NHK囲碁講座を語ろう その6

NHKの囲碁講座を語るスレです

NHK教育テレビ　毎週日曜日　午後0:00〜0:20

前スレ
NHK囲碁講座を語ろう その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1217738150/

>>1
スレ立て乙

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　　 　　 ＿─―- .、　　　.┏━━━━━━━━━━━━┓　 　 イ:::::::::::::::::::::ヽ　　これで当たらなかったら
　　　／...::::::::::::::..　:::ヽ 　　┃森┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐谷┃　　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　矢内さんをあきらめます
　　 / ..:::::///,／ ＼:..ヽ 　.┃内├┼┼┼┼┼┼┼┼┤川┃　 从从从ﾉ从!!jヽ:::::::|
　　/..:::/::/://　　⌒ｌ::..ｌ 　 ┃○├┼┼┼┼┼┼┼┼┤○┃　　!! ─　 　─　ヽi:::::|
　　l.::::::/::/( ●) ( ●)l:ｌ..　.┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 ┃　. | (● )(● )─ |!!!a)
　　l:::::::!::::l 　 　 ,, 　 |::ｌ.　 .┃▽├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃　　|"　　　　　"　 |ﾉﾉ
　　ヽ::_ｉ:l::l　 ､_＿　 /ﾉ'　　┃▽├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃　　 ヽ　 ▽ 　 　 /ﾉ
　　　` ｌ:_ゝ...　￣ ／..　　　┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　 　 _ゝ ─　　 ＜__
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　 ノ---''"　 i　　　l!＼　ﾞ!i, ﾞ､　　 /:l　i　　 ＼　i,　 　 　　ﾘ
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　　　　　　,　l　　　　　　 ＼　　/ー .i　 i　　,/　＿＿＿＿＿
　　　　 　/　l 　　　　　　　 ＼/　　　i.O.i ＿＿ll星野なな子ll
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

4月から囲碁講座で碁を始めたばかりのバリバリの入門者ですが、だいぶ
むずかしくなってきました。がんばってついていかねば。。
まだ碁会所に行く勇気がないんで、昨日KGSで初めて他人と碁を打って
みたのですが、12ｋでした。囲碁講座で9月までがんばれば碁会所に
行けるぐらいにはなれるかもしれないなと思いました。甘いでしょうか？

いけるいける
がんばれ！

>>5

三ヶ月でKGSの12ｋって、かなり碁の才能がある可能性があるよ。
少なくともここまではかなりゆうしゅうなグループ。

その調子でがんばって。

KGSで10ｋくらいになれば碁会所もOKだよ。

場当たり的な上達講座は、どのように編集しても
碁の本質から遠く離れるため、テクニック集でしかない。

これを回避する方法もなけれな、論理も存在しない。
囲碁の番組を作成したければ、まずその本質を知ることが、
最低条件であることを、知らねばならない。

手拍子、足拍子....黒のドジョウを、上手く籠にすくえないと、
　　あ〜、あ〜、こりゃ大変だ。
　　　どっこいしょ、どっこいしょ。

>>8
何月何日放送の、どの図の説明にどんな問題があったのか
具体的に批判しないと、建設的な議論にならんだろ。

具体的に批判するには、相応の棋力が要るけどな。

男女のセックスじゃあるまいし、
　入れさせてください。いれさえません。いやです。などと.....
　エロ表現を、教育番組で使用している。
　よほどモテナイ君は、女好き...

地を囲うために....、地になりやすい...
　この言葉は使用禁止ですね。

>>10
全ての放送内容が、単なるテクニック集で
　囲碁ゲームの本質からは、大きく逸脱してます。

　つまり、「囲碁ゲーム本質という何か」という
　意識も認識、知識もゼロです.....これを修正すればいいだけです。

「本質」とか言うと、さも大事なことのように聞こえるけど、
知らなくても九段になれるんだから、強くなるのには関係ない、てことだな。

講座に対する具体的な批判がないなら、囲碁理論スレでやってくれ。

>>12
本質は地の取り合いでしょ？
じゅうぶん意識されてると思うが？

>>6
>>7
ありがとうございます。がんばります。
自宅には父の形見の6寸の碁盤（材質不明）とハマグリ＋那智黒碁石
がありますが、NHK講座を見ながら並べるだけで未だ人と打ったこと
がないのが寂しいです。。

>>14
????? ご苦労さん....あなたは十分幸せです。
　　　　また、囲碁の才能はありません。
　　　　もうこれ以上囲碁を勉強するのは、やめなさい。
　　　　不幸な未来が待ってます。

>>16
>>14
????? ご苦労さん....あなたは十分幸せです。
　　　　また、囲碁理論の才能はありません。
　　　　もうこれ以上囲碁理論を勉強するのは、やめなさい。
　　　　不幸な未来が待ってます。


はげ天使より

>>12
じゃああんたがNHKで放送してもらえるような講座を立ち上げればいいのにｗ

>>14のような奴は実際、けっこういると思うが、そういう奴らに対して、
>>16は、「もうこれ以上囲碁を勉強するのは、やめなさい」と言い、石倉九段は「あなたも囲碁仲間」と言う。

そこが最大の違いにして、要点だな。

わかめちゃんかわゆす
(´・ω・｀)

>>18
　NHKの囲碁のスタッフは、
　教育番組といえど、既存の権威と既得の権力集団によって構成されている。

　理論そのもの知ろうとしないスタッフが、
　他人の企画の2番煎じを真似することはあっても、
　　自分から難題な企画を採用することはありえない。

　それは、官僚NHKの出世街道からの自殺行為であり、
　　自ら際ぎわ族の道を、選ぶ者はいない。
　
　日本の囲碁教育より、自分の出世材料としてしか仕事目的はない。

　「他人の幸福より、まず自分の給料と未来」が大切です。　
　
　

>>13
囲碁講座の批判を、囲碁理論でだって...？？？？？
　
　こんな馬鹿は、今後一切投稿禁止です。

コンピュータ囲碁がアマ初段って言ってたけど
最近はもうアマ三段ぐらいはあるよな

近所の碁会所の基準なら３段くらいあるだろう、初段認定されたの何年前だよ。
北朝鮮の銀星が一番なのか？まぁ団子状態なんだろうけど

こないだTVで見たけど、将棋ソフトも北朝鮮の奴が強いんだろ。
日本のプログラマ情けねーな。

囲碁の開発しても金にならないんだろうな。北朝鮮は命かかってるし、開発は3人とか逝ってたな

>>24
平成に入ってすぐの頃もソフトは既に初段だったよ。
9子置かせてもボロ勝ちして俺すげーとぬか喜びしたあの夏の日。

囲碁ソフトはモンテカルロ法がうまくいってから急に強くなったから
今は三〜四段はあるだろ

新講座...石倉モンテカルロ法

始めて3ヶ月で「攻めながら得をする」とか解れば、
半年続けたら、一桁級にはいきそうだな。

小中学生とかで集中してやれば９級は簡単に取れるだろ、まぁ半年か一年はかかるけど。
モンテカルロはＰＣのパワーアップも大きいよな

>>30
>「攻めながら得をする」.....×
　　 普通に見える、大嘘....
　　　こういう知ったかぶりが、一番たちが悪い。
　　　攻めなが得をするなんてことは、ありえない。（手合い違い）
　　　目先の損得ばかり考えているから、上達できない。　　
　
「攻めながら、先手で生きる」工夫をする。...◎
「攻めながら、生きを確定する」..○
「攻めながら、弱い石を補強する」..○

　得をしようとするのではなく、
　損にならない手を選択するのが基本。

長々と書いてる割に、なぜ攻めながら得することが
あり得ないのか、全く説明できてない。

論理ではなく罵り合いを挑むかのような文章なのは、
「自分の強いところで戦う」という棋理に従ったのかな。

「攻めながら、先手で生きる」工夫をする。...◎
「攻めながら、生きを確定する」..○
「攻めながら、弱い石を補強する」..○


すげぇ弱そうｗ

例の人のように、こういう知ったかぶりが、一番たちが悪い。

垂れ流し君と越田。　両方共に痛いが、ほとんど単発IDで端的な書き込みをする人もいるなあ。
全てが痛いが。ｗ

>>32って4子置いても石倉九段にフルボッコだろうなｗ

>>33-37

どこまでも、永遠なれ、.頑張れ馬鹿殿様諸君
　　
でも、残念ですめ。馬鹿は死んでもなおならない。

日本語からやりなおそうか

無知で愚かな、あなたたち
でも、そんなあなた達のような石倉信者によって
囲碁界が成り立っています。

あなたの存在は、大変重要です。
是非そのすばらしい考えを広めて
プロ棋士のお仕事を増やしてください。

結局、攻めながら得することができない理由は無し？

ぼくちゃんに反対する奴は馬鹿に決まってる
⇒ぼくちゃんが正しい・・・という論法か。

最近、AI囲碁６というソフトに勝てるようになってきました。
もし、これこそが市販ソフト最強！というのをご存知でしたら、
教えて頂きたいのですが、よろしくお願いします。

36と38は、同一人物じゃないのか。
言葉が通じる気がしない。

>>42
銀星シリーズだと思いますが、
質問スレの方が良いかと

目先の強欲な人には、理解不可ですね。

　攻めの目的は、得をすることではありません。

「攻めながら得をする」ってプロの講座でもよく聞くよな

まあ実際、>>32で推奨されてる
「先手で生きる」「弱い石を補強する」も「得」だしな。

プロの言うことを否定してみたい年頃なんだろ。

>>46

相手がミスする下手なら,どんな手を打っても勝てます。
相手がミスしない上手なら,「攻めながら得する」ことは不可能です。

勝負どころまで、じっくりと待つ
勝負どころまになったら、勝負手を打つ。

勝負手を打って、形勢が有利になったら、
　　勝ちきる手を読む。
形勢が不利なら、再度勝負手を打つ。
これしか、勝つことはできません。

小さなミスをしても、勝負手がたくさん打てる人は
　本当に強い人です。

>>47
豚に念仏...あなたにピッタリの言葉をプレゼントします。
どうぞ、大切にしてください。

プロの言うことを真似たい年頃なんだろ。 ....

>>48
得の定義をしてくれ
前のレス読む限り目先の地を稼ぐこととしか思ってないようだけどそれでおｋ？

相手が守りを怠ってミスしたから攻めながら得をしてんだろ
石倉先生の講座でやってただろ
頭悪いのか

>>47
インスタントコーヒーとドリップコーヒーの違い
わからなくても、がっかりしないでください。

　あなたには、石倉先生が応援してくれます。
　自信を棄てないで、囲碁をお楽しみください。

キチガイまだいたのかｗ
つーかこいつ基本的な日本語が怪しいところから見て韓国人か？

>>51
相手をミスした場合は、
　「攻める」...×
　「咎める」...◎
　　　
　　言葉の意味を、しっかり理解してくださいね。
　　石倉東大教授が、微笑んでいます。

相手が守りを怠ってない石を攻めようとするから攻めながら得をすることはできないといってるのか？

攻めながら得できない理由を説明できないから
他者を馬鹿だと思うことで、自説が正当化されると
信じたいんだろうな。心の弱い可哀相な人じゃないか。

まだ越田に釣られてるバカ共がいるのか。

先手で生きる　＝　得　　でしょ？

それもかなり大きな得。。。。違いますか？

有名人だったのかｗ

>>58
普通はそれも得と言うよね。
言葉の定義をしないから話にならん

越田は絶対に言葉の定義をしないから話できないよ

人を騙すときはあいまいな方が都合いいからな

プロへの嫉妬しか頭にないんだろうな。
NHKの志が高ければ、自分が講師として呼ばれると
思って書いた>>21が憐れを誘う。

彼と議論しようとしても、行動パターンが
(1)自分の作った用語を、自分の作った用語で説明し始める
(2)質問を無視する、ないし質問で返す
(3)貴方が馬鹿だと主張することで、自分を正当化する
しかないため、良識のある人は最終的に「相手をしない」
という結論に達します。

それなら、いっそのこと最初から無視しては如何でしょうか。
初級者の多いスレでは、義侠心にかられる人もいると思いますが、
囲碁の初級者であっても2ch初心者とは限りませんし、人生経験も
あるでしょうから、電波に毒されない良識を信じて沈黙を守りましょう。

>>64
いい文章
他のすれでもコピペに使えそう

>>21　ＮＨＫには囲碁部があるはず。
旧逓信省囲碁大会（名前は違うかも・・・）で優勝したよ。
理論に興味がないわけないよ。
それと、「他人の幸福より、まず自分の給料と未来」なのは当然だろ。
自分の妻と子供の生活を第一に考えて何が悪いんだよ。
他人の幸福を第一に考えるほうが異常だよ。

変な理論の人と話がしたかったら
一応こことか↓隔離病棟だからどうぞ。なるべく一般のスレでは相手しないほうがいいと思うよ。

囲碁理論を討議するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/

>>66
議論の前提は、言葉の定義から始まる。
　このような無知な奴は、自分の思い込みから議論をはじめようとする。
　そのため、自己矛盾さえ気づけない。

　必要な知識は、自分で勉強しましょう。

もう一度言っとく
越田は絶対に言葉の定義をしない

>>66は,>>64に訂正です。

>>66
東大の囲碁部であっても、小学校の囲碁部、
　意識レベルは同じ....いや小学校の囲碁部の方がランク上ですね。

このスレッドは、囲碁講座のスレッドなのに...

　�Aちゃんレベルでは、そのことさえ気づけない

まったく関係ないことを書きだしたのは、おまえだ

越田の書いてるのは
日本の文字を使った違う言語だから
理解しようとするほうが無駄

>>73
いかれた馬鹿の書いた文章は、
日本の文字を使った違う言語だから
理解しようとするほうが無駄

　　正しく、美しく、丁寧な日本語を心がけましょう

>いかれた馬鹿の書いた文章は、
>日本の文字を使った違う言語だから
>理解しようとするほうが無駄

なるほど、越田の書いた文章モドキを理解しようとすることは無駄なのですね。
よく分かりました。

>>44
ありがとう。
講座みてたらソフトは初段ぐらいだと石倉先生が言ってたけど、
ソフトに勝てても、とても初段とは思えなくてさ。
では、銀星に挑戦してみます。
しかし、ここはメチャ強そうな人ばっかりだね。

なぜ市販ソフトにこだわるのかね
mogoでもfuegoでもよくね？

>>68
駄目だこりゃｗ

〜６月３０日『ＮＨＫの正体』購入祭〜ＮＨＫの大罪を許すな！国民蜂起のとき〜
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7472945
■６／３０発売　ＮＨＫの正体―情報統制で国民に銃を向ける、報道テロリズム
(OAK MOOK 293 撃論ムック) (単行本) 1,200円(税込)
西村幸祐 (編集)

■６／２６発売　WiLL8月号　780円(税込)
特集　ＮＨＫ・台湾問題
http://web-will.jp/
■７／１発売　正論8月号　680円(税込)
なぜＮＨＫは日本を貶めようとするのか
http://www.sankei.co.jp/seiron/

>>74
＞ 　　正しく、美しく、丁寧な日本語を心がけましょう
＞

自分からまず直しましょうね

>>77 へー面白そーですね。
囲碁思考エンジンFuegoについて調べてみた
2009.02.07 | Fuego, GNU Go, MoGo, コンピュータ囲碁
ttp://www.perfectsky.net/blog/?p=56

>>70
東大の囲碁部（日本最強ランクの大学囲碁部）であっても、小学校の囲碁部、
　意識レベルは同じ....いや小学校の囲碁部の方がランク上ですね。

マジで基地外だな。

学歴コンプもかかえているようですねｗ

>>82
ワロタｗ

どうも表示されないと思っていたら、そんな日本語に不自由なこと書いていたのかｗ

どこの小学校囲碁部が東大囲碁部よりランク上なのか具体的に学校名をお聞きしたい。

>>86
回答します。それは、越田脳内小学校囲碁部。
越田脳内ルールにより、間違いなく東大囲碁部よりランクが上です。

碁を打つために、自由で暇な時間の多い囲碁部が強い...
　　　もっと勉強しましょう。

小学生はヒマだから小学生が強いという理論か

小学生はいろいろいるけど、東大囲碁部だとそこそこ強いだろ。

東大OBが自嘲気味に言ってる・・・ってことはないか

>>70は意識レベルは変わらないって事だと思うよ
ただ1行目がいみふ
>>68は>>61へのレスって事？

441 名前： 一歩 [sage] 投稿日： 2004/09/17(金) 16:08:11 ID:kIoS0aAH
東大を、卒業しいても
　理論を知らなければ意味がありません。

　石倉九段のタイトルがない理由は、どうして.....

443 名前： 一歩 [sage] 投稿日： 2004/09/17(金) 16:14:24 ID:kIoS0aAH
東大の言うことを何でも信用する馬鹿、ばか、バカ.....
　幼稚園から、もういちどやりなおし.....

強烈な学歴コンプ

東大囲碁部初段と東洋大囲碁部初段とどっちがつおい？
鉄１キロと綿１キロとどっちが重い？

東大囲碁部初段と東洋大囲碁部初段とどっちがつおい？
→これは東大が強い


大学では、独自の段級を漬けて競ってる。
碁会所の段や級を使うことはない。

同じ「学内初段」でも学校によって強さがまちまち。



鉄１キロと綿１キロとどっちが重い？
→これは同じ重さ



ところで、>>95は二つの質問を使って、何を主張したいのかな？

実は質量か重量かで違ってくるのだが

布石を研究しています。

小学生が3人集まって
　どの手かいい手を研究しました。

東大生が100人集まって
　どの手かいい手を研究しました。

プロのタイトル棋士が、一人で研究しました。

　さて、どの手が本当bの正解でしょうか？

うわ、今日ってNHKでなんか番組なかったっけ？
見忘れたような気がする。

>>99
クローズアップ現代で秀行のことやってた
ゲストは宇宙禿

>>99
BS2で深夜に放送する。

それだ。サンクスorz
再放送あるかどうかわからんけど調べてみよう・・・・・
スレ違い失礼した。

BS2了解。ありがとう。

>>88
碁を打つために、自由で暇な時間の多い囲碁部が強い...
もっと勉強しましょう。

東大囲碁部は日本最強クラスの囲碁部だよ。（反論は認めない）
東大が自由で暇な時間が多い囲碁部なわけないだろ。
ほんと基地外だな。

後期の講座って何やるのかなぁ。

結城聡の世界の新手法ガイド２
武宮正樹の宇宙流

とかがいいな

宇宙流、武宮がやると盛り上がると思うけど、一度やってるからどうかな。
リンリンの新中国流とかも見たい気はするw
あるいはこの手ご用心系。

その東大囲碁部からプロになってその講座内容が
　　1.　攻めながら得をする。
そしてその「得の内容」が
　　2.　攻めながら地が増える
　という大間違いを平気でいっている。
　
こんな理論は、公理として存在しない。

さらに
　それを正論化するために、悪手の連続を打たせる講義では
　もうどうしようもない。

東大の教育が、「目先の利益至上主義」を象徴したかのような講座内容になってます。
それを、NHKの囲碁教育番組スタッフが承認してるようでは、
　全員解雇した方がいいでしょう。

ただし、アシスタントの女性は
　大変かわいいので、このまま続けてください。

うぜぇ

「攻めながら地を増やす」という
公理は、ヨセにならならないと成立しません。

また「攻める目的」に
地を増やすという直接的なご利益もまた
公理とて存在しません。

　理論を知らない者が、講座を行い
　このような間違った考え方が放送されることが恐ろしい。

「公理」まで読んでＮＧＩＤ登録した。

「神理」とか「聖解」とか、『自分のオリジナルのことばですよーと』わかるようにしろよ

相手の薄みを利用して、自分がゆるく囲っているところを
確固たる地にしていく方向性というのは普通よくやる手であるのだがな。

そういう形を知らないところを見ると、級位者の戯言なのだろうな。

いや、でも>>93の内容は
“石倉さんに学歴は負けるけど、棋力では勝ってる人間”
じゃなきゃ書けないだろ。恥ずかしくて・・・

>>112-113
お前ここは初めてか？力抜けよ。

心配ごと...
石倉先生...こんな、いいかげんな講義をしてると、
　　　　　　手合いに成績が悪くなるのでは...

