NHK杯囲碁トーナメント Part52

作っておきます

>>1乙ポニテがうんたらかんたら

白の方がいい感じがしてきた

今期のNHK杯はごちゃごちゃでポカが起こるはず

どっちもがんばれ(｀・ω・´)

下辺の大石取りに行け！

だよね、コウは白が強そうだ

黒がポカしそう、切られたら嫌なところいっぱいありそうだから

>>1乙
うわ、もう俺程度ではついていけない。
さっぱりわからん。

ありえね〜。
井山マジック。

さすがだ

大差だな
投げて当然だ

ごめんなさい。アマ10級が偉そうな事を言って。
祝！井山君。

盤面でもどうかってくらいかな？

強えーーーーーーーーーーーーー

なに、この粘り強さは！

信じらんないよ。

来週も楽しみだ、五冠王

ちょ！う！う！ちょ！う！ちょ！
(｀・ω・´)∩
　　　　⊂彡

やっぱ治勲級だよ。

右上も左上も全部シノいじゃたじゃないか！！

中央も下辺もおさまってないのに、ヘボは右辺を過大評価するんだなｗ

アマ20級の俺がみて、黒緩んじゃったくせぇな。
あと１手で守れる＆取れるところをやらなかったところが多かった気がする

中央のまとめ方が素晴らしすぎて吹いた
白悪いと思ってましたごめんなさい井山くんオメ！

これ、棋譜無い？

並べるだけでも、すんごい勉強になるぞ！！

黒はのぞきではなく、ケイマだったということか

素人目には途中までいい勝負に見えたけど
結局井山の中押し勝ちか…
まあ前評判通りの結果だったって事で
しかし井山ってなんか無愛想であんま感じ良くないな

このあとのお子様対局も楽しみだ

中盤最後あたりで真ん中の上か下のどちらをツグかってところ、
俺とかだと下ツイで下辺の黒を本気で取りかけに行っちゃうんだよな。
足りてるかわかんねえから。
早碁であの競り合いの連続の中で、上ツイでおいて良しって判断できるのがすげえ。

井山たんカッコイイ(^ω^)
終盤は堅い手でガッチリ勝利を掴んだね
形悪そうに見える石をただ生かすだけじゃなくて効かしにも使うテクに感服でつ(^p^)

早碁でこんだけ打てるのは
漏れの知ってる限りでは、若き日の治勲だけだな。
ま、治勲の場合は、真ん中にポンと１個打って、
攻められながら、逆に相手の石を攻め返して
いつのまにか２眼作る、といった荒業なんだが。

しかし、井山はそんじょそこらの棋士じゃない。

参りました。井山君の手の意味が全然わからないうちに中押し勝ちしていました。

上辺の白が切れればまだ分からなかった

清成が左下のシノギやらかしたところから終始井山は計算できてたっぽいな。

これからは井山っしゅの棋譜を並べるお
(｀・ω・´)

今日は面白い碁でした。
お二人に感謝。

井山はアマチュアには見えない地が見えてるらしい。
中央を取りかけに行かなかった形成判断がすばらしすぎる。

井山が良かったんじゃなくて、清成が緩んだだけじゃね？
中央上部白を切れるところをきらなかったのと、右辺の囲いをほったらかしにしたところ。

勝ってるのに振りかわりで緩むパターンが今回のNHK杯多くね？
なぜ優勢なのに緩んで振りかわりするのかと・・・。

アマ20級の俺が言うのもなんだが。

面白い碁だったし、ならべてみるか

>>31
上辺ねじったあたりはやや形勢悪いと見てた気がする
清ちゃんがケイマじゃなくノゾいたとこらへんから少し落ち着いて見えた

もう井山の優勝でいいよ

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[清成哲也]PW[井山裕太]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[cf];B[kc];W[po];B[qm];W[qq];B[qp];W[pp];B[qo];W[qn];B[pn];W[rn];
B[rq];W[qr];B[ro];W[oq];B[rm];W[on];B[pm];W[od];B[pf];W[of];B[pe];W[qc];B[rc];W[rb];B[pc];W[qb];
B[oe];W[pd];B[nd];W[oc];B[rd];W[nc];B[md];W[mc];B[lc];W[mn];B[fq];W[iq];B[cn];W[dq];B[eo];W[fp];
B[hp];W[fo];B[ip];W[en];B[jq];W[lq];B[er];W[dl];B[bl];W[ck];B[bk];W[bj];B[cj];W[dj];B[ci];W[bi];
B[di];W[bh];B[bp];W[bq];B[dn];W[em];B[do];W[ep];B[cp];W[cq];B[bn];W[hq];B[gq];W[jr];B[gp];W[kq];
B[im];W[gn];B[jp];W[cl];B[cm];W[ei];B[dc];W[cc];B[cd];W[ec];B[db];W[ed];B[eb];W[bd];B[fd];W[hd];
B[mb];W[nb];B[na];W[pb];B[ge];W[if];B[ee];W[ce];B[ie];W[rf];B[qf];W[je];B[he];W[jd];B[oa];W[lb];
B[ma];W[ob];B[kb];W[gb];B[fb];W[id];B[sb];W[gg];B[jf];W[ld];B[ib];W[ne];B[me];W[nf];B[mf];W[mg];
B[lf];W[kf];B[lg];W[jg];B[gc];W[nh];B[lh];W[ph];B[rg];W[pa];B[la];W[ra];B[oi];W[ni];B[nj];W[mi];
B[oh];W[mj];B[og];W[ng];B[ki];W[kj];B[jj];W[kk];B[jk];W[ji];B[kl];W[ll];B[jh];W[ii];B[ih];W[hi];
B[hf];W[hh];B[kd];W[km];B[jl];W[mk];B[gr];W[ir];B[kn];W[ko];B[jo];W[hn];B[in];W[ln];B[jm];W[jn];
B[dr];W[hg];B[kn];W[pk];B[pj];W[nk];B[qk];W[ff];B[fe];W[jn];B[hl];W[ho];B[kn];W[ke];B[le];W[jn];
B[io];W[rr];B[om];W[oj];B[pi];W[sp];B[so];W[sq];B[nn];W[rp];B[sn];W[hk];B[cr];W[gl];B[np];W[oo];
B[no];W[pr];B[mm];W[lm];B[br];W[cb];B[ef];W[eg];B[ca];W[ba];B[da];W[hc];B[hb];W[ar];B[hm];W[bb]
)

VSイソ
VSチョウウ
を早くみたいな

解説も井山君についていけてなかったな。
黒のおっさんも結構頑張ってた、右上の白と右中央の白両方しのがれたのは
少し残念だったな

3時からはわたしが登場します。みんなで一緒に見てください。

>>39
乙

清成じいの右上の白を２眼にした手は
黒有利と思ってた手で、井山くんはその甘い形勢
判断を咎めた。この時点で、井山くんの勝利は
確定していた。まさか？

目の無い下辺の黒石が痛かったね
下辺と絡むよう打ちまわしたのも見事だが
結局左下で決まってしまったのか

ああそうか19-2のハネが効くと思って打ったら
聞いてくれなかったのが決め手か

早送りされた終盤のしのぎからヨセにかけてが素晴らしかった

おまいら惰性でヨットとか見てるの？

>>45
井山は下辺の目の無い黒石を狙ってるから乱戦ウェルカムで、
清成は左下で悪くしたと思ってるからギリギリ頑張って
乱戦やむなし。よって必然的に乱戦になった訳だけど、
部分的にやられても、最後、下辺に戦いをもっていけばOKな
井山の方が少しずつ楽な戦いだったかもしれんね。

清成は右辺の白をもう少し上手に攻めて下辺を楽に
してやる必要があったけど、そうさせない井山が上手かった。

清成は髪を染めるのにも失敗したのか。

>>48
アハハ

なんだか余韻が残っちゃって、そんままヨット見てるよ。
まぁ、実際はネットやってんだけどね。

>>1乙
>>39乙

結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│││┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┴┐││ 　││┌┴┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　│││優│││ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┬┘ 　│勝│ 　└┬┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　八段
倉橋　 正行 　九段┯┴┐ 　│ 　│ 　┌┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　│││ 　│││ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┬┘││ 　││└┬┛王 　 　銘エン 九段
河野 　 　臨　 九段─┘ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┴┐│ 　 　 　│┌┴┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┬┘ 　 　 　 　 　└┬┷中小野田智己九段
山下　 敬吾　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─張　 　 　 栩　 名人

※エンは王ヘンに宛

どこで形勢変わったのかわからんかった
プロらしい碁というか

右辺のノゾキだな
グズんで頭出されると形は悪いが黒が相当薄くなった
上辺からの黒と下辺の黒のラインを切られないように攻めれば黒も相当だったはず
とアマチュアの意見

左下の戦いで大差でしょ

>>51

俺はそういう親父ギャグが大好きだ。＾＾

久々にいい碁がみれたな
いままで女流の糞試合ばっかだったからいい口直しだ

小学生と中学生の碁見てた。
小学生は二人とも結構強かったな。kgs3、4dはありそうだった。
中学生はどうかな　黒は4dありそうだったけど白は2dくらいだったな。
正直あの碁でよく決勝までこれたなという碁だった
まぁ小中学生の名人だしそんなもんかね。碁が荒い。

見てないけど、そんなに低段じゃないと思う

とりあえず来週

■ 9月6日　2回戦第4局（12：20〜14：00）
張　栩　名人　ＶＳ　中小野田　智己　九段

解説：金　秀俊　八段

もちろん6,7段格だよ幽玄の間とかならナ。

KGS3dなら予選も微妙

ガン無視されてるID:4wzIGUu0が可哀想すぎるｗｗｗ

そりゃ20級のたわごとなんざ聞く耳持たないだろ

清成だったから勝てたんだろ？
中韓の棋士が相手だったらならなかなか負けてもらえない
負け碁だな

小学生の上位なら幽玄6,7段だろうが、中学の上位は7,8段くらいいるよ

別に20級だから無視しているわけではなく
具体的にどの手なのかよくわからないから

中央上部の白を切断すると確かに取れるが、そうなると下辺黒がかなり危険になる
右辺の囲いも下辺黒のシノギの方が大事だから手がまわらなかったんだろう

>>39
棋譜乙！

聞き手の女性が「清成八段」と言い違えたように聞こえましたが。

というか横田が「井山九段」と言い違えたように聞こえた

どうでもいい

井山ってやせた？

井山の読みのすごさは、改めて思い知らされた。
早碁であんな先まで考えられるとは、50年に1人の逸材と言われる訳がわかった気がする。
だけど、検討時の無愛想な態度は、見てて気分が悪くなった。
負けた清成の方は、割とさばさばして潔い感じだったのに。
井山はこれから日本の囲碁界のトップに君臨し続ける素材だろうけど、
ああいう態度をこれからも見せられるのかと思うと、ちょっと憂鬱になってしまった。

無愛想には見えなかったけど

>>75
返事の仕方１つ１つが、めんどくさそうにしてる様な感じに見えたんだが。

KGS3Kの俺が見てても面白い碁だった。
どう見ても白苦しそうで、右上と上辺２箇所で、死に残りを放置して頑張った。
でも黒の下辺取られたら、それ以上に大きいんだろうな。

終盤清成がミスったよな。

プロから見ると左下で勝負が決まった碁。
下辺のせっかく打った2線のコスミがパスみたいな手になっちゃったからね。
なんとか紛れを求めて難しくしようとしたけど、井山が冷静に、かといって緩むわけでもなく堂々と受けて完勝。

全く完勝というレヴェルではないと思うが、、、
むしろあまりよくなかったでしょ、内容的には

>>76
めんどくさそうにしている様には見えなかったけど

井山君に韓国、中国を負かして欲しい。

さて、今週の雑談はなんだい

小沢が与謝野に中押し勝ちの件

ID:5pNdMsphが由香里タンの可能性がある件

きっと横チンがＮＨＫテキスト用に再検討してて、ようやく結論を出したんだよ！

発言のレベルからして関西棋院の研修棋士といえよう

>85
むしろこのスレで自分がプロというバカはいないだろうから、
限りなく低いなその確率は。

>>74
井山が態度悪いとはあまり聞かないなあ。
俺も無愛想というよりは遠慮してるような印象を受けたんだが。
だって自分が勝ってるんだぜ。あまりぺちゃくちゃ喋ってたらその方が印象悪いだろ。

井山くんが無愛想とかはどうでもいいが(検討時の張栩とか羽根とか河野臨と大して変わらんだろ)

髪は立てない方が良い気がする
立てたいお年頃かもしれんが、降ろしてる方が可愛いというか
髪立ててもカッコよくなる雰囲気じゃない

髪型いいと思います
保守派の人は羽生の寝癖みたいなものと
思ってください

奈穂は井山贔屓しすぎ

確かにそれは思ったｗｗ付き合ってんのかなｗ
井山八段は・・って感じで何回も話振ってた
普段はおしゃべりだとか解説が分からん事もぺちゃくちゃ話してたし

万波妹は井山をずっとリスペクトしてるからな
いつ体を差し出してもいいと思っているだろう

前に言っただろう
奈穂と井山は付き合ってる
名人戦で最終局に負けたの日の夜は相当女王様プレイでヤられたそうな

井山は前の髪型があまりにも坊ちゃん刈りだったから、イメチェンだろう。
若手に聞いてみると、同年代の棋士同士で率先してカラオケとかにも行くそうで、
見た目よりは社交的なんだそうだ。

>>81
普通にめんどくさそうって言うかうざったそうに見えたけど

万波妹が井山と付き合っていようがいまいがどうでもいいけど、
対局中に露骨に贔屓出されたら、見ている側としては不快。
井山や万波妹好きな人からしたら面白いかもしれないけど、あくまで囲碁対局の番組だし。
万波は、普段でも碁と関係ない話を振りすぎだと思っていたが、昨日は特に酷かった。

9月

■ 9月6日　2回戦第4局
張　栩　名人　ＶＳ　中小野田　智己　九段

解説：金　秀俊　八段

■ 9月13日　2回戦第5局
山城　宏　九段 ＶＳ 河野　臨　竜星

解説：小林　光一　九段



■ 9月20日　2回戦第6局
小林　覚　九段　ＶＳ　鈴木　歩　四段

解説：武宮　正樹　九段

■ 9月27日　2回戦第7局
山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　彦坂　直人　九段　

解説：石田　秀芳　二十四世本因坊

>>98
お前はもう黙ってろｗ

中野、中田、小野、小田、小野田
すべてを支配する中小野田。

>>101
野田と小中、野中、田中も入れてやってくれ・・・

中小野田さんってすごい人だったんですね！

田（デン）も

蘇君早くまたNHK杯でるくらい活躍しなよ。
やりすぎは禁物っていったのに(´･ω･｀)

>>92
マジレスすると小学生名人を争った仲
しかもその対局はほぼ奈穂が勝っていた

>>98
同意。
個人的な好き嫌いをあんな露骨に出すんだったら、
井山の対局の時だけ万波をどっかやって他の司会者にしてくれって
言いたくなる。
視聴者は、井山や万波好きな奴ばっかりじゃないんだよ。

>>100
お前が黙れば？

>>107
煽るようで悪いが、来週の解説はスジュンだそうだ。
万波のプライベートまで鋭く踏み込んだ解説になりそうだぞw

別にそんな露骨な贔屓とは感じなかったけどなあ、

別に井山じゃなくても、片方が普通に交友のある棋士でもう片方が
ほとんど知らない人で世代も違えば、当然こんな感じになるでしょ

奈穂さんはどうですか？　って聞きまくってほしいね

>>109
万波が解説者とかゲストの立場で、対局者の片方がそうだったら、
多少は砕けた感じになるのも仕方ないぐらいには思うが。
司会者の立場で対局中ずっとああなのは頂けないと思う。

