NHK杯囲碁トーナメント Part49

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、はたまた司会者や解説者について
楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go56.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/56.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
ＮＨＫ杯囲碁トーナメントPart48
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1240390676/

余りにも美しすぎる。

　　　　　　　対局後の検討

２００８年２月１７日
【黒】坂井秀至 (七段)【白】片岡聡 (九段) 黒半目勝ち
棋譜
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/55/20080217.html

対局後の検討で開口一番、片岡聡 (九段)が、
｢半目いいかと思ってた｣と、つぶやいた。
それに対し、坂井秀至 (七段)は、
｢何時の時点でですか｣と鋭い質問をした。
片岡聡 (九段)は返事に窮し口ごもった。
｢私は（寄せに入ってから)終始（半目)いいと思っていました」
と、坂井秀至 (七段)は追い討ちをかけた。

本番で勝ち検討で勝つ棋士もいれば、
検討では敗者に勝ちを譲る棋士もいる。

　　　　　　　　　　 乙
　 　 　 ┌───┗━━━┓
　 ┌─┴─┐ 　 　 　┏━┛─┐
┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┗┓　 ┌┴┐
　　　　　　　　　　　　　　>>1

結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│││└安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┴仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┬┴┐││ 　││┌┴┬蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　│││優│││ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─井山　 裕太 　八段
倉橋　 正行 　九段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　│││ 　│││ 　┌王 　 　立誠　 九段
山城 　宏　　　九段┴┬┘││ 　││└┬┴王 　 　銘? 　九段
河野 　 　臨　 九段─┘ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┘ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴中小野田智己九段
山下　 敬吾　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─張　 　 　 栩　 名人

歩が勝ったのは最高にうれしい。カトケイもチャンスだし、
梅沢は対男性棋士との勝率が5割程度だった気がするけど

梅沢はきついな
5割はトッププロ相手ではないし

5割と言うことは大体真ん中ってことなんだろう。
一発はいればたいしたもんだというところなんだろうな。

芳夫が落ちて篤司が入ったんだな

篤司は初出場か？
いきなりの相手が梅沢は精神的にキツくないかな

>芳夫が落ちて篤司が入ったんだな

関西総本部的に言うと、
植木、円田、後藤が落ちて石田が入った

>>6
安斎は石田よか強いだろ

つまり、二十四世はイミンや歩よりも激しく格下ってこと？

女流は枠が違うだろ

>>13
でも、枠抜けしてきた男流に勝ってるんだからさ

５６期５４期は、女流は一回戦で全滅、５５期はイミンが勝った。

お前ら既婚のババアでもやっぱり女を応援するの？

そりゃまあ・・・

相対的な問題で、相手の男性棋士とどっちが
人気があるかと言うだけの話じゃないの？

どうしてお年寄りになるとどっちが強いって簡単に決めたがるんだろう

加藤とかは早く負けろと思うけどな。
イミンも氏ね。梅沢、スズキはまあ応援してもいい。

過去女流で3回戦に行った例はあるはずだが（たしか小林泉美）
女流2人が勝ったことはあるのかな？

年間約50局中、女流の対局が7局くらい見られたら嬉しいなあ。

加藤は好きだけどなあ
一昨年、タイトル取ったときの幽玄の間でのイベントの一つで、
会員との置碁の9路盤対決があった
劣勢から隅の2〜3箇所をコウにして最後は逆転した碁を観ていて、
こんなところを手にするのかという驚きと、やっぱプロは凄えと感動したことがあった
それ以来ファンになったけど、今回はぜひ一回戦突破してほしいねえ

どんな分野でも女は顔で判断されてかわいそうだな。

多かれ少なかれ顔は印象を決めるものだけど、
それだけに焦点を置き、しかも恥ずかしげもなくそのことをアピールするような輩は馬鹿だけども。

ブサイクな女流なぞ存在意義なし。
35越えたら女流なんぞ全員引退させろ。

一理有るな
一般枠を除き所謂女流枠で入段した女流は所詮普及要員だしトーナメントプロとして一定の成果も満たせない場合には
普及要員として相応しくない年齢になった時点で強制引退させるべきだな、棋院の財政の為にも