>>108
大学でレポート等を書くときは、事実と自分の考えを
明確に区別することが求められる。
将来、進学するかもしれないなら、覚えておくといい。

>114

いや、相手が越田であることは分かっている。
級でも上の方に行くと当然のことが分かってないのを
単純に書いているだけ。ｗ

おまえら、優しいな
この爺さん、話相手が欲しいだけだぞ

自分の経営しているネット碁会所じゃ、会員に無視されてるだけだもんな。
相手してもらえるだけ嬉しいのだろう。

A「みんなにたたかれている越田って誰ですか」

B「半年ロムれ。いや、３日でわかるか」

越田「越田とは世界一強い碁の指導者です」


Ａ「・・・・３日もかかりませんでした」


なんか、２ｃｈのどこかで、以前こんなやりとりがあった記憶がある。（詳細はあやふや）
ふと思い出した。

最後の１行のじわじわ来る笑いをこらえられなかったのを覚えてる。

尼のコピペ

　碁の方程式(基礎編) (リュウブックス) (単行本) 越田 正常 (著)

　1レビュー 星1つ: (1) 貴重な異端の書

　──越田さんの「私は碁ってこういうものだと思う」という内容の本です。

>>121　そのレビュー、一応絶賛はしてるみたいだぜ

>>110
いや、それは公理じゃないから。

【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　格差とか貧困の世襲とか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |　　　　　　投票に行くお！！
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

公理などという言葉を使う人間の実力がこれ！
強いか弱いかは自分で判断してくれ。


322 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 08:55:12 ID:7RWqY/WT
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●○┼┤　黒：Ｇ（4D） 定先
├○●○┼○┼┼●○○●○┼┼○┼┼┤　白：越田　講師他（7D） 白△まで
├●●┼┼┼┼┼┼○●●●●●○┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼○○┼○┼┤　△はヨセだけの手ですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤　もう白は逃げ切れると見ているんですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒★から出切られても、
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤　白は損をせずに凌ぐ自信があるんですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　すごいですね。プロでも無理です。
├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┤
├┼┼┼┼★○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼●┼●┼○┼┤
├┼┼●┼●○┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼╋●○┼○●╋┼┼┼┼●╋●△┤
├┼●○●○┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼●○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

布石を研究しています。

小学生が3人集まって
　どの手かいい手を研究しました。

東大生が100人集まって
　どの手かいい手を研究しました。

プロのタイトル棋士が、一人で研究しました。

　さて、どの手が本当bの正解でしょうか？

正解は　bか？

設問に不具合が多すぎて、回答を求めること自身が変だよな。

講座内容が
　　1.　攻めながら得をする。
そしてその「得の内容」が
　　2.　攻めながら地が増える
　という大間違いを平気でいっている。
　
こんな理論は、公理として存在しない。

さらに
　それを正論化するために、悪手の連続を打たせる講義では
　もうどうしようもない。

それを、NHKの囲碁教育番組スタッフが承認してるようでは、
　全員解雇した方がいいでしょう。

何で相手するの？

越田「入れてください」
みんな「入れません」

これが正しい石の流れだっつーのに。

時代は常に進歩するのです
進歩についてこれないおばかさん....

公理ってのは勝手に設定するものだから、正しいも間違いもないだろ言葉の意味も分からずに使ってるのか？

もともと入門者用の講座なんだから、プロより棋力のある人向きじゃないと思うんだけど

入門者が増えるのはいいが、碁会所の態度悪いオッサンどもを絶滅させないと逃げちゃうかもなー
ネット囲碁があるから関係無い？

【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　格差とか貧困の世襲とか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |　　　　　　投票に行くお！！
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

>>133
・石をやたら強く打つ
・碁笥のなかで石をジャラジャラやる
・石が交点からずいぶんずれてる
・ハガシをしょっちゅうする

じいさんに多いよね…

子供は碁笥ごと振ってジャラジャラさせる

打ち込みとか三三入りが終わったら
何を扱うんだろ。大ヨセあたりもやるのかな。

まだ、８月号は何を扱うかわからないけど、
次は小目かと思ってます。
そして９月号で大ヨセになるんじゃないかな、と。

サルスベリは今度扱いますが
みたいな発言を一昨日の放送でしてた気がする。

昨日、サルスベリを受け間違えて負けちゃった。
隅の近くだったんだけど、隅が全部やられちゃって、
白に２０目もってかれた。講座をみてる分くやしかったよ。

はまって下さい。
はまりません。

はめて下さい。
立ちません。

>>138-139
なるほど
楽しみです

サルスベリって何ですか？
キノコの一種？

木で「猿すべり」ってのは聞いた事あるけどな、碁の用語もこの木からきてるんだろうけど

>>144
モンキージャンプのことです

普通はモンキースライドだよなあ

キノコはサルノコシカケじゃないかな

つるつるの木

サルスベリは木の一種です。
言葉の由来は幹や枝がつるつるで猿でも滑るということなのでしょう。
囲碁のサルスベリはケイマあるいはオオゲイマに滑ったときの形が
この木の枝の伸びる形に似てることから付けられた名称のようです。
モンキージャンプという言葉はサルスベリの英訳と考えると違和感がありますね。
おそらくサルという言葉だけから連想して猿が枝を飛び移る様を思い浮かべて
付けたもの思われます。

用語小事典には
「サルスベリ」
猿が枝から枝へすべり降りるように〜
「大ザル」
大猿が手を伸ばして餌を取るように〜
「小ザル」
小猿が手を伸ばすように〜

と書いてあるけど駄洒落言いながらスベリを打っただけと想像

モンキージャンプだと「猿飛」で忍者思い出すよな

８月号が出たよ。
シマリのない小目へのカカリからだった。

初中級者おいてけぼり上等のヨセ講座きぼんぬ

石倉上達講座ではなく、
石倉上達フローチャート講座でした。

NHK囲碁講座を擁護する有志より
　　　　　　訂正しお詫びします。...ごめんなさい。
　　　　　　責任を明確にし、選挙立候補のため7月21日に辞職します。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　

まーた始まった

4月から始めた超初心者だけど、8月号むずかし杉。orz

難しくても、そんなに気にする事ないよ、だんだんわかってくるさ

すでに全くついて行けない

石に噛り付いてでも喰らい付いていくしかねーな

今回は講座内容...ひどい.....馬鹿としかいいようがない
　　これで本当に講師業をしてるのか.....

　打ち込みで、先手などありえない....
　こんな講座していて恥ずかしくないのか
　いい加減な内容にも、ほどがある。。
　棋理に反する講座は、即刻中止すべきです。
　虚偽であり、悪影響しがない。　

講座目的が、用語説明であっても
いくら便宜上であっても
受け手に悪手を使用する講座は、いだだけない。

石倉相手だと嫉妬がいつもよりひどいような。

きっと学歴コンプレックスだね。
図星なら今後も書きつづけるに違いない。

石倉は関係なし。
公共放送での「嘘の講義は絶対ダメ」です。

打ち込みの手が、先手で切り上げることはできません。

打ち込みによって後手先手が交代することで
ゲームが成立する。これが公理です。
その公理がなければ、ゲームにならない。
　　
馬鹿は、その基本原理を知らない。

　お馬鹿さんたち..
　ちょっとだけですが、頭の馬鹿矯正、できましたか...

　

相手からの打ち込みが先手になるような布石は
　布石の定義として存在しません。
　
また、そのような布石を
　正しい布石の例題図かのように講義してはいけません。

星の一番基本的な３３定石も知らないのか忘れたのか。

最後のカケツギを手抜くわけですね、わかります

馬鹿がまた一人...まるでゴキブリ人間ですね。

これが本になって、世界中から馬鹿にされる。
特に「韓国」「中国」で大笑い...恐ろしい

越田って棋力どの位あるのよ

>>164図星でした
>>169はげどう

いえることは一つプロはアマを舐め切ってるって事だよ

どうでもいいが
４くん、何でななこさんがここにいるんだ？

本日二人めのゴキブリ？
を装ったヨッパバライじじいの自演？

>>165
>>打ち込みによって後手先手が交代することでゲームが成立する

そんな公理はありませんよ
もう一度公理の基本を確認されることをお薦めします

>>173
棋書の題名にしても
「アマの知らない〜」
「アマに理解できない〜」
だもんな
将棋はそんな馬鹿にした題名はつけないのに

将棋と違ってアマとプロがはっきりしている
って女流のことだけど

一つ言えることは、こんなところで薀蓄や御託を並べたところで、
放送には何の影響も及ぼさないということ。
本気で思うところがあるのなら、しかるべきところに直接意見を
述べるのが本筋ではないかと。

>>179
しかるべきところに直接意見...権威主義には、そのような場所は存在しません。
　あるなら、「受信不払い」運動だけでしょう。

>>176
　公理は存在します。あなたが無知なだけです。
　それがなければ、着手効率が成立しません。
　　　しっかりと基本から勉強しましょう。

着手効率ってなに.....
　そんなこともわからない越田はお馬鹿さん.....

着手効率について、具体的に述べなさい。
これが書けない越田は、新大阪駅でウンコ漏らしてなさい。

いい質問です。
　それが碁の本質です。....

　石倉東大教授....さあ答えをどうぞ.....
　　候補
　　1　地を囲う手を打つこと
　　2　入れてさせて、いやーんダメのこと
　　3　そんなこと教えると、お客がいなくなる。
　　4　上記以外　

>着手効率について、具体的に述べなさい。

>>183に「具体的な回答」例がひとつも含まれていないｗ
何が「いい質問です。」だ

やっぱ詐欺師の回答は笑えます

>>184
その分析力、さすがですね。
では、ほんの少しだけ知能レベルを上げて

1 囲碁理論へアプローチする方法と
その方法によって理論解明が可能な理由
2 効率という考え方の基本要素とその概念が必要な理由。

こんな問題こは答えられないでちゅ...
　　もういじめないで...困っちゃう山下リンダ...

詐欺師の相手はしませんｗ

訂正します
　しません----＞　私の能力では、できません。ごめんなさい。

詐欺師の相手はしませんｗｗｗ

石倉教授を、詐欺師あつかいはいけません。

石倉先生は詐欺師ではありません

ID:qtjiSSQU ＝ゴキブリ＝詐欺師です。

非常に簡単な式です。具体的でわかりやすいですｗｗ

詐欺師の越駄ｗｗｗｗ

まだ
「わたしの考えた意味の公理におけるXXの公理について答えなさい」
をやってるのかｗ

>>180
しかるべきところに直接意見
ttps://www.nhk.or.jp/goshogi/mail/otayori.html
前一回貼ってやっただろ

>>180
公理は存在しますが、公理の中に、
>>打ち込みによって後手先手が交代することでゲームが成立する
などというものはありませんよ

公理をしっかりと勉強しましょう

>>192
ご連絡ありがとうございます。

投稿しても送信エラーの表示で不可、
代理投稿しておいてください。

または、�Aちゃんネル厳しい番組批判があると投稿してください。

>>180
公理は囲碁において最も大切なものです

わかりますか？

>>194
それならこっちに送れよ融通の利かない奴だな
ttp://www.nhk.or.jp/css/
まあ、本気で意見する気なんかないんだろうけどな

>>193
公理中でももっとも重要な公理として存在しています。
これによって、構想が可能になり、
厚みと実利、模様などの個性が生まれます。

>>197
それは一般的な囲碁の公理ではありません

別次元の公理系でのお話をされたいのでしたらここはその場所ではありません

打ち込みによる、先手後手の変化は公理です。

プロ同士の対局において
打ち込んで先手になることは、100％ありません。


　

打ち込まれ、相手に先手を与えて勝った棋譜は、
記録として存在しません。

>>199
それはあなたの公理系から導き出される定理でしょう
公理は例外を許しません

三三定石は打ち込みではないのですかそうですか

相手の手に、100％受ける手だけで
勝負に勝つことはできません。...これも公理です。

序盤において、地を囲う手は存在しない。
　これも公理です。

ヨセにおいてのみ初めて、
　地を囲う、地を減らすなど
　地に関する目的だけの手が打たれる...これも公理です

　これも公理です。

囲碁のゲーム性のおいて、
　1.　100％起こる事象
　2.　100％起こりえない事象
といものが、実は存在します。

そのことを理解もせずに、
　まちがっれ記述された書籍は、
　どのような理由があっても
　教育的には
　「悪書」であると断定できます。

地球は四角で、太陽は地球の周囲を回っている
このような記述内容は、便宜上のたとえとしてでも
　現代の科学では、放送すべきではありません。

これと同様に、嘘はダメです。

>>204
この講座は入門者向きなんだから、あんまり難しい事は書かない方がいいんじゃない
それと出来れば実例をあげて碁盤で説明してくれ

入門者であろうと、嘘はダメです。

重要であるという項目での嘘がもう一つ。
　
　1.　自分の弱い石を守る
　2.　相手の弱い石を攻める。
　3.　大場に打つ
この�@番目が、言葉が足りないために、実は嘘になります。
また、三の大場と打ついう表現も
　適切な言葉ではありません。
　

>>207
>>打ち込みによって後手先手が交代することでゲームが成立する

これは公理ではありませんのでこれも嘘になりますね

囲碁における公理は囲碁理論を考える上で最も重要なものです
公理を軽く考えると公理でないものまで次々と公理だと言いたくなります
その方が自分の主張を押し通すために都合が良いからです

しかし囲碁における公理はもっと厳密なものです
囲碁を理論として捉えるためには、
公理でないものまで公理だと言い募ることは厳に慎まなければなりません

お前らいつまでスレ荒らすつもりなの？
ID:qtjiSSQUとID:VeZcMjII

出ていけ！

どうして、日本囲碁ソフトのＨＰには、
　ＮＨＫ囲碁講座がデタラメだって書いてないの.....

　越田の理論が間違っている証拠.....　フフフ.....　フフフ.....

>>210
荒らしているつもりは全くありません
ただ、囲碁における公理の重要性を軽んじて間違った公理を主張している方がいたのでご指摘したまでです
ご迷惑でしたらもう出て参りません
たいへん失礼しました

>>212
二人のやり取りを興味深く読んでいたのですがここではスレ違いですね。

囲碁理論を討議するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/l50

こちらに移動して話しあってはいかがでしょうか。
ID:qtjiSSQUが立てた囲碁理論スレなのでそこなら他の方の迷惑にはなりません

ここでは、講座のy打ち込みについて述べているだけです。
打ち込みは、重要な学習課題ですが、
間違った考え方は、日本の恥です。
世界の笑いものになります。

日本語や論理に不自由な人の文章を見ると、どうしてもひとこと言いたくなる人っているよね。
自分もそうだけど。

気持ちは解るけど、レスする人がいるから
相手も何度も書き込む、ってのが現実だよね。

公理＝こういう言葉を使うやつは詐欺師

まぁ枯れ木も山のなんとやらって言うし、いいんじゃない。軽く流せば

越田異常＝枯れ木

今回も囲碁講座で情けないのは、
アマや入門者を「馬鹿者扱い」にした詰め込み教育です。

囲碁における
　1.　ゲーム性の本質を教えない。
　2.　変化の起こる原因説明がまったくない。
　3.　「手順を工夫する」その必要性の説明がない。
　4　　着手効率という概念が説明できていない。
　それ以外に数多くあります。

　この結果
　　1.　入れてください...入てません。
　　2.　斜めにご用心

　などの幼稚園言葉でのごまかし説明になります。
　これは、テレビでは絶対行ってはいけない教育です。

　なぜなら、人間の思考力を奪い、
　パターンによるロボット化した頭脳にさせてしまいます。

　一旦このようなパターンロボット化された頭脳になると、
　それが大きな弊害になり、汚染された薬づけ知識によって、
　　1.　先生に聞かないとわからない
　　2　　先生は正しい答えを知っている
　という「上達依存症」という病気にかかり
　「囲碁は変化が多くわからない」という病人を作ることになります。　

最初は暗記でもいいんじゃないの？塾の公文式って感じかな

>>221
　最初は暗記しかないのでいいです。...当然です。
　
　悪いのは、理論を理解してないために
　20級になって、10級になって、6級になっても
　初段になっても、最期にはプロになっても、
　「どこまでいっても暗記しかない」
　「ものまね、パクリ」しかできない　

　これが、最悪なだけです。

越田さんに、質問です.....

石倉九段は、詐欺師ですか？

理論を理解してないと強くなれない、という結論を予想してたが
プロにはなれるのか・・・意表をつかれたｗ

知っていて、こんな講座をしてるなら詐欺師です。
知らないなら、謙虚に反省し訂正すれば善人です。

理解できないなら、
謙虚に土下座してでも、正しい教えを乞うべきでしょう。

意見があるならNHKに送れと言われただろ

NHKは、日本の恥になるような
　間違った囲碁教育番組だけは、
　作らないようことです。

　また、アマの視聴者は何も知らないといった小馬鹿にした姿勢で、
　方便の多い嘘番組は作るべきではありません。

　しっかりした理論検証と事実にもとずいた番組であることが
　絶対条件です。

越田の本と石倉先生の本
比べれば違いは明らかだ。どちらがいいかは自分で判断してくれ。

嘘はダメです。

越田正常による石倉批判
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248029917/

知識のない者が書いた嘘のある本
知識のある者が書いた嘘のない本

この2つを評価することは、無意味です。
　

すべての科学書は、公理や法則というものの考え方を前提に書かれています。
これは、囲碁も例外ではありません。

すべての関係性の一部でもて矛盾する本は、
偽善書、または、場当たり的なテクニック書といいます。

来週は子ども囲碁大会か。正直、講座より楽しみだ。。
NHKの雑誌に棋譜のるかな。

８月２３日、東大駒場キャンパスで石倉先生に会えるぞ！
また、女流と一緒に決め打ち碁が楽しめるかもしれん！
ttp://igo.c.u-tokyo.ac.jp/festival2009.html

石倉は、この程度の知識を、知らないほど無知ではない。

おそらく知っていて金儲けという自己利益のために行っている。

そうなると、NHKの管理責任と罪はより大きい。

>>235
東大駒場キャンパスに逝って、直接囲碁で対決してみてよ。
嘘を教えれば、なんで石倉先生の儲けになるのか謎だｗ

越田って33定石も知らないのか！
打ち込んだら先手になることはありえないって・・・初心者じゃないか！

囲碁の小学生大会は将棋のそれに比べてレベル低いんだよなぁ
なんでだろ

>>238
小学生は将来プロになる子が出てるから、レベル高くない？
中学生だと強い子は院生になるからレベル落ちるけど

一昨年はよくわからんうちに投了しちゃったけど
去年のは、大捕り物で面白かった

>>232
石倉九段の講座は公理（決め事＝ルール）や法則がハッキリ示してあって分かりやすいとおもうけどなあ。

それに比べてあなたの言っていることはいまひとつわかりにくい。

>>打ち込みによって後手先手が交代することでゲームが成立する
これは、公理なの？それとも法則なの？

>>241
そうですね。
　入れてください。いれません。
　囲碁は地を囲うゲームです。
　先手打ち込んで、地を荒らす。

　すばらしい表現です。
　何度も繰り返して、忘れないようにしましょう。
　きっとあなたも、プロになれます。

　死活がわからなくても大丈夫です。

民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち
http://senkyomae.com/
韓国は“なぜ”反日か？
http://web.archive.org/web/20080201173838/http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
７月１０日　ミコスマプロジェクト！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7498589
ACE COMBAT6 国民が知らない反日の実態　勝手に改変ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163
ミコスマ テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー！
http://mikosuma.blog.shinobi.jp/

>>242
表現が素晴らしいかどうかはさておき、
あなたも石倉九段の講座に納得されたようなのは何よりです。

でも、死活は勉強した方が良いですよ。

>>233
マジで？
うちの方は高校野球だよ

越田を構ってやるなよw

>>230
そうやって一つのスレにまとめておくと何かあったときに後から関係者もいろいろ利用できて便利だね。

>>239
中学生のほうが断然レベルが高い
当然だが

>>打ち込みによって後手先手が交代することでゲームが成立する

一手打つと次は相手の番になりますよってことかな。
打ち込みとは着手のことです。これ一歩公理。

相手に勝って打ち込むと自分の先だったのが次は相手の先になるということかな。
普通は互先になると思うけれど、越田公理としては。

すんまそん好意的に介錯してしまいますた。

>>249
そうです。先手の価値は非常に大きく
先手を取ることで石の流れが大きく変化し、勝敗に影響を与えます。

講座での問題点は、
　手順進行によって変化する
　　「構想目的の説明がない」
　講座になっていることです。

　