おまえらいちいち気にすることがきもいなぁ

僻みっぽいと色々と感じるもんだなあと

普通に見てたら別に贔屓ともなんとも思わなかった
そう言われてみれば確かにちょっと贔屓はしてるのかもしれんけど、まったく気にならん

>>112>>113
気に入らない意見はきもいとか僻みっぽいか。
話にならんな。
俺からしたら、囲碁そっちのけで万波に萌えてる奴らの方がよっぽどきもいわ。

万波妹好きな奴って、ロリコン？
キンモ〜♪

うわぁ…

しょせん娯楽番組だろw

あほかこいつらはw

>>ID:l9UvGfGu
もう少し穏やかな気持ちになろうよ
普通はそんなひねくれた見方はしないよ

>>118
娯楽番組だからとかバカか？

>>119
ひねくれた見方ってのも普通はってのも、所詮はお前の主観だろ。

万波ヲタって、まともな反論できないんだなw
結局、大好きな万波を悪く言われるのが気に入らないんだろ。

万波妹が司会になってからこのスレもロリコンが増えたな
俺の週一回の萌え娯楽番組にケチつけるなーーーってかww

そういう下衆のかんぐりは脳内だけにしとけ。

今日のスカパーのアマ名人戦で奈穂ﾀｿが聞き手だった
前身頃が広くとられたシンプルでありきたりな服装だったが
夏らしくて健康的なお色気がヨカタ！
比べて、最近のNHK杯での衣装、胸元がゴテゴテしすぎてないか
微乳でも夏はシンプルに！

他の聞き手よりはイライラしないがな。
左辺の死活も解説の横田より見えてるし

>>121
あばれまわるのもいいかげんにしないと。。
まあ、何日かたってから自分のレス読んでごらんよ。

万波は熟女
真性のロリコンに失礼だろ

小学生名人の決勝は、井山２年生に対してナオ６年生だっけ。
優勝者は錚々たるメンバーだからな。実際はナオ優勢だったらしい。

調べてみたら、第１回優勝が解説の横チンだった。
６回が坂井、７回が山下、高尾。
１８，１９が井山。１６が万波姉。

>>129
石井茜も入れてやれよ

124 ：名無し名人：2009/09/01(火) 00:06:23 ID:ZztfgKK9
今日のスカパーのアマ名人戦で奈穂ﾀｿが聞き手だった
前身頃が広くとられたシンプルでありきたりな服装だったが
夏らしくて健康的なお色気がヨカタ！
比べて、最近のNHK杯での衣装、胸元がゴテゴテしすぎてないか
微乳でも夏はシンプルに！

127 ：名無し名人：2009/09/01(火) 00:20:17 ID:2cyr7J1F
万波は熟女
真性のロリコンに失礼だろ

「もう少し穏やかな気持ちになろうよ」(笑)

>>126
結局、図星だったんだなw
かと言ってスルーもできずに、文句に終始するしかできない。

ID:Vx7LQ6mc

奈穂ﾀｿ(笑)はロリな方々のアイドル

万イモはイモ

前に延々と武宮を叩いてた人と同じ匂いがする。

以前、武宮の本の題名に文句を付けたことがある。
それは、「せっかくの武宮の本に変なタイトルを付けるな」
という、編集者を叩く方向での主張だったんだが
それが武宮叩きと誤解されてるんであれば哀しいことだ。

井山は菜穂といつやれるか。それが今年の注目だな。

菜穂は本因坊戦の大盤解説で見たけど、放送開始前とかは、
テレビで見るぶりッコぽい感じではなく、ギャルっぽいイメージで
ちょっとがっかり(´･ω･`)　姉は清楚な感じだったけどね・・・
どっちも内面は知らんが

「そのような薄っぺらい女性幻想に基づいて貞淑であることを求められても挨拶に困るぞ」

140 ：名無し名人：2009/09/01(火) 10:04:11 ID:X97HpznK
菜穂は本因坊戦の大盤解説で見たけど、放送開始前とかは、
テレビで見るぶりッコぽい感じではなく、ギャルっぽいイメージで
ちょっとがっかり(´･ω･`)　姉は清楚な感じだったけどね・・・
どっちも内面は知らんが

135 ：名無し名人：2009/09/01(火) 01:22:52 ID:5v/tQ4Pg
奈穂ﾀｿ(笑)はロリな方々のアイドル

菜穂は元々お水系

　　　　　　　　格言　弱い石をつくるな

参照：清成哲也九段　対　井山裕太八段の棋譜
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/57/20090830.html

黒４３手目、左辺下隅の星の白石に右からかかったのが理解できない。
下辺中央の星近く、どちらにでも二間
に開けるＪ３辺りに割り打ちが妥当では？
と言うのが、レドモンド九段著
　ＮＨＫ囲碁シリーズ「レドモンドの基本は格言にあり」
で「格言２６　弱い石を作るな」
に同じような配石で、かかった黒４３手目の石に対し、
「この段階で４３手目の黒石に危機感を持っている人が
意外に少ないのには驚きます」と述べている。

それと、その前の黒の手４１、右辺上隅で変化し、
上辺Ｍ１６と緩めずに７の黒石にＭ１７と並んで打った時、
解説　横田茂昭九段が、　
白１２２手目（Ｍ１６）の切りを予想していた。
結局、弱い石や切られる可能性のある所を作れば、
必ず攻撃してくる井山裕太八段相手には、
堅く堅く行くのが無難なのではなかろうか。

94 ：名無し名人：2009/08/31(月) 13:56:37 ID:Z4UEqUQv
万波妹は井山をずっとリスペクトしてるからな
いつ体を差し出してもいいと思っているだろう

95 ：名無し名人：2009/08/31(月) 13:57:45 ID:pl24DkO5
前に言っただろう
奈穂と井山は付き合ってる
名人戦で最終局に負けたの日の夜は相当女王様プレイでヤられたそうな

139 ：名無し名人：2009/09/01(火) 09:24:44 ID:zpDFzna5
井山は菜穂といつやれるか。それが今年の注目だな。

>>144
弱い石を作るなってのは確かに基本だけど、プロだって弱い石を抱えることは多々ある。
一方的に二つ以上弱い石があることは流石にあんまりないだろうけど。
本因坊戦の第何局目かは忘れたけど、羽根本因坊だって右上の弱い白石を放置してさらに左下の星からのケイマを優先した布石を打っていた。
チクンも、弱い石を抱えても地で先行してシノギにまわるってのが超有名な棋風だし。
割り打ちで打っても一局だと思うが。

むしろ実戦で黒71手目ツギを決めずに生きていれば、左下のワカレは黒が少し有利だと思う。
白の勢力圏である下辺で小さくない地を持っておさまっているんだから。
解説であったけど、黒71手目ツギと白72手目ツギの交換が無ければ、白76手目のハイも成立しなかった。

黒41手目も解説であったはずだけど、切られるところができる反面、地にはからいんだから一長一短。

スレ違いかもしれないが、今週NHK BS-2で名人戦第一局の
生中継とダイジェスト放送があるよ。

生では見られないので、全部レコに予約完了。

坂田の碁が傍流扱いされた時点でこの国の碁の没落は決まったようなものだ

どういう評価だったの？

かみそり坂田。天才だけのやれる鎬の碁

＞鎬

読めん

はにわ？
しま？

しのぎ
坂田の碁はかっこいいと思うんだけどね。
石をめいっぱい働かせるところは張ウに近いかな。

羽根は攻めを誘ってそれをかわすのを得意とするから弱い石をあえてつくってるようなところがある
先日の本因坊戦でもそういう節がみえた。まあ高尾の自爆ともいえるかもしれんが。

>>152　石をめいっぱい働かせるところは張ウに近いかな
何それ。張ウってそこまで頑張るタイプか？　坂田に対して失礼だ。
坂田の碁をほんとに知っているのか？　レベルが違うよ。

何故に唐突に坂田談義が

＞＞146 ：名無し名人さんへ
＞むしろ実戦で黒71手目ツギを決めずに生きていれば、
＞左下のワカレは黒が少し有利だと思う。

しのぎに自信ありやなしや。
序盤からそこまで（石の死活）読んで打たないと
負けるような碁は、打たない方がいい。

同様に、
＞黒41手目も解説であったはずだけど、
＞切られるところができる反面、
＞地にはからいんだから一長一短。

切られたら、ヨセの数目有利も吹っ飛ぶ。
それで思うのですが、
解説の中で、清成哲也九段と井山裕太八段の対戦が
過去に一回行われ、半目勝負で清成哲也九段が負けている。
それをどう反省したかではないでしょうか。

「いい碁を打ったので、この戦法で間違いはない。
今度対戦すれば勝てる」と考えるか、
「堅く堅く打っても勝たなければ意味がない。次は地に辛く打とう」
と思うか。

反省で、次局が全然違う戦法になる事もある。
（過去の半目勝負の棋譜を知らないので、
この推測は、全くの見当外れの可能性もあります）

三子置いても清成にも井山にも勝てない人間が
この手はこうすべきだったとか言ってもなあ……

18級の人に自分の碁の講評とかされても嫌でしょ？ｗ

そんじゃこのスレ終了ってことで

>>157
プロとはそういうものなんだよＪＫ

>>156
確かに一歩間違えば終わるような危うい碁は打たない方がいいが、今回のはそんなのとは全然違う。
実戦は下辺黒が浮石になってしまったが、それで終わりというほどのことではまったくない。
下辺から黒がかかった時点では黒がよくなる可能性も十分にあったのだから、良くなる可能性も悪くなる可能性もあったわけだ。
ならば、下辺からのかかりを悪手と言うことはとてもできない。

上辺切りが残るのは確かにマイナスだが、すぐに切りが実現するわけじゃないし、実戦のように周囲の状況が揃った時に成立する。
もしも切りを狙えない状況になったとしたら、ノビで受けるよりもブツカリで受ける方が得になる。
ブツカリ自体は一長一短で悪い手ではなくて、どちらかと言えばキリが有力になってしまったその後の打ち方の方に問題がある。
まぁ実戦は切られたけど、それでも実戦で起こった上辺での戦いでは黒が攻勢だったような感じだけど。
ついでにあのブツカリは数目なんて小さなものじゃない。ノビで受けた場合と、実戦との出入りで12、3目の差はあると思う。
ブツカリでなければ、右上白に寄り付くことも目二つにすることもできなかった。

http://web.gesomoon.com/zboard/zboard.php?id=web_sports&no=3634
囲碁板が韓国に監視されてるぞ

そんなのずいぶん昔からじゃん

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1148296907/
これの翻訳か

多分そう
あとこのサイト右クリ禁止なんで読みたい人はCtrl+Cでコピーして翻訳機にかけてください

日本棋院は民主党の小沢を役員にいれてもっと発展しろ

おかしなこと言うやつだな

いちいち相手にするなよ・・・

>>157
解説者の意見に乗ってるだけじゃないの？

気合先行のただの大乱戦じゃなくて、普通のねじり合いだったものな。
力碁かと思わせつつきっちり計算できてるあたりさすが井山と
一へぼアマとしては思ったけど。

＞＞157 ：名無し名人さんへ
＞三子置いても清成にも井山にも勝てない人間が
＞この手はこうすべきだったとか言ってもなあ……

対局者の名を伏せ実戦譜だけ並べた場合、
誰が何処で打ったかは分からない。

早い話、自分の師匠の実戦譜をそうと知らず、
「まずい碁を打つ人もいるものです」と
師匠に言ってしまう可能性もある。
同じ局面で本因坊は、この手を打った。
で、それをそのまま、アマが対局で用いる。
それも実際起きうる。
それが、囲碁の面白さと思う。

それと、ＮＨＫ紅白歌合戦、素人だから
プロの歌に聞きほれるだけとは限らない。
選球眼と言うか、プロを評価する目が素人にはある。
美空ひばりを越える歌手が出れば爆発的人気になるだろう。
誰かれが言うのではなく、一人一人の素人の評価。
それでいい歌が売れる。
素人だから鑑賞するのも素人とするのは誤り。

>>157
秒読みだとアタリに突っ込む人もいるわけで

>>99
９月のカードはどれも見逃せないな

若手のことはよくしらないんだけど、同年代で
井山のライバル(もしくは素質ありそうなやつ)っているの？

中国韓国にはごろごろいるらしい。

>>173
中部の志田君かな・・・まだまだだけど

同年代だとシャアかコウイソぐらいしか思い浮かばない。

イソはもう置いてかれたと思う

イソってなんかのタイトルの挑戦者になってなかったっけ

十段、天元戦の挑戦者決定戦で張栩に負けた。
ちなみに井山は王座、碁聖戦の挑戦者決定戦で負けてる。

イソはわかるが、シャーは無いだろ。

シャアとコウイソかな

>>165
確か、依田が小沢さんの碁の腕を褒めてたような。
与謝野さんと囲碁対決をして勝った話は密かに有名だし。
依田が交流があると聞いたことはあるが。

>>179
誰に負けたんだ？
棋聖戦も、それまで全勝でいって挑戦目前で依田に負けてたが。

碁の腕というか人柄だよね

そういえば依田って名局細解も打碁鑑賞シリーズも無いなあ
何か出して欲しいところ

井山は今期の名人戦に勝って四天王と肩を並べるんじゃないかなぁ

>>182
自分も井山が誰に負けたのか気になる
棋聖戦で依田にも負けたらしいが
基本的にＮＨＫ杯しか見ないのでここ最近じゃ井山に勝ったのは
蘇、張、シクンの海外出身組しか知らない

今年の碁聖決勝では結城聡に負けた。
去年は王座決勝でチョウウに負けた。

>>186
結果だけなら日本棋院のページで全部見れるよ

>>143
何故それを知ってる？
最近はそういう感じあんま出てないのに

万イモ好きはロリコン

>>187
教えてくれてありがとう
やっぱ井山を負かすっつったらタイトル保持者か
ＮＨＫ杯優勝とかそのクラスになるのか
清成も結構頑張ってたし個人的には井山に勝つ所を見てみたかったんだが

井山はこれから先いくらでも勝ちそうだし

>>188
ありがとう
他にも気になる棋士はいっぱいいるし
早速見てみるよ

中野、中田、小野、小田、野田、小野田、小中、野中、田中……
すべてを支配する中小野田。

凝り形だろ

中小野田さんも変な女に捕まらなければ今ごろ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

中小野田ふいたｗｗｗ

ちょうう！ちょうう！

(｀・ω・´)∩
　　　　⊂彡

序盤でチョウウが劣勢になると面白くなるんだがな

万波警戒し過ぎ

おまいら、今日の見所は違うだろ。
今日はいかにスジュンが解説から万妹の口説きにフリカワるかだろ。

この形は白がいいと思う。厚いし

俺も白が良いと思うけど、チョウウは満足なんだろうな

今の目薬はサービスショットか
(´・ω・｀)

この一局に懸ける気合いが良いね

プロはチャンスの時に考える。
アマはピンチの時に考える。

アマ低級の場合は優勢の時に考えると相手に怒られることが・・・・

厚っｗ

白重いね

ちょうノート(´・ω・｀)

右上がよくわからんな
ハサミツケるで1目先手で取れるなら白が断然良いが

キムと妹の公開お見合いｷﾀｰ

解説しろやｗ

金さんさっそくふりかわったな(´・ω・｀)

勝負処ですね

こいついつも万波にｗ　気持ち悪いです・・・

金、口説き出した〜。趣味の話なんて、どうでも良いじゃん。

金さん、さっそくプール通いそうだなw

まさかとは思ったが>>200の言うとおりになってわらたｗ

>>205
勉強になります

着水したら頭髪の薄みをつかれそうだな

>218-219
キムはチャンスのときに考えている
万妹はピンチのときに考えている

流れわろたｗｗｗ　ふりかわり　薄み

残り時間はいつも通りだな

チョウウの時間攻めが始まったぁー

どこのプールに通っているか聞けよ！

当たっちまったよw
これはこれで面白いんだが。
さすがスジュン期待に答えてくれるなw

碁もチョウウが稼いでて、らしい展開だな

口説きワロタw
万波さんも中々答えないのがまたワロス

ところでNHK杯のバックナンバーとかってどこかで観れたりしない？
youtubeとかにはないんだけど。知ってる方いたら教えて欲しいです。

百目ｗｗｗｗ

>>226
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/

>>226
https://www.nhk-ondemand.jp/index.html

万妹ひらりとかわしましたね

万妹、結婚話を軽いサバキでしのいだなーｗ

結婚のご予定ｗ

金「万波さん結婚はまだですか?」
万「私よりも金さんのほうが」

金さんの目いっぱいがんばった手を
消してきましたねw

プロはシノギが好き
アマは攻めが好き

キムのダメも詰まってたから、あのシノギがあったんだね。

「万波さん、結婚のご予定は」ww
そこまで行くかw

チョウウはそこまで踏み込むところなんだろうけど

カオスｗｗｗｗ

キム踏み込みが足りないぞ

>>200 神降臨！

張栩５０木勝ちのコースだな

これはｗｗｗ

そろそろアタリに突っ込みそう＾＾

いや、これマジで中小野田さん悪くなくね？

恥ずかしながら俺には一線の手筋が読めなかったよ。

今の所は中小企業が健闘しとるね

片手が入る地は約６０目
白足りないかな

中地が数えられん

手の大きさに個人差があるなｗ

199 ：名無し名人：2009/09/06(日) 12:31:31 ID:GSyoUjcl
万波警戒し過ぎ

200 ：、：2009/09/06(日) 12:33:28 ID:i+VscQFF
おまいら、今日の見所は違うだろ。
今日はいかにスジュンが解説から万妹の口説きにフリカワるかだろ。

