了とならなかった点はよかった

中央のコウ防いでたら良かったんじゃ？
って思うけどどうなんだろ

>>453
それに尽きるねｗ

もう一局観れるねｗ

はじめてだよな、山下“らしい”碁が見れたのは。
二局目も感動したけど、結果ダメだったもんね。
これは、序盤、１日目から上手く運んでる感じがしてた。
山下はどうコメントするか知らないが、いい碁だったと思うよ。

山下は時間配分を考えるべき

この毎回のコウ争いを、さすがプロの対局と評する声もあろうけど
中韓の棋士だったらコウにならずに終わらせてる気もする

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏○●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
18●●●●○○┼○○○┼┼┼┼┼┼┼○●　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠●○●●●○┼●●┼●○○○○○●┨ 　280手まで白7目半勝ち
16○○○○●●○○○●●○○●●●●●┨　黒番： 張栩　　 三冠
15○○○┼○●●●●○○○○●┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14●●●○○○●┼●○●●●┼●○┼┼┨
13┠○○○●●●●○●●○┼┼┼●┼┼┨
12○○○●┼●○○○┼●┼●●●┼┼┼┨
11●○●●●●●○○●┼●○○●○┼┼┨
10●●┼╋○●●●○○●○┼○○●┼┼┨
09┠┼┼●●●●●●○┼○┼○●●┼┼┨
08┠●●●○●○●●○○○○○○●┼┼┨
07●●○●○○○○○○○●○○●○┼┼┨
06○●○●●●┼○●●●●○┼●●●●●
05○●○○●●○┼┼┼○○○○●○○●○
04○○┼○○●○┼●●○●○●○○┼○☆
03┠○○┼○●┼○●┼●●●●●○○┼○　黒のアゲハマ（白石）　12
02┠○●○●○○○○●┼●┼●○○┼○┨　白のアゲハマ（黒石）　14
01┗┷┷┷┷┷┷○●●┷┷┷●●●○┷┛

敗因の一つは黒51
落ち着きすぎていたと思う。

69で覗き２回目に反発したが、結果として上辺の白地を増やして厚みも消えた
左上の白はぼろぼろになったが、130手前後の折衝で無条件生きで左辺にも食い込んだ

中央白の146が方向違いでかなりの損をしたが、裂かれた下辺の周りのコウで
結局は山下の勝ち

次、山下勝てば

流れ変わるかも

新潟の魚沼まで行ってほしい

溝上も言ってたけど、中央がコウ残りだったのが最大の誤算だったんじゃないかなぁ張栩は。
それが問題だっただけで、勝てると信じて終盤まで手厚く進めた張栩の打ち方に感動した。

久しぶりに美味い晩飯が食えそうだ。
しかし、たとえ今局負けたとしても張は強いねー。
すごい壁だよ。

張栩らしくない手厚い打ち方が一番印象に残ったな。
これで勝ってれば新境地だったかもしれないが、次局はどう打つんだろう？

189で中央ハネたヨセが珍しく感触悪かったね
あそこで下辺コスミならこんな大差にはならなかっただろうに
まあ来週も見れるからいいや

んだな、慣れないことはするもんじゃねーやって幅が狭まるかもしれん
どっちがいいのかわからんが

コウ栩が負けたのか

録画を見てるんだが対局の様子よりずっと井沢秋乃を映せばいいのにと思う自分がいる。

>>461
黒51は俺も「？」だったんだ。うっくんらしくないかな、と。

ボウシ（★）って打てなかったんかね？

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第4局】
17┠┼┼┼┼┼○┼┼●┼●┼○○○○┼┨ 　　　　　　　　　　　56手まで
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●○○┼●●●┼┨　黒番： 張栩　　 三冠
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 山下敬吾　棋聖
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼●┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼●┼┼●●●┼○○┼○　黒のアゲハマ（白石）　1
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨　白のアゲハマ（黒石）　2
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ボウシでもいいと思うし、俺も打つとしたらそう打つ
でも終盤、厚く打った51や129が無ければ、中央白石に寄りつくことはできなかった
そしてそれを見越して、張栩はずっと形勢判断で、一人だけ地合で遅れていても黒がいいと考えてたんだと思うよ

張栩らしくはないけど、俺は敗着だとは思わないし立派な一着だと思う
それに本人もそう思ってる気がする

>張栩らしくはないけど、俺は敗着だとは思わないし立派な一着だと思う
それに本人もそう思ってる気がする

激しく同意

山下の勝ちは動かないと思って飯食ってきたｗ

５１もそうだが、69がな。結果敗着だったのはここじゃないかと思う。
ここから流れが大きく白に傾いた気がする。

あと106のコスミがいい手だったよなぁ。高段者には当たり前かも知らんが、正直うなった。

>>461

146が方向違いだと言うが、それはどうだろう？あれがなければ勝てなかった気がするが。

むしろやばかったのは156じゃないか？

帰ってみれば、山下が勝ちか。おめ。

左上のコウの最中の下辺の攻防で
少し得して黒が良くなったか思ったけど、
その後の１２１の左辺ハネから１２７、１２９と
左上のコウをすっぽかして中央手厚く打ったのが
手の組み合わせが悪かったね。
左辺生かしても勝てると形勢判断してたなら
楽観し過ぎだったのでは。

１２１以下、下辺の切りが生じて下辺の白が
楽になってから上辺手厚くするのは変だよね。
１２１と打ったからには左上のコウを徹底的に
争うべきだったように思う。

白がＢ１８と切ってコウを大きくして勝負してくる
図ばかり考えていて、左辺生きられるのを
うっかりしてた？まさかそんな事はないよな。

まあ、お約束だしな。

247 名前：名無し名人 [↓] ：2010/02/19(金) 17:21:24 ID:zTANr5C+
白良しとか言ってたメクラ涙目の展開か
凡人とはやはり次元が違うのか

247 名前：名無し名人 [↓] ：2010/02/19(金) 17:21:24 ID:zTANr5C+
白良しとか言ってたメクラ涙目の展開か
凡人とはやはり次元が違うのか

272 名前：名無し名人 [↓] ：2010/02/19(金) 17:37:21 ID:zTANr5C+
日本人弱すぎ

しまった、ダイジェスト見逃しちゃったよｗ
山下、なんかコメントしてた？
読売オンラインで確認できるかな・・・

>>475
147で黒の中央進出から中央近辺かなりいじめられて右辺も味良く囲われた。
146で突き当たってとりあえずの防御したものの、147からの折衝で段点が出来て
144に打ったケイマを守るためポン抜かせ、ぐりぐりされたね。

解説で出てたのを鵜呑みにするわけでないけど、先に148の点に打っておけば、
144のケイマの所から右辺星とかに付けたりして右辺を減らせるので、本譜で
下辺が生還した分と同じぐらいなのではないかと思う。

>>480

　確かに中央を痛めつけられたけど、下辺が生還しなければ後の花見コウも成立しなかったわけで・・・。
146で148なら黒146と切られて、いくら中央や右辺で稼いでも厳しかったんじゃないか？
黒146と打てば白５目を大きく取り込んで１８目ぐらいあるように見えるが。

中央はまとまっても１０目もないだろうし、右辺の稼ぎがどのぐらいあるか・・・。
　146と147はせいぜい見合いじゃないかな？

中央の地というよりは、右辺の荒らしと先手後手かな。
ケイマの石を守るのに、損な148からの捨石を打ってもなお154で切る石をシチョウに取るための
守りは必要になり（後手）155と味良く守った
その後の折衝も、161まで下辺の一回取り込まれかけていた石を助けたものの、161で覗き打たれると
結局薄くて174と繋がる手を打ったところで絞りを利かされた。

それでも残っていたのは、色々あったからだと思う。

張の51のしっかりした手も、そのての面目立たせるために両ノゾキを喰らいそうになって、
反撃が空ぶっていた。

まあ、院生にもなれない俺が言っても、実力不足だがね。

コメント見ていると終盤、黒勝ちと言っている人が沢山いるが
上辺から左上がコウになった段階からずっと白良し、
コウが終わった時には白勝勢なんだと思っていたんだが、
どこら辺で黒勝ちって言われていたの？

>>438
後から来て威張るなアホｗ
自分で調べろ、ちゃんと書き込みの時刻は表示されてるだろボケｗ

アンカ間違えてますよｗ
ヘボは結果見てからコメントするから相手しないに限ぎります

→限ります

グダグダな流れだなw

しかしここのレベルはすごく低いな
高段と思われるのは二人ぐらいしかいないんじゃないか

二人もいりゃ十分だろ、総勢１０人もいないだろうに

プロにいくつの手合い割りなら高段だとみなされるんだろう
個人的には５つより多いなら高段と呼びたくはないが

>>469
＞録画を見てるんだが対局の様子よりずっと井沢秋乃を映せばいいのにと思う自分がいる。

全く同感。いざわっち最高！

>>490
並みの県代表クラスなら、プロが「本気」と言うより「普通」に打ったら
なかなか勝てないよ。　お稽古の時は営業政策上サービスする必要があるだけ。

プロと2子で打てれば県代表クラス
3子でアマトップクラス
4子で5、6段

　山下棋聖の話「４連敗しないで良かった。中央の白が死にそうになったが、辛抱して勝った。１局１局を頑張るしかない」

　張三冠の話「難しい碁で形勢判断ができなかった。中央を攻めた時はよくなったかとも思ったが、なかなか勝ちは見えなかった」

>>493
ずっと昔に「棋道」で「何子でも勝つ」と言うプロと有名アマが
対局する企画があったが

県代表クラスが４子で負けてたよ。

>>495
あれ、アマが勝ったことあったっけ？
だいたいは「終盤で逆転」という形にしてあげてるので、
プロ側にはまだ余力がありそうだった。

昨日の碁は本当に難しかった。終盤までとても形勢判断なんてできなかった。
去年の名人戦3局目の三コウ争いも見てて目が廻ったけど、あれは時間かけて計算すれば答えが出る感じの難しさ
昨日のは部分の手どころも全局的な焦点も両方複雑で、解説も追いついていない感じだった
張が手厚く打ってたのも見てる人を混乱させたと思う

溝上も張の打ち方を見て、形勢に自信有るのかな・・・なんて
言ってたもんね。そりゃ素人衆がしたり顔で黒良し！なんて言うのも
わかるよｗ　
漏れ（ID:vp5HaXMq）は、ずっと白持ちだったけどね。
だけど、ハッキリ白がいい･･･と断言できてた訳じゃない。
これでコミが出るのかなぁ･･･というくらいの差だった。
よくわかんないが、張の作戦ミスだと思う。