このスレの連中、公理の意味を全然分かってなくてウケるｗｗｗ

>>238-239
将棋史上、中学生プロって、ほとんどいないんだよな。
囲碁の方が低年齢でも強くなりやすいのかと思ってた。
ゲームの性質的に。

>>252
越田は無知だから、公理が疑う余地のない基本的な自然法則の事だと思っている。
面白いから、正しい知識を与えてはいかんぞ。

>>254
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
正真正銘のキチガイなのかｗ

昔からの傾向だけど、子供はやっぱり将棋やる人のほうが多いんだよ。
碁が打てる奴は相当変わり者で、相手見つけるの苦労する。

囲碁は概念が分かりにくいことと、数を数えるのが意外と子供にはウケが悪いのかも。

周りの環境しだいで囲碁打つんだろうけどな、漢字がわからなくても打てるし。
やっぱ親かじいちゃんがやってないとダメかな

越田って数年前、おまえの理論はでたらめだと言われて、そいつと勝負したな。もちろん相手はアマチュア。
しかも3子。もちろん越田が黒。
結果は越田の完敗。
これが公理などという言葉を使う人間の現実。

>>258
よく棋譜の内容を研究しなさい。

　いやいやすまん。...あなたに、研究なんて言葉は厳禁ですた。
　投稿だけの世界が生きがいのあなた、ガンババって　

越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す！
http://c.2ch.net/test/-/gamestones/1198067969/575

575:01/10(木) 07:20 nHEFrEEX [sage]
「１局の間に」何度も負ける越田。

〇投了　２回
>29 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/18(火) 19:36:06 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
>約束不履行につき、これで終しまいにします。


>864 名前：一歩H 投稿日：2008/01/03(木) 15:30:27 ID:RwEKmEnT
>これで、終わりです。


〇反則　２回
盤を反転したついでに、相手の石を剥がす。
　　　↓
>越田正常２
> 2chｶｺ


待ったをする。

>842 名前：名無し名人 投稿日：2008/01/01(火) 09:52:41
>>>841
>この手はキャンセルです。ごめんなさい。、、、、

>>253
将棋は四段でプロ
囲碁は初段でプロ

囲碁だって中学生のうちに四段になった人は少ないと思う

そういえば今の院生って級あるのかな。
昔はあったよね。

>>261
>囲碁だって中学生のうちに四段になった人は少ないと思う

そこを比べても意味ないだろ。
昇段の仕方も、昇段の持つ意味も違うんだから。

うん。囲碁四段を考えるのは全然意味ないね。
初段なら多少話は通じる。

人間には、自己探求可能な人と自己探求が不可の人がいる。
この自己探求の能力差によって、天国意識と地獄意識が作り出される。

創造力の豊かな者は、自己探求によって自己発見を繰り返し
他と比較関連によって自己未来を創造し決定するが可能になるが、
　
創造力が欠しい者は、
　他との比較によって自己の存在性を誇示しようとする。
　これと自己成長欲とが組み合わさることで
　他を支配しようとする社会悪の行動を引き起こし
　さらに、社会への破壊行動を引き起こす。
　
この結果社会的危険人物となり、犯罪者となる。

そして、自己探求の能力の不足によって
自己否定となる自己認識を極度に恐れ、
因果関係を否定した排他的な論理を好むようになる。

さらに、自己保存の維持活動の目的のために
社会混乱と社会破壊を無意識に引き起こす行動選択を行う。
　　
前者の創造する社会意識を（天国意識）といい
後者の引き起こす社会意識を（地獄意識）という。

地獄意識に一旦陥ったこのような犯罪者は、
快楽と恐怖のためこの意識からの脱却が困難となり
カルマ作用の中で、絶えずもがき苦しむ人生を継続すことになる。
　　　......「自己探求の重要性」より

囲碁の教育において、重要事項は、
初級入門の段階よりすでに、
自己での研究能力の知識を与えることで
自己探求力を育成することが最大目的になる。

つまり、
　1.　本能として向上心から、上達欲を高める
　2.　自分一人で工夫できる能力を高める
　3.　相手の構想工夫を見つける能力を高める
　4.　自己発見の喜びを得る
　5.　他との協調の必要性を感じる
　6.　自己否定のプロセスから、飛躍的な自己発展に気づく

このような教育プロセスが、論理的な思考を前提に
教育プログラム化されなければならない。

講座って四半期サイクルの方が、ダレなくて良くない？
本を出版する都合とかあるのかな。

賛成。
オンデマンドで過去の講座も視聴できると良いな。
通常のTV番組より権利関係はシンプルだし、コストもかからないだろう。
書籍は容量1/2、スピード2倍にして放送から間を置かず出版した方が売れる。
テキストと合体しても良いし、従来のボリュームでも2講座連名ならお得感がある。

料金が高いと不評のNHKオンデマンドだが、
我々には有用なサービスだと俺は思う。
NHK杯の対局や講座など、個々人がローカルに保存するには労のみ多く功少ない長物だが、
オンラインのストックなら、たまの検索には便が良い。
大事な日曜午後が解放されるし、英韓中で字幕表記すれば海外ユーザーの利用も見込める。

今後テレビは同時享楽型からストック消費型に移行していくだろうが、
囲碁のようなコンテンツにはまさにうってつけの変化だと思うのだ。

素直にスカパーの囲碁、将棋チャンネルを視聴すればいいだけだと思う

スカパーは番組が多いってだけで、録画・保存の手間はかかるし
後で検索するためには自分でＤＢ作らにゃならんのじゃない？

囲碁、将棋チャンネルは録画して暇な時に見てる、いろんなレベルの番組があって面白い。
稲葉さんの「ザ・パッション!!」がオススメかな

おれは囲碁ビデオを見てる。
NHKも囲碁ビデオ的な有料サービスやってほしいもんだ。

>>263-264
それでも初段でプロと四段でプロとでは
明らかに難易度が違う

それは>>253の言うようなゲームの性質の問題ではない

新人プロを、初段と呼ぶか四段と呼ぶかの違いだけじゃね？

段位がどうこうじゃなく、小学生〜高校生までいる
プロ予備軍の中で、中学生が上位に入るのが
難しいって話だと思うが。

そもそも将棋の基準がワカランからな。
囲碁は江戸の頃から手合い割り使って、名人に４子でこなせれば初段格だったわけで。
その流れでプロが初段ってことだよな。
時代によっては試験とか関係なく初段にしちゃったりだから、
将棋の変遷まで知らんと同列に語れん。

奨励会が何人リーグでやってるか、年何人か、くらいでなら比較できるかもしれんが。

将棋は四段になる→プロ、囲碁はプロになる→初段。
将棋は「五段からプロ」に変われば難度が上がるが、
囲碁は「プロは四段からスタート」に変わっても難度は変わらん。

英語で90点とれる奴と数学で80点とれる奴はどちらが頭いい？みたいな話だな。

一発試験の囲碁とリーグ戦をねりねりやってく将棋を比べられるもんじゃない。
院生や奨励会のメンツも毎年違うわけだし。

>>277
難度は変わらんかもしれんがその分時間は掛かる
4段でプロ認定なら中学生プロはかなり減るはず

言葉が通じない人みたいですね。

>>280
囲碁棋士は、1級から初段に昇段するわけじゃないよ。
試験に合格した人に初段が授けられる。


比較できるとしたら、十代トップアマに占める中学生の割合かな。

>>276
それって、なかなか囲碁らし「いい話」ですね。ありががとう。
　碁の場合は、
　生きるという基本要件での変化が多様なため、
　構想や着手効率という経験知識が
　十分に教育説明できなかった。
　
　このため、自己研究できる最低基準として
　名人に4局でこなすという暫定基準を作った。
　この「こなす」という意味はきっと、100％勝てる状態という意味でしょう。
　
　「四子で100％こなせる見込みができる」と
　　努力と経験によって、2子局でも50％以上勝てる可能性が生まれる。

　　

中韓には囲碁番組ってあるのかな。
テレビ棋戦はあるみたいだけど。

なぜプロ初段が、名人に4子局でこなす
　このことを基準にしたのか。

このすばらしい基準の意味がわかると
　「碁の本質」を基本にした「最高の教材」ができそうです。
　

>>284
九段しか出場できない棋戦とかあったな

番組があるなら、BSとかCSで邦訳して放送してくれんかな

でも実際四段まで上がらないとプロになれないのは厳しい条件だ。

囲碁でも、４段以下は低段となり、
　低段予選の制度があります。または、ありました。

>>287
棋譜させ貰えば、日本人が解説入れるだけで番組できるよな。
パソコン画面で解説する番組があったと思うけど、囲碁チャンネルだったかな

中学生プロが珍しくない囲碁
中学生プロが史上4人しかいない将棋

どちらがプロになるのが難しいかは明らか

え
難易度って、志望者と合格者の比率でしょ

一概にそうとは言えないでしょ。
例えば東大の受験倍率って、かなり低いよ。

東大の受験倍率が低いのはセンターで足切りするからだべ

受験とかの話になるのはやっぱり夏だから？

囲碁のプロ入段規定を
　現役タイトル保持者３以上と過去タイトル保持者2名に以上による
　推薦にするほうがいいようです。

　今強くても、もうそれ以上強くなれい棋士より
　まだ弱くても、将来有望な棋士の方がいいですね。


　

>>291
1239段はやはり天才なのか

囲碁は初段からプロ、将棋は四段からプロって違いも大きいと思うが。

>>297
それは単にシステムの問題だろバカ
将棋は四段からプロだが、その分昇段が難しいとかあるし

将棋はアマが金出さないからプロの数が少ないとか聞いたな。
プロの人口は将棋200人、囲碁400人なんだろ？チェスなんか凄い数やってるのにプロは基本居ないんだよな

>>297 毎月昇段しても、１００年以上かかる。そりゃあ天才に違いない。

>>298
プロになるのが難しい上に
プロになっても昇段が難しいのか

>>299
将棋のプロは基本的にフリクラに落ちなきゃ最低限食える（Ｃ２で基本給300万くらい）
囲碁のプロは賞金稼がないととても食えない（一昔前だけど月に段位x2万だったかな。九段で200万くらい？）

金出す出さないじゃなくて、組織のありかたが違う。

そろそろ飽きてきたけど、トンデモ理論の話よりはマシかw

>>301
将棋で九段まで行くのは相当大変だぞ
タイトル経験者クラスじゃないと一生六段か七段どまり

ネット碁が普及してきたんなら
「英語で検討しよう」みたいな講座しないかな

>>302
将棋の加藤1239段は基本給いくらもらっているのですか？

>>305
英語で云々は昔レド九段が講座やってたときコラムを書いてたな
7-8年前かな?

一年前の話

×囲碁のプロは賞金稼がないととても食えない
○囲碁のプロはアマのお稽古をしないととても食えない

今日、日本棋院に行ったら石倉先生がいた。
自動販売機でジュース買ってた。
マジで若かった。
４０歳ぐらいに見える。

連投スマソ
ジョウソンジンもいたよ。指導碁してた。

解説レドモンド聞き手石倉でやったら面白そうだな＞英語で検討

石倉さんの棋譜って見たことある人いる？

石倉といえば、これだろう。

>前日の河野臨天元との碁を解説しながら、
>「全く予想していなかった手、地としてはほとんど得をしていないけれど厚く、四方八方に光る手」を打たれて
>「ボクは計算ができる手しか思いつかない。こんな手、一生思いつかない」
>と言って、石倉九段は鼻をすすり、眼鏡をとって涙を拭きはじめた。

>あとからその話を聞いた小林光一九段が
>「負けて泣くなんて、石倉もまだまだ根性があるじゃないか」
>と見直したという。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

いい話だ

感動しますた

泣いた

赤耳の一手みたいな感じだったのかな

囲碁のプロはアマのお稽古をしないととても食えない


でも、そこには落とし穴。
一般の人は、無名の低段者より、元タイトルホルダーとかの大御所を指名する。

ちなみに一番金を持ってる暇人は、金持ちの奥様。
金持ちは金を稼ぐのに忙しく、使う暇がない。貧乏人は使う金がない。
金と暇の両方を持ち合わせてるのは、有閑マダム。マダム殺しが大竹。

おいしいお客は独り占め。

つくづく、大変な業界だと思う。

その石倉話って、いい話、、、なのか？

石倉にしてみれば、負けて悔しくて泣いたのではなく、
自分の碁の才能との決定的な違いを身にしみて改めて感じたんで
いわば自分の才能に絶望を感じて泣いたんだろ？

そういう「才能なき者」の悲しみがわからない天然天才の小林が、
勘違い発言をしてるだけ。

それに、石倉にしてみればそんなことは百も承知の上だったはず。
幼少の頃、院生時代に、二丁拳銃で遊んでいる趙治勲と対局して、
自分の才能のなさをはかなんで一回プロをあきらめている。

その後、プロになったときも、レッスンプロで生涯を終える覚悟ができていたはず。

それが思わぬ昇段続きで、いつしか夢を見るようになったんだろうな。
その夢がはかなく破れたと言うだけだから、そんなにいい話とも思えない。

むしろそういう機微をわかることのできない天才小林に「をいをい」って、突っ込みを入れる話だと思う。

プロでタイトルをとる才能がなくても

碁の本質が書かれた本から、その文章内容を学問的に研究理解し、
その整合性や矛盾を検証する程度の能力なら

本人の真剣な努力さえあれば可能でしょう。

テクニックにかたよっやた間違った教育。
無能なロボット頭脳になるような人間教育の手助けをしない。

これが石倉氏の人間として生まれた使命でしょう。
それさえしなければ、いかなる非難な悪評も起こらないでしょう。
、

>>323
日本語でおK

>>524　越田には無理

アンカーミス。３２４だった

計算か出来る手すら打てない理論の人 プブッ 石倉に嫉妬見苦しい

「プロには対局では勝てないけど、入門者への指導なら絶対に負けてない！」
「むしろ教え方は俺の方が正しい！囲碁のプロは指導のプロじゃない！」と思ってるじーさんは
案外いるもんだよ。ネットで検索してみるとすぐに見つかるはず。

教え方を研究して普及に熱心なのは素晴らしいんだけど、そこからさらに発展して、
「初心者の気持ち云々」「あいつらは間違ってる」「日本棋院の怠慢」とか言い始めるからタチが悪い。
で、年を取ると頭が固くなるから、他人の意見は悪口とか嫉妬にしか聞こえなくなるんだよね。

まあ実際のところ、適当な教え方をしてるプロもいるもんだから問題がややこしくなるんだけど。
俺は、石倉先生がそうだとは思わないんだけど、枝葉をばっさり端折るから叩きやすいんでしょ。

石倉先生、アマチュアの教え方ではナンバーワンじゃないか？

囲碁講座見てるけど、いつみても、「なるほどそういう風に教えるのか」って感心することが多い。
のみならず、たまに自分の知らない知識も出てきてすごく得した気分になったりもする。

石倉先生の講座は、いつみても「得した」気分になれるし、録画して繰り返し見てる。
アシスタントも好感が持てるし、いい組み合わせだと思う。

入門馬鹿の尊敬を集める偉大なる真性浅原教祖....
　死刑判決に笑顔で答える。

　石は死にません。取れても大丈夫。勉強なんていりません。
　すべて私にお任せください。あなたをステキな「アポー」世界にお連れします。

　そうぞごいっしょに..合唱です。
　　　入れさせてください。いやーん、入れません。

　もう一度
　　　入れさせてください。もうだめ、入れません。
　
　地を囲えは、安心天国。　相手のことより自分の利益

　さあ...あなたも心をやすらく天国へ、行きましょう。
　そこには、もう悩みはありません。
　　　勝つ快楽と美酒と美女が待ってます。

>>328->>329
すばらしい弟子たちよ、ありがとう。


　
　　　　

石倉九段がレッスンプロって言うけど、４年前ぐらい確か勝率第一位賞とってなかった？
並の九段よりははるかに強いと思うが

>>328 >>329 .......偉大なる弟子たちよ

　弱く従順な子羊たちよ
　私のもとに集まりなさい。
　すばらしき知恵と人生を、プレゼントします。

　弱く従順な子羊たちよ
　私の教えを広めなさい。
　すばらしき天国の快楽の雫を、プレゼントします。

俺の中でも石倉先生はレッスンプロとしては最高だな。
初段の頃までは、石倉先生の本も買ったし、本当に上達に役立ったと思う。
石倉先生の本で初段までしてもらって、今は３段ぐらい。
初段を６段に引き上げるための道しるべになるような本を書いて欲しい。

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大矢さんの講座もいいと思うんだが、初心者向けというと石倉さんだろうな。
口調とか

内容に、理論として
　1.　明らかな間違いがない
　2.　誤解する解釈が起きないこと

これが絶対条件、最低条件です。

その点からは、石倉講座は、その要件を満たしていないため失格です。

なんだかなあ。
自分が理解できないのに講師のせいにする馬鹿がわいてる。ｗ

論理的に批判できない時、人格否定しようとする。
そんな相手にレスしても無駄だし、関わるだけ損。

つまり、理論的に明らかな公理であるという事項を
否定する、もしくは満たしていない講座は
行うべきではありません。

どんなにうまく説明しても、相手が馬鹿だと誤解するんじゃないの？
絶対誤解させない自信があるならＮＨＫ講座うけもって欲しい。

>>340　
越田は自信はあるんだよ。実力はないけど。
そもそも説明するだけの中身がない。

誇大妄想患者の妄想を公共電波でたれ流しするのは犯罪行為。

越田みたいなやつは本当に嫌い。
石倉先生は小さい頃から囲碁に打ち込んでトーナメントプロを目指しプロになった。
自分はトーナメントプロとしては通用しないという現実を突き付けられた。
死にたいって思ったはずだよ。
そこでくやしいながらも方向転換してそこでがんばり今の地位を得た。
越田は努力もしないでデタラメな囲碁理論をふりまわして石倉先生批判。
許せないよ。

碁の方程式の中身がUPされてる。
http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/book/ch1.htm

これのどこが囲碁理論なのだか誰か翻訳頼む

>>332を読めばわかるが、もはや信仰の領域。
このスレで語るのは場違いだろう。

>>342
今日の新聞に、３名の死刑執行が行われた記事があります。

あなたのような、好き嫌いでしか
　「判断基準がない愚か者」は、
誠に残念ながら、法治国家である日本現代社会では、
　犯罪予備軍に登録されるほど危険人物と認定されます。

そのことをよく自覚し、
無意味な行動によって犯罪を起こさないよう病院に行きましょう。

>>342
石倉氏の美談が事実なら、（中身は美談でもなく普通ですか）
後五歩の努力です。
ここで石倉が自分の能力に見切るをつけてはいけません。

自分の命棄てでも、頑張って
理論を理解させてあげてください。......神のご加護を...

　

>>345
「あなたのような」じゃなくて、「わたしのような」の間違いだろ
早く理論スレに帰って薬飲んで寝ろ

囲碁ゲームの最大の特徴とは、
「勝敗の確定」というとゲーム特性に集約することができます。そのため確定性という事象が自然発生的にまた人為的なミスによってどのようなメカニズムで起こるのかを解明し、理解することで
1.　着手効率が測定可能になる
2　どの構想がいい構想なのかという判断が可能になる
3　理想の構想実現のために、もっとも効率のよい着手選択が可能になる。
といえます。


このことが、理解できない馬鹿は
他人に教える資格はゼロです。、

石倉先生は東大卒だよね。
トーナメントプロでは芽が出なかったが受験勉強のテクニックなどを応用し、
分かりやすく上達に役立つテキストと講座については定評がある。
伝道師としての役目では、現状第一人者だろうね。

プロ中での勉強会などでは昔は木谷門、秀行塾。
今は緑星囲碁学園が目立ってるな。
* 秀行塾は誰でも受け入れる方針から、少し異色ですがね。

◆　確定性とは何か
囲碁での着手目的は、大きな確定地を得ることが最終目標になりますが、そのためには
「盤上のほとんど石が、絶対に取られない状態になる」ということが絶対条件になります。

この絶対条件が成立するためには、

法則　一旦、取られない状態となった石は、着手ミスをしない限り取られる状態に戻ることはない。

という事象が成立しています。このような不可逆的な方向特性が、
確定性という概念になります。

このことが理解できない東大生はきっと一人もいません。
しかし、も、石倉氏がその稀な、東大卒の一人なら....