林子淵の引退が先

いやいやいや熟女専の人だって結構多いぞ

つーかまだ男が上だと考える時代錯誤の勘違い野郎がいるとは

○△市の囲碁大会にプロ棋士を招くとしたら、断然女性棋士だろう。

実際に女性棋士は収入的には非常に恵まれている。
女流だけの棋戦の収入に加え、レッスンプロとしての需要も多い。

だから強くなろうという意欲が湧かないのかも知れんが。

>>24
得する人はいるだろうけど、顔が多少不自由だからといって碁が弱くなるわけではないのだから
損してる人はいないと思われ。

ブサイクな顔に生まれてきた時点で負け組みだろ女なんて。

>>32
三村に喧嘩売ってるのか？

イーミンはＮＨＫ杯に出る時の髪形が悪いのではと思います。
よく見るとすごくかわいいと思うのに、ダイナシです。

貴様にはあのモッサリ感が醸し出すドブロクのごとき味わいがわからんのか

棋院の財源ってプロ棋士のプリント扇子以外に何かある？
気になる木？
(´・ω・｀)

出版とか、
トーナメントのためにスポンサーが出した賞金の一部とか、
教室とか免状とか売店とか席料とかそんな感じじゃない？
こうして考えてみると結構苦しいのかも。

なるほどスポンサーという手があったか
(´・ω・｀)

＞プロ棋士のプリント扇子
なんでそれが一番に出て来るのか不思議ｗ

扇子収入ってそんなに大きいのかな

＞扇子
元手が掛かってない印象が一番強いからじゃない？

棋院の売店と碁会所は店側の人間が多すぎだろ。
売店は3人で碁会所は３〜4人くらいいつも人いるぞ。
あんなに無駄に人つかっといて財政難とかいわれてもな。

棋院の収入で最大のは、棋戦の主催者からの金でしょう。
対局料の何割かを棋院が召し上げるのと、それ以外にも「協賛金」名目の
直接の収入があるようだけど。

それと出版は今どきほとんど収入にならない。碁ワールドも週間碁も
黒字なのかも怪しい。

もう一つは免状収入で、これこそ坊主の戒名収入と同じで原価はタダに等しい。

無駄にプロが多い！昇段があるなら降段もあるようにして初段から落ちたらプロをクビにすれば真面目に勉強もするだろうし無駄な棋士に金を払うこともなくなり今より棋士のレベルも金銭面も随分ましになるとおもう

勝たなくても対局料もらえるってのがな。弱い棋士を保護する必要なんぞない。

・・・で、今日は誰だっけ？

週間碁という表記は馬鹿丸出し

【対局】八段…仲邑信也，八段…金秀俊，
【解説】NHK杯選手権者…結城聡，
【司会】二段…万波奈穂

今日も面白そうな組み合わせ

俺は今日はパス
興味を感じない

万波さんの透け透け衣装に興味を・・・

仲邑信也八段はキャラが薄いね

鼻かめよ…

金秀俊八段のキャラは濃い、
てっぺんをのぞいては・・・

序盤は囲い合い
中盤は打ち込みからの競り合い
こんな展開になりそう

白が打ちやすそうな展開

これは白有か

黒は手厚すぎて足が遅い

今のは黒はさすがに打ち込みだったとおもうけどな・・・

黒はヨセに自信がないと打てない手だね

仲村の打ち方は全盛期の大竹を彷彿とさせるな

左上の白地がでかすぎる

金が温水にみえてきた

おお、まだ伸びるか！？

今のは中央守っていてもよかったんじゃないか？

ここが勝負どころか

キムはやりすぎたかんがあるね。

チョウチクンなら石を取られずにしのぎきる

めずらしく３０分前にオワタよ

１９８手をもちまして・・・

黒は手厚く打ちすぎて地で損しすぎてた

なげた

さすが弟子

>>65
テレビ碁だから、１時半までむりやり持たせたのだろう。

結城と金しかしゃべっとらん

なかむらしゃべろｗ

なかむら笑顔がかわいすぎ・・勝負士としては？

仲邑はゴスペラーズのほくろと似てると
ゴスﾌｧﾝがさわいどる。
にしても金のﾁｯｸはキモイな。

検討長い・・・もういいよ

金の手つきは打ってたら腹立つだろうな

パターンA　手厚い　＝　形勢も十分で、重厚な碁である。
パターンB　手厚い　＝　楽天的で、形勢が悪いのに気づいていない。
パターンC　手厚い　＝　.......