211 ：名無し名人：2009/09/06(日) 12:57:55 ID:ZsQ7l50m
キムと妹の公開お見合いｷﾀｰ

215 ：名無し名人：2009/09/06(日) 12:59:40 ID:2jd40t7w
こいついつも万波にｗ　気持ち悪いです・・・


216 ：名無し名人：2009/09/06(日) 12:59:59 ID:gnxVZTSd
金、口説き出した〜。趣味の話なんて、どうでも良いじゃん。


217 ：名無し名人：2009/09/06(日) 13:00:05 ID:ZpQPAS3k
金さん、さっそくプール通いそうだなw

221 ：名無し名人：2009/09/06(日) 13:03:46 ID:TfDyM9e8
>218-219
キムはチャンスのときに考えている
万妹はピンチのときに考えている

231 ：名無し名人：2009/09/06(日) 13:12:45 ID:ZsQ7l50m
万妹、結婚話を軽いサバキでしのいだなーｗ


232 ：名無し名人：2009/09/06(日) 13:13:33 ID:874tV8Jt
結婚のご予定ｗ



233 ：名無し名人：2009/09/06(日) 13:13:43 ID:ZpQPAS3k
金「万波さん結婚はまだですか?」
万「私よりも金さんのほうが」

金さんの目いっぱいがんばった手を
消してきましたね

キムって女ならなんでもいいんだな。
30そこそこで気持悪すぎ。さすがﾊｹﾞﾁｮﾝ。

黒地110目くらい？
白も100目くらいだけど黒が良いね
右上がわからんが

山本高広みたい

計算してないｗｗｗｗ

かわいいｗ

ハゲ、万妹に目算を迫るも拒否されるｗ

かわいいｗｗ

今日の万波はかわいいな。

右下の折衝で決まっちまったかな？

しかし、４隅対中央。はっきり棋風が出たなあ。

ﾁｮｳｳ「やっちゃった…」

　ですよねーｗ

張うの愚痴ｋｔｋｒ

ワカリヤスイが数え難いｗ

投了すんなよ…　整地が見たいｗ

計算無茶振りｷﾀｰ

ハゲ、調子に乗りすぎｗ

投了じゃね？

「じゃあ、計算してみましょうか」
初の共同作業ｷﾀｺﾚ

>>265
マジで！
万波がキムの攻撃に投了？

何か絵に見えてきたｗ

整地みたいけど
10目以上差がついたらみっともねー

数えてないｗｗｗｗ

かぞえた？
数えてませんｗ

まんなみ声が可愛い

白が欲ね？

249 ：名無し名人：2009/09/06(日) 13:33:57 ID:dhK8o3He
キムって女ならなんでもいいんだな。
30そこそこで気持悪すぎ。さすがﾊｹﾞﾁｮﾝ。

266 ：名無し名人：2009/09/06(日) 13:50:03 ID:i+VscQFF
「じゃあ、計算してみましょうか」
初の共同作業ｷﾀｺﾚ

267 ：名無し名人：2009/09/06(日) 13:50:12 ID:VTWtvyjo
>>265
マジで！
万波がキムの攻撃に投了？

254 ：名無し名人：2009/09/06(日) 13:36:51 ID:LQMSGzmo
ハゲ、万妹に目算を迫るも拒否されるｗ

黒120以上ない？

手順のみだって
そのたんびにこの台詞取ってるようだね

これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パスなんてあるんだ。知らなかった。

半目差ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾁｮｰｳｽｹﾞｰ　数えてたんだ　ｽｹﾞｰ

半目

盤面7目黒の勝ち

これで半目勝ちかよ。

おおおおお半目か
さすがにムダに半コウ争いしてないな

パスが1手と数えられないルールなら負けてたのか…

いい勝負が見れたｗ

さすが名人に隙は無かった

うわぁぁぁ

最後にひっくり返ったっぽい

この碁で半目かよ・・・すげぇな

半目ｗｗｗｗｗ計算機壊れてまっせｗｗｗｗｗｗｗ

ぼやきながらも、勝っちゃうんだなあ

これって名局じゃ無いだろｗ

半目って、どっちがしくじった訳？

詳しい人、解説してよ。

白当てときゃ勝ちだった

なんでﾊﾟｽしたの？　ﾊﾟｽってあるんだ、ﾌﾟﾛでも？

張ウ,ってハンサムなだけじゃなくて声もいいな。

禿しい戦いｗｗ

凄い碁だった！
２週連続で面白い碁だ。

突っ込まれて慌てる解説者うぜーぞおいｗ

ブロの碁だったね
互いに地が大きい時は、半目多いよ

>>292
おまえに教えても理解できないだろ

まさに屎粘りの半目勝ち

中小はヨセで損し過ぎ
やっぱり禿げはﾏﾝ並みにチョッカイ出すのに熱中してちゃんと計算してなかったなｗ

黒の敗着は？

2chにいる人間って本当にレベル低いな。
誰一人半目勝負ってこと理解してた奴いないじゃないか。
情けないねー。

上辺のサガリで下辺を抜いておいたら、勝ってたろ

>>294
駄目がないからパスせざるおえない。
俺はじめて見たよ。

ﾌﾟﾛの　ｷﾑﾊｹﾞだって数え間違えてたｼﾞｬﾝかよ

下辺の一目抜きが大きかったな

長年NHK杯見てきたが、パスは初めてみた。

序盤中盤はわからん
大ヨセ突入時は黒よし
右上の逆ヨセ11目？に白がまわって白逆転
小ヨセで黒ががんばった

こんな感じだと思う

上辺は黒完全にしくじってるのに、これくらいのハンデがあっても勝ってしまう
しかし危なかったなあｗ

パスは山下 vs チクンの棋聖戦七番勝負でも近年あった。

すばらしかった。中小野もやるのぅ。

>>228,229
ありが�d

普通はダメ詰めるもんな

1手パスしてチョーウと半目って言ったら凄く強そうに思えてくる

>上辺は黒完全にしくじってるのに

おっと、キム君の悪口はそこまでだ。

チョウウ序盤不利になる前から疲れた顔してたよね

ダメの無い碁は名局
まともな解説でもう一回見たいな

なかおのだはやっぱり強い！

アテの打ち忘れ痛すぎる

今回はキムの花見コウの「結婚は？」に万波がやられたね。
しのいだに見えるけど地が少し取られた感じ。

てか、張栩よく勝てたな。ヨセミス待ちの粘り勝ちというか何というか…
正直、中小野田が勝って欲しかった碁だわ。

右辺の当てを惜しまず決めておけば二目違った

その後、左上隅のフクラミを先手で決めておかなかったところを
逆ヨセされたんで半目勝負になったんちゃう？

無意味に利かし惜しんだのが敗因

まあ、ミスしすぎた中小野田にも問題があるだろ

碁も解説も見所満載
みれてよかった

右辺の双方ダメ詰まりの際どい攻防が詰め碁みたいで
面白かった
秒読みでも手どころで最善を尽くせるのは流石プロ

いや、最善を尽くすどころか、小ヨセでやたら損してるからｗ
盤面でも勝ってたんじゃない？

30秒読みの中でアレだけヨセで粘れるなんて、やっぱりプロは凄いな。
一手だけ間違いが減っていれば、勝ちだもの、チョットだけ運が足りなかった。

最近のNHK杯は櫓の下でも油断できない熱戦ばかりだね。

まあこの碁を勝てないようじゃだめだな
逆に張栩もこんな碁打ってたら次は危ういかもな

中小野田はせっかくの碁をぞんざいなヨセでしくじって残念。
早碁でも脳のスタミナ切れを起こしたんだ。
右辺の攻防は面白かった。

張一流の屎粘りだな
だいたい、こういう勝率の高い奴はかなり負け碁を拾って勝ちにしてるよね

今日の碁は別のまじめな解説者で見たかったな

最後の半コウに負けて半目負けはそうとうガックリ来ると思うんだが、
ともみくんは平気な顔で元気に検討してたな。

俺的には前半は笑かしてもらって、後半は見入ってしまって良かったぞ。

中小野田さんこれで勝ちきってたらマジ尊敬するとこだった。

アギラールさんに負けた長谷川直九段にも半目
糸山君に負けた中小野田九段にも半目

最後のコウも右辺4目ヌキ跡のアテを手抜いたら白勝ちっぽいな

糸山剛志っていう早稲田の純粋なアマチュアが中小野田９段に互いで買ってるからなぁ・・
糸山もプロ入りすればリーグ入りも狙える可能性アリ

まあ、そんなんだから頂点狙えるところまで行けないんだよね

中小野田っていかにも景気悪そうな名前やめて改名してみたらどうだろうｗ

地は4隅大きくとって右辺からの荒らしもあるから、キム八段と同じく黒に分があると思ってたんだが互角だったのか。中央そんなに地があるように見えなかった
きちんと目算できるようになりたい

中小野田って名前はムダに四眼くらいある凝り形。もっと足速な名前にすべき。

互角っつーか、右辺で大模様の荒らしのかたがついた時には白が全然よかったよ

>>333
名人に勝つには
ヨセに入る前に２０目ぐらい勝ってないと
という気持ちで打ってたんじゃ

切られて中野と小田にされても、両者二眼ずつではっきり生きてる。

うわあ、今日張だったのか
見りゃ良かった

>>340
ﾜﾛﾀ

>>337
ヒント　時間切れ

なんかちびっこ対局始まってるが、こいつらとやったら負けそうだな

>>310
張強しの先入観で見る奴が多いんで、実況では上辺ミスしても張ペースのレスが多かった
結構いい勝負だったんで、そいつらは無視してたんだけどｗ
まあ坂井が勝ったパターンと同じやね
白の残念局だったけど、中央経営の打ち方としては参考となる碁やね

もっと丁寧に石置けちびっこ

>>348
坂井の時でも、その先入観で見て張が指導碁打ってるとか言って、
対局後は恥ずかしくなったのか尻尾を巻いて逃げてったもんなw

アマの感覚を言ってもしょうがないけど俺の経験上、
中地ってある段階を越えると急に爆発的に目数が大きくなる感じ。この白地は怖い。
でも、この碁は四隅と左辺の黒地もかなり太い。
どっちがいいか微妙。
で、結局半目か。いや〜見応えある碁だった。

そう言えば張が手を抜いているというレスもあって、思わず笑ったが
こいつらの信仰心は半端じゃないと思ったねｗ

張の猛追が見事。
半コウ争いで逆転とはさすがとしか言いようが無い。

なんだよ〜子供囲碁大会やってたのかよ〜
NHK杯終局時にでもテロップだして宣伝してよ〜
見逃しちゃったじゃんかよ〜

どこの田舎だよ

すなお戦を思い出した

解説になってね〜ｗｗ

チョウが右辺踏み込んで荒らしたけど、あれで天元あたりに踏み込んだら無理すかねやっぱ。
でももし中央で二眼でいきたら、今度は右辺が白地になるからだめか、、。

>>108
読みが正確すぎてワロタｗ

しまったあああ、見忘れた。今日だったのか・・・

















解説がスジュンの日は

前、三村が解説の時、どうせチョーウ勝ちだろはいはい盤十ﾜﾛｽﾜﾛｽみたいな雰囲気だったのに、半目だったってことあったよな。
相手誰だったっけ？

ここの人たちの金さんに対する観察、考察などはホント面白い。

でもその金さんが万イモ好きなのを前提で、あれこれ妄想している
万イモヲタはキモすぎる。
男は皆、お前等みたいなキモイロリコンばっかじゃないってねw

>>361　確か長谷川直だったとオモ。

>>363
同意。
万イモには、自分の話をスマートにできるようになることが
大人への第一歩だと分かってほしい。

趣味とか結婚予定とか、聞き手が解説者に聞くならまだわかるが、解説者が聞き手を質問攻めだもんなｗ

スジュンはセクハラとかレイプ未遂とかで捕まらないか心配だ。

キムきめぇｗｗｗ
キモオタ臭がするｗｗｗ

あれはただ単に師匠のマネをしているだけ

どなたか棋譜をアップしてちょ。ビデオにとってなかったら
最後の早送り部分が記録できなかったヨーーン；；

そういえば 昔
「青葉さんの 言う通り〜」って
師匠も やってたっけね

スジュンは青葉　美絵子　万妹　みんな口説いてるんだもん
節操がない

特に青葉を本気に狙ってたぽいように見えたｗ

妹も趣味ぐらいあんなに無視しないで答えてもよかったんじゃないかな？
人に言えない趣味の持ち主なら、散歩とか適当にごまかせばいいものを。

>>370
棋譜なら来週の週刊碁か月末の碁ワールドで見れるでしょ

女慣れしてれば普通にしないか？
異性にプライベートの話題を振られただけで、
意識しちゃったりするの？それが普通？

>>373
妹の趣味は韓国語、夢は韓国との架け橋になること

誤解されそうでちょっと答えにくいよな

ほんと、キムの解説はもう勘弁してもらいたい。
なんで、NHKは、あんなのを解説役に選んでいるの？

金の解説も脱線しまくりで大概だけど、
ここみたいにキモい妄想ばっかりしている万イモヲタが今後も湧いてくるなら、
万イモにもそいつらが消滅するまで司会降りてもらう方がいいかもね。

>>377
その必要はないな

>>378
そうだな、万イモヲタが自重すればいいだけだ。
金の100倍は節操ないしな。

>>376
何もそんなマジで叩かんでも。
金のキャラは笑えていいと思うんだがな。
万妹が本気で嫌がってるのならともかく。
目算、形勢判断はてきとうだが、手の読みは丁寧で図も作ってくれるし。

金は、去年のNHK杯の小松戦で最終局面でポカって負けたのが笑えた。
あの対局も、ポカしなけりゃ金が勝ってたんじゃないのか。
相手の小松も検討で苦笑いしてたぐらいだし。

賞金が低すぎる棋戦なので、適当にやってるとか邪推したり

>>364
その通りです。
解説者の三村の目算には呆れた。

普通のパターン
「入れてください」
「入れません」

OKパターン
女　　　　 「入れてください」
石倉先生「良いですよ」

唯一全国的なテレビ棋戦で適当にやるわけねーだろ

碁の解説はもういいから、
金は、セクハラに徹した方がいい。
キャラ的にも、資質がある。

優勝賞金は低いが小さい頃から見てるやつだし、注目度は名人戦以上だよ

>>318
ダメの多い碁が名局じゃなかったっけ？

解説者は既婚者にしたほういいんでね？
ちゃんと仕事するから？ｗ

キム君は或る意味頑張ってとてもいい仕事をしてると思う

春山や三村らやる気無い解説者よりはずっといい

一般的なタイトル戦に比べたら賞金は低くても、注目度は全国放送だし高いんじゃね？
例えば4回連続で決勝で負けて5回目でやっと優勝した武宮なんかは、それまで
本因坊のタイトルとか持ってたとは言っても、すっげー嬉しかったんじゃないかと思うぞ。

下手したら棋聖とかより知名度あるんじゃないか？
名人＋棋聖＋碁聖連覇してた光一が、
親に「NHK杯に勝ってよ（その方が自慢できるから）」と言われるくらいだから。

地上波のテレビに映るからね
しかもNHK

囲碁を始めて２年目だけどほとんどＮＨＫ杯しか見ていない

>>393　しかも、今は翌年の1年間、毎週優勝の顔写真が番組の冒頭で告知してもらえる。（今は、昨年優勝の結城）
あれだけでも、すごい価値がある。毎週数十万人が見てる番組の冒頭にトロフィーと重なって写真紹介だぜ。

そうだよね。あれを広告費用に換算したら賞金なんて目じゃないくらいの額だな。

>>384
毎回恥ずかしそうに「入れてください」と言ってるのが堪らん。

＞＞370 ：権兵衛さんへ
＞どなたか棋譜をアップしてちょ。ビデオにとってなかったら
＞最後の早送り部分が記録できなかったヨーーン；；

http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/57/20090906.html
http://homepage3.nifty.com/amihot/