偶然とは、誠に恐ろしい悲劇です。

>>350
このことがわかれば、
　「囲碁が地を囲うゲームではない」
ことがわかる可能性が生まれますが、

わからないなら人は、残念ながら
中学生の国語の本から再勉強する必要があります。
このような人間に、理論を理解させることは、不可能です。

◆　確定性の中にあるスピード効率
確定性というの概念には、もう一つ重要な特性があります。
それば、着手によって確定スピードに効率差があることです。

つまり早く確定する手と、ゆっくり確定する手があるのです。
またさらに、一旦100％確定したものは、石が取られないない限り、
再度「未確定な状態」に戻ることはありませんが、
100％に達していない状況での確定率は、
上下に変動しながら徐々に100％への方向へと変化します。

この3つが記述が実感として感じられない人に
囲碁理論の理解はできません。

そのような人は、
　1.　このことを意識して打つことでわかるようになる
　2.　囲碁理論は放棄する。
このどちらかの選択しかありません。

実はこの内容から結論として
　「囲碁は地を囲うゲームではなく、
　　地を確定させるゲームである」
といことになります。

このため、
　単純に地を囲う手は、悪手になる
ことになり、石倉氏の好む
　　「地を囲いなさい」
という言葉を繰り返す講座は、最悪の囲碁講座になります。

◆　確定スピードへの影響度の差が着手効率差になる。
確定に関する着手には、このようなスピード差の要素があり、
この確定スピード効率をいかにして高めるかが着手効率を上げる目的になります。
またこの「確定スピードの大きさ」と「着手の連続性の大きさ」との間には、
非常に密接な比例関係があり、囲碁用語の「味の悪い」「石が重い」「緩手」「悪手」「形が悪い」などの着手評価の言葉も、
着手の連続性という言葉に翻訳することができます。つまり

1 「緩手」とは、相手への着手連続性に乏しい手
2 「悪手」とは、相手への着手連続性をかえって減らす手　　　　
3 「石が重い」とは、相手から着手連続性を増やす手
4 「味が悪い」とは、相手から着手連続性の選択視を増やす手
という説明になります。

ふらふらした場当たり的なテクニック上達集の講義ではなく
しっかりとして体系的なゲーム論として本質を見極めた、
講座への努力と知識が、石倉囲碁講座には欠けているように思えます。

訳の分からん新語で誤魔化しているが、
ようするに平易で他者に分かりやすい形での
言語化が出来ないだけだろ。

日本語の勉強をやり直した方がいいね。

私の知識不足というよりは、新しく自分で作り出した言語を
他人に理解してもらおうなんてのが傲慢そのもの。
(新言語のための辞書も無いしね。ｗｗｗ)

越田は、うざいから、こっちの隔離スレでやれよ。

越田正常による石倉批判
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248029917/

囲碁に関する個人の価値観は自由であり、
石倉氏個人の考え方を批判してはいません。

NHKの囲碁講座の講師として教育意識、
公共の囲碁講座での教育内容を批判しているだけです。

的外れな批判ばかりで中身が無い
つうか、変な日本語ばかり使うなよな。ｗｗｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/590-596
上記スレに、越田先生は囲碁理論を理解してない、と放言している輩がおります。
ID:wWgxyyl6 の奴です。
こんなNHKスレの連中は放っておいて、ぜひ囲碁理論スレにお戻りください。

【参考】越田先生が形勢判断した対局の結果
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20090701k0000m040041000c.html

>>345
今日の新聞に、３名の死刑執行が行われた記事があります。

あなたのような、でたらめな以後理論を振りかざす
　「判断基準が間違っている愚か者」は、
誠に残念ながら、法治国家である日本現代社会では、
　犯罪予備軍に登録されるほど危険人物と認定されます。

そのことをよく自覚し、
無意味な行動によって犯罪を起こさないよう病院に行きましょう。

数学板の今井と囲碁板の越田ってのは仲間かなんかなの？ｗ

>>336
>>1.　明らかな間違いがない
>>2.　誤解する解釈が起きないこと

十分満たしてるじゃない。

越田は囲碁の講師としては最悪だな。

>>348
このことが、理解できない馬鹿は
他人に教える資格はゼロです。、

これってどんな講師の言う台詞だよ。
言葉を理解できるように、平易な言葉で碁盤に図解しながら
わかりやすく示すのが講師の仕事だろ。
おまえのやっていることは仕事の怠慢なんだよ。
越田の本やＨＰに書いてあることがまったく理解できないってみんなが言ってる。
理解できないどころかデタラメだと言ってる。
平易な言葉で碁盤に図解しろ。
越田の囲碁の実力では無理だろうけどな。

越田は初めてか？力抜けよ。

越田も夏休み構ってくれる人が多くてついがんばっちゃってるな。
ライバルであり敵でもある石倉が講師ってこともあるのだろうが。

越田さんの「私は碁ってこういうものだと思う」という内容の本です。

凡百の棋書にありがちな図が、この本ではありません。文字を読みたい人には最適です。
また、常識的な内容を、注意を引くために、わざわざわかりにくい言い回しを使うなど
画期的な試みが随所に施されています。印刷が悪いのは、まあご愛嬌です。

でも、著者の碁に賭ける情熱は誰にも負けません。

そもそも、トップクラスのアマチュアに３子置いても勝てない程度の棋力の人が
碁の本を出すということ自身、碁の出版界の常識をぶち破る快挙だと思います。
売れるから本を書くのではなく、表現したいから本を書く。
ここに出版の原点を見る思いがします。まさに著者の情熱なくしては世に出なかった本です。

ですから、こういう本は、内容についてわざわざ論評するのはどうかと思います。
この本に失礼です。出版したことそのこと自身が快挙なんですから。
越田さんの大胆さと自己評価の高さには脱帽で、頭の下がる思いです。

内容については常識で考えると、星１つ。畏敬の念をこめて、星ひとつです。
常識で考えれば図のない囲碁の本、わかりにくい表現、新奇さのない内容では
どうかんがえても、常識では星ひとつ以外ありえません。

しかし、この本は、常識をものともしない著者が、常識で評価するしないの次元を
越える次元で勝負した本です。
そもそも常識や星で評価するのは、この本や、著者に対して失礼です。
常識をものさしとして星ひとつにされることは逆に著者にとっての勲章なのかもしれません。

それに、どちらの方向にせよ、突き抜けた本と言うのは、すばらしい。
使い道がそれなりにでてくるものです。

たとえば、この本の場合、碁会でのブービー賞用に、最適の商品です。
また、「いつかは自分も碁の本を書いてみたい」という志を持つ人にとっては
ものすごく勇気を与えてくれる本です。

棋書がごまんとある出版界で、一冊くらい、こういう異端の書があっても
いいのではないでしょうか。

なお、この本は、基礎編とのことですが、応用編、実用編が出るのでしょうか。
それもまた楽しみです。

>>364
石倉氏のライバルということは、棋士としても教育者としても抜きん出た実力をお持ちの方なのですね。

ライバルというか、一方的な嫉妬だな。
あと学歴コンプレックス。

越田用語集を覚えたところで、囲碁が強くなるわけじゃないのに。
>>359「黒が辛い、苦しい」と書いた数分後に白が投了してるじゃん。

◆ 確定率は生存率が基本となる。
　確定率の影響関数の最大要素は、生存率が第一要件となっています。
つまり囲碁は、盤上の石は「手抜きすると取られる」という危険ルールによって始めて成立しているといえます。
このため全ての着手効率は
1 囲まれると取られる。
2 眼が2つできると、絶対に取られない。
この2つのルールによって、制約を受けています。また

公理　生存できなければ、着手効率そのものが評価できない

という絶対条件があることがわかります。
このように、着手効率そのものが生存率によって制約され、
生存条件が満足されないとゲームにならないことがわかります。
このため囲碁の基本能力が「生きる力」「攻め合いで取られない力」が絶対要件となるのです。
そして、着手評価の基準は、
生きる効率を争うことこそが、着手効率を争うことになる。
と定義でき、
　　
棋力差とは、生きる効率の能力差である

ことがわかります。

石倉講座が、インチキなテクニック講座と悪評価する理由は、
　基本理論として存在しえない
　　財地を囲うテクニックを教える
　ことを中心に展開されているためです。

入門講座であっても、
　囲碁理論およぶ、上達の基本要件を無視し
　目先のテクニックの知識を中心として講座は

　NHKの教育番組として、その最低要件を満たさないため、
　その基本的な要件の間違いを謙虚に認め
　即刻、訂正する必要があるでしょう。

教育講座の主目的は、
　どのような考えや基本要件を理解すれば
　　　1.　攻め合いで劣勢になたない
　　　2.　捨石が使えるようになる。
　　　3.　打ち込んでも、生きられる
　などが基本であって、
　「大場に打つ」「地を囲う手を教える」ことではありません。

囲碁教育においては、
　地を囲うゲームではなく、
　生きる効率を競うゲームとして

どのように表現すれば、
　わかりやすく、親しみをもって
入門者に受け入れられるかの工夫をすることが、
NHKの番組制作スタッフの絶対条件になります。

それができなければ、自分の能力の見合った仕事に
　すみやかに転職すべきでしょう。

>>370
囲碁には捨て石などという構想はありません。これは囲碁の方程式という本を書いた
偉い囲碁理論の先生が繰り返し依田の捨て石構想を口を極めて罵倒しつづけて
かつて2ちゃんねるで主張されたことです

囲碁講座において、
　石倉氏は単なる「客寄せパンダ」であって
　石倉氏個人を相手にはしていません。

ただし、この基本原理を石倉氏が十分承知の上で、
自己の売名利益のため行動したとなると、
日本棋院のプロ棋士としてまた東大の客員教授として
決して好ましい行動でなく、罰せられるべきでしょう。

>>372
「捨石の構想」と「捨石の使い方」は同じ意味ではありません。

　理論を基本から勉強しなさい。
　無知な間違った思い込みは、自爆になります。　

1　構想として効率と必然性が生まれる原因

公理1　すべての石には、生存条件が存在する。
公理2　生存条件は眼形領域が必要なため、生存領域が確定する。

法則1　生存領域の確定によって、影響領域が確定する。
法則2　影響領域の確定によって、戦いの連続性が起こる。
法則3　複数の影響領域の発生によって、関連領域が生まれる。
法則4　関連領域が生まれると、「からみ攻め」という戦略が生まれる。

50 名前： 一歩 投稿日： 2005/08/05(金) 14:16:26 ID:Infh2jgE
地を囲う構想はあっても、石を捨てる構想などありません。
石を捨てるのは、地を増やす手段であって、
馬鹿は、自分の活きたまわりの「相手カス石を取る」ので、
捨てるが成立してしまうのです。
カス石を、取らなければ捨石など存在しません。
悪手の理論は、打たなければいいだけです。
501 名前： 一歩 投稿日： 2006/06/30(金) 10:38:02 ID:2bzC785y
法則　石が取られないことでしか、構想は立てれない。
29 ：名無し名人[sage]：2007/06/01(金) 10:40:57 ID:nIBWrLjn
おまえ　碁に「捨石」は存在しない　ってゆうとったやんけ
30 ：名無し名人[sage]：2007/06/01(金) 11:36:32 ID:V7gi+5pC
捨て石なぞは、囲碁理論にはないと人様をアホ馬鹿マヌケ呼ばわりして
あげくのはてには捨て石なぞ考えるプロは、プロ失格だなんて大騒ぎ
してた人が、どういう心境の変化かね？
33 ：一歩[]：2007/06/01(金) 20:13:56 ID:x3SwZ4Gf
構想条件に「様子見」という重要な手がり、その構成要素として「捨石」という確定性の価値要素が含まれいますが、
基本構想の要件そのものに、「捨石」とい概念はありません。

わかりやすい言葉で図解して説明してくれと言ってるだろ。
例もあげられない越田。
マジで囲碁講師として最悪だ。

石倉講座で星に対して３３入りなんかは、局面における手の大きさを
的確にあらわしているがねえ。

でもって、オリ、グズミなどの応手に対するサバキの手を示し、
そのサバキがあるからこそ、手の大きさがあるって言うことを
分かりやすく説明している。

言葉で誤魔化している、確定性等とは次元が異なる。（中身があるという意味で）

>>378
素人の趣味レベルですから、
あなたの能力とあなたの理解力にあったレベルの勉強で結構です。

　よき人生をお楽しみください。　
　

>>376
捨石といものが、
　どのようにして生まれ
　どのようにして活用されるのか

　自分で、じっくり10年ほどかけて考察しなさい。
　そうすれば、何かがわかるでしょう。
　、

素人の学ぶ側は、
その意識レベル内、知識レベル内の理解しかできません。
それで結構です。

教える側は、そのレベルでは、失格です。
最低限の知識と理解力が必要です。
それがないものは、教える立場にたつべきではありません。

>>377
ここに、書かれている法則や公理で、
プロが図を見ないとわからないものは、
　きっとゼロでしょう。

言葉の理解さえしていれば、
　近くのプロ棋士に尋ねれば、
　きっとあなたの知能レベルにあった図を
　　示してくれるでしょう。　

丸投げかよｗ

越田の言ってることが理解できないから碁盤に図でわかりやすく示してくれと言ってるんだよ。
あなたの囲碁理論を理解したくて言ってるんだぞ。
それをプロなら分かるって。
囲碁の指導者辞めろよ。
そんな指導者いらねーんだよ。

正しいか誤ってるか、よりも議論する価値があるかどうか
が重要なんだよね。

まともに形勢判断できない人間が語る「構想」や「着手の効率」
なんて無価値。だから書き込まれても誰も得しない。
それとも大きな大会で勝った実績とかあるの？

お馬鹿なこてを恥じらいもなく書く俺様カコイイ！

>379
うん。
私のレベルに合った講座を見ることにするよ。

越田の講座を見るレベルまで底辺に落ちてないから。

これで越田が強かったらカッコイイんだけどな、ネット碁でバンバン強敵を倒したりしてたら面白いんだろうけど

越田って、碁会所初段程度だろ。なんで指導なんてしてんの。

そろそろスルーしてくださるとわたくしもうれしいのですが。

このスレにおける越田正常の暴言についてはＮＨＫに通報済。

名誉毀損に毅然とした態度で臨むか、所詮は戯言と無視するかは、被害者自身が決めればいいことだ。

名誉毀損が何たるかを知らないアホって居るんだな

他人の事をおおやけに詐欺師と言えば名誉毀損に該当するのは当然ですね。
法律の微妙な判断も必要ないほど明らかです。

刑法第二百三十条　「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」

「〜ならば○○です」は
”事実”に該当するのか解説よろしく

それは裁判の過程で議論されるべきことですな。
ここで話合うのはスレ違い。

囲碁における理論の定義や理論の必要性を
まったく知らない自己利益追求者と共謀して、

　1.　この手はいい手である。
　2.　この勉強がいい方法である

などという「客寄せパンダ商法」また「客寄せパンダ教育」
を、公共放送のテレビ教育番組において行なわせる制作行為は、
「このような公共利益がある」といういかなる詭弁理由があっても、
その行為によって、反対に引きこる多大な反社会的損失を生み出している。
それは、互いの相互自己利益のための反社会的行為でしかない。

さらに、この反社会的行為を、無知な担当者が自己責任を自覚せず行うことで、
過失責任を回避し、自己保全弁明行為として、
社会ル-ルや組織一員という協調性を遵守した行為であると主張することになる。

このような行為が、全世界に知れ渡ることは、
まさに日本の恥であり、
他のすばらしい日本文化の普及にとっても大きな障害となる。

囲碁理論の理解は、
　入門者や初級者にとって絶対必要な学習要件ではない。

しかし、入門教育や初級教育を行う指導者にとって
囲碁理論の理解は、絶対要件となる。

このため囲碁理論を理解できないもの
また、囲碁理論に関心のない者が、　
　制作担当、司会、講師、出版
などの行動を一切行ってはならない。

これは、その情報受ける一般社会からみれば、
免疫のない将来t有望な若者が
「情報病原菌」という既成概念を、強制接収させられていることになる。

このことを、繰り返しNHK社長殿にお伝えください。
そして、すみやかな番組編成の修正が行なわれることうを期待しています。

なお、天下のNHK教育番組への直接投稿はまったく無意味です。
投稿に関する連絡や反応は、一切ありません。
　
　ここに謹んでご報告させていただきます。

囲碁講座って、昔は通年の講座だったんだな。
いっそ四半期ごとにして、時間のかかるテーマは
二期（半年）にすれば、忙しい棋士でも出演しやすくなるだろうに。

石倉先生→乳酸菌
越田　　　→旧型インフルエンザ

このような投稿後であっても、
なを、NHKの制作担当者が
自ら修正行動を起こさなかった場合には、

それ相当の、社会的制裁を受けることになる。
これも、神の公理です。

　あーメン....恐怖の幸あれ.....

一般社会内では十分に有用なんだから、制裁を受けるわけが無いな
むしろ自分の脳内でしか成り立たない妄言を撒き散らしている人は…社会不適合なだけか

>>403
官僚思考の人口ロボットさん....
　最近、自殺者急増中...　　
　　どうか自爆スイッチ
　　　　自己崩壊しないように....
　　　　　　
「恐怖の大王」さまからの貴重なメッセージです。
　　どうぞ、ご遠慮なく受けとって、ちょ...ね　　

2chの落書きにNHKが反応するわけないだろ
どうしても主張したい意見があるなら日本棋院に送れよ
石倉先生に直接手紙書けばいいだろ
陰で悪口書き連ねるしか能がないくせに偉そうだな

2chなんぞ相手にされてない所で書き込むのがミソなんだろ。
訴訟の心配が無いだろうからね。

ようするに、チキンってことだ。

直接手紙書くことで訴訟の心配なんてないだろ
自分が正しいと思ってるなら実名で手紙を出せばいい
丁寧に手紙を書けば返事が来るかもしれないし
講座の内容に反映される可能性もある

棋力が初段以下ってのは、本人も追認してるんだし
そのレベルの人間が語る理論は放置が正着

強制的な規制目的や自己実現での投稿ではありません。

勉強ぎらいな無知な者に、
正しい知識の勉強を強制させることはできません。

ただ、仕事の内容や立場があるにもかかわらず
単なる、思い込み自己実現の行動は、
その行動者が無知であること自体によって、社会犯罪行為になる事実を
しっかり認識、自己反省と自浄努力が必要です。 　

ネット法則....
　６人の人がある事実を、事実として認識すると、
　それが真理の法則であり、事実なら
　それを求めるすべて人は、その事実を知ることが可能になる。

　　　すばらしきかな.....神の法則

「越田は○○」という事実なら…

>その行動者が無知であること自体によって、社会犯罪行為になる事実を
>しっかり認識、自己反省と自浄努力が必要です。 　

越田自身に一番必要なことじゃないの？
囲碁に対する実力に裏づけされた知識を得ることと
自分の能力を認識すること、実力不足を反省して自重することなど。

囲碁類論への理解能力の資格規制と義務は、
入門、初級の教育に関係する者にとっての絶対条件であり、

２級以上の能力のある上級者
中学生以上の教育においては、
その規制の必要性はほとんどないと考えます。


　

囲碁理論2級とかすげーはずかしそう

最初はおもしろかったがいい加減飽きてきた

「越田正常が馬鹿でクズで社会の害悪だ」という事実を認識しました。あと５人

越田の言ってることが分からないから碁盤に図で具体的に示してくれと言ってるだろ。
プロなら図を示してくれるんだろ。
俺は越田に示してくれと言ってるんだよ。
プロに聞くなら八重洲か市ヶ谷まで行かなければならないし、プロの指導料は高い。
だから囲碁の指導員がいるんだろ。
碁盤に図で示してくれ。

NHK囲碁講座のスレはどこ？

>>418
ここ↓

越田抜きでNHK囲碁講座を語ろう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248833274/

ここに「囲碁理論」が書き込まれて、言いたいことがある時は
ここじゃなく、囲碁理論スレでレスしたらどうかな。
ここでレスしてたら、延々続いていくと思う。

「越田正常が馬鹿でクズで社会の害悪だ」という事実を認識しました。あと４人

>>397

＞ 囲碁理論の理解は、
＞ 　入門者や初級者にとって絶対必要な学習要件ではない。

今の講座は入門者向けなんだろ？
なら、この人の言う理論が出てこないのも当たり前だね。
それでガタガタ言うのは、自分の発言を否定するのと同じこと。

講座内容として、直接的な理論講座は特に必要はありせん。

ただし、
囲碁のおける既知としてわかっている着手効率と
正反対の論理を公理であるかのように述べるのは、
講師としては失格です。

具体的に碁盤に並べて表現できない越田。
越田の囲碁理論って碁盤に表現できないんだろ。
えらそーなこと書き込む前に、有段者になれよ。

越田ってカルト教祖になりたいんだろう、口調がｷﾓｲし。
もう何年も布教活動してるけど少しは信者集まった？

>>397
囲碁理論って体系化されているの？

>>423
公理なら、体系ごとに設定できるはずでしょう？
単に異なる「理論体系」で講座が進行してるだけじゃないの？

相手するやつも悪いけど、なんか明らかに度を越した迷惑行為だな。

「越田正常が馬鹿でクズで社会の害悪だ」という事実を認識しました。あと３人

なんでこのスレでエンガチョゴキブリに構うんだよ
スルーしろや
構う奴もアラシだぞ、いい加減にしろ

同レベルなんだろ
何年経っても同じことを言いあって学習しない

越田は数年前、自分が級位者であることを認めてた。
囲碁理論を一番熟知しても級位者。
囲碁理論マジでいらねー

だから構うなよ
お前が呼んでんだよ

◆　着手効率とは、生きの確定率

公理1　着手効率とその変化は、生きる確定率への全局的最適化から生まれる。

このことが理解できないと、
　　1　定石も布石もわからない　
　　2　囲碁の講師や先生になってはいけない。
　　3　今後タイトルは100％取れないし、保持できない。
　

結城の碁と張の碁の大きな違いは、
　着手効率と変化に関するの
　　　大きな誤解と認識差にある。

議題
　　1.　囲碁における着手効率とは何か
　　2.　どうして戦いのおいて形勢は変化するのか

　この討論会を行うと、プロが勝つことに執着するあまり
　その本質を見失っているかがわかるであろう。

　NHK囲碁講座さん、是非してチャレンジしてください。

　議長団には、頭脳明晰な
　　　教育解説委員
　　　政治解説委員
　　　外交解説委員
　の３最低3人が必要です。......
　　