手厚いにも、いりいろなパターンがありそう。

厚み派の中には読みに自信が無いからやむなく厚く打ってるって奴が多そうｗ

全体を攻めないと駄目そうなのに、一目アテ一目アテとひたすら足が遅かったな。
しかし投げっぷりはよかった。

結城の一人勝ち。

白の左辺の連打があれだけど
黒も左辺の地の代償が取れてたかは分かんないね

一番悪かった手はたぶん中央のツケなのかな

寝て起きたら検討
タイムシフトで終局当たりを見ても争点がわかんない
寝てたほうが良かったらしい

今日は将棋も囲碁の終局早かったな

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[仲邑信也]PW[金秀俊]KM[6.5]HA[9]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dp];B[pp];W[dc];B[oc];W[qj];B[ce];W[dh];B[ed];W[dd];B[de];W[ee];B[dg];W[fe];B[eg];W[bd];
B[ch];W[id];B[cn];W[fq];B[bp];W[cq];B[dl];W[qm];B[nq];W[lc];B[hq];W[bq];B[fr];W[er];B[qh];W[rp];
B[ho];W[mp];B[np];W[mn];B[mo];W[lo];B[no];W[km];B[om];W[hm];B[kq];W[be];B[hk];W[ci];B[di];W[kk];
B[eh];W[qp];B[ld];W[kc];B[md];W[pc];B[pd];W[ob];B[pb];W[nc];B[od];W[bg];B[jm];W[jl];B[il];W[bh];
B[im];W[cj];B[kn];W[lm];B[ql];W[rl];B[hd];W[he];B[ie];W[if];B[je];W[ic];B[rk];W[qk];B[pl];W[rm];
B[jk];W[mk];B[pj];W[rj];B[pk];W[ki];B[kl];W[ni];B[lk];W[pi];B[qi];W[ph];B[qg];W[nm];B[nn];W[oj];
B[mj];W[ok];B[pm];W[lj];B[kj];W[li];B[nk];W[ml];B[nl];W[hf];B[nj];W[mi];B[ol];W[jj];B[kk];W[nb];
B[ri];W[sk];B[jh];W[kg];B[kh];W[lh];B[lg];W[kf];B[ig];W[jg];B[ih];W[mf];B[qn];W[po]
)

棋譜乙

ついにブタ顔、ブタ声の女が居ついてしまった。最悪・・・

検討が始まった直後に睡魔に負けてしまった。
結城囲碁教室に参加したかった…orz

投了はあそこで良かったのかな

いいでしょ。白の生きが確定してしかも黒の上辺の壁がボロボロになってしまったからな。
あのまま続ける意味はない。

ちょっと早い投了だとは思ったけど
白に恐いところが無くなって黒の薄みばかりが目立つから
投了もやむなしなんだろうね
投了直前の解説も「打つ手に困った」みたいなこと言ってたし

前回の金君は落ち武者みたいな感じで禿げ散らかしてる印象だったけど
今回は禿げ片付いている感じでなかなか綺麗な薄毛具合だった。

なに、2週連続、この読み上げの声！
ＮＨＫ何考えてこんなのを選んだんだ。
聞いてるだけですげー不愉快になるぞ。さっさと代えてくれ。

ウグイス嬢的な役割も担ってると気付いて欲しいね。

好みは人それぞれだな。
個人的には、男のドスの利いた声で明瞭にしゃべって欲しいのだが。
「黒１７の４、右上隅小目！オッス！」って感じがベスト。

検討の最後はなんかもう話すこともねーなって感じで
微妙な雰囲気だったね

検討はやっぱり15分とか20分とかがベストかなあ

それは収録終了間際で、ディレクターから終了のサインが出ていたからでしょ

終局後、読み上げの女が金の名前言えなかったのがﾜﾛﾀ

女、女って王立誠の娘さんじゃん

>>95
そういうサインがあるのだとするのなら、
ちょっと（10〜15秒くらい）早過ぎだと思う

王立誠の娘は女じゃないのか

台湾人らしくって良いじゃん

平均的な台湾人より下だろ。
出張台湾ヘルスであのクラスきたら即チェンジなんだが

録画して早送り再生で見てると声はどうでもよくなる
眠そうな目はやめてほしいが

金秀俊って何年か前NHK杯の解説中に青葉かおりに
「得意料理はなんですか?」
とか聞いてたよね?(人違いか?)
俺が見たのそれ以来なんだけど、外見の印象が大分変わったね。

読み上げに下坂さんを推薦します

向井三女が恋しくなるなんて… (´・ω・｀)