キムのあの風貌としゃべり方は、相当気色悪い。
そしてあの解説もあまり好感もてないね。
青葉、中島、万波と妙に絡んでくるところが、輪をかけてキモい。
昨日のNHK杯、15分後には寝てしまってた（苦笑

>>395
一回でも優勝すれば
番組冒頭で毎週写真が紹介される

ヘアスタイルが大幅に変わっちゃったりなんかするとそれも良し悪しだな。

棋譜だけだったらその日のうちに新着でデータベースに乗るだろ

万イモヲタのあの妄想ぶりとロリコンぶりは、相当気色悪い。
そしてやたら金に粘着して叩く所もあまり好感もてないね。
井山と妙に絡めたがるところが、輪をかけてキモい。
一昨日のNHK杯の対局中は、万イモヲタの書き込みを見て吐きそうになってしまってた（苦笑

>>402
>>1がテンプレ抜かしちゃったせいもあるかな
再掲しとこう

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go57.html

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
http://igo.client.jp/nhk/57.html

[棋譜再生]
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ] NHK杯囲碁トーナメントPart51
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250399722/

>>403
キムは美絵子にも、「新婚生活はどうですか？」みたいな話題を振って
全力で引かれてたよ。
キム（なのかチクン一門なのか）の聞き手に対するからみ方が
囲碁界のなかで異常なのは間違いないと思われ。

エロガッパは伊達じゃない

>>395-396
一番得をしてるのは東野弘昭だな

>>395
優勝して1年間ずっと顔写真で紹介される上に、1年過ぎても
写真がロールで出てくるのは、確かに大きいかもね。
ただ、初優勝だとほぼ半永久的に写真が紹介されるが、2回目以降の優勝だと
連覇でもしない限り1年経つとその写真が消えてしまうのは、仕方が無いと言った所か。

あの露出を広告代に換算したら、棋聖戦優勝の金額より大きくなるかも。
なにしろ、一回優勝すれば、番組が続く限り毎週優勝経験者の一人として写真が紹介される。

あそこには優勝しない限り、どんなに金を積んでも写真を出すことが出来ないというのが貴重。
誰の企画か知らないけど、スマッシュヒット。番組が続く限り、やってほしい。

参加棋士にも励みになるだろうし。

何かの会社とかならともかく、
一人のプロ棋士が個人として何百万かの広告費を出して
自分の姿を広告するとかありえない話だけどね。
レッスンプロでない勝負師に取ってはコストの割に利益が少なすぎる。

確かに僕の周りの碁仲間にも
３大タイトルに就いている棋士が誰なのかは全く知らないけど、
現NHK杯選手権者は知っている人って結構いるね。

ケーゴなんか、世間的にはアワワワの人としか見られてないかも知れんな。

>>409
しかも複数回優勝してる人が多いので
そんなに多人数を紹介しなくてすむｗ

知名度はなにかと有利になるから
何千万の価値もあるんじゃないの実際のところ
本だすのにも有利になるだろうし現役引退したあとの生活にもプラスになるし

>>407
次点は三村だな

秀行先生の晩年時代（60歳後〜）、NHK杯で毎年安定した強さ（ベスト4〜8）
を見せ付けていた。
その頃碁を覚えた私は、
なんなんだこのおじいさんの強さは？って実に驚いたものだ。
コンスタントにNHK杯で活躍すると、かなりのインパクトを与える。

解説するのも顔売れるよね。
一番売れるのは司会の女流棋士

>>417 そのとおりだね！
ただし、
NHKのプロデューサーやディレクターは、司会にすごく厳しいんだってね。
梅沢も青葉も中島もみんなこっぴどく怒られて、最低でも1回は泣かされるらしい。

出入り差し止めを覚悟でブチ切れる人いないのかなw
「うっせーんだよ。文句あるなら争碁でケリつけようか？あん？」

他人に厳しく自分に甘いディレクターなんだな

>>420
自分に甘いかどうかはわからない

単に泣かせてみたかっただけかも

依田がぶちきれて、NHK杯に出なかったな。　NHKに相当な苦情が入ったらしいけど。

さすが依田様

>>421
世間体というフィルターを通して性欲が形を変えて発露されたのかな
と俺は思ってしまったけどw

NHKのディレクターやプロデューサーはロケに来てもメチャ横柄だから
この番組に限ったことではないよ。

だから「席の交換お願いします」とか馬鹿なことまだやってんのか。
以前は司会におかしな日本語の挨拶強要したり、ヤマハの講師やってる
自分の嫁さんのぶざまな曲をテーマにしたり。左遷組だからやけっぱち
のやりたい放題だな。

へぇ。そうだったんだ。

席の交換なんかに貴重な時間を使って欲しくない
意味ねーだろあれ

本当にニギリをやってるのか勘繰る奴がいるんだろうけど、将棋は振り駒映してないな

ニギリを見せる前は女流の先番率が８割位あった件

すばらしい配慮ですね

不正がないことの証明のつもりなら
ニギる姿なんて何度でも撮り直せるんだから
何の役にも立ってない。
結局、時間の無駄。

まったく無意味だね。
女相手に黒持ちたくないとかつまらんプライドだな。
負けても白離さない碁会所の親父じゃあるまいし。

定先じゃないのだから
黒でも白でもいいような気がするんだが

目算と定石の選択ができれば、コミによって打ち方を変えるはずだが
さて？

>>425
それ分かる。うち(飲食店)の駐車場に勝手にワゴンとめて
向かいの工場に取材にいきやがった。しかもお昼どきに。
一応、ドライバー(茶髪の若い兄ちゃん)を残していったんで、
「うちに関係ないなら邪魔だからどけてくれ」と言いにいったら
返事もせずにエンジンかけて移動していった。正直、すげー感じ悪い。

ひどいね。
自分のこと特権階級の人間だとでも思っているのかな。
まぁ容易に想像は付くけど。

そういえば昔、乗ったタクシーの運転手さんを特に意味もなく
ぶん殴って問題になったのもNHKのアナウンサーじゃなかったかな。
誰とは言うつもりはないが昔の大名家の血筋らしき名字だったような気もする。

席の移動
とか世界中どこさがしてもない滑稽な風景
たまにおしぼりとお茶もって移動したり

テレビ局のプロデューサーって頭おかしい人間ばっかりらしいね
そういう人種じゃないとやっていけない仕事なのかもしれないけどね

>>439
席決まる前にお茶に手つけちゃう人とか。

>>439
何年か前のアジアカップの
対ヨルダンＰＫ戦で席の移動がありました

　　半目勝負について

コミは五目半から六目半に変わった。
それまでだったら黒番半目勝ちの碁が白番半目勝ちになる。
変わった理由は知らない。
推測するに、統計上、黒番白番での勝率が
５割にならないので勝率を５割に戻す為と思う。

すると、強い棋士が黒番を引いて、
不利な条件コミ六目半に配慮し、
序盤から厳しく打つ。
強い棋士は新たな条件での黒番に勝つ。
これでは、何時まで経っても、
「強い棋士は強い」にならないだろうか。

>>439
もうちょっと世間を知った方がいいかもね

>>444
NHK職員乙

>>443
何を言いたいのかわからんが、「強い棋士が強い」のは当たり前。
別にコミは強い棋士を負かすためのもんじゃない。

>>446
相手をするな

＞それまでだったら黒番半目勝ちの碁が白番半目勝ちになる。
半目負けになると分かってりゃこうは打ちませんよっていう話なんだけどね

強い棋士は弱い、となるときなんて永遠に来ないだろうね

双方最善に打てばコミはどこかで落ち着きそうなものだが
もしかしたら7目半くらいにはなるかも

布石研究が続けば１０目や１５目だってあり得ない話ではない

＞450
その確率だけは、限りなくゼロに近い

９路と１９路のコミが一緒ってのはどうかと思う

増田五段が六段に昇段してるな
音声は五段でテロップで六段と入れたりするんだろうか？

ごめん、板間違えた

＞＞449 ：名無し名人さんへ
＞双方最善に打てばコミはどこかで落ち着きそうなものだが
＞もしかしたら7目半くらいにはなるかも

新しいコミでの黒番の勝率が悪くなれば、
前に戻るとかありえないのだろうか。
五目半の時に比べ、初手から黒は地に辛く厳しく打っている。
これに合点がいかない。

黒番で頑張れば黒番の勝率がよくなり、
さらにコミが黒番に厳しくなる。

条件が黒番に厳しくなったところで誰かが損するわけではない。

黒が頑張ってもそう勝率が良くならないのが適正なコミだと思うけど

大差を付けて勝つのと勝率を良くするのは別の話だからね
アマでも、実戦で自分が二十目以上良いと思ったりしたら
第一感やれそうな手でも読み切れない手は敬遠したりするでしょ
同じことだよ

>>455

頑張るだけで勝率が上がるのかよ？
さらにコミが黒番に厳しくなればさらに頑張って勝率が上がってさらにコミが…

ってことになるわな。
大丈夫か？

そんな先のことじゃなくとりあえず今の状態からという意味じゃない？

布石の研究がさらに進めば、黒の急戦に白の対策が用意される。
と故加藤九段は言っていた。

日 囲碁ファン "本因坊の国際前惨敗. もう流す涙もない" (JP)
http://web.gesomoon.com/zboard/zboard.php?id=web_sports&no=3654

10日から大田三星火災儒城研修院で開かれるある 14回三星火災盃ワールド囲碁マスターズ 32強グループリーグで
日本は婚姻補(本因坊) タイトルホルダーであるするのねNaokiが 2連敗で早目に脱落,
今度にもやっぱり静寂ともたんたんと大会を見守るようになる見込みです.

下は日本 2チャンネル囲碁掲示板ネチズンたちの関連デッグルドルです.

監視されてますがな

今日は誰ＶＳ誰だゆ(´・ω・｀)

今日はコウノトリとミスター王冠の模様。

無冠になったとおもったけど一応まだタイトルもってたのね

■ 9月13日　2回戦第5局
山城　宏　九段 ＶＳ 河野　臨　竜星

解説：小林　光一　九段

女流の試合はまだか・・・

たのしみゆ(´・ω・｀)

山ちゃんの意地が見たい

スタート！

なだれ

河野って普通のキャラでつまらんな・・・

ウォーリーを探せにいそう

プロの布石は意味わかんね。
大きいところを放置して小さい方から石が行ってるようにしか見えんわ。
メーエン先生に怒られるぞ。

河野は詰め碁を作るのがうまいのか！？
新事実。

>>465
現王冠はスルノネ

河野が詰め碁を作ってるの知らないなんて
なんてとぼけたおやじなんだｗ

↑
>>光一さん

右上から動く展開

山城さん仕掛けるなあ

白がうまく打ってる印象

俺だと浮いた白五子を負担に感じてしまうんだが、プロにとっては違うんだろうな。

白は自然な流れ。

黒がケイマに打ったから。

左辺のなだれに白石が向かっているから目を作るのが大変

ワン娘の気だるさがたまらんよ

たまらんね

黒がよさそうに見えるけど、どうなんだ？

プレス連鎖で右辺の黒が全然攻められなかったわけか

下辺の開きがどっちにまわるかという感じなんだけども

激しいな、両方けっこう危ない

競り合い
白の打ち方が難しい

小林の読み早いな。
本当に一手なのか？

行った！
さあ、今こそ集めた王冠のパワーを見せる時！

小林ほど早くは無理だけど上辺の攻め合いの手数はけっこう簡単に読める気がするが

黒どっちか取られるだろーーーｊｋ

それにしてもいつものことながら
山城の中央の薄味は、なんだかなあｗ

白石の進む方向は黒石が待ち構えてある。

こば早いな

黒はまあ死ぬことはないだろうし、白石もまだおさまってないのが二つもあるから白厳しいかな

オ・ジ・イ・ちゃん？

読んでみたが確かに一手差っぽい

>>497
ただ中央の黒石の行く手の左下には白石がいる

おっ、早くも秒読み！

四目取られるのも黒つらいなあ

おもしろい展開になってきたぞ！

勝つためには最悪な形さえも辞さないと
現代的で世界的だな

上辺が破れると地合が全然変わってくるんだが、思い切ったなあ。

まだ振りかわったわけじゃないのか。
なんかすごい展開だなぁ

りん強え。さすがだわ。

りんりんのおでこの○が気になる・・・・・

すごいとこツケてきたな、まあボウシじゃヌルすぎるか

実はリンは、勝てそうな展開になると額に○が浮かび上がる一族

限りなく地肌に近い山城頭頂部・・・・・

この手は気づかんｗ

手筋や反発の応酬で面白い

河野ってこんな無茶するんだな
上辺を代償にしてまであんな形にするのは決断力いるよな

>>510

○じゃない
よくみろ

ハートマークだぞw

黒は嫌なコウだな。　秒読みなのがきつい。

名誉王冠どうするつもりなんだろ？
こうなったら、真ん中５子そのまま飲み込まれるわけにいかないはずじゃ

左上を飲み込むつもりか

なるほど、コウに勝って先手取って下辺にまわれば５子取られてもいい、という事だったのか。

左上でけ〜な

これ相当長い対局だったんだな

黒がいいか

リンの○

逆転は転がってるもんだな。

万妹大活躍w

○が消えた・・・・・

山城おしい。

いい碁だった

額の○が消えたのは追い落としの手があったわけだが
山城のうっかりで逆転できず・・・

歩タン　キター！！！！

楽しかった

今のって黒57、白40じゃないの？

実は妹が一番強いんじゃないかと思えてきた

小林覚は女流にちょくちょく負けるらしいから次回ちょっと楽しみだ

半目か・・・・・惜しかったな

ここのところ面白い碁が続いてますね

女流対局はやらせかと思わさせるぐらいの逆転があるからおもしろい。

孔明の罠か

河野すげーな

「セキ」にするとき「九」まで迷ってたのが
また後から考えると面白い

面白い碁だった。
コバコウも棋風を考慮にいれてズバズバあててたな。
追い落としは気づいてなかったけど。

それにしても九段（きゅうだん）が気になってしかたなかった。
前はくだんて言ってたと思うが。

逆転というかセキにしにいく手が本当は無かったんで、
むしろ黒が逆転だな

にしてもぎりぎりの勝負がつづくねえ。

526とか531とか逆転があったとか山城が悪かったとか言ってるけど
完全な間違い。
要するに追い落としがあるため、右上隅はセキにすることができないということ。
実戦はセキにできて河野の半目勝ちなので、元々山城が良かった。

そんなこともわからんとは情けないぞ。

たまに妹も対局させてあげればいいのに

予想の半目か。すごいな。

井山・張栩・河野・歩とか

俺も最初からずっと、あれ？きゅうだん？って思ってたｗ

今のって何目たい何目で半目だったの？

妹は普通にコバコウに勝ったことあるだろ。

ID:9xcq3rLRは単純に整地の地を10目数え間違えただけだと思う

名人戦に続いて半目か、半目勝負が多いなぁ。

中盤は黒悪くなさそうだったし
長いスパンで見れば逆転ではあると思うけどね

>>549
コミ無しで47対40じゃなかったっけ

河野ポーカーフェースだな。
てっきり黒がぎりぎり厚いのかと思ってたらw
あんな勝負手仕掛けやがったw
いや無いのはわかってたんだろうから、むしろ罠というべきか。

真ん中、整地したとき40目あったような気がしたけど、30でしたか？

せきにする勝負手がうまくいった結果だね。

先週といい。きわどいところを、勝つほうが、強いってことだね。
負けるはずの碁を勝てるかもしれないようにするのが、プロ中のプロ。

河野の勝負術に山城がみごとにはまったな

そもそも対局者は半目勝負になることがわかっていたのかが疑問。

まあ逆転があったとしても、結局のところ勝たなければ意味がないよな、プロなら
中韓も最後にはなんとしても勝つ、勝たなければ意味がないんだっていう感じだし

勝ちが全て。
形の美しさという考え方はもう古い。

黒に左上を捨てさせたあたりからは白が良さそうだったぞ

河野は棋風が変わったな。

おい、3iJ4/sPm。
おまえ、いい加減にしとけよ。
１日にくだらん書き込みを２７回もしやがって。
見当違いな内容も多いし。

りんﾀﾝは良い解説者になりそうで楽しみにしている
この前の解説はたどたどしかったが

黒が上辺切りの強手。白の出切りから中央大乱戦に。
黒の膨らみが悪く、中央ダンゴにして山城優勢、
ところが上辺で欲張って覗いて、黒は切らせて中央へ振り換わり
その後上辺が白の完全な先手にならず逆転。
悪くなった白が下辺のハサミツケの勝負手打ってコウになり、
コウを黒に謝らせて、更に左辺を振り換わって、
どちらが良いか分からない混戦へ。
ヨセの後半、僅かに足りないと考えたリンが右上をセキにする
半ば投げ場を求めた勝負手。秒読みに追われた山城が
放り込みを忘れて繋がれ、黒の無理が通ってまたまた逆転。
最後は半目黒勝ち。

