碁聖戦総合スレッド　Part３　（第３４期～）

1 ：名無し名人：2009/07/11(土) 06:02:52 ID:AB/lT0Qu

日本棋院　棋戦情報　碁聖戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gosei/

棋戦名称：碁聖戦
主　催：新聞囲碁連盟、日本棋院、関西棋院
協　賛：レノボ・ジャパン
優勝賞金：777万円
挑戦手合：五番勝負
棋戦形式：24名プラスαによるトーナメント戦。優勝者が挑戦手合に出場
持ち時間：挑戦手合、本戦ともに4時間
秒読み：挑戦手合、本戦：5分前
コ　ミ：6目半
出場資格：日本棋院：五段以上、関西棋院：全棋士
残留・シード規定：前期準決勝進出者4名、タイトルホルダー
創設年：1975年

新聞囲碁連盟：河北新聞新潟新聞北國新聞信濃毎日新聞静岡新聞
京都新聞中国新聞四国新聞高知新聞熊本日日新聞南日本新聞沖縄タイムス

前スレ：碁聖戦総合スレッド　Part２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179464275/

2 ：名無し名人：2009/07/11(土) 06:09:31 ID:7S1mNiQ+

現在の進行状況

34期（張栩碁聖に対する結城聡九段の挑戦手合い中）

第一局　6月26日（金）東京・日本棋院本院
張栩碁聖　黒番中押し勝ち

第二局　7月10日（金）石川県野々市町「文化会館フォルテ」
張栩碁聖　白番13目半勝ち

35期
予選Ａ進行中

3 ：名無し名人：2009/07/11(土) 06:10:33 ID:AB/lT0Qu

現在の進行状況

３４期
７月１０日に行われた挑戦手合五番勝負第2局で張栩碁聖が結城聡九段を白番１３目半勝ちした。
第3局は7月21日（火）新潟県長岡市で行われる。

３５期
予選がAぐらい進行中。

4 ：名無し名人：2009/07/11(土) 06:10:38 ID:7S1mNiQ+

歴代の碁聖

33　2008　張　　栩九段 3-1 山下敬吾九段
32　2007　張　　栩九段 3-0 横田茂昭九段
31　2006　張　　栩九段 3-0 依田紀基九段
30　2005　依田紀基九段 3-0 結城　聡九段
29　2004　依田紀基九段 3-1 山田規三生八段
28　2003　依田紀基九段 3-2 小林光一九段
27　2002　小林光一九段 3-1 結城　聡九段
26　2001　小林光一九段 3-2 山下敬吾七段
25　2000　山下敬吾七段 3-2 小林光一九段
24　1999　小林光一九段 3-2 依田紀基九段
23　1998　依田紀基九段 3-0 苑田勇一九段
22　1997　依田紀基九段 3-1 結城　聡九段
21　1996　依田紀基九段 3-0 小林　覚九段
20　1995　小林　覚九段 3-2 林　海峯九段
19　1994　林　海峯九段 3-1 小林光一九段
18　1993　小林光一九段 3-0 林　海峯九段
17　1992　小林光一九段 3-1 小林　覚九段
16　1991　小林光一九段 3-2 小林　覚九段
15　1990　小林光一九段 3-0 小林　覚八段
14　1989　小林光一九段 3-1 今村俊也八段
13　1988　小林光一九段 3-0 加藤正夫九段
12　1987　加藤正夫九段 3-1 趙　治勲九段
11　1986　趙　治勲九段 3-0 大竹英雄九段
10　1985　大竹英雄九段 3-1 工藤紀夫九段
9　1984　大竹英雄九段 3-1 加藤正夫九段
8　1983　大竹英雄九段 3-2 淡路修三八段
7　1982　大竹英雄九段 3-2 趙　治勲九段
6　1981　大竹英雄九段 3-1 加藤正夫九段
5　1980　大竹英雄九段 3-1 趙　治勲八段
4　1979　趙　治勲八段 3-0 大竹英雄九段
3　1978　大竹英雄九段 3-1 加藤正夫九段
2　1977　加藤正夫八段 3-0 武宮正樹八段
1　1976　加藤正夫八段 3-2 大竹英雄九段

5 ：名無し名人：2009/07/11(土) 06:14:03 ID:7S1mNiQ+

>>3
横からスマン。スレ立て依頼した者です。
それとスレ立てありがとう。

6 ：名無し名人：2009/07/11(土) 06:20:23 ID:mIH5kRkw

乙です。
関西棋院勢が７回も挑戦してるんだな。合計で３勝しかしてないけど。

7 ：名無し名人：2009/07/11(土) 06:31:13 ID:7S1mNiQ+

>>1
あと棋院のＨＰ見るとレノボ・ジャパンは協賛から外れたっぽい。
それと河北新聞→河北新報、新潟新聞→新潟日報ね。

とか言って次スレの時には意味がなくなってるかもしれんが…

8 ：名無し名人：2009/07/11(土) 07:57:41 ID:gBPKzhO2

囲碁もどんどんスポンサーが撤退してんだな・・この先大丈夫なのか？

9 ：名無し名人：2009/07/11(土) 14:16:09 ID:OFvBOP0X

http://www.hokkoku.co.jp/subpage/HT20090711401.htm

10 ：名無し名人：2009/07/14(火) 06:56:34 ID:EKqa8l+v

結城じゃかなわないだろうな。
今だったら１００回やって５回勝てればいいほう。

11 ：名無し名人：2009/07/16(木) 20:38:54 ID:LyDMO/yA

予選で泉美ちゃんが覚先生に一発いれた

12 ：名無し名人：2009/07/16(木) 21:30:35 ID:dHtvJW55

前にも勝ったことあるはず。

13 ：名無し名人：2009/07/20(月) 09:42:35 ID:rCeWH7ty

前日あげ
http://www.niigata-nippo.co.jp/gosei/34/

14 ：名無し名人：2009/07/20(月) 14:46:30 ID:VBF0x3Ey

果たして結城は関西棋院に辿り着けるか？

15 ：名無し名人：2009/07/20(月) 20:00:24 ID:7H+j08Nx

テレビ中継もないのに稲葉が行ってるのか

16 ：名無し名人：2009/07/20(月) 23:27:58 ID:u42nn64Q

囲碁の世界のこと全然知らないんだが、
仕事で行った長岡グランドホテルが前夜祭で大盛況だったよ。
きっとものすごい権威のある戦いなんだろうねえ。
明日、時間があるので解説を聞いてみたいんだが、
素人でも概略程度は理解できて楽しめるもんだろうか？

17 ：名無し名人：2009/07/20(月) 23:30:58 ID:RSBKDT9B

羨ましいね。覗いてみれば？

18 ：名無し名人：2009/07/21(火) 01:29:59 ID:1ohZjbw2

>>16
入門書片手に覗いてみたら？
ルールをまったく知らないと、たぶんすぐに飽きる。

19 ：名無し名人：2009/07/21(火) 01:48:35 ID:mid6N0J/

せっかくの機会なんだから
小一時間でも雰囲気だけ味わってくればいい
ピカソよりは理解出来るさ

20 ：名無し名人：2009/07/21(火) 07:52:33 ID:q/ae1ZZZ

>>17-19
アドバイスありがとう。入門書を手に入れてから行ってみる。
最高峰の戦い場の空気の端っこにでも触れられるのは楽しみだ♪

21 ：名無し名人：2009/07/21(火) 08:47:05 ID:shy9mfNh

じーさんばかりなのは覚悟しといた方が良い

22 ：名無し名人：2009/07/21(火) 09:03:13 ID:jRur6I82

大高目キター

23 ：名無し名人：2009/07/21(火) 09:03:58 ID:5+PS2oCN

大高目か焦りすぎなんじゃねーのか

24 ：名無し名人：2009/07/21(火) 09:05:16 ID:jRur6I82

これは勝負手だなｗ

25 ：名無し名人：2009/07/21(火) 09:13:15 ID:MXGfowWr

でももう普通の形に戻っちゃったか。

26 ：名無し名人：2009/07/21(火) 09:16:37 ID:shy9mfNh

気分的に何か変えたかったか

27 ：名無し名人：2009/07/21(火) 09:27:43 ID:jRur6I82

幽玄のギャラリーがザワついて来たな

大斜が来るか？

28 ：名無し名人：2009/07/21(火) 09:53:15 ID:shy9mfNh

窮屈なハサミだな、研究済みか

29 ：名無し名人：2009/07/21(火) 10:20:27 ID:shy9mfNh

19手まで　白長考

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張栩)＝0　○☆白番(結城聡)＝0

30 ：名無し名人：2009/07/21(火) 10:53:00 ID:Xd0lo/IN

左下２の２が気になる

31 ：名無し名人：2009/07/21(火) 10:56:32 ID:mt9PSwkD

なぜこの局面で2の2が気になるんだ

32 ：名無し名人：2009/07/21(火) 12:03:18 ID:shy9mfNh

31手まで　昼休憩

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
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16┠┼●╋┼○┼┼●╋┼●○┼○╋●┼┨
17┠┼●○┼┼┼○○┼●┼●┼○●┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張栩)＝0　○☆白番(結城聡)＝0

＞午前中の消費時間。黒１時間１分。白１時間５９分。

33 ：名無し名人：2009/07/21(火) 13:23:09 ID:shy9mfNh

ツギか
下辺を攻めるんだろうけど、軽くサバかれそうで怖い

34 ：名無し名人：2009/07/21(火) 13:27:31 ID:91xYlYgY

今村さんの次の一手が当たらないんだが。

35 ：名無し名人：2009/07/21(火) 13:43:50 ID:PIqaKwXG

すっぽかした

36 ：名無し名人：2009/07/21(火) 14:04:38 ID:sYIWieUR

なんともらしいですね

37 ：名無し名人：2009/07/21(火) 14:29:33 ID:shy9mfNh

62手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼☆┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
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08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
13┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┨
14┠┼○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼●○●┼●┼┼●○○┼●●┼┼┨
16┠┼●╋○○●○●╋┼●○┼○╋●┼┨
17┠┼●○┼┼●○○┼●┼●┼○●┼┼┨
18┠┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張栩)＝1　○☆白番(結城聡)＝0

38 ：名無し名人：2009/07/21(火) 15:18:06 ID:Fd2flYlF

一応白ペースなのかなあ
勝ちきるまでまだ先は長いが

39 ：名無し名人：2009/07/21(火) 15:54:50 ID:Fd2flYlF

黒自信あり判定　by 今村

40 ：名無し名人：2009/07/21(火) 16:00:55 ID:5+PS2oCN

中央でも黒地ができそうだな
黒の勝ちだろう

41 ：名無し名人：2009/07/21(火) 16:04:07 ID:PIqaKwXG

白が楽しみが多いと思ってたらいつのまにや

42 ：名無し名人：2009/07/21(火) 16:15:18 ID:jRur6I82

ほとんど終わってるな

防衛オメ

43 ：名無し名人：2009/07/21(火) 16:25:42 ID:Fd2flYlF

結城、自爆しに行ったか・・・

44 ：名無し名人：2009/07/21(火) 16:32:20 ID:shy9mfNh

[120]『白優勢』と小林覚九段。

45 ：名無し名人：2009/07/21(火) 16:32:45 ID:6f48iiZS

覚は白優勢だってよ

46 ：名無し名人：2009/07/21(火) 16:37:44 ID:to5eMVfs

2ちゃんねらーが優勢と言ってるほうが負ける法則

47 ：名無し名人：2009/07/21(火) 16:42:01 ID:shy9mfNh

盤十くらいに見えてしまう…

48 ：名無し名人：2009/07/21(火) 16:44:04 ID:GBw1yuyU

黒優勢に見えるが

49 ：名無し名人：2009/07/21(火) 16:45:10 ID:hkCwinVz

白は足りてる感じの打ちぶりだね
まあ、今日勝ったとしても残り２連勝は考えにくいのだが

50 ：名無し名人：2009/07/21(火) 16:48:00 ID:shy9mfNh

130手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼○○●●○┼┼┼┼┼┼●┼┨
03┠┼┼┼○●●●┼●●●┼●┼┼●○┨
04┠┼┼○┼○○○●○○┼┼┼┼●○○┨
05┠┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○┨
06┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┨
07┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○○○┨
09┠┼┼┼┼●┼┼☆●┼┼┼┼┼●●┼┨
10┠┼●●┼┼●┼○╋┼┼┼┼●○┼┼┨
11┠┼●○○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○●●┨
13┠●●○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●○●┨
14┠○○○○●●┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼●○●┼●┼●●○○┼●●┼┼┨
16┠┼●╋○○●○●╋┼●○┼○╋●┼┨
17┠┼●○┼┼●○○○●○●┼○●┼┼┨
18┠●┼●○┼○┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┨
19┗┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張栩)＝3　○☆白番(結城聡)＝1

51 ：名無し名人：2009/07/21(火) 17:02:32 ID:shy9mfNh

[133]『上辺のコウをツゲたので黒が盛り返しました。形勢は細かいですね』と小林九段。

52 ：名無し名人：2009/07/21(火) 17:18:29 ID:91xYlYgY

今村「現在の形勢は私にはわかりません。半目勝負になる予感がします。」

53 ：名無し名人：2009/07/21(火) 17:46:37 ID:NpQ6QwtM

見た目は、白が悪そうに見えるけど
並べると細かい。ヨセが難しいそう。

　結城ガンバレ。関西棋院でもう一局たのむ

54 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:04:17 ID:hkCwinVz

白優勢か、M9から後はずっと白が先手を打ってる気がする

55 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:07:15 ID:Fd2flYlF

今村の白勝ち宣言
今村だからなあ・・・

56 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:10:14 ID:WMiLBvSp

何度数えても白が良い

57 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:12:42 ID:Xd0lo/IN

覚も白良し

58 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:14:28 ID:Xd0lo/IN

から半目勝負に変わってた

59 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:17:47 ID:WMiLBvSp

級位者の目算

・どっちが手番を持ってるか考えてない。
・数手進むごとに数えると、毎回結果が違う。
・↑の平均を取れば、手番に関わらずどっちが勝ちそうか分かる。

60 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:24:25 ID:WMiLBvSp

黒中央の欠け眼がどんどん消えてく？

61 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:43:27 ID:Fd2flYlF

白が損したらしい・・・

62 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:47:18 ID:Jwjq81a+

防衛オメ

63 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:48:38 ID:jRur6I82

防衛オメ

64 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:48:59 ID:WMiLBvSp

あれ？
黒から先手で利く所が多かったのか？

65 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:49:16 ID:cm1ewF+7

結城・・・

66 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:49:30 ID:hkCwinVz

壁を越えれないな
もうちょっとしたきっかけでタイトルとれそうなのに

67 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:50:19 ID:jRur6I82

NHK杯で壁越えたと思ったんだけどね

68 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:51:24 ID:PIqaKwXG

うあぁぁぁ　分からんもんだ。
面白かった。　オメ

69 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:53:39 ID:W7PaDbCo

防衛おめ

これで一ヶ月以上は番碁がないのか、張栩も万全の状態で井山戦に臨めるな

70 ：名無し名人：2009/07/21(火) 18:58:47 ID:91xYlYgY

関西棋院での対局楽しみだったのに、残念。

71 ：名無し名人：2009/07/21(火) 19:10:01 ID:j3sgAHSU

地が少なくてコミが重たい展開だったんだがなぁ。
ヨセでP03のキリを打ったときは完全に白ペースだと思ったんだがねぇ。
小ヨセで逆転とは…

これが張栩さんの強さなのか、それとも結城さんの…(ry

72 ：名無し名人：2009/07/21(火) 19:46:19 ID:YHeZts9n

やっぱ張栩は強いな
結城よりワンランク上な感じだ

73 ：名無し名人：2009/07/21(火) 20:13:36 ID:6S5Y5uri

関西棋院は向こう20年はタイトル取れなさそうだな

74 ：名無し名人：2009/07/21(火) 21:33:15 ID:bNHNvWYE

やっぱりだめであったか

そしてやっぱり１回も勝てなかったか

75 ：名無し名人：2009/07/21(火) 22:05:09 ID:TTvgVMwh

▼張栩碁聖の話　
ずっと難しく苦しかった。途中半目負けかとも思いましたが、ヨセで少し得したようです。４連覇は運がよかった。

▼結城聡九段の話　
序盤はまあまあ打てたが、昼食休憩後に悪いマガリ（白３８）を打ってしまった。優勢だった２局目を落としたのが残念でした

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090721092.html

76 ：名無し名人：2009/07/21(火) 22:56:30 ID:AxG/YJS8

2局目も昼食後の手がダメだったってジャーナルで大矢が言ってたよ。
昼食休憩で考えすぎるのかな。

77 ：名無し名人：2009/07/21(火) 23:22:18 ID:k+TmvHYS

予想通りのストレート負けかよ結城

78 ：名無し名人：2009/07/22(水) 00:26:21 ID:kdKlyYIu

以前の結城は期待に応えられないことに悩み苦しんでて、
それがファンをひきつけたりしたが、今回はいやにあっさりしてるな

そんな気持ちならもう引退したほうがいいんじゃないか

79 ：名無し名人：2009/07/22(水) 00:49:03 ID:tk9kScfq

４回挑戦して２勝しかしてないのね

80 ：名無し名人：2009/07/22(水) 00:57:42 ID:PG4sPOie

30までにメジャータイトル獲れるかどうかが、トッププロになれるかどうかの分岐点と依田が言っていたが、結城を見てるとまさにそんな感じ。逆に高尾はぎりぎり間に合った。

81 ：名無し名人：2009/07/22(水) 12:19:53 ID:8EZg8iVe

結城は棋聖取れなかったのが大きかったね
後一歩まで追い詰めながらダメだったからなあ
リッセイやメイエンみたいな晩成型でも無いしな

82 ：名無し名人：2009/07/24(金) 12:08:51 ID:JL0At7wk

>>77
俺は結城の１勝３敗かなと思ってたが、相手が強すぎたんだね。

83 ：名無し名人：2009/07/25(土) 06:06:35 ID:XWZdCy0p

張栩は確かに強いけど結城はなんなんだろ
メンタル面で負けてる気が

84 ：名無し名人：2009/07/25(土) 17:16:26 ID:v+9FEUM0

なんか、悪い手を打つ→やる気無くなる→悪い手を打つ
の悪循環にすぐ嵌るみたいだな

85 ：名無し名人：2009/10/09(金) 16:19:35 ID:GBMcRNhE

保守

86 ：名無し名人：2010/02/22(月) 13:50:17 ID:FXZaFlBS

ほ

87 ：名無し名人：2010/03/09(火) 11:32:16 ID:iGCP6poH

山下・中小野田ベスト4入り。

88 ：名無し名人：2010/03/15(月) 21:53:47 ID:yLXHdZT7

中なんとかさんもいよいよ試練か
ベスト4組み合わせ

山下－中(ry
坂井－（今週の井山VS山田規の勝者）

89 ：名無し名人：2010/03/16(火) 11:59:26 ID:Xdd+IsTw

野田の中小企業みたいやねｗ

90 ：名無し名人：2010/03/19(金) 18:57:39 ID:q2nz8VwZ

ベスト４が出揃う。
山下-中小野田
坂井-井山

91 ：名無し名人：2010/03/19(金) 19:36:53 ID:KfKoC6x5

流石に山下は飽きた

92 ：名無し名人：2010/03/21(日) 07:22:51 ID:+qsRvn79

坂井山下中小野田

93 ：名無し名人：2010/03/26(金) 17:22:46 ID:yDPq49rl

個人的には坂井のタイトル初挑戦木盆

94 ：名無し名人：2010/03/26(金) 19:54:49 ID:GHBarrM3

面白い棋譜ができると思うか？

95 ：名無し名人：2010/04/20(火) 14:11:56 ID:vyta1iJf

山下が決勝へ。
坂井-井山の勝者と、張栩碁聖への挑戦権を争う。

96 ：名無し名人：2010/04/22(木) 20:34:34 ID:gdD1is0y

坂井が勝って山下を止めたらスレに毎日応援レスするぞ

97 ：名無し名人：2010/04/22(木) 20:41:39 ID:0tmwFMoP

坂井ｖｓ山下の対戦成績を誰か知らないかな

98 ：名無し名人：2010/04/22(木) 20:46:16 ID:VYZjYGa8

自分の分かる範囲では山下の６勝２敗(2005年から2007年まで)

99 ：名無し名人：2010/04/22(木) 20:53:30 ID:0tmwFMoP

ありがとう

100 ：名無し名人：2010/04/22(木) 20:53:41 ID:6VOZJ0iD

年. 月. 日. 棋戦. ラウンド. 勝ち. 負け. 結果.
2005. 4. 28. 王座戦. 本戦. 山下敬吾. 坂井秀至. 黒1目半勝ち
2005. 6. 27. 阿含・桐山杯全日本早碁オープン戦. 本戦. 坂井秀至. 山下敬吾. 白半目勝ち
2005. 8. 4. 名人戦. リーグ. 山下敬吾. 坂井秀至. 黒中押勝ち
2006. 2. 13. 世界選手権・富士通杯. 最終予選. 山下敬吾. 坂井秀至. 黒３目半勝ち
2006. 5. 25. 名人戦. リーグ. 山下敬吾. 坂井秀至. 黒中押勝ち
2006. 6. 22. 天元戦. 本戦. 山下敬吾. 坂井秀至. 黒中押勝ち
2006. 12. 21. 名人戦. リーグ. 坂井秀至. 山下敬吾. 黒中押勝ち
2007. 5. 24. 本因坊戦. 最終予選. 山下敬吾. 坂井秀至. 黒中押勝ち

101 ：名無し名人：2010/04/22(木) 21:44:16 ID:VYZjYGa8

坂井勝ち

102 ：名無し名人：2010/04/22(木) 21:51:14 ID:WZFIM28U

おかしいな、名誉挑決の井山が挑決の前で負けるとは。

103 ：名無し名人：2010/04/22(木) 22:07:28 ID:IXlt/ftu

張栩名誉碁聖！

104 ：名無し名人：2010/04/23(金) 01:39:07 ID:MSfaz94+

井山・・・坂井相手なら負けないと思ってたのに
坂井がトーナメントでこんなに勝ち進むのは初めてっぽいな

105 ：名無し名人：2010/04/23(金) 08:19:06 ID:Smuz+EEO

初めてっぽい、つか初めてだろ（関西棋院第１位を除く）。

俺は山下ファンだが、今回に限り坂井を応援するｗ

106 ：名無し名人：2010/04/23(金) 18:04:27 ID:Knzmh6hu

先に決勝にいる山下の待ち構えっぷりが
「おれ空気読まないよー、空気読まないよー」と聞こえてくるようだ

107 ：名無し名人：2010/04/23(金) 18:58:37 ID:XxL9UH+d

確かにそんな感じするわw
しかし山下のトーナメント戦の強さは異常だな
今度も空気読まないに1000ペリカ

108 ：名無し名人：2010/04/23(金) 19:15:54 ID:9scALzle

見飽きたといっても山下ほど面白い碁を打つ人もなかなかいない

109 ：名無し名人：2010/04/23(金) 19:45:25 ID:WaLGhcW3

番碁を打った回数は張と山下は実は同じだったりする

張栩：26戦19勝07敗　棋聖1-0、名人4-2、本因坊2-2、十段2-1、天元1-1、王座5-1、碁聖4-0
山下：26戦10勝16敗　棋聖5-2、名人0-1、本因坊0-0、十段0-3、天元2-4、王座2-4、碁聖1-2

本因坊挑戦が決まっているから1回多くなる。って挑戦グランドスラムか…

110 ：名無し名人：2010/04/23(金) 19:51:01 ID:WaLGhcW3

>>109
一応番碁を挑戦手合に訂正しておこう
番碁だと新人王とかトヨデンとか入ってくるから

111 ：名無し名人：2010/04/23(金) 20:14:22 ID:Smuz+EEO

>>109
対張栩の番碁を除くと８－９か・・・どんだけ張栩が壁になってるんだ？

112 ：名無し名人：2010/04/23(金) 20:27:45 ID:GWdpJIy5

チョウウを除いても負け越してるとは意外だ
もしかして最も勝負弱いのは山下なのでは
あるいは安定して２番目の強さをキープしているのか

113 ：名無し名人：2010/04/23(金) 20:48:04 ID:WaLGhcW3

ごめん。山下の王座戦の数間違ってた

張栩：26戦19勝07敗　棋聖1-0、名人4-2、本因坊2-2、十段2-1、天元1-1、王座5-1、碁聖4-0
山下：25戦10勝15敗　棋聖5-2、名人0-1、本因坊0-0、十段0-3、天元2-4、王座2-3、碁聖1-2

挑戦した回数＝負け数＋現在保持しているタイトル数
なので山下16回、張栩11回になる…よね…

114 ：名無し名人：2010/04/23(金) 21:08:25 ID:xaxFPjM3

山下強いし、最近は充実してるな。
ただ、坂井のタイトル挑戦を見てみたいから、俺は坂井を応援するよ。

115 ：名無し名人：2010/04/23(金) 21:28:46 ID:m3IWFSYj

二日制か一日制かで差が出ているようだな。

116 ：名無し名人：2010/04/23(金) 22:03:36 ID:Smuz+EEO

>>112

　防衛戦失敗を繰り返していた歴史があるからな。
　タイトル取っても防衛戦失敗すればそれだけで勝率は５割になるだろ。
　加えて天元戦の挑戦失敗歴（対河野戦）を考えればこの数字は納得出来ると思うがな。

117 ：名無し名人：2010/04/28(水) 23:51:40 ID:qiOpW/T3

坂井七段　碁聖挑戦権挑む医師から転身
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100428000083&genre=K1&area=K00

118 ：名無し名人：2010/04/30(金) 12:05:26 ID:wtmxVlXg

また張栩山下じゃつまらんから
坂井を応援する。
その方が面白い番碁になりそうだ。

119 ：名無し名人：2010/04/30(金) 20:57:16 ID:mw/k+zcb

5月6日に挑戦者決定戦。

120 ：名無し名人：2010/04/30(金) 22:20:28 ID:oXtH2uYe

挑戦者決定戦、関西棋院でライブ中継するみたいだな。

121 ：名無し名人：2010/05/05(水) 17:45:23 ID:Vgane0XK

明日挑決age

122 ：名無し名人：2010/05/05(水) 22:59:37 ID:dlejqeU5

山下相手はかなり厳しいだろうけど井山を倒して上がってきたんだから可能性はあるな

123 ：名無し名人：2010/05/06(木) 08:16:36 ID:ed7okQzx

中継10時からか

124 ：名無し名人：2010/05/06(木) 10:05:50 ID:DaWHESg2

はじまった

125 ：名無し名人：2010/05/06(木) 10:11:32 ID:thenMDGU

解説：横チン

126 ：名無し名人：2010/05/06(木) 12:21:07 ID:sq/UqW5D

こうなってるみると少し白がいいのか

127 ：名無し名人：2010/05/06(木) 12:25:19 ID:vCDlLqrN

山下嫌いじゃないが今日は坂井応援するかな
黒キリが愚形だけどねじり合いは怖いな

128 ：名無し名人：2010/05/06(木) 12:34:34 ID:ZRVngG2G

時間使ってきたね

129 ：名無し名人：2010/05/06(木) 13:24:35 ID:vCDlLqrN

坂井の攻めに期待

130 ：名無し名人：2010/05/06(木) 13:36:05 ID:oINCwcgE

既にはっきり黒が優勢だと思う。

131 ：名無し名人：2010/05/06(木) 13:39:54 ID:sq/UqW5D

山下は黒良しと見てる
左辺確定地になればでかい

132 ：名無し名人：2010/05/06(木) 13:42:01 ID:oINCwcgE

山下得意の乱戦にするまでもなく、
地合いで勝ちましたって感じの打ち方

133 ：名無し名人：2010/05/06(木) 13:42:18 ID:thenMDGU

左上隅勉強になった。tnx横チン

134 ：名無し名人：2010/05/06(木) 13:42:39 ID:uRammqEH

俺も黒いいと思うｗ白堅いけど凝ってるというか
今ので三三入ってたらどうだったんだろう
後は下辺と右辺の黒にどれだけ寄り付けるか…

135 ：127：2010/05/06(木) 13:43:44 ID:uRammqEH

ＩＤ変わってる不思議！

136 ：名無し名人：2010/05/06(木) 14:08:14 ID:q5D6SPib

白は右辺の黒にどれくらい寄り付けるかが中盤の勝負どころだね

137 ：名無し名人：2010/05/06(木) 14:10:30 ID:oINCwcgE

白は上辺に借金が残ってるし、
優勢な黒は安全策で十分と。

先に安全にしておけば右辺の２線のコスミが
後で黒の権利になるし、中央の白の
薄みも狙えるし、打たれてみればなるほどと思う
冷静な一手だ。

138 ：名無し名人：2010/05/06(木) 14:15:00 ID:uRammqEH

上辺借金で右上荒らせそうにないのも痛い

139 ：名無し名人：2010/05/06(木) 15:37:30 ID:PKu3lITS

凌げているの

140 ：名無し名人：2010/05/06(木) 15:38:31 ID:sq/UqW5D

見ない内に坂井戦果あげてる

141 ：名無し名人：2010/05/06(木) 15:58:50 ID:sj+S9pso

黒死んだ

142 ：名無し名人：2010/05/06(木) 16:02:50 ID:sq/UqW5D

攻め合い勝てないはずだが生きの味にでもあるのか

143 ：名無し名人：2010/05/06(木) 16:06:08 ID:oINCwcgE

下辺の黒コスミツケが一手パスみたいな手で大事件発生。
右辺の黒は部分的に死んでるけど、外側の白壁の味が相当悪いから、
上辺の白に襲い掛かって白壁とカラみにしてどうなるか。