>>102
解説の方からプライベートな話題をふるのは、金くらい。
そして、司会には流される。稀有な漢。

金ってチクンの弟子の割りに意外と礼儀正しかったな

スジュンは前、中島さんが司会の時に「新婚生活はどうですか？」などと
しつこく聞いて、中島さんを困らせていたな・・・

しつこくではない
ねちっこい言い回しで聞いただけだ

あそこで中島さん逃げまくってたけど、一言「とろけそうです」と答えれば
拍手喝采を浴びたろうにw

金秀俊を数ヶ月前に東京駅八重洲口の八重洲囲碁センターの前で見た。
東京駅の前なのに、タクシーに乗り込んでいた。
囲碁のプロって金持ちなの？
碁会所の近くじゃなきゃ、誰も気づかないだろうに。

東京駅の前でタクシーに乗る＝金持ち

>>105
レスありがと。やっぱり金秀俊で合ってたか。
見た目の印象が変わったのは頭(ry

>>107-109
中島美絵子にそんなこと聞いてたのかw
機会があったら万波妹にもいろいろと振ってほしいな。
「金髪をやめたのは何故ですか?」とか。

金の件で思い出したので青葉かおりのスレも覗いて
みたら2年も前に結婚していて驚いた。今更だがオメ。

>>91
4週連続だ

豚が出れば醜いと不満を言い
外人が出れば聞きづらいと不満を言い
お前等どんだけわがままなんだよ

若くてかわいい子が常に入ってるわけじゃないんだぞ

美絵子
多栄子
奈穂

に戻してくれ。それだけだ。

入段試験にオッパイ枠を作れば済むYO！

ふにゃちんのクセにwww

>>114
ごく当然の要求だ
全然わがままでない

くだらねえ

なんか、王さん評判悪いな・・・会うと女子大生っぽくてかわいい感じなんだけどね。
読み上げの声がなんだか暗いのは事実だけど・・・

低棋力の奴ほどクダランことを要求する

碁に集中していれば読み上げなんか誰でも同じ

読み上げ巻幡、秒読み名人陽光
このコンビが一番バランスよかったな。

>>106
そうか？常に挙動不審だぞ

>>122
棋譜を取ってる身としては
聞き取りづらい＆読み間違いは最悪
特に並べまくる解説のときは現局面がわからなくなる・・・

俺も棋譜取りながら見てるけど、困る程じゃないぞ
どんなテレビで見てるんだ？
それとも耄碌して自分が聞き取り出来ないのかな？

>>123
巻幡さんは悪くないけど、小林泉美さんはもっとよかったぞ。
どんなに石が入り組んでいても、両者が何手ノータイムで打っても、コウ争いで石があっちこっちに飛んでも、即答で、絶対に間違えなかったから。
初めて見たのが８年前くらいで、最初はそれが当たり前だと思ってたけど、その後の棋譜読み上げを見ると、すごかったんだなと言うのがわかった。

泉美はせっかく女流最強だったのに
旦那のサポートに回ってしまったようだ。

そのかわり旦那は日本最強になったね。

泉美たんの母親がすごくしっかりしてたから、その背中を見て育ってたから
泉美たんもしっかりしてるんだと思う。

母親の礼子は、自分の癌の治療より夫のサポートを優先させてた。
「自分の命を削って夫を支える妻」の姿を母親の中に見て育ったわけで、そりゃあ、半端ないよ。

まさに囲碁の名家の伝統。

ちなみに、礼子さんの母親も、生活を犠牲にして木谷道場を大発展させることで夫をサポート。
それを見て礼子さんも育った。囲碁界の発展、夫の日本一のために自らの人生や命を削って
サポートする木谷家の女の伝統。

これはもう、襟を正さずにはおれません。

もちろんその支えを無駄にしない夫たちも偉かった。
木谷実、小林光一、張ウ。いずれも囲碁ファンには説明履歴不要の大棋士の面々。

襟を正そうとしたが
暑いんで裸になってた

>>120
王景怡初段と知り合いの人?
もし次に会う機会があったら「周りに"読み上げをもう少し明朗
にしてほしい"という人が結構いるんだけど」って伝えてよ。

おいらは見た目(この場合"聞いた耳"か)・視聴者の印象(たまたま
NHK杯を見た人に番組、囲碁に対してなるべく良い印象を持って
ほしい)という観点から改善希望派 >王景怡初段の読み上げ