こんな感じかな。
面白い一戦だった。
時間が無くてワープが残念。

歩は勝てますか？

>>556
そうなの？
相手の間違いを期待しての手だった？
河野さんが勘違いしてたような気もしたんだけど。

小林光一は、判ってて打ったんでしょうね、とは言ってる

本当なのかどうかはこうのりんに聞くしかないけど

秒読みの中リンが足りないとわかっていたのかを聞いてみないと真実はでない。

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[河野臨]PW[山城宏]KM[6.5]HA[2]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[oq];W[qj];B[de];W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf];B[db];W[cc];B[fd];W[qm];
B[cn];W[fq];B[bp];W[cq];B[ck];W[nc];B[lc];W[pf];B[qf];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[nd];B[oc];W[ob];
B[pb];W[qb];B[nb];W[pa];B[mb];W[ne];B[pg];W[of];B[re];W[rc];B[pi];W[rh];B[qh];W[rg];B[qg];W[ke];
B[jd];W[pj];B[ni];W[ng];B[li];W[if];B[lg];W[mh];B[lh];W[lf];B[ld];W[mf];B[oj];W[id];B[je];W[jf];
B[ie];W[he];B[hf];W[ih];B[kg];W[kf];B[gf];W[oh];B[oi];W[kd];B[jc];W[dk];B[cj];W[mi];B[mj];W[lj];
B[mk];W[lk];B[ji];W[ii];B[jk];W[ll];B[ol];W[qi];B[nh];W[mg];B[jm];W[km];B[ij];W[og];B[ph];W[ki];
B[kj];W[jh];B[kh];W[jg];B[ki];W[fb];B[kc];W[eb];B[hj];W[hg];B[jn];W[hc];B[na];W[oa];B[hb];W[gb];
B[ge];W[op];B[np];W[oo];B[pq];W[mp];B[pm];W[qn];B[ql];W[rl];B[no];W[nn];B[on];W[pn];B[mn];W[om];
B[nm];W[pl];B[on];W[kk];B[jj];W[nn];B[ra];W[qa];B[on];W[cl];B[do];W[dj];B[bl];W[nn];B[mm];W[jp];
B[di];W[ei];B[dh];W[eh];B[ej];W[eg];B[fj];W[hd];B[ib];W[gc];B[hq];W[hp];B[ip];W[iq];B[io];W[hr];
B[jq];W[gq];B[jr];W[kp];B[lq];W[mq];B[lp];W[mo];B[nq];W[lo];B[ko];W[ok];B[nl];W[eo];B[en];W[co];
B[dn];W[ci];B[ch];W[bi];B[dl];W[bh];B[gh];W[gg];B[fh];W[fg];B[bq];W[ir];B[lr];W[fo];B[cp];W[dq];
B[gn];W[ro];B[rp];W[br];B[ar];W[cr];B[bj];W[fn];B[fm];W[go];B[ho];W[sp];B[sq];W[so];B[rq];W[on];
B[nk];W[pk];B[qo];W[rn];B[bg];W[cg];B[ek];W[dg];B[dj];W[ha];B[ia];W[la];B[kb];W[bf];B[sb];W[sc];
B[rd];W[rf];B[sd];W[ln];B[qe];W[mr];B[lm];W[kn];B[jo];W[ka];B[ja];W[ic];B[ga];W[fa];B[lb];W[sf];
B[jl];W[js];B[ks];W[is];B[ai];W[ag];B[hi];W[fi];B[gi];W[ah];B[aj];W[bs];B[bo];W[ha];B[ma];W[ga];
B[kl];W[as];B[aq];W[oe];B[ml];W[pe];B[nj]
)

565 の感想が一番しっかりしてるな。
最後の右上隅のセキ狙いの手は、決して威張れた手ではない。
碁を覚え始めた小学生に、プロとして、誇りを持って説明できる手と言えるのか？
河野よ、情けないぞ。

565 の半ば投げ場を求めた勝負手という表現くらいが正しい。

>>565
>上辺で欲張って覗いて、黒は切らせて中央へ振り換わり

そうなの？
あそこ俺はついでおいても良かったんじゃと思った。
あの時点では地合は良いし、先手で中央生きられてもまだ悪くなかったんじゃないかと。
損得を計算して切らせたというより気合でいった感じがした。
本当のところはわかんないけどね。

ここには碁会所初段程度もおらんのか？
最後の追い落としになる手なんかは我々アマチュアレベルでも１０秒あればわかる。
プロなら一目みればわかる。
ましてや河野クラスがわかっていなかったわけがない。

まあ実戦で悪いとは思わないけど上辺覗きは別に欲張った手ではないし、むしろ地だけで言えば間違いなく損
ただ攻め合いが一手勝ちになるからコウには滅法弱くなって、しかも中央白が先手生きになるから一長一短かね

足りないとわかっていたかどうかなんて関係ないだろ。
結果的にそのままじゃ足りなかったんだから。

>>570
棋譜乙

早碁に悪手・読み落としの無い名局を求めるほうが間違いだと思うんだが。。

>>573
山城と小林は気付いてなかったけどね。
オイオトシが妙手だとか言ってる奴は居ないと思うけど。

映像見直すとリンも後になってから気づいているような・・・
首振ってるし・・・

>>573
でも、少なくとも山城さんは読めてなかったよね

>>573よ、だったら山城が見損じていた事実は一体何なんだ？考えることは他にたくさんあるんだから10秒も考える時間はなかったのかもしれんよ

上辺の覗きって黒が受けずに白20目くらい得したってコバコウが言ってたところだろ
なんで地合いが損なの？

山城は流石に上手かった。

少なくとも俺には１０秒じゃ読めん

>>573
なんかきみ、えらそうだよね。
まったりしようぜ。

お互い石を取っていて地の計算が大変。
映像を見る限りではわざと勝負手に行った感じではない。

左上を境に、中央で黒のしのぐ立場から白がさばく立場に変わったね。
あれが面白かった。

>>574
なるほどね。確かに白がコウにも強くはなるね。
白が仕掛けやすくはなるか。とはいえ、中央の白も眼ができるってだけだしね。
実践と比べてあんまり変わんないのかもしれないけど、善悪は別にしてよく行ったなあ。

>>573
まあ、名誉挑戦者も気づかなかったんで、ほどほどにしてあげてw

>>581
持込だからじゃないの？

>>581
ああ、黒が覗きに受けたら、の話
言葉足らずだったかもしれない

黒が受けたらとしたら、ヨセになった時に左上の白からの押さえが次に一目切り取りを狙えなくなるし、黒からの飛び込みも大きい
中盤でも周りの状況によっては左上の白石の心配もしなきゃいけなくなくなる

打ったからにはセキにしないといけない。
白に繋がれた時点でみんな気づいた。

なんという微妙な負けっぷり
流石、永世挑戦者の有資格者だけのことはあるｗ

あほ？山城のほうが終始上手かったよ。

河野はNHK杯じゃあんまり勝ってる印象なかったけど、今日はかなり思い切りのいい碁を打ったな。
山城も、最後は一杯食わされての半目負けだから、それまでは勝っていたのか。
前半は黒の方が良かったんだから、負けはしたもののさすがだと思う。

俺が気になるのは、最後の山城の見損じよりも、河野が左上から上辺にかけての地を、
みすみす譲ったと言う事。あそこまでは、地合いで黒が間違いなくリードしていたのに、
わざわざ逆転させてまで、中央の戦いを制したかったんだろうか？

ま、俺は初心者なんでよくわからないけどね。

山城の強さがわからないやつは素人
俺はたいぜむで9段だからここの全員に勝てる自身あり

>>593
コバコウが言ってたように割り込みからダンゴにされて、きついコウにされる手を見損じてたんだろう。
それで上辺大損して中央から下辺に代価を求めた。

小林も山城も攻め合いみたいな細かい所は
自分よりリンのが強いと認めてるから、
ポーカーフェイスで自信ありげに打たれると
信用しちゃうんだよ。

時間の短い世界戦だと、無理だと思っても負けてる方は
平然と逆転の狙いを秘めた勝負手を打ってくるから
そこで揉まれて来たかどうかの差だろう。
（日本人は人が良いから引っかかり易い）

逆転しても、もちろん局後に、引っかかったな（笑）
なんて雰囲気にはしない。
僕も勘違いしてましたって装うのが日本人的な
大人のマナー。

万妹は、女の勘が一番鋭い年頃だから、
男の嘘やハッタリは微妙なしぐさなどで
直感的に見抜くｗ
嘘くさいから自分でちゃんと読みを入れた。
嘘に関しては、俺の経験上、
女＞＞＞超えられない壁＞＞＞男

左上渡したのはそれだけ黒の中央の形が危なかったからじゃないの？
コバコウはさいしょ「ぜんぶ頑張れれば黒よし」って言ってたけど
やっぱり無理があった？

全部頑張れれば黒よしってわかってんならそれでいいだろ。
無理があったかどうかなんてのはクソつまんねえ結果論だ。

>>593
下辺の形が決まってなかったから、上辺の地より
中央の勢力が白になるか黒になるかの方が
あの局面では大きいんだ。

白が切った後に打ったコスミで上辺の黒を
先手で分断できるなら上辺の方が大きい。
山城は先手になると錯覚してたみたいだから
ノゾキを打ったんだと思うが結果的に失敗だった。
で、仕方ないから非常手段で黒のアテに繋がず
下辺を急いだ。

>>594
ＨＮは？

>>596
でも河野ってＮＨＫ杯じゃ山城はともかくコバコウに比べても全然勝ってないし
去年の結城戦なんかその攻め合いに負けてかなり酷い負け方してたぞ
万イモは今日はやたらわからないを繰り返してたし
張対中小野田の時は中央をこれだけ取れば私なら勝った気になるとか言ってたから
どっちかってと馬鹿正直なタイプだと思う

>>599
あの白のノゾキは素人目には、失敗だとはとても思えんけどな。
実際最後のミスまでは白がリードしてたけど、あそこで左上を
かすみ取れなかったら黒がリードしたままで逆転できてなかったんだし。

去年の河野vs結城は結城の妙手が炸裂したからなぁ

そうそう、あれは勝者を褒めるべき碁

>>601
攻め合いみたいな細かい読みで結城はリン以上の別格だから。
万妹はアシスタントに専念して、盤面をあんまり読んでないね。
その万妹が気付いたってのは、セキに行ったリンに嘘っぽさを
感じたからだろうというのが俺の読み。

黒のアテにツいでられなかったのは、敢えて言うなら
それまでの手が悪かったからで、ノゾキが悪かったからじゃないと思うけど。

ノゾキから地を稼いだのは右下とセットで勝負手だと思うけど。
寧ろ（結果的に）ノゾキで形勢を半分くらい挽回したという感じ。

錯覚とかいう問題じゃなくて両者とも実戦の気合で反発しただけかと。。

>>601
結城は早碁に関しては日本でも一二を争うくらいの強さなんで
結城に負けたから早碁が弱いということにはならんと思う。
まあ早碁で河野が結城より弱いというのはそうなんだろうけど。

あれは元をつがれると誰でもあれ？って思うよ。
オイオトシにならないなら黒は白つめてるだけでいいんだから。

ほうり込みが抜けるときはあるからな。
なんにしても、薄氷の一勝だったんだな。

河野はNEC、竜星、大和で優勝してるし結城に勝るとも劣らないだろ

最近でもNEC、竜星、大和杯と早碁棋戦に優勝してるのに
なんで結城より明らかに弱いことになってんだ？

河野って結構早碁強いんだ
へー

結城のカラオケの十八番は「碧いうさぎ」らしいね

早碁は張栩結城河野あたりがトップ３でそれを井山高尾が追ってる感じだと思う

先週までの流れから言うと山城の八百長ｗ
しかし今日の河野の出来はダメだよなあ
上辺の出切りは素人っぽい手で味悪さ満載、中央も団子
こういう碁はあまり見たくはない

万イモは歴代聞き手最強のうち手

河野が早碁結構強いってのは聞いた事あるけど、なぜかNHK杯では
あんまり勝ってる印象ないんだよなあ。
結城には去年だけじゃなく3年前もだし、片岡とかにも負けてたし。
ちなみに高尾なんかも早碁強いって聞いた事あるけど、やはりNHK杯じゃ
あんまり勝ってないような。

>>611
それも聞いた事ある。
それなら、あの事件はさぞショックだったろうな・・・w

>>614
泉美や姉、梅沢のほうが強いだろ。

全然関係ないけど、結城は体調悪くなったら病院行くのかな？
それとも坂井に・・・ｺﾞｸﾘ

山城にとっては、白番の好局だったと思う。
しかし、結果は痛恨の半目負け。
気の毒な負けだった。

ただ、結城もNHK杯で井山やらチクンやら依田やらに負けてるし、
張ウも依田や坂井に負けてるし、その依田もチクンに2年連続で負けてるし、
そのチクンも張ウやら加藤やらに負けたりしてるから、何とも言えんな。
去年加藤の株が急上昇したかと思ったら、今年は彦坂にあっさり負けたし。
井山も去年シクンに負けて、高尾も武宮に負けたし。

>>616
泉美は聞き手はしてない。秒読みはしたけど。
万波妹ってネット碁で光一に勝ったことあるんじゃなかったっけ？向井妹だっけ？

まあ先週も今週も来週よりはレベルの高い対局であろう事は間違いないだろうけどな

>>616
普通に考えて姉の方が強いだろう

既にそういう偏見で観ようとするからピント外れのコメントが多くなるという教訓

仮にもＮＨＫ杯出てる姉の方がまだ司会者止まりの妹より強いと考えるのが偏見か？

>>601
>張対中小野田の時は中央をこれだけ取れば私なら勝った気になるとか言ってたから

そんなの視聴者の意見を代弁しただけでしょｗ

そこではなく1行目
張が強いという偏見で観るんで、ミスがあっても張優勢というコメントが多かった事実
来週もどういう偏見が働いて先週・今週よりレベルが低くなるかは不明だが

大体このスレで実況してるやつなんかろくでもないやつが多いだろ。
そんなのを根拠にされても。

>>624
それこそ偏見ってか妄想

放送時間中はETV実況スレに行って、ここでは実況は
しないものだと思っていたのだが、違うんだな。

確かにETV実況スレで囲碁の内容のレス書いても、大抵
スルーされて心が折れそうになるということはあるが。

人少ないからな、こっちも実況スレも。
厳密に言えばルール違反なんだろうけど。

>>628
めげずにガンガレ
俺は棋譜取が忙しくてなかなかレスできないが

嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　ＮＨＫ杯アシスタントは難しい

>>570
棋譜乙！

ETV実況スレじゃなくて
NHK教育の実況板のほうじゃなかろうか

実況だからあまりレスがついて議論という感じじゃないが
放送中のレスに関してはこのスレでも同じかと

>>628
ここでの実況はルール違反
強制規制されるまでルールを守らないのは今の日本じゃ当たり前

その議論は前もしたが、過疎っている板で実況とその他を分ける実益がないだろ
そこは、運営の判断に任せて、実況が多くなって、サーバーへの負荷大とか、スレの消耗が激しい（実況だけで１スレ終わる）とか、レスが増加したときに判断すればよかんべよ
いまの状態なら、数週間で１スレで、この板の性格から対局と対局関連の書き込みは同時進行になるのが自然で、実況だなんだと厳密に区別するのも変だし
同じ判断を将棋板でも運営はしているべ
それでいいじゃん