なんだか哀れだな・・・

どうして一人称に「漏れ」って言うの？
たまたま何の根拠もない妄言が当たっただけでしょ？

やっぱ黒は中央のコウを防いどいた方が良かったって言ってるな

ぱっとしない碁だったな
これじゃ中国韓国に遅れをとるわな
日本のツートップなんだから日本の碁界を引っ張ってくれなきゃ

49手目の跳び検討と余地ありか

昨日から、鼻水、鼻づまり、くしゃみがひどい。
張栩も逃げ切れなかったか。

>>502
ぱっとする碁ってどういうのなんだ？

中韓を利用してこの二人の碁を貶めたいだけだろ

163 ：名無し名人：2010/02/19(金) 11:30:03 ID:vp5HaXMq
激しいなぁ。
ちょっとわからん様になってきた・・・



223 ：名無し名人：2010/02/19(金) 16:50:22 ID:vp5HaXMq
黒だって、真ん中を白地にさせたくないよな。
いうほど白、よく見えないけどな・・・漏れには。



423 ：名無し名人：2010/02/19(金) 19:19:36 ID:vp5HaXMq
え、何コレ？


432 ：名無し名人：2010/02/19(金) 19:21:54 ID:vp5HaXMq
セーフか・・・
ビックラこいたｗ
素人だんもんなｗ

片岡さんも終始、白のペースだったとＢＳで言ってたな。
漏れも黒がリードした場面は局面を通じてなかったと思う。

片岡は結論はまだ出てないだろｗ
書き込みを見ると大した棋力じゃないことだけは分かった
でも勝ち組だよな金曜日にこんだけレスできるんだからｗ

>>509
おまえはゴキブリ！

ホイホイｗ

11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　
　この構えについての提案なのだが、まだ決定版が出ていないというのであれば、
いっそのこと台湾流とかにしてはどうだろうか。
　中国流の一路隣であるし、よく使ってる張うが台湾出身であるし、そもそも変則の中国流である
という点も、台湾を連想させるものがある。
　発想自体はベトナム流と大差ないかもしれないが、それでも今回グランドスラムが達成される
ようなことになった場合には、その偉業に敬意を表する意味でも張うに因んだ名を冠するのが
いいんじゃないかと思う。

台湾流というのはどうかな？
他の台湾棋士に悪いだろ？
立誠さんなんかは、三連星に凝ってるしｗ
昔、小林光一さんにちなんで小林流という戦法があったけど、
張う流というのは呼びにくいしね・・・
でも>>512の構えは（個人的に）好きだ。
絶妙の構えだと思う。

別に台湾棋士に悪いということはないだろ
ま、自然に使われるようになった名前でいいと思う

コウを残した凌ぎはアッパレと言う他ない

昔にも打ったためしがあって、河野が積極的につかっていて広まったらしいが、
中国流とかだって中国で広まってとかだったから、
わざわざ台湾とかにするのも変じゃね？
おれはやっぱり道策せんせーリスペクトで普通にミニ中がスキ。

ジャーナルのヒゲせんせーの解説さらっと聞いてたがまだワケがワカラン。
どこがポイントかもさっぱり。

ジャーナルって時間短いんだよね。
並べて打ってるだけでも殆どの時間が使われちゃって、
解説みたいな部分が少なかった。

その辺は時間無いと言いつつも、ゴリゴリ解説してた
チクンは偉いと思った。

まあ、彼の地位ならかなりの無茶な褒めも悪い意味にならないから
好きなようにいえるのも利点だが。

張うさんには早く消えて欲しいですねって言ってたな

>>512
この布石の研究でも日本は中韓に後れをとってるのかな？

名誉○○の称号は連覇じゃないとダメなの？

片岡って巨神兵に似てないか？

>>520
５連覇ｏｒ通算１０期
通算で取った人はいないけど、治勲は５連覇が先だし

なるほど、どちらもキツいな

坂田栄男名誉NHK杯（通算11回）は駄目？
いずれ山城か羽根が名誉王冠になりそうな気も。

>>512
プロの間だと臨戦ミニ中国流でほぼ定着してるような

>>524
名誉NHK杯は通算10期だけじゃなかったっけ？

棋聖戦第四局 張栩 VS 山下敬吾 棋聖道場の附解説
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1263248234/65-68
囲碁棋譜保存スレ・第15局

35期最終予選決勝、勝てばリーグ入り。。。地味だな

柳　時熏九段−清成哲也九段
蘇　耀国八段−山城　宏九段
加藤充志八段−坂井秀至七段
王　銘琬九段−黄　翊祖七段

第34期　囲碁棋聖戦　第5局〜静岡県・伊豆市〜

山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　張　栩　十段

解　説：武宮　正樹　九段
司　会：巻幡　多栄子　三段

衛星第2テレビ
2月25日　　午前9：00〜10：00／午後5：00〜6：00
2月26日　　午前9：00〜10：00／午後4：00〜6：00
※速報　　 午後8：50〜9：00

>528
誰が勝っても挑戦者になるには厳しいメンバーだな（残留も厳しい）。
しいて言えば名人リーグに実績を考慮して坂井くらいか。

イソだろ

イソはチョウウを超えられない。一生。

神のみぞ知る

神の味噌汁

神のみ謗る

髪の溝汁

もう明日第5局か。

花粉で目が痒いDEATH

始まった。

この女の人巻幡さん？
えらくかわいくなったような

始まってたか
二間高とはまたらしからぬ手だな

次は地を稼ぐに１０台湾元

黒の３手目って初めて見た

ありゃ。敬吾が地に走ってる。。

>>543

　５手目の間違い？

「黒の」３手目ということだろ。好意的に解釈すればｗ
黒１、３、５、の５つーことだな。

張栩さんは棋風改造中でしょうかね、地ばっか数えるの飽きたのかなw

シチョウアタリか。反発してくるかな？

ε=＼＿○ﾉ

今来た。
朝のBS、観るの忘れたな、つーか早いね。
ついこの間、終わったばかりなのに・・・

黒、地合いで先行。別に嫌な気分じゃないだろね。
白に地合いで先行されるよりは。

いい手だなあ

黒のボウシはハンマーを振り上げたみたいで、
何はともあれ、ケーゴらしい。
当たればダメージ大きいが、よく空振るからなあｗ

どうでもいいことだけど、今の碁打ちって脇息使うの？
昔の人はよく使ってたイメージがあるけど。
ttp://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/34th/photo/05_13.htm
ttp://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/34th/photo/05_14.htm

>>552
二日目とか疲れてる時に結構使ってると思う


地に走ってる山下とか気持ち悪いなｗ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第5局】
17┠┼┼┼┼○┼●●●┼┼┼┼●┼┼┼┨ 　　　　　 　32手まで
16┠┼┼●☆┼○○●○○┼┼○●╋●┼┨　黒番： 山下敬吾　棋聖
15┠┼●○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 張栩　　 三冠
14┠┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第5局】
17┠┼┼┼┼○┼●●●┼┼┼┼●┼┼┼┨ 　　　　　 　33手まで
16┠┼┼●○┼○○●○○┼┼○●╋●┼┨　黒番： 山下敬吾　棋聖
15┠┼●○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 張栩　　 三冠
14┠┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

我が韓国！我らが世界最高のキム・ヨナ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1267064889/l50

１７のD決めて、下辺に先手でまわれたら白いいね。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第5局】
17┠┼┼○┼○┼●●●┼┼┼┼●┼┼┼┨ 　　　　　 　 36手まで
16┠┼●●○┼○○●○○┼┼○●╋●┼┨　黒番： 山下敬吾　棋聖
15┠┼●○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番： 張栩　　 三冠
14┠┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ここまでの布石進行は、白がやや厚く
白十分に思えますが...いかがですか.　　
　

けいごくんは上辺の白を襲える展開になれさえすれば
勝ち負けなんてどうでもいいんだろうな

どっちかと言えば黒が厚くて白が足が速い
という風に感じてしまいますが
まだどっちも目立ってポイント上げてるようには見えない

山下に勝ってほしいから黒がいいと思う

>>553�d
やっぱり使いたくなるよね

自分だったら右辺の補強か右下に打ちたいかな

ビックリ...切った

めちゃくちゃ小さくないかｗｗｗ

この時期に、この切りの狙いは一体なに？.....
誰か教えてください。

右辺の黒一子、五手目の大切な布石が、

>>567
Ｅ１８の置きを楽しみに打とうって事でしょう。
地を増やしつつ手厚くて楽しみもある反面、
ここで一手使うのはちょっと遅いから、
好みが分かれそうな手だと思う。

黒優勢

良いとこ五分五分じゃないの？

渾身のまさかりを牛に叩きつけたら、尻尾だけちぎれた感じだな。
まあ、尻尾とは言ってもトカゲじゃないんだからそれなりの収穫だし、
テールスープは美味らしいからな。食ったことないから知らんがｗ

白これは外に出て行くだろうな

と思ったら普通に押さえたｗ
こんな黒厚くしても大丈夫ってことか

しかし白は２連星で何故こんなに薄く打つ？

右下に手を付けた
右辺の黒も収まっているので流石に黒がいいと思う

下のほうに行き過ぎな気がするな

第四局までは厚く打ってたのに、
本局は薄い張栩に逆戻りだな。

左上の３目取り大きいのかね

黒のほうが打ちやすそ

三々か！！

武宮が地下鉄とクサしたという、コバコウ流ですなあ。
山下もカド番で開き直ったかな。

山下・・・
こりゃ駄目だな

右下、分断されたところを下にハネる図を予想図として作ってたら滑った。ｗ
大ゲイマ大丈夫かな…。

山下が勝ってるんだろ？そう言ってくれよ

黒悪くないと思う
大桂馬は薄いけど飛んできた瞬間ハネるんじゃない
二段コウは黒やれそうだし

山下がんばれー

大ゲイマの狙いは何だ？

隅をより働いて生きることじゃないの

幽玄の間で見てるんだが、管理者の青文字で、
「〜この対局は形勢から判断して白の勝ちとさせていただきます」
と表示されてワロタ。皆ポカンとしてた。
エスケーパーを処理した旨を間違って待合室に流したらすぃｗ

>>589
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>589
趣味悪いっすね

つか進行早いな

わざとだろうな

>>589
どんだけ管理者の読み深いんだよｗ

>>592
棋風の違いだけで双方満足の進行だから
進行が早いんだと思う。
細かくなりそうだね。

さっきから張栩打つの早いね

一日目で大ヨセか？

>>594
ちなみに、その管理者は＊は付いてないが1級となってるｗ

白が少し厚いように見えるけど
もうヨセ勝負の碁になっちゃた。半目勝負になるのかな.