と思ったら、その前に下辺で仕事か。
利き味が多くて、下辺の白はかなり不自由だね。

144 ：名無し名人：2010/05/06(木) 16:29:54 ID:uRammqEH

攻め合い難しくてワカラン
白は下辺の黒取るしかないのか？

145 ：名無し名人：2010/05/06(木) 16:32:15 ID:sq/UqW5D

右辺の黒を取りたい下辺では足りない

146 ：名無し名人：2010/05/06(木) 16:33:49 ID:oINCwcgE

右辺の黒を殺しにいくと、白は自分の目が無くなっちゃう感じだね。
コウにするのは黒にソバコウが多いし、これは困ったか。

147 ：名無し名人：2010/05/06(木) 16:58:19 ID:thenMDGU

どうなる、どうなる

148 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:25:41 ID:WV1lXUId

黒左下隅打ち込みって、投げ場か？

149 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:31:20 ID:8xFf/35Q

中韓の碁みたいでおもしろいな、プロの碁って感じだ

150 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:38:18 ID:uRammqEH

右下、山下が間違えたのか最初から無理筋だったのかはとてもじゃないけどワカランが、
坂井オメと言っておこう

151 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:38:26 ID:0zVD1uNj

山下の執念ｵｿﾛｼｽ

152 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:42:24 ID:uRammqEH

白中押し勝ちｋｔｋｒ

153 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:43:14 ID:pi/51uUK

坂井おめ

154 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:43:14 ID:8xFf/35Q

坂井すげぇー、正直山下に勝つとは思わんかった

155 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:43:27 ID:eMk7TEae

坂井初挑戦かな　おめ！

156 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:44:00 ID:oYnwRq/T

坂井七段は昇段するのか？

157 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:44:29 ID:DaWHESg2

坂井やったな。挑戦手合いが楽しみだ。

158 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:47:56 ID:uRammqEH

横チンも解説乙

159 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:52:05 ID:sj+S9pso

やっと坂井もタイトル取るのか

160 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:52:37 ID:m7z5SwQI

>>156

　関西棋院だからどうだか分からないけど、日本棋院の規定と同じであれば昇段しない。
　タイトル取れば８段に昇段。

ほれ
つhttp://www.nihonkiin.or.jp/player/new-shoudan20040316.pdf

161 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:52:56 ID:thenMDGU

おめ！

162 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:58:19 ID:thenMDGU

今年は関西棋院でタイトル戦が見られるといいな。

163 ：名無し名人：2010/05/06(木) 18:00:23 ID:sj+S9pso

そういえば7大タイトル取ったら結城を越えるのか
結城はビッグタイトルに挑戦してるけど取れなかったんだよな

164 ：名無し名人：2010/05/06(木) 18:06:06 ID:pi/51uUK

関西棋院棋士は碁聖戦に7回挑戦して3勝しかしていない
10連敗中

165 ：名無し名人：2010/05/06(木) 18:06:31 ID:oqWED4bw

これで夏の楽しみがひとつ増えた。
坂井京医様ありがとー！

166 ：名無し名人：2010/05/06(木) 18:12:59 ID:thenMDGU

関西棋院のHP、もう更新されてるｗ

167 ：名無し名人：2010/05/06(木) 18:17:29 ID:oINCwcgE

右下の白は下の黒と攻めあうと黒に生きられちゃうから
上の黒を千切って上を取りに行くと、右半分生きられても、
下辺と上半分取れれば白良しで、
中央の白が厚くなって逆転の余地がないから、
山下は仕方なく玉砕を選んだって事なのかな。
難し過ぎて良く分からなかった。

いつもと違った組み合わせの方がタイトル戦が面白いから
この結果は歓迎する人が多いのか。

168 ：名無し名人：2010/05/06(木) 18:24:34 ID:ed7okQzx

坂井さん初挑戦ですか？

169 ：名無し名人：2010/05/06(木) 18:28:27 ID:Qg4VIAyD

●第35期碁聖戦本戦決勝（新聞囲碁連盟）
山下敬吾天元対坂井秀至七段－坂井七段が初の挑戦者に

関西棋院の坂井秀至七段と、日本棋院（東京本院）の山下敬吾天元による東西対決となった
第35期碁聖戦本戦決勝（挑戦者決定戦）が、2010年5月6日（木曜）に東京・日本棋院で行われ、
白番の坂井七段が中押し勝ち（152手完）を収めて挑戦権を獲得しました。

坂井七段自身は七大タイトルの挑戦手合に初登場となります。
また、関西棋院勢としては本棋戦で昨年挑戦者となった結城聡九段に次いで2年連続、
特に碁聖戦では5人目、8回目の挑戦手合登場となります（別表参照）。

張栩碁聖と坂井秀至挑戦者による挑戦手合五番勝負は、6月24日（木曜）に仙台で行われる第1局で幕を開けます。

※参考－碁聖戦挑戦手合に登場した関西棋院棋士（挑戦7回、タイトル獲得0回）

期（年度）碁聖スコア挑戦者
第14期（平成元年）小林光一九段 3勝－1勝今村俊也八段
第22期（平成09年）依田紀基九段 3勝－1勝結城聡九段
第23期（平成10年）依田紀基九段 3勝－0勝苑田勇一九段
第27期（平成13年）小林光一九段 3勝－1勝結城聡九段
第30期（平成17年）依田紀基九段 3勝－0勝結城聡九段
第32期（平成19年）張　　　栩碁聖 3勝－0勝横田茂昭九段
第34期（平成21年）張　　　栩碁聖 3勝－0勝結城聡九段

170 ：名無し名人：2010/05/06(木) 18:46:32 ID:pAYcVPv9

まあ無理だろうけど

171 ：名無し名人：2010/05/06(木) 19:29:33 ID:XPUg5pQM

案外3-1くらいで坂井がタイトルとったりして

172 ：名無し名人：2010/05/06(木) 20:03:01 ID:uJK+cH8Y

がんばってほしい坂井碁聖期待！

173 ：名無し名人：2010/05/06(木) 20:53:38 ID:9bP8lUKf

坂井はチョウウと対戦成績互角だからな・・
京大医学部ってプロ試験受かるより難しいから本当にすべてをできちゃうすごい人。
勉強捨てて中卒でプロ試験落ち続けてる人がかわいそうだ・・・。

174 ：名無し名人：2010/05/06(木) 20:55:27 ID:sj+S9pso

プロ試験の方が倍率たかくね？

175 ：名無し名人：2010/05/06(木) 23:34:50 ID:PwdAKhhl

＞勉強捨てて中卒でプロ試験落ち続けてる人
ワロスｗ

そして結局プロにはなれなくて、学歴も手に入れられず
元院生だからプライドだけ高くて就職も出来ずに
ほそぼそと実家の手伝いとかしてアマの大会に時々顔をみせるような人って結構多そう。

それにしても坂井さんはすごい。めでたいめでたい。

176 ：名無し名人：2010/05/07(金) 10:21:36 ID:Cqejxabo

院生辞退してそのまま大学行く人のが多いのが現実

177 ：名無し名人：2010/05/07(金) 12:49:18 ID:hkzDvl3f

坂井七段、ぜひタイトルとってもらいたい！　

178 ：名無し名人：2010/05/07(金) 13:17:20 ID:q00jCpHj

だが、断る。

179 ：名無し名人：2010/05/07(金) 23:23:45 ID:Cqejxabo

初挑戦でタイトル奪取カコイイ

180 ：名無し名人：2010/05/08(土) 00:16:56 ID:va1U1LRJ

【碁聖戦五番勝負日程】
第1局　6月24日（木）　宮城県仙台市「茶寮宗園」
第2局　7月9日（金）　石川県野々市町「文化会館フォルテ」
第3局　7月20日（火）　新潟県長岡市「長岡グランドホテル」
第4局　未定
第5局　未定

181 ：名無し名人：2010/05/08(土) 08:05:56 ID:OvWsh6qy

坂井は、医師という社会的地位も収入もある職業を投げ打って棋士になった。

それがさしたる実績も上げられない「ただの九段」どまりでは
人生に悔いが残るだけだろう。

182 ：名無し名人：2010/05/08(土) 08:49:14 ID:9JFG7Lln

いや、それは流石に坂井に失礼だろ。

183 ：名無し名人：2010/05/08(土) 12:52:52 ID:IGtplH2f

まあ投げ打ったわけではないけどね。
棋士で生きていけないと思ったら一応戻れるような
資格は確保してるよ

184 ：名無し名人：2010/05/08(土) 13:02:05 ID:+cbL1WBH

”医師免持ってるだけ”の人は”ただの九段”より
社会的地位ははるかに下だよ
坂井は研修医を全うしていない（研修修了証を貰っていない）
すべてを投げうってきてるとほぼ同義！

但し親は開業医

185 ：名無し名人：2010/05/08(土) 13:19:48 ID:BVKTOWrp

秀行に才能を認められただけでもスゴイと思うが

186 ：名無し名人：2010/05/08(土) 13:50:39 ID:Xuvm6EsM

>>184
一般社会では棋士なんて、碁でも将棋でもだが、バクチ打ちの同類というイメージだろ。
職業の「社会的威信（social dignity)では比べるのも愚かなレベル。

そのうえ囲碁の九段は１００人以上もいる（これは一般人は知らんだろうが）
大相撲で言えば序列１００位は幕下レベルだが、それが九段。

187 ：名無し名人：2010/05/08(土) 15:28:05 ID:hiYmnyo3

なんで英訳するのｗ

188 ：名無し名人：2010/05/08(土) 15:47:10 ID:cTHJx4bP

カンサンジュンの双子の弟だろ

189 ：名無し名人：2010/05/08(土) 21:07:58 ID:tnWBSFIb

　やっと書き込める。
　坂井、やるじゃないか！！
　正直、また張うと山下かと思ってたのに、山下のお株を奪う撲殺っぷりとは、
快勝といっていいんじゃないか。
　しかも、張うとはこれまで2勝2敗の五分五分だそうだから、山下よりかは期待
出来そう。
　応援してるからガンバレ！！

190 ：184：2010/05/08(土) 23:53:39 ID:GTBzQK1y

>>186
碁打ちをそんなに卑下するな
昔ならまだしも今は”テレビで放映される社会的に認知された知的ゲーム”だ
”医師免”は毎年７-８０００人新たに取得するが
”持ってるだけ”の人は”その中では”飛び切りのカスだ
それは職業と言うに値しない
ペーパードライバーみたいなもんだ（俺は運転してるぞ、と一応書いておく）

がんばれ坂井

191 ：名無し名人：2010/05/09(日) 00:02:16 ID:WrfnxToy

そうだそうだ本田さんを見習え

192 ：名無し名人：2010/05/09(日) 00:03:32 ID:WrfnxToy

しかし本因坊戦で羽根-坂井のジミ面対決にならなくてよかった

193 ：名無し名人：2010/05/09(日) 00:27:51 ID:EGnO9yL0

山下や井山だって顔は地味だろ

194 ：名無し名人：2010/05/09(日) 01:13:58 ID:CwxWuV2p

坂井プロが碁聖戦の挑戦者になったらしい。

1996年に将棋の羽生プロが7冠王になった時、
森下プロが「棋士として屈辱です」とコメントしたことがある。
今回、「26歳まで医師を目指していた」棋士に、
挑戦者というポジションを獲られたことに対して、
他の囲碁棋士は屈辱とは言わないまでも、
忸怩たる想いは感じないのだろうか？

予め断っておくが、私は坂井プロに含むところあるわけではない。
むしろ「ヨセの研究ノートを作っている」という、
その理性的な姿勢にジョバンニ的にはシンパシーすらある。

しかし私だったら普通のプロ棋士に挑戦者になられるより
「悔しい」と思うけれど。

才能の違いと考えるか、
他の棋士の努力不足と考えるしかないが、
どちらにしても勝負師として失格だろう。

「素人と玄人」の中に、
「アマとプロの力量差が最もあるのが囲碁と相撲である」
という一文があるが、
知識のオープン化により、
それも既に過去のものとなったようだ。

将棋では花村プロという人が27歳でプロになり、
タイトル戦に4回出場した記録がある。
しかし彼は真剣師としてならしたいわばセミプロであり、
将棋に費やした時間や場数はプロと変わるまい。
奇しくも花村プロは森下プロのお師匠である。

近年、アマからプロいりした瀬川プロも、
プロとしての実績は中堅といったところ。
まだ将棋界の方は何とかプロの矜持は保たれているようにみえる。

弁護士など他に職業をもっているプロもいるらしいし、
あまりそういう意識はないのかな？
プライドがなければプロの存在意義がないようにも思うけれど、どうだろう？

195 ：名無し名人：2010/05/09(日) 01:17:35 ID:WrfnxToy

くやしいっ　でも感じちゃうっ

196 ：名無し名人：2010/05/09(日) 01:31:32 ID:NufQg6t7

最近の碁聖戦は関西から挑戦者が出ることが多いな。
でも番碁でさっぱり勝てないし、相性良いのか悪いのかウンコもりもりって感じだね。

197 ：名無し名人：2010/05/09(日) 01:53:16 ID:n4J2vvF7

過去三年分の棋譜を遡るって、受験の傾向と対策じゃないんだから
そんな相手の癖に付け込んで目先の勝ちだけみてるから
挑戦も陥落もしない中途半端棋士になるんだろうな
喋りからも「ハッキリしろや！」といいたくなる

198 ：名無し名人：2010/05/09(日) 03:37:22 ID:8bF+As01

坂井とか、花村より遥かにセミプロですよ

199 ：名無し名人：2010/05/09(日) 06:06:12 ID:GnNEdOId

まるで医師免許の片手間に囲碁のプロになったような話し振りだが、
どっちかというと、あいつ基本的に囲碁だぞ。
あと相手を立てる文化気質は囲碁界にはあるかもしれない。
だから演出でも恥かしいとかあんまり言わない。
相手は弱いけど自分の努力が足りなかったとか失礼だし。
それに負けて悔しいとか普通だろ。
あと将棋と給料が違うので、対局だけでは食っていけない層が必ず出るが
他に職業を持っているようなのはマレだから。
学歴持っているやつ自体が珍しい。

200 ：名無し名人：2010/05/09(日) 08:04:39 ID:NnrlfTpj

とは言っても、坂井がずっと囲碁一本であれた訳が無い。

進学校の灘だし、京大医学部に合格するにはそれなりの勉強はしただろう。
（それこそ並みの頭ではどうやっても通らないだろうが）

医学部では実習が多くて出欠を厳しくチェックされるから
文科系学部のようなわけにはいかん。

201 ：名無し名人：2010/05/09(日) 09:03:40 ID:Ou9AUm1Q

兵庫に一時住んでた俺からすれば灘高生＞平の囲碁プロという認識は今も変わらない

202 ：名無し名人：2010/05/09(日) 09:35:11 ID:bXC80VEg

>>197
聖子乙

203 ：名無し名人：2010/05/09(日) 09:41:25 ID:mtsj9Vlp

囲碁の強い人ってやっぱ頭いいんだと思います。

204 ：名無し名人：2010/05/09(日) 10:29:26 ID:vXq2N9eE

囲碁に関心が無い一般人から見た「囲碁棋士」の評価は
名人などの一握りのトップ棋士を除けば、

公務員、教師、銀行員などよりはるかに下賎な職業だろう。

205 ：名無し名人：2010/05/09(日) 11:14:07 ID:Ou9AUm1Q

他県の人間は解らんだろうが兵庫県人の灘高に対する自負心はそれは凄いよ

206 ：名無し名人：2010/05/09(日) 14:48:18 ID:vtITS4xC

灘のすごさは兵庫でなくても分かるだろう。
坂井は名人リーグにずっと在籍している以外、あまり
ぱっとしなかった印象があるので、ここらで頑張って欲しい。

207 ：名無し名人：2010/05/09(日) 17:41:55 ID:SNtfb0jN

医師免許を取ったことを誹謗しようという発想がカス

208 ：名無し名人：2010/05/09(日) 17:43:50 ID:/qufiGsq

囲碁プロの資格を誹謗しようという発想がカス

209 ：名無し名人：2010/05/09(日) 17:56:37 ID:GnNEdOId

あえて言おう。カスであると。

210 ：名無し名人：2010/05/09(日) 19:36:52 ID:ZR88n+4J

医者の間では

「誰がどう見ても産科医になるよりはプロ棋士の方がまともな選択」

というのが一般的な見解なんだが。

211 ：名無し名人：2010/05/09(日) 19:40:56 ID:ZR88n+4J

>>184

　坂井が卒業したのは平成１３年で新臨床研修制度以前だから「研修修了証」は関係ないだろ。

212 ：名無し名人：2010/05/09(日) 20:06:21 ID:FgfR8oeB

医者を目指す奴なんて自殺願望のある奴ぐらいだろ、産婦人科ならなおのことな

213 ：名無し名人：2010/05/09(日) 21:40:28 ID:KROvne6k

産婦人科は夜中に起こされそうだな
囲碁棋士ならずっと寝ていられるからいい

214 ：名無し名人：2010/05/09(日) 21:53:55 ID:XM3Kb4LS

>>210
大いに同意だｗ
>>211
研修終了証自体は昔からあり、強制力を伴ったのが近年

215 ：名無し名人：2010/05/09(日) 22:53:15 ID:ZR88n+4J

＞研修終了証自体は昔からあり、強制力を伴ったのが近年

　んなもん、あったっけ？見た記憶がないww

216 ：名無し名人：2010/05/10(月) 01:14:08 ID:w8zIPRdg

>>210
>医者の間では
>「誰がどう見ても産科医になるよりはプロ棋士の方がまともな選択」

俺も医者だがそういう認識は無いな。　同期で産婦人科に行ったのは
草食系で無口なのばかりだったｗ

まともな選択という意味に、「自由時間が無くなる」のがいやだから
と言うなら理解できるが。

217 ：名無し名人：2010/05/10(月) 02:34:13 ID:qg4mUhW8

こんな奴が医師だと思うとやっぱり医者って屑なんだなと思う

218 ：名無し名人：2010/05/10(月) 03:25:00 ID:Dx/qfDif

ともあれ
アマのままの方が幸せだった・・・てことに
ならなくて良かったですね
坂井さん

219 ：名無し名人：2010/05/10(月) 07:35:15 ID:GgADN9P+

産婦人科医は生涯の訴訟件数が平均二、三件で
他の十倍くらいあるからなあ。

220 ：名無し名人：2010/05/10(月) 14:35:44 ID:Wfa7I1Xx

>>215
俺はH5卒だが研修修了証は持ってる
マスゴミあたりが騒いだ前後が制度変更の時期でしょ
新臨床研修制度？
結果大学に中堅が吸い取られて地方医療が壊滅
そんなことはどうでもいいけど

訴訟は感情的なものだから遺族の逆上につきものだし
一人生まれるか若妻と子供の二人死ぬかだからな。それだけでもウンザリだろうけど
明らかに医学的に普通の経過（=病死）でもポリ公が逮捕するのが許せん

221 ：名無し名人：2010/05/10(月) 18:03:04 ID:AMqM4ly0

俺は内科医だが、同僚の産科医がぼやいてた
『ダウン症の子が産まれたのは医者のミスだ』と

いくら染色体異常だと説明しても聞く耳持たない。

222 ：名無し名人：2010/05/12(水) 21:21:02 ID:8XYZNVTa

そろそろ囲碁の話題が宜しかろう

223 ：名無し名人：2010/05/26(水) 18:47:27 ID:pSRFINAe

●第35期碁聖戦挑戦手合五番勝負（新聞囲碁連盟）

碁聖張栩九段 / 挑戦者坂井秀至七段

「第35期碁聖戦挑戦手合五番勝負」の日程は以下のとおりです。

* 第一局－6月24日（木） / 仙台市太白区 / 茶寮宗園
* 第二局－7月9日（金） / 石川県野々市町 / 文化会館フォルテ
* 第三局－7月20日（火） / 新潟県長岡市 / 長岡グランドホテル
* 第四局－8月19日（木） / 大阪市中央区 / 関西棋院
* 第五局－8月27日（金） / 東京都千代田区 / 日本棋院市ヶ谷会館（本院）

224 ：名無し名人：2010/05/28(金) 10:31:18 ID:SVP1YCE3

碁界の学士棋士

坂井秀至　　京大
淡路修三　　青山学院
石倉昇　　　東大
梅沢由香里　慶應　　　　あと他だれか居た？

225 ：名無し名人：2010/05/28(金) 11:18:33 ID:1inEpEnP

平本、岩田一、上村とか

226 ：名無し名人：2010/05/28(金) 11:27:57 ID:1inEpEnP

水戸ちゃんと青葉と、若手では王景怡

227 ：名無し名人：2010/05/28(金) 13:51:39 ID:ih+FjORo

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437072414

228 ：名無し名人：2010/06/18(金) 04:00:00 ID:OYdORFIe

そろそろかと思ったらまだまだ先なんだな
チョーウが忙しいとは言え第5局が8月末とは

229 ：名無し名人：2010/06/18(金) 10:33:15 ID:KcVYdbMM

高野英樹が阪大卒
関西総本部の桐本和夫は東大卒
その後どんな経緯でプロになったのか詳細は知らんけど
九州での修士課程は途中だったような？

関西総本部の古家は、ひょっとして立命館中退？？？

230 ：名無し名人：2010/06/22(火) 11:44:52 ID:3x3aDemO

坂井の初番碁ｗｋｔｋ
相手は相性の良い張栩とかタイトル取れるだろ

231 ：名無し名人：2010/06/22(火) 11:49:47 ID:3x3aDemO

と思ったら2勝2敗か4勝1敗くらいのイメージだったんだが勘違いだった

232 ：名無し名人：2010/06/22(火) 17:46:13 ID:hp7N/O7O

張栩に２勝２敗なら十分相性良いと言うんじゃね？

233 ：名無し名人：2010/06/23(水) 11:41:17 ID:gLAx8I02

いよいよ明日か。

名誉碁聖は響きがいい。
ぜひ五連覇してほしい。

234 ：名無し名人：2010/06/23(水) 14:53:25 ID:Y+LSyaZG

坂井は張栩の名誉碁聖を自力では止められない山下が送り込んだ刺客

235 ：名無し名人：2010/06/24(木) 08:25:44 ID:wM8F9cIG

誰かageてやれよ…

236 ：名無し名人：2010/06/24(木) 09:39:36 ID:A9n/D8x2

進むのはやいなー

237 ：名無し名人：2010/06/24(木) 09:53:00 ID:Uz2VzuK7

二日制じゃなくてもテレビ放送くらいして欲しいな
暴力団がらみの真っ黒角界より余程いいと思うんだが

238 ：名無し名人：2010/06/24(木) 09:54:37 ID:IjhSChdM

なんか寂しいね

239 ：名無し名人：2010/06/24(木) 10:07:19 ID:Ar3YNHU5

ちょっと白が打ちにくい感じかな？

240 ：名無し名人：2010/06/24(木) 10:38:23 ID:0tV5yeNA

どっちが先番？

241 ：名無し名人：2010/06/24(木) 10:40:44 ID:Ar3YNHU5

>>240

坂井
見れるなら
つhttp://www.pandanet.co.jp/alliances/kahoku/

242 ：名無し名人：2010/06/24(木) 10:47:45 ID:j5dFAT+Y

藤原克也プロの解説いいね。初心者にはありがたい。

243 ：名無し名人：2010/06/24(木) 10:49:18 ID:U9dV4v9c

藤原さんも気合入ってるよね。

244 ：名無し名人：2010/06/24(木) 10:52:41 ID:Ar3YNHU5

60手まで
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アゲハマ ●★坂井秀至７段＝0　○☆白番張栩碁聖＝0

245 ：名無し名人：2010/06/24(木) 10:53:19 ID:Ar3YNHU5

あ、すまね

60手まで
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アゲハマ ●★坂井秀至７段＝0　○☆白番張栩碁聖＝0

246 ：名無し名人：2010/06/24(木) 10:53:54 ID:Ar3YNHU5

たびたびすまん

60手まで
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アゲハマ ●★坂井秀至７段＝0　○☆白番張栩碁聖＝0

247 ：名無し名人：2010/06/24(木) 10:57:21 ID:szYrSxhp

本因坊戦のペースに慣れてると驚くほどのペースだな

ttp://kk.kyodo.co.jp/pb/gosei/goseiindex.htm
ttp://www.nihonkiin.or.jp/live/gosei/gosei35.html

248 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:08:25 ID:Ar3YNHU5

やっと戦いが始まったな

249 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:13:55 ID:6EC0RQfd

なんというポン抜き

250 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:16:01 ID:Ar3YNHU5

68手まで
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アゲハマ ●★坂井秀至７段＝0　○☆白番張栩碁聖＝0

251 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:16:06 ID:A9n/D8x2

捨て石ドクター

252 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:17:08 ID:WCoYBTgO

これで坂井さんが勝ったら
「捨石名局」だな

253 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:18:45 ID:j5dFAT+Y

白右上って手抜きできる？

254 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:20:42 ID:Ar3YNHU5

速すぎて棋譜が追いつかんｗ

81手まで
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アゲハマ ●★坂井秀至７段＝0　○☆白番張栩碁聖＝5

255 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:21:29 ID:j5dFAT+Y

左上の間違いでした

256 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:21:37 ID:WCoYBTgO

>>254
乙！

早いね確かに

257 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:39:19 ID:1oEduCyt

捨石にして上辺割るのと、深く入らず上からキカすだけだったらやっぱ捨石の方が白地削ってるのかな

258 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:43:01 ID:SKPtj5H5

101手まで
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼●○●○┼●○┼○○┼○┼┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●○○┼○●●●○○┼┼┼●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●┼●○┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┨
11┠┼●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
16┠┼┼○┼●┼●┼╋┼○┼┼○○●┼┨
17┠┼┼┼○●┼○┼●┼┼┼┼○●●┼┨
18┠┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★坂井秀至７段＝0　○☆白番張栩碁聖＝5

もう大ヨセ？

259 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:49:18 ID:Ar3YNHU5

>>258
今100手目だよ

100手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼●○●○┼●○┼○○┼○┼┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●○○┼○●●●○○┼┼┼●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●●●○┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
10┠┼┼○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┨
11┠┼●●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
16┠┼┼○┼●┼●┼╋┼○┼┼○○●┼┨
17┠┼┼┼○●┼○┼●┼┼┼┼○●●┼┨
18┠┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★坂井秀至７段＝0　○☆白番張栩碁聖＝5

260 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:51:53 ID:SKPtj5H5

え？それで106手目じゃね？

261 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:52:46 ID:1oEduCyt

パンダには100って書いてるよ

262 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:54:30 ID:wM8F9cIG

白が厚くて地でも負けてない希ガス…

263 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:57:20 ID:0CPIBka6

パンダで見てるけど106なってるよ

264 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:59:18 ID:Ar3YNHU5

あれ？こっちのパンダは100手目になってるが

265 ：名無し名人：2010/06/24(木) 12:00:26 ID:1oEduCyt

ttp://www.uproda.net/down/uproda106819.jpg
こうなってるんだけど、どういう事

266 ：名無し名人：2010/06/24(木) 12:00:33 ID:0CPIBka6

解説付きのほう行ったら100なってたｗ

267 ：名無し名人：2010/06/24(木) 12:03:14 ID:1oEduCyt

あぁ、解説なし見て分かったけど、解説の方は右下の奴がハブかれてるね
じゃあ解説なしが正しいのか

268 ：名無し名人：2010/06/24(木) 12:03:49 ID:Ar3YNHU5

分かった
解説付パンダの方は、右下隅がおかしいんだ
今必死で直してるわwww

269 ：名無し名人：2010/06/24(木) 12:06:05 ID:Ar3YNHU5

ってことで、106手目まで

106手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼●○●○┼●○┼○○┼○┼┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●○○┼○●●●○○┼┼┼●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●●●○┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
10┠┼┼○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┨
11┠┼●●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
16┠┼┼○┼●┼●┼╋┼○┼┼○○●┼┨
17┠┼┼┼○●┼○┼●┼┼┼┼○●●┼┨
18┠┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼○┼┼●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★坂井秀至７段＝0　○☆白番張栩碁聖＝5

ちょうど昼食休憩入りだね

270 ：名無し名人：2010/06/24(木) 12:10:44 ID:Ar3YNHU5

つか、絶対中の人はここ見てるねｗ
ちょうど、ここで手数がおかしいって話してから急に直し始めたもん

271 ：名無し名人：2010/06/24(木) 12:13:26 ID:AYuiwq96

j今来た。
上辺の捨石は解説だと白持ちと言ってるけど、
手割的に黒も不満ないと思う。
それより、右下の黒の形が不満過ぎる。
右辺中央の一子当ててる形の黒の利より、
隅の損の方が黒は大きかったのでは。
僅差とは言えチョウウ相手にここから
巻き返すのは大変だね。

272 ：名無し名人：2010/06/24(木) 12:16:09 ID:fr81bOpX

106手まで（昼食休憩突入）

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼●○●○┼●○┼○○┼○┼┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●○○┼○●●●○○┼┼┼●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●●●○┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
10┠┼┼○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┨
11┠┼●●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
16┠┼┼○┼●┼●┼╋┼○┼┼○○●┼┨
17┠┼┼┼○●┼○┼●┼┼┼┼○●●┼┨
18┠┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼○┼┼●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ちなみに右下はこういう手順

11┠┼●●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┨
13┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○⑤③┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○弐┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
16┠┼┼○┼●┼●┼╋┼○┼┼○○●┼┨
17┠┼┼┼○●┼○┼●┼┼┼┼○●●┼┨
18┠┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼①┼┼六┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

273 ：名無し名人：2010/06/24(木) 12:18:33 ID:Ar3YNHU5

ここから左下三々に打ち込んで先手とって中央に回れれば黒も良いと思うが。。。

問題はそれで先手を取れるかどうかだな。

274 ：名無し名人：2010/06/24(木) 12:26:38 ID:SKPtj5H5

左下って単独でいって手になんの？
左辺の折衝で左下カバーしてる気がするんだけど

275 ：名無し名人：2010/06/24(木) 12:37:47 ID:Ar3YNHU5

生きるのは無理だけど、下辺との絡みで先手を取れるんじゃ、ということ

276 ：名無し名人：2010/06/24(木) 12:42:14 ID:fr81bOpX

死にに入るのは明らかな損

外から締め付けの味を見たり、次に入るか切断するぞと脅した方が得をする

伸びた石周辺はほっといて、中央に手を入れたいかな
しっかり噛みとっておくのも上辺の石に対して保険になるから結構いい場所ではあるけど

277 ：名無し名人：2010/06/24(木) 12:48:05 ID:1oEduCyt

確か解説で三々入れば切り取り先手になるって書いてたね

278 ：名無し名人：2010/06/24(木) 13:03:43 ID:Lo55pWHr

いきなり入っていったぞｗ

279 ：名無し名人：2010/06/24(木) 13:04:14 ID:Ar3YNHU5

お、三々に手を付けた

280 ：名無し名人：2010/06/24(木) 13:08:01 ID:U7S6llCs

進行めっちゃ早いね

281 ：名無し名人：2010/06/24(木) 13:16:49 ID:Ar3YNHU5

113手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼●○●○┼●○┼○○┼○┼┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●○○┼○●●●○○┼┼┼●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●●●○┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
10┠┼┼○●★┼┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┨
11┠┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
16┠┼○○┼●┼●┼╋┼○┼┼○○●┼┨
17┠┼●┼○●┼○┼●┼┼┼┼○●●┼┨
18┠┼○○●┼●●┼┼┼┼┼┼○┼┼●┨
19┗┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★坂井秀至７段＝1　○☆白番張栩碁聖＝5

282 ：名無し名人：2010/06/24(木) 13:17:17 ID:SKPtj5H5

283 ：名無し名人：2010/06/24(木) 13:17:48 ID:1oEduCyt

284 ：名無し名人：2010/06/24(木) 13:20:03 ID:szYrSxhp

ちょｗｗｗ

285 ：名無し名人：2010/06/24(木) 13:20:13 ID:fr81bOpX

３連続貼り付けワロタ

286 ：名無し名人：2010/06/24(木) 13:27:19 ID:1oEduCyt

へー右上のハイが大きいのか
素人の俺だと下辺とか右辺のノゾいた石を助ける事を考えてしまう

287 ：名無し名人：2010/06/24(木) 13:28:26 ID:Ar3YNHU5

専ブラのバグかとオモタwww

288 ：名無し名人：2010/06/24(木) 13:51:16 ID:1oEduCyt

この二人だとヨセに入ってからの方がよく考えるな

289 ：名無し名人：2010/06/24(木) 13:53:04 ID:AYuiwq96

下辺の白コスミツケは下辺の地だけでなく
力を蓄えた中央と連動して中地を意識した手だね。
中が厚いとヨセていって負けにくいという
チョウウの考えだと思う。

290 ：名無し名人：2010/06/24(木) 13:54:41 ID:E4dF4uQs

ここからは勉強になりそうな進行
互いにぬっ殺すみたいな挑戦手合いが最近多かっただけに新鮮だ

291 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:02:28 ID:AYuiwq96

上辺中央の黒が連絡してる所に、ノゾキが利くから
中央はかなり白っぽくなってる。

292 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:03:07 ID:Lo55pWHr

持ち時間4時間もあるというのにもう終わりそうな勢いｗ

293 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:05:43 ID:1oEduCyt

張栩も嘘のボヤきするのかｗ

294 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:09:44 ID:fr81bOpX

くそーなんて（相手の）形が悪いんだ

（こいつ）馬鹿だねー。いや、ほんとに

ああっ（相手が）損した

295 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:26:13 ID:Ar3YNHU5

さて、中央に手を付けるか、上辺に手を付けるか。..