>>594
確かに山城の碁は、玄人好みだよ。
今日の碁は、真骨頂だった。
私は、kgs5段程度だが
それが分かるのは、高段以上でないと分からないようだ。

今日の碁は黒がかなり優勢で勝てた碁のはずだが
中央のダメ詰められたあたりが痛すぎた。

そこさえきちんと打てていれば白は地で追いつけない碁だった。

>>633-635
囲碁板における実況論議は、このNHK杯スレや３大棋戦スレでの
対局当日での実況行為はすでに１０年程にわたって行われており

それに対して、２chの運営サイドが何らの規制も警告も発した事が無いことより
既に決着済み。

騒いでいるのは「中学校の風紀委員」レベルの「先生に言いつけるぞ」と
喚き散らす一握りの低脳だけ

>>638
確かにそうなんだが、
それを言うなら、中島や稲葉などの女流の掲示板でお願いします！
それなら激しく同意しますよ。

639 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/13(日) 18:47:12 ID:LwmS414a
>>638
確かにそうなんだが、
それを言うなら、中島や稲葉などの女流の掲示板でお願いします！
それなら激しく同意しますよ。

近年稀に見るスレ消費をした、謝×溝上でさえ、放映中は100レスくらいだからな。
タイトル戦でさえ50レスとかざらだし。（うち2割は一歩とか）
3スレ4スレ消費する将棋が黙認というか追認されたのに、これでどうにかはせんだろ。

NHK杯将棋トーナメント Part228
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1251599192/

将棋の方がスレ数が4倍以上あるからスレの流れもそれくらい
違うんだろうな

>>637
俺も素人だけど、もともと黒の河野が優勢の碁がわざわざ白の山城に逆転を許し、
その白が終盤の終盤にきて黒のハッタリに騙されてミスをして再逆転を許して負けた印象が強い。

黒がセキに行かずに俺がヨセてみたら白半目勝ちだった。
それも攻め合いの所の手入れ具合で結構微妙。
山城も半目勝負は分かってたでしょう。
一目を得する事をずっと考えてヨセてきたから、
放り込んでもし一目損になったら致命的って事が
秒読みの中で頭をよぎると、完全に読み切れてない限り
放り込みを打ちにくかったと思う。
もし秒読みの緊迫した半目勝負の最中じゃなくて、
時間か気持ちのどちらかにに余裕が有れば
山城は放り込みを打てたんじゃないかな。

あれだけの乱戦で相当消耗してただろうし、
初老の山城に３０秒の半目勝負は過酷だよ。
相手を信用しても仕方なかったと思う。
もしリンが半目負けを見切ってあえてセキに行ったなら、
リンの計算能力と勝負根性を褒めるべきでしょう。

確かに放り込みで1目損して半目負けしたら泣くに泣けんなｗ
それにプロだと、相手がこんな技が決まるような形を残すはずが無い、
みたいな信頼に近い感覚もあるような気がする。

こういう単純な読みや計算は若い方が有利だしね
山城も二十年前なら気付いたかもしれないけどｗ

そうだね。妹は小林がセキのヨセをコメントした瞬間に「パタパタっと」って口に出して
いたけど小林はスルー。その後、やっと気づいてからも確認するのに手間取ってた。
それに対しても妹は最初からわかってますって対応だったけど、若いっていいね。

常昊に勝った山城きゅうだんに勝つとは・・
河野臨きゅうだんおそるべし

何で急にきゅうだんって言うようになったんだろ？前からだっけ？

歩タンで抜いてますか？

>>644
おれが丁寧にヨセてみたら
白の中押し勝ちになったぞ

若いから半目勝負に気付いて歳だから気付かなかったとか
結局全部想像に過ぎないんだよね(′・ω・｀)

>>644
半目勝負（笑）

山城、解説もいいし、対局でもいつもいい碁を見せてくれるんだけど、
なぜかもう一歩上へ行けないんだよねぇ。惜しいなぁ・・・・・

>>654
王冠奪回へ向けて力を蓄えてるのさ。
山城にとって王冠こそすべてなんだ。
分かってやれ。

小林光一なら河野の詰碁を解きまくってまた強くなる可能性すらあるな

河野が何食わぬ顔してセキにいったのがワロタ
この人は天性の詐欺師だわ

王冠１４期＞天元３期
かと思ったが
王冠１４期＝天元３期＝０
ってこと？序列的に

>>649
サトルが初優勝したNHK決勝の解説時には既に「きゅうだん」って言ってたぞ

てかセキに行った後でダメが詰まってることに気づいただろ。

隅に打ってしまったからにはセキに行かないと何してるのか意味不明。

で、首振って手入れしてた。

だとしたら、もっと早く気付いてたら普通に負けてたかもしれないってことだよな

■ 9月20日　2回戦第6局
小林　覚　九段　ＶＳ　鈴木　歩　四段

解説：武宮　正樹　九段


かぁ。。。。来週はぐだぐだの予感。

武宮の解説は駄目なのか

>>663
このスレは、ハゲのアンチ多いよ

武宮のグダグダ分を歩たん分で補給

武宮には強力なアンチがついているのは確か

黒89の当たりが最悪だな。
リン弱し。

武宮の解説は波が激しいんだよなｗ
いい時は面白い変化をバシバシ指摘してくれるんだけど、
ぐだぐだな時はとことんぐだぐだ。
碁形に対する好き嫌いを解説でも隠せないんだよな。

武宮、棋聖戦の予選で歩ちゃんに負けてたな・・・

武宮と覚の碁は思想的に割りと近いので
いい解説が聞けると期待してみるテスト

宇宙流の解説は、独特の感性で意見を言うから面白い。
一方、依田ノ助の解説も感覚的だが、やたらえらそうにしすぎていて嫌な気分になる！

「いい感じの手」とか、「これは優勢を意識した手、がんばるならここまでいきたい」とか、感覚的な解説は勉強になる。
人の棋風を貶さず、あとは終盤ざっとでもいいから数えてくれればいい解説だと思う。

「全然数えてないんですけど」とかしつこく言うのは辞めて欲しい。
「面倒だから数えないけどいいだろ」って言ってるようにしか聞こえないから。

武宮から「いや僕は以前に鈴木四段に負けたことがあるんですよ」という話が出そう

でもはげ感覚は参考になる。
俺もハゲみたいに気分や形や流れで形勢判断してみると、
時間かけて目算した場合とたいして変わらない。

>>673
１回負けただけなら笑い話のネタにできるが、２回負けるとそうはならんだろう。

かつて「女流は一流棋士になれない」と公言してるのだから
切腹するか、せめて引退するのが筋だろう。

いやどんだけ武宮を嫌ってんだｗ
今年本因坊リーグ入りしてんだぞｗ
ほかの棋戦では井山や河野にも完勝してたし
今日本で打てている棋士の5人にはいるとおもうけど

>>675
今の武宮に勝っても一流とは呼べないってことは武宮自身が公言してる。

武宮が好調なのは認めるけど5本の指にはいるかといわれたら微妙すぎる
4天王＋河野　井山　イソ　結城　　坂井　山田　ベテランではチクン　依田なんかも安定してるし

結城の解説とか見た後だと武宮の解説は物足りないが
武宮の解説は普通にちゃんとしてるぞ

でも同じように自分の思想で解説する大矢は人気なんだよな

バカはバカで貴重だからな。

大矢はそもそも対局者より的確な指摘をすることを
期待されてない感じ

>>676
でも歩に負けたw

>>682
その歩に負けた奴に井山や河野や高尾は負けたんだよね(´・ω・｀)

歩が一番強いってことだな。

歩より香の方が強い駒だろ

治勲も武宮も天才肌だから、1目半圏内なら計算しなくても感覚的に形勢判断できるようだ。
それは、あくまでも当人の対局中の話だが。

最近じゃめっきり衰えてしまったが
本田がチクンと武宮に結構強いイメージがあった

本田さんってつい最近もリーグ入りしてたよね
年齢の割にはかなり活躍している感じ

NHK杯に何度もでてるようなやつらは現在最強のチョウウにも
何度も勝ってるだろ
そんな理論じゃみんな最強になる

お前友達居ないだろ

ハゲは解説でずっと「石の流れからして、○が良いはず」と言い続けて
（促されても目算もせずに）

終ってみたら逆だったというのが、少なくとも２度あったからな。
解説の体をなしていないお粗末。

本田邦久は昔は必ずベスト8にはいるって感じだったな。
全盛期のチクン光一にも完勝してる。

>>691
結城でもそんな解説があったよ。
テレビの碁じゃないけどチクンもそんな解説があった（10目も目算違い！）

結城も治勲もさすがに終わる前に目算するだろ。

某棋戦の控え室で、チクンが解説者として来ていて、リンリンと盛んに検討していた
んだけど、多岐にわたる手筋をものすごい勢いで並べるのはチクンだが、並べた後、
「これでどう？」とリンリンに聞き、リンリンがじっと盤面を見つめた後、「これなら白が
半目残りそうです」などと目算していた。チクンはものすごく手が見えるが、歳のせいも
あるのか、計算そのものはそれほど得意ではない印象を受けた。

>>694
終局時
チクン（聴衆に向かって）「Aさん健闘しましたが惜しくも１目負けのようですね」
記録係「A○段の９目勝ちです」
チクンずっこける

こんな感じだったはず

まあ置き碁だったし普段とは形勢判断が狂ってもおかしくない。
（大豪に若手が挑戦する形だった）

結城のは手順のみのワープ中の「この碁を振り返って−」
のところで、今まで言ってきた形勢判断と全く違うことを言い出してびっくりした。

結城やチクンは解説で間違えた事が話題になるレベル。

つまり「人が犬を噛んだ」くらいの珍しい出来事。

ハゲはしょっちゅう間違えるし、それ以前にまともに解説しようという意思が無い。

禿げはある意味、スジュンよりもたちが悪い気がする。スジュンは解説は
しっかりしていて、司会へのツッコミは確信犯だが、禿げは解説はそっちのけで、
誰がかわいいとか、そういう話題を女の子とするのが楽しいだけであって、
碁にはあまり関心がない感じがする

いっそのこと、解説そっちのけでダンスでも踊ってたら面白いかも

この対局は放送時間を大幅に残して打たれました。
このあとしばらくダンスのみご覧下さい。

結城は謝の時も山田有利と解説して最後にひっくり返ったわけだが
お前等は解説に予知能力を期待してるのか？

俺は解説に理由が欲しいだけだけどな
ここはこうなるからこうするとか
こういう形は好きじゃないとか
ここをこうするとこうなるとか

全部を解説するのは不可能なんだから
抜粋してどこまで視聴者に伝えるかが役目だと思う

わかりません、の一言で済ませてしまう人達は論外だな。
わからないならわからないなりに何か考えるはずなんだが。

>>702
予知能力とか云々の話じゃなくて、

（対局中）結城「この柔軟な発想はさすがですね。A先生らしいです」（＊）
その後も互角の戦いという解説。
（まとめ）結城「この時点（＊）でB先生が優勢になり危なげなく押し切りました」

ポカーンとしても不思議じゃないだろ。

わからないのに自信ありげに断言するのが石田芳。　「これは黒間違えました」

ホントにそこまで読めてるなら、いまでも本因坊名人だろう。
たぶんウソ八百の解説だろうな。（アマでは知るべくも無いが）

まだ、分からないところは「分かりません」とか「難しいです」と
正直に解説する棋士の方が誠実なのだが
そういう棋士は「手が読めない」「頼りない」と見られるらしい。

まあ趣味なんだから誰が解説でも楽しめや
毎回幽鬼じゃ飽きるだろ

サッカーみたいに四六時中「危ない時間帯ですよ！」しか言わない解説よりマシｗ

高尾九段が解説のときは「わかりません」を連発する。
正直な人だと思った。

>>707
野球でも次の一点を取った方が(略ってのもあるね。ｗ

どこからどこまでがただの棋風の差で
どこからが事実真実なのか、という判断も棋士によって違うから
仕方ないんじゃないの？

石田芳夫は実際、ここは絶対これしかない、と思ってるから
断言するわけで。

ただ、解説がわかりませんなんていったら番組にならないからな

高尾のわからないは
おれたちのとはレベルが違うからなあｗ

おれたちのレベルで解説してくれりゃいいんだけど

高尾
「(どう解説したらいいのか)分かりません」

そこでアシスタントの腕が問われるんですよ
素人っぽい手を示してこうするとどうなりますか？ってね

中島は微動だにしないから画面が止まった
万波妹は意欲的に見えるけどな

高尾は俗に言う早見えではないらしく、その瞬間ではわからないを連発するんだけど、
ある程度時間を使って読んで、対局者の意図がわかったと思ってから解説する。
結城は早みえかどうかはわからないけど、とりあえず見える変化から色々並べ出すタイプ。

高尾は間違った事を口にしたくない根暗タイプ
結城は思った事を全部伝えたいオタクタイプ
だと思う

人物のイメージと逆だなｗ

そういえば高尾はブログやってるな
やっぱり判断が遅いタイプなのかな

石田の場合はたぶん言ってることは正しい。
じゃあなぜ勝てないかは、解説の際言葉にしない部分にその秘密があるのだと思う。

>>687
確か一昨年だったと思うが、武宮がずっとリードしてて
寄せに入ってからのポカで本田に逆転されて、解説してた苑田が
閉店前に泥棒が入ったとか言ったのには受けたw

そーいや、武宮は3回目の決勝でも本田に負けて準優勝だったな。

>>714
>>719
なるほど、言われてみればもっともだ。

>>714
意欲的ってか、ただ動きたいだけのよーにも見える。

本田、ホンダって確かにそこそこの棋士だけどそんなに話題にする棋士でもないでしょ？！
それとも関西人が多いの？ここ

>>723
誰を話題にしよーが人の勝手だし
自分が気に入らない棋士の話題になったからって騒ぐ方がおかしいし
４、５回の書き込みで関西人だとか騒ぐのも痛い

石田が間違いを断定するのはヨセの手でしょ。
あるいは「間違いを指摘できる」→「対局者より強い」とはならない。
だって自分が対局したらもっと間違いを指摘されるかもしれないし。

つまりネット碁で自分のワンランク上の人の対局を見てみ。
けっこう間違いを指摘できるから。
でもその人の方が強い。

おかま八目って言うでしょ？
最近解説に呼んでもらえないの・・・・・

>>724
ただの関西棋院アンチの基地害だろうからほっとけ。
そもそも本田は石川県出身なのに、関西人とか馬鹿丸出しだろ。

東京より西は関西の田舎モノです

>>714
美絵子は変化図を並べだすと
「違う！」
とよく解説のプロに指摘されてたｗ

>>712　それなんて曲れいき九段。

感想戦で
聞き手「ここを打ったらどうでしたか」
曲「そうですねーわからないですねー」
聞き手「あるいはこう打つとか」
曲「むつかしーですねー、わからないですねー」

これ見てて、案外解説者っていい商売かもって勘違いした少年時代の俺。

石田の断言は、結構当てにならない。

（もし、私、コンピューターが打つのなら）「ゼッタイにこれしかありません」
という意味なんだと最近では補って見てる。


これの劣化版が、マイケル・レドモンド

レド「この手は、ないですね」
　　（その、ない手が打たれる）
レド「ええと、この手の意味は」・・・をいをい、今、ないって断言したばかりだろｗ


この点、いつもちゃらんぽらんな武宮は、結構予言者だったりする。

武宮「この手は、ないですね」
　（その、ない手が打たれる）
武宮「あれ、・・・・終わっちゃったかもしれないですね、この碁・・・」
で、実際にそれが敗着だったりする。


趙治勲と青葉のときは、

「これは、あるか？（私はあると思う）」の青葉に対し、
趙治勲の「ない（ありえない、あってはならない）」が炸裂。

ところが、対局者のレベルが、趙治勲より青葉の方に近かったんで、
青葉の予測が当たってしまい、趙治勲のメンツ丸つぶれ。ｗ
趙治勲も、「これは対局者のレベルが低いんであって、ここはこういう意味」
みたいに説明すれば銅と言うこともなかったのかもしれないが、
一切弁解せず、「解説してください、僕が並べます」ｗ

こういうのは最高。おもしろい。
この瞬間、碁の解説が娯楽ショーにランクアップした。

歩は彼氏いますか？
歩の魅力は何？

>>730　あの指摘を受けるか受けないかが、アマとプロの境目のような気がしてた。
プロには当然の流れで、当然のこととして解説も省略されているけど、
アマチュアが理解できていない部分。そういう雲の上の闇のようなものをそこはかとなく感じた。