黒良しじゃね？

C3とか右上切り取りとか打ったら、ほんとに大ヨセだな。
ま、さすがに切り取りは打たんか。。。

黒は左上、右上が厚くて白は上辺、下辺が厚い
どっちに多くヨリつきがあるのかね

どう見ても寄り付かれるのは白だけどね

２日制の碁じゃないみたいだ

>>578
自分もなんでかなと思ったんだけども
右下で楽するためなのかなと結論
それくらいしか分からないっすね

まあ右下にちょっとちょっかい出してみて左下かな

おいおい、手が早いねー
一進一退だと思う。
山下も気後れしてない所がいいｗ
別に黒が不満の展開ではない。

１日目おわり？

白が打ちやすい碁形だが、ヨセ勝負だな

幽玄の形成判断君は黒有利

白のオシの意味がわからない

幽玄の形勢判断はアテにならないなｗ

封じる？

武宮さん、白ちょっと、打つ手がバラついて・・・
確かに張のボヤキが激しいな。

山下先生が逆転かな。
あの茶髪の記録係はどっちの２段？

げ！　切り取り打った。

キリがどこまで厳しいものか
上辺のツケ具合がどうなってるのか
難しいところで封じ手になるかも

ここで形勢判断するのは難しいな・・・
武宮先生でも結論は出せませんよｗ

見てる側にとってはここで封じてほしいな

左上と左下のヨセは大きいですかね？

まあ右上は相当受けづらいところだから手抜きできるならしたいよね
左下と左上はどっちが大きいのかよく分からない

左上の三々に打ちたいけど、
そんな単純な手を打つかな？
ま、でも、左上の白に寄り付く上では欠かせない手だ。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第5局】
17┠┼┼○┼○┼●●●┼┼┼┼●┼●○┨ 　84手までで黒の封じ手
16┠┼●●○┼○○●○○┼┼○●╋●○┨　黒番： 山下敬吾　棋聖
15┠┼●○●○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┨　白番： 張栩　　 三冠
14┠┼●○●┼┼┼┼○┼┼┼┼●○○○┨
13┠┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼☆
12┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼┼┼○┼○●●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼●○○┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼○┼○┼●┼┼●●○┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼○┼●┼┼○●●┼┼┼●○○┼┨　白のアゲハマ（黒石）　1
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒手抜いて白切って、明日は朝から乱戦になると予想、てか希望

黒が明らかに良いですよ

漏れも黒がいいとは思うけど、まだ、ちょっとハッキリしない
箇所があるからね。
機敏な張がそれを見逃すはずはないしね。
明日は見逃せない展開になりそうだな。

右辺の切りは今はまだそれほど心配するようなものではないと思うな・・・。
上辺黒はほぼ渡ってそうだし、下辺黒が頭出してる。切ってきた石をシボることもできるし、右辺にスペースも少しある。
普通に考えたら左上の三三がわかりやすく大きくて間違いがないからそこ打ちたいなぁ。

つらいとからいじゃえらい違いだが同じ字なんだな
ともあれ左下は辛かったな

左下あたりで白の模様を制限して黒の勢力を広げたいんだけど駄目？

白Ｃ１７はＥ１８ノゾキ残って大きくなさそう

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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼○┼○┼●●●┼┼┼┼●┼●○┨
16┠┼●●○┼○○●○○┼┼○●╋●○┨
15┠┼●○●○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼●○●┼┼┼┼○┼┼┼┼●○○○┨
13┠┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
12┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼┼┼○┼○●●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼●○○┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼○┼○┼●┼┼●●○┼┨
02┠┼┼○┼●┼┼○●●┼┼┼●○○┼┨
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全く当てにならない予想でもしてみっか。
下辺からの白の勢力制限するのに曲がってみる。
右辺から右上方面はそれほど大きくないと見ている。

白から左上33はノゾキがあるから地的にはそれほどでもないけど根拠ができるってのが大きいよね
地だけなら左下打つほうが大きいような気はする
とはいえ黒から打つとき曲げるのかアテるのかヒキなのかさっぱり分からないけど

白から右上のキリはフクレぐらいで攻めるまでは大変そうだね
となるとノゾキからツケギリで強引に上辺破る手だけど得しない感触がする

俺も左下の白模様を膨らませない手がいいと思う

個人的にはやっぱり左上に打って間接的に上辺と右辺の保険にしておくかな
目を薄くしておけばいろいろ寄り付きがありそうだし

打つとすれば左上か下辺じゃないかな。
左上は次の意味でも大きいし、後に効きも大きい。
下辺は左辺の切りに備える意味と下辺そのものの生き、さらに中央への寄りつきの意味合いもあり
やはり大事なポイント。

　左上を受けてくれるならC17がベストポジションだと思うが、L7またはO8等も捨てがたいな。

　本局で山下は地合先行路線を進んでいるところからC17に一票

山下先生には是非とも天元に打っていただきたい

白37弱？　黒52で、コミ抜きで15目以上、多分もっと。
少なくとも8目半の優勢。白番が三冠だから5目ぐらい巻き返されるとしても
この差は大きいと思う。
となると、大きい所か不安な所だから…多分あそこら辺だろうな、と思う。白から打つとしても
あそこら辺だと思うし。
>>631も大きいな…しかも損のない手、って感じだし。いつ打つのが最善なのかは知らない。
黒が優勢なら、いずれ黒から打たれそうな感じ。もしかしたらあるかも。今打ってもそれ程おかしくはないし。
勿論読みを入れないといけないが…。

今回の封じ手は難しいね。
俺は中央Ｊ１３のカドにしよう。
左辺を盛り上げつつ上辺白の目を薄くして
右上の黒の薄みを間接的にカバーする感じ。

>>638
別に真剣に検討してるわけじゃないけど、E18があるからC17は大丈夫なのか。
見た目よりも相当白が悪いのかもしれない。上辺は適当に2目とか、3目と数えてるが、
実際にその程度なのか…。C17でダメなら、這わずにコスんだりして緩める手だけど…。
とにかく何回見ても白が悪い。目算の結果も、厚さも白が酷い。

Ｃ１７はかなり大きいから、ここで有り得るとは思った。
でもＥ１８にノゾいて切ってコウの形から考えると
Ｃ１７は無駄なんだよね。
だからここで先にＥ１８にノゾいて様子をみる手もあると思う。
ただ、コウは白のが強そうだから、
ノゾキには白が遮ってコウで頑張るんだろうな。

なので、Ｊ１３と上から打って白がＣ１７なら
Ｂ１７とハネてからＥ１８。
すると今度は大き過ぎて白はコウに
行けないだろうから、ツギ。
この交換は上辺の黒が分断された時の保険になるから、
そこでＨ１４ノゾキを利かせてから左辺を大きく囲う。
みたいな読み。

Ｄ２に一票

G１８と予想

右辺か下辺のどっちかを安心させたいところ
N8

2日目

はじまったな。

ええ〜〜

ヘェー、右下。
そこが大きいの？

予想外

封じ手S-8

はい全然あたりませんでした

うわ・・・。山下は形勢悪いと思ってるのかな？

幽玄プレゼント当たった人いるのかなラッキー

１線打ったけどゆるんで付き合うの

そもそも、山下は弱気な手だけは絶対打たんわね

長考しているが、ここでC17かな？N12と迷っているとか。

山下のために3日制の棋戦をつくるべきじゃね？

下辺の白にこんなねらいがあるとは…攻めながら守るのはさすがプロだね

黒、中央が厚くなってきたな

大局観勝負で山下棋聖が勝つのかな

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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼○┼○┼●●●┼┼┼┼●┼●○┨
16┠┼●●○┼○○●○○┼┼○●╋●○┨
15┠┼●○●○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼●○●┼┼┼┼○┼┼┼┼●○○○┨
13┠┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
12┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
07┠┼●┼┼┼┼●┼●☆┼┼┼┼┼○○┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼┼┼○┼○●●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼●○┼┼┼●○○┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼○┼○┼●┼┼●●○┼┨
02┠┼┼○┼●┼┼○●●┼┼┼●○○┼┨
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白９４手目

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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼○┼○┼●●●┼┼┼┼●┼●○┨
16┠┼●●○┼○○●○○┼┼○●╋●○┨
15┠┼●○●○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼●○●┼┼┼┼○┼┼┼┼●○○○┨
13┠┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
07┠┼●┼┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼○○┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼●○┼●○○┼┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼┼●○┼○●●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼●○┼┼┼●○○┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼○┼○┼●┼┼●●○┼┨
02┠┼┼○┼●┼┼○●●┼┼┼●○○┼┨
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これは流石に無茶だよな。頭も止まっちゃうし

黒が上手く打ってるように見えるんだけど、どうなのかねぇ。
しかし、本局では戦いらしい戦いが起こってないね。
互いに満足の進行なんだろうか・・・

対局中フィギュア気にならないの

これは…白切られたら大丈夫なのか？

もはや白必敗

コウを狙いに来たね

白…大丈夫なのか？

白の地が増えそうなところあまり無いね

どうも黒の悪い図が思い浮かばない

白優勢だよ

自分も黒がいいって思うんだけど、パンダでは張三冠は自身がある打ち方ですって解説してる。
張うは前ゆるんで負けたけど、彼が2連続でそれするとも思わないしな〜。どうなんだろ？

でも、白が自信ある打ちまわしといってるなあ。

下辺黒は逃げ出しと手入れの見合いで何とかするとして、
そろそえお左上３３のヨセかな。

うーんやっぱり黒が少し厚いような気がするけども、白が先手取れそうだし細かいかな

追う側の方が姿勢としては楽だからね

とても白が勝てそうに無いように見えるなぁ。
地合いでリードしている様には見えないし攻められそうな黒石も無さそう
ヨセは黒が厚そうだしなぁ・・・

黒シノたんじゃね？
左辺の黒地がバカデカイ感じだね。
漏れは黒優勢だと思う。

あとはヨセ勝負か

C-17打って黒よしじゃないか？

黒、左上三々へ行ける余裕ある？
自信を持って三々に打てば、逆・勝ちました！宣言ｗ

おぉ強気だねぇ、感心感心。

左上には黒がまわりそうだし、中央にもそこそこ黒地つきそうだしなぁ
黒に弱い石も見当たらないのに、白が自信のある打ち方ってすごいな

そやね
黒優勢

山下は時間を使いすぎているのが心配

3時間差・・・

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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第5局】
17┠┼┼○┼○┼●●●┼○┼┼●┼●○┨ 　　129手まで昼食休憩
16┠┼●●○┼○○●○○┼○○●╋●○┨　黒番： 山下敬吾　棋聖
15┠┼●○●○┼┼○┼┼○●●●●○┼┨　白番： 張栩　　 三冠
14┠┼●○●┼┼┼┼○┼┼○○●○○○┨
13┠┼●○┼●┼┼┼┼┼┼○●●●○┼○
12┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼★┼○┼●●○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼●┼┼●┨
07┠┼●┼┼┼┼●┼●○○●●○┼○○┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼○┼○●○○┼┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼┼┼○○○●●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼●○┼●┼●○○┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼○┼○┼●┼┼●●○┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼○┼●┼┼○●●┼┼┼●○○┼┨　白のアゲハマ（黒石）　3
01┗┷┷┷┷┷┷○┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┛

封じ手の利かしは有るかなと思ったけど、
その後の進行は意表を突かれた。
上辺の側から中央厚くするんじゃなくて、
下辺の側から中央厚くするという発想は無かった。

でも、これで黒が得してるかというと微妙な所か。
右辺の黒と上辺の白が安泰になったのは相殺として、
中央は厚くなったけど、下辺の地で先に結構損してる。
それ以上に中地が付くかどうかはまだ分からない。

黒から中央を厚くして、地合で勝負とは...
　中央の黒は死ぬことはなく、無難にしのげそうなので、
　　地合勝負での白逆転は難しそうに思えますが...