296 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:27:59 ID:wM8F9cIG

>>294
性格悪過ぎワロタww
でも盤面はまさにそんな感じ…

297 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:32:53 ID:SKPtj5H5

んで、どっちがいいのこれ

298 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:33:44 ID:szYrSxhp

白らしい

299 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:36:08 ID:z1s/Uoxk

黒145
白が少し厚いように見えるけど、
これで、黒が逆転できたらすごいね。

300 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:36:46 ID:1oEduCyt

もしかして捨石作戦が敗因になるのか

301 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:38:05 ID:Ar3YNHU5

147手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○●┼┨
03┠┼●○●○┼●○┼○○┼○┼┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●○○┼○●●●○○┼┼┼●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●●●○┼┼┼┼●┼●○●┼┼┨
09┠┼┼┼●○○┼●┼┼┼┼┼●┼●●┨
10┠┼┼○●●○┼┼●┼┼┼┼●○●○┨
11┠┼●●○○○○┼○○┼┼┼●○○○┨
12┠●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
14●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
15○┼○┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼●○●┨
16┠┼○○┼●┼●┼○┼○┼┼○○●┼┨
17┠┼●┼○●┼○●●○┼┼┼○●●┼┨
18┠┼○○●┼●●┼┼●○┼┼○○●●┨
19┗┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★坂井秀至７段＝1　○☆白番張栩碁聖＝5

俺にはここから黒が逆転出来る手はとうてい思い浮かばんｗ

302 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:39:24 ID:SKPtj5H5

白か
これで負けたらドクターいいとこ一個もなかったな
左下かみとって右上にもまわったのに白よかったら黒どうしたらいいんだ

303 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:43:09 ID:1oEduCyt

中央の地模様みたいなのを上手く消して黒頑張ってる気がするんだがダメなのか

304 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:44:21 ID:6hZtGdQ1

厳しいハネだったみたいね

305 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:44:40 ID:MKjE6zYG

順当に寄せて白の3目半勝ち

306 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:46:29 ID:E4dF4uQs

久々に真綿で首を絞めるって表現を思い出した

307 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:48:23 ID:t3gUZPt/

白が盤面5目くらい多い…？

308 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:51:27 ID:U7S6llCs

恐ろしい手狙ってるんだな…ｗ

309 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:52:33 ID:Ar3YNHU5

盤面５目って１１目半勝ち？
いくら何でもそんなにはないだろ

310 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:53:22 ID:U9dV4v9c

切れる筋があるんだね。怖い、怖い。

311 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:54:08 ID:1oEduCyt

割った石の薄みを付かれてるのか
俺なら平気で手抜いてぬっ殺される所だｗ

312 ：名無し名人：2010/06/24(木) 14:55:33 ID:6hZtGdQ1

黒もわかってはいたんだろうけど
ハネに緩んだら負け決定な形勢だと判断したんだろうね

313 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:09:26 ID:z1s/Uoxk

155手
白厚い流れの打開に、黒から勝負手も打てずにじり貧...泣く
これだけは避けてほしいのですが、それもなかなか難しい局面に見えます。

314 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:10:07 ID:SKPtj5H5

ドクターこの挑戦手合いを機に覚醒してほしいなぁ
覚醒しねーかなぁ

315 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:10:45 ID:6TXWksKL

>>313
巣から出てくるなボケ

316 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:11:35 ID:6hZtGdQ1

現時点ではそれほど離れてるわけではないんだけど
その差以上に気が滅入る展開なのかな黒とすれば

317 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:21:34 ID:6EC0RQfd

右上が最大だろ

318 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:36:39 ID:z1s/Uoxk

157手
まだ、形勢は白がいいように思えますが、
黒から逆転の可能性も少し出てきたか？

319 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:42:19 ID:szYrSxhp

＞調べてみるとかなり細かいというのが現地の検討陣の見解

320 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:46:02 ID:1oEduCyt

手になった？

321 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:47:24 ID:MKjE6zYG

ヲワタ

322 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:47:44 ID:1oEduCyt

解説の白10で11に打ってもダメなの？

323 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:51:12 ID:Ar3YNHU5

>>322

それは１目損じゃね？

324 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:54:22 ID:1oEduCyt

>>323
ダメだ錯覚してたｗ

325 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:58:12 ID:1oEduCyt

あ、解説来たねコウの狙いがあったのか
今日の張栩厚いし黒終わったか

326 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:59:33 ID:Ar3YNHU5

160手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○●┼┨
03┠┼●○●○┼●○┼○○┼○┼┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●○○┼○●●●○○┼┼┼●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼┼┼☆┼┼┼┨
08┠┼●●●●○┼┼┼┼●┼●○●●┼●
09┠┼┼┼●○○┼●┼┼┼┼┼●○●●○
10┠┼┼○●●○┼┼●●○┼┼●○●○┨
11┠┼●●○○○○┼○○┼○┼●○○○┨
12┠●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
13●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
14●○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼○●┨
15○┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼●○●┨
16┠┼○○┼●┼●●○┼○┼┼○○●┼┨
17┠┼●┼○●┼○●●○┼┼┼○●●┼┨
18┠┼○○●┼●●┼○●○┼┼○○●●┨
19┗┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★坂井秀至７段＝1　○☆白番張栩碁聖＝5

327 ：名無し名人：2010/06/24(木) 16:20:54 ID:U9dV4v9c

長いな。

328 ：名無し名人：2010/06/24(木) 16:22:44 ID:IjhSChdM

まさか読んでなかったりして…

329 ：名無し名人：2010/06/24(木) 16:29:34 ID:1oEduCyt

2子生還でｵﾜ

330 ：名無し名人：2010/06/24(木) 16:30:49 ID:Pr8FXajP

黒しのいだようだが
白の勝ちが決まったようだ

331 ：名無し名人：2010/06/24(木) 16:32:26 ID:DpCK7Roq

持ち時間5時間とはいえ、棋聖リーグの
羽根ー立誠戦はまだ86手
この1時間でほとんどフリーズ状態
碁聖戦（特に張栩がからむと）は進行がはやくて
いいなあ。

332 ：名無し名人：2010/06/24(木) 16:47:00 ID:z1s/Uoxk

もう、本当にだめなの....

333 ：名無し名人：2010/06/24(木) 16:50:49 ID:Ar3YNHU5

盤面勝負ぐらいじゃないか？

334 ：名無し名人：2010/06/24(木) 16:52:39 ID:Lo55pWHr

中盤までのサクサクが嘘のような長考っぷり
帳尻あわせに時間を使っているわけでもないだろうけどｗ

335 ：名無し名人：2010/06/24(木) 16:57:44 ID:6hZtGdQ1

帰ってきた二子分くらい白がいいんじゃないか
そんなに離れてるようには見えない
ただ黒が差を埋められそうとも思えないんだよね
あの二子生還の手に秘められた大技の余韻がまだ残ってて

336 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:03:14 ID:Ar3YNHU5

177手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○●┼┨
03┠┼●○●○┼●○┼○○┼○┼┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼┼┼●●○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●○○○○●●●○○┼○┼●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼●┼○○●┼┨
08┠┼●●●●○┼┼┼┼●┼●○●●┼●
09┠┼┼┼●○○┼●┼●○●┼●○●●○
10┠┼┼○●●○┼┼●●○○┼●○●○┨
11┠┼●●○○○○┼○○┼○┼●○○○┨
12┠●●○┼┼●┼★┼┼○●┼●┼●┼┨
13●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○┨
14●○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼○○┼○●┨
15○┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼●○●┨
16┠┼○○┼●┼●●○┼○┼┼○○●┼┨
17┠┼●┼○●┼○●●○┼┼┼○●●┼┨
18┠┼○○●┼●●┼○●○┼┼○○●●┨
19┗┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★坂井秀至７段＝1　○☆白番張栩碁聖＝5

337 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:11:12 ID:1oEduCyt

中央の所に黒地が出来たら黒勝つんじゃね？とテキトーな事を言ってみる

338 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:17:43 ID:Ar3YNHU5

あれれ？
ほんとに細かいね。

339 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:20:36 ID:tepIXNjT

うん黒の勝ち　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キボンｗ

340 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:22:30 ID:fr81bOpX

191手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○●┼┨
03┠┼●○●○┼●○┼○○┼○○┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼┼┼●●○○┼○┼┼┼┼●┼┨
06┠●●○○○○●●●○○┼○○●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼●┼○○●┼┨
08┠┼●●●●○┼┼●┼●┼●○●●┼●
09┠┼┼┼●○○┼●┼●○●┼●○●●○
10┠┼┼○●●○┼┼●●○○┼●○●○┨
11┠┼●●○○○○○○○┼○┼●○○○┨
12┠●●○┼┼●●●┼┼○●┼●●●○┨
13●●○○┼○★┼┼┼┼┼●┼●○○○┨
14●○○┼┼┼┼┼┼●○┼●○○┼○●┨
15○┼○┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼●○●┨
16┠┼○○●●┼●●○┼○┼┼○○●┼┨
17┠┼●○○●┼○●●○┼┼┼○●●┼┨
18┠┼○○●┼●●┼○●○┼┼○○●●┨
19┗┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★坂井秀至７段＝1　○☆白番張栩碁聖＝5

坂井挑戦者は秒読み状態、張栩碁聖は残り時間が４０分程度らしい

341 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:24:53 ID:QLKCgyv4

白1子動き出しと、その前に打った黒ノビが見合い？
黒ノビが白模様を消してるんだよね
白1子動き出しも大きな手だけどイコールなのかな。

342 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:26:47 ID:X0hPY7zT

こういう碁は神経が疲れるね

形勢くんは、白盤面で少し厚いって

343 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:27:13 ID:bC/LCTnn

黒勝ちか？

344 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:28:01 ID:E4dF4uQs

左上よりそっちが大きいのか

345 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:29:24 ID:Ar3YNHU5

白からB02のハサミツケが残ってるからな。まだ白が良いだろ。

346 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:29:50 ID:tepIXNjT

コミがかりと見た

347 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:31:34 ID:1oEduCyt

左上って黒から打てば先手じゃなかったの

348 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:31:54 ID:6hZtGdQ1

今日の解説の人面白くて丁寧だなｗ

349 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:32:32 ID:tepIXNjT

２目半らしいな

350 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:32:43 ID:U9dV4v9c

残念なお知らせですが、白２目半ほど優勢のようです。
藤原さんｗｗｗ

351 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:33:05 ID:Ar3YNHU5

>>347

　後手だろ

352 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:33:32 ID:6hZtGdQ1

ｵﾜﾀ

353 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:33:40 ID:U9dV4v9c

＼(^o^)/ｵﾀﾜ

354 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:34:30 ID:Ar3YNHU5

最後まで寄せないで投了か・・・

355 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:35:18 ID:Ar3YNHU5

196手まで　白中押し勝ち
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯●┯┓
02┠☆●○┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○●┼┨
03┠┼●○●○┼●○┼○○┼○○┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼○●●●○○┼○┼┼┼┼●┼┨
06┠●●○○○○●●●○○┼○○●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼●┼○○●┼┨
08┠┼●●●●○┼┼●┼●┼●○●●┼●
09┠┼┼┼●○○┼●┼●○●┼●○●●○
10┠┼┼○●●○┼┼●●○○┼●○●○┨
11┠┼●●○○○○○○○┼○┼●○○○┨
12┠●●○┼┼●●●┼┼○●┼●●●○┨
13●●○○┼○●┼┼┼┼┼●┼●○○○┨
14●○○┼┼○┼┼┼●○┼●○○┼○●┨
15○┼○┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼●○●┨
16┠┼○○●●┼●●○┼○┼┼○○●┼┨
17┠┼●○○●┼○●●○┼┼┼○●●┼┨
18┠┼○○●┼●●┼○●○┼┼○○●●┨
19┗┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★坂井秀至７段＝1　○☆白番張栩碁聖＝5

356 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:35:34 ID:1oEduCyt

>>351
どうなるか教えて

357 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:38:44 ID:1oEduCyt

あ、やっぱいいやｗ

358 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:42:02 ID:E4dF4uQs

やっぱり左上の方が大きいよね、最後
首差し出したってことなのかな

359 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:44:34 ID:U9dV4v9c

>>355
H14黒,G14白追加で198手みたい。

360 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:46:52 ID:Ar3YNHU5

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯吾壱④┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯●┯┓
02┠②●○┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○●┼┨
03┠参●○●○┼●○┼○○┼○○┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼○●●●○○┼○┼┼┼┼●┼┨
06┠●●○○○○●●●○○┼○○●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼●┼○○●┼┨
08┠┼●●●●○┼┼●┼●┼●○●●┼●
09┠┼┼┼●○○┼●

361 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:53:35 ID:E4dF4uQs

>>360
それは参でアテられて白損してるんじゃない？

362 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:53:43 ID:Ar3YNHU5

>>359

thx

訂正版
第３５期碁聖戦　挑戦手合い
198手まで　白中押し勝ち
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯●┯┓
02┠☆●○┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○●┼┨
03┠┼●○●○┼●○┼○○┼○○┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼○●●●○○┼○┼┼┼┼●┼┨
06┠●●○○○○●●●○○┼○○●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼●┼○○●┼┨
08┠┼●●●●○┼┼●┼●┼●○●●┼●
09┠┼┼┼●○○┼●┼●○●┼●○●●○
10┠┼┼○●●○┼┼●●○○┼●○●○┨
11┠┼●●○○○○○○○┼○┼●○○○┨
12┠●●○┼┼●●●┼┼○●┼●●●○┨
13●●○○┼○●┼┼┼┼┼●┼●○○○┨
14●○○┼┼○○●┼●○┼●○○┼○●┨
15○┼○┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼●○●┨
16┠┼○○●●┼●●○┼○┼┼○○●┼┨
17┠┼●○○●┼○●●○┼┼┼○●●┼┨
18┠┼○○●┼●●┼○●○┼┼○○●●┨
19┗┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★坂井秀至７段＝1　○☆白番張栩碁聖＝5

363 ：名無し名人：2010/06/24(木) 18:00:53 ID:Ar3YNHU5

>>361

　白１目損だけど、右上のハネツギとH14がそれぞれ先手だから黙ってハネツグより得じゃん。

364 ：名無し名人：2010/06/24(木) 18:06:50 ID:Ar3YNHU5

ああ～～、、すまね。ちょっと勘違いしてた。

365 ：名無し名人：2010/06/24(木) 18:08:39 ID:fr81bOpX

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯壱┯参┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠②●○┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○●┼┨
03┠┼●○●○┼●○┼○○┼○○┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼○●●●○○┼○┼┼┼┼●┼┨
06┠●●○○○○●●●○○┼○○●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼●┼○○●┼┨
08┠┼●●●●○┼┼●┼●┼●○●●┼●

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯参壱②┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯④┯┓
02┠┼●○┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○●┼┨
03┠┼●○●○┼●○┼○○┼○○┼●┼┨
04┠●○╋○○┼●○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠●○┼○●●●○○┼○┼┼┼┼●┼┨
06┠●●○○○○●●●○○┼○○●┼┼┨
07┠┼○●┼○●●┼┼●┼●┼○○●┼┨

366 ：名無し名人：2010/06/24(木) 18:14:10 ID:Ar3YNHU5

つか、②いらねぇじゃんww

367 ：名無し名人：2010/06/24(木) 18:15:12 ID:Ar3YNHU5

すまね。365の通りだね

368 ：名無し名人：2010/06/24(木) 18:24:47 ID:zHrIDMeK

負けちゃったか
で、関西棋院勢は碁聖戦何連敗になるの？

369 ：名無し名人：2010/06/24(木) 18:29:07 ID:nkTqw+zS

※参考－碁聖戦挑戦手合に登場した関西棋院棋士（挑戦7回、タイトル獲得0回）

期（年度）碁聖スコア挑戦者
第14期（平成元年）小林光一九段 3勝－1勝今村俊也八段
第22期（平成09年）依田紀基九段 3勝－1勝結城聡九段
第23期（平成10年）依田紀基九段 3勝－0勝苑田勇一九段
第27期（平成13年）小林光一九段 3勝－1勝結城聡九段
第30期（平成17年）依田紀基九段 3勝－0勝結城聡九段
第32期（平成19年）張　　　栩碁聖 3勝－0勝横田茂昭九段
第34期（平成21年）張　　　栩碁聖 3勝－0勝結城聡九段

370 ：名無し名人：2010/06/24(木) 18:30:04 ID:zHrIDMeK

うん、ぐぐってみたよ
12連敗だった orz

371 ：名無し名人：2010/06/24(木) 18:38:15 ID:AYuiwq96

急いで帰ったけど、終局に間に合わなかったか。
高尾とか山下との番碁を経て、目先の実利を追う薄さを
反省したのか、最近のチョウウは負けにくい厚い手で
勝つようになってきたね。
左辺のコスミ、右上の押さえと目先の地だけで大きい所を
坂井に打たせても、中央の厚さで黒の薄みに寄り付いて
キッチリ回収してる。
こういう打ち方だと相手からの勝負手が出にくく、
長引いても負けにくいと思う。
坂井がミスした訳じゃなくて、逆に上手くヨセてる感じだけど、
それでも今のチョウウに一度リードされたら追いつくのは大変だ。

372 ：名無し名人：2010/06/24(木) 19:18:05 ID:aAvkx46/

やはり坂井に張栩を倒すのは無理だったか・・・残念だ

373 ：名無し名人：2010/06/24(木) 19:20:56 ID:p+F0ck4t

あまりに予定調和な結果で腹勃った！
竹下ゆかりで抜いてくる！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!!

374 ：名無し名人：2010/06/24(木) 21:34:17 ID:Ldy1iJzs

坂井さん、今年は無理かなあ

375 ：名無し名人：2010/06/24(木) 23:05:16 ID:KfRvzJa0

井山のシチョウ逃げ出しの様な衝撃の手打たないと
優秀な手だけでは張栩に勝てないな

376 ：名無し名人：2010/06/25(金) 03:17:18 ID:vbCMgEXV

棋譜見たけど、張栩は相当調子良さそうだな

377 ：名無し名人：2010/06/25(金) 13:02:30 ID:Ny6gqUUU

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/06/20100625t15033.htm

【経過】張が粘る挑戦者を振り切って初戦を勝利した。
序盤、左上の新型から、黒の実利と白の勢力という展開となった。
白３８と右下隅に迫られた時に下辺を備えた坂井の黒３９が疑問で、黒２１の一子を取られて形勢を損じた。
さらに上辺の攻防で黒８７と封鎖した形に不備があり、坂井は挽回（ばんかい）のチャンスをつかめない。
昼食休憩前に１０６手も進むハイペースだった。
苦しいながらも坂井は左下や右上で大きなヨセを打ち、決め手を与えず持ちこたえる。
しかし白は１６０とノビて一子を逃げ出したのが妙手。無理にこの白を取ると、黒の大石に不安が生じる。
「ノビを打たれ、投了を覚悟しました」と坂井。この後、数十手が打ち進められたが、黒の逆転のチャンスはついに生まれなかった。

378 ：名無し名人：2010/06/25(金) 23:26:35 ID:dyAVz945

実戦には出てこなかったけど、割り込みの強手を用意してたなんて、張う
マジ怖ェェよ･･･
というか、一子逃げ出しを妙手だと言ってるってことは、坂井も含めて検討室
のプロも気付いてなかったってことだよね。それで、張うが打ち進めてるから
何かあるって探してみたら、そんな手段があったって感じかな。黒としたらぎりぎりのヨセだから、
どっかで味よく一子抜いておくこともできなかっただろうし･･･というか読みが凄すぎる！
まあ、でも坂井は気を落とすことも無い。どうせ、山下が出てたところでそう簡単には
勝たせてもらえる相手じゃないし、上辺の捨石なんかは善悪はともかく面白い変化だった
と思う。それに俺はこういうじっくりしたヨセ勝負は嫌いじゃない。最近、張うは
レドモンドに負けてるみたいだし、まだ五番勝負は始まったばかりだ。三つ勝つのは
大変だろうけど、せめて何処かで一勝ぐらいはしてほしい。ガンバレ、坂井！

379 ：名無し名人：2010/06/26(土) 18:47:40 ID:R8Jhg1Bq

>>371
山下対策で厚みを意識するようになったとのことだけど、坂井にも高目を使った
ということは、これは本格的に棋風改造するつもりなのかな。やっぱ国際戦を意識
してのことなんだろうか？

>>376
あの碁は凄かったよね！　セドルの碁で取れないシチョウを追いかけて勝ったって
のがあって、セドルの代名詞みたいになってるけど、井山もあの碁を勝ってさえいれば、
取られてるシチョウを逃げ出して勝った碁として、生涯の名局に数えられることに
なったかもしれない。あの発想の非凡さはセドルに匹敵すると思う。

380 ：名無し名人：2010/06/26(土) 18:50:45 ID:R8Jhg1Bq

>>376は、>>375の間違い。

381 ：名無し名人：2010/06/26(土) 19:20:06 ID:/V3aPbNf

高尾も取れないシチョウ追いかけて勝ったことあるのに全然話題にのぼらない悲しさ

382 ：名無し名人：2010/06/26(土) 21:55:53 ID:MQ4ayZcf

あれはチクンがミスっただけだからじゃね？

383 ：名無し名人：2010/06/27(日) 02:00:29 ID:6j586QpA

シチョウ逃げ出しは生涯の名局どころが囲碁史に残る一手

384 ：名無し名人：2010/06/29(火) 20:48:23 ID:A13Iyr28

>>383
負けたけどね

385 ：名無し名人：2010/06/30(水) 22:48:07 ID:RYdnVF3d

本因坊戦での張栩のどう見ても地の中への打ち込みも成功したけど負けたんだよね。

386 ：名無し名人：2010/07/01(木) 03:30:57 ID:hCcdjNyl

打ち込んだ石は生きたけど
その代償として外側の損が大きかったから負けて当然。

無理をしてはいけない。

387 ：名無し名人：2010/07/08(木) 15:19:17 ID:KH7CeGIe

明日第２局age

388 ：.：2010/07/08(木) 21:46:17 ID:cPaX8Go1

がんばれ坂井

389 ：名無し名人：2010/07/09(金) 09:05:30 ID:hf3JSngC

ハジマタ

390 ：名無し名人：2010/07/09(金) 09:23:34 ID:BWxdnF0E

あいかわらず進むのはえーな。

391 ：名無し名人：2010/07/09(金) 09:39:37 ID:eRG15Lue

左下コウになった
大丈夫かよ

392 ：名無し名人：2010/07/09(金) 09:49:36 ID:fH1p5ATm

フリカワリになってねえ
もう白オワタ！？

393 ：名無し名人：2010/07/09(金) 11:05:22 ID:hf3JSngC

黒地全部で６０くらいか
白左上中心に４０作れば勝負になるな

394 ：名無し名人：2010/07/09(金) 11:13:43 ID:VWHuKtID

第一局と反対の進行だね
黒持ったほうが相手を嫌がらせるために地を稼いでるように見える
そういう意味ではこの二人呼吸が合ってるのか

395 ：名無し名人：2010/07/09(金) 12:03:26 ID:7TbwIHC4

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第2局】
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○●○○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼○●●●○┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┨　白番○☆：坂井秀至　７段
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
09┠┼┼┼┼┼○┼┼●○┼┼┼┼○●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼○╋●○┼┼┼○●●┨
11┠┼┼┼┼┼┼●●○┼●○┼┼○┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○┼┼○●┼┨
13┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┨
14┠┼┼┼┼○●┼┼┼●●○┼●┼┼┼┨　83手まで
15┠┼●┼●○┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
16┠●┼●┼○○●┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17●┼●○○┼┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　2
18┠●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　1
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

396 ：名無し名人：2010/07/09(金) 12:05:07 ID:7TbwIHC4

毎度すまんが、83手目は天元の一路上な

397 ：名無し名人：2010/07/09(金) 12:07:09 ID:fH1p5ATm

>>393
黒確定地でかすぎワロタ
白左下や中央がうすくて厳しいだろ

398 ：名無し名人：2010/07/09(金) 12:07:30 ID:VWHuKtID

黒稼いでるってレベルじゃねえｗ
というか、上辺白に地を与えてる気前のいい打ち方にも見える

399 ：名無し名人：2010/07/09(金) 12:09:44 ID:kscRVxMq

あれ？坂井は挑戦者になったから８段昇段したんじゃないのか？
これ終わった後なのかな

400 ：名無し名人：2010/07/09(金) 12:10:38 ID:J63Lywc4

昼休みって何時まで？

401 ：名無し名人：2010/07/09(金) 12:14:52 ID:VWHuKtID

>>399
挑戦者で八段は三大タイトルだけ。碁聖獲ったら八段。
>>400
午後1時

402 ：名無し名人：2010/07/09(金) 12:23:01 ID:kscRVxMq

>>401
そうなのかサンクス

403 ：名無し名人：2010/07/09(金) 12:23:27 ID:XEERr9ow

これからは関西勢が挑戦者になったら
話し合って井山に譲るとかしたらどうか

404 ：名無し名人：2010/07/09(金) 12:28:34 ID:TEuyAnUx

N5の穴が味悪すぎて、上辺から左上にかけて
後からでも何らかの手段が有りそうだ。
黒餅

405 ：名無し名人：2010/07/09(金) 13:36:25 ID:7TbwIHC4

>>399,401

　坂井は関西棋院だから制度が違うんじゃ？
　まあ、名人リーグ入りした時は７段昇段したから多分日本棋院に準じているとは思うけど。

406 ：名無し名人：2010/07/09(金) 13:40:42 ID:uFBlOWi4

白がんばれ..といいたくなる形勢ですね。
ここで、2連敗すると、もう白終わり気分になりそう。

407 ：名無し名人：2010/07/09(金) 13:42:45 ID:XEERr9ow

まあ一生続けても挑戦者どころか
リーグ入りすら出来ない人もいるんだから
いい思い出が出来たのでは

408 ：名無し名人：2010/07/09(金) 13:43:21 ID:J63Lywc4

初挑戦手合だし張栩の落ち着いた打ち方に貫禄負けしそうで嫌だな

409 ：名無し名人：2010/07/09(金) 13:44:57 ID:TEuyAnUx

上辺は良い感じにまとまりそうになってきたけど、
その分、左辺が急に黒っぽくなってきた。
左下の白が完全には生きてないのが痛いな。

410 ：名無し名人：2010/07/09(金) 13:49:15 ID:7TbwIHC4

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第2局】
03┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○●○○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼○●●●○┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┨　白番○☆：坂井秀至　７段
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●┨
07┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼○○●
08┠┼┼┼┼┼┼●○☆┼┼┼┼┼●○●┨
09┠┼┼┼┼┼○●●●○○┼┼┼○●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼●┼╋●○┼┼┼○●●┨
11┠┼┼┼┼┼┼●●┼●●○┼┼○┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○┼┼○●┼┨
13┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┨
14┠┼┼┼┼○●┼┼┼●●○┼●┼┼┼┨　94手まで
15┠┼●┼●○┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
16┠●┼●┼○○●┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17●┼●○○┼┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　5
18┠●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　1
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

かなり上辺は厚くなったな

411 ：名無し名人：2010/07/09(金) 13:56:37 ID:VWHuKtID

>>405
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1244903447/2-4

上辺～右上の白地と中央～右下の黒地はほぼ同じくらいかな
たしかにこれから左下白が負担になりそう

412 ：名無し名人：2010/07/09(金) 13:56:53 ID:KVfns26X

上辺手付かず、左辺五分五分が白勝ちの条件かな

413 ：名無し名人：2010/07/09(金) 13:56:53 ID:UVu8Rn7y

どう受けるか難しくて分からん。

414 ：名無し名人：2010/07/09(金) 14:01:51 ID:7TbwIHC4

なるほど、先に下辺を決めたか。でもそれで間に合うのか？

415 ：名無し名人：2010/07/09(金) 14:04:23 ID:F901C1wg

昨日ドクターが３連敗した夢をみた
がんがれドクター

416 ：名無し名人：2010/07/09(金) 14:06:48 ID:J63Lywc4

悲しくなってきた

417 ：名無し名人：2010/07/09(金) 14:14:22 ID:eRG15Lue

黒が上辺にズルズル入ってくるのが嫌らしい
あれ止めようが無いんだよな
入り込む側は楽しいかもしれんが。

418 ：名無し名人：2010/07/09(金) 14:15:45 ID:uMaacL07

ただただ黒が打ってて楽しい碁になってきたな

419 ：名無し名人：2010/07/09(金) 14:23:13 ID:VWHuKtID

滝口九段ｗｗｗ
その「打つ手が見つからない」ってのを詳しく解説してほしいんだがｗ

420 ：名無し名人：2010/07/09(金) 14:29:33 ID:7TbwIHC4

切りに行ったけどこれが最後の勝負所かな

421 ：名無し名人：2010/07/09(金) 14:30:06 ID:TEuyAnUx

囲って足りないから白は開き直る訳だが、
そして再び、N5の穴の味の悪さに話が戻ると。

422 ：名無し名人：2010/07/09(金) 14:34:56 ID:J63Lywc4

この解説者あんまり喋らないね

423 ：名無し名人：2010/07/09(金) 14:52:37 ID:fH1p5ATm

やはりこういう展開になったか
黒完勝白完敗

424 ：名無し名人：2010/07/09(金) 14:57:54 ID:5wwm5IEB

あれー
黒が行けるのかと思ったら…アテコミぐらいしかなさそうだね。それではあまりにも普通すぎるというか…つまらないから
解説通り引く一手のようだ。何を見てたんだろう私…解説見てたのに…。

黒がハネられて価値の小さくなった二子を捨てるような展開になれば自然だと思います。
ただ、そんな簡単な手だけが常に最善とは限らないから…どうなるかな。
多分、私の思ってることと、ちょうど逆になったりするんじゃないかな…。

425 ：名無し名人：2010/07/09(金) 15:06:21 ID:uMaacL07

良い勝負なのかな、白地も結構まとまってる
黒の大きいところと、白の大きいところが同じくらい？
地になりそうな所はむしろ白の方が多そうだけど
黒の方が厚いからやっぱり黒の方がいいのかもね

426 ：名無し名人：2010/07/09(金) 15:16:25 ID:+yg9wfHZ

中央止めて、左辺勝負だな

427 ：名無し名人：2010/07/09(金) 15:33:50 ID:eRG15Lue

黒決めに掛かったな
上辺白地だと思ったら黒地に変わったの巻ごさる。

428 ：名無し名人：2010/07/09(金) 15:42:00 ID:uFBlOWi4

123手
形勢逆転、形勢は白がよくなってきたように思えますが...