そういえば女性陣の聞き手もいろいろだったな。

青葉の時は、自分の低レベルの世界観を聞き手に聞いて、解説者にあきられられてた。
でも毎回ではなく、実は青葉はアマチュアが聴きたいだろうことを想像して代理で聴いたりしてた部分も結構あった。
それに気がつかない、ださい解説者だと悲劇で、「え？プロでしょあんた」みたいな突っ込みが入って、
「あ、いや、それは、あの」的になってしまう青葉のあたふたを見るのも楽しみの一つだった。

青葉の場合、義理で（アマの代理で）質問した部分について、たとえば結城みたいな解説好きが一生懸命
それについて解説しても、「ふーん、あーそうですか」ってかんたんに流すことがよくあった。
あれが聞き手としての寿命を縮めたかもしれん。


中島の場合は、棋力がマジで低かったんだけど、そこはかとなく色気でごまかす部分が結構あった。
すけすけの衣装とか、なかなかだった。


万波妹は、意外と強い。質問も鋭い。部分的なねじりあいでは、解説者を一瞬しのぐこともよくある。
ちゃんとアマの代理質問もするし、それの回答を聞くときの姿勢も真摯。

まえははすっぱなヤンキー姉ちゃんぽいような誤解があったんだが、最近めちゃくちゃ見直してる。
俺の中での評価は急上昇中。

青葉は当てると「へへーんだ」みたいな表情するからたぶん素で指摘してる。
そして青葉推奨の手を打ったほうがだいたい負ける。

＞対局者のレベルが、趙治勲より青葉の方に近かったんで、

ここ,
大いに笑うところだなw

>>734
万妹は、解説者が並べた変化図で
｢ここはどうですか？｣って聞いたら、いい手だったってな感じ
万妹ではその変化図までは考えられない、と思われる。
先週のトントンを気付いたのは、たいして凄くは無い。

結論としては妹＋すけすけ路線で最強の聞き手か。

いっそのこと、武宮や石田より強そうな歩をもってきたらどうだろう？
解説者の面目つぶれるかな。

講座の高倉梢ちゃんをそのままＮＨＫ杯にシフトしてくれば問題ない

　　　　　＜ あゆみから一言 ＞

＜::ヽ
　　　　　　|::::::＼　
　 　　　∠ニ☆ﾆ`_、.　.
.　 /了 l__〕　 　 　 〈] 　.
　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉.　
　　 l」　|」(l| ┃ ┃||　　Θ 私に２度も負けているハゲごときが
　　　|　|ゝﾘ. '' ヮ'丿!／ 　私の碁を解説するなんて、僭越至極だわ♪
　　　|　| /とｿ丕ﾒつ 　　　　　　吊るして てるてる坊主にしてやるわ♪
　　 　!ﾘ/ ,'./＿_ヽ＼
　　　　ん'−∪∪−

ハゲ宮を見てると、プレデターの黒人ハゲを思い出す。
口元あたりが似てるんだよね

禿先生はココでどんだけ叩かれようとG７+２の中で常に人気断トツでトップだったのは否定できない事実
日本の囲碁人気を禿先生が先導したのは間違いない

G7+2って誰ですか
誰が7で誰が2なんですか

Ｇ７は
大竹英雄、林海峰、石田芳夫、加藤正夫、武宮秀樹、趙治勲、小林光一

＋２はよくわからないけど、おそらく言わんとしてるのは木谷実、呉清源
でも、その狭間に橋本宇太郎、高川格、坂田栄男、藤沢秀行がいて、
これらをどうするという問題が残る。

爺７ってことか
失礼だろ

勝率とかはともかく、（近代以降の）布石の発展への貢献という点では
呉、木谷のすぐ次くらいには来るよね

昔は星は三々と同じような趣向っぽい手くらいに考えられていたのが、
二隅の少なくとも片方は星に打つのが当たり前くらいの感覚になってるけど
この変化はほとんど武宮が起こしたもの。

>>745
ちょっとおかしいな。
当時のマスコミが言っていたG7とは、
小林（光）、治勲、武宮、加藤、大竹、林、秀行のことで、石田は入っていないよ。
そのころすでに、7大タイトル争いから堕ちていたから．．．

＜::ヽ
　　　　　　|::::::＼　
　 　　　∠ニ☆ﾆ`_、.　.
.　 /了 l__〕　 　 　 〈] 　.
　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉.　
　　 l」　|」(l| ┃ ┃||　　Θ ハゲもハゲ信者の>>747もキモイわね♪
　　　|　|ゝﾘ. '' ヮ'丿!／ 　 　　ハゲの布石なんて誰も見習う棋士がいなくて
　　　|　| /とｿ丕ﾒつ 　　　　　　 　色物扱いで物笑いなのに♪
　　 　!ﾘ/ ,'./＿_ヽ＼
　　　　ん'−∪∪−

ハゲアンチも十分きもい

万波妹はなぜスケスケ衣装を着ない？
中島さんに洗脳されてしまった俺がおかしいのか？

>>751
露出を安売りする歳でもあるまい

武宮が人気ダントツトップというのも単なる思い込みじゃない？
客観的な事実だというならソース出してみ？

っつーかハゲアンチの方がよっぽど必死
こいつのことで何かいじめられたりした過去があるのかねぇ

>>739
その場合その歩よりも弱い武宮よりも更に弱い
高尾や河野や井山を解説にしたらそれこそ丸潰れだね

高尾も河野も井山も武宮より強いと思うよ。

不毛

人気ダントツということは無いだろうね

因みにどうでも良い事だがダントツは「断然トップ」の略なので
ダントツトップは重複表現だそうな
以前2chで「ダントツトップ」という表現を使ったというだけで
鬼の首を取ったかのようにボロクソに貶されたことがある

>>741
歩たんそんなことを言ってはダメ＞＜

>>753
断トツかどうかは知らないが
アマに親しみやすい棋風で人気があったのは事実

石田も武宮も歩よりは強いだろ
普通に考えて

不毛

今の女流囲碁界ってもしかして
謝と歩が二強なのか

泉美が復活すればたぶん3強になるんじゃないかな。

>>759
タイトル何度も取る棋士は誰でもそれなりに人気あるんじゃないかな。

>>758
お前スロット板にも書き込みしてるだろ・・・

>>762
タイトルホルダーがあと約1名いるんですが・・・

タケミヤが去年この棋戦で高尾やらを倒して準優勝 別棋戦では井山やイソを粉砕
今年は本因坊リーグ入り したのに何故雑魚扱いなの？
今の力なら依田より上だと思うんだけど

>>762
自分もそう思う

>>758
俺は「断然突出したトップ」の意味だと思ってた。

>>766
気にしない気にしないw
というか行間に意味ありだな。

>>747
高川は星が多かったような気がする

そうだね。高川はほとんど一つは星だった。
二連星が一番多いかな。
武宮より以前にも星はごく普通の着手として多用されてたよ。
実はそのあたりのことをあまり知らずに書いてるんじゃないかな。

武宮は人気あったと思うし、１００年後も高く評価されてるだろうとも思うけど
別に星打ちは武宮の考案ではないよな

いや発想自体は呉清源とか秀和とかからあるんだけど
実際にプロの碁でどのくらい（何割くらい）星が打たれたか、という話

俺もそういう意味で言ってるので大丈夫っす

武宮のおかげで一般化したのは大まかに言えば、大場先行だと思う
部分的には大きなエグリなど地の損が残っても、死にがなければ
そんなのヨセの手だろと新天地に向かう

ぼくはこの数年ぐらいから囲碁を始めたから，初めは武宮九段をただの
エロ親父ぐらいにしか思っていなかった。過去の栄光と独創的な棋風を
知ってから好きになった。

ダテに頭剃ってないよな

>アマに親しみやすい棋風で人気があったのは事実

３連星なら定石を知らなくても打てる安易な布石だからな。
それでとびつく奴が多いんだろうな。

俺の知ってる武宮ファンはみんな、棋力向上のために努力しないタイプ。
当然いつまで経っても上達しない。

>>779
＞定石しらなくても打てる安易な布石

定石がわからなかったら、相手の石にもカカれ無いな
しかも、三連星にしといて掛かられたら手抜きって事？
そりゃ、お前の周りだけの話だ
もし、本当ならあんたの知り合いは病気だな。
武宮の碁を見て、定石しらなくても打てる＋安易な布石だから

武宮好きのアマじゃなくて、単なる初心者だろがこのアホウ!

アンチってのは何のアンチでもたちが悪いのが多い。
なんで>>779みたいなことを言い出すのかね。

定石を覚えたくないんなら両三々が最強だろ。

「定石を知らなくても」と言うのは言い過ぎだろうが

アマが星打ちを好む大きな理由に、定石を３つくらい知ってれば何とかなるという
のが多いようだな。　小目や目外しに比べて定石の変化も数も単純だから。

星は地に甘いからなぁ
韓国人は日本囲碁が弱い理由の一つに中韓に比べて地に甘いからって言ってるよな

俺からすると星のほうがコモクよりよっぽど難しいんだが。
まずカカル方向から迷う。
小目とかは向きがある分、方向的に展開を描きやすい。

まあ韓国だと布石は二連星が一番多いわけですが

>>786
級位者乙

プロの碁にほとんどなくて、アマチュアの碁に非常に多くある環境が、置碁。

武宮の連星布石は、置碁の黒の立場から観ると非常に利用しやすい。
だから武宮布石がアマに人気が出るのは当然。

武宮の布石はぱっと見、わかりやすい。
武宮布石がアマに人気が出るのは当然。

ただし、武宮布石のまねをしても、勝率は案外低い。
なぜなら、武宮の碁を成立させるには豪腕が必要だからというのは内緒だ。

だから他のプロは連星をあまり愛用しない。
中国流のもてはやされるのは、中国流の布石は実利にもいい顔してるから。

ちなみに、２連星までは布石に無駄がない。
三連星の場合、後の打ち方が難しくなる。たとえば相手に外側から桂馬にかかられて
一間に受けると、その形はすでに甘い。たとえばそういうことを理解した上で真似ないと
うまく活用はできない。


要するに、一見簡単そうで、実は奥深いのが武宮布石。

プロの場合、指導という名目で置き碁はアマよりはるかに打っているだろうと言って見るか。
あと、院生時代に結構置き碁やってんじゃね？

日本のプロなんて世界レベルでみたらたいしたことないよな

たいしたことあるよ、ベスト16ぐらいはいくよ！
サッカーのW杯の決勝トーナメントにバンバンでるかんじｗｗ

武宮は打ち込みや荒らしに異様に強いんだよなじつは

日本の囲碁はついにサッカーと同レベルになったのかよｗ

アマで3連星打ってくる様なやつって大抵初段どまりだよな

なわけない

>>788
石が４線にばかりあるから、手の入れ方が難しいんだよなあ。

>>791
何言ってんだ毎回ベスト４以上だろ！
めっちゃ強豪国だろ。

・・・ってこないだの世界大会はメダル獲得数５位だったな・・・

武宮の碁は、確かに見ていて面白いよ。
まるで、芸術作品を鑑賞しているかのような気持ちになる時がある。
あのように好きなように打ちたいところに打って勝つとさぞ快感なことだろうね。

全盛期は30代の頃だったが、力でねじ伏せる圧倒的な存在だったと記憶している。
惜しまれるのは、棋聖戦に3度挑戦したが、一度も棋聖獲得とはならなかったことだ。

あゆみたんでオナニーする

>>795
でもメダルは取れないんですね｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

さすがに覚が勝つと思うけど、歩がどこまで善戦するか見てみたい。

ビストロ覚でも言ってたけど、覚は女に弱いから期待できる。

梅沢と違って歩は一般的な知名度がないよな。
知り合いの囲碁知らない女に聞いたら
「鈴木歩？対局中に指くわえる人だよね。たしか元女流最強位」
一般人はこれくらいの知識しか持ってないのが現実。

>>801
おい、それは知識ありすぎｗ

つか、それでも十分知っているほう

一般人なんて囲碁の棋士の名前なんてひとりもいえないよ

将棋のスレでよく見る定番ネタだ。
佐藤だっけ？

>>801 将棋板と違ってこっちでは釣れまくってよかったね

つかじゃねえってｗ

羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

NHK杯実況の定番ネタだ

将棋ファン賭しては九段の大佐にpどくんどよね

梅沢「歩ちゃんはタイトル処女？」
鈴木「タイトル処女じゃないです」
梅沢「今研究仲間いるの？」
鈴木「今はいません」
梅沢「じゃあ一人でしてるんだw」
鈴木「え、いや…」
梅沢「いいじゃん、みんなやってることなんだから。棋譜並べは悪いことじゃないよ。歩ちゃんも棋譜並べしてるんでしょ」
鈴木「うーん…することもありますけど…」
梅沢「みんなー歩ちゃんは棋譜並べしまくりですよーーw」
鈴木「しまくりじゃないですー」

■ 9月20日　2回戦第6局
小林　覚　九段　ＶＳ　鈴木　歩　四段

解説：武宮　正樹　九段

ハゲは歩と対局している時は、チンポに血が流れて脳の血流が途絶えてたのだろう。

もしかして禿げたのもそれが原因かもな。

今日は両者ともに好きな人だあ、楽しみ

覚先生のアル中は良くなったのかねえ？
手がブルブルしていたよ。

緊張してれば手に震えがくる人だっているだろ
一流の演奏家とかだって手が震える人いるんだぞ
安易にアル中認定とかアホか

緊張で手が震えるのと、
対局中ずっと手がぷるぷる震えてるのは違くね？

実際に見れば緊張によるものじゃないのはすぐ分かるよ

だからといってアル中と決め付けるのも良くないが

「痴漢あかん！」ミニスカ女子高生１２０人がJR池袋駅で見せパンで撲滅訴え【画像有り】

1 ： ビオラ(関西地方)：2009/09/17(木) 00:36:23.88 ID:FmY53ipj ?PLT(12200) ポイント特典

　東京・ＪＲ池袋駅を利用する女子高校生約１２０人が１７日夕、同駅で男性乗降客に
「ストップ・ザ・チカン」を訴えた。この日から始まった痴漢被害防止週間を
広く知ってもらおうと、痴漢被害の経験がある女子高生達が立ち上がった

　制服姿の女子高生らはメトロポリタン口前の広場で「痴漢行為は許しません。
泣き寝入りはしません」と宣言文を読み上げた。被害に遭ったことがあるという
女子生徒達は「痴漢行為で、人生棒に振るぐらいなら、この場で堂々と見ていってほしい」
　　　　　　「見せパン履いてきたから、大丈夫と思ったけど、少し恥ずかしいな。でも、痴漢される位ならましかも」と、
”パンチラ”ならぬ、”パンモロ”で、恥じらいながら、アピールをした。

多くのサラリーマンが食いいるように見守る中、”パンモロ”アピールする女子高生達（画像あり）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/underwear/1240791873/l50

手震えすぎだろ

スタート！

ポニテ(´Д｀；)ﾊｱﾊｱ

子目　対　二連星

今回の女流対局もやらせぎみの逆転劇は起こるのか！？

やっぱり言ったwww
「僕も負かされたんですよぉ」

手が震えてるからアル中だと発想するのは、身近にそういうアル中がいたという自己紹介でしょ

ハゲは「１回負けてるんですよ」と言ったから、８月２０日以前の収録だな。

今回のハゲ宮は舌好調？

二十四世本因坊のやさしい定石講座では
黒9の二間高バサミはよくないという評価だったけど、
そうでもないんだね。

高校の頃の先生が手震えてたなあ
でも板書はめちゃくちゃ字きれいだったが

なんだこのハゲジジイ

秒読み係は田中真紀子さんか？

覚はお人形さん

歩タン萌え　　ハァハァ

これどっちが勝ったの？録画？

たけみや君の声苦手(´・ω・｀)

生放送できるか！
and
放送前に結果を言う奴がいるか！

837
みんな結果しらんのか

たまにブログで間接的なネタバレしてしまう棋士とかもいるが、
基本的には関係者は放送まで結果を話してはいけない契約になってる。

歩の左手に注目

早くも時間使いすぎｗ

お爺ちゃんと孫娘のほのぼの世間話みたいだ

覚はハンカチ王子？

たけみや君だけトランシーバー越しみたい
(´・ω・｀)