こんな議題も...

　結城は張に、どうして３連敗したのか
　その棋力差の違いを「徹底解剖」する。

スレチの内容は、いちいち指摘しないでスルーするのを基本にした方がいいのか？

既に何人も指摘してるので、スルー→アクセス禁止依頼が
よいと思う

>>438-439
この人達は、自分が指導者であり裁判官のような権力者であることを、
生きがいに、�Aチャンネルを仕切っている犯罪者なのだろうか？

それとも限りない空想力の精神異常者なのか？
はたして、その実態は.....

８月のテーマは、打ち込みと荒らしか。
９月は形勢判断とかやるのかな。

ヨセは5月に、ちょっと取り上げられたけど
あれで終わりなのかな

8月号テキストにカタツキがちょっとだけ登場するが
「詳しくは9月号で」と書いてある。

カタツキ、ボウシ等の消しだけでは一か月分に足りないので
ほかにも何かやるんだろう。

>>443
じゃあ、ヨセをやる時間は無さそうだね。

近所の図書館には、「囲碁」「碁ワールド」しか
置いてないもんで情報Thx.です。

>>434
公理って「理解」するものなの？

理解したくてもできないんだよ。
越田が碁盤で説明してくれないから。
碁盤に表現できない囲碁理論おわた・・・
ひゃっぱーおわた・・・
もう・・・だめぽ・・・





マジでいらねーんだよ。

NHK講座のスレッドなんだから、訳の分からん公理はスレチだろ。

上期は2桁級向け、
下期は1桁級以上が対象、か

理解したくてもできないんだよ。

理論を会得したければ
　1.　いい手かどうかという「価値意識」と「評価」をすべて棄てる
　2.　着手ミスが生まれる原因を考える。
　3.　連続性と確定性の差でしか、勝負差がつかないことに気づく。
この3つの純粋意識によって、囲碁論論の本質わかります。

これができない人は、理解は無理です。

碁盤に表現できない囲碁理論おわた・・・
ひゃっぱーおわた・・・
もう・・・だめぽ・・・

そんなもんいらねーんだよ。

>>450
「勝負差がつく」ってなんだよ？
「勝負がつく」とは違う概念なのか？

荒らしにレスをするのだけはやめて欲しい。。。

ドコモの携帯もってる人は

iモード → メニューリスト → 辞書/学習/便利ツール → 資格/学習

と進むと「石倉九段の囲碁講座」というサイトがある。

勝負がつく...　勝敗が確定すること
勝負差がつく....形勢差が生まれること

NHK囲碁講座のスレッドなんだから、講座にまったく関係が無くなってきたら場所を移すべきだと思うんだな。

関係ない話を勝手に始めてそのまま居座るのは、越田の常套手段。

237 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 15:39:02 ID:OUhuvgNi0
GK 中林　洋次 広島 3fp 4fp 0fp 1fp 0fp 8fp
DF 市川　大祐 清水 3fp 4fp 0fp 1fp 0fp 8fp
DF 槙野　智章 広島 3fp 5fp 0fp 1fp 0fp 9fp
DF 李　正秀 京都 3fp -3fp 0fp -1fp 0fp -1fp
MF 遠藤　保仁 G大阪 3fp 0fp 1fp 0fp 0fp 4fp
MF 石川　直宏 F東京 3fp -1fp 5fp 0fp 0fp 7fp
MF 柏木　陽介 広島 3fp 2fp 0fp 1fp 0fp 6fp
MF ディエゴ 京都 (C) 3fp -2fp 0fp -1fp 0fp 0fp
FW 前田　遼一 磐田 3fp 0fp 3fp 1fp 0fp 7fp
FW ジュニーニョ 川崎F 3fp 0fp 4fp 2fp 0fp 9fp
FW ヨンセン 清水 3fp 1fp 0fp 1fp 0fp 5fp

ベンチ入り選手
DF 小原　章吾 山形 3fp 2fp 0fp 0fp 0fp 5fp
DF 西河　翔吾 山形 3fp 2fp 0fp 0fp 0fp 5fp
DF 村上　佑介 柏 3fp 0fp 0fp 0fp 0fp 3fp

62
次石川外すわ
ＦＷにジュニ泥寿人岡崎入れたい

238 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 15:39:56 ID:Gs6NOIVVO
入れてください

239 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 15:43:37 ID:OUhuvgNi0
入れません

240 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 15:44:16 ID:A1paYTnF0
信じていいんだな？

252 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 18:47:26 ID:2mGylGSB0
>>238-239
囲碁講座ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

>>455
>>勝負差がつく....形勢差が生まれること

なんじゃそりゃｗ
そんな日本語ねえぞｗｗ

越田の囲碁理論はもともと日本語じゃないだろ。

我、未来人トートは、
もって生まれたずば抜けた才能を神に感謝し、
なんら利益を求めず、
愚かな�Aチャンネル原人類の低意識を変化させ、
これから起こるフォトンベルトの世紀の大変革に
生き残れる柔軟な頭脳に対応できる新人類に変化させる目的達成という
その社会的責任によって、
囲碁新真実の発見を提供を通じて、それを伝える予言者なり。
　　　　
　　　汝ら、この偉大なる預言者の言葉に耳を傾け
　　　.......　柔軟で明晰な理解力を身につけよ。
　　　それによってのみ、神は愚かな汝らを救いたもう。
　　　

高倉さんが大東文化大でやってる講座は、どんな内容？
行ったことある人いるかな。

he〜、。美人講師なので、いいね

前回の講義の「抗議」

　「コスミのしまりは2手で地になるから大きい」...

　どこかの本に書いてあれば..
　　　言い訳もいらないので、検証なしのOK講座

　石倉君は、50になってもまだまだ、
　　碁は「地の囲い合いゲーム」と
　　本当に信じてる方のようです。.....ビックリ箱ドーン
　
　　
　
　本に書いてない
　

石倉昇の囲碁講座、DVDに付属解説書籍を一緒ににしてだしてくれないかなあ。
5月のころ見損ねてる。
囲碁に興味をもった甥にプレゼントしたいんだよ。。。

DVDがあるとわかりやすい。

ああ、録画しておかなかった自分、馬鹿。

入門者にイイ講座だったね、図書館で探せば入門者用ビデオあるかもしれんよ。
俺は人に習う前にビデオで2時間くらい予習して逝ったらスムーズに覚えられた。
でも、子供にビデオは退屈かもしれん。

囲碁ガイダンス入門
　　.....囲碁にはこんな言葉がります。.......

入門するためのガイダンスをやってるところはいろいろあるが、
ガイダンスに入門する変な奴はいないよ｡

入れてください...ダメダメ..入れません

囲碁入門者のためのガイダンス本
　囲碁でよく使われる基本用語集....
　　この用語さえわかれば、3ヶ月すぐ初段...
　　囲碁って、ほんとうに簡単

なるほど越田が２級なのも理解できる

越田は日本語が不自由だからな

石倉、囲碁用語ガイダンス....
　これがわかれば、囲碁は卒業

なぜ武宮の名前が出ない・・・

武宮は
囲碁講座に関係なし。

ガイダンスといえば武宮

囲碁ガイダンス入門・・・極めれば、囲碁ガイダンスのエキスパート（笑。

結論：囲碁と同じくらい、越田は日本語がダメ。

>>474
ダンス好きだもんな

この番組左側の女性が腹話術で一人二役してるんだろ？
ほんとスゲーな

講座企画内容は◎ですが、
講座の説明は×.....
　　場当たり的で、理論として全く一貫性がない。
　　着手効率と変化の必然性という基本理解がないようです。
　　
　　東大教授なら、もっとしっかり基本理論を勉強する必要がありそうです。
　　
　　

　悪手になるという結果論の（地取り）講座ではなく、
　未来論（構想論）の講座でないと、実戦では意味がない。

やっぱココは越田が居ないと盛り上がらないな、時間がずれたし見てない人多かったのかな
まぁ普通の初心者向き講座だから話し合う事もないだけかな

これから面白いこと書いてくれるのかもしれないけれど、ＮＧ登録したので読めなくなります。
それではまた明日

なる

着手効率は、ダメ場を打つことが悪いのではなく、
　「生きた後に攻める狙いがない」このことが悪手の評価になります。

石倉君は、このことを知らないようです。
そのため、
　「目先の地の確定性のみしか価値がない」ことになり、
　
　地になる。地にならないことだけに執着するという
　大きな間違いを述べています。

　これは、世界レベルからみても、日本の囲碁教育の恥です。
　すみやかに、その表現を訂正すべきです。

以前はここ詰碁スレだったよね
それに比べたら講座の内容を話している（らしい）から
ましになってると言えるかも

それにしても本当にへこたれない人だね
ちょっとだけ尊敬の念が芽生えてきてる…

囲碁の歴史講座の方が、
　かえって入門者が増えるかもしれません。
　　　

初心者講座には理論なんて堅苦しいものはダメ。
東大出のニコニコおじさんと可愛いアシスタントだから入門者がついて
くるんだよ。
越田さんのとこに入門者が来ない理由わかった？石倉センセーに嫉妬
してもダメさね。

歴史講座は30分くらい欲しい気もするな、中国で始まったとかインド起源説とか
とにかく歴史長いから、それだけでも興味持つ人いるだろうね。近代ではヒカルの碁とか

囲碁の着手ミスは、
　　　どんな時に起こるのか...血液型のタイプシリーズ

NHK講座と関係ないのでスルー願います。

越田は日本語で書き込んでくれ。
だれもおまえの日本語理解できない。

あれは日本語でなくて越田語。
越田語なんて価値が無いので覚える必要なし。
越田語しか使えなくて、日本語で意思疎通能力する能力ない人に無理言っちゃあかんよ。

どこの板でも、劣等感はスレを伸ばす。
学歴、年収、恋愛・・・
秋から中卒の講師になれば、少しは収まるだろ。

Ｏ型....　強引で石を取ろうとするミス。
Ａ型....　安全思考を好み、こり形になるミス
Ｂ型....　大胆な構想が気まぐれ的に変わることによるミス
ＡＢ型...　狙いが多すぎて、実現しないミス....

石倉型...　地を囲う効率を求めすぎ、戦いで劣勢になるミス
結城型...　大胆な戦いを求めすぎて、少しでも形勢が悪くなると混乱するミス
苑田型...　神の一手を求めすぎ、予想外の落とし穴に陥るミス
　　　　　　
......

越田はいらねーんだよ。
あいつがデタラメなことは有段者ならすぐわかるが初心者の中にはわからなくて被害にあう人もいるんだろ。
真面目にやってる人はいい迷惑だよ。

>>494
自分以外はみんな馬鹿だとでも思ってるの？

明らかにネタなんだから（または、本当に可哀想な人なんだから）、
楽しむか無視するかどっちかにしろよ

図がない分なつかしの天石流より劣るな

>>494
　◆　本物の馬鹿を測定する基準
　
　公理　すべの価値基準は、自分の能力の価値基準内でしか測定できない。
　
　このことを知らない奴ほど、本当の馬鹿と断定できる。

　公理　馬鹿ほど、絶えず馬鹿の思考内で生きている、
　　　　そのため、他人から評価され
　　　　馬鹿といわれることを大いに恐れる。

>>496
　あなたは漫画がお好きですか？
　　それとも小説がお好きですか？

　自分で空想できる人になる。
　このことから、楽しい人生が得られるものです。

>>495
越田はネタでやってる訳じゃないよ。
奴は、自分の経営しているネット碁会所の掲示板でも迷惑行為を繰り返している。

自分のところで荒らしをするのは、普通は馬鹿だろう？

>>499
　あなたを救う道は、>>497をしっかり理解できるようになることです。
　そうすれな、碁も強くなれますよ。

>>500
>>497は、まさに越田のことだろ。
２級程度の棋力で囲碁の本を出版。
２級程度の棋力で囲碁の通信教育の会社を経営。
２級程度の実力で指導碁。（もちろん有料）

>>501
あなたへの特別企画
　ニックネームを公開して
　リアル対局場で対局してください。
　　http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

　無料であなたの棋力を正しく診断させていただきます。
　二度とないチャンスです。お楽しみください。

>>501がそんなところで対局しようとしまいと、越田が大して強くないという事実が変わる訳じゃない。
無意味だな。

越田、また争碁で凹られたいの？

どうぞ、ご遠慮なくお気軽に...
　自信を、もって対局してください。
　ご参加、心よりお待ちしておます。

正しい囲碁理論とは何か...
囲碁の本質とは何か...
無限の上達の考え方とは...

あなたが本物の囲碁に目覚める
　二度とない最高のチャンス。
.............................　

>>504
タコ焼きさんとの再戦イイね♪

越田先生は本物の囲碁に目覚めてるらしい、そろそろ囲碁を卒業する勢い

囲碁を卒業するついでに人生も卒業してくれるとありがたい

501
ネット碁はダメ
やるなら日本棋院。
八重洲か市ヶ谷。
ネット碁だとお抱えのプロのアドバイスが入るだろ。

>>508
囲碁で勝つための着手効率理論は、簡単明瞭です。


しかし、実戦で勝つには、
死活と攻め合いの判断を正確に検証しなければならない。
これは、中盤から終盤になるとあまりも難しい....
私の能力を超えています。

そのため、とっくに卒業しています。

石倉チャンを筆頭に
プロを含めて、多くの囲碁愛好家は、
勝つための著手効率の理論が難しいものと勘違いしている。

そのため、奇策集なる碁の教材ばかりを、世に送っている。
そんな奇策集が、本当に必要な人は、
　　1.　勝たねば生計できないプロ
　　2.　囲碁の理論を研究している人
ぐらいで、アマには全く無用の棋書がほとんどです。

今回の石倉講座は、
囲碁ガイダンスの用語集としては、◎ですが、
囲碁上達の講座としては、残念ながら×です。

囲碁の理論を学ぶためには、
　図解など必要ありません。
　それは、ほとんど公理であり既知の情報であり、

条件に反する手は悪手になるため
すべてのプロ棋士は、実戦でその条件を満たした手しか打っていまん。

　

つまり、プロは越田先生の理論をしっかり理解して、間違った手は打たないって事？

だけど越田は2級

>私の能力を超えています。
>そのため、とっくに卒業しています。

それは卒業じゃなくて、中退だ

ちゃうな。逃亡だろ。

>>511
越田理論は実戦では役立たないって逝ってるのと同じだな

>>514
プロの教育は、
　名目は、戦いにおける気合の教育。

　実際は、徹底した死活と攻め合いの訓練
　　　　　争点と勝負どころの見極め
　　　　　形勢有利な場合の勝ちきり
　
　なぜそれが、理論として最も効率がいいのか
　という理由は知らなくても
　
　彼らには、そう打たないと勝てない現実があるだけです。
　
　囲碁には越田理論があるのではなく、
　　「単純明快な囲碁理論」があるだけです。
　

囲碁理論を知らなくても定石、経験、過去の棋譜、読みなどから最善は打てる
と思う。格言と一緒であれば便利かもしれないけどなくても問題ない。
一歩さんが言ってる"正しい囲碁理論"はプロなら無意識に理解してると思うよ？

越田の囲碁理論は、2級の常識を難しい言葉で説明してるだけ。
正しい内容もあるよ。
ただそんなものを勉強するのは時間のムダ。

最初は自社（日本囲碁ソフト）の宣伝という目的で2ｃｈに目をつけたのだろうけど
いつのまにか嫌がらせをするだけの人になってしまっているのに気づいていない

>>522
しかも日本囲碁ソフトの評判を著しく下げていることにも気づいていない。

>>523
同じ局面を見ていても、
あなたの価値観と他人に価値観は違います。

講座としての間違いは、間違い....
　それを述べるか黙っているかも、もっとも重要な価値観の一つです。

あなたのように、自己利益だけを追求する人生は、
　　　好きではありません。

評価は、あなたの個人の評価感ではなく、
　時間という大きな価値観にゆだねています。

>>524
日本語で書き込んでくれ。

越田先生、そろそろ囲碁は卒業して麻雀でもしませんか？
あっちはオカルト打ちでも結構勝てますよ

>>524
俺はおまえの行動が、日本囲碁ソフトの評判を下げていることを指摘しただけ。
なぜそれが自己利益だけを追求する人生を俺が歩んでいることになるんだよ。
さすが越田理論

越田さん、何で「一歩」というHNを捨てたの？
理論に自信をもてなくなったから？
反論が集中しないようにかく乱するため？
いずれにしても逃げてますよね

どんなに嫌がられても迷惑がられても書き込みをやめない程の覚悟があるなら
「一歩」という固定のHNで堂々と書き込みをしたらどうでしょうか？

一歩というと将棋の正統っぽい名前なので、囲碁の変態コテとしては不適当じゃろうと思ったンよ

越田先生の場合、あの頃より成長したといういう意味で
「二歩」というコテにしたらいいと思う。

いかにも越田先生にふさわしいコテだと思う。

トーナメントスレで見かけたけど、次期はゴリさんか。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250399722/330
>330 ：名無し名人 ：2009/08/16(日) 23:04:26 ID:SPbqUCaW
>NHK囲碁講座
>●10〜3月
>「横田茂昭の厚味の戦略」
>講師　横田茂昭（関西棋院棋士 九段）
>
>http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189

>>528
誰がではなく、どんな内容かを
自分でしっかり理解し評価する。
　　　...

大森の講座あれはよかった

>>531
この表題は違和感があります。

　模様の戦略....
　確定の戦略....

という言葉は論理性が高いのですか。
　厚みの戦略という言葉は　
　厚みそのもが、部分的には避けるべき構想なので
　あえて、意図的な戦略が存在するのか、
　という、大きな疑問が生まれます。

囲碁理論を理解しても有段者になれない越田。
ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。

>>535
病院に行きなさい。....