429 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:00:36 ID:HYt1VH3b

この解説いみがあるのか

430 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:02:51 ID:eENL1KSb

おいおい！　いつの間にか白良しになってるじゃんｗｗ

431 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:05:03 ID:J63Lywc4

これで張栩負けたら69手目のケイマとか恥ずかしいな

432 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:07:41 ID:F1dFdCdK

関西棋院の解説あかんわ

433 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:12:20 ID:bwA2kzF3

「心憎い一手です」
「細かいです」
「形成は微妙です」

何この役立たず

434 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:15:46 ID:bwA2kzF3

「張碁聖の長考です。」

そんなこと報告しなくていいよボケ

435 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:16:07 ID:WfTymR+O

解説図なし

436 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:18:54 ID:WfTymR+O

出切りかツケコシないの

437 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:20:46 ID:J63Lywc4

この解説者って7手くらいの変化図一つも作ってないんじゃないの
ほとんど変化図なしか2、3手

438 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:25:41 ID:ErGSzPXS

さすがに白、安全圏だな！

439 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:27:47 ID:7TbwIHC4

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○○●┼┼┼●○┼┼┼●○○┼┼┨　【第35期碁聖戦第2局】
03┠┼○●┼●○○●○┼┼┼○●○○○┨
04┠┼○○●●┼●○╋┼┼┼○●●●○┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠┼○●┼○●┼○┼┼┼┼┼●┼●●┨　白番○☆：坂井秀至　７段
06┠○●┼●┼●┼┼┼┼┼┼○○○○●┨
07┠○●┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼○○●
08┠○●┼┼┼○┼●○○┼┼┼┼┼●○●┨
09┠○○●┼┼○●●●○○┼┼┼○●┼┨
10┠┼●╋┼┼┼●┼╋●○┼┼┼○●●┨
11┠┼┼●┼┼┼●●┼●●○┼┼○┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○┼┼○●┼┨
13┠┼┼○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┨
14┠┼┼┼☆○●┼┼┼●●○┼●┼┼┼┨　142手まで
15┠┼●┼●○┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
16┠●┼●┼○○●┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17●┼●○○┼┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　5
18┠●○┼┼●○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　1
19┗┷┷○┷┷┷○○●┷┷┷┷┷┷┷┷┛

440 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:27:52 ID:XEERr9ow

ある意味すごくびっくり

そして解説者ワロス

441 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:31:16 ID:bwA2kzF3

さすがに左辺はないと思ったが
滝口の言うとおりアテじゃないの

442 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:33:16 ID:WfTymR+O

心憎い手ですと言われてもなあ。。。
なぜそう思ったか説明がいる

443 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:33:47 ID:80mZn+4W

白はさっさと投了しろよ。これ以上打つのは時間の無駄だぞ。

444 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:38:53 ID:7TbwIHC4

>>443

　どう見ても白が投了する形勢ではないと思うが（144手目の段階）

445 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:46:12 ID:WfTymR+O

変化図中途ｗ

446 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:49:20 ID:cNz8Lbvf

白勝てそうなのか。
これでちょっとは面白くなりそうだな。

447 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:51:00 ID:WfTymR+O

弱点突けたか

448 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:51:25 ID:7TbwIHC4

黒投了までありそうです。。。って。

だからどういう変化図よｗ

449 ：名無し名人：2010/07/09(金) 16:59:55 ID:HYt1VH3b

黒はシビレました

囲碁用語ってなんでこんなとこまでカタカナにすんだろ

450 ：名無し名人：2010/07/09(金) 17:10:42 ID:7TbwIHC4

白２～３目良いかな？

451 ：名無し名人：2010/07/09(金) 17:18:40 ID:bwA2kzF3

何か言わなきゃと思ったのか
2目半勝ちの予測なんか出してきた

452 ：名無し名人：2010/07/09(金) 17:35:22 ID:MtUgQ7LQ

計算したら盤面５目だったぞ！

453 ：名無し名人：2010/07/09(金) 17:39:19 ID:7TbwIHC4

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯★┯●○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○○●┼●○●○┼┼┼●○○┼┼┨　【第35期碁聖戦第2局】
03┠┼○●┼●○○●○┼┼┼○●○○○┨
04┠┼○○●●┼●○╋┼┼┼○●●●○┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠┼○●┼○●┼○┼┼┼○●●┼●●┨　白番○☆：坂井秀至　７段
06┠○●┼●●●┼┼┼┼┼┼○○○○●┨
07┠○●┼○●○○○┼┼┼┼┼┼┼○○●
08┠○●●○●○┼●○○┼┼┼┼┼●○●┨
09┠○○●○○○●●●○○┼┼┼○●┼┨
10○●●●┼┼┼●┼╋●○┼┼┼○●●┨
11┠○○●┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┼┨
12┠●○┼┼┼┼┼┼●●┼○●┼○●┼┨
13┠●┼○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼○●┼┨
14┠┼┼┼○○●┼┼┼●●○●●●┼┼┨　169手まで
15┠┼●┼●○┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
16┠●┼●┼○○●┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17●┼●○○┼┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　5
18┠●○┼┼●○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　1
19┗┷┷○┷┷┷○○●┷┷┷┷┷┷┷┷┛

腹減ったから棋譜貼って飯食ってくる

454 ：KIN：2010/07/09(金) 17:47:09 ID:l2hck6Xt

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯★┯●○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○○●┼●○●○┼┼┼●○○┼┼┨　【第35期碁聖戦第2局】
03┠┼○●┼●○○●○┼┼┼○●○○○┨
04┠┼○○●●┼●○╋┼┼┼○●●●○┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠┼○●┼○●┼○┼┼┼○●●┼●●┨　白番○☆：坂井秀至　７段
06┠○●┼●●●┼┼┼┼┼┼○○○○●┨
07┠○●┼○●○○○┼┼┼┼┼┼┼○○●
08┠○●●○●○┼●○○┼┼┼┼●○●┨
09┠○○●○○○●●●○○┼┼┼○●┼┨
10○●●●┼┼┼●┼╋●○┼┼┼○●●┨
11┠○○●┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┼┨
12┠●○┼┼┼┼┼┼●●┼○●┼○●┼┨
13┠●┼○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼○●┼┨
14┠┼┼┼○○●┼┼┼●●○●●●┼┼┨　169手まで
15┠┼●┼●○┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
16┠●┼●┼○○●┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17●┼●○○┼┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　5
18┠●○┼┼●○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　1
19┗┷┷○┷┷┷○○●┷┷┷┷┷┷┷┷┛

08の列が一路ズレてましたので、勝手ながら訂正しました。

455 ：名無し名人：2010/07/09(金) 17:48:06 ID:IPA1mdTQ

>>453
右上の黒ごっそり落ちてるような気がするんだが
かなりでかいと思うんだが打たないの？

456 ：KIN：2010/07/09(金) 17:48:20 ID:l2hck6Xt

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯★┯●○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○○●┼●○●○┼┼┼●○○┼┼┨　【第35期碁聖戦第2局】
03┠┼○●┼●○○●○┼┼┼○●○○○┨
04┠┼○○●●┼●○╋┼┼┼○●●●○┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠┼○●┼○●┼○┼┼┼○●●┼●●┨　白番○☆：坂井秀至　７段
06┠○●┼●●●┼┼┼┼┼┼○○○○●┨
07┠○●┼○●○○○┼┼┼┼┼┼┼○○●
08┠○●●○●○●○○┼┼┼┼┼●○●┨
09┠○○●○○○●●●○○┼┼┼○●┼┨
10○●●●┼┼┼●┼╋●○┼┼┼○●●┨
11┠○○●┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┼┨
12┠●○┼┼┼┼┼┼●●┼○●┼○●┼┨
13┠●┼○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼○●┼┨
14┠┼┼┼○○●┼┼┼●●○●●●┼┼┨　169手まで
15┠┼●┼●○┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
16┠●┼●┼○○●┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17●┼●○○┼┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　5
18┠●○┼┼●○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　1
19┗┷┷○┷┷┷○○●┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ミスです。訂正しなおしました。

457 ：名無し名人：2010/07/09(金) 17:49:06 ID:IPA1mdTQ

あ、こりゃ失礼

458 ：KIN：2010/07/09(金) 17:52:08 ID:l2hck6Xt

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯●●●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○○●┼●○┼○┼┼┼●○○┼┼┨　【第35期碁聖戦第2局】
03┠┼○★┼●○○┼○┼┼┼○●○○○┨
04┠┼○○●●●●○╋┼┼┼○●●●○┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠┼○●┼○●┼○┼┼┼○●●┼●●┨　白番○☆：坂井秀至　７段
06┠○●┼●●●┼┼┼┼┼┼○○○○●┨
07┠○●┼○●○○○┼┼┼┼┼┼┼○○●
08┠○●●○●○●○○┼┼┼┼┼●○●┨
09┠○○●○○○●●●○○┼┼┼○●┼┨
10○●●●●●┼●┼╋●○┼┼┼○●●┨
11┠○○●○●┼●●┼●●○○┼○┼┼┨
12┠●○○○┼┼┼┼●●┼○●┼○●┼┨
13┠●●○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼○●┼┨
14┠┼┼┼○○●┼┼┼●●○●●●┼┼┨　187手まで
15┠┼●●●○┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
16┠●┼●○○○●┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17●┼●○○┼┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　8
18┠●○┼┼●○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　5
19┗┷┷○┷┷┷○○●┷┷┷┷┷┷┷┷┛

459 ：名無し名人：2010/07/09(金) 17:59:49 ID:J63Lywc4

全く解説しなくなったな

460 ：KIN：2010/07/09(金) 17:59:57 ID:l2hck6Xt

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯○●●●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○○●┼●○┼○┼┼┼●○○┼┼┨　【第35期碁聖戦第2局】
03┠┼○★┼●○○┼○┼●○○●○○○┨
04┠┼○○●●●●○╋┼○┼○●●●○○　黒番●★：張　栩　碁聖
05┠┼○●┼○●┼○┼┼○○●●┼●●┨　白番○☆：坂井秀至　七段
06┠○●┼●●●┼┼┼┼┼●○○○○●●
07┠○●┼○●○○○┼┼┼┼┼┼┼○○●
08┠○●●○●○●○○┼┼┼┼┼●○●┨
09┠○○●○○○●●●○○┼┼┼○●┼┨
10○●●●●●┼●┼╋●○┼┼┼○●●┨
11┠○○●○●┼●●┼●●○○┼○○●┨
12┠●○○○┼┼┼┼●●┼○●┼○●┼┨
13┠●●○┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼○●┼┨
14┠┼┼┼○○●┼┼┼●●○●●●┼┼┨　205手まで
15┠┼●●●○┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
16┠●┼●○○○●┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17●┼●○○┼┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　11
18┠●○┼┼●○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　9
19┗┷┷○┷┷┷○○●┷┷┷┷┷┷┷┷┛

461 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:00:37 ID:tCsDhv8Q

ここまでくると双方読みきりなんだろうね

462 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:05:03 ID:yVOQ5GcC

今北。うっくんがいいのかと思ってたら白が残りそうだと？！
おぉぉーー！！

　って、全然もりあがってねぇな・・・

463 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:07:46 ID:5wwm5IEB

白は左下が大きそう
いや…これは黒が厚い分、1目半ではなくなるな。
半目勝負になるのかな。計算間違ってたら知らんが

464 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:08:07 ID:AU3OMRbz

関西棋院なう。
なにごともなければ白良しか。

465 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:09:29 ID:5wwm5IEB

いや、厚いというか…左下の形で、黒がサガれば、半コウは黒が勝つ、という…読みではないが、
ただの雰囲気的なものだから…読めないんだ。何かよく分からないけど…。
難しい…。打つ場所がないのに何でこんな難しく感じるのかな。よく分からない。

466 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:16:13 ID:tCsDhv8Q

坂井の勝ちだな
緊張して打ち間違えなければいいが

467 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:17:19 ID:J63Lywc4

張栩楽観で負けたら恥ずかしいぞおい

468 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:19:07 ID:yVOQ5GcC

お、左下、白がハネたな。こりゃ、計算できてるのね。白、当確。

469 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:23:26 ID:EFH/ZOw6

やっとおわったよ

470 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:24:33 ID:yVOQ5GcC

おお、ハッキリ白だな。byパンダ計算

471 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:25:06 ID:dUXHLbzi

坂井オメ

472 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:27:04 ID:yVOQ5GcC

おおーーー！！！坂井オメッッッッ！！

うわぁ、うっくん、こりゃ恥ずかしいかも。

473 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:27:19 ID:VWHuKtID

帰ってきたら白勝ちか。やっと面白くなってきたな。
ってか最後まで作れよｗ

474 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:27:55 ID:eENL1KSb

おいおい！　小ヨセまで打ってから投了するのはマナー違反だと
クレームを付ける奴が多いのだが。

475 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:28:54 ID:eENL1KSb

あれ？　中押しから２目半に変更になったｗ

476 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:40:32 ID:5wwm5IEB

ありゃー…左下に回って終局だったのか。
じゃあ、私の予想は大外れだったね。何か白が回ったりしたら…と思ったけど
打つ場所がもうなかったかｗ
てっきり黒が回るから、黒が計算できてるのかと思ったよ。
黒がまた、半目勝負に持ち込むんだろうとばかり思ってた。
張栩ならそうなるんじゃないかなーって…。
でも勘違いでした…。

相当細かくて難しいから、張栩が予定通りで勝つのかと思ったけど、
そうじゃなかったみたいだね。それとも誤算があったか…。タイになったか…。

477 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:48:20 ID:5wwm5IEB

ああ…誤算があったのかな。
手番の関係で、左下に黒が回って、際どくなりそうだ、ぐらいの感じだった。
でも、そんなに大差だとは…。
その位細かかった…かもしれない。
もし完璧に読めてれば
「大ヨセで決まった」とか、「どっちかがおかしかった」っていえるけど
どうにも分からんな…。ううん…。

478 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:51:15 ID:5wwm5IEB

何言ってるか分からんな。ごめんなさい。
意外に大差だった。
とにかく左下に白が回って逃げ切った、と思う。
もう寝よっかな…。すいません。

479 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:52:47 ID:J63Lywc4

序中盤であんなにゆったりとした打ち回しだったのにヨセ負けるとか凄く恥ずかしいだろうな

480 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:54:35 ID:iSNp3U+T

別に言い訳しなくていいヘボばっかり何だから
解説までが最初黒有利みたいに書くからついついつられるｗ

堂々とした坂井の打ちっぷりで今後が楽しみになったな
張栩との対戦成績も悪くなかったはず

481 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:58:58 ID:bBxBC61a

右下の黒めちゃくちゃでかくて、余裕の大勝利に見えるのは気のせいなのか・・・
見た目って信用できない

482 ：名無し名人：2010/07/09(金) 19:14:50 ID:eRG15Lue

格言で｢一方地に勝ちなし｣を思い出した
黒も右下一帯が大きいんだけど白地も結構ありますな
良い勉強になりました。

483 ：名無し名人：2010/07/09(金) 19:18:23 ID:7TbwIHC4

ただいま。

結局２半で終わったのね。
序盤は張栩が良かったと思ってたんだけど102手目のコスミツケや
１４４手目の勝負手が上手くいったと言うことなのかな？

484 ：名無し名人：2010/07/09(金) 19:30:23 ID:jKIGAwV3

この2人の対戦成績面白いな
NHK杯で1勝1敗、名人リーグで1勝1敗、そして碁聖戦で1勝1敗
計3勝3敗

485 ：名無し名人：2010/07/09(金) 19:30:37 ID:4Pgna+ZI

中卒エリートが医者ごときに負けるとは
世も末だ

486 ：名無し名人：2010/07/09(金) 20:41:43 ID:uMaacL07

どの棋戦もチョウウばっか勝ってたらつまらんし、面白くなったな

487 ：名無し名人：2010/07/09(金) 20:48:36 ID:AU3OMRbz

いきなり今日の教室の教材になったｗ
黒が右下の超強い所から動きだした理由が分からないとのことでした。
白が左下でかけ継いだのは固すぎ。

488 ：名無し名人：2010/07/09(金) 20:52:51 ID:TEuyAnUx

おお、逆転したのか。
坂井おめ。

なぜに黒は上辺を横一間とびで荒らさなかったんだ？
これでも勝ちだと楽観し過ぎたのかな。

489 ：名無し名人：2010/07/09(金) 21:33:13 ID:aZlbJVyO

>>482
黒が左下と繋がってたら一石碁だったんだな
ちょっと黒が増えて白地が減りそうだから黒勝ってたな
格言ってたいしたもんだなｗ

490 ：名無し名人：2010/07/09(金) 22:18:17 ID:4Pgna+ZI

一間トビの方が薄いし得をするとは限らない
当然それも比較検討したはず

491 ：名無し名人：2010/07/09(金) 23:49:24 ID:tCsDhv8Q

ウは打ってるとき頭の中の半分以上はコウ材のこと考えてそうだな

492 ：名無し名人：2010/07/09(金) 23:59:07 ID:mnQW9lEq

160手くらいまで見てたが手数がすごいことになってて驚いた。ｗ

493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:08:15 ID:59DLxvYJ

>>478
でたな妖怪一人相撲

494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:15:01 ID:3gmAx/+S

囲碁板って過疎だし周りが反応しないからつい自分の中で一人相撲してしまうのは分かる

495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:06:19 ID:+NiMtYlT

>>478は毎度現れて長文垂れ流しては自己完結してる人でしょ

496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:12:43 ID:MoXSfeHT

>>478って上手スレや詰碁スレを荒らしてた奴じゃん。

497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:20:54 ID:3gmAx/+S

有名な人なのか

498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:28:32 ID:nfgWh//9

そのうち、越田よりも有名になるかもしれないぞ

499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:30:22 ID:Qk3/jH7O

ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20100710104.htm
先勝している張は序盤、右下に６０目程度の地を囲うなど優勢を意識した石運びを見せた。
しかし、中央に戦場が移った中盤以降は、坂井が捨て石をうまく使って中央の地をまとめるなど盛り返し、細かい勝負にもつれ込んだ。

左上の白地を巡るヨセで坂井は左辺と左下の白の連絡に成功し、勝利を確実にした。
坂井は局後、「下辺の白石の手入れがいらなくなり、良くなったかなと思った」と振り返った。
一方の張は「最後の方まで勝つチャンスはあった」と誤算に悔しさをにじませた。

500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:13:22 ID:MoXSfeHT

>>497
上手が定石の疑問に答えてくれるスレ　7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1278633550/
のテンプレに

「質問に答える上手の方は、考えをまとめてから書き込みましょう。
回答の中で上手が「ああでもない、こうでもない」と検討をし始めると、
回答者が混乱します。」

とあるのは、この人のせい。
通称「2kの人」

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:55:42 ID:5mkLuSvw

>>499
このコメントだと、チョウウはヨセに入っても
自分の方がやれると楽観し過ぎの罠があった感じだね。

502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:09:20 ID:kQOyh1jZ

自分も相手も地を分け合う打ち方ｗ
計算ずくでそれをやったならかっこいいが
あっさり負けてやんのｗ

503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:13:46 ID:vsz00Wnj

>>502
張栩にしては珍しいな。他の打ち手なら当然ありえることだが

504 ：名無し名人：2010/07/19(月) 22:34:42 ID:wYp84e6u

http://www.niigata-nippo.co.jp/gosei/35/
明日はメイエンと今村が居るのか、楽しみだ

505 ：名無し名人：2010/07/20(火) 08:01:47 ID:0ACQlkT+

本日第３局age

506 ：名無し名人：2010/07/20(火) 09:24:05 ID:bHeBMkn4

ボウシかよ
大盤解説のメイエン意識してんじゃねーだろうなｗ

507 ：名無し名人：2010/07/20(火) 10:10:06 ID:0y9a9Fhy

白が張栩か

508 ：名無し名人：2010/07/20(火) 10:11:02 ID:U2O/YBEi

坂井さんはげた？ｗ

509 ：名無し名人：2010/07/20(火) 10:22:28 ID:xsfvkdIO

前髪を撫でつけているのかな。落ち着いた雰囲気だな。

510 ：名無し名人：2010/07/20(火) 10:55:36 ID:0y9a9Fhy

なるほど、アテコミを利かしてからか

511 ：名無し名人：2010/07/20(火) 12:01:21 ID:FQJd1XBv

今北。　白がうっくん？！　へーちょっとビックリ。

512 ：名無し名人：2010/07/20(火) 12:34:23 ID:116m8Ynu

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┌┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ 【第35期碁聖戦第3局】　2010年7月20日
17├┼●┼●○●●┼┼┼┼┼┼○┼○●┤ 　　　　　　　　昼食休憩83手まで
16├┼┼●○○○○●○●○┼┼┼○●┼┤ 　
15├┼┼●●●○┼○┼○○┼┼┼┼●┼┤　　黒番：　坂井秀至　　七段
14├┼●○┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┤ 　白番：　張栩　　　名人
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
08├┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┼┼●┤ 　黒のアゲハマ（白石）　3
04├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼●○●○○○○┤ 　白のアゲハマ（黒石） 3
03├┼┼┼○┼┼○○○●┼●●●●●○┤
02├┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

513 ：名無し名人：2010/07/20(火) 12:47:12 ID:/JszEMLt

こらまた図々しいカタツキ

514 ：名無し名人：2010/07/20(火) 12:47:14 ID:0ACQlkT+

あ、先を越されたｗ←棋譜貼り

白は無茶苦茶厚いが黒の地も相当だね、これ。
どっち持っても勝てる気がせん

515 ：名無し名人：2010/07/20(火) 12:52:39 ID:jdickoK+

外勢張ってもウの碁はごちゃついてる感じがするな

516 ：名無し名人：2010/07/20(火) 13:02:10 ID:bHeBMkn4

なんだこのならび
こんなんありかよｗ

517 ：名無し名人：2010/07/20(火) 13:03:21 ID:zsf+q21W

どっち持つかといえば黒だよね
まあ、どうせ素人が思うほど優劣のついた局面じゃないよ

518 ：名無し名人：2010/07/20(火) 13:09:36 ID:oLgZrRj7

最近の張栩は地を気にしなくなったな、坂井が辛すぎるだけかもしれんが
何にせよおもしろい展開だな

519 ：名無し名人：2010/07/20(火) 13:12:15 ID:0ACQlkT+

黒がコウを仕掛けたか

520 ：名無し名人：2010/07/20(火) 13:13:44 ID:0ACQlkT+

すまん、黒×白○

521 ：名無し名人：2010/07/20(火) 13:16:33 ID:SSprIsgl

黒持ちたいな

522 ：名無し名人：2010/07/20(火) 13:18:09 ID:0ACQlkT+

これは・・・。黒張栩、白山下みたいな碁になる悪寒

523 ：名無し名人：2010/07/20(火) 13:22:33 ID:Dlx9ycq6

実利派じゃなくても白持ちだと思うけどな。

524 ：名無し名人：2010/07/20(火) 13:24:18 ID:eQoXlwpb

坂井見てると人生の勝利者になるにはタフな精神力が一番重要なんだなと思わずにはいられない

525 ：名無し名人：2010/07/20(火) 13:30:55 ID:3Ko6XsQT

NHK杯で坂井こういう碁で張栩に勝ってたね
張栩のリベンジか

526 ：名無し名人：2010/07/20(火) 13:34:31 ID:VFZpZXHN

どっちが優勢か知らぬが白打ちやすそう

527 ：名無し名人：2010/07/20(火) 13:43:32 ID:NoVvTAkG

白良さそうにみえる

528 ：名無し名人：2010/07/20(火) 14:02:01 ID:bfbWDt70

解説、当たり障りの無いことばかり言っていて価値が低い　
もっとマシな解説する人を連れてきてほしいなあ

529 ：名無し名人：2010/07/20(火) 14:03:50 ID:116m8Ynu

白110（F03)で黒困った？　死なないまでも、しゃんとした形で活きる手が無い？

530 ：名無し名人：2010/07/20(火) 14:07:45 ID:FQJd1XBv

結構考えてるな。損なくして生きる手がないのかしら。

531 ：名無し名人：2010/07/20(火) 14:11:56 ID:Dlx9ycq6

黒としては出来るだけ白地を浸食しながら活きたい

532 ：名無し名人：2010/07/20(火) 14:19:47 ID:A1WIGxTE

なんかそこまで深く消しにいかなくてもよかったような気がするのになー

533 ：名無し名人：2010/07/20(火) 14:31:17 ID:0ACQlkT+

寄せ勝負になったな

534 ：名無し名人：2010/07/20(火) 14:33:42 ID:FQJd1XBv

パンダの形成判断→げ！全然白が良いじゃないか。
うーん、やっぱり厚いってぽろぽろついて打ちやすいんかなぁ。

535 ：名無し名人：2010/07/20(火) 14:37:59 ID:UTFbog5Y

すっかり忘れてた。
上辺のポン抜きが大き過ぎる。
あそこから既に白が良いだろ。

536 ：名無し名人：2010/07/20(火) 14:52:56 ID:NfvCwaVK

黒はきついね。

537 ：名無し名人：2010/07/20(火) 15:01:35 ID:Dlx9ycq6

中地もわりと大きくまとまったし、
左辺もひとつながりの地になった。
これでは黒は勝てない。

538 ：名無し名人：2010/07/20(火) 15:23:15 ID:UTFbog5Y

損コウ打って踏ん張って、白からのコウ材が無いか。
でもこれは利かなくても大丈夫そう。
と思ったら白の壁全体の目の具合があるのね。
ここはしっかり読まないと怖いな。