どう打っても黒が先手で左上に回れそう

ふーん、左下のほうが大きいのか・・・
ま、山下が打ったんだからそうなんだろね。
どっちにしても、めっちゃ大きい手なのは間違いない。

左下だったね

130手目白出たけど、黒がＯの１１にアテつけるとどうなるんだろう？

細かいなｗ
ちょっとまだ計算する気になれんｗ

左上隅と左下隅は見合いのようなものだろう。

中央の黒にどれくらい寄りつけるんだろう？

取り込んでる黒一子がまだ働くのか

黒がだいぶ考えている。

計算してんだろね。
単純にオサエてて残るかどうか・・・

ここからどこまでヨセれるかな

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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第5局】
17┠┼┼○┼○┼●●●┼○┼┼●┼●○┨ 　　140手まで
16┠┼●●○┼○○●○○┼○○●╋●○┨　黒番： 山下敬吾　棋聖
15┠┼●○●○┼┼○┼┼○●●●●○┼┨　白番： 張栩　　 三冠
14┠┼●○●┼┼┼┼○┼┼○○●○○○┨
13┠┼●○┼●┼┼┼┼○┼○●●●○┼○
12┠┼┼●┼┼┼┼┼●○●┼○┼●●○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┼●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼●┼┼☆┼┼┼●○○○┼┼┼┼┨
08┠┼┼●○┼○●┼●○●●┼●┼┼●┨
07┠┼●┼┼┼┼●┼●○○●●○┼○○┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼○┼○●○○┼┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼┼┼○○○●●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼●○┼●┼●○○┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼○┼○┼●┼┼●●○┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼●○┼●┼┼○●●┼┼┼●○○┼┨　白のアゲハマ（黒石）　3
01┗┷┷┷┷┷┷○┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┛

中央黒への寄りつき具合が勝負？

中央黒石を攻め気味？
ここで先手を取って左上に白がまわれれば白の方が少し良いような感じがする

黒は、D９に受ける必要はあったのかな？
左上にまわるか、中央の黒の一団を補強しておく方が良かったのでは？

左上を白が打ってもまだちょっと黒がリードか

D9は第一感でこう受けたくなるような気がするんだけど

下辺のオキは、何か得することがあるのかな。

先手で下辺の黒地を1目にできるってことじゃないかな

オキは先手ヨセ
ダメつながせるだけでも得

>>704　>>705
なるほど。
で、先手を取って左上のサンサンか。

これは白逆転したかもしれんね

心をかんなで削るようなヨセだな

白よく見えてきた。

>>707
え、そんな。。。
山下ファンの心が折れるようなことを・・・。

自分はどちらのファンでもないけど。

その前に黒は左下をとっているからトントンじゃね？
黒の優勢は変わっていないはず。

左辺がそのままなら黒がちょっといい
中央からの絡みで少しでも白から手があれば白がハッキリ優勢に転ぶ
山下が我慢できるかが全てだな

白優勢、グランドチャンプ誕生！

左上白が張ったとして果たして何目と数えるのか

左下と左上を見合いとすると先手で中央を消せたことになる
ざっと計算したけどかなり細かそうだ
ほんの少し白の方がいいような気がするけど

うんコミは出そうにないな

>>714
上辺黒が渡ってるけどダメ詰まりでハネダシとかを考慮する必要があるから
十目弱じゃね

あ、やっぱり左上打ったね

白が左上に回ったね

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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第5局】
17┠┼☆○┼○┼●●●┼○┼┼●┼●○┨ 　　152手まで
16┠┼●●○┼○○●○○┼○○●╋●○┨　黒番： 山下敬吾　棋聖
15┠┼●○●○┼┼○┼┼○●●●●○┼┨　白番： 張栩　　 三冠
14┠┼●○●┼┼┼┼○┼┼○○●○○○┨
13┠┼●○┼●┼┼┼┼○┼○●●●○┼○
12┠┼┼●┼┼┼┼┼●○●┼○┼●●○┨
11┠┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○┼┼┼┼●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼●┼┼○┼┼┼●○○○●┼┼┼┨
08┠┼┼●○┼○●┼●○●●●●┼○●┨
07┠┼●┼┼┼┼●┼●○○●●○┼○○┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼○┼○●○○┼┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼┼┼○○○●●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼●○┼●┼●○○┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼○┼○┼●●●●●○┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼●○┼●┼┼○●●┼○○●○○┼┨　白のアゲハマ（黒石）　3
01┗┷┷┷┷┷┷○┷○┷┷┷●○○┷┷┛

白は待望の左上サンサンへ。形勢は如何に。

うわー真央ちゃん見てたら白に追いつかれてる

このノゾキは得なの？
ハネダシがらみで引けないってのが頭にあって
俺みたいなへぼには打てない

ヨナはダントツだったな。
マオは銀でも立派なもんだ。昨年末の不調から考えれば大いに賞賛すべきと言える。

さて棋聖戦だが、盤面でもどうか、というぐらい差が開いたね。
黒は残り時間も少ないようだし、白の勝勢と断言していいでしょう。

いや、山下が踏ん張るだろ！

挑戦者の持ち時間後どれぐらいなのかな
棋聖はもうすぐ10分の秒読みみたいだけど
ハネダシからちょっと形決めて左下ハネツギ打って左上コスミぐらいかな

意外とあんまり大きいヨセがもう無いね
左上コスミは白受けてくれるかな？
他に大きそうなのは右辺ヒキとかか

もう秒読みか・・・

敬吾、もう秒読みかよ

BS18:30からかよ…

もうまぎれそうなところもないのがつらいところだな

かなり細かいように見えるんだが・・・

そんなにはっきりしちゃったの？

盤面は白で、黒が三目くらいかなかな

>>732
そんなにはっきりしてないけど
秒読みに入っての山下のミス傾向がはっきりしてるから
余計に決まった感が強まるのでは・・・

うーん黒も相当ある気がするな
とはいえ張栩の持ち時間が十分なら恐らくは…

じゃっかん白がいいけど黒こっからﾖｾるのしんどそうだ

>>729
マジだ･･
3末までと残り少ない奥様は魔女が・・・

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18┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第5局】
17┠┼○○○○┼●●●┼○┼┼●┼●○┨ 　　165手まで
16┠┼●●○┼○○●○○┼○○●╋●○┨　黒番： 山下敬吾　棋聖
15┠┼●○●○┼┼○┼┼○●●●●○┼┨　白番： 張栩　　 三冠
14┠┼●○●┼┼┼┼○┼┼○○●○○○┨
13┠┼●○┼●┼┼┼┼○┼○●●●○┼○
12┠┼┼●┼┼┼┼┼●○●┼○┼●●○┨
11┠┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○┼┼┼┼●┨
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07┠┼●┼●┼○●┼●○○●●○┼○○┨
06┠┼●○┼○○○●○┼○●○○┼┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼●●○○○●●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼●○┼●┼●○○┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼○○○┼●●●●●○┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼●○┼●┼┼○●●┼○○●○○┼┨　白のアゲハマ（黒石）　3
01┗┷┷●┷┷┷○┷○┷┷┷●○○┷┷┛

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨　【第34期 棋聖戦 第5局】
17┠┼○○○○┼●●●┼○┼┼●┼●○┨ 　　169手まで
16┠┼●●○┼○○●○○┼○○●╋●○┨　黒番： 山下敬吾　棋聖
15┠┼●○●○┼┼○┼┼○●●●●○┼┨　白番： 張栩　　 三冠
14┠┼●○●┼┼┼┼○┼┼○○●○○○┨
13┠┼●○┼●┼┼┼┼○┼○●●●○┼○
12┠┼┼●┼┼┼┼┼●○●┼○┼●●○┨
11┠┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○┼┼┼┼●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼●●┼○○●┼●○○○●┼┼┼┨
08┠┼┼●○┼○●★●○●●●●┼○●┨
07┠┼●┼●┼○●○●○○●●○┼○○┨
06┠┼●○┼○○○●○┼○●○○┼┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼●●○○○●●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼●○┼●┼●○○┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼○○○┼●●●●●○┼┨　黒のアゲハマ（白石）　1
02┠┼●○┼●┼┼○●●┼○○●○○┼┨　白のアゲハマ（黒石）　3
01┗┷┷●┷┷┷○┷○┷┷┷●○○┷┷┛
訂正です。すみません。

なるほど、下辺のハネツギは先手かと思っていたが上辺の方が出入で考えれば大きいのか

ただ上辺は白後手になるな

左下は助ける手と4子取りが見合いになったんだね
左上ツケに回ったのは大きいな

何で国会中継なんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお＞＜

また左下手抜くかもしれないな

眼形の心配はないし別のとこまわるだろうね
右辺か左上くらいか

まあヨセの勉強にはなるわな

三三まわられた場合と比べると上辺で出入りで20目くらい得してんのかな白は

ヨセの名手

黒からひかれる前のうまい利かしだ

コミがかりは避けられないね、さすがに張栩のヨセはうまい

張栩はどれくらい持ち時間残してるんだろう

黒投了か？

張栩棋聖
強そうな名前

昼休みでの消費時間
山下　6時間43分
張栩　3時間49分

山下が秒読みだから張栩、1時間半も使ってないような

左上のツギは9目ぐらいか
右上も8目ぐらいにはなるのかな

盤面勝負ぐらいですか？

三手ヨセコウといい今日のヨセといい勝負勘がやっぱり図抜けてるね国内では
国外を見据えてこれからも厚い碁を研究し続けたら世界戦はわからんけど
国内戦ではもはやすがりつくことも難しい存在になっていくね