>>128
自分も>>127を読んで母親の小林禮子さんのことを思い出した。
個人的にはまだ若いんだし小林泉美さんにはもっと碁を頑張って
ほしいな。

>>124
見終わった直後なら棋譜覚えてるだろ？

整形しろっていっとけ。あっちじゃ大流行だろ。

>>131
ご自分でＮＨＫに要望メールを出してみてはいかがでしょうか

>>131
まあ・・・今度会うから言ってみるよ

>>128-129
そして世界戦ではだれも優勝できなくなったｗ

さすがに妻は自分の命削ってでも〜〜するべきだ、
というのは時代錯誤だと思う

>>137
別にそれと木谷家の女性は何の関係も無いけどね

泉美は癌検診を毎年受けるべきだな

木谷実は子供たちも凄いからな
礼子以外も東大二人（医者・判事）、女子アナ。
こないだ裁判員制度のニュースで元判事の息子がコメントしていた。

>>140
木谷九段の子息たちは長男が医者、次男が判事(現在は
大学教員)だけど、下のブログに出てくる「加藤正夫九段
より一つ年下で最近囲碁の普及活動を始めた」息子さん
(三男?)はどういう人なんだろう。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/deeper810/diary/200708190000/

元公務員だろ

こういう人です。

http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/

>>126
NHK講座テキストに出てた万波妹のコラムによると
読み上げ席から盤面の一部が見えにくかったにもかかわらず
（現在は改善されている）
巻幡は決して読み間違いをしなかったので
さすがだと思ったと書いてあった

寝たように見えていたのは見えにくい場所を見ようとしていたからかなw

冗談はともかく、読み上げの人は当然次の一手の候補手や、それ以降の
手の流れは予想しながら観戦しているんだろうから、秒読みに比べると大変だね。

小林さんレベルだと、コウが始まったら対局者といっしょになってコウ材まで
チェックするのかも知れないが。

自分の読みに没頭するあまり、
対局者が着手したことに気づくのが遅れるとか
ありそうだ

記録係の経験ないのに語るんだ

院生のときにさんざん記録係をやらされたが。

さすがに読み上げは無いだろうが、棋譜取った経験なら結構な数の人があると思う

キタミノの三男は棋士志望だったが諦めて東大行った

>>142-143, >>150
レスサンクスです。
木谷九段の子息たちは棋士にはならなかったけれど
皆さんそれぞれの分野でしっかりと歩んでこられた
ようですね。

>>150
それってどこの米？

>>152

>>143さんが教えてくれた
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/igo/index.html
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/090309-16yomiuri.pdf
で本人が書いている
「小学校時代は日本棋院にも院生として通い、プロ棋士を
めざしていた。中学一年のときに、父に手をついて「碁を
やめさせてください」と頼んだ。」
などからでは。

木谷九段の七人の子供たちは長男-医者、二男-判事、
三女-棋士、四女-アナウンサー、三男-公務員という
わけですか。長女、次女はどうされてるのだろう。
普通の主婦かな。

木谷九段の次女は1歳で早世されているようですね。
http://www.hiratsuka-bunka.or.jp/igo/history.html

http://orchestra.musicinfo.co.jp/~hiraphil/
http://srkanemaru.at.webry.info/200709/article_5.html

木谷九段の長女の方は現在平塚フィルハーモニー管弦楽団の
代表をされているようですね。

長々とスレ違い失礼しました。

棋士ってとんでもなく頭がいいというのがわかるな

（依田みたいな例外もいるがｗ）

一旦〆たのにつけ足しすみません。観戦記者の内藤由起子さんの
ページによると長女の木谷和子さんは東京芸大卒の音楽家だそう
です。
ttp://www.tsubasa.com/MuramasA/Nayuki/keireki.html

木谷和子で検索するとパイプオルガン奏者の方がヒットするの
ですが、同一人物でしょうかね?

米長は
「兄弟で一番出来がいいのが将棋指しになった。
クズが東大へ行った」
と言っていたな。

プロってそれほど頭つかってないってよ。
ほとんどの棋士は着手を選ぶ際にイメージと筋と形で打ってる。
小林覚にいわせればプロになるために一番大事なのは環境。
子供の頃からいい環境で碁を続けたら誰でもプロになれるそうだ。
まあ本人がそれだけいい環境で過ごしたって自負もあると思うけど。

俺の私見だと一般的に頭がいいといわれてる人は努力家というか物事に取り組む姿勢が真面目。
だから結果として強い人は強くなる人が多いんじゃないかと思う。

頭が良くても勉強