539 ：名無し名人：2010/07/20(火) 15:30:38 ID:jdickoK+

白厚いね

540 ：名無し名人：2010/07/20(火) 15:37:22 ID:UTFbog5Y

コウが終わって白勝ちがハッキリしたかな。

541 ：名無し名人：2010/07/20(火) 15:42:50 ID:eFKthVGf

幽玄で暴れる台湾人

542 ：名無し名人：2010/07/20(火) 15:42:57 ID:0ACQlkT+

終わったかな

543 ：名無し名人：2010/07/20(火) 16:15:06 ID:FQJd1XBv

こりゃマギレなく白ですな

544 ：名無し名人：2010/07/20(火) 16:20:10 ID:zsf+q21W

中央下の白が薄いような気がするけど
どうせ死なないだろうね

545 ：名無し名人：2010/07/20(火) 16:25:47 ID:eFKthVGf

ｵﾜﾀ

546 ：名無し名人：2010/07/20(火) 16:28:43 ID:xsfvkdIO

＼(^o^)/ｵﾀﾜ、次頑張れ、坂井。

547 ：名無し名人：2010/07/20(火) 16:34:02 ID:Dlx9ycq6

残り時間　黒1分　白1時間37分

内容でも時間でも差が、、、
坂井の巻き返しに期待したい

548 ：名無し名人：2010/07/20(火) 20:47:56 ID:poBJjcMh

立会人マイコーの写真が一枚も貼られてないぞ
これで良いのか2ch

549 ：名無し名人：2010/07/20(火) 21:17:43 ID:Gb4He3pl

大盤解説より帰還。
>>506
メイエン先生大喜びだったよ。
それからはずっと白持ちだった。

あと、上辺の一子抜きは相当厚いみたい。
検討でも長い時間左上の変化をやっていたが、
どうにも黒には良い図が無いみたい。
左上隅を白に譲って中央に進むくらいかと。

550 ：名無し名人：2010/07/21(水) 00:12:32 ID:HE2dzQLE

ここまで黒番が地を稼いで先行するも追い込まれて逆転のパターン
第四局の張栩の打ち方に注目だな

551 ：名無し名人：2010/07/21(水) 00:38:02 ID:oPfAXM2w

うっくん強すぎわろたｗｗ

名人戦でリベンジマッチすることになったらくそ面白そう

552 ：名無し名人：2010/07/21(水) 17:39:01 ID:Zbev2Fn2

3戦とも白勝ちかぁ
白の打ち方の参考になるかな

553 ：名無し名人：2010/07/21(水) 21:25:12 ID:PBncJB23

俺も最近白のほうが打ち易い事に気づいた
そのかわり黒の勝率が下がったｗ

554 ：名無し名人：2010/08/11(水) 15:03:54 ID:bXZAIDX4

* 第四局－8月19日（木） / 大阪市中央区 / 関西棋院
* 第五局－8月27日（金） / 東京都千代田区 / 日本棋院市ヶ谷会館（本院）

555 ：名無し名人：2010/08/18(水) 08:17:57 ID:z2iPazWm

明日第４局age

556 ：名無し名人：2010/08/18(水) 23:20:59 ID:5KB1lh+l

age

557 ：名無し名人：2010/08/19(木) 00:53:06 ID:7GDsBd4v

京都新聞に準決勝の坂井－井山戦の棋譜が載ってるんだが
井山の勝勢だったのが、大ポカで逆転負け

558 ：名無し名人：2010/08/19(木) 07:25:24 ID:XorcbuIy

何を今さら

559 ：名無し名人：2010/08/19(木) 09:27:01 ID:bwncFqgQ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番○☆：坂井秀至　七段
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　0手まで
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

準備完了

560 ：名無し名人：2010/08/19(木) 09:43:42 ID:urU3/wp/

７手目は定石なの？

561 ：名無し名人：2010/08/19(木) 10:22:42 ID:r0yG+Wvo

33手まで
　黒の先行逃げ足が速く、第一コーナーですでに3馬身ほど
　はなされています。

562 ：名無し名人：2010/08/19(木) 10:27:59 ID:GZhAlesE

黒が3手掛けた右下に、白からどんな手段があるか・・・

563 ：名無し名人：2010/08/19(木) 11:05:19 ID:r0yG+Wvo

白54手
黒、先行はしたけど、逃げ切れるかな？
アウェイでの対戦で、少しばて気味になってきたかな

564 ：名無し名人：2010/08/19(木) 11:07:07 ID:bwncFqgQ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○┼┼●┼┼●○┼┼┼●┼●○●┨
04┠┼┼○┼○●●┼○┼┼┼┼┼●┼●┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨　白番○☆：坂井秀至　七段
06┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼○○┼○
07┠┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
08┠┼●┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　61手まで
15┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨
16┠┼○●●●┼●┼┼╋┼○●○┼╋●┼┨
17┠┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　1
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

565 ：名無し名人：2010/08/19(木) 11:20:46 ID:bwncFqgQ

これは白つらい形に見えるなぁ

566 ：名無し名人：2010/08/19(木) 11:48:16 ID:r0yG+Wvo

この一局で、坂井が負けると、張栩　碁聖の防衛ですね。

567 ：名無し名人：2010/08/19(木) 12:02:44 ID:0yuxRqr9

あ

568 ：名無し名人：2010/08/19(木) 12:14:04 ID:6bP3i/vK

結構差が有るように見える。
ここからチョウウ相手に逆転するのは難しそう。

569 ：名無し名人：2010/08/19(木) 12:28:44 ID:bIG1JoUr

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○┼┼●┼┼●○┼┼┼●┼●○●┨
04┠┼┼○○○●●┼○┼┼┼┼┼●┼●┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠┼●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨　白番○☆：坂井秀至　七段
06┠┼○○●○┼┼○┼┼┼┼┼┼○○┼○
07┠┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
08┠┼●┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼○★┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┨
11┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　73手まで(昼食休憩)
15┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┨
16┠┼○●●●┼●┼╋┼○●○┼╋●┼┨
17┠┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　1
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

570 ：名無し名人：2010/08/19(木) 12:40:43 ID:bwncFqgQ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○●●┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○┼┼●┼●●○┼┼┼●┼●○●┨
04┠┼┼○○○●●○○┼┼┼┼┼●┼●┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠┼●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨　白番○☆：坂井秀至　七段
06┠┼○○●○┼┼○┼┼┼┼┼┼○○┼○
07┠┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
08┠┼●┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┨
11┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　80手まで
15┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┨
16┠┼○●●●┼●┼╋┼○●○┼╋●┼┨
17┠┼○○○┼┼●○┼┼☆┼●┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　1
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

571 ：名無し名人：2010/08/19(木) 12:50:39 ID:r0yG+Wvo

なぜか、黒がいいように見える

572 ：名無し名人：2010/08/19(木) 12:52:56 ID:+4I+oigv

坂井台湾人なんてぶったおせ

573 ：名無し名人：2010/08/19(木) 13:15:57 ID:bwncFqgQ

黒優勢ではあるだろ

574 ：名無し名人：2010/08/19(木) 13:34:46 ID:HHlA0tzb

碁盤画面でかすぎて全部表示できないんだがどうすりゃいいんだ？

575 ：名無し名人：2010/08/19(木) 13:40:47 ID:6bP3i/vK

午後に入ってちょっと黒緩んでる気がする。
なんか紛れてきたような。

576 ：名無し名人：2010/08/19(木) 13:43:37 ID:bwncFqgQ

いや依然白が厳しいんじゃないか。
なんつってもまだ上辺があまりに不安定だし。
下辺も渡りそうではあるけど部分的にはまだ生きてないしね。

577 ：名無し名人：2010/08/19(木) 13:44:49 ID:bwncFqgQ

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01┏●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02○○●●┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○┼┼●┼●●○┼┼┼●┼●○●┨
04┠○┼○○○●●○○┼┼┼┼┼●┼●┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨　白番○☆：坂井秀至　七段
06┠●○○●○┼┼○┼┼┼┼┼┼○○┼○
07┠●┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
08┠┼●┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼○┼┼┼┼★┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┨
11┠○●●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○○┼┨
12┠○○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼●○●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼●○┨
14┠○●┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼●┼┨　121手まで
15┠○●┼┼┼┼┼┼○┼○┼●●┼┼┼┨
16┠┼○●●●┼●●●○○●○┼╋●┼┨
17┠┼○○○┼┼●○○┼○┼●●○●┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┼┨　白のアゲハマ（黒石）　2
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛

578 ：名無し名人：2010/08/19(木) 13:47:22 ID:3fYTsBES

R14に回ったほうが勝つと予想

579 ：名無し名人：2010/08/19(木) 14:18:28 ID:yvQuhMlR

名人の今のノゾキは甘かったのでは？

台湾人は親日的だから好きだよ。
台湾の総統がくるたびに文句を言うアノ国は嫌いだけどね。

580 ：名無し名人：2010/08/19(木) 14:26:57 ID:gwu+Fi0o

う～ん、細かそう。ヨセの勉強によさそうな。

>>579
名人ちゃうで

581 ：名無し名人：2010/08/19(木) 14:33:09 ID:bwncFqgQ

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01┏●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02○○●●┼┼┼●○┼┼○●●┼┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○┼┼●┼●●○┼○○●┼●○●┨
04┠○┼○○○●●○○┼┼┼●┼●┼●┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨　白番○☆：坂井秀至　七段
06┠●○○●○┼┼○┼┼┼┼┼┼○○┼○
07┠●┼┼●┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┨
08┠┼●┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼○┼┨
10┠●○●┼┼┼┼┼●○○┼┼┼●○┼┨
11┠○●●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○○┼┨
12┠○○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼★●○●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼●○┨
14┠○●┼┼┼┼┼●●○●●┼┼┼●┼┨　139手まで
15┠○●┼┼┼┼┼┼○┼○┼●●┼┼┼┨
16┠┼○●●●┼●●●○○●○┼╋●┼┨
17┠┼○○○┼┼●○○┼○┼●●○●┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○○●○●┼┨　白のアゲハマ（黒石）　2
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷○┷┷┷┛

582 ：名無し名人：2010/08/19(木) 14:35:10 ID:6bP3i/vK

ノゾキから切りは、この伸びとセットの手だね。
白は切れて薄くなったからハネダシの味をみて
黒は中央白地をヨセることが出来ると考えてる。
逆に黒地は中央３子の所にコウが出来て
後々の白から切り味を緩和してる意味がある。

583 ：名無し名人：2010/08/19(木) 15:09:58 ID:yvQuhMlR

しまった。
名人じゃなかったか・・・

584 ：名無し名人：2010/08/19(木) 15:16:05 ID:6bP3i/vK

この中央はどうやってヨセるのが
良いのかさっぱり分からんから、
勉強になりそう。

585 ：名無し名人：2010/08/19(木) 15:24:58 ID:r0yG+Wvo

167手　
　プロってすごすぎ。ここからがよせ勝負だなんて
もう私なら疲れはてて思考ゼロ

586 ：名無し名人：2010/08/19(木) 15:30:11 ID:bIG1JoUr

なんと、白有望とのこと
でも168手で面白い所を逃げ出すね

587 ：名無し名人：2010/08/19(木) 15:30:53 ID:yvQuhMlR

[168] 「白有望」の声が支配的になってきました。
[168] 清成九段「これはさすがに行けてると思いますが」
[168] 横田九段「コミ掛かりでの白勝ちが有望ですね」

だそうです。
bwncFqgQさん、撃沈。

588 ：名無し名人：2010/08/19(木) 15:34:55 ID:bwncFqgQ

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01┏●┯┯┯○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02○○●●○○○●○○┼○●●┼┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○●●●●●●○┼○○●┼●○●┨
04┠○┼○○○●●○○┼┼┼●┼●┼●┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠○●○●●┼┼●●○┼┼┼┼┼●○┨　白番○☆：坂井秀至　七段
06┠●○○●○●●○●○┼┼●┼○○┼○
07┠●┼┼●┼○○○┼○┼┼┼┼┼┼○┨
08┠┼●┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠☆○┼┼○┼○┼●●○┼┼┼┼○┼┨
10┠●○●┼┼┼●┼●○○┼┼┼●○┼┨
11┠○●●┼┼┼┼┼┼●○┼┼○○○┼┨
12┠○○○●●┼┼┼┼●○┼┼●●○●┨
13┠┼┼┼○●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●○┨
14┠○●┼┼┼┼┼●●○●●┼┼┼●○┨　170手まで
15┠○●┼┼┼┼┼┼○┼○┼●●┼┼●┨
16┠┼○●●●┼●●●○○●○┼╋●┼┨
17┠┼○○○┼┼●○○┼○┼●●○●┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○○●○●┼┨　白のアゲハマ（黒石）　3
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷○┷┷┷┛

589 ：名無し名人：2010/08/19(木) 15:36:18 ID:bwncFqgQ

そらまあ、坂井には勝って欲しいけど>>581の段階で白が良いとはちょっと思えないんだが。

つか、まだ微妙な形勢だよね。

590 ：名無し名人：2010/08/19(木) 15:53:24 ID:kiJlXOZX

>>587
どこの中継か知らないけど、
それ関棋補正が要るんじゃないの？

まあ、坂井には勝ってほしいけど

591 ：名無し名人：2010/08/19(木) 15:57:27 ID:6bP3i/vK

関西補正あるかなと思って数えてみたけど、
白の方が少し良さそうだね。

592 ：名無し名人：2010/08/19(木) 15:58:24 ID:kvHt+SVK

>>590
その前に中継どこでやってるの？

593 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:00:21 ID:kvHt+SVK

中継先見つけた！

594 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:00:47 ID:6aww4rJs

さすがに現局面では　白良し　だ。

595 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:03:36 ID:r0yG+Wvo

大きな緊急事件が発生しなければ、白がいい。
というのも、うなずける。

596 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:05:53 ID:6bP3i/vK

下辺の白も、上辺の白も、虐められる事無く
あっさり生きちゃったからね。
黒としては、どっちかは虐めないとぬるぽだったと思う。

597 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:06:41 ID:/pqSI4mS

【176手】
検討陣は白良しの見解を出しました。

598 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:09:11 ID:yvQuhMlR

>>590
どこの中継か知らないけどって、アンタ。
日本棋院のtopからリンクが貼ってある碁聖戦のHPの中継に決まってるじゃない。

599 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:10:57 ID:bwncFqgQ

>>598

　いや、関西棋院からリンクするパンダもあるし。

600 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:14:04 ID:yvQuhMlR

じゃあアンタは一体どこで見てるんだ！！！！！

601 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:15:39 ID:pd8gVh7s

また白の勝ちなのか？黒番で勝てないというのはどういうこと？

602 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:16:48 ID:bwncFqgQ

ん？俺はパンダで見てるけど。
つか、俺は>>590じゃないぞ。

603 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:36:20 ID:02Qv0eI8

この局面は俺の素人目には坂井がいいと思うけど関西棋院の検討の身内補正はガチ。
結城関連で嫌というほど思い知らされた。

604 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:42:10 ID:L+o+IEus

中央薄そうな感じがするから何か手がないか長考してるんかな
またヨセで逆転されたとなったらヨセ上手な張栩としては辛いだろうな

605 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:49:45 ID:kiJlXOZX

>>598
すまん、実はこのスレしか見てない
それに横田とか清成とか関西棋院ばっかだし
関西棋院系の中継かと思った

そんなわけで適宜盤面キボンヌ

606 ：名無し名人：2010/08/19(木) 16:56:22 ID:bwncFqgQ

はいよ

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01┏●┯┯┯○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02○○●●○○○●○○┼○●●┼┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○●●●●●●○┼○○●┼●○●┨
04┠○┼○○○●●○○┼┼┼●┼●┼●┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠○●○●●┼○┼┼○┼●┼┼┼●○┨　白番○☆：坂井秀至　七段
06┠●○○●┼●●○┼○○○●┼○○┼○
07┠●┼┼●●○○○○○┼●○○┼┼○┨
08┠┼●┼●●●┼○┼●★┼●┼┼┼┼┨
09┠○○┼┼○┼○●●●○┼┼┼┼○┼┨
10┠●○●┼┼┼●┼●○○┼┼┼●○┼┨
11┠○●●┼┼┼┼┼┼●○┼┼○○○┼┨
12┠○○○●●┼┼┼┼●○┼┼●●○●┨
13┠┼┼┼○●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●○┨
14┠○●┼┼┼┼┼●●○●●┼┼┼●○┨　189手まで
15┠○●┼┼┼┼┼┼○┼○┼●●┼┼●┨
16┠┼○●●●┼●●●○○●┼●╋●┼┨
17┠┼○○○●┼●○○┼○○●●○●┼┨　黒のアゲハマ（白石）　2
18┠┼┼┼○○●┼┼○●┼○○●○●┼┨　白のアゲハマ（黒石）　6
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷○┷┷┷┛

607 ：名無し名人：2010/08/19(木) 17:04:01 ID:r0yG+Wvo

細かい...心臓どきどき...二転三転...逆転劇もあり

608 ：名無し名人：2010/08/19(木) 17:04:53 ID:kiJlXOZX

>>606
ありがトン

609 ：名無し名人：2010/08/19(木) 17:07:16 ID:Nyd+NxaA

秀至が勝つの！？

610 ：名無し名人：2010/08/19(木) 17:13:58 ID:bwncFqgQ

長考中なので貼る

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02○○●●○○○●○○┼○●●┼┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○●●●●●●○┼○○●┼●○●┨
04┠○┼○○○●●○○┼┼┼●┼●┼●┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠○●○●●┼○┼┼○┼●┼┼┼●○┨　白番○☆：坂井秀至　七段
06┠●○○●┼●●○┼○○○●┼○○┼○
07┠●┼┼●●○○○○○┼●○○┼┼○┨
08┠┼●┼●●●┼○┼●●┼●┼┼┼┼┨
09┠○○┼┼○┼○●●●○┼┼┼┼○┼┨
10┠●○●┼┼┼●┼●○○┼┼┼●○┼┨
11┠○●●┼┼┼┼┼┼●○┼┼○○○○┨
12┠○○○●●┼┼┼┼●○┼┼●●○●┨
13┠┼○●┼●┼┼┼┼●○┼┼┼┼●○┨
14┠○●┼★┼┼┼●●○●●┼┼┼●○┨　193手まで
15┠○●┼┼┼┼┼┼○┼○┼●●┼┼●┨
16┠┼○●●●┼●●●○○●┼●╋●┼┨
17┠┼○○○●┼●○○┼○○●●○●┼┨　黒のアゲハマ（白石）　3
18┠┼┼┼○○●┼┼○●┼○○●○●┼┨　白のアゲハマ（黒石）　6
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷○┷┷┷┛

横田によるとQ19が最大（約８目）だそうだ。

611 ：名無し名人：2010/08/19(木) 17:26:56 ID:pd8gVh7s

全然Q19に打たないぞｗ

612 ：名無し名人：2010/08/19(木) 17:27:54 ID:bwncFqgQ

俺に言われてもｗ

613 ：名無し名人：2010/08/19(木) 17:33:50 ID:r0yG+Wvo

半目勝負なら、どちらが勝つの

614 ：名無し名人：2010/08/19(木) 17:35:11 ID:Nyd+NxaA

幽玄おかしくねえか？
自殺手ばかりでどこか一手飛ばしてるようだな

615 ：名無し名人：2010/08/19(木) 17:35:24 ID:lFeL9jUZ

http://club.weiqi.tom.com/item_111_1660418_14_7.html

616 ：名無し名人：2010/08/19(木) 17:40:49 ID:6bP3i/vK

下辺中央にコウが残ってて、コウ材も気にしながら
神経を使うヨセをやってる感じ。
黒がコウを踏ん張って勝つようだと、まさかの・・・。

って書いてたら白がコウを繋いだのか。
計算できたのかな。

617 ：名無し名人：2010/08/19(木) 17:46:38 ID:bwncFqgQ

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02○○●●○○○●○○┼○●●┼┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○●●●●●●○┼○○●┼●○●┨
04┠○┼○○○●●○○┼┼┼●┼●●●┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠○●○●●┼○┼┼○┼●┼┼○●○┨　白番○☆：坂井秀至　七段
06┠●○○●┼●●○┼○○○●┼○○┼○
07┠●★┼●●○○○○○┼●○○┼┼○┨
08┠○●┼●●●○○┼●●●●┼┼┼┼┨
09┠○○○●○●○●●●○○●┼┼○┼┨
10┠●○●┼┼┼●┼●○○┼┼┼●○┼┨
11┠○●●┼┼┼┼┼┼●○┼┼○○○○┨
12┠○○○●●┼┼┼┼●○┼○●●○●┨
13┠┼○●┼●┼┼┼┼●○┼○┼┼●○┨
14┠○●┼●┼┼┼●●○●●┼┼┼●○┨　209手まで
15┠○●┼┼┼┼┼┼○○○┼●●┼┼●┨
16┠┼○●●●┼●●●○○●┼●●●┼┨
17┠┼○○○●┼●○○┼○○●●┼●┼┨　黒のアゲハマ（白石）　5
18┠┼┼┼○○●┼┼○●┼○○●┼●┼┨　白のアゲハマ（黒石）　6
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷○●┷┷┛

618 ：名無し名人：2010/08/19(木) 17:48:08 ID:bwncFqgQ

白３半か４半ぐらい？

619 ：名無し名人：2010/08/19(木) 17:54:45 ID:oXpogETj

白2目半から1目半残っています。by横チン

620 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:04:03 ID:bwncFqgQ

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01┏●┯┯┯○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02○○●●○○○●○○┼○●●┼┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○●●●●●●○┼○○●┼●○●┨
04┠○┼○○○●●○○┼┼┼●┼●●●┨　黒番●★：張栩　碁聖
05┠○●○●●●○○┼○┼●●○○●○┨　白番○☆：坂井秀至　七段
06┠●○○●┼●●○┼○○○●┼○○┼○
07┠●●┼●●○○○○○┼●○○┼┼○┨
08┠○●┼●●●○○┼●●●●●○┼┼┨
09┠○○○●○●○●●●○○●●○○┼┨
10┠●○●┼┼┼●┼●○○┼●○┼○┼┨
11┠○●●┼┼┼┼┼┼●○┼┼○○○○┨
12┠○○○●●┼┼┼┼●○┼○┼┼○●┨
13┠┼○●┼●┼┼┼┼●○┼○○○●○┨
14┠○●┼●┼┼┼●●○●●●┼●●○┨　228手まで
15┠○●┼┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┨
16┠┼○●●●┼●●●○○●┼●●●┼┨
17┠┼○○○●┼●○○┼○○●●┼●┼┨　黒のアゲハマ（白石）　6
18┠┼┼┼○○●┼●○●○○○●┼●┼┨　白のアゲハマ（黒石）　9
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┷●┷┷┛

621 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:08:18 ID:ulLyiZKY

半コウの具合で２半か３半かな

622 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:08:40 ID:bwncFqgQ

一気に進んだ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●┯┯┯○┯○┯┯┯○○●┯┯┯┯┓
02○○●●○○○●○○┼○●●┼┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○●●●●●●○┼○○●●●○●┨
04┠○┼○○○●●○○○●┼●○●●●●　黒番●★：張栩　碁聖
05┠○●○●●●○○┼○┼●●○○●○●　白番○☆：坂井秀至　七段
06┠●○○●┼●●○┼○○○●○○○○○
07┠●●┼●●○○○○○┼●○○┼┼○┨
08┠○●┼●●●○○┼●●●●●○┼┼┨
09┠○○○●○●○●●●○○●●○○┼┨
10┠●○●┼┼┼●┼●○○┼●○┼○┼┨
11┠○●●┼┼┼┼┼┼●○┼┼○○○○┨
12┠○○○●●┼┼┼┼●○┼○┼┼○┼○
13┠┼○●┼●┼┼┼┼●○┼○○○●○☆
14┠○●┼●┼┼┼●●○●●●┼●●○●　244手まで
15┠○●┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼●●
16┠┼○●●●┼●●●○○●┼●●●┼┨
17┠┼○○○●┼●○○┼○○●●┼●┼┨　黒のアゲハマ（白石）　6
18┠┼┼┼○○●┼●○●○○○●┼●┼┨　白のアゲハマ（黒石） 10
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┷●┷┷┛

623 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:20:51 ID:bwncFqgQ

残るは半コウ争い

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●┯┯┯○┯○┯○┯○○●┯┯┯┯┓
02○○●●○○○●○○┼○●●┼┼┼┼┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○●●●●●●○┼○○●●●○●┨
04○○┼○○○●●○○○●┼●○●●●●　黒番●★：張栩　碁聖
05┠○●○●●●○○┼○┼●●○○●○●　白番○☆：坂井秀至　七段
06○●○○●┼●●○┼○○○●○○○○○
07●●●┼●●○○○○○┼●○○┼┼○┨
08●○●┼●●●○○┼●●●●●○┼┼┨
09○○○○●○●○●●●○○●●○○┼┨
10┠●○●┼┼┼●┼●○○●●○┼○┼┨
11┠○●●┼┼┼┼┼┼●○┼○○○○○┨
12┠○○○●●┼┼┼┼●○○○┼┼○┼○
13┠┼○●┼●┼┼┼┼●○●○○○●○○
14┠○●┼●┼┼┼●●○●●●┼●●○●　267手まで
15┠○●┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼●●
16┠┼○●●●┼●●●○○●●●●●┼┨
17┠┼○○○●┼●○○○○○●●┼●┼┨　黒のアゲハマ（白石）　7
18┠┼┼┼○○●●●○●○○○●┼●┼┨　白のアゲハマ（黒石） 15
19┗┷┷┷┷★○┷●●○┷○○○●┷┷┛

624 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:27:32 ID:ulLyiZKY

勝っていても半コウ譲らなかったね

625 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:28:12 ID:bwncFqgQ

おわた

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●●┯┯○┯○○○┯○○●┯┯●┯┓
02○○●●○○○●○○┼○●●┼○●○┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○●●●●●●○┼○○●●●┼●┨
04○○┼○○○●●○○○●●●○●●●●　黒番●★：張栩　碁聖
05☆○●○●●●○○┼○○●●○○●○●　白番○☆：坂井秀至　七段
06○●○○●┼●●○┼○○○●○○○○○
07●●●┼●●○○○○○┼●○○┼┼○┨
08●○●┼●●●○○┼●●●●●○┼┼┨
09○○○○●○●○●●●○○●●○○┼┨
10┠●○●┼┼┼●┼●○○●●○┼○┼┨
11┠○●●┼┼┼┼┼●●○┼○○○○○┨
12┠○○○●●┼┼┼┼●○○○┼┼○┼○
13┠┼○●┼●┼┼┼┼●○●○○○●○○
14┠○●┼●┼┼┼●●○●●●┼●●○●　286手まで
15┠○●┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼●●
16┠┼○●●●┼●●●○○●●●●●┼┨
17┠┼○○○●┼●○○○○○●●┼●┼┨　黒のアゲハマ（白石） 11
18┠┼┼┼○○●●●○●○○○●┼●┼┨　白のアゲハマ（黒石） 19
19┗┷┷┷○○○●●●○┷○○○●┷┷┛

白３半勝ち

626 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:28:34 ID:oXpogETj

＼(^ｏ^)/ｵﾀﾜ
白番坂井三目半勝ち

627 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:30:12 ID:/pqSI4mS

張栩オワタ＼(^o^)／

628 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:30:21 ID:6bP3i/vK

半コウ黒のコウ材が多いと思ってた俺ダメ過ぎる。

629 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:30:32 ID:oXpogETj

4局とも白番が勝ってるな。

630 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:30:43 ID:bwncFqgQ

すまん、ちょと訂正

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●●┯┯○┯○○○┯○○●┯┯●┯┓
02○○●●○○○●○○┼○●●┼○●○┨　【第35期碁聖戦第4局】
03┠┼○●●●●●●○┼○○●●●┼●┨
04○○┼○○○●●○○○●●●○●●●●　黒番●★：張栩　碁聖
05☆○●○●●●○○┼○○●●○○●○●　白番○☆：坂井秀至　七段
06○●○○●┼●●○┼○○○●○○○○○
07●●●┼●●○○○○○┼●○○┼┼○┨
08●○●┼●●●○○┼●●●●●○┼┼┨
09○○○○●○●○●●●○○●●○○┼┨
10┠●○●┼┼┼●┼●○○●●○┼○┼┨
11┠○●●┼┼┼┼┼●●○┼○○○○○┨
12┠○○○●●┼┼┼┼●○○○┼┼○┼○
13┠┼○●┼●┼┼┼┼●○●○○○●○○
14┠○●┼●┼┼┼●●○●●●┼●●○●　286手まで
15┠○●┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼●●
16┠┼○●●●┼●●●○○●●●●●┼┨
17┠┼○○○●┼●○○○○○●●┼●┼┨　黒のアゲハマ（白石） 11
18┠┼┼┼○○●●●○┼○○○●┼●┼┨　白のアゲハマ（黒石） 19
19┗┷┷┷○○○●●●○┷○○○●┷┷┛

631 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:37:05 ID:6bP3i/vK

坂井もヨセが強いからチョウウが時間を余してても
差を詰められないね。
悪くする前にチョウウはもっと中盤で時間を
使って頑張れば良かったのに。
楽観したのかな。
まるでヨダのよくやる悪い負け方のようだ。

632 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:42:24 ID:+9CTRTzs

もし坂井がタイトルとったら結城もだまってはおれんな

633 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:44:26 ID:bwncFqgQ

どこが悪かったのかな？
133手目のノゾキは確かに甘かったみたいだけどたいしたことはなさそうだし、、、

634 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:46:11 ID:oXpogETj

9月4日の60周年記念行事の主役の座が、、、

635 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:46:38 ID:/pqSI4mS

オワタ＼(^o^)／　アホを晒しあげ

561 ：名無し名人：2010/08/19(木) 10:22:42 ID:r0yG+Wvo
33手まで
　黒の先行逃げ足が速く、第一コーナーですでに3馬身ほど
　はなされています。

565 ：名無し名人：2010/08/19(木) 11:20:46 ID:bwncFqgQ
これは白つらい形に見えるなぁ

568 ：名無し名人：2010/08/19(木) 12:14:04 ID:6bP3i/vK
結構差が有るように見える。
ここからチョウウ相手に逆転するのは難しそう。

573 ：名無し名人：2010/08/19(木) 13:15:57 ID:bwncFqgQ
黒優勢ではあるだろ

576 ：名無し名人：2010/08/19(木) 13:43:37 ID:bwncFqgQ
いや依然白が厳しいんじゃないか。
なんつってもまだ上辺があまりに不安定だし。
下辺も渡りそうではあるけど部分的にはまだ生きてないしね。