>>756
そんなにいいのか？
すごく細かいような気がするけど。

グランドスラムだね。

ゴメン、下辺黒４子抜けてる気がしてた。

中央すごく味悪いな・・・

三目くらい白いいかな

張栩時間余りまくってんな

白の名局

張、うまくヨセたな・・・
コミがきつそうだな、コレ・・・

封じ手はいいとして、その後の数手が疑問だった希ガス
左上、上辺との絡みであんなに削られるとは･･･
下辺をすこし削ったぐらいじゃ割が合わないなあ

黒の半目勝ちにならないかな〜

いよいよ1分か

もうすぐTV始まるな・・・
楽しみだ。

ワクワクドキドキ

ヨセうまいなーさすがだなー

このまま行けば白が2〜1目半ぐらい残るね

これは大きい

>>769
国会やってるけど・・・

国会中継うぜぇえええｗｗ　

あれ？　国会中継じゃんｗ
要らんわ

２目半か逆転は無理だな

中継が始まる前に終わりそうだな

盤面で互角くらいかな？

アホな町村が何をえらそうに抜かしてんのかよ。
国の借金返せ！

>>779
俺も同じくらいにみえる

あ・・・れ・・・？国会・・・？

と思ったがやはり２目半かｗ

俺様の形成判断によると張栩さん勝ってるな　

真ん中に白が１０目作るとはなぁ・・・
左上で３０目あるんだよなぁ。
右上も抜かれたし、ちょっと黒キツイね。

ＢＳ始まるまで長考してくれ

締めつけられても勝ってるということか

くおら　ＢＳ何やってんの！

これで1目半かな
妙手があっても半目は絶対残るね

今手順間違えたねｗ

もう終わるか、白が厚いな

去年からの長きに渡る天元と棋聖のフリカワリがついに達成されるのか

コウやってないなとこれから延々意味のない半コウ争いを
ないな

終わっちゃう

作っても4時半には終わりそうだ。

もう終りじゃねえか。空気読んで議事堂自爆しろ

終わったか
山下らしいと言えば山下らしいんだけど、中盤中央経営に走ったのが失敗だったようだ

振り返ると、
左上三々に白がまわった時点で、
黒はもうどうしようもなかったということ？

一日目で優勢にしてもらって自分でこけてやがる
バカ過ぎ　同情の余地なし

白1．５かな？

ヤマシタおわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グランドスラムおめでとう！！！

はえーｗ

振り返ればだな、昨日、幽玄の管理者の形勢判断が
いかに凄かったかということだｗ

チクンとどっちが早い？

ヨセで差がついた感じかな。
途中まで黒悪いとは思わなかったけどねぇ。
中央の白10目が余分だ。
あれがすごくデカく見える。

黒云々というより白が三三に回った後からのヨセが素晴らしかったよ
下辺に手をつけられても冷静にやってちゃんと残したからね
ただ毎度のことだけど黒は時間配分がなぁ

これで張栩と山下敬吾の天元棋聖十段の七大タイトル三番勝負の行方は十段戦に持ち込されたな

棋聖と十段・天元のフリカワリに期待

>>805
グランドスラム達成時の七大タイトル獲得数

趙治勲(1987年　31歳)　棋聖３　名人５　本因坊２　十段１　天元１　王座１　碁聖２　計１５
　　　 　　　　　　(現在) 棋聖８　名人９　本因坊12　十段６　天元２　王座３　碁聖２　計４２

張　栩(2010年　30歳)　 棋聖１　名人４　本因坊２　十段１　天元１　王座５　碁聖４　計１７

>>804
そんなこともあったな
予言神だなｗ

張栩おめでとう！

これでは十段戦が盛り上がらない

３時間余して勝つんだから、張は強いよ。
なんか勢いというより、実力の差が出ちゃった感が否めない。
張は山下に自信を持ってんじゃね？
中盤まで五分五分なら、終盤ヨセ勝負で勝てると・・・
そんな気がしてならないね。
残念だけど、実力の世界だからしょうがない。
名誉棋聖の称号は、そうたやすく無い！って訳だ。

このふりかわりは山下の方が痛いなｗ

白の完勝譜
グランドスラムおめ！
山下、かわいそうに名誉棋聖は無理だろうな

昔のコミ5目半なら半目勝ちか。ぎりぎりの勝負だったんだな。
最後、右辺に思わぬ地ができて、一瞬逆転かと思ったのは内緒ｗ

白の名局だった
棋譜並べにオススメだ

山下どんまい

張・新棋聖誕生、７大タイトル制覇
囲碁の第３４期棋聖戦七番勝負（読売新聞社主催）、
山下敬吾棋聖（３１）と挑戦者、張栩三冠（３０）の第５局は
２５日から静岡県伊豆市の「玉樟園新井」で行われ、
２６日午後、白番の張三冠が勝ち、
シリーズ４勝１敗で棋聖位を奪取した。


張新棋聖はこれで、趙治勲二十五世本因坊（５３）以来２人目となる
７大タイトル（棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、碁聖）制覇を果たした。
山下棋聖は５連覇による名誉棋聖称号の獲得を逃した。

お互いに大きな記録がかかった今シリーズで、
張新棋聖は故郷の台湾での第１局で勝利を収めると、
精密な読みを武器に山下棋聖を押し切った。
優勝賞金は今期から４５００万円。

（2010年2月26日16時28分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100226-OYT1T00848.htm?from=main5

まあ、上の記事内容に間違いはないけど、
元棋聖の勝負弱さが大きかったのではないか、と思った。

BS2どうなとんねん

棋聖と天元のフリカワリ？

こういうのは、フリカワリとは言いません。

BSは５時半から６時のコースっぽいな･･･

元々18:30-19:00の予定じゃないの？

中央に黒地ができそうと思ったけど全然だった

BS２は６時半〜７時と８時５０分〜９時（速報）だよ。

>>684の手が敗着かな？
それと左下じゃなくＤ０７のマゲは駄目だったのかな？

だれが勝とうが世界最弱棋聖であることには変わりは無い

はいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ＢＳ２やってねーぞーーーーーーーーーー

>>827
　確かに、ノゾいた手を犠牲に中央を厚くしたはずなのに、真ん中ガラガラにされて
左上三々に回られては、黒何を打ったか分からんな。個人的には、黒のノゾキに白が出た瞬間に、
その二路右にアテつける変化が見てみたかった。

七冠制覇は、１９８７年１２月に当時３１歳６カ月だった趙治勲九段（現二十五世本因坊）が成し遂げたのが初めてで、
以来２２年以上、誰も果たせなかった。張十段は３０歳１カ月での達成となる。２００３年７月の本因坊獲得から６年半余り。
１１年を要した趙九段を大幅に上回るスピードで偉業を達成した。

http://www.asahi.com/culture/update/0226/TKY201002260358.html

素直に褒め称えればいいのに、最後のは褒めてるのか分からん文章だ。
７大タイトル獲得が遅かったとも受け取れるからねえ。

まあ、そんなことともかく、張栩おめ！

現代最強の棋士であることを改めて印象づけたwwwwwww

(;SZ[19]GN[ 第34期棋聖戦第5局]DT[2010/02/25]
PC[静岡県伊豆市「玉樟園新井」]PB[山下敬吾]BR[棋聖]PW[張栩]WR[三冠]KM[6.5]HA[0]
RE[W+1.5]
;B[qd];W[pp];B[dd];W[dp];B[pj];W[nd];B[oc];W[jd];B[od];W[fc];B[cf];W[qm];B[hc];W[hd]
;B[id];W[ie];B[ic];W[gd];B[jc];W[kd];B[lb];W[jf];B[cn];W[fp];B[dk];W[dg];B[fg];W[df]
;B[cg];W[de];B[ce];W[ed];B[dh];W[dc];B[cd];W[jq];B[ee];W[fe];B[ef];W[qe];B[pe];W[qf]
;B[ph];W[rd];B[qc];W[rc];B[rg];W[qg];B[qh];W[rf];B[pq];W[qq];B[oq];W[qr];B[no];W[dn]
;B[cq];W[co];B[fr];W[dr];B[bo];W[dq];B[cm];W[jo];B[lq];W[on];B[jr];W[ir];B[kr];W[hq]
;B[pg];W[op];B[np];W[pr];B[or];W[nn];B[mn];W[lo];B[mo];W[pf];B[of];W[rh];B[ri];W[sg]
;B[rl];W[rm];B[ip];W[jp];B[is];W[hs];B[hm];W[js];B[jm];W[km];B[nm];W[om];B[kn];W[jn]
;B[jl];W[ln];B[mm];W[kl];B[kk];W[lk];B[lj];W[mk];B[kj];W[nf];B[ng];W[mg];B[ne];W[mf]
;B[me];W[nh];B[og];W[le];B[ll];W[lm];B[ml];W[md];B[oe];W[lc];B[mb];W[nk];B[lp];W[ko]
;B[ol];W[mi];B[lh];W[li];B[ki];W[kh];B[jh];W[kg];B[cr];W[el];B[dl];W[gl];B[hl];W[gk]
;B[hi];W[mr];B[mq];W[os];B[ns];W[nr];B[nq];W[ps];B[nl];W[ql];B[ok];W[cc];B[eb];W[ec]
;B[em];W[fn];B[ek];W[gm];B[ho];W[hn];B[in];W[gn];B[io];W[iq];B[ds];W[hk];B[ik];W[im]
;B[il];W[kb];B[kc];W[hb];B[gb];W[ib];B[jb];W[gc];B[ka];W[fb];B[er];W[ij];B[hj];W[bd]
;B[be];W[qj];B[qi];W[bc];B[rb];W[sb];B[go];W[fo];B[gj];W[cp];B[bp];W[gg];B[gh];W[ff]
;B[eg];W[hg];B[qk];W[rk];B[rj];W[sl];B[ii];W[qb];B[pb];W[ra];B[en];W[gp];B[eo];W[fq]
;B[jj];W[gr];B[jg];W[ig];B[lg];W[kf];B[nj];W[mj];B[ni];W[mh];B[oh];W[lf];B[pm];W[pn]
;B[pl];W[fk];B[fj];W[do];B[si];W[sk];B[sh];W[rg];B[oo];W[po];B[ia];W[ga];B[pa];W[fl]
;B[dm];W[nc];B[nb];W[ae];B[af];W[ad];B[qa];W[rb];B[ih])