越田が構築しているのが越田理論
囲碁の現状盤面についての形勢とかについての感覚は
理論と言えるほど数式的に算出できるものではないが、
プロの第一感というここの１手は概ねある（中盤あたりに関してね）
それを囲碁理論とするのであれば、上っ面を真似した偽物の理論が
越田理論。　ゆえに、段になることも出来ない。

>>534
厚みは意味が無いのですか？　別に詳しく聞きたくないけど

>>537
????? 　狂牛病卯の末期症状なると
　　　　このような文章になるようです。

>>538
　
　厚みの働きをむ無用にさせる戦略はある。
　
　 厚みを自分から作るという戦略は
　　戦略として存在しない。
　　
　相手のミスによって、
　例外的に厚みで打てる局面があるだけです。

　　　　

このため
　>>531
タイトルだけなのでわからないが
この企画も、
　スタートから矛盾だらけの講座になる予感

石倉ちゃんの「地囲い講座」の再来にならなければいいのですが...

越田の囲碁理論って盤上に具体的に表現できないんだよ。
お前の人生ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。

>542
棋譜にも表現できないから弱いんだよね？ｗｗｗ

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　越田の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／


　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

越田越田って、お前ら越田村の住人かよ

>>540

＞ 　 厚みを自分から作るという戦略は
＞ 　　戦略として存在しない。
＞ 　　

ほほう。
ということは、実利と厚みの分かれの定石は全否定ですか。

>>540
33定石は間違っているのですか？
33に打たれたら必ず２段バネ定石にしろということですか？
３３定石はプロの実戦にも普通に出てきますが・・・

>>540
目外しも打ってはいけないのですか？

>>532
答えられなくなると、いつものようにはぐらかしますねー
別に私たちにそんなアドバイスをしてくれなくても結構です
あまりにも予想外のレスがきたので一瞬わけわからなくなりましたよ

本音をズバリ言います
固定HNにして欲しいということです
ズバリ要望をだすとわざとあなたは拒否したい気持ちになると思いますけど
これはお互いにメリットあるとおもいますよ
真剣に考えてみてください

私たちのメリットは
あなたのレスを見たくないと思ったら
あなたのレスをまとめて全部非表示に設定できるということです

あなたのメリットは
上記により、あなたのアンチさんからの誹謗中傷が激減するということです
もちろん、非表示設定していない多くの越田ファンのみなさんや2ｃｈ新規参入さんからは
ちゃんとあなたの発言は見えています
アンチさんからは邪魔されることなく布教活動に専念できるでしょう
それでも荒らし被害にあったのなら
見たくない人は見ないでくださいと言ってやればいいのです

真剣に考えてみてもらえませんか？
人のいやがることばかりするのを考えていては悲しすぎますよ

ＮＨＫ杯スレではほとんど相手にされなかったね

アマに３子で負ける囲碁指導員ってありえないよ。
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　越田

>>540
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　厚みを自分から作るという戦略は 戦略として存在しない。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　だっておーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

厚みは、
　　1.　相手の構想に対する対抗手段
　　2.　相手の構想への打診手段
にあたるため、厚みを先行させるという考え方は成立しません。

　　　



　　

>>549
　サイト内の
　　　1.　投稿規制の基準
　　　2.　判断する基準
　　　2.　規制者の能力を査定する

　を明確にできなければ、意味がありません。
　
　1.　スレッドに関係のない投稿を厳禁とする。
　2.　理由のない結果論だけの批判を厳禁とする。
　3.　意見の異なる投稿はスルーする。

　この３つを利用者に徹底教育し監視することが先決です。
　また、これがこのスレッドの最大問題点と思います。
　

越田ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。

越田も匿名の無責任な発言しかしたくないんだよ

匿名だから、無責任....
まず、自分の判断能力を磨きなさい。
　
　あなたの、愚かな価値観と未熟な判断能力に乾杯....
　　　　　　　　　
　

「厚みの戦略」というような
　問題の多い表題「タイトル」を、どうしてＮＨＫは採用したのか？

　またそのことに関するチェック機能がない
　ＮＨＫの番組制作は、日本の恥を世界にさらすことになっていないのか

　　「どこまで馬鹿なの」というような批判のされないように、
　　最低限の基礎能力のある制作スタッフ機能が必要ですね。
　

３０年前と、時代は違っています。
囲碁教育といのを、原点にもどって
　真摯にそして真剣考える時期にきてますよ。

アマチュアに3子で完敗する実力で囲碁理論の本を出版。
越田ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。
マジでいらねーんだよ。
そんな使えない理論を押し付けるな！

日本囲碁ソフトのページ見たけど越田って意外に強面な顔してたんだな

こんな考え方をしてるやつは、一目の詰碁もやらないから初段行くことはありえないな。

2級の越田では厚みの意味は理解できないだろ。

明らかな、意図的なスレ違いの投稿については
　
厳しい投稿規制をできないようでは、
スレッドの管理方法者として、失格であり能力不足ですね。

　

17.　相手の石が強ければさらに固めて得をはかる
18．生きた石のまわりは小さい
20．強い石から地を作ってはいけない

この3つの格言が正しいなら、「厚みの戦略」は否定される。

まったく意味が違うだろ！やっぱり2級の越田じゃ厚みの意味は理解できない。
大爆笑！

厚みの意味も理解できずに囲碁講師。
ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。

厚みは地と違うから、その格言通りにはならないだろ。
厚みを全否定するのは乱暴すぎるだろ、普通にプロでも使う言葉なのに

　なんでも食いつく、ダボはぜ君。

　さて、中学生の入試問題です。
　あなたのとって、「厚み」とは

次ぎは、言葉の変換あそびです。
17.　厚く強い石があればさらに固めて得をはかる
18．生きた厚い石のまわりは小さい
20．厚い石から地を作ってはいけない。

あれれ...おかしい...
さて、ダボはぜ君。...
　まだまだ暑いですね。よく頭を冷え冷え枕で冷やして
　考えてね。........夏風邪びご用心.....

　
　

NHK講座と関係ない書き込みはスルーしろとあれほど…
運営に通告して、アク禁させることも出来ないし。

次回のＮＨＫ講座は、楽しみ。

　関西棋院の「横田プロ」こにあり。
　というすばらしい「厚みの戦略」講座になるといいね。

　一番わるい石倉教材パターンのように、
　こんな厚みができたときは、このように働かす。
　などという、
　　実戦でできない参考図からの行講座だけは
　絶対にしなでくださね。
　

講座の内容で書く事あんまり無いからイイんじゃね、越田先生誤字が多くなってるけど興奮してるの？

寂しい人だから、構ってもらって舞い上がっている。ｗ

>>571
参考図さえも示せない越田。
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　　ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.

>>554
なんで質問に答えてくれないのかなあ
そんな理想論なんて無理なんですよ
あなたは無意味な書き込みをやめない。そして罵倒される。
いつもこのパターンでうんざりなんです。
妥協点をみつけたいんですよ。

じゃあこれだけ答えてください

1.　>>549にはメリットはないですか？
　　少しでも今よりはよくなると思いませんか？

2.　コテHNにしないのはなぜですか？

　越田の書き込みで今日も飯がまずい！！
　　　 :::::::::::::::::::　　　 ＿＿＿_　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::　　　／　　　　　＼ 　　:::::::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::　　　／　　 ）　（　　　＼　　:::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　──┐ ──┐ｌl　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　／　　　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　＼　　　／＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

　　　　 ,|＼　　　　　　,/^l
　　　 　 |　 ＼　　　　/　 |
　　　　　|　　　-――'　　 |
　　　　／　　　　　　　　　 ヽ
　　　,/　∪ -‐ '　　　　　 ｰ l,
　　　l　　　　　　 /´￣￣"T |
　 　 |　∪ 　　　 |　　..:::::::::| l 　碁の方程式を読んであいた口がふさがらない　
　　　ヽ、　　　　 |ー-‐､::::::|/
　　　　 ／　.｀ヽ |　　　 ヾ::|、 　　
　　　 ,/　　　　 |.|　　　　 |,! l
　　　 |　　　　　ヾ ----''ン　|

厚みも理解できない越田先生。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)
　　　　　　　　　　　　　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))
　　　　　　　　　　　　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼
　　　　　　　　　　　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）
　
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　- , -─　-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
　　　 　 　 　 　　　　　　　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::
　　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　厚みが理解できない越田先生、ここ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､ 　';
　　　 　 　　　 　 /　 , ノ　｀ 　　l::::ｌ　　　ｌi /ﾆく　／⌒ヽ　 ＼.i
　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　,ｲ:
　　　　　　／ 　　　　＼　(⌒⌒) 　 　　　 ,　 └ '´ /　　　ｉ/
　　　　／ 　 　 　 　 　　　ヽ ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ
　　 ∠　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／ /
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　　　　　　 　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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　　　　 　 / 　／　 ／・＼　　／・＼　＼　 /
　　　　　 /　 / 　　￣￣　　　￣￣　　/ /
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　　　　/ 　　/　 　 ＼　　　/　 　 　/　/
　　 　/　　　 ＼　　 　＼_/　　　／ 　/
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　 / 　 　ご冥福をお祈りします　 /
　/　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もっとも厚い石とは、完全に生きた石のことです。
一般的な厚みは、作るものではなく、止む無くできるものです。


17.　厚く強い石があればさらに固めて得をはかる
18．生きた厚い石のまわりは小さい
20．厚い石から地を作ってはいけない。

>580を見るだけで厚みが分かってないことが良く理解できるなあ。

これって、趙プロの言葉なんですが、
　あなた一体誰？　きっと名のある人なんでしょう。

>>581
あなたの厚みの定義を、述べてくださいな。
　超有名な名無し名人さん.....

これだけ、厚みについて講義してあげたのだから、
次回の
「厚みの戦略」はすごい内容になりますよ。

是非、NHK講座の購読もよろしく。

越田は厚みも理解できないようだ。
ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。

越田の講義なんて誰もまともに聞いてないよ。
厚み全否定の越田。
意味が分からないので言葉の定義をしようとする越田。
言葉の定義なんて全く興味なし。

馬鹿と無知は同義語ですが、

興味がない....定義できない。
これは、同じ意味ではありません。

厚みの説明は越田先生の言葉じゃなくてプロの受け売りなのか。
厚みの説明というより厚みをどうするかの格言みたいだけど
ここでグダグダ逝ってもＮＨＫ講座の内容は変わらないよ。

また絡んでるのか

>>580の場合、プロの受け売りの部分じゃなくて、オリジナルの最初の２行がデタラメ。

この人厚みのふりした薄みしか打てない人だから理解不能もしょうがないね

今日の魚場は、あまり大物が釣れない。

　雑魚ばかり....これじゃ、収穫ゼロ...情けない...
　母ちゃんに怒る顔が怖い....
　　大物よ出て来い...どこに消えちまった....

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜基地外の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

母ちゃんに怒るんですか？母に八つ当たりはいけませんな

ここのスレッドを見て、希望が沸いてきました。
　囲碁の世界だけは、まだまだ本が売れそうです。
　
常識が、非常識となり、
非常識が、常識となる
　カオスの世界。こりゃ...世界囲碁幸福教団が作れそう。

　雑魚でも１００匹集まれば、賑わいが生まる。
　これだけのニーズがあると｡｡｡｡ビックリの微笑み

　　　　　　　　　_,,.. -──-- ､.,_/⌒ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　 ,.::'"´::::::::::::::::::::::::::::::_;:,!　i　 ﾉ'-､　　　　　/.　何.　道.　あ　.大
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i´ _,ゝ+‐'-　_ﾉ　　　　 |. 　 と.　端.　な　.丈
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[_'ｰｧ'　|｀ヽ　）,　　　　 |. 　 も.　の.　た　夫
　　 ,':::::::::;::::::::::::::/|::::::::::::::::::::;:::::!､__,ﾊ､_ノ､_,.>.　 　 |.　 .思.　石　の　で
　　 |:::::::;'::::::::/_/__|:::::/´|:::::::ﾊ:::::::';:::::::::::';::::|.〉 　 　 |　　 っ.　こ　著　す
　　 |:::::::|::::::/|:/__ |:::/　 |::::/‐!-:::::i::::::::::::|:::|.　　 　 .|. 　 て.　ろ.　書　よ
　　 ﾚ､__|ﾊ_| '￣｀ヽ'　 　ﾚ',.=＝､/|:::/|:::::|:::|.　　 　 .|. 　 い.　の　な
　　　 |:::::::|:|""　　　　　　　　　　`i/:::|_ﾊ|:::|....　　　 |. 　 ま 　よ　ん
　　　 |::::::从 　　　　 '　　　　 "",ﾊ|::::|ノ::::::|.　　 　 .|. 　 せ.　う.　て
　　　ﾉ::::/|:::|ヽ､　　「￣｀i　　　,/::::|::::|::::::i::::',.　　 ＜. 　 .ん　に
　　∠､:::::|:::|へ|｀ヽ､.,__‐'_,,. イ/::::/|:::|::::::ﾊ::::|..　 　 .|. 　 か　誰
　　　　レﾍ､|_,＞イ　 |　　／｀レ'､/:;ﾊイ::::|/ 　　 　 ', 　 ら　 も
　　　 　　 ,..‐''/　.|　 |／　 ／　 /｀' ､ﾊ'"　　　　　　ヽ､
　　　　 ／_,ｒ/　　|／　 ／　　 /_　　とヽ.　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　 〈Y　（_,ｲ　　/　 ／　　　Y___）　　　 ',
　　 _ﾊ.',　　|.　/　／　　　 　 |　　　　 　 |
　,.ｒ''"ヽｱ｀r」､__/____　　　 ___!　　,.-､　　|
/　､ ヽ._|､ﾉｷ　（＞＜）￣´ｭ7　　ヽ-'　　 ',
　､ ヽ,.ｲﾍ〉､へ､.,________,,.ｧ'"-‐ ､_　　　　ﾉ-‐ｧ､
:ｱｰ'´:::|　ヽ!ｰ'＾ヽ-ﾍ-／_)　　　　 　　　/|:::::/7

かわいい....ブラボー　

その厚きほっぺに、チュウさせて
　その厚き口にも、たまんな〜いチュウ

　身も心も、とろけちゃいそう。

　どうかこの「熱き思い」伝わってたも〜れ...
　　　

|:::::ヽ|/::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`ヽ、:::::::::::::::::::::
|,ノ　　 ＼　ヽ:::ヽ|/::::::::::::::::::::
|（●） （●） |￣￣｀ヽ、::::::::　うわぁぁぁぁ・・・
|/￣⌒￣ヽ　|ノ　　 ＼ヽ::::::::::
| .ｌ~￣~ヽ |　 |（●） （●）i:::::::::
| ￣~￣ ﾉ´　|/￣⌒￣ヽ | :::::::
| ￣￣ 　　　| | .ｌ~￣~ヽ | | ::::::
| 　　　 　　　| ヽ ￣~￣ ﾉ |

厚い碁は打てないのにツラの皮だけは厚いのな

夏の暑い午後は、あまり好きではありません。

成りすましで真似をしている釣りにも見えるがな
真似しているうちに本物並みになるかもしれないが

偽者かどうかなんて、実はどっちでもいい
消えて欲しいだけ

彼も言ってるではないか
>>532

国旗を切り刻んで民主マーク＝首相が批判、鳩山代表は陳謝
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009081700736
　麻生太郎首相は１７日の党首討論会で、今月８日に鹿児島県内で開かれた民主党の集会で、
日の丸の旗を切って作られた同党のマークが壇上に掲げられていたと指摘、「国家の象徴として
の国旗を切り刻むようなことがあったとは信じたくない。とても悲しく、許し難い行為だ」と批判した。
　これに対し、民主党の鳩山由紀夫代表は「そんなけしからんことをやった人間がいるとすれば、
大変申し訳ない」と陳謝。「われわれの神聖なマークなので、マークをきちんと作らないといけない話だったと思う」
と語った。（2009/08/17-19:19）

新型ウィルス...
　予防は、正しい知識による自己責任で行いましょう。

越田は無知と馬鹿は同じ意味といっているが、とんでもない間違いだろ。
無知とは知らないこと。
必要性を判断して知る必要がないと判断したものも含む。
馬鹿とは馬と鹿を間違えるようなこと。
越田理論なんて知る必要性なし。
級位者に囲碁を教えてもらう必要性なし。

越田先生は日本囲碁ソフトのHPで7段と言ってますが、アマチュアに3子で一方的に負けた人が名乗るのは3段までですよ。

なつい
たしかあれは2007年の暮れだったよね。

でもまあ、あれは潔く投了しなかったとはいえ、よくやったと思うよ。
相手が強すぎて完敗したけど、まず受けたことでちょっと見直したよ。
棋力も初段くらいなんじゃないのとか言われてきたけどさすがにそんなことはなかった。
ボード碁じゃなかったらあと2子くらいは弱いのかもしれないという可能性はあるけど。

年末のエンターテイメントとしてたのしませてもらったよ。
まあ絶対やらないと思うけど
今度はタイゼムとかリアルタイムの碁でやってほしい。

今度はリアル対局場で....

見てないが、アマ七段格ならアマチュア五段ぐらいには三子で負けてもおかしくないと思うけれど

本人の日本語と論理・理論がメチャクチャなのは救いようがないが

>>609
逆よ。
越田ってのは、三子置いた方。
高段者を自称しながら、実際にはハンデをもらってもボロ負けしたの。

6段は県代表クラスしか名乗ってはいけない段位ですよ。
越田先生はHPで7段を名乗っています。
3子で黒を持ってアマチュアと対局して、一方的にまかされたのに3段以上を名乗るのはおかしいです。





いくらなんでも5段ぐらいにしとけ！

５段までなら、ＴＶで詰め碁の問題とかに答えて金払えば貰えるよね
７段ってのはプロにでも見てもらったのかな？
まぁアマの段位なんて打てば解るし、いい加減だよな

>>610
なるほど

>>611
ほーっ、前は8段自称だった気が・・・

意味のない高段の評価...
　　棋力の評価は、アマなら５段以下のみ意味がある。
　　　　
　囲碁は、いい手あればあるほど、ミスが生まれやすくなる。
　ミスの多さや難易度を評価することは、無意味となる。

　プロが大変なのは、勝つためにが
　いい手を打ってミスができないことにある。
　これは、矛盾した行為となり、そのため非常なストレスとなる。

>>615は日本語が不自由な意味のない高段か

横田さんは中学生でプロになってるから
学歴コンプレックスで荒らされる心配はないな

>616
シッ。触るなバカ。　臭いのが飛び散るだろ。

自称７段が黒で３子で完敗ってありえないよ。
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

講座の内容次第です。
　良ければ◎、悪ければ×

　講座タイトルは×...間違った認識となり誤解を招くタイトルである

>>615
越田先生は高段の実力がないという意味ですか？

法則　棋譜を見れば、その人の棋力はわかる。

　　

>>622
それは越田が大して強くない事をも意味するぞ。

>622　の法則によると、越田氏は棋力が低いってことになるね。
ま、ここはNHK講座のスレッドなので、あまり関係ないレスは控えてもらった方がいいかな。
(越田氏本人と他の方々も。)

>>622
棋譜を見なくても県代表クラスのアマが６段なのですから、
黒で3子で一方的に負ければ最高で3段です。

>>622
段位は盤上で示すものだという主張は正しいと思います。
碁の方程式の内容を盤上で示さないのは、なぜですか？

〜チョー・ウ〜
強いものが勝つのではない・・・勝ったものが強いのだ。

〜チョー・チクン〜
見損じがあったので

壊れたレコーダは、
　いつも同じ音しか出ない。

ﾋﾟｰﾋﾟｰ...ｷｰｷｰ...

　１年たっても...２年たっても...１０年たっても

　そしていつか、その狂った音よさなくなる。
　でも、あのこわれたレコーダは、それでもまだ消えはしない。　

>>628狂った音よさなくなるってなんだよ。
カッコイイ事を言いたい気持ちは伝わってくるが間違うなよ！まずその溢れてる涙を拭いてもう一度書き込め

壊れたレコーダって学習能力がない自分のことかな

越田と比較しちゃ、レコーダに失礼だろ。

関西棋院で知り合いのプロ３人に聞いたけど
越田の言うことはデタラメだから聞いちゃいけないって

あと、越田は体臭くさいって

>>622
３人のプロ棋士って誰ですか？
　本当にプロなの.....