636 ：名無し名人：2010/08/19(木) 18:59:00 ID:6bP3i/vK

棋譜を振り返って見た感じだと、８９手目で下辺を攻める。
１０１、１０９手目の下辺の攻め方がイマイチだった。
１３３手目のノゾキでは上辺一子を噛みとって、上辺の白に
プレッシャーを掛けておいて、白の応手をみたかったと思った。

637 ：名無し名人：2010/08/19(木) 19:02:36 ID:bwncFqgQ

>>637

　後出しじゃんけんは見にくいだけだぞ

638 ：名無し名人：2010/08/19(木) 19:05:10 ID:3LzO3G8X

0-3と予想してすみませんでした、坂井先生ってお強いんですねｗ

639 ：名無し名人：2010/08/19(木) 19:14:28 ID:L+o+IEus

全局張栩の優勢の碁で、2勝2敗か
坂井のヨセの評価が上がりそう

640 ：名無し名人：2010/08/19(木) 19:15:06 ID:CzKefX21

坂井さんはに世界棋戦向き
結城さんも
タイトルをとれないことが惜しいのう

641 ：名無し名人：2010/08/19(木) 19:15:38 ID:6bP3i/vK

>>635みたいなアホがいるから過疎に拍車が掛かるんだよ。
野球だってサッカーだって将棋だって、
下手糞が滅茶苦茶な書き込みを垂れ流して楽しんでるぞ。
囲碁板のタイトル戦もＮＨＫ杯実況のように気楽に書き込んでおｋ。

642 ：名無し名人：2010/08/19(木) 19:33:32 ID:Sxgx+1dQ

>>637
アンカーも間違えてるし、「見にくい」（醜い？）も

恥の上塗りだなｗｗｗ

643 ：名無し名人：2010/08/19(木) 20:52:39 ID:3I8rNVsx

坂井流石だな同じ京大医学部卒でもプロボクサーを目指してすぐ止めた
なんちゃってボクサーとえらい違いだ

644 ：名無し名人：2010/08/19(木) 21:09:25 ID:Sxgx+1dQ

碁聖戦は５局目の白黒はどう決めるの？

これまでの延長で坂井が黒？　それとも５局目は握り直し？

645 ：名無し名人：2010/08/19(木) 22:12:40 ID:XorcbuIy

握り直しだな

646 ：名無し名人：2010/08/20(金) 07:14:52 ID:LcAhfBuI

張栩どうした

647 ：名無し名人：2010/08/20(金) 08:14:42 ID:WqqRS83Z

へーこれで白勝ちかーひでし強いなー
ちょうう鼻歌気分でまけちゃったﾃﾍみたいな

648 ：名無し名人：2010/08/20(金) 08:28:50 ID:WqqRS83Z

R12あたりからなんか変な感じ上から当てるでそふつう
オマイらとはレベルが違うんだよっみたいなちょっとかっこつけすぎじゃね？

649 ：名無し名人：2010/08/20(金) 10:25:40 ID:Lf4uhXdy

実際レベル違うしなぁ

坂井は今だ対戦成績五分かすごいな

650 ：名無し名人：2010/08/20(金) 13:57:31 ID:XpeVnHEy

秀至が勝ったの！？

651 ：名無し名人：2010/08/20(金) 16:25:27 ID:O9HfWblT

勝ったよ！

652 ：名無し名人：2010/08/20(金) 18:58:58 ID:zlDF3fl9

なんか、固く打って負けた感じだったな

653 ：名無し名人：2010/08/20(金) 20:15:26 ID:NK/Egunt

>>641
に賛成

>>635みたいなハンパがのがドンドンここを廃れさす　棋力はいろいろなんだからそれぐらい想定しておけよ

お舞さんの棋力をさらに上の棋力の人がけなされたらわかろうが

654 ：名無し名人：2010/08/20(金) 23:09:14 ID:oYr00AZr

張栩はタイトルぜんぶ坂井に譲って
かわりに坂井に医師免許もらって
産婦人科でもやってろ。
その方が世のためだ。
弱いやつは碁界にいらん。

655 ：名無し名人：2010/08/20(金) 23:36:04 ID:51+uRvIs

某所でプロの解説を聞いてきた。
白90手目N18が大きい。
黒133手目M14のノゾキが疑問、L09に伸びた方が良かった。

昼食は2500円の鰻重、張栩は外食。

656 ：名無し名人：2010/08/21(土) 01:03:34 ID:lMhAawdJ

>>641 >>653
俺はいろいろ書き込むのはいいと思うが、書き方ってのはあると思う
自分より遥かに強いプロに対して、わかってもないのに偉そうに書くのは、見ててあんまり気持ちいいものではない
内容をしっかり見ないで、名前でどっちがいいとか判断してそうな書き込みも多いが、それは何の価値もないと思う

657 ：名無し名人：2010/08/21(土) 06:25:41 ID:z8M+555Z

>>656
書き込むのは確かに自由なのはあたりまえだが、

級位者はもちろんアマ高段者でも「この手では、こう打つべきだ」などというのは
プロから見れば噴飯ものであるのが９９％だろう。

658 ：名無し名人：2010/08/21(土) 07:31:12 ID:ZU7TM5YR

ほーっ、また星戻したのか、

坂井さんがウッ君に相性がいいというのは本当だったんだ。
結城、横田と過去の関西勢はストレート負けだったが・・・

659 ：名無し名人：2010/08/21(土) 12:14:07 ID:6o5gGcM0

>>657
確かにR12なんかオレらが打ったら噴飯もんだわ
ちょっｗおまっみたいな

660 ：名無し名人：2010/08/21(土) 12:28:13 ID:kNP6O9Ga

そもそも、プロの碁で中盤の１００手前後での形勢判断など
アマチュアにはほとんど不可能だろう。　よっぽどワンサイドになってなければ。

「確定地のように見えるが、実はまだアジ残り」というのが読めなければ
計算が大きく違ってくる。

「○△が優勢だ」なんてアマが言うのは、ちゃんちゃらおかしいわ。

661 ：名無し名人：2010/08/21(土) 12:47:02 ID:OemePOPw

自分の意見も表明できずに何が楽しいんだか
そんなくだらないことに目くじら立てる方がちゃんちゃらおかしい

662 ：名無し名人：2010/08/21(土) 12:47:19 ID:6o5gGcM0

>>660
そうやって過疎っていくわけだｗそして碁を打つ香具師がいなくなるｗ
オマイもしかして将棋板の工作員けｗｗｗ

663 ：名無し名人：2010/08/21(土) 12:58:03 ID:OemePOPw

間違いの訂正もできずに「プロ様のなさることは全て正しい。意見するな」ｷﾘｯ

おまえ2chこなくていいよ

664 ：名無し名人：2010/08/21(土) 13:00:26 ID:6o5gGcM0

確かに碁会所で打ってて勝手に形勢判断して口だしてくるﾎﾞｹはうっとうしいわな
見んなﾎﾞｹｯってしょっちゅう言ってるわ（笑）
対局中ここ見てるプロいたらごめんねって謝るわ（爆）

665 ：名無し名人：2010/08/21(土) 13:19:16 ID:SOelDgrZ

対局者は、2ｃｈの形勢判断などみていない。
2ＣＨのアマは、それがただしい判断であっても
棋力がかなり低いので問題ない。また、意味もない。

形勢判断がもっとも気になるのは、テレビなどの解説者。
自分が形勢判断できないし、解説しなければならないから。

ここでの形勢判断などは、競馬のオッズのようなもの
それで十分。それを気にする馬鹿は、その判断を無視すればいいだけ。

囲碁の感染者は、病気な内容などすぐ忘れる。だからどうでもいい。
強い人は、自分の判断基準をもっている。

投稿文章は、失礼にならない対局者への敬意と配慮は重要。

666 ：名無し名人：2010/08/21(土) 13:28:24 ID:aVIBORy/

>>635で指摘された　ID:bwncFqgQ は対局中に散々間違ったことを書いておいて
それを指摘されると、自分の判断ミスを反省するどころか　>>637で逆ギレ

少なくとも「自分の書き込みは間違っていました」と一言あるべきだろ。

667 ：名無し名人：2010/08/21(土) 13:35:19 ID:OemePOPw

その書き込みの時点の正解がどこかで公表されたのか？
途中経過と最終結果を混同する馬鹿ってどうしようもないね

668 ：名無し名人：2010/08/21(土) 14:12:47 ID:KPHXjg9s

>>666
獣の数字というのは置いておいて、
相手はそれほど強くない人なんだから、生暖かい目で
じーーーと見ていて上げれば良いのでは？

所詮アマなので、規制判断とか死活に対するセンスはプロにはるかに及ばないでしょ
指摘も大人気なければ切れるのは厨房

がやがや当て外れの書き込みしてにぎわっている感じを楽しめばいいと思うよ

669 ：名無し名人：2010/08/21(土) 14:56:55 ID:iysmk2uC

まあ、最小限のマナーとして形勢や手筋に言及するなら
自分の棋力（たとえばKGS5dとか碁会所初段）を併記すべきだな。

670 ：名無し名人：2010/08/21(土) 17:00:22 ID:mXYxD2we

形勢判断を書くのは自由。
アホな形勢判断をけなすのも自由。

自分の意見にケチを付けられたくないなら、
チラ裏に書け。

671 ：名無し名人：2010/08/21(土) 17:45:47 ID:SOelDgrZ

>>689
タイトル保持者の名前なら、信用できるけれど、
その程度の棋力なら、アマ10級と同じ
恥さらすだけで意味なし。

672 ：名無し名人：2010/08/21(土) 18:01:23 ID:SOelDgrZ

形勢が5目以上はなれていると、寄せでの逆転は難しいけれど、
形勢が「良い」「悪い」といっても、普通は3目以内で動いている。

最近の碁は中央が難解なため、
大ヨセ前なら、５目程度のミスも生まれたやすい。
また、ちょっとしたミスで２目は動く。

正しい形勢なんて、
よほど真剣に検討したプロでないとできない時代になっている。

673 ：名無し名人：2010/08/21(土) 18:16:08 ID:K5lAqmOl

囲碁板が過疎になるのを心配するのなら、終局後に間違った書き込みをした奴を
糾弾する祭りを毎回開催すれば良いじゃんか。

674 ：名無し名人：2010/08/21(土) 18:24:46 ID:f2dc4Ae9

間違っただけで晒し対象になるってんなら
（ほぼ）誰も書き込む資格がないことになる。
書き方の問題だと思う。

675 ：名無し名人：2010/08/21(土) 21:05:35 ID:/kHcvj4J

一次方程式も解けないレベルの奴が、フェルマーの定理を論じるのは滑稽だろ。

それと同じ事をしているのだが。

676 ：名無し名人：2010/08/21(土) 21:15:49 ID:dBpbOQvE

そうか？　サッカーでも野球でも、ろくにボールも扱えなかったり、キャッチボールさえ危ういような連中が好き勝手言ってるじゃん。
でも別にそれが滑稽だとは思わないが。「観戦する」ってそういうことだろ？　囲碁や将棋でもそれは例外ではないと思う。

将棋の渡辺竜王も著書でこう言っている。
「例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよ！」とか「それくらい捕れよ！」。
サッカーを見る時。「そこじゃないよ！今、右サイドが空いていたじゃんか！」「それぐらいしっかり決めろよ！」
自分ではできないのはわかっていてもこのようなことを言いながら見ますよね。それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
「それくらい捕れよ！」と言いはしますが、実際に自分がやれと言われたら絶対にできません。
「しっかり決めろよ！」も同じで自分では決められません。将棋も無責任に楽しんでもらいたいのです。」

もちろん、「無責任に」といっても単なる誹謗中傷とかはダメだが、局面を見て自分なりの見解を述べて
それでわいわい議論するぐらいならむしろ大いにやるべきではないかね。

677 ：名無し名人：2010/08/21(土) 21:20:57 ID:hUQp39hS

プロならこっけいだが、ワカランものにたいしてあーだこーだ言うのは趣味の楽しみのため。
形勢判断なんぞ棋力によるんだから、それが間違っていることにたいしてバーカバーカといって楽しもうという
まぁ煽りレスなんだからスルーしる。真性なら空気読めないだけだろ。

678 ：名無し名人：2010/08/21(土) 21:59:27 ID:OemePOPw

真性だと思われｗ

679 ：名無し名人：2010/08/21(土) 22:09:50 ID:mXYxD2we

どんどん書き込めよ。
ネタ不足が一番困る。

680 ：名無し名人：2010/08/21(土) 23:34:33 ID:A8jBcnPS

将棋板は皆気軽に書き込んでるよ
ただでさえ人口少ないのに排除してどうすんの

681 ：名無し名人：2010/08/22(日) 06:40:57 ID:xG49pLaj

書き込む奴にも言いたいが、愚かな書き込みをして永久に恥を晒すよりも
（ログは保存されるのだぞ）
沈黙は金だとは思わないか？

匿名だからアホな発言をしても平気だと思ってるｗｗｗ

682 ：名無し名人：2010/08/22(日) 08:37:33 ID:hciE9Swc

張栩キサマは俺を裏切った
医者に負ける棋聖なんか見とうないわ

683 ：名無し名人：2010/08/22(日) 13:28:07 ID:JmNblRuG

>>673
ほどほどのジョークなら、それも楽しそう。

684 ：名無し名人：2010/08/22(日) 17:51:19 ID:Q6ZDXeTI

635が晒した肝心の書き込みだけど、別にどうってことないレベルじゃね？
まあ「3馬身」とかはちょっと恥ずかしいが、その他は普通のアマチュア感想だろ
そもそも当日解説の横田だって、序盤はどちらかというと黒もちだったし

685 ：名無し名人：2010/08/23(月) 18:59:46 ID:cALmpIKt

テレビで言ってたけど
よくよく検討してみると
序盤から中盤までは互角、中盤以降は白良しで
黒が良かった場面は無かったそうな

686 ：名無し名人：2010/08/24(火) 21:58:49 ID:SzkSn5bJ

第5局は日本棋院いったら解説やってるの？

687 ：名無し名人：2010/08/24(火) 22:14:31 ID:ivs2z2rq

んだ。

688 ：名無し名人：2010/08/24(火) 22:25:45 ID:l6dhapWt

>>685
囲碁の本質をしらない馬鹿な解説は、
見ない方がいいですよ。

黒がいいとか白がいいといっても、ほとんどが結果論、
互角ゾーンを揺れているだけ。

つまり両者とも、それなりの個性ある進行であったとしかいいようがないだけです。
負けたからといって、馬鹿ば愚かな解説もほどほどにしないと、
解説者が自分の恥をさらしてるだけになってします。

対局者は対局者で、かなり相手に遠慮して言うのでこれもあまりあてにならない。

689 ：名無し名人：2010/08/24(火) 22:42:38 ID:JskcRQSF

>>688
あんまり本質とかいわないほうがいいんでないかい
お前はナンボなのかといわれるから

690 ：名無し名人：2010/08/24(火) 22:49:20 ID:qLywRDUc

>>689
本質とか理論とか馬鹿とか言って、そのくせ日本語がおかしい人は触らない方がいいです。
(参考)
囲碁理論を討議するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252494265/

691 ：名無し名人：2010/08/25(水) 01:31:37 ID:8pPUAZ5a

馬鹿が馬鹿なりに投稿するのは問題ない。
無知であるのに、あたかも権威者として投稿は厳禁です。

囲碁界に天才などいない。未熟で愚かな人間が必死になって
勝敗を争う。その姿が見る人に元気と勇気を与えるだけ。

結果論を論じるより、楽しみかたを論ぜよ。

692 ：名無し名人：2010/08/25(水) 01:45:43 ID:L0rpmWnd

というのが某有名な人
さっさと隔離スレに帰れ

693 ：名無し名人：2010/08/25(水) 09:32:04 ID:8pPUAZ5a

>>692
お前は、亡霊。自覚して消えろ。

694 ：名無し名人：2010/08/25(水) 12:38:50 ID:zjvEIipJ

とにかく、第５局の対局中に形勢や着手の良否について書き込むときは
己の棋力を併記しませう。

「下手の考え休むに似たり、バカは死ななきゃ直らない」は囲碁からでた諺です。

695 ：名無し名人：2010/08/25(水) 13:19:38 ID:jksi+J0j

>>694
「馬鹿は死ななきゃ治らない」ってのは囲碁と関係ないよ
というか、
「下手の考え休むに似たる」と「馬鹿は死ななきゃ治らない」ってのは
意味が全然違うよ
というか、形勢判断の意見に対して「下手の考え休むに似たる」を持ってくるところが
ちょっと間違ってるよ
覚えたての言葉を使いたがるのは分かるけど、
間違った形で披露するのは恥ずかしいよ

696 ：名無し名人：2010/08/25(水) 13:32:27 ID:8pPUAZ5a

>>694
強い人は、見れば自分なりの意見はしっかり持ってます。
棋力は不要です。全く意味がない。

プロの検討室の意見では、黒持ちの人が多い。
これなら意味があるが、

ｘｘｘ3Ｄ、...7Ｄ。このような記載した馬鹿が投稿した
形勢判断で、まともな形勢判断のものは見たことがない。
こんな奴らの意見ほど「百害あって一理なし」

>>634
　あなたのような無知な馬鹿は、出すぎた投稿は厳禁。

697 ：名無し名人：2010/08/25(水) 13:37:48 ID:zjvEIipJ

下手の考え休むに似たり【ヘタノカンガエヤスムニニタリ】

【デジタル大辞泉の解説】
下手(へた)の考え休むに似たり

碁や将棋で、下手な者の長考は、時間を浪費するだけで、なんの効果もない。
相手が考え続けるのをあざけっていう。

>>695
>覚えたての言葉を使いたがるのは分かるけど、
>間違った形で披露するのは恥ずかしいよ

そっくりお前に返そうｗｗ
お前さんこそ、古文の基礎的知識が欠如しているようだな。
古文では、終止形は「似たり」で　「似たる」は連体形

『生兵法は怪我の元』ｗｗｗ

698 ：名無し名人：2010/08/25(水) 13:44:57 ID:1MOnrVUP

無名掲示板なんだし、何段・何級でも自分の形成判断を書くのはよいと思うけどなあ。
どうせ形成判断や論評なんてプロでも間違うし、棋風でも結論は違うし。

問題なのは他の人の意見をあげつらったり卑下したりするレスだと思う。
的外れなレスはスルーするのも手かな（まあそれができたら苦労しないんだけど）。

とKGS9級が言ってみるテスト

699 ：名無し名人：2010/08/25(水) 14:45:40 ID:8pPUAZ5a

下手は下手なりに、自分の意見をはっきり言えばいいです。

棋力を書きたければ書けばいいし、それを禁止する必要もなければ
それをルールにする必要性などまったく無意味です。

弱い人が間違えることと、強い人が間違えるポイントは違っていますが、
それを楽しむ気持ちが大切であり、いい勉強です。

700 ：名無し名人：2010/08/25(水) 14:56:05 ID:zjvEIipJ

碁や将棋で、下手な者の書き込みは、スレを浪費するだけで、なんの効果もない。

701 ：名無し名人：2010/08/25(水) 15:03:58 ID:zyQXDe0W

お前は2chの書き込みに何かの効果を求めてるのかｗ

702 ：名無し名人：2010/08/25(水) 16:06:07 ID:1PKu9o5T

たしかにピント外れなレスしかできないzjvEIipJは何の効果もない

703 ：名無し名人：2010/08/25(水) 20:19:57 ID:FxoWx7Ur

スレの節約か、新しいな

704 ：名無し名人：2010/08/25(水) 20:53:14 ID:UAGWVyBH

>>696
全く同意。
無名のアマチュアに4子置いてボロ負けした人の理論とか意味ないですよねー

705 ：名無し名人：2010/08/26(木) 17:23:30 ID:HJGoi0A+

愚かなで馬鹿の多いスレッドは、もうすぐ消える。

706 ：名無し名人：2010/08/26(木) 19:56:17 ID:rgojPs69

日本語でおｋ

707 ：名無し名人：2010/08/27(金) 01:47:20 ID:YU05fMJw

棋聖リーグが3局も進行したというのに…

708 ：名無し名人：2010/08/27(金) 01:51:37 ID:YU05fMJw

Aリーグは、残りの相手も考えると高尾が一歩リードかな？
Bリーグは、直接対決が残っているので井山と山城が並んでるくらいか。

最近の棋聖戦の流れからいくと山城？

709 ：名無し名人：2010/08/27(金) 01:53:56 ID:YU05fMJw

碁聖と棋聖とマジで読み間違えてた・・・orz
逝ってくる・・・orz

710 ：名無し名人：2010/08/27(金) 05:10:09 ID:wFS4s5VN

>>697
古文の知識があったら
「似たる」じゃなく「似たり」なんてツッコミはおかしい
辞書で格言を調べただけで、本当は何も知らないって言ってるのと一緒
「馬鹿は～」とか意味不明な事や、格言の間違った使い方をしたのを咎められたからって
必死になりたい気持ちは分からんでもないが
一切自分のフォローになってないところがなんとも可哀そうだ

711 ：名無し名人：2010/08/27(金) 05:54:29 ID:rVk3JkAh

>>710
いいたいことはわかるがちょっとかん字のつかいすぎじゃないか？
もうちょっとかん字へらした砲がよみやすかも
しれないだ

712 ：名無し名人：2010/08/27(金) 07:00:28 ID:9Ir9HTeh

>古文の知識があったら
>「似たる」じゃなく「似たり」なんてツッコミはおかしい

明白な間違いを指摘したのだが、どこがおかしいの？ｗｗｗ

しかも一度だけなら「似たる」は隣の「U」と「I」のタイプミスと言い逃れできるのだが
二度も「似たる」と書いてるのは、まったくの無知であることの明白な証拠。

こいつは無知の上に無恥でもあるようだｗｗ

713 ：名無し名人：2010/08/27(金) 08:37:38 ID:LSQUBrJX

戦前までなら子ども向け読み物でも、文語調・漢文調のが多かったから
自然に身に付いたんだがね。

ニュースでも「米英軍と戦闘状態に入れり」だったし
「似たり」なら
年年歳歳花相似たり、歳々年々人同じからず。　

はあまりにも有名で暗記してるだろう。

714 ：名無し名人：2010/08/27(金) 09:36:39 ID:EHLMITg9

坂井白

715 ：名無し名人：2010/08/27(金) 09:44:00 ID:gS/WsOm3

今までのパターン通りなら坂井のタイトル奪取になるわけだが・・・

716 ：名無し名人：2010/08/27(金) 09:47:03 ID:TlvKJbVR

テレビ放送のテロップで「せざる負えない」なんてものまである時代だからね。
気にせずにスルーしようぜ。

717 ：名無し名人：2010/08/27(金) 09:49:41 ID:H+yg0DTz

「たり」で終わるところを「たる」で終わるのはアリと
昔、高校かなんかで習ったぞ
確か和歌なんかでも使われてて、含みを持たせた終わり方かなんかだ

しかし

>>「下手の考え休むに似たり、バカは死ななきゃ直らない」

という諺があったとして考えて
さらにID:9Ir9HTeh理論を当てはめると

「下手の考え休むに似たる、バカは死ななきゃ直らない
」
でないとおかしいわけだが
たぶん理論が破たんしてることには気づいてないな

718 ：名無し名人：2010/08/27(金) 09:58:06 ID:TlvKJbVR

バカは見苦しいから消えろよ。
慣用表現を間違って覚えてるからバカにされてるってことくらい気づけ。

719 ：名無し名人：2010/08/27(金) 10:03:33 ID:LSQUBrJX

>>717
またまた無知な奴が出てきたな。

「たり」「なり」を「たる」で終わらせる言い方は確かにあるが
それは　「なるかな」　の感嘆の「かな」の省略。

>「下手の考え休むに似たる、バカは死ななきゃ直らない」

どう考えても、そういう表現にはならんぞ。

「彼はバカなり、相手にするに足らず」で「彼はバカなる」とは言わんｗｗ

720 ：名無し名人：2010/08/27(金) 10:20:34 ID:dcEyqMMr

序盤から息詰まる戦いになってますね

721 ：名無し名人：2010/08/27(金) 10:23:16 ID:85hPwPzW

>717そんな諺はない
バカは死ななきゃ直らないの根拠が説明できないので慣用表現に摩り替えてるだけ

722 ：名無し名人：2010/08/27(金) 10:44:01 ID:/VzRaFLf

36手
　白の方が、積極的で頑張ってる。
　坂井、おぬしなかなかやるの～。

723 ：名無し名人：2010/08/27(金) 11:03:06 ID:H+yg0DTz

ということは
ID:zjvEIipJ　は古文は知ってるが囲碁には全くの無知で
ID:jksi+J0j　は囲碁は知ってるが古文には全くの無知という
正反対の不毛な争いをしてたってわけかｗ
両方のいいとこだけ抜粋するとよく分かるのになｗ

724 ：名無し名人：2010/08/27(金) 11:10:28 ID:/VzRaFLf

関西棋院....ｘｘぶりの快挙になるか...頑張れ

725 ：名無し名人：2010/08/27(金) 11:28:10 ID:1mSaabgm

近年関西勢が押しているね

それにしても5年前の棋聖戦は惜しかった　

726 ：名無し名人：2010/08/27(金) 11:32:25 ID:/VzRaFLf

この流れなら、白がいい感じなので、期待十分

727 ：名無し名人：2010/08/27(金) 11:38:31 ID:EHLMITg9

右辺で黒はこんなにあっさり打って良かったのか...
上辺は白のケイマが来ているからなあ

728 ：名無し名人：2010/08/27(金) 11:41:17 ID:xmOTh/gS

○　下手の考え休むに似たり

×　下手の考え休むに似たる

これが分からない馬鹿が、一人で暴れているな。　
中学か高校の古文の先生に聞いてこいというのが一番近道だろう。

729 ：名無し名人：2010/08/27(金) 11:47:05 ID:xmOTh/gS

漢詩の読み下し文ではこういう事例もあるが

【秋浦歌】

〈形式〉五言絶句
〈韻〉(平)陽
〈作者名〉李白(ﾘﾊｸ)

白髪三千丈
縁愁似箇長
不知明鏡裏
何処得秋霜

白髪三千丈
愁いに縁って箇の似く長し
知らず明鏡の裏
何れの処にか秋霜を得たる

この「たる」は終止形ではなく疑問文。
(「秋霜を得し」と読み下す人もいる）

730 ：名無し名人：2010/08/27(金) 11:48:02 ID:CcSScNAv

昼食休憩

731 ：名無し名人：2010/08/27(金) 12:10:21 ID:xmOTh/gS

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○☆【第35期碁聖戦第5局】2010年8月27日
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨ 　昼食休憩58手まで
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┨　
15┠○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　　黒番：　張栩　　碁聖　　　
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨ 　　白番：　坂井秀至　七段
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨ 　
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┨
07┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨　
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼┼╋┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
03┠┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

732 ：名無し名人：2010/08/27(金) 12:28:15 ID:PlqFng1p

今の所、良い勝負っぽいし、激しい戦いが起きそうな所もないし、
細かいヨセ勝負になりそうな雰囲気だね。

733 ：名無し名人：2010/08/27(金) 12:46:47 ID:/VzRaFLf

白のさんさんは、ちょっとドッキリしまったという気持ちになりましたが、
白６２の押しを利かせて、ちょっと取り戻せたかなという気分です。

734 ：名無し名人：2010/08/27(金) 12:59:21 ID:Bs/Bz/K8

６８手の時点で、Biasが掛かってるかも知れんが。

【関西棋院サイトの解説】
上辺の白がそれほど攻められるとも思えず、白大いに有望だと思われます。

735 ：名無し名人：2010/08/27(金) 13:03:48 ID:TOIveR96

G04に黒が出てもC04から切断できる
ということは右下は止まってるのか

736 ：名無し名人：2010/08/27(金) 13:16:18 ID:rCFZjfiN

上辺収まられたうえ先手渡してるから白優勢かな

737 ：名無し名人：2010/08/27(金) 13:27:44 ID:KRp7CsIi

下手の考え休むに似たりに
バカは死ななきゃ直らないが続いてたとは初めて知った
直らないじゃなくて治らないが正解だろうけどｗ
天才現るｗｗｗｗ

坂井がんがれ

738 ：名無し名人：2010/08/27(金) 13:34:34 ID:gS/WsOm3

結城とか微妙なんだろうなぁ坂井に勝ってほしいような欲しくない様な・・・ｗ

739 ：名無し名人：2010/08/27(金) 13:35:24 ID:/VzRaFLf

下辺から中央での戦いに、黒から勝負手があれば....

これから勝ちきれるかが、白の試練の時間
勝負はまだ長い。

740 ：名無し名人：2010/08/27(金) 13:52:31 ID:/VzRaFLf

結城は坂井の兄弟子。
勝手ほしいに決まってます。

741 ：名無し名人：2010/08/27(金) 13:59:44 ID:wr7ML6eZ

72手目なんかすばらしい、坂井センセイ勝つんじゃないかな

742 ：名無し名人：2010/08/27(金) 14:08:57 ID:/VzRaFLf

今回のタイトル戦は、すべて白番が勝っているので、
坂井が白番になったので、気分よく打てているのでしょう。

序盤から、碁聖の方がやや堅く、消極的な感じ、
それとは正反対に坂井挑戦者の方が、積極的な感じに思えます。

743 ：名無し名人：2010/08/27(金) 14:09:02 ID:yHnVr87v

チョーウもだいぶ棋風変わったな～
白不満はないけどなかなか大変
左辺はたぶん黒地になるし

744 ：名無し名人：2010/08/27(金) 14:12:36 ID:wr7ML6eZ

まあね、今度は黒さんが左辺に打ち込んでくるわけだしｗ

745 ：名無し名人：2010/08/27(金) 14:16:14 ID:/VzRaFLf

プロの先生方が、白の形勢がいいといっても、
終わってみれば、ヨセ勝負のきわどい半目勝負だったりして...