覚、自爆パターンだな

覚何してんだｗ気は確かかｗ

覚は肺炎にでもなってんのか？

まさかの大苦戦

これはひどいｗ
中盤で死ぬぞ

手がふるえてるけど大丈夫かな

囲碁は全くワカランけど講座のお姉さんはエロイし
対局者は美人だし、聞き手は可愛いわで将棋から続けて
見てしまっている。いいねぇ囲碁は。

覚は酒焼けしすぎ

囲碁しらんが 女が強いの？

序盤だからまだまだわからん。

今日のエロ宮は完全に女流寄り。

つうか見てるのなら囲碁ルールくらい勉強したまえ

ハゲ宮はババアでも女応援するキチガイ

解説も寄りがあるのか

歩ちゃんがんばってほしい

下辺すげえ構え

無責任ｗｗｗｗｗｗｗ

どうやら無責任なのはハゲ宮だったみたいだな。

この女流は身長高いの？高そう

石の打ち方かわええええぇ

面白い展開

白がしのげば、下辺の地がものを言うな。

覚はこういうの上手いからな

囲碁人口って将棋以上だと思ってたけど
スレは過疎ってるね

これ白ボロ負けって、事はないよな

武宮元気無くなった

確実に将棋の方がルール知っている人は多い。

覚は顔面も震えてるなｗ大丈夫かよ

両者首フリ過ぎ

覚がゲゲゲの鬼太郎に見える時がある。

世界レベルなら囲碁のほうが多い

あゆみたんガンガレ！
超ガンガレ！

ヨセは白がおもしろい

やっぱ無責任な手がおかしかったな

黒が４九で勝利宣言したのにｗ
まだまだ分からんな

黒負けだそうですよ

覚が女流に負けるとは思えないが

白勝ち

さて、ここからが今回のＮＨＫ杯の見所、やらせぎみの逆転劇！

さすがに覚相手では無理か・・・・

もう秒読みポカしか頼れないな。

この聞き手の子の言葉選んでる感じが超かわいい。
かなりのMとみた。

黒終わったｗｗ

ハゲ宮さんが女の子応援してるの気づいただけでもいいとしよう

しかし今日は本当に過疎ってるな
対局者も解説者も悪くないのに
シルバーウィークだからか？

盤面どうなってるの？
目算できないんだ・・・

実況にいってんじゃね？

>>883
聞き手は腹黒ヤンキーぶりっこスーパー怒Ｓ
今、井山という男をねらっている獣

>>888
美絵子さん　今日もお疲れ様です

覚は手堅く勝つ気だな。

でもシャのときなんてここいっぱいだったじゃん

>>888
そうなんだ、それはそれで興奮するかも

覚は病気なのか？
手が震えてるし、顔色悪いし、ハンカチで口を押さえている。

左の白地がでかいね(´・ω・｀)

>>892
姉のほうがいい

ダメだ・・・。
左辺があまりに大きすぎる。
地合いはもう追い付かない。
何か事件起こさないと。

孫の応援してるじいちゃんだな(´・ω・｀)

聞き手の笑い声がうぜー

左辺の黒が取り込まれたのがきびしいな・・・

聞き手代わってるし(ﾟ∀ﾟ) 前の巨乳ちゃんどこ行ったし

だんだん椿鬼奴にみえてきた

歩、脱げよ。

すっかりいつもの女流碁だな
素人以下か

勝負手が全部冷静に対処されて損してるな。

歩：『ありません．．．』

>>905
乳？

ですよねーｗｗｗ

検討きたーーーーーーーーー

１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┓８┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼○●┼┼┼○┼┨
２┠┼○●┼┼┼●●○●┼●┼┼┼┼┼┨９┠┼┼●○●┼●┼○┼○●○┼○┼┼┨
３┠┼○●●●┼┼○○●●●●●┼┼┼┨０┠┼┼╋○●○┼┼╋┼┼●┼┼●●●57
４┠┼┼○●○┼●○○○○●○○●●┼┨１┠┼○┼○●58┼○┼┼┼┼┼●●○○●
５┠┼┼○○●●●●●○┼○┼┼┼┼┼┨２┠┼○●●○┼●●●┼●●●┼○565554
６┠┼○┼┼○┼┼┼○●○●○○┼●┼┨３┠┼59○●┼●┼┼┼┼┼○○┼○○●┨
７┠┼┼┼┼○┼○○┼┼○●●┼○┼┼┨４┠┼●○●┼┼○┼┼○┼┼┼○●○┼┨
８┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼○●┼┼┼○┼┨５┠┼○60○┼┼┼6361┼┼┼┼┼●┼○┨
９┠┼┼●○●┼●┼○┼○●○┼○┼┼┨６┠┼○○┼┼┼65┼62○○○○┼●┼●┨
０┠┼┼╋○●○┼┼╋┼┼●┼┼●●●57７┠┼○●○○64●┼○●●●○68●○●┨
１┠┼○┼○●58┼○┼┼┼┼┼●●○○●８┠┼●●●●┼┼●●5351○┼○●┼┼┨
２┠┼○●●○┼●●●┼●●●┼○565554９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷52┷┷6667┷┷┛まで○中押勝

手ブルブルが勝ったか

はぁ
あゆみちゃん可愛い

これはなに？ギブアップってこと？

手ブルブルが強すぎたか

半泣き状態で声が出ていない・・・
かわいそう。

歩ちゃん彼氏とニャンニャンしてりゃあいいんだよ

アニメ声きたーーーーーーーーーーー

やはり覚に勝つのは大変だ

女流は打ちすぐる

なんか罰ゲーム欲しいね

手ブルブルしなくなったな

結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│││┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┴┐││ 　││┌┴┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　│││優│││ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┬┘ 　│勝│ 　└┬┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　八段
倉橋　 正行 　九段┯┴┐ 　│ 　│ 　┌┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　│││ 　│││ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┘││ 　││└┬┛王 　 　銘エン 九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┌─片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┴┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┬┘ 　 　 　 　 　└┓┷中小野田智己九段
山下　 敬吾　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 名人

※エンは王ヘンに宛

こいつハンカチなし、手ブルブルなしでも充分に打ててるじゃね〜か！

対局中は演技だったのか！？

シャイミンなら白つぶしてただろうな

そういや覚の奥さんは当時有名だったアイドルだよね？

女流棋士ごときに気後れするわけないな。

歩ちゃんかわいいなぁ
今期もう見れなくなるんが残念だ

もしかしてこの女の子の親は将棋やらせたかったんじゃね？

おっさん二人楽しそうだねｗ

検討中もだめな手打つとか女流は・・・ｗ

おっさん二人喋りすぎｗ

目の下にクマが出来やすいタイプなのかね
とても疲れてるオーラが出てるねこの子

女流にしては、はっきりと発音するな。

こんな序盤だったんだ。
やっぱり碁は流れを維持するのが難しいなあ。
今回は覚さんの年の功という事で。

>>900

>>888にいます

万波まったく存在感ないな

白い腕がいろっぽいな。
悟るちゃんはなんでﾊﾝｶﾁ噛むの？
ｷﾓｲんですけど

覚は病弱演技を覚えている。

万イモはちょと難しい碁になるともう話についていけるだけの実力がない

みんな楽しそう(´・ω・｀)

楽しそうだな。午前中の将棋の感想戦とは大違いだｗ

鈴木歩死亡ネタは昔良く見たな

女流対局は逆転劇がないとおもんないな。

解説＆勝ち＝おっさん
負け＝女流

おっさん達が一番目を輝かせて検討するパターンだな

女流で期待できるのはシャイミンだけだな
左上は酷いは、左辺のモチコミとか鈴木は崩れすぎｗ

今回は武宮がいたから楽しくなったんだろうな

歩が適当な時に投了してくれたから、面白い検討がたっぷり見られてよかった

山下啓吾ってだれ？

腕ﾌﾞﾙﾌﾞﾙはNHK杯決勝でハゲに負けた唯一の棋士
そのハゲは歩に負けてるし
そしてその歩が今日腕ﾌﾞﾙﾌﾞﾙに負けたって事で
これで３すくみ状態

>>943
1回戦の林戦でも途中まで辺の石薄すぎで今にも死にそうだったしな

「あっシチョウなのか！」「あっ！」
「あっシチョウじゃない！！」「あっ！！」

あゆみ

俺はシャーなんかより歩たんが見たかったのに！
検討の悔しそうな悲しそうな表情がなんともいえんかった。

まあでも、覚にうまくかわされたんでしょうがない。
歩の打ちすぎではなかったし、覚のあのノゾキは早碁では嫌らしくて上手かった。

歩が女流らしく負けたな

覚大丈夫か
手震えすぎでしょ

て

検討が楽しそうだった

黒がひょろひょろ逃げて損。
その厚みを使っての攻めが空振った時点で厳しい。

チョウウとか山下とか井上とか結城とか小林みたいな人が勝ちあがっても見てて面白くない
チクンとか武宮とかキム、依田、銘エン 、女流とかは見てて面白い

ま、個人的なイメージだが

みなさんもご存じかと思いますが、昨年末中国であった春蘭杯の一回戦が終わった夜、ホテルのバーで呑んでいる席で、柳さんの顔面に小林覚九段が持っていたブランデーグラスがあたり１６針縫う怪我を負ったという事件がありました。

歩のほうが優勢だったとみんな言ってるけど、そんなによかったとは思えないけどな。
覚と武宮にしても、多少女流に対する遠慮みたいなもんがあるのではないかな。

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[鈴木歩]PW[小林覚]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dd];B[pp];W[dp];B[fc];W[cf];B[kc];W[qn];B[pk];W[np];B[pn];W[qq];B[pq];W[pm];B[po];
W[pl];B[ok];W[ro];B[rp];W[nm];B[rq];W[qk];B[qj];W[rk];B[db];W[cc];B[hd];W[od];B[oc];W[kd];
B[lc];W[pi];B[pj];W[ni];B[nl];W[on];B[pd];W[qh];B[rj];W[mm];B[ml];W[li];B[ll];W[or];B[pr];W[kn];
B[jl];W[ji];B[hl];W[hn];B[hi];W[id];B[ie];W[jd];B[kf];W[ld];B[mf];W[nd];B[nc];W[nf];B[ng];
W[of];B[mh];W[lg];B[mg];W[jf];B[he];W[lf];B[mi];W[me];B[hq];W[jq];B[dq];W[cq];B[cr];W[eq];
B[dr];W[cp];B[er];W[fq];B[fr];W[cl];B[di];W[cb];B[ir];W[lh];B[mj];W[hg];B[je];W[ke];B[ed];
W[ee];B[dc];W[fd];B[ec];W[de];B[ib];W[jb];B[kb];W[ic];B[hb];W[mc];B[mb];W[ka];B[fe];W[ff];
B[ge];W[ik];B[il];W[gj];B[el];W[ek];B[fk];W[ej];B[dl];W[ck];B[cn];W[dn];B[fj];W[ei];B[fi];
W[eh];B[lq];W[lp];B[mq];W[mp];B[qf];W[pg];B[md];W[jc];B[mc];W[ig];B[kq];W[kp];B[jr];W[fl];
B[do];W[eo];B[en];W[dm];B[em];W[co];B[gm];W[nq];B[fh];W[fg];B[rm];W[qm];B[sk];W[mr];B[lr];
W[ls];B[kr];W[sl];B[rl];W[ql];B[sj];W[gk];B[cm];W[do];B[jo];W[jp];B[io];W[gq];B[hp];W[os];B[ps];
W[oq]
)

右上の黒の勢力圏で戦いになったのはどう見ても白変調
あそこで決め手があればはっきり黒優勢にはなったと思うけど
決まらなかったね

>>956
井上って誰？

井上慶太？ｗ

井上幻庵因碩だろｊｋ

井山が出てきた時
しばらくの間井上だと思っていたことはナイショだ

>>959 棋譜乙

ルマンの松井が女装して囲碁打ってたな

小林覚がなぜあそこであんなに貴重な持ち時間を使ったかと言うと
打つ手が無くなったからでしょ。遠慮とかでそういうことはしないと思う。

確かに放送見ずに直接>>959の棋譜を見ても
俺のレベルじゃ分からないと思うけどね

　　　　　　 彡ミ　　　　　歩ちゃんに大人の勝負を見せてあげよう
　　　　　 （*´Ｊ｀） ∀
　　　＿と´_　ヲ ﾉつ_ 　　　　 ∀
　　　　　　　.(_/ .),　　 |. ━┳┷　　
　　　￣￣￣.し'J ￣￣. 　 ┃ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣. 　 ┻

>>889

不覚にも、うけたww

>>968
たしかに今日は老獪な感じでしたね、覚先生w

碁ってなかなか奥深ーくて、序盤で弱い相手にも形勢が全然良くないなと感じ入るときがある。
特にちょっと気の利いた手を打ってやったと、思ってるときによくある。
今日の小林の長考はそれを実感している時間だった。
もちろんこの程度のことで慌てたりしないのは、覚の芸。

気の利いた手は無かったね

万波奈穂で抜いてみた(;´Д｀)

どうやらいつものスレの勢いに戻ったな

覚途中からは完璧だったな
勝負どころで軽率やるのは弱い証拠、歩はもっと精進しないとな

覚はAV男優みたいだな

あの手のふるえは、アル中の証拠ということだろ。

歩は受けすぎ。
覚も楽だったろう。

羽生クラスに集中してる証拠

女流は受けに回ると女性としての感覚が掘り起こされるからなかなか勝てないんだと思う。
いい成績を収めるのはたいてい無理ぎみでもどんどん攻めて行った場合。

それって多くの女流の欠点じゃないのか？

そう、一般的に女流は、バランス感覚に問題らしい。
分かりやすくいえば、理性より感情が勝り、無理気味でも突進してしまう
傾向が強い。つまり大局的判断より部分的（局地的）に頑張る傾向にあるので、
男性棋士から、感覚的に問題があると見られているらしい。

たいていそういう傾向あるかなと思うんだがどう？

>>982
女流に限らず弱いやつはみんなそうじゃね？

秀行先生は首プルプルしてたような記憶がある。

でも今回のようにじっくり腰を据えて本格的な打ち方をすると
男性の土俵に乗ってしまった感があり確実にポイント稼がれてやられてしまう。
だから、バランス悪かろうがなんだろうが原始人よろしくめちゃくちゃにこん棒振り回して
あわよくば一撃を狙うのが成功率高いんじゃないかな。

女×女の場合も、相手のこん棒をあしらうだけの力量がないから、結果として
こん棒派が女流タイトルホルダーになる確率が高い。現状はこんなところ

こん棒を振り回す韓国棋士が日本の本格派（笑）より
強い現実がある以上、善悪（強弱）ではなく、
単に棋風の違いでは。

歩の問題点は、中央右上の攻めに失敗した後、
優勢は消し飛んだがまだ難しい碁だったのに、
気落ちして淡白な打ち回しとなり、ずるずると後退した事。
イーミンみたいに失敗してもめげずに、
前へ前へと進む精神力が欲しい。

大局観がもう少し上がれば、女流もリーグ入りするときが来ると思う。
ただし、体力のハンデはどうしようもないので、若い２０代までが勝負かな。

その時点での形勢をどう感じているかによって判断するのが正しい態度だと思うし
実際そうしているのが大多数のプロじゃまいか？

武宮の解説っていいなあ。さも当然のように「次はここ」って
手が伸びる所に「あっそうか」と思う所が多い。木谷門下の強豪だと
大竹と石田の解説は「はあそうですか」と思うだけで、
その手の良さがピンと来ない。加藤も「あっそうか」とまでは思わなかった。
趙と小林と武宮は時々目からウロコ。ということは逆に、
俺はこの３人とは棋風が違うということなんだろうか。

いや、その三人がわかりやすい手を示しているということだと思う。

>>990
武宮は雑談ばかりしているようで
実は結構解説をしてるな
彼が「う〜ん」といった手は大概疑問手なのもさすが

万妹が｢女流は力強いですから｣って何度も言ってたが
単に無茶なだけである

わざわわざ言わないでも、
そのニュアンスは全国的にみんな理解している

次立ててきま

棋聖で立てられんかったorz
誰かヨロシク（以下テンプレ）

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、はたまた司会者や解説

者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go57.html

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
http://igo.client.jp/nhk/57.html

[棋譜再生]
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1251601703/

orz　>2以降を誰かに頼もうとしたら早速誤爆した。　このままスレッド落ちるまでずっとあんな感じなのか。

立ったど。　>2　以降はお願いねー（めんどいから）

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253589442/

>>997�d
>>996テンプレずれてるm9（＾Д＾）プギャー

では遠慮なくいただきます
1000！！

1000get

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。