番号まで間違うなよ。
間違いは本の内容だけで十分

あぼーん

あぼーん

あぼーん

越田いい加減にしろ！
へんな文章はるな！

いや別もんの粘着さんだと思う。
スペクトルが違う

>>638は大地ことキチガイの長谷川彰の投稿ですが、長谷川彰のパソコン数台と携帯とp2を駆使した複数ID自作自演投稿の特に異常なところは、IDを変えるだけではなくて人格やキャラも変えて多重人格複数ID自作自演連続投稿をすることです。
さて観覧の皆様、長谷川彰の行状については【長谷川彰オセロ廃人ネット廃人を語るスレ】をぜひご覧ください。あまりにおもしろすぎて、お腹の筋肉が痙攣して捧(抱)腹絶倒すること間違いなしです。

>>639も、パソコン数台と携帯２回線およびp2を駆使していくつものIDで自作自演投稿を２ちゃんねるの囲碁・オセロ関係のスレでしまくっている長谷川彰本人の投稿です。
さて観覧の皆様、長谷川彰の行状については【長谷川彰オセロ廃人ネット廃人を語るスレ】をぜひご覧ください。あまりにおもしろすぎて、お腹の筋肉が痙攣して捧(抱)腹絶倒すること間違いなしです。

>>632←と、ﾅｶｼﾞさんに異常者なのがバレてオセロジャパンにブログのリンクを強制的に切られたかわいそうな大地こと長谷川彰が申しております。
長谷川彰は他スレでﾅｶｼﾞさんに対して成り済まし行為までして、ﾅｶｼﾞさんに額を地面に擦り付けて謝罪したほうがいいよ。

ここのところ、あぼーん設定がいそがしい。。

キーワードくらいは間違えないでほしい
手間になるのだ

先週の講座は荒らしのテクニックだったみたいだけど
ネットの荒らしを教えていたわけじゃねーだろうな

あぼーん

読みたくないスレッドは、読まない....

嫌がられることは書かない.....

持論を垂れ流したかったら、自分のスレッドに篭る。
他のスレッドまで出張して荒らさない.........

あぼーん

>>638
「変な文章」を定義しなさい。

越田正常七段格（笑）

>>651
黒で3子でアマチュアに一方的に負けて、7段。

>>651
　　　　　　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　　/　 ─　　　─　　　ヽ
　　　 　 |　 （●） 　（●）　　　|
　　　　　＼　 （__人__） 　 __,／
　　　　　／　　｀ ⌒´　　　　＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　 　 ／⌒ 　 ー ＼
. 　　　　　 　 ／（●） 　（●）　＼　　＋
　　 　 　 　 /:::⌒（__人__）⌒:::::　ヽ
　　　　　 　 |　　　 |r┬-|　　　　　|　　+
　　　　 　 　 ＼_　　`ー'´　 　 _,／
.　　　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼　　　　　+
.　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
　　　　　　_（,,)　越田正常　　　　　(,,）_
　 　 　 ／ 　|　 　七段格 　　　　　 |　 ＼
　 　 ／　 　 |＿＿＿　　　＿＿.|　　　＼

>651-654
続けるならこちらでどうぞ。
NHK囲碁講座に関係の薄いレスはお控えください。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/

>>655
スルーしなさい。

越田の母ちゃんが、うちの息子がデタラメな囲碁の本を出して・・・と泣いてたよ。

「越田さんって、ご存じですか」
関西起因プロキシ「？？」
「あの、素人なのに碁の本を出版した人です」
関西起因プロキシ「・・・ああぁ。。。。ふふっ」
「ご存じですか」
関西起因プロキシ「・・・いや、特に、、、、でも、なんで？」

以上、プロキシの間でも有名な越田さんの話題でした

あぼーん

さて、それでは続きまして独自の祭りのさて、それでは続きまして>>20>>22>>24すべて長谷土浦川彰の複数IDが自演で投稿か？
>>22>>24は私のレスをコピペしてる奴。
やはりこんな異常なことをするやつは長谷土浦川彰しか居ないだろ。

一歩も導師のなつやすみのしくだいを手伝ってやれよ

>>659
越田先生は3子で黒もってアマチュアに一方的に負けて７段を名乗っていますが・・・

田舎の誤解所７段ならそんなもん

誤解所だから7段でも通用する。
碁会所だったら通用しない。

片岡聡の講座と内容被りまくってた

どうなふうに、とりまくってるの

×どうなふう 〇どんなふう
×とり 〇被り(かぶり)

ちゃんとべんきょうしなさい。越田正常七段格(笑)

土日に東大で囲碁祭りがあった。

囲碁まつりには、
　　ユニークな東大企画がありましたか...

越田囲碁理論もどき詐欺の被害者集会がありました

議長さんはどなたですか。東大教授の兵頭さんですか。

議論白熱したでしょうね。
　石倉教授の退任問題など
　少しは、まともな意見はでましたか。
　
　東大の囲碁教育に問題ありということが気づけましたか？

越田は石倉先生の講座も理解できないようだ。
自称7段じゃ無理だな。

自分の理論と合わないから拒絶反応示して噴火してるんだろ
もしくは、きちんと収益上げているのが羨ましいか。

>>665-666
ﾜﾛﾀ
「内容被」を読み飛ばして、ひらがなだけ読んだのか

東大の囲碁教育(NHK講座にも採用)と謎の囲碁理論
比較することすら馬鹿馬鹿しい。

東大...燈台....唐代.....
　まあ.どれも似たようなものだけど...
　

　豚大、牛大、猫大でも囲碁まつりだったそうです。

次スレは
「NHK囲碁講座に嫉妬しよう」

漢字が読めない越田には、石倉講座は難しいようだ

囲碁のプロになった石倉先生。
本も好評！

囲碁のプロになれなかった越田。
本も酷評！

似た文章だけど内容は全く違う。

>>679は、パソコン数台と携帯２回線およびp2を駆使していくつものIDで自作自演投稿を２ちゃんねるの囲碁・オセロ関係のスレでしまくっている長谷川彰本人の投稿です。
さて観覧の皆様、長谷川彰の行状については【長谷川彰オセロ廃人ネット廃人を語るスレ】をぜひご覧ください。あまりにおもしろすぎて、お腹の筋肉が痙攣して捧(抱)腹絶倒すること間違いなしです。

>>680を投稿したのは異常者の長谷川彰です。
長谷川彰の異常な行状についてはこの板の【名人のオセロ道場】スレと【長谷川彰オセロ廃人ネット廃人を語るスレ】スレをご覧ください。
長谷川彰は囲碁スレまで荒らしにきて、とんでもない奴だ。

>>681は、パソコン数台と携帯２回線およびp2を駆使していくつものIDで自作自演投稿を２ちゃんねるのオセロ関係のスレでしまくっている長谷川彰本人の投稿です。

>>979
すばらしい石倉ファン...棋士にとって最高にいいお客さんね。
　万歳三唱..　これで石倉天国、一生安泰ですね。

囲碁の本ほど、
　プロという名前だけで、
　　嘘を書いても売れる本はない。

棋力の可哀相な人の書いた理論の本はその人にのみ通用する妄想に過ぎない現実

そりゃタイトル取った棋士の本を読みたくなるのは仕方ない、囲碁の本は
そんなに売れないけど、図書館に置いてもらえるような本だと結構な数になるかな
図書館って意外に変な本も置いてあるから寄付でもしたらどうだろう

>>683
これはまたずごいロングパス
越田は碁の方程式の続編でも書いてればいいのに

どのような着手工夫を、積極的の行うのか。
　これが正しい教育であって、
　　このように打ちなさいというような知識を詰め込む教育が
　　　教育目的ではありません。

　　石倉講座の最大の欠点は、
　　　「強くなる」「勝つために」
　こう打ちなさいという知識詰め込みの表現が多く
　　この2つの言葉を禁止にしないと　
　　講座内容が、誇大な虚偽講座と化しています。

　

正しい知識を詰め込むのなら「誇大な虚偽講座」にはならないのでは？
クモン式と同じで、初心者のうちは強い人の真似でイイ。
変な理論をこねるよりも、正しい形を覚える方がいい。

>>639
ｘｘ作って？？入れず....

　これでは、困った困ったの不良ロボットになります。

最近のロボットは３段くらいあるらしいですよ、２級の魂よりイイんじゃね

９路は強いらしいな

ロボットのやつ、勝敗が決定的になると「勝ちました」っていう手を打ってくるから腹が立つ

　越田理論がどーとかは知らんが、４月から囲碁講座で囲碁覚えて、お盆に実家に
帰ってオヤジ（碁会所３段）に相手してもらったら、「碁にはなってるな」と言われた
んだから、初心者入門には良かったんだと思うんだよね。

　囲碁やる気０だった俺がいきなり始めてなんか解るってレベルまで来たんだから
初心者にはすげーお役立ちの講座なんだけど、暴れてる人なんなの？

俺も4月から囲碁講座で0からデビューしたんだけど、ずっと越田って誰？と思ってた。
今でも何者なのかがわからん。正直、よそでやって欲しい。
ところで、最初は番組の最後の詰め碁がサッパリ解けなかったんだけど、今は
時間内に8割ぐらい解けるようになった。3分で5級とか3級とか、あれウソだと思う。
ヒトケタ級の人なら一瞬で解けるはずだ。

秋にさく桜は、何？....
　　正解　はコスモス....

>>695
KGS2kだけど、一瞬は無理。695は勘が良さそうだから、俺とたいして
変わらないのかもしれない。

ただ、実戦になったときに、ここは死活が問題になりそうだから
慎重に考えるべきって判断が最近始めた人よりは多少ましだろうとは思う

初心者の場合、こちらの技が決まって、もうどうにもならない段階に
なってから考え始める（かわいらしいｗ）
俺だって強い人から見ればそうなんだろうけど

ともかく、せっかくだからネットとかでも実戦をどんどん試した方が
いいと思うよ

KGBのスパイだけど、一瞬は無理。
695は勘が良さそうだから、俺と同じスパイ。

実際に行動するときには、
　生死は死活問題だから慎重に行動すべきて、
　　判断が最近始めた人よりは多少ましだと思う。

自分の個人情報流出には、特に注意。

>>694,695
４月から始めた場合、今のレベルってきつくない？
俺は５年前からやってるけど、復習のつもりで見てると
知らない筋も出てきたりして丁度いいレベルなんだがｗ

このスレは今の講座を必要としている人があまり書き込まないから
こんな事になってるだけで、講座内容について質問とかあったら
まともに返してくれる人もいると思うよ

越田正常

日本囲碁ソフト社長。
２ちゃんねるに書き込んだ文章と同じ文章を、
直後に自分のブログや日本囲碁ソフトの掲示板に書き込む奇行で知られる。
自称囲碁はプロ級で、結城九段や横田九段にも囲碁理論を教えたりしていると言っているが
２ちゃんねるの争碁スレで３子置いたうえに、終盤に着手放棄・勝手に勝利宣言して逃走した（盤上は大敗）

自己愛性人格障害のページに、ときおり名前が見られる。

彼のレス見るたびに、
どこかで見たことあるような気がしてたけど、
何に似ているかやっとわかった

昔、流行ってた人工無能ソフトだ

４月から使用した場合、今のラベルは使えない。
俺は５年前からやってるけど、復習のつもりで見てると
知らないラベルでもしっかり糊でつけると、
古い敗れたラベルでも、まだまだ使える。

今日の越田　ID:XVjWOkJD

>>699
正直、キツイ。
23日の放送なんかついていけない。あんなの、覚えられない。
つか、9月号の付録のおさらいでもポカがあるぐらいだからまだまだ
なわけだが。全部録画してあるから6〜７月ぐらいのをじっくり見直す
ことにするよ。

>>704
「もしここで手抜くと…」って説明される筋とかは結構難しいと思うよ
今わからなくてもあんまり気にしない方がいいと思う

それより、実戦だとあんなお勧め手順にはならなくて、
もっと直接的な殴り合いになるので、話が違うって感じる事も
多いと思う

もし今勉強しかしてないなら、早めに実戦も試した方がいいよ
結局それを楽しむのが目的なんだし

来月のテキスト見たけどあの小林流の解説ははたしてどうだろう・・・・・と思った。

>>706
2kには勉強になりますｗ

内容が難しいってのもあるけど、
入門講座が中盤戦の入り口で終わるってどうなんだろう

「入門から初段まで」って、
入門者を初段にするんじゃなくて、
幅広い棋力の人を対象にするってことかもｗ

そうだねたぶんw
しかし本当にバッサリやってくれるよな。
枝葉を切り落として簡明にしようという意図はわかるし、
それが持ち味でもあるんだけど幹をw（以下ry

>>707　確かに。

「入門から初段まで」って、言ってるけど、
「入門を初段に」とは、言ってないものね。

振り返って見ればたしかに最初は入門の内容だったね。
単行本化した時に買うかどうか悩む人が多そうだ。

それ以前に、単行本化するかどうか悩む編集者がいそうだ。

囲碁のガイダンスや用語集としては、◎です。
囲碁の教本としては、×です。

石倉の講座はかっこ悪いし、記憶に頼るしで嫌いだったけど
粘着馬鹿がいると応援したくなるから不思議だ

石倉先生と会ったとき、著書にサインしてほしいと思った。
越田にはこんな気持ちになることはない。

石倉先生の著書にはサインしてほしいと思った。
越田先生の著書にはウンコしてやりたいと思う。

石倉先生は、サイン大好きですから、
　皆さん喜んでサインをもらってあげてください。

越田正常七段格（笑）。

今日の石倉先生の講座は、意外と難しくて驚いた。
詰碁も下がりで死んでるけど、難しくないか？

確かに今までより難しいけど、答えを言っちゃうなよ。今越田が必死で解いてる
ところなんだから。

石倉入門講座より
石倉新講座
　よくできる布石での勝負所と
　　アマがミスするハメ手と巧手...
　　
　これなら、すごい知識と能力がありそう。

公開されたばかりの映画のともだちが誰それだとか、ラストどうなってたとか、
そういうのは普通言わないだろ？

>>720
越田先生どうしたんですか？悪口になってないですよ。２級の越田先生には難しかったですか？

>>722
あおり、無為な批判、無意味な評価も
　荒らし行為になります。消えなさい。

ネタバレすると獲得議席数ゼロ

９月のテーマは「必勝の秘策」か。
NHK全国放送で秘策ってのは、ギャグで言ってるのかｗ

見てる人少なきゃ秘策だw

昔、アマの知らない定石と言う本もあったくらいだから。

>>725
それでも気になるタイトルだな。
前回も意外とためになったし。

公開する「必勝秘策」
　これって矛盾してないのか

公然の秘密のようなものか。

>>723
プロになった石倉先生
プロになれない越田

本を出版して好評の石倉先生
本を出版して酷評の越田

勝率一位になった石倉先生
アマに３子で黒もって完敗の越田

石倉先生を批判する越田は許せん！

民主主義の時代に
　まだ、こんな独裁妄想主義者がいるようです。
　社会騒乱罪で、懲役１５年。隔離が必要です。

モテ、タニー、森下先生、先崎と2回目禁止縛りは完全に撤廃されたのか
そろそろ藤井先生に2回目の講座やってほしい

ここ囲碁板だった・・・

>>732
はっきり越田と名指ししてもいいのでは

>>735
馬鹿の典型

馬鹿の典型＝越田正常七段格（笑）

越田を嫌う奴は懲役15年だってよー！
マジで病気だな。
越田が囲碁弱いのが悪いんだろ！

無知という自己認識の欠如で
そして、自己の過大評価......懲役100年

自己の論理能力がなく、
文章内容を理解できない劣等感を他人転嫁.....懲役200年

おい、スレ違いだから黙れ。隔離スレへ行け。

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 越 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 田　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

>>740
越田が囲碁弱いのが悪いんだろ！

邪魔なのはお前らだよ
彼自身は、ほっとけばなんてことない

横田の聞き手は誰かな、もしシックシナさんだとアガリまくりだろうなあ

講座では、講師より聞き手の能力がより重要。
　講座内容はどこにでもあるものが多いが、
　アシスタントと構成の理解力によって
　　　+200から-200点の評価になる。

アシスタントの顔と胸によっては
+2000から-2000点の評価になる。

なんで+200なんだ？1000点満点か？まぁ意味はないんだろうけど
ＮＨＫの構成なんてどのくらい口挟むのかな、おまかせっぽいけど

石倉は、入門講座ではなく有段者講座の方がいい。
　講座のおける理論は×であるが、
　実戦での悪手の知識量は☆☆☆....さすが秀才　

で、七段格（笑）ってのは有段者なのか？

越田は囲碁弱いくせに生意気なんだよ。
7段格と、日本棋院の2級とどちらが強いですか？

NGワード越田

うぜえよ他所でやれや

>>752
その手があったか

ＮＧの人が書き込む
↓
アンチが湧いて出る
↓
それがうざいとわざわざ書き込む

>>749 もしかすると、そうかもしれない、、、でも、、、、、でも、IDが２１ｋの人に言われても、説得力がない。

文章から、自己判断できない人は、消えなさい。

下手で嘘の多い入門講座より、
今日のような本格的な有段者の布石講座は、
石倉はすばらしいですね。

次は誰がどんな講座をやるのか楽しみだ

夢、希望...　躁状態　そしてその反動....鬱状態

たまにみるといつも初級者向けの布石か定石をやってるイメージ

結城講座は見てないのか？

難しすぎてNHKブックスでは発売されなかったｗ

結城聡　囲碁・世界の新手法ガイド
誠文堂新光社

>>758　ぼくは、「碁の方程式」で有名なアマ棋界の重鎮、越田正常先生に受け持ってもらいたいな。

いいね〜越田先生。
プロ棋士の講座をどこまで越えられるか。非常に興味ある。
スレも盛り上がるな。

※大盤は使いません

※碁石も使いません

「こころの時代」みたいな番組になると予想ｗ

囲碁と人生....囲碁哲学の講座
　　耐えること、そして真理と法則を愛し、
　　　自分と神との一体感によって宇宙を感じる囲碁講座。

言ってることがわからずに尋ねてはもっとわからない解答（か罵倒）を返され
精神に異常をきたす聞き手

講師：○○は公理である。
聞き手：ということは、○×についてはこうなるのですね。
講師：△▼を証明しなさい。
聞き手：ええと、こうこうで、こうなるのでしょうか？
講師：■▼は公理である。
(以下続く)

空想力の豊かにするのはいいこですが、
　妄想になると、すぐに病院にいきましょう。

空想には達成目的があり、妄想には目的がない。

このように、公理や法則と呼ぶには、
　　非常に厳しい定義や制約があります。

石倉プロのように、厳格な根拠も検証もなく
独断で自由「互角」や「いい手」などという評価はできません。

馬鹿と呼ばれるのは、
　質問内容がそれ自体が、あまりにも無意味だからですよ。


　

NHK講座でなく、越田氏の理論になりつつあるので、続きを書きたければ以下でどうぞ。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/

＞空想力の豊かにするのはいいこですが、
＞　妄想になると、すぐに病院にいきましょう。
越田さん、病院に行くことをお勧めします。

＞空想には達成目的があり、妄想には目的がない。
そんな定義は初耳だ。

＞このように、公理や法則と呼ぶには、
＞　　非常に厳しい定義や制約があります。
定義や制約をきちんと理解しているはずの越田氏の棋力が低いのは、
公理、法則を定めた定義などに問題がある可能性がある。
実際に棋力、実力で証明できなければそれこそ空想とか妄想の域でしょうね。

＞石倉プロのように、厳格な根拠も検証もなく
＞独断で自由「互角」や「いい手」などという評価はできません。
少なくとも棋力は越田氏よりも上のはず。
プロの中でも局面判断が分かれるようなことはあるが、棋風で厚み、地、辺の価値など
重みをおく価値観が異なることで判断が少し変わる。
日本風の研究会でいい局面といって後を濁すのは、更なる研究の妨げになるがアマの場合では
ほぼ互角といっても問題は無い局面というのは存在するし、その状態で一方をプロにもたれると
アマはほとんどの場合で負けるでしょうね。

＞馬鹿と呼ばれるのは、
＞　質問内容がそれ自体が、あまりにも無意味だからですよ。
こうやって書いた内容も結構無意味だが、棋力が不足している割に「公理」などという言葉を使える方には
かないませんなあ。

スレの流れ、おもしろすぎｗ

＞プロの中でも局面判断が分かれるようなことはあるが、棋風で厚み、地、辺の価値など
＞重みをおく価値観が異なることで判断が少し変わる。
＞日本風の研究会でいい局面といって後を濁すのは、更なる研究の妨げになるがアマの場合では
＞ほぼ互角といっても問題は無い局面というのは存在するし、その状態で一方をプロにもたれると
＞アマはほとんどの場合で負けるでしょうね
＞ 棋風で厚み、地、辺の価値など
＞ 重みをおく価値観が異なることで判断が少し変わる。

文章に偽りと矛盾があり、評価はＣ
正しい文章に訂正して、要提出。
　卒業できませんよ。.....
　