746 ：名無し名人：2010/08/27(金) 14:25:57 ID:yHnVr87v

これも寄せ合いだろうなあ
早碁の寄せ合いは見ててミスとか分かるけど
長時間碁の寄せ合いは正直何やってるのかわからん

747 ：名無し名人：2010/08/27(金) 14:35:50 ID:TOIveR96

これだけ手が進んでいるのに
下辺の超大場が残ってるんだよな

748 ：名無し名人：2010/08/27(金) 14:39:13 ID:GBNgnC9N

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19┏┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┓
18┠┼┼┼┼┼○●○┼○┼┼┼┼●●○○【第35期碁聖戦第5局】2010年8月27日
17┠●●●●●┼●●○┼○○┼┼●○○┨ 　 102手まで
16┠●○○○●┼●┼○┼●┼┼┼●○●●　
15○○○┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼●●○○　　黒番：　張栩　　碁聖　　　
14○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○ 　　白番：　坂井秀至　七段
13●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨ 　
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○
11┠┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┨
07┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨　
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼┼╋┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
03┠┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　2
02┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　2
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

749 ：名無し名人：2010/08/27(金) 14:41:44 ID:PlqFng1p

清成の白優勢は関西バイアスが掛かり過ぎだろ。
白が地で先行してる訳でも、特に厚い訳でもなく、
普通に好勝負としか思えん。

750 ：名無し名人：2010/08/27(金) 14:47:33 ID:EHLMITg9

白は、左辺の黒をを先手で封鎖して下辺に回れば、言うことなしじゃない？

751 ：名無し名人：2010/08/27(金) 15:00:35 ID:fudA1Yb/

山pと打ちすぎて山p病がうつちゃったﾃﾍ

752 ：名無し名人：2010/08/27(金) 15:04:22 ID:li7HX3RQ

山Pファンの俺からしたら、
うっくんの名誉碁聖は何としてでも阻止してほしい

753 ：名無し名人：2010/08/27(金) 15:17:37 ID:fudA1Yb/

ヒデシの時間切れ勝ちと予想

754 ：名無し名人：2010/08/27(金) 15:24:42 ID:MLmOD+Kp

あれ？黒下辺に打ち込んだ？
左辺死なないのか？

755 ：名無し名人：2010/08/27(金) 15:30:08 ID:fudA1Yb/

ヒデシ碁聖誕生は時間の問題ｷﾘｯ

756 ：名無し名人：2010/08/27(金) 15:35:25 ID:GBNgnC9N

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19┏┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┓
18┠┼┼┼┼┼○●○┼○┼┼┼┼●●○○【第35期碁聖戦第5局】2010年8月27日
17┠●●●●●┼●●○┼○○┼┼●○○┨ 　 116手まで
16┠●○○○●┼●┼○┼●┼┼┼●○●●　
15○○○┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼●●○○　　黒番：　張栩　　碁聖　　　
14○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○ 　　白番：　坂井秀至　七段
13●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨ 　
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨
10┠☆┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼┨
09┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
08●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┨
07┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨　
05┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼┼╋┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
03┠┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　3
02┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　2
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

757 ：名無し名人：2010/08/27(金) 15:37:16 ID:yHnVr87v

白大甘の甘タリ
ヒデシの碁っていつもこの勝負所ってとこで何もしないんだよな
それでも常に細かいんだが

758 ：名無し名人：2010/08/27(金) 15:38:37 ID:GBNgnC9N

失礼、訂正！

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19┏┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┓
18┠┼┼┼┼┼○●○┼○┼┼┼┼●●○○【第35期碁聖戦第5局】2010年8月27日
17┠●●●●●┼●●○┼○○┼┼●○○┨ 　 116手まで
16┠●○○○●┼●┼○┼●┼┼┼●○●●　
15○○○┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼●●○○　　黒番：　張栩　　碁聖　　　
14○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○ 　　白番：　坂井秀至　七段
13●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨ 　
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨
10┠☆┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼┨
09┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
08●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┨
07┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨　
05┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼┼╋┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
03┠┼●○┼┼○┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　3
02┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　2
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

759 ：名無し名人：2010/08/27(金) 15:45:57 ID:MLmOD+Kp

どっちかっつーと劣勢を意識した黒が勝負に出た感じだね

760 ：名無し名人：2010/08/27(金) 15:47:07 ID:TOIveR96

下辺の白はどうなるのかな
生きる？
死んでも味のこりなら足りてる？
それとも死んだらおしまい？

761 ：名無し名人：2010/08/27(金) 15:57:15 ID:MLmOD+Kp

白は楽に生きてるカタチに見える。

黒はこれから中央に進出しても・・・望み薄そうにみえるな

今日のチョウウは不調なんだろう

762 ：名無し名人：2010/08/27(金) 15:57:33 ID:TOIveR96

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┓
18┠┼┼┼┼┼○●○┼○┼┼┼┼●●○○【第35期碁聖戦第5局】2010年8月27日
17┠●●●●●┼●●○┼○○┼┼●○○┨ 　 123手まで
16┠●○○○●┼●┼○┼●┼┼┼●○●●　
15○○○┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼●●○○　　黒番：　張栩　　碁聖　　　
14○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○ 　　白番：　坂井秀至　七段
13●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨ 　
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨
10┠☆┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼┨
09┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
08●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┨
07┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨　
05┠●●●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼┼╋┼●●┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
03┠┼●○┼┼○○┼●●┼┼┼●┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　3
02┠┼●┼○┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　2
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白が左上で6子を持ち込んだ分が巡り巡って
黒の下辺から右下の厚みに振り替わった感じかな

763 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:00:21 ID:MLmOD+Kp

中央での白と黒の厚み対決にもみえる
地になりそうなのは白とみてるってのもあるなぁ

関西バイアスとか言わないでねｗｗｗ

764 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:01:35 ID:2mOqsOG6

>>757
ｋ３とｂ１０は見合い
黒ｂ１０に白ｋ３ではつらいと考えた碁聖が黒ｋ３
仮に黒ｋ３に白ｆ４なら黒ｂ１０で両方打てる
ゆえに坂井先生の白ｂ１０は大甘ではなく気合いの反発だと思うな

765 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:08:09 ID:PlqFng1p

単純な地合いの計算は少し白が多い感じ。
右下の黒ハネからコウは、コウ材が黒に多くて
そこのコウとＯ８のアテが黒の権利で、
白の目の具合で少し寄り付けると細かそうに思う。

766 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:10:39 ID:wr7ML6eZ

どうやら新碁聖誕生のようだな、ネラ解説陣に黒餅がいないｗ

767 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:11:26 ID:PlqFng1p

で、ハネに対して白押さえずＯ８に伸びか。
なるほどね。

768 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:18:29 ID:yHnVr87v

>>764
左辺出は裏切られるに決まってるし
下がって遮断はできれば行きたかった
これ下がって取るより一手多くてポン抜かれてるわけだからさ
そもそも下辺自体が見合いみたいな感じで
両者から大きい手がなかったんじゃあ

769 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:23:05 ID:fudA1Yb/

勝ちましたかな？

770 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:23:08 ID:MLmOD+Kp

白は上辺飛びくらいだと思うけどなぁ

771 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:26:16 ID:MLmOD+Kp

黒は白に中央をあっさり囲んで貰って投げたいんだろう

772 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:29:29 ID:/VzRaFLf

最後まで打って3目程度の差であり、
中央での地合い勝負なら、まだまだ逆転もあり....

私なら、黒白どちらでも100％負けそう。

773 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:39:54 ID:7enHu4PG

6級ふぜいが私なら、だってw

774 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:41:55 ID:/VzRaFLf

>>773
おまとなら、100％勝てそう。

775 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:47:11 ID:MLmOD+Kp

>>774

夏休みの自由研究はなにした？

776 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:48:00 ID:4CCt3xCM

今北
141手目、打たれて気づく大所かね、狙いもありそうだし

777 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:50:24 ID:/VzRaFLf

夏休み自由研究は、
2ｃｈにおける人間ゴキブリの生態観察です。

778 ：名無し名人：2010/08/27(金) 16:53:56 ID:MLmOD+Kp

白はH14とM16一子取り込みを見合いくらいでみてんのかな？

779 ：名無し名人：2010/08/27(金) 17:05:39 ID:li7HX3RQ

142手目なんて計算できてるから
打てるような手の気がするんだが、どうなんかな？

780 ：名無し名人：2010/08/27(金) 17:05:49 ID:/VzRaFLf

白１４６手
　この一手で、勝っちゃったかな。
　
　黒の最後勝負手は、右辺白石の死活がらみになるのかな

781 ：名無し名人：2010/08/27(金) 17:10:49 ID:MLmOD+Kp

右辺の白は、黒から２手連打すると死ぬ「可能性がある」
というレベルじゃないの？全然死活になりそうな感じがしないんだが

782 ：名無し名人：2010/08/27(金) 17:17:18 ID:MLmOD+Kp

黒が投げる時間を予想しようぜ！
俺は１７：４５～１８：００くらいと予想。
理由は、晩ご飯を普通に食べたいから。

783 ：名無し名人：2010/08/27(金) 17:20:42 ID:/VzRaFLf

この調子だと19時過ぎになりそう。
お食事の方は、お早めに....

784 ：名無し名人：2010/08/27(金) 17:54:52 ID:/UR228dY

さすがにこれは決まったか？

785 ：名無し名人：2010/08/27(金) 17:56:41 ID:7Mh6Fqu8

清成の隣に打った

サカイは手筋清成はイモ筋

786 ：名無し名人：2010/08/27(金) 17:58:03 ID:jgkG14dL

関西棋院の悲願ｋｔｋｒ

787 ：名無し名人：2010/08/27(金) 18:04:53 ID:yHnVr87v

碁聖の無意味っぽい劫じかけきた

788 ：名無し名人：2010/08/27(金) 18:13:02 ID:gS/WsOm3

勝ち負けに関係ない劫なのかｗ

789 ：名無し名人：2010/08/27(金) 18:26:59 ID:GBNgnC9N

【関西棋院サイト】　２１４手
黒は目まぐるしくヨセていますが、形勢は動きません。

790 ：名無し名人：2010/08/27(金) 18:29:36 ID:PlqFng1p

さすがにもう逆転は有り得ないな。
坂井新碁聖おめ

791 ：名無し名人：2010/08/27(金) 18:32:18 ID:wr7ML6eZ

もう難しいところもないなオメ！

792 ：名無し名人：2010/08/27(金) 18:34:19 ID:li7HX3RQ

医者にもなってタイトルも獲得か
どれだけ努力したらこんなんできるんだ
敬意に値するよ

793 ：名無し名人：2010/08/27(金) 18:34:57 ID:GBNgnC9N

張栩が赤星因徹のように、吐血してばったり倒れるんじゃないかい？

794 ：名無し名人：2010/08/27(金) 18:42:53 ID:/UR228dY

終わったな。最後まで打つのかな？

795 ：名無し名人：2010/08/27(金) 18:43:16 ID:CcSScNAv

盤面３～４目だそうだ
秒読み状態…

796 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:00:27 ID:4CCt3xCM

3目半くらいかね

797 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:05:47 ID:l0txu0Wo

２目半、坂井おめ！

798 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:07:54 ID:BmCcINgx

坂井新碁聖オメ

799 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:08:59 ID:jkkM3OJv

またしても名誉タイトルはでなかったか

800 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:09:01 ID:72jfH3Ng

張栩って黒番弱すぎだろｗ
いつからこうなった・・・。

801 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:09:03 ID:LJMUIRQp

新碁聖誕生か
坂井オメデト

802 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:09:28 ID:gS/WsOm3

全部白が勝ったシリーズというのも珍しそうだなｗ

803 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:10:06 ID:li7HX3RQ

オメ！！

804 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:10:34 ID:wr7ML6eZ

白72と172が印象に残った、左辺の厚みの使い方も、
張栩相手にヨセ負けない自信があるのが凄かったね

805 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:11:09 ID:jkkM3OJv

>>800
確かに、高尾にボコられるまでの張栩はタイトル戦では黒番ホント強かったな

806 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:12:46 ID:LJMUIRQp

次は王座戦か
山田君いけるか

807 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:13:56 ID:jkkM3OJv

結局、右辺の白二間開きに仕掛けたのが失敗してから、押し切られたってことなのかな

808 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:13:59 ID:MLmOD+Kp

来週から名人戦が始まるんじゃね？

809 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:17:37 ID:PlqFng1p

チョウウは左辺の生きに関して何か誤算が有ったのかな。
１０８手目、坂井が打った出に抵抗出来なかった。
その分下辺詰めたけど、何も外から利かない形で
左辺をボコッと取られたのは大きかった気がする。

810 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:18:50 ID:/VzRaFLf

この余韻を楽しみながら、
形勢判断の検討会で、お楽しみください。

811 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:24:22 ID:YGwuuJ22

白142がすごかった

812 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:26:39 ID:PlqFng1p

チョウウ的にはＨ15のオシとＥ17のダメが詰まれば
左辺にシノギありとみてたんだろうけど、
もし左辺に生きが無かったとすると、
地合いのバランス的に上辺をあっさり生かした構想に
問題があったように思う。

813 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:29:11 ID:wr7ML6eZ

ぼんやりしてるようでも白142は適当に打ってるわけではないからねｗ

814 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:32:29 ID:xP356JoS

白い方が勝つわって全部白が勝ったんだな、坂井オメ

815 ：名無し名人：2010/08/27(金) 19:46:51 ID:lbssdc3F

>>729
それは係り結びってやつじゃないのか？
係助詞『か』が来てるから連体形で終わる。

816 ：名無し名人：2010/08/27(金) 20:29:59 ID:yHnVr87v

結城さんは心中穏やかじゃ無いだろうな
まあそれがいいモチベーションになりうるポジにいるわけだから
奮起してもらいたいね

817 ：名無し名人：2010/08/27(金) 20:36:45 ID:gS/WsOm3

坂井は八段になるんだね。しかしタイトルホルダーが八段で何もとってない連中が九段とはｗ

818 ：名無し名人：2010/08/27(金) 20:47:13 ID:AWos+Reo

>>815
そうだね。文の形式としては係り結び。
文意としては「いつの間に、白髪になってしまったのだろう？」という
疑問もしくは感嘆で、あえて係り結びを使った意図の一つ。

疑問と感嘆が結びつくのは現代文でも同じ
「なぜ私は幸せになれないの？」は、疑問≒感嘆

もう一つ、係り結びでも「誰か故郷を思わざる」はもちろん反語＝強い否定

いずれにせよ「下手の考え休むに似たる」は有り得ない。

819 ：名無し名人：2010/08/27(金) 21:00:43 ID:ssxzEBSV

「下手の考え休むに似たる」なんてありえない。
「下手の考え休むに似たり」が正解。
広辞苑など所有の辞書５冊で調べたけど、すべて「下手の考え休むに似たり」。
ネットで調べても「似たる」は変なアニメの感想HPのみ。
せめて１例くらい「下手の考え休むに似たり」の使用例を示せ。
せめて１例くらい「下手の考え休むに似たり」の使用例を示せ。

820 ：名無し名人：2010/08/27(金) 21:01:23 ID:ssxzEBSV

「下手の考え休むに似たる」の間違い・・・

821 ：名無し名人：2010/08/27(金) 21:02:53 ID:AWos+Reo

医師免許持つ坂井七段が碁聖位奪取　張四冠を破る2010年8月27日20時49分
http://www.asahi.com/culture/update/0827/TKY201008270411.html

囲碁の第３５期碁聖戦五番勝負（新聞囲碁連盟主催）の第５局は２７日、東京都千代田区の日本棋院で打たれ、
挑戦者の坂井秀至（ひでゆき）七段（３７）が張栩（ちょうう）碁聖（３０）＝棋聖、十段、王座をあわせ四冠＝に
２７５手までで白番２目半勝ちし、３勝２敗で碁聖位を奪取した。

坂井七段は京大医学部卒で、医師免許取得後の２８歳で関西棋院（大阪市）のプロになった異色の棋士。
一流棋士のほとんどが１０代半ばまでにプロになる囲碁界で、大卒後にプロ入りした棋士が
七大タイトルの一角を手にするのは初めてだ。

第３局を終え１勝２敗と追い込まれていた坂井七段だったが、第４、５局に連勝して逆転でタイトル奪取に成功した。
全５局とも白番が勝つという珍しいシリーズだった。

坂井七段は碁聖位獲得により八段に昇段する。関西棋院所属の棋士が七大タイトルを獲得するのは
１９８１年に王座となった故橋本昌二九段以来、２９年ぶり。
張碁聖は５連覇を逃し、「名誉碁聖」の資格獲得はならなかった。

坂井七段は兵庫県三田市出身。故佐藤直男九段門下で、故藤沢秀行名誉棋聖に師事した。
アマチュアの国内大会で数多く優勝。京大在学中の００年には世界アマチュア囲碁選手権戦で優勝した。
０１年春に大学を卒業して医師国家試験に合格後、関西棋院にプロ入りを申請。
同年９月、異例の飛付五段でプロ入りした。

０４年に名人戦挑戦者決定リーグ戦（朝日新聞社主催）出場を決めて一流棋士の仲間入りをし、
現在まで６期連続で在籍している。（伊藤衆生）

　　　　◇
坂井・新碁聖の話〉　結果が残せて本当によかった。これまで大事な碁をよく負けていたので、
今日もアカンのかなという気持ちも隅のほうにはあった。厳しい戦いはこれからも続く。
初めてのタイトル挑戦だったが、こういう舞台の常連になるのが目標です。

822 ：名無し名人：2010/08/27(金) 21:04:03 ID:/UR228dY

>>818,819

　もう良いからよそでやれ

823 ：名無し名人：2010/08/27(金) 21:11:56 ID:TFReNvst

とりあえず張栩の本全部捨てたわ

いや、囲碁自体やる気なくなった

さようなら　お疲れ様でした

824 ：名無し名人：2010/08/27(金) 21:18:25 ID:AWos+Reo

囲碁：碁聖位に異色棋士　医師の坂井七段が初タイトル
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20100828k0000m040048000c.html

囲碁の第３５期碁聖戦五番勝負の第５局が２７日、東京・日本棋院会館で行われ、
２７５手で挑戦者の坂井秀至七段（３７）が張栩碁聖（３０）に白番２目半勝ちし、
３勝２敗で奪取した。

坂井は医師の資格を持ち、２８歳でプロ入りした異色の棋士。７大タイトル初挑戦で４冠保持者の張を接戦の末に破り、
待望のタイトルを手に入れた。
終局後「無我夢中で打った。今は何も考えられないが、うれしい」と語った。
一方、張は５連覇を果たせず、棋聖、十段、王座の３冠に後退した。

坂井は兵庫県三田市出身。子供のころから囲碁のアマ強豪として知られ、小・中・高校生の各全国大会でいずれも優勝した。
京都大学医学部へ進学し、在学中の９６年にアマ本因坊、００年にはアマ世界一となった。

０１年、医師国家試験に合格したが、囲碁の道に進むことを選んだ。
同年、関西棋院のプロ編入試験を受け、飛付五段でプロ入り。実利を重視する棋風で、
名人戦リーグに連続６期在籍するなど、第一線で活躍してきた。
今回の碁聖獲得で、規定により２８日付で八段に昇段する。

関西棋院所属棋士の７大タイトル獲得は故・橋本昌二九段（８１年、王座）以来、２９年ぶり。
塩川正十郎理事長は「長年の悲願であり、これを契機に関西棋院の棋士がさらに活気づいてくれると期待している」
とコメントした。【金沢盛栄】

825 ：名無し名人：2010/08/27(金) 21:26:29 ID:wr7ML6eZ

坂井・新碁聖の話〉　
今日も「アカン」のかなという＞関西人やね、関西が盛り上がるよかったやん

826 ：名無し名人：2010/08/27(金) 21:36:56 ID:/UR228dY

http://www.nihonkiin.or.jp/match/docs/5renpa_20100825.pdf

これも強烈なデータだな・・・

827 ：名無し名人：2010/08/27(金) 21:38:44 ID:TFReNvst

そっか結城と坂井の関係もこれから微妙さが漂いそうだな
先を越されて

まっどうでもいいがな　さようなら

828 ：名無し名人：2010/08/27(金) 21:39:38 ID:AWos+Reo

坂井秀至七段初タイトル、張栩碁聖５連覇逃す
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100827-OYT1T00872.htm

囲碁の第３５期碁聖戦五番勝負（新聞囲碁連盟主催）、張栩碁聖（３０）と挑戦者、坂井秀至七段（３７）の第５局は２７日、
東京・市ヶ谷の日本棋院で行われ、２７５手までで坂井七段が白番２目半勝ちし、
通算３勝２敗で初のタイトルを獲得した。

関西棋院所属の棋士としては、同棋院元理事長の橋本昌二九段（２００９年死去）が
１９８１年に王座位を奪って以来、２９年ぶりのタイトル獲得となる。

坂井七段は兵庫県三田市出身。灘高、京大医学部時代からアマチュアの強豪として知られ、
２０００年には世界アマチュア選手権で優勝。医師免許取得後の０１年、試験碁に合格し、
飛び付け五段でデビューした。碁聖獲得により、八段に昇段する。

日本棋院から分離独立するかたちで発足した関西棋院は今年、創立６０周年。
塩川正十郎理事長は「永年の悲願であり、これを契機に関西棋院の棋士がさらに活気づいてくれことを期待している」と
コメントした。

（2010年8月27日21時02分読売新聞）

829 ：名無し名人：2010/08/27(金) 21:43:16 ID:bStE8j/P

つか理事長がシオジイって事に驚いたわ

830 ：名無し名人：2010/08/27(金) 21:47:21 ID:LjemdVOP

関西棋院の大盤解説会に行ってきたけど、爺婆で大盛況でした。
解説：キムタク、聞き手：磯子たん
16時過ぎから始まって、白優勢だったから終始和やかムード。

831 ：名無し名人：2010/08/27(金) 22:01:07 ID:dfTrqdpl

Yahooトップ見てびっくり
まさか負けるとは思わなかった
名誉称号はやっぱ大変なんだな

832 ：名無し名人：2010/08/27(金) 22:26:39 ID:JcSreuaW

Yahooトップから来ました

833 ：名無し名人：2010/08/27(金) 22:27:21 ID:cxj2liUm

同じくYahooから

834 ：名無し名人：2010/08/27(金) 22:30:02 ID:sETtQ+UN

キムタク呼ばわりするのはもうイジメに近いだろ
囲碁界の大泉洋でいいじゃん

835 ：名無し名人：2010/08/27(金) 22:35:03 ID:SFVWOnLd

張栩どうしちゃったのかね？

836 ：名無し名人：2010/08/27(金) 23:07:58 ID:xP356JoS

結城とは違うな、やっぱりメンタルの強さは勝負に重要なんだな

837 ：名無し名人：2010/08/27(金) 23:48:51 ID:rVk3JkAh

上辺の形も黒悪かったよね。
私ならもうちょっと囲いたい。出来上がった形を一見して、味も素っ気もない感じに見える。

838 ：名無し名人：2010/08/28(土) 00:49:48 ID:bF163yoq

結城は心中穏やかじゃないだろう

839 ：名無し名人：2010/08/28(土) 01:14:15 ID:LIAnbiR3

>>834
ホリのやる木村拓哉にはかなり似てるんだけどねｗ
そんなことより坂井さんオメっ！

840 ：名無し名人：2010/08/28(土) 03:52:40 ID:pNjKlDMR

秀至が勝ったか！！

841 ：名無し名人：2010/08/28(土) 04:56:03 ID:55K4LoFb

結城がとるもんだとおもってたんだがなー

842 ：名無し名人：2010/08/28(土) 06:58:13 ID:YiUtcPl2

>>824 医師の坂井七段が初タイトル
この表題だと医師業の傍らで囲碁もやっている感じだな
　とんでもない誤解をする奴がいそう

843 ：名無し名人：2010/08/28(土) 07:15:01 ID:etaHZeJF

>>820
せめて１例くらい「下手の考え休むに似たり」の使用例を示せ。（ｷﾘｯ
せめて１例くらい「下手の考え休むに似たり」の使用例を示せ。（ｷﾘﾘｯ

２行も使って強調したのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 ：名無し名人：2010/08/28(土) 12:29:19 ID:hrti65bb

碁のスレだから碁が強い人が正しい

845 ：名無し名人：2010/08/28(土) 12:44:17 ID:g8WuwkT5

新碁聖誕生の瞬間
結城：ﾁｯ
キミオ：ﾔﾍﾞｯ

846 ：名無し名人：2010/08/28(土) 12:51:23 ID:sqHELZh/

>>836
ﾜﾛﾀ　坂井碁聖と結城九段か・・・

847 ：名無し名人：2010/08/28(土) 13:03:37 ID:g8WuwkT5

新碁聖誕生の瞬間
今村：また酒がのめる♪すし食いたい♪

848 ：名無し名人：2010/08/28(土) 18:35:20 ID:wVqLb74p

今回の坂井には、
　霊界の世界が「神の一手」を数回プレゼントされたようです。

　きっと次の時代を創造背せよ、というメッセージでしょう。
　
　自分に謙虚であれ、そして神の真理を追求せよ。
　さすれば、あなたに栄光と最高の喜びを与えん
　

849 ：名無し名人：2010/08/28(土) 18:43:38 ID:wVqLb74p

タイトルを取るには
　「神の思いと導き」を大切にしなければなりません。

囲碁は、現世とあの世の守護霊によって打たれる団体戦。
　間違った真理を追求するものには、その栄冠は与えられません。

対局前には、「秀策への墓参り」これが最低限の条件。
神の力を自分へ引き寄せ、宿せないものは
いくら実力があっても、タイトルはとれないのですよ。
　　　　　　.....霊界より　お祝いの言葉

850 ：名無し名人：2010/08/28(土) 19:13:37 ID:S+SNLq32

ｷﾓ

851 ：名無し名人：2010/08/28(土) 19:20:43 ID:wAKHXpaT

さっぶ

852 ：名無し名人：2010/08/28(土) 22:54:09 ID:PT5XU5nm

誰か名人戦のスレ建ててくれ
テンプレ貼っとく

タイトル→【囲碁】名人戦総合スレッドPart31（第35期～）

囲碁の名人戦のスレ

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart30（第34期～）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1255587286/

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

関連スレは>>2-15

853 ：名無し名人：2010/08/28(土) 22:55:11 ID:PT5XU5nm

歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩（道節）
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目）
1963 坂田栄男　4-3　藤沢秀行
1964 坂田栄男　4-1　藤沢秀行
1965 林海峰　4-2　坂田栄男
1966 林海峰　4-1　坂田栄男
1967 林海峰　4-1　坂田栄男
1968 高川格　4-1　林海峰
1969 林海峰　4-2　高川格
1970 藤沢秀行　4-2　林海峰
1971 林海峰　4-2　藤沢秀行
1972 林海峰　4-2　藤沢秀行
1973 林海峰　4-3　石田芳夫
1974 石田芳夫　4-3　林海峰
1975 大竹英雄　4-3　石田芳夫

854 ：名無し名人：2010/08/28(土) 22:56:18 ID:PT5XU5nm

　　　　　　名人　　　　　　挑戦者
1976 大竹英雄４－１石田芳夫
1977 大竹英雄０－４林　海峰
1978 林　海峰２－４大竹英雄
1979 大竹英雄４－１坂田栄男
1980 大竹英雄１－４（一無勝負）趙　治勲
1981 趙　治勲４－０　加藤正夫
1982 趙　治勲４－１　大竹英雄
1983 趙　治勲４－１　大竹英雄
1984 趙　治勲４－３　大竹英雄
1985 趙　治勲３－４　小林光一
1986 小林光一０－４　加藤正夫
1987 加藤正夫４－０　林　海峰
1988 加藤正夫１－４　小林光一
1989 小林光一４－１　淡路修三
1990 小林光一４－２　大竹英雄
1991 小林光一４－１　林　海峰
1992 小林光一４－３　大竹英雄
1993 小林光一４－１　大竹英雄
1994 小林光一４－０　林　海峰
1995 小林光一１－４　武宮正樹
1996 武宮正樹２－４　趙　治勲
1997 趙　治勲４－２　小林光一
1998 趙　治勲４－２（１無勝負）　王　立誠
1999 趙　治勲４－１　依田紀基
2000 趙　治勲０－４依田紀基
2001 依田紀基４－２　林　海峰
2002 依田紀基４－１　趙　治勲
2003 依田紀基４－１　山下敬吾
2004 依田紀基２－４　張　　栩
2005 張　　栩４－３　小林覚
2006 張　　栩２－４　高尾紳路
2007 高尾紳路３－４　張　　栩
2008 張　　栩４－３　井山裕太
2009 井山裕太４－１　張　　栩

855 ：名無し名人：2010/08/28(土) 22:57:06 ID:PT5XU5nm

【第35期名人戦挑戦手合日程】

井山裕太名人－高尾紳路九段

第１局９月１、２日ホテル阪急エキスポパーク（大阪府吹田市）
第２局９月１６、１７日大和屋本店（松山市）
第３局９月２２、２３日古窯（山形県上山市）
第４局１０月６、７日陣屋（神奈川県秦野市）
第５局１０月１３、１４日常磐ホテル（甲府市）
第６局１０月２８、２９日あたみ石亭（静岡県熱海市）
第７局１１月４、５日鬼の栖（静岡県伊豆市）

856 ：名無し名人：2010/08/28(土) 22:58:09 ID:PT5XU5nm

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

テンプレ終了

857 ：名無し名人：2010/08/28(土) 22:58:57 ID:S+SNLq32

テメーで立てろや馬鹿か

858 ：名無し名人：2010/08/28(土) 22:59:58 ID:PT5XU5nm

スレ立て規制も知らない馬鹿ですか

859 ：名無し名人：2010/08/28(土) 23:05:29 ID:d+mUXvM6

>>858
荒らし乙

860 ：名無し名人：2010/08/28(土) 23:29:34 ID:PT5XU5nm

はいはい退散しますよ
規制されてる馬鹿が余計な書き込みして悪うござんした

861 ：名無し名人：2010/08/28(土) 23:41:41 ID:S+SNLq32

>>860
二度と来るなよ？

862 ：名無し名人：2010/08/29(日) 01:31:05 ID:3Ol+Byna

>>842
金沢盛栄が書いているならなんとなく許そうという気に俺はなる

863 ：名無し名人：2010/08/29(日) 10:37:15 ID:LOtVBLaa

高校にも行かずに囲碁に打ち込んでも３～４段どまりの人も何人もいるのに
高校も大学も行って（しかも難関）医師免許まで取って
20代後半にプロ入りした坂井さんがタイトルって本当にすごいな
どんな脳みそしてるんだろ…と灘志望だが囲碁は全然強くない我が子を見てしみじみ思う