最後まで黒だと思ってたのに残念…

次は井山をコテンパにして欲しい。

BSってまだやってないの？

>>831-833
師匠の林海峯と、故加藤正夫もこの棋聖がとれなかったばかりでグランドスラムを逸しているから、
何がともあれ素晴らしい大記録だね。

>>822
では十段も献上すれば振り替わりとしてOKｗ？

国会〜〜〜〜〜

ＢＳ始まらない中止かな？

　棋聖　張栩
　名人　井山
本因坊　羽根

　実力と序列が合致した瞬間だと思う。
　何はともあれ、グランドスラム達成おめでとう！

変なことやってましたねって言ったｗｗｗｗ

>>822
もともと天元は張が持っていたんだからそれ奪われて棋聖取ればフリカワリだろ。

賞金額が全然違うって意味だろ
30目と25目の差くらいなら振り代わりだけど
50目と10目の差じゃそうは呼ばない

山下は張栩に全然勝てないから手が萎縮してる　

張栩が棋聖に相応しいのは分かってるが、金ヨナに負けた直後だから素直には喜べん。
フィギュア男子も女子も４回転、３回転半飛ばなかった方が金メダルって作戦ミスでしょ。
山下と日本スケート連盟会長は頭をまるめてください。
悔しい。

そーいや、依田の名人も阻止したし、名誉〜〜の阻止人として有望なんかな

黒c02ではなくc17ならどうだったんだろう
見た目こっちの方が大きく見えるんだが

ちょ、国会中継しか録画されてない…orz

一日目は白地がぜんぜん足りないように見えたけど、結構あちこちについてくるもんだな
形勢は黒がいいってのが大勢だったみたいだけど、意外と白悪い時期はなかったんじゃないか

棋聖 4,500萬
天元 1,400萬
タイトルの格が違うと賞金も違うね

ＢＳ２始まったぞ

フリカワリではなく捨石だな

あとは富士通杯をとって欲しいな

棋聖戦が終わって規制が解けた。(´･ω･`)

十段を山下が取れば、将棋で言うところの2枚換えだな
それでも棋聖のほうが大きそうだな

大きいだろ。名誉棋聖も逃したからな。
でもちょっと名誉棋聖を賭けてる割には不甲斐ないというか、もう少し魅せて欲しかったね。

結局、黒は中央をまとめられず白が勝ったのね。
特に手を掛けた訳でもないのに、中央上側に
小さくない白地ができてるのが大きい。
黒は中央を厚く打ったようで意外と薄くて
あまり地にならなかったって事か。

結果から考えると、下辺の強い白に圧力を
掛けて白地を削るのは効率が悪く、
下辺の黒が弱くなって右辺と繋がる手を
打たされたのが痛かったんじゃないかな。
昼ごろにチョウウが自信を持った打ち回しをしてた。
その形勢判断が正しかったんだね。

具体的な敗着があるというより、
チョウウの巧みな打ち回しによって
一晩考えた黒の構想が企画倒れに終わった感じ。
相手が並みのプロなら黒の構想が成功して
さすが山下っていう碁なんだろうけど。

>>810
ありがとう
チクンは今の張ウみたいな感じだったんだね

チクンはいまだにタイトルに絡んだりしてくるからな
あそこまで息の長い棋士ってちょっと例がないだろう

>>858
坂田も秀行も林海峰も加藤正夫も50歳超えてタイトル獲得してる。
例がないとは言い過ぎ

案の定過疎ってるねえ。マイナーリーグの試合っぽい最終局の内容だったねえ。

今日だけは「ヨセ」って言葉が，全部「ヨナ」に見えて仕方がない。

囲碁板基準だと非常に盛り上がってる部類にはいるんだな、これが

どうみても大盛り上がりだろ、J

今勢いでソートしたらこのスレが一番だったよ

>>857
ちょうど小林光一の全盛期になる頃で、
四冠の光一に挑戦して何とか一矢報いたという感じだったはず。

勢い二桁が囲碁板ではかなり盛り上がってるスレ

勢いありすぎで鯖が潰れるかと心配してた

>>865
小林光一の全盛期でも本因坊だけは死守してたな。
光一の挑戦を受けた2〜3回目の防衛戦が一番危なかった。3連敗4連勝もあったし。
それを乗り越えて前人未到の本因坊10連覇を達成した。

日台友好に繋がるからちょううが棋聖ってのはめでたいことよ

来年はイヤマ寄生誕生

体質にもよるだろうけど、体力的に35半ばまでが全盛期だろう。
張ウは今まさに黄金期だけど、井山がすでに追いついてきたのが圧巻だね。

山下もすごいのになぁ……何が差を生むのか。

囲碁 張栩三冠が棋聖を初獲得

囲碁の棋聖戦で挑戦者の張栩三冠が山下敬吾棋聖を破り、初めて棋聖のタイトルを獲得しました。
張さんは、今回の棋聖獲得で７大タイトルすべてを一度は保持したことになり、これは、趙治勲二十五世本因坊に続いて２人目です。

http://www.nhk.or.jp/news/k10015868101000.html

台湾でも大きく取り上げられてるな
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E5%BC%B5%E6%A0%A9&hl=ja&client=opera&rls=ja&num=10&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_zh-TW&cr=countryTW&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=d&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images

このままコバコウとチクンがタイトルを取らなかったとしたら

日本棋院の序列的には総タイトル数に劣り、本因坊　王座なくても名誉棋聖のコバコウが上？

　　ここ最近の囲碁界のセンセーショナルな話題

　０９年　４月　　張栩、史上初五冠同時制覇
　０９年１０月　　井山裕太、史上最年少二十歳の名人誕生
　０９年１２月　　謝イミン　史上初女流三冠達成
　１０年　１月　　藤沢秀行の孫、里菜、最年少プロ棋士誕生
　１０年　２月　　張栩、治勲に次ぐ二人目のグランドスラム達成


　　漫画よりも漫画的な展開が次々と起こってる。次はいよいよ、国際戦での
　日本勢の優勝を期待したいところだ。

張ウが国際戦ではまるで歯が立たないことはとっくに証明されてるだろ
なにがいよいよなんだか。

囲碁という競技で勝つことが日本へのうさ晴らしになっている間は

　中韓は日本より強いと思う　

オリンピックでも、日本はメダル数で中韓には歯が立たないのだが。

>>877
何世代前の話だよｗ
憂さ晴らしどころか、今は歯牙にもかけられてないだろ

>>877
何このトートロジー

実生活で全然頑張ってない俺が言うのもなんだけど頑張ってほしい

　表現がおかしいが　言い換えれば　中韓にとって日本に優越感を持てる競技（碁）は落ちてこないよ

特に韓

>>882
中国、韓国が日本に勝てる分野が数少ないのならそうだろうが

今や囲碁だけではなく、スポーツや経済の分野でもいくらでもあるからな。

>>874
コバコウはヒカ碁の塔矢名人のモデルに選ばれる位の存在だし別に問題ないんじゃない？

出れば負けの山下敬吾は引退してほしい

小松英樹九段　第34期棋聖戦結果予想　

私は山下さんが３敗するとは思えない。
最近は碁の内容がいい。疲れを知らない体力もある。
４勝１敗か２敗で山下さんとみる。

林海峰　棋聖を取ればグランドスラム
小林光一　本因坊と王座を取ればグランドスラム
山下敬吾　名人、本因坊、十段を取ればグランドスラム

今のところ、山下が次のグランドスラムに一番近い感じかな。
名人リーグに入って無いのが残念だが、十段や本因坊を今年取る
可能性は十分あるし。

ということは山下と高尾が合体すればグランドスラムじゃないか！！

>>886
溝上も言ってたけど、確かに内容は良かったよね
というか、なんで勝ちきれないのか残念ですな

負けて、内容が洋画良かったなんて、言ってるから、強くなれない。

薄いのに剛腕ぶりを発揮しようとするから

>>890
本人が言ってるわけじゃないと思うが。

そういえば農心杯の解説陣が
山下は秒読みに弱いってなこと言ってましたな
60秒で大きい手を見つける力が弱い、と

加藤充志（2期ぶり5期目）とメーエン（5期ぶり4期目）がリーグ入り
残りは清成−柳と蘇−山城の勝者

清成復帰ならず。

>>887
全盛期鬼のように強かったコバコウでもグランドスラム成らなかったから、山下の
グランドスラムも無理そうな気がする。

ぶちゃけ次のグランドスラムに一番近いのは井山名人な気がする。

山下と高尾はこのままフェードアウトしちゃうのかな〜
張栩、羽根直樹、河野臨、井山裕太の四天王時代が到来したのかも

山下、天元戦の勢いはどこいっちゃったんだろう？

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　　　　　　　　　　　ﾑﾆﾆﾆニlﾆﾆl　 `ｰﾄ!　_ノ^ｰ':　/
　　　　　　　　　　 fミｼ'__'"　_`'_i:!　　　ト､　<二) /
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　　　　　　　　 　 〈lﾘ　'",r_'_;t` :,l!　,ノミ＝===＝彡'｀丶、
　　 　 　 　 　 　 ,ｨJ　-', ='=､_,.ィ´　　 ｀i￣￣￣´　ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　 , -く__｀'_､ ´￣／　　　　　 |　　　　　　　',　　　　ヽ、
　　　　　　_ノ　 「lTTTTi｀i:'′　i、　　　 |　 　 　 　 　 |　　　　　 ヽ、
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　 　 /　　ヽ　　 | | | | |/　　 ヽ　|l! 　 　 |　　 ､_　_,　　|　////>､ l| '、
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>>899
張栩の作戦勝ちだろうｗ
張栩は天元戦は不調と見せかけて、棋聖奪取に照準を合わせていた。

天元戦は山下が強かったというよりウっくんが不調でたまたま勝っちゃった的な

それはないだろ。インタビュー読んでないのか？

張栩は天元戦で山下の強さを再認識して、自分の棋風まで変えたんだぞ。
一番意識する棋士だとも言ってるし

「今年の初めから、棋聖戦にすべてをかけるつもりで準備してきた」と語る。
直前に戦った天元戦の経験から、「山下さんの強さを改めて肌で感じ、山下さんに対する研究を深めた」という。
地にからく、足早な棋風の張は、囲碁に関して、かたくなともいえるほど持論を曲げないタイプだが、
今回の棋聖戦では意識的に手厚いスタイルに切り替えた。第３局で打った高目（たかもく）は「プロになって初めて」だった。
「去年負けた碁の中で、薄すぎてだめになったものがたくさんあった。
山下さんみたいに手厚く打てるようになれたらいいなと、いろいろと工夫して、布石を一から考え直した」

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201003030271.html

第34期日本棋聖戦挑戦七番碁第五局 山下敬吾 張栩 棋聖道場附解説
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1263248234/91-93
囲碁棋譜保存スレ・第15局

>>904

山下の持ち味を出させないようにした張栩の作戦勝ちだったね。
そこから互角の形成まで持ち込む山下もすごいんだけど。

日本だと対戦者の研究をする棋士をあまり聞かないけれどどうなんだろう？
（坂井7段はすごいらしいが）

対戦者を研究しない棋士というのもあまり聞かないな

あんまり忙しいと研究してらんないらしいぞ。チャンホとか。
張栩も近著で自分の力を上げればいいので特定の相手用の準備はしないと書いてた。
まあ、棋聖戦では山下を意識し手厚く打ってたらしいけど。