高慢なお馬鹿さへのヒント

　棋力差と気風差の生まれる原因についての考察が全くなく、
　自分気分で決め付けている。

>774-775
ここは「NHK講座スレッド」だ。　>772の誘導に従えタコ。

次のアシスタントは稲葉さんらしい
http://yoshiko3.exblog.jp/10199723/

関係あるかわからんけど、
大森さんの講座は面白かったので今度も期待できるかな

思えば大森講座が面白かったレベルから全然強くなってないな…
今の講座も結構勉強になるし…

ＮＨＫはエロ姉さんがよっぽど好きなんだなあ

>>779 それは言えるな。中にはエロイお姉さんでセンズリ扱いてる奴が居るかもな。

>>778
基本的なことこそ大事だし

白江プロの講座は、アマのミスを的確に解説していたが　
大森講座...まったくよかったという記憶にない...

越田講座.....まったく正しいことが述べられた記憶がない

>783
越田理論なんてNHK講座に関係無いんだから、呼び込むような真似するなよ。
荒れるだろ。

>>783
かってな判断や評価で、無駄な時間を潰すより、
　しっかり判断できる人になれ....
　

けっこう似てるｗ

越田が来たら終わりなんだよ。

越田抜きがよければ↓逝けｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248833274/l50

実は.....
講座する人より、
　間違った講座内容に、問題が多い.....

　時流の客寄せパンダ的な企画もいいが、
　　しっかり地についた長期の計画がやはり大切。

講座する人・・・

　公演...公演する人
　開催.....開催する人
　馬鹿.....場かな人
　ミス.....ミスする人

そこまで卑下せんでも、わかればいいです

講座内容が間違ってるなら、ばっちり指摘して下さい。
越田先生がいないと過疎ってしまって

今週のテーマは「囲碁理論を作ろう」です。ポイントは
・自分しか知らない用語を作る
・既存の格言を言い換える
です。例えば「オセロでは隅を取るべし」という格言であれば
「オセロでは自分で隅を取ろうとするのではなく、
相手に取らせないようにしなければならない」
というように、意味のない言葉遊びになっても構いません。
どうせ誰も読まないでしょうから。

オセロは隅を取れば勝てるというゲームじゃないよ。

>>793
囲碁での工夫は、
　1.　制約条件がない場合、
　2.　石の流れが不確定な場合
には、
　3.　地を囲うという直接工夫はできません。

>>794
　隅を取れば、有利といわれてるのに、
どうして、隅をとっても勝てないのですか？

そこがオセロの幽玄さ

>>796　無知は、消えなさい

越田ぐらいオセロを知らないなら、最初に四隅をもらっても勝てないだろう

石倉講座、９月になって○が連続。
　今日は、三線は「４死６生」すばらしいですね◎。

　地を囲うという表現だけが×ですが、全体的に◎です。
　
やはり、講師と講座のアンマッチ、選択ミスですね。
入門初級ではなく、
　２級から３段の講座なら、
　簡明ないい講座になってたのにね。

ツンデレ

>>779
そう言えば、今日から東京場所が始まるから
またエロ姐さんが見られるのかな

>>799
調子のんな

お銚子は、持ってません。
　そのため、乗ることできません。

　消しゴム、ごしごし、消えなさい。消えなさい。消えなさい。
　
　　
　　　　　　

越田の母ちゃんが、うちの息子は囲碁弱いのに囲碁の本を出したんだよ。内容もデタラメ。恥ずかしくて道も歩けないって言ってたよ。

そんな細かい級や段で講座内容を批判するのはよくないだろ、
アマの段なんてザックリしたもんなんだし。最初は入門だったのに２級とかいうのも変だし

ざっくりにも、およそ基準があります。
　あなたの独断の世界、ではありません。

>>入門初級ではなく、
これって入門初段だよね？　越田先生は２級なのにざっくり７段格とかいってるんでしょ

アマチュアに3子で完敗。
もちろん黒。
越田7段しかできないよ。

【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ２ 【暫定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232778508/208

ｋｇｓは2006年6月のランク
ソースは同スレ203のページ

公理　越田は囲碁が弱い

それは正しい日本語では真理といいます

>>811
きちんと証明できますか？できないでしょう。
証明できないものは公理ではありません。

>813
越田の論法では反していることが証明できない限り真実だということなので、
反していることを証明しなくてはならないでしょうね

次は厚みか

公理　越田は囲碁弱い
証明してやる。
アマチュアに3子で黒で完敗。よって囲碁が弱い。

公理は証明する（証明できる）ものではないんだけどな

厚みは、すべて悪手の結果。
　　厚く打つことはあるが、これと厚みとは意味が違う。
　
　できた厚みを働かすという概念は、実は存在せず。
　厚みを「より無意味にしない」という工夫だけは必要。

　つまり、すでに打った構想の悪手に関する
　　1.　リカバー
　　2.　リメイク
　講座となるのか....もしそうなら、ちょっとさびしい
　
　

という考え方しか出来ないのでなかなか上達できない越田７段（自己申告）　<= 実力は2級程度

越田先生の意見に大変影響されてる方のようです。

厚みに関する、あなたの考え方はありますか？

>>818
この書き込みを読む限り、相当弱いな。

>>818
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　厚みは、すべて悪手の結果
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　だっておーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>821
入門者は消えなさい

厚みを作ってから働かすという構想は、
　　構想として成立しない。

　これがわからなければ、筋悪の万年2級のレッテルがぴったり
　　

例によって、どこかのセリフの聞きかじりを受け売りしてるだけで
全然分かってないんだよなｗ

図をだして手順を示してくれないと、なんともいえないなあ。

異常

攻めと守りを同時に行う交差法イズ・ザ・ベスト
それがわからないあなたたちはこれ以上の上達は無理です

と無茶をいってみる

次は、関棋院の横田が講師なんだよね。
期待していいのかな？

公理　越田７段は囲碁弱い
アマチュアに3子で黒で完敗。
県代表クラス（６段）に３子で完敗する７段。おわた。

↑
なんなんですか？
NHK講座と無関係でしょ。

9:【韓国】「囲碁宗主国化事業を完遂しよう！」… 与党ハンナラ党議員らが主催、国会議員会館内で公聴会 [09/16] (124)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253305772/

>>831
ここはNHK囲碁講座と越田を語るスレだしょ？
または越田が語る

>>833　ここはNHK囲碁講座と越田を語るスレだしょ？
えっ！？そうなん？（笑

>>828
>攻めと守りを同時に行う交差法イズ・ザ・ベスト 　　×...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上達のない効率論
攻めによって守りの効率高める交差法イズ・ザ・ベスト ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上達のある効率論

ちょっと違いが...＞　実は認識からみると大違い

　　

NHKの囲碁講座では　
　1.　相手のミスを誘う講座
　2.　相手のミスを追求する講座
　3.　細かいテクニック講座
は、無意味です。
　たとえ目先のニーズがあっても、
　それはネガティブな欲望を冗長する悪質講座です。×
　これば、公共放送で行うべきではありません。

　これが囲碁講座が「悪質講座になる原因」です。

　それを改善するには
　1　自分から自由に構想して打てる講座
　2　自分のミスがら、次ぎの上達に気づく講座
　3　相手の変化球に、対応できる自由度を高める講座

この3つが講座の絶対条件であり、それを守り続けることで
　1　視聴率があがり、
　2　囲碁が真の日本文化となる。
　3　教育として重要になる
ことに変化させることができます。

このアシスタントかわいい。
アマらしいけど、年はいくつ？
プロフはある？

２６かぁ、なんかいいなぁ。

越田は本当に何もわかってないな。

何が、どのように...？？？？

いや、本当にまったく。　どのようにというレベルを超過している。

まともな日本語じゃないから相手するのに疲れる

>>841-842
ごまかしの人生は、辛いですね。
早く、人間になりさい。

越田が囲碁を何もわかってないだけだろ。
囲碁の勉強をしないで他人の批判。
教えてやる気にもならない。

>>824
てことは定石さえも全否定なのか

>>845
　あなたの知識と認識は、100％間違いです。

　囲碁では、本来の定石という考え方は存在しません。
　布石での一部でしかありません。

　布石には、すべて争点と次ぎの狙いがあり、
　その争点と次ぎの狙いの有無によって、厚みを作るため、
、
　「でき上がってから厚みを働かす」という戦略や構想は存在しません。

>>あなたの知識と認識は、100％間違いです。
と言う割りに、ちょっとした言葉の違いしかないな。厚みは完全否定じゃなかったの？

勢力と実利の別れのある定石について手の変化の選択という観点で機知のことを、
わざと難解な言い回しに言い換えて理解しにくくさせ、新しく理論を構築したって言い張っているようだね。

既存の格言の中や簡単に解説された本があるので価値は０かな。

ヨン様出てるな

>>847
　次ぎの狙いがある場合....厚く打つ....（構想打診の場合もある）
　厚みができても、次ぎの狙いがあるように選択するはOK。
　
　ただし、この場合には、
　　「厚みを働かす」とは表現は不適切

　できた厚みを働かす....これは手遅れ...明らかな構想の悪手（×）です。

>>848
　あなたのように、醜い高慢な心で自慢してるのではなく
　
　単に質問者の考え方の間違いを、指摘してるだけです。

　

お願いだからもう構うなよ。
あとコテつけてくれ。NGするから。

＞醜い高慢な心で自慢してるのではなく
越田自身のことだろ
関係ないスレッドで実用価値の無い自分の会社の広告まがいを続けてるんだから

法則　構想においては
　　相手のできた厚みの働きを、より制限する。　◎

　　これしか、工夫する方法がありません。　

>>852
　高慢なおばかさん...1000回、念仏で唱えると
　きっとご利益あるよ....頑張ってね。....
　

>>852
聖書（ローマ）より
　私たち強いものは、弱い人たちの弱さを担うできであって、
　自分を喜ばせるできではありません。
　　.....
　どうか忍耐と励ましの神が、キリストイエスにしたがって
　互いに対する同じ思いを、あなたがたに与えてくださいますように.

講座はもう新しい内容の方に移ったのか?

いや。来月から。
テキスト立ち読みしたけどなかなか良さそうだったよ。

本当に越田はひどいな・・・

言ってることがめちゃくちゃだね
ホントひどい

>>857->>858

成長もない...変化もない
　意味のないネガティブなことしか書けない高慢さ
　　
　自分の無能さを認識して、すべてから消えなさい。
　

真面目な話、消えて欲しいのは越田正常さんの方。
迷惑でしかないから。

こんな考え方してたら強くならないなと思えることが、越田の書き込みにはよくある。
俺が言いたいのはそれだけ。
別にネガティブとは思わないよ。
弱い人にはわからないだけ。

なるほど、反面教師として書き込みを見て入ればいいのか

>>860
あなたの囲碁講座への要望や批判は何？....
　　ない、何もない。なにもわからない。
　
　囲碁の学習目的とは何？
　　ない、何もない。なにもわからない。
　
　ここまでいっても、まだ自分を自慢したいの？
　　消えなさい....永遠に...
　　自分を反省しなさい。
　　

構ってる奴がウザい。

あ〜あ、また出てきた

うざいなら、消えればいいのに...
うざいなら、見なければいいのに...

あなたは、完全に痴呆の病気です。

鏡に向かって語りかけておる

>>824 >>845 >>846
の流だけを見てもめちゃくちゃなのがよくわかる
自分が何を言ってるのかさえわかってないんだよ、この人は

囲碁板でどれだけ自分の会社の評判を下げているか気づいてないのかね
もうバカとしか言いようが無い

>>868　←　厚みの妄想で碁を打つ馬鹿
　そのため、厚みという言葉だけが、迷走してる。
　このような馬鹿を直す薬がればいいのにね。

　厚みがどうして生まれるのか。
　厚みとは、どのようなものなのか
　
　効率を求めるあまり。
　本を流し読みする、悪い癖。
　人生という時間を、無駄に生きてる方のようです。
　
　

>>868
それは確かにそうなんだが、君は自分のしている行為の愚かさにも気がつくべきだ。
往来でわけの分からないことをわめいているボケ老人にむかって君はそういう言葉を
浴びせるのか？

ボケ老人か電波受信しているキチガイかよく分からんが早いところしかるべき場所に収監してほしいものだ

>>870
あなたのような、「真性の馬鹿」には、
　馬鹿という言葉を繰り返すこと以外、
　その腐りきった心を救う道はありません。

　そして、泡のように永遠に消えてください。
　　意味のないあなたの存在は、
　　　消えることにこそ、意味があります。

>>870
ボケ老人の存在は、社会にとって
　あなたより重要な役割と存在意義があります。

あなたの存在意義は、
　あなたの存在を消すこと..これがあなたの最大の存在意義です。

すべての新生な役立つ概念は、
　既存の古い概念から生まれ、
　　同時、既存の概念を破壊します。

　これは自然の法則であり、
　　悲しいことであり、避けられない事実です。

　新生の概念の源泉は、
　　深い洞察と解決への使命と愛からうまれ、
　「憎しみ」や「ねたみ」の心からは、
　　生まれるものではありません。

>>870
もし、あなたが自分の存在として投稿したいのなら、
　
条件
　1.　自分の研究によって見つけた
　2.　人の役立つ法則を
　3.　入門者でもわかるように
真剣に解説する努力が必要です。
それ以外は、単なる「たわごと」
　つまり、無意味な社会悪といえます。

4連投という行動に悔しさがよく現れているね。
そんなんじゃいい碁は打てないよ。

>>ID:W1qvSbpJ
おまえさあ、言い方は「です」「ます」で気取ってるけど
書いてることは小学生のケンカと同じなんだよな。
気づいてなかった？

越田は囲碁が弱いから厚みを理解できないんだよ。

公理　越田は囲碁が弱い

くやしさ？？？
　自分の価値基準は、もう捨てなさい...

公理　越田の囲碁理論聞いても強くなれない

幸福の科学が科学でないように

理論がわかって担当者が企画する。
そのため、何を教えるかの中心自体が間違ってしまっている。

つまり、「企画担当の能力不足」と「勉強不足」
これが囲碁講座の悲惨な問題のようです。

越田は囲碁弱い
これが全て。

>>884......いつも同じ..いつも同じ..いつも同じ..

頭の悪い馬鹿は、
　同じことしか書けない壊れたロボット...

それなのに、生きていく苦痛の世界。かわいそうですね。

弱すぎて格言とか講座の意図を理解する能力に不足してるんだから、いくら言っても無駄
あと、きちんと説明されていてもそれを学ぶ姿勢も無いしね

物理分からない人に相対性理論言ってもちんぷんかんぷんだろ？
つまりはそういうこと

公理　越田は囲碁弱い

囲碁弱いくせに囲碁の理論書を書く。
ひゃっぱーおわた

>>885
それ、そっくりそのままおまえのことじゃんｗ

公理　いつも同じなのは越田。
公理　いつもデタラメな越田

定理　着手効率とは、すべて生きる効率から生まれる。

>>838 >>889
自分の新作文章でかえしてね。...壊れたロボットさん...
　　　がんばって臭い

>>888 >>889
生きる効率...
　どこにである言葉...どんな本でも書かれてる言葉。
　でも誰も定義できない不思議なことば.....
　　　　　　
　　馬鹿な頭でも、壁にぶつかりゃちょっと痛い。
　　でもこれが、生きてる証です。　　...........ごつんごつん。

松本の「しんぼる」...愉快ですばらしい映画です。
　こんな楽しい映画、初めてみました。
　囲碁の棋力アップに必見、是非ご覧ください。

　　

囲碁弱い越田

「しんぼる」評判悪いみたいだけど面白いのか。越田先生みたいに意味不明で尻すぼみって聞いたけど

公理　越田は全てデタラメ。

石倉ｾﾝｾの続編をあと半年やってほしかった

石倉さん教え方微妙じゃね？
まぁ確かに他に言い方ないかもしんないけどさ、でも初心者に二間高バサミから三々入り後のﾉｿﾞｷ渡りは実用的じゃないと思うんだが

>>895
まあ、そう言うなよ。
来月のテキスト見たがなかなか良さそうだったよ。

何かの原因でネット不可能になるまではずうっとこんななんだろうな

最初は初心者向けだったけど、後の方は初段くらいまでって逝ってたし

生きた石の価値...これが厚みになるけれど...

囲碁とは
　生きる、生きたという部分の価値変化が
　　必然の流れを作り、全局的価値を変化させるゲームである。

来週からは稲葉さんか

厚味をテーマとするなら聞き手は田村千明がよかったな
あんなに厚い聞き手はいないだろう

>>902
田村ってテレビで見る毎に厚みが増してる気がする。

苑田門下だし、いろんな意味で適任かもなｗ

稲葉も十分厚い

>>905
化粧？

漫談かと思ってたｗｗ

第一回
これが厚みだ！高さと根拠

　いつもご利用ありがとうございます
　スタートから、早くも詫びと訂正です。　

第1回..
　これが厚みだ！生きる効率......

いつもご利用ありがとうございます
　スタートから、早くも詫びと訂正です。　

第2回.
　これが厚みだ！生きた効率......

第3回.
　これが厚みだ！生きる準備......

第4回.
　これが厚みだ！生きた準備......

厚みならシャアとか向井末っ子とかがすごいと思う

今回は最後まで見逃さずにいけるといいな。

>>911
上辺に厚みのあるシャアのほうが良いな

旧、祷陽子もかなりの厚み派だよね

石倉講座...最終会はいらない講座...
　　　　　　
　結局....なんの目的だったの石倉講座

まあ、それでも碁の方程式よりはるかに有用だろうけどね
いくらなんでもゴミと比べちゃ失礼か

うん。とっても失礼w

>>916
そういう言い方はゴミに失礼だろ。

碁の理論をしらない者は、
　講座をしない方がいいし、
　　講座企画などできない。

　愚かな者は、消えるしかない。....
　　

碁の本質は
　生き残りゲーム....
　　そのため生きるこ効率を高める手が最優先される。

　　生きる効率を高める手を作る構想条件は
　　　1　相手を生きさにくくさせることが第一条件
　　　2　攻めながら、しっかり生きることが第二条件
　　　3　相手の地の可能性を減らし、相手構想を制限することが第三条件
　となる。　
　つまり、相手の構想を制限し、自分の構想の自由度を高めること
、　これが自分の生きる効率を高めるという、ゲームの本質になる。

　その結果
　　1　後手が先手に変化す、一気に形勢が有利となる。
　　2　連続性が生まれ、新たな打ち込みや生きる筋が生まれる。
　　3　厳しい見合いの「からみ攻め」が生まれる。
　　4　利き筋による、先手ヨセが生まれる。　


↑　この真理の文章を
　1万回唱えることで、すべての意識は変わる

石倉の講座、いつの間にか俺のレベルに追いついてきて参考になった
まっさらの状態から見始めた人はついていけたのかな

石倉講座...
　1.　負けて強くなる
　2.　いろいろな考え方がある
などどと善人の教育者的な言葉で、自己満足...

そして、講座では「必勝ｘｘ講座」
　誇大宣伝もいい..いい加減にしなさい。

あげくのはては、
　ここでの講義を使って頑張ってください。

インチキなハメ手伝授で一体なにが得られるの。
　そこにあるのは、恐怖感の押し付け....

これがNHJの実態となると
NHKのお馬鹿スタッフを　
　囲碁番組を作る目的と使命を、一から再教育しないと
　日本の囲碁教育はダメになる。

自分の飯の種確保の安泰路線の輩は、即刻解雇です。

>>916
碁の方程式とゴミをくらべるなんてひどすぎます。
ゴミの方がはるかによいです。

上期は棋力・知名度・学歴コンプレックスで粘着してたけど、
下期は学歴コンプレックスが無くなる分、彼も少しは落ち着くだろう

>>923　＜---消えろ
競馬やゴルフを楽しむ馬鹿は、
　　自然を破壊し　便利な都会を天国といい、.....

　犯された脳に、効く薬はない。ガンになって苦しむがよい