864 ：名無し名人：2010/08/29(日) 10:53:57 ID:i8wW9hMB

坂井が碁聖になった瞬間を秀行先生に見せてあげたかったね

865 ：名無し名人：2010/08/29(日) 11:18:25 ID:yIul/jwv

秀行先生　喜ぶより　坂井以外のやつは　皆勉強不足だ　って　怒るんじゃないかな

866 ：名無し名人：2010/08/29(日) 18:02:57 ID:eu4smaih

勝手に代弁されるのが一番頭に来るだろうな

867 ：名無し名人：2010/08/29(日) 18:35:25 ID:170MtWdT

お、坂井がタイトル取ったのか
チョウウは本当に落ちぶれたな
皆から恨まれるほど強い棋士は出てこないものか・・・

868 ：名無し名人：2010/08/29(日) 19:00:30 ID:JiWePVU8

秀行と坂井の棋風って全然違うけどな

869 ：名無し名人：2010/08/29(日) 19:10:42 ID:6efpQUbq

てかもう9段でいいじゃん

870 ：名無し名人：2010/08/29(日) 20:43:46 ID:T2z6Ne0h

連覇したら九段になる規約だったかな。

871 ：名無し名人：2010/08/29(日) 20:48:13 ID:nwQTZHCr

連覇じゃなくても十段、天元、王座、碁聖を通算２期なら９段。大三冠は１期でも９段

http://www.nihonkiin.or.jp/player/new-shoudan20040316.pdf

872 ：名無し名人：2010/08/29(日) 21:08:12 ID:616lGYOE

関西棋院の昇段規定をネットで調べても確実な情報は出てこないんだよね。
↓はヒットするけど出典が不明だし。

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=34

873 ：名無し名人：2010/08/30(月) 00:28:27 ID:owW51m+N

関西棋院は碁が打てて
関西弁が喋れたら規定により９段じゃ無かったか？

874 ：名無し名人：2010/08/30(月) 01:53:13 ID:diTqiRM0

張栩は日本碁界のレベルの低さを世界に知らしめた。

　　　　　　　　　　　　　　　　切腹もんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

875 ：名無し名人：2010/08/30(月) 03:44:53 ID:la3vzqfB

>>873
NHK杯のインタビューでネタがスベったら降格とかw

876 ：名無し名人：2010/08/30(月) 04:35:01 ID:iAs3oTY2

>>873
その関西棋院の七段に負ける張栩って
日本語が全く喋れない奴との日本語スピーチ対決で負けるのと同等だなｗ

877 ：名無し名人：2010/08/30(月) 08:19:19 ID:O27q0EcQ

関西棋院の昇段規定は当時日本棋院の後追いだったし、ちょっと新聞で見たような気もするけど、
公式で情報が出てこないのは頂けないな。

878 ：名無し名人：2010/08/30(月) 09:55:29 ID:PvlqhDWp

坂井が勝ったので、これは「秀行」の守護霊の勢力が大きくなったと...
名人戦は高尾という噂が霊界で話題になっています。

今年は、結城にも運を授けたいといっていたが、
彼の軟弱な精神では、「天の声」が届かないとお酒の席で嘆いておられました。

879 ：名無し名人：2010/08/30(月) 10:10:43 ID:wacBuNCL

名人戦挑戦手合がもうすぐ始まるというのに、名人戦総合スレッド30が
止まったままですね

どなたか新しいスレッドを立てていただませんか？

880 ：名無し名人：2010/08/30(月) 10:15:08 ID:8zop4W/X

ID:wVqLb74pと>>878は同一人物なのか？中二病なのかネットでのキャラ作りなのか

881 ：名無し名人：2010/08/30(月) 11:09:12 ID:D8L0+4+n

>>879
もう立ってます
【囲碁】名人戦総合スレッドPart31（第35期～）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1283062088/

>>880
>>690-692ということです

882 ：名無し名人：2010/08/30(月) 13:32:33 ID:VLVFdasM

張栩がタイトル取られるのは良い事だな
忙しすぎて世界戦出られない事がよくあったしもっと世界戦出てほしい

883 ：名無し名人：2010/08/30(月) 15:18:54 ID:PvlqhDWp

韓国や中国のトップ棋士も、日本以上に対局数は多いようですが...
大きな国際戦では、それなりに結果を出しています。

もっと若手のプロ棋士さん、がんばってください。
二段三段でも、がんばれば、リーグで活躍できる時代です。

884 ：名無し名人：2010/08/30(月) 20:13:10 ID:eMvNK0fp

>>880
それはアンタッチャブル一歩（越田）だと思うぞ

885 ：名無し名人：2010/08/31(火) 00:00:17 ID:1wFuzRNZ

>>882
坂井にタイトル取られる棋士が出たところで・・・。
弱くなったら世界戦に出られるという本当に糞システム。

886 ：名無し名人：2010/08/31(火) 01:18:15 ID:/tnlHw/I

井山と山下も直接対決で破った上での奪取なんだがな…。

887 ：名無し名人：2010/08/31(火) 11:10:08 ID:yphDGR+2

>>886
確かに、今回の坂井のタイトル獲得は、井山、山下、張栩を直接対決で下した末の偉業。
ライバルたちが「取りこぼした」とか、トーナメントの「楽な山」に当たった
のではないと断言できる。

888 ：名無し名人：2010/08/31(火) 13:33:14 ID:u3ZE3JQe

坂井、井山、山田の三氏には、他のプロ棋士にない
共通の21世紀の碁の価値観があります。

関西の棋士が強くなってきたのは、そのためですが
問題は結城プロです。彼にはまだ大きな壁がありそうです。

889 ：名無し名人：2010/08/31(火) 13:42:47 ID:u3ZE3JQe

中央の戦いからのヨセへの確定

　流れと変化....　争点、反撃、手抜き.....　

890 ：名無し名人：2010/08/31(火) 15:40:12 ID:JZXJJzCZ

おじいちゃん、ここあなたのスレじゃないよ。早く戻ってきてね。

囲碁理論を討議するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252494265/l50

891 ：名無し名人：2010/08/31(火) 17:24:46 ID:+7PzBwPb

>>887
それは俺も思うな、素直に坂井の実力を認めてもいいと思う。

892 ：名無し名人：2010/08/31(火) 19:16:43 ID:vCZAzjAg

強かったときの石田に雰囲気が似てる気がする

893 ：名無し名人：2010/08/31(火) 20:54:12 ID:u3ZE3JQe

>>888
ここで三人の名前を書いたら、
今日の名人戦の前夜祭で、一気に三人にあってしまいました。

我慢、忍耐、偶然、希望、自信、勇気...
坂井碁聖は、これからが自分の時代のスタートです。
山田王座挑戦者は、今年は関西の年。流れを自分にも引き寄せたいと、
明るく語っていました。

894 ：名無し名人：2010/09/01(水) 01:37:27 ID:iW75zpsl

山田はないわ、マジで

895 ：名無し名人：2010/09/01(水) 21:12:16 ID:maqDSwYD

タイトルを取る秘訣伝授。山田新王座大いにきたいできますよ。

896 ：名無し名人：2010/09/01(水) 21:20:59 ID:MeGPG9aF

山田（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

897 ：名無し名人：2010/09/01(水) 22:18:02 ID:maqDSwYD

今年は、結城新天元、山田新王座、坂井碁聖、井山名人
で関西4天王の年になる。

これが、関西では日常的な噂になっている。
そして、来年は若手が本因坊となって、5つのタイトルが関西にやってくる。

898 ：名無し名人：2010/09/01(水) 23:03:22 ID:JbLmnExc

>>897
前世紀に流行った何とかの大予言みたいですね

899 ：名無し名人：2010/09/01(水) 23:59:32 ID:lNL5Nmtb

統合の話はすすんでるのかね

900 ：名無し名人：2010/09/02(木) 10:17:26 ID:pzjE8wDT

統合とは、
日本棋院の関西総本部が
　関西棋院になるという話のことですか。

それとも、関西棋院が
　日本棋院の関西総本部になる話。

どちらも、かなり無理筋です。

901 ：名無し名人：2010/09/02(木) 23:30:01 ID:vKb0Ue5G

>>897
阪神が優勝という噂はないですか？

902 ：名無し名人：2010/09/02(木) 23:36:02 ID:qGEXzQI+

>>897
山田ってタイトル取れる実力あるの？
結城は今がピークでなければそのうち取りそうだが

903 ：名無し名人：2010/09/03(金) 00:20:25 ID:F/WcP2Ux

>>902
過去にはとってるんだから、実力はあるんじゃないの？

904 ：名無し名人：2010/09/04(土) 17:23:52 ID:NEDEK1Fa

>>876
張栩は関西棋院では６段格だな。

905 ：名無し名人：2010/09/04(土) 20:23:03 ID:rOdsittG

プロの段位は現在の棋力ではなく過去の業績なんだから
そういう考え方にはまったく価値がない

906 ：名無し名人：2010/09/04(土) 21:10:55 ID:VX3b8qJE

張栩は実際強いから別に良いけどさ
タイトル取った事ない九段がいて碁聖取った坂井が八段ってのが変な感じがする
坂井に全然勝てないくらい弱い九段とか結構いるだろ

907 ：名無し名人：2010/09/04(土) 21:23:17 ID:sAs0l2jB

空手や柔道の段ってのは、二段くらいまでが実力で上がって、そこから上の段ってのは
単純な技や技術よりも、ある種の勲章、その手の道により深く関わった証明のような意味合いが強くなる。
囲碁の段とかもそう考えればどうだろう？
あ、もちろん囲碁と武道は全然違うっていうのは分かるが

908 ：名無し名人：2010/09/04(土) 21:36:11 ID:rOdsittG

だから段位は強さの指数ではなく業績の指数
馬鹿な上司だっているだろ
年功序列の仕組みである限りそれは仕方が無い事

909 ：名無し名人：2010/09/04(土) 22:19:13 ID:gbyVgt4F

業績であったとしても、タイトル未経験の棋士が碁聖をとるより評価される業績って
何？という気がしないでもない。

910 ：名無し名人：2010/09/04(土) 22:20:23 ID:gbyVgt4F

日本棋院のように給与体系の指数だというなら頷けるんだが・・・・・

911 ：名無し名人：2010/09/05(日) 00:27:54 ID:UDR9sXai

だから昇段規定変えたって話はしちゃいけないのかｗ

912 ：名無し名人：2010/09/05(日) 00:57:39 ID:GiaklR4m

現行の規定で大分マシになったが、
上がるばかりで下がることのない段位なんて、
強さではなくキャリアを示すものであることには変わりない。

913 ：名無し名人：2010/09/05(日) 01:35:27 ID:mOVj/9eC

キャリアすらない人がバカスカ九段になっていたのに比べれば
まだましになったと言わざるを得ない

914 ：名無し名人：2010/09/05(日) 04:36:35 ID:Ix5/h321

俺が生きてるうちに関西棋院勢から７大タイトルホルダーが出るとは正直思わなんだｗ

915 ：名無し名人：2010/09/05(日) 07:42:13 ID:NkdgQiE8

タイトルこともすごいけど
そんなに沢山勝つ事がすごすぎると思うな……。

916 ：名無し名人：2010/09/05(日) 20:28:40 ID:eosuglRu

>>897
その4人は全員細川センジンの孫弟子だな

917 ：名無し名人：2010/09/06(月) 14:25:40 ID:Aec60Cu0

段位というは、本来はその「道」に付けられるランクで、実力とは元から関係ない。
剣道であれば剣技のランクではなく、あくまでも剣道のランクなわけ。
囲碁も本来はそうだったのだろうけども、明治だったか昭和だったかに名人を九段と
決めて、置石の数でそれ以下の段位を決めたので、名人と互い戦で打てる棋士は
みんな九段になってしまった。（ヒカ碁が終わったあたりに改定したが最近の話）

918 ：名無し名人：2010/09/06(月) 17:06:14 ID:tO1m1c5t

>>917
ここまでデタラメが書けることに、ある意味感心する

919 ：名無し名人：2010/09/06(月) 22:50:00 ID:4W6wSSRM

いや、ある意味正しいぞ。柔道とか剣道とか空手もそうかな。ついでに卓球もw
たしか上のほうへ行くと貢献度みたいなのが評価対象になったりする。
そして一度取得したランクは落ちない。

920 ：名無し名人：2010/09/06(月) 22:52:38 ID:s4ZKU5GB

段位はもともと実力とは関係ないとか言ってるけど
御城碁で置き石の数が段位で決まってたのは何だと思ってるんだろう

921 ：名無し名人：2010/09/06(月) 23:00:56 ID:948P7wUu

互い戦とか書いてる奴は説得力ゼロだからスルーでおｋ

922 ：名無し名人：2010/09/06(月) 23:19:43 ID:4W6wSSRM

>>920
そういう時代もあったってことでいいんじゃないの？
なにも歴史的に首尾一貫している必要などない。

923 ：名無し名人：2010/09/07(火) 01:06:09 ID:qlfGbUMl

柔道とかの段って、むしろ二段位までは誰でもやってたら取れて
それ以上は強い奴しか取れないイメージある
大学でやってたら4段までだっけ？それ以上は単に辞める人が多いとか、金かかるからとかかもしれんが
弱い奴がずっとやってても五段とか無理でしょ？

924 ：名無し名人：2010/09/07(火) 01:41:34 ID:tJbobjwp

>>922
別に段位の意味が時代によって変わってもいいんだけど、
>>917は「本来」という言葉を使っているんだから、
当然、段位が制定された頃はどうだったのかが問題になってくる。

925 ：名無し名人：2010/09/07(火) 01:50:41 ID:nF/nUgEl

ところで関西棋院では碁聖保持者は他棋戦予選免除の本戦シード扱いになるのか？

926 ：名無し名人：2010/09/07(火) 10:30:31 ID:uIl5b6bA

関西棋院の枠は少ないので、
そうなると他の棋士は大変ですね。

また結城も天元をとると、さらに小さくなる

927 ：名無し名人：2010/09/07(火) 10:39:36 ID:A04s9rSh

>>923
>>907

928 ：名無し名人：2010/09/07(火) 18:05:18 ID:Q15fotOK

シード者は棋院の持ち枠とは別
関西棋院の枠が7なら坂井を入れて8人が本戦（最終予選）に出る
タイトル保持者は院内予選には参加しない
よって他の棋士は喜ぶ

929 ：名無し名人：2010/09/07(火) 20:50:04 ID:w+ADiW7j

碁聖は7大棋戦ではシードされないんだよ残念なことに
NEC杯には出られるだろうけど

930 ：名無し名人：2010/09/07(火) 22:05:43 ID:lB1AUDve

過去ログにそうゆう記述はあるけど、今でもそうだというソースは？

日本棋院のHPに坂井はタイトルホルダーとして記載されており
王座戦、天元戦の棋戦データにタイトルホルダーはシードとかいてある
少なくとも現在はシードされると日本棋院のHPではそう読める

931 ：名無し名人：2010/09/08(水) 03:42:37 ID:oMVFUMom

>>907は間違い
金のことを考えなくても、四段五段くらいが一番難しい

932 ：名無し名人：2010/09/08(水) 06:59:05 ID:PsIUQWCU

NEC杯に出れるの？
日本棋院の棋士にしか参加資格なかったと思ったけど

933 ：名無し名人：2010/09/08(水) 09:27:53 ID:sIRtd4X4

お前の記憶など無価値であることを理解しようぜ。

http://www.nec.co.jp/event/nec-igo/jp_outline/index.html
出場資格
・第29期本大会優勝者
・平成21年度12月31日現在の7大タイトル保持者
棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、碁聖
・平成22年3月31日現在のNHK杯選手権者
・日本棋院所属棋士で平成21年1月1日～12月31日までの八大棋戦の
賞金ランキング上位者から選抜

934 ：名無し名人：2010/09/09(木) 00:33:00 ID:8YZ6XZmc

>>932
おまえっていつもそうやって間違えた記憶にたよってしたり顔で
口きいてんのかね。どうせ五も強くねえのだろうなぁ。

935 ：名無し名人：2010/09/11(土) 11:48:45 ID:YEcVgeel

>>932-934
NEC杯の出場資格の「７大タイトル保持者＋NHK杯」の規定と「日本棋院所属棋士」の
どちらが優先されるのかは、実はずっと昔から論議があったんだよ。
（関西棋院スレなどで議論していた）

その時点では、関西棋院は７大タイトルもNHK杯も久しく獲得していなかったから
「もしも、関西棋院所属棋士がタイトルを取ったら,NEC杯で出られるのか？」だった

昨年結城がNHK杯を取ってNEC杯で出場したから「実戦解決」した。

936 ：名無し名人：2010/09/11(土) 12:17:19 ID:4ggnR+oH

935さんの補足
1984年に本田邦久、1985年に橋本昌二がNHK杯で優勝したがNEC杯には出場していない。

937 ：名無し名人：2010/09/11(土) 13:01:00 ID:TcIF9wTs

第３０期NECカップ囲碁トーナメント戦　選抜基準
http://www.nec.co.jp/event/nec-igo/jp_outline/index.html
出場棋士は14名とする。

出場資格
・第29期本大会優勝者
・平成21年度12月31日現在の7大タイトル保持者
棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、碁聖
・平成22年3月31日現在のNHK杯選手権者
・日本棋院所属棋士で平成21年1月1日～12月31日までの八大棋戦の
賞金ランキング上位者から選抜

さらに補足しておくと、結城がNHK杯を獲得する前と後とで、
出場資格の文言が微妙に修正されてる。

以前は、資格の冒頭で「日本棋院所属棋士で・・・タイトル保持者」だった

938 ：名無し名人：2010/09/11(土) 16:53:40 ID:0jVl8ob0

結城の碁を見たい人は多そうだからいいんじゃね
俺もその一人だ

939 ：名無し名人：2010/09/11(土) 18:59:36 ID:1OFHuly3

>>935
一部の2chネラーが屁理屈をこね回して議論していただけだろ。
NEC、日本棋院、関西棋院の間では>>933にあるように明確に合意されていた。
>>933を読んでも理解できないようなバカは当局としても一切関知しないのでそのつもりでいてくれ。

940 ：名無し名人：2010/09/11(土) 19:32:51 ID:plxKlIMD

だったらなぜ修正されたんだ？

941 ：名無し名人：2010/09/11(土) 20:30:43 ID:x71n3FQo

坂井新碁聖はNEC杯の出場資格があるか、という話題は、
現行規定をみればすぐにわかるように　出場資格あり　で終わりだ。。

うろ覚えでデタラメを書いたり、
さらには「修正」とか言い出して恥の上塗りをするような輩は
囲碁も弱いし、仕事もできないに違いない。

942 ：名無し名人：2010/09/11(土) 21:31:38 ID:4Gak0CDI

>>941
関西棋院情報・応援スレッドPart４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193263670/

552 ：大阪人[age]：2008/12/03(水) 10:05:09 ID:QBTFw+Dc
ＮＥＣカップというのは関西棋院を長年排除している。
関西の人はＮＥＣ製品を買わないようにしましょう。

596 ：名無し名人[age]：2009/01/09(金) 09:56:39 ID:F73J0n6Q
皆さん、これがＮＥＣからの当初の回答でした。
どう思われますか？

>
>Re: ＮＥＣカップについて‏
>差出人: [email protected]
>
>いつも当社をご愛顧頂きまして、誠に有難うございます。
>またＮＥＣカップ囲碁トーナメント戦をお楽しみ頂きまして
>有難うございます。
>さて、ご質問頂きました「関西棋院所属棋士を参加させていない理由」
>についてですが、決して関西地区を軽視しているわけではなく、
>「ＮＥＣカップ」スタート時に日本棋院殿と決定したものと
>考えられますので、こちらについては日本棋院殿に確認中です。
>見解を得次第、改めてご連絡させて頂きますのでもう少々お待ち下さい。
>また現状の規定では、七大タイトル保持者が出場資格となっており、
>その規定で全てのプロ棋士が出場資格を得ることができます。
>関西棋院所属棋士の方々の熱戦も「ＮＥＣカップ」の醍醐味である
>公開対局で見ることができますので、今後とも応援宜しくお願い致します。
>引き続き、「ＮＥＣカップ囲碁トーナメント戦」をどうぞ宜しく
>お願い致します。
>
>ＮＥＣカップ囲碁トーナメント戦事務局

744 ：名無し名人[sage]：2009/04/05(日) 11:13:22 ID:ewozclE8
前にここで話題になったNECカップに関西棋院棋士が出場できるか否や問題が
決着つくね
http://nec-igo.com/jp_outline/index.html
･日本棋院所属棋士
･7大タイトル保持者、NHK杯選手権者
NEC的には下の条件優先みたいな話だったけど
日本棋院の見解ではないからどうなるか

943 ：名無し名人：2010/09/11(土) 21:38:03 ID:4Gak0CDI

>>941
上にもあるように、NEC杯の出場資格の文言が結城のNHK杯獲得後に
修正されたのは厳然たる事実だ。

お前こそ、何も知らないでいい加減な事を書くな。

944 ：名無し名人：2010/09/11(土) 23:06:11 ID:Kiqe9tpu

純然たる疑問を呈しているだけの>>932に対して
>>933 >>934みたいな反応ははっきり言って基地外

945 ：名無し名人：2010/09/12(日) 08:10:31 ID:Rp3wrdid

間違いを書いたことすら認めずに、
純然たる疑問を呈しただけとか言い出しちゃったよ、コイツ。
人間としてオワットルわ。

946 ：名無し名人：2010/09/12(日) 08:30:00 ID:WsDXc8xL

～～じゃなかったっけ？
↓
おまえっていつもそうやって間違えた記憶にたよってしたり顔で
口きいてんのかね。どうせ碁も強くねえのだろうなぁ。

947 ：名無し名人：2010/09/12(日) 10:16:28 ID:h9nJAB2W

>>939
>一部の2chネラーが屁理屈をこね回して議論していただけだろ。
>NEC、日本棋院、関西棋院の間では>>933にあるように明確に合意されていた。

合意が（結城のNHK杯獲得以前にも）あったと言うならソースを示して見ろよ。
ソースなしにそういうのを持ち出しても信用できんのは当然

棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/
棋戦情報のNECカップ
http://www.nihonkiin.or.jp/match/nec/

これを見ると分かるが、大部分の棋戦は「主催、協賛、後援」に
日本棋院と関西棋院の双方の名前があるが、NEC杯は日本棋院のみ
以前から関西棋院との間に、そういう合意があったとは考え難い。

注：　女流名人戦、女流棋聖戦、竜星戦は日本棋院のみだが
　　　関西棋院の棋士も参加資格はある。

948 ：名無し名人：2010/09/12(日) 11:23:01 ID:8e3cCw1i

>>939は>>937の末文を読んでないんだろうね。
もう、ほっとけば？

949 ：名無し名人：2010/09/12(日) 12:25:32 ID:Vfv0RjRe

7大棋戦のシード規定の方はどうなんだろうね？
確かに2005年の依田碁聖は天元戦は予選から打ってるけど。

950 ：名無し名人：2010/09/12(日) 15:40:13 ID:WsDXc8xL

「当局」って何だよって言うｗ

951 ：名無し名人：2010/09/13(月) 20:20:34 ID:Xe5BADJo

こいつは何を言ってるの？

952 ：名無し名人：2010/09/13(月) 20:38:02 ID:L+4VxGsA

たぶん>>939宛じゃないかな。
ちなみに「当局は一切関知しない」的な言い回しは昭和の40年代に流行った
言葉だったと記憶している。
初代のmission impossible（邦題：スパイ大作戦）というドラマだったかな。
今頃普通にこの台詞日常会話的に使ってもわかる人少ない気がする。

953 ：名無し名人：2010/09/14(火) 16:56:06 ID:I4mH19e5

古い言い回しだけど
別に日本語がおかしいとは思わないが

954 ：名無し名人：2010/09/14(火) 20:31:59 ID:qI13jHg+

なんでこんなにスレが伸びてるのかと思えば、発端は>>932なんだな。
要するに、「記憶違いではない。記憶が古いだけだ」と言いたいのだろう。

しかしまあ、碁聖をとった坂井がNEC杯に出場できるか、という話をしてるのだから、
昔の出場資格規定を持ち出す意味がない。

955 ：名無し名人：2010/09/14(火) 22:04:57 ID:snPixIDj

出てほしいよねーで済む話題だろ……

956 ：名無し名人：2010/09/14(火) 22:26:07 ID:qI13jHg+

いや、「出場資格有り」でとっくにおわっとる話。

957 ：名無し名人：2010/09/16(木) 07:10:03 ID:V0ljJz0I

終わった話をわざわざ掘り返す粘着

958 ：名無し名人：2010/09/16(木) 09:01:36 ID:3NpqmMtq

自己紹介乙

959 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:02:50 ID:Wcgsl5vu

>>934が過剰反応したのが発端だろ

960 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:11:37 ID:1rbdv1jp

>>959
間違ったことを書いたんだから
これぐらいの嫌みは甘受するしかない

961 ：名無し名人：2010/09/19(日) 04:39:14 ID:ivdeXdh2

約1名ほどずっと張り付いてる奴が居るな

962 ：名無し名人：2010/09/19(日) 15:40:02 ID:mAwt10TG

↑
こういう根拠もないことを書くやつが一番ウザイ
超能力者か？

963 ：名無し名人：2010/09/19(日) 16:30:45 ID:/KPQSB0o

>>962
超能力者か？（笑）

964 ：名無し名人：2010/10/04(月) 16:00:51 ID:Z5D9tAn0

>>960
案の定Wikipediaの丸暗記か

965 ：名無し名人：2010/10/27(水) 15:41:09 ID:yFNRTNJ4

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/gosei/036.html
第36期碁聖戦本戦トーナメント表が発表されたけど、シードが林・羽根・王メイエンの3名なんだけど、これってなんで？
前回碁聖を奪取された張うでさえシードじゃないのに。

966 ：名無し名人：2010/10/28(木) 07:40:26 ID:KpqJGp5E

俺がそうしてほしいって日本棋院に言ったんだが、本当にその三人がシードになってたのか

967 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:33:10 ID:DDGX4zNS

前からそうじゃん。
依田が碁聖を失ったときも
次の期は一回戦から出場だった。

968 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:56:55 ID:bvi+qESC

碁聖戦って端数が出るのが、もともと変なんだよなぁ～。
シードは純然たる抽選かもね。それにしても前回挑戦者か元保持者は、シードに入れてもいいと思うけど。

969 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:06:41 ID:DDGX4zNS

シードは「前期準決勝進出者4名、タイトルホルダー」とあるから、
純然たる抽選ということはない。
シードが4枠未満のときには誰かをシードから外すわけだが、
抽選で外すのか、それとも他の基準で外すのかは日本棋院のホームページには書いてない。

970 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:11:04 ID:8jeKuCSD

>>969
その部分は予選免除ってことで本戦1回戦免除じゃないでしょ。

971 ：名無し名人：2010/10/28(木) 19:21:45 ID:DDGX4zNS

日本語を読めない人ですか＞９７０

972 ：名無し名人：2010/10/28(木) 19:27:17 ID:X9govmnz

残留が読めない人？

973 ：名無し名人：2010/10/28(木) 19:55:29 ID:NHK2Hg5B

>>971
今期の本戦シードは、張栩、井山、山下、羽根、中小野田
羽根はともかく、漢傑、メイエンは普通は1回戦シードされる立場ではない
天元や王座もそうだけど、本戦トーナメントの組み合わせは完全に抽選みたい
今期の天元戦では、棋聖、名人、本因坊が並んでたしｗ
そのため、1回戦で本因坊、2回戦で名人が消えた・・・

974 ：名無し名人：2010/10/28(木) 23:54:50 ID:Zr7E6LIm

>>971
恥ずかしい人でつね。

975 ：名無し名人：2010/10/29(金) 05:14:57 ID:9Jxl3+9J

>>966の権限か

976 ：名無し名人：2010/11/02(火) 19:34:53 ID:dn2U3x/H

誰か、結城―井山戦がどうなったか知らん？

977 ：名無し名人：2010/11/03(水) 10:28:54 ID:2MpZcqEK

山下の居る山は他のメンバーが酷いな

978 ：名無し名人：2010/11/04(木) 14:35:09 ID:XGpI9XCc

ここに書くことじゃないかもしれんけど、棋院は棋戦の情報をすぐ更新して欲しい。
棋譜も見れないだけじゃなく、結果も知ることができないなんて･･･
井山と結城一体どっちが勝ったんだろ･･･

979 ：名無し名人：2010/11/04(木) 17:17:14 ID:edKLnAKO

多分、明日の昼頃までには、関西棋院が更新するから、そっち見て。

980 ：名無し名人：2010/11/04(木) 19:54:16 ID:ZwvlUC9L

明日の昼なら日本棋院でも勝敗はわかるけどね。

ってことで、即死ゾーン突入。

981 ：名無し名人：2010/11/05(金) 13:26:16 ID:quTMb5Ik

11/1 　1目半　△張　　　栩　棋聖　高原　周二　九段日本棋院（東京）
　　　　中押し　△井山　裕太　名人　結城　　聡　九段日本棋院（関西）
11/4 　半目　　△陳　　嘉鋭　九段　　森田　道博　九段　日本棋院（東京）
左が勝ち、△黒番

982 ：名無し名人：2010/11/06(土) 10:47:19 ID:j6/AaGkE

11/11 中村秀仁九段 vs 倉橋正行九段