研究なんて弱くて暇な棋士の逃げ口上

基本死活事典を復活させようキャンペーン
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絶対に持っておいたほうがいい本（替えがない）

ひと目シリーズ
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天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
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ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法

>>910-911
ウザすぎ
NGワード推奨

棋書スレかと思ったぜｗ
それにしても替えがない本の基準が不明だ
そもそもメイエンの本なんてほとんど替えがないじゃないかｗ

>>910
真実と嘘の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ

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囲碁の考え方にはこれが正解だってのがないから（正解かどうか分からないから）
どの本にも替えがないと言える

棋聖戦のリーグ振り分けとか、月ごとの組み合わせとか、ご存知の方いませんか？

>>920
水曜日の読売新聞に載ってたよ。

Ａリーグ　１山下、２依田、３河野、４高尾、５メイエン、６加藤充
Ｂリーグ　１リッセイ、２秋山、３羽根、４井山、５山城、６柳シクン
だった。

リーグ戦の展望も乗ってたけど、何故それをまだ実績の少ない安斎と林漢傑にやらせたのか、
ちょっと疑問だった。
それと、個人的には読売の観戦記はリーグ戦よりも富士通杯戦の方が面白いので、
もっとそっちの方に力を入れて欲しい。

昨年はリーグ戦も中継してくれてたのになくなったのね。

角度によってはかわいい

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275542754/275-

ttp://kisei.yomiuri.co.jp/

Ａリーグに８９３
Ｂリーグ、１０月にあの王対柳の伝説のダメヅマリ再戦

Ａリーグ
┌─┬──────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│序│　 棋　 　 士　 │　 六月│　 七月│　 八月│　 九月│　 十月│　 勝敗　 │
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│山下敬吾天元│　 王　 │　 加藤│　 高尾│　 河野│　 依田│〇勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│依田紀基九段│●加藤│　 高尾│　 河野│　 王　 │　 山下│〇勝一敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│河野　 臨九段│　 高尾│　 王　 │　 依田│　 山下│　 加藤│〇勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│高尾紳路九段│　 河野│　 依田│　 山下│　 加藤│　 王　 │〇勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│王　 銘琬九段│ 　山下│　 河野│　 加藤│　 依田│　 高尾│〇勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│加藤充志八段│○依田│　 山下│　 王　 │　 高尾│　 河野│一勝〇敗│
└─┴──────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

Ｂリーグ
┌─┬──────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│序│　 棋　 　 士　 │　 六月│　 七月│　 八月│　 九月│　 十月│　 勝敗　 │
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│王　 立誠九段│　 羽根│　 井山│　 秋山│　 山城│　 柳　 │〇勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│秋山次郎八段│●山城│　 柳　 │　 王　 │　 井山│　 羽根│〇勝一敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│羽根直樹本因│　 王　 │　 山城│　 井山│　 柳　 │　 秋山│〇勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│井山裕太名人│　 柳　 │　 王　 │　 羽根│　 秋山│　 山城│〇勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│山城　 宏九段│○秋山│　 羽根│　 柳　 │　 王　 │　 井山│一勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│柳　 時熏九段│　 井山│　 秋山│　 山城│　 羽根│　 王　 │〇勝〇敗│
└─┴──────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

柳は因縁の対決が多いよね
王立誠（ダメ詰め）
小林覚（殴打）
後藤俊午（新井菜穂子）

＞後藤俊午（新井菜穂子）

加藤は棋聖リーグだけは頑張るよな

６月17日のライブ中継
河野　臨 九段 vs 高尾紳路 九段▲
井山裕太 名人 vs 柳 時熏 九段▲
http://kisei.yomiuri.co.jp/

高尾神勝利！

高尾は踏み込んでリン相手に格闘戦で勝つとは。
上辺コウになった所では既に黒が良いんだろうな。

井山のとこどうなんだ

序盤の新型といえそうな大振り変わりだな

井山こういうハメ手にでてきそうな切り違い得意だな

シクン大差負けだな

井山勝ちだ

井山オメ。
ここまで苛めるかなって感じだけど、逆に調子を崩さないかが心配だ。

右下隅のワカレで井山が一本取った雰囲気。
その後地でも負けない碁型で押し切ったようだった。

Ａリーグ
┌─┬──────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│序│　 棋　 　 士　 │　 六月│　 七月│　 八月│　 九月│　 十月│　 勝敗　 │
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│山下敬吾天元│○王　 │　 加藤│　 高尾│　 河野│　 依田│一勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│依田紀基九段│●加藤│　 高尾│　 河野│　 王　 │　 山下│〇勝一敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│河野　 臨九段│●高尾│　 王　 │　 依田│　 山下│　 加藤│〇勝一敗│
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│四│高尾紳路九段│○河野│　 依田│　 山下│　 加藤│　 王　 │一勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│王　 銘琬九段│●山下│　 河野│　 加藤│　 依田│　 高尾│〇勝一敗│
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│五│加藤充志八段│○依田│　 山下│　 王　 │　 高尾│　 河野│一勝〇敗│
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Ｂリーグ
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│序│　 棋　 　 士　 │　 六月│　 七月│　 八月│　 九月│　 十月│　 勝敗　 │
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│一│王　 立誠九段│○羽根│　 井山│　 秋山│　 山城│　 柳　 │一勝〇敗│
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│二│秋山次郎八段│●山城│　 柳　 │　 王　 │　 井山│　 羽根│〇勝一敗│
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│三│羽根直樹本因│●王　 │　 山城│　 井山│　 柳　 │　 秋山│〇勝一敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│井山裕太名人│○柳　 │　 王　 │　 羽根│　 秋山│　 山城│一勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│山城　 宏九段│○秋山│　 羽根│　 柳　 │　 王　 │　 井山│一勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│柳　 時熏九段│●井山│　 秋山│　 山城│　 羽根│　 王　 │〇勝一敗│
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リーグ戦方式がいまいち　２個に分けたり　同リーグプレーオフなしとか。
順位戦みたいにできないかな

普通にやりたがらない読売ってのと、極力対局数を減らすためでしょ。

張栩棋聖（３０）への挑戦者を決める第３５期棋聖リーグは３日開幕する。５か月間にわたって、挑戦権をかけて激烈な戦いが繰り広げられる。
将来のリーグ入りを目指す若手２人、林漢傑七段（２６）と安斎伸彰六段（２４）に展望してもらった。

林　混戦抜ければ河野九段　　安斎　羽根本因坊が勝負強い

◆リーグ展望を語る林七段と安斎六段

――Ａリーグはどう見るか。順位１位は棋聖位を失った山下天元だ。
　林　棋聖戦で負けて少し調子を落としている気がする。
　安斎　負けたと言っても、相手はほとんど張栩棋聖と国際棋戦。タイトル戦に出ずっぱりで、本人は悪いとは思っていないだろう。ただ碁聖戦挑戦者決定戦はあっさり負けた印象だ。
　林　ぼくもあの碁を見て調子を落としているのでは、と思った。疲れているのでは。棋聖戦七番勝負は読みの部分で張棋聖に少し後れをとったのでは。
　　　張棋聖は自分の棋風を変えて勝った。立派だと思う。

――依田九段、河野九段、高尾九段はどうか。
　林　依田九段は最近、少し元気がないかな。しかし大きな戦いでは力を出す。形勢判断が確かで、少々悪くても動じない。
　河野九段には普段から早碁を打ってもらっている。とにかく手が見える。いつ出てきてもおかしくない実力の持ち主だ。
　安斎　今年は成績もいい。寄せに強いイメージだが、最近は戦いも辞さない。
　高尾九段は無冠なのが不思議。大きなタイトルが似合う人だ。

――王九段と加藤八段は新参加だ。
　林　王九段は独自の世界がある。自分も試した時期もあったが、甘くなり、続かなかった。加藤八段も中央志向。はまると強い。
　安斎　王九段の碁はなかなかまねできない。信念がないと打てない。それを大きな戦いでも打つのだからすごい。

――Ｂリーグはどうか。
　林　王九段は前期、リーグ優勝。さすがだ。
　安斎　秋山八段は研究会でよく打ってもらっている。まじめで熱心。井山名人に３勝０敗で、井山キラーだ。

――３位、４位に羽根本因坊と井山名人がいる。
　安斎　羽根本因坊は精神的に強い。
　林　バランスのとれた碁で、スキがない。
　井山名人とはプライベートでも仲良くしている。ネットでよく早碁を打っているが、最近はほとんど勝たせてくれない。
　本人に聞いたことがあるが、打ちたい手を打つと話していた。　そのために感覚を磨くのだと。
　安斎　ぼくもここ数年、全く勝てない。昔は地に辛いイメージだったが、名人に挑戦したあたりから碁が変わった。

――山城九段、柳九段がリーグ復帰を果たした。
　安斎　山城九段は絶好調。
　林　柳九段も久しぶりの大舞台で気合が入るだろう。

――Ａリーグの優勝はだれか。
　林　上位４人が手厚い。混戦だ。河野九段を推したい。初戦の高尾九段戦がポイントだ。
　安斎　ぼくは山下天元。このメンバーの中で一番打てている。順位も１位。棋聖戦の山下の名にかけてやってくるだろう。

――Ｂリーグは。
　林　羽根本因坊と井山名人に絞られるだろうが、井山名人としたい。名人なので、全局を本拠地の大阪で打てる。これは大きい。
　安斎　たしかに２人のうちのどちらかだが、ぼくは順位が上の羽根本因坊が少し有利と見る。８月の直接対局に注目だ。

――ずばり挑戦者は。
　林　混戦のＡリーグを抜け出れば河野九段。勢いがついているだろう。
　安斎　山下天元と羽根本因坊は本因坊戦七番勝負の真っ最中。その結果によるだろうが、今は大勝負でプレッシャーを感じさせない羽根本因坊としたい。

http://kisei.yomiuri.co.jp/

日本最強者決定戦（囲碁）と十段戦（将棋）でやってた6人30局リーグ戦を2分割した感じだよね
本当はその方式でやりたかったけど国際棋戦が多いご時世では無理だったんだろう

以前の段位別の変なトーナメントよりはましだけど
リーグが小さいから微妙な挑戦者が多くなる。
その結果、連覇が多く名勝負は少ない。

>>945
挑戦者は全員タイトル戦経験者で、お隣りの竜王戦みたいななんちゃって挑戦者はいない

ピークをだいぶ過ぎた棋士が連続して挑戦したおかげで
名誉棋聖誕生目前だったけど
ほんとに前期の挑戦者決定戦でチョウウが勝ってよかった。

本因坊戦のちょうう

せめて決定戦を3番勝負にすればいいのに。

途中で送信してしまった。orz

なんちゃって挑戦者は本因坊戦の張や名人戦の井山くらいでは？

その二人がなんちゃって挑戦者ならだれがまともな挑戦者なんだよ

張栩　挑戦したらほとんど獲得しちゃうから
井山　挑戦するかと思ったら挑戦者決定戦で負けるから

純粋挑戦者といえば山城さんや結城みたいのだろ。

>>952
ロッキーさんをディスってんじゃねぇぞｗ

棋聖リーグやってるけど、井山どうなの？
難しい戦いで形勢がよくわからんな。

>>946でタイトル戦未経験の挑戦者はなんちゃってだって言ってるから

右下は一応コウだよね。仕掛けられなさそうだけど

と思ったら手を入れた。ｗ

左上と右辺でかすぎだろｗ

井山勝った、オメ
逆コミ近くの大差

リンちゃんを応援しよう！

封鎖して黒悪くないんじゃないかな

戻ったら、、、左下振り変わったのか
地合は黒先行だけど中央がかなり白っぽくなってきて、消しのタイミングだろうか

今日、こんなのやってたんだ。
左下で随分黒が得してるね。
白の主張が何も無い。
既に投了級。

神児VS教祖

人いな杉で笑う。
囲碁板ってホント人気無いなあ。

両方とも、結構面白そうな局面。
高尾・ヨーダはシノギ勝負、
最後は中央でコウになるのかな？

山下・加藤は、右下の黒に、どれぐらい
厳しい手段があるのかな？
次の手がちょっと楽しみ

高尾勝ちそうだな
山下加藤は右辺黒が後手でおさまるとして、中央〜左辺の黒模様をどう削減するかまったくワカラン

ヨーダは下辺凌いで優勢という感じで堅く打ってるけど、
高尾は厚みに地を付けるの上手いからな。
得意の半目負けの予感。

捌かせないようジワジワとした山下の攻めは厳しいね。
参考になる。

加藤右辺手抜きで左下隅かよ。
凄い勝負手だな。

山下の一線サガリ妙手っぽいね。（７６手目）
隅受けなきゃいけないだろうけど、右辺の黒はどうなんだろ？

ヨーダ負け　形勢判断で4.5差

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]PW[高尾]PB[依田]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[qp];B[oc];W[ed];B[ec];W[fc];B[dc]
;W[oq];B[qj];W[gd];B[cf];W[kc];B[qm];W[fq];B[bp];W[cn]
;B[bn];W[cm];B[cq];W[dq];B[co];W[do];B[cr];W[kp];B[io]
;W[ip];B[hp];W[ho];B[in];W[gp];B[jp];W[hq];B[jq];W[ko]
;B[jo];W[km];B[lq];W[pm];B[qn];W[il];B[mr];W[ir];B[kq]
;W[nq];B[mp];W[pn];B[mm];W[ql];B[rl];W[pl];B[qk];W[ml]
;B[mn];W[lm];B[nl];W[nm];B[nn];W[nk];B[om];W[ol];B[kn]
;W[ln];B[lo];W[jn];B[jm];W[jl];B[kn];W[nm];B[lp];W[on]
;B[mc];W[qh];B[ro];W[rp];B[ri];W[im];B[hn];W[ke];B[fe]
;W[fd];B[fg];W[ch];B[dg];W[bm];B[jr];W[dr];B[br];W[dd]
;B[cc];W[dh];B[bg];W[bh];B[kb];W[jb];B[lb];W[qo];B[rn]
;W[so];B[sn];W[sp];B[rj];W[oh];B[fi];W[rd];B[rc];W[an]
;B[bo];W[jc];B[dj];W[cj];B[qe];W[nr];B[dk];W[ck];B[mh]
;W[qf];B[pg];W[ph];B[qg];W[mg];B[og];W[ng];B[kh];W[lh]
;B[ii];W[li];B[hf];W[rg];B[rf];W[fk];B[fj];W[gk];B[iq]
;W[hr];B[eb];W[jn];B[ko];W[kg];B[cg];W[ig];B[if];W[jg]
;B[hj];W[md];B[nd];W[lc];B[mb];W[oe];B[pf];W[ne];B[np]
;W[od];B[nc];W[op];B[fn];W[rh];B[oj];W[dl];B[em];W[no]
;B[mo];W[ks];B[ls];W[js];B[kr];W[is];B[mq];W[ns];B[ms]
;W[ej];B[ei];W[di];B[gb];W[fb];B[fa];W[id];B[me];W[ld]
;B[nf];W[mf];B[nj];W[mj];B[ni];W[nh];B[hc];W[hd];B[ek]
;W[el];B[ej];W[hg];B[gg];W[ef];B[eg];W[ag];B[af];W[ah]
;B[ao];W[am];B[kj];W[si];B[sj];W[be];B[ce];W[ge];B[gf]
;W[jj];B[ji];W[kk];B[ij];W[bf];B[bd];W[ae];B[ad];W[af]
;B[jk];W[lj];B[ds];W[es];B[cs];W[fo];B[er];W[gn];B[gm]
;W[go];B[hm];W[fl];B[fm];W[fs];B[fr];W[gs];B[hp];W[eq]
;B[of];W[ff];B[jf];W[hh];B[gj];W[ki];B[oo];W[sf];B[se]
;W[le];B[pd];W[jh];B[mi];W[ka];B[la];W[ja];B[hb];W[kf]
;B[je];W[jd];B[po];W[pp];B[no];W[jj];B[pe];W[me];B[kj]
;W[en];B[dm];W[jj];B[qr];W[pr];B[kj];W[hl];B[dn];W[eo])

Aリーグ山下
Bリーグ井山
挑戦者山下と予想

えっこれ山下勝ちなのか。黒はもうコウ材がないってことか。
黒は最後の左上の打ち方おかしかったんじゃないか？
隅を損してまで一目抜いて切るくらいなら、最初から控えて受けたほうがよかったと思うけど

ついでに入れといた。　山下勝ち

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]PW[山下]PB[加藤]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do];W[od];B[cq];W[pf];B[cf]
;W[fd];B[di];W[rf];B[jc];W[lc];B[hc];W[ce];B[df];W[eb]
;B[oc];W[nc];B[pc];W[nb];B[qb];W[ke];B[if];W[qn];B[np]
;W[lq];B[ip];W[jo];B[jp];W[kp];B[ko];W[lo];B[kn];W[ln]
;B[km];W[nn];B[kk];W[rp];B[qq];W[nr];B[pn];W[qm];B[on]
;W[ll];B[kl];W[oq];B[nm];W[lm];B[pl];W[op];B[qp];W[ro]
;B[ql];W[po];B[oo];W[qo];B[rm];W[rk];B[rl];W[rq];B[qg]
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;B[qk];W[rj];B[oi];W[sf];B[rh];W[ph];B[pg];W[oh];B[og]
;W[nh];B[rg];W[pi];B[qh];W[of];B[ng];W[mg];B[nf];W[ne]
;B[mf];W[lf];B[me];W[md];B[sk];W[le];B[si];W[rc];B[gj]
;W[gf];B[he];W[ck];B[cm];W[bm];B[bn];W[ci];B[dj];W[dh]
;B[ch];W[bh];B[cg];W[cj];B[eh];W[bl];B[be];W[bd];B[ad]
;W[bc];B[bg];W[ah];B[bj];W[aj];B[ak];W[bi];B[ai];W[cn]
;B[dn];W[aj];B[rd];W[sd];B[ai];W[bo];B[co];W[aj];B[sb]
;W[sc];B[ai];W[an];B[cn];W[aj];B[rb];W[ob];B[ai];W[bq]
;B[bp];W[aj];B[se];W[re];B[ai];W[ap];B[br];W[aj];B[qc]
;W[se];B[ai];W[cp];B[cr];W[aj];B[rr];W[qr];B[ai];W[ag]
;B[af];W[aj];B[pr];W[pq];B[ai];W[oj];B[sj];W[aj];B[oe]
;W[pe];B[ai];W[eg];B[ee];W[aj];B[ed];W[bk];B[ec];W[dc]
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;W[dl];B[fn];W[fl];B[gl];W[jh];B[db];W[cb];B[ea];W[de]
;B[ii];W[ih];B[hh];W[hg];B[ab];W[ac];B[bb];W[ae];B[dg]
;W[bf];B[ig];W[ar])

高尾はあそこから、差を付けたのか。
ヨセが上手いなあ。
てかヨーダの負け方は相変わらず淡白すぎ。

加藤は一杯に頑張ってはみたけど、
その分の味の悪さをネチネチ突かれて、
ついに力尽きた感じだね。

山下、高尾連勝で次が天王山か。Bは井山で決まりそうな感じだな。

個人的には山下奪還木盆。やはり山下には棋聖の方が似合うと思うんだよな。

>>975
タイトルのイメージってあるよな。

俺の中では本因坊はチクン。

棋聖のイメージって国際戦と竜星戦に弱いイメージ。

羽根ガンバレ！

Ａリーグ
┌─┬──────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│序│　 棋　 　 士　 │　 六月│　 七月│　 八月│　 九月│　 十月│　 勝敗　 │
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│山下敬吾天元│○王　 │○加藤│　 高尾│　 河野│　 依田│二勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│依田紀基九段│●加藤│●高尾│　 河野│　 王　 │　 山下│〇勝二敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│河野　 臨九段│●高尾│○王　 │　 依田│　 山下│　 加藤│一勝一敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│高尾紳路九段│○河野│○依田│　 山下│　 加藤│　 王　 │二勝〇敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│王　 銘琬九段│●山下│●河野│　 加藤│　 依田│　 高尾│〇勝二敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│加藤充志八段│○依田│●山下│　 王　 │　 高尾│　 河野│一勝一敗│
└─┴──────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

Ｂリーグ
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│序│　 棋　 　 士　 │　 六月│　 七月│　 八月│　 九月│　 十月│　 勝敗　 │
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│王　 立誠九段│○羽根│●井山│　 秋山│　 山城│　 柳　 │一勝一敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│秋山次郎八段│●山城│●柳　 │　 王　 │　 井山│　 羽根│〇勝二敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│羽根直樹本因│●王　 │●山城│　 井山│　 柳　 │　 秋山│〇勝二敗│
├─┼──────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│井山裕太名人│○柳　 │○王　 │　 羽根│　 秋山│　 山城│二勝〇敗│
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│五│山城　 宏九段│○秋山│○羽根│　 柳　 │　 王　 │　 井山│二勝〇敗│
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│五│柳　 時熏九段│●井山│○秋山│　 山城│　 羽根│　 王　 │一勝一敗│
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次スレのご案内
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280617172/

>>980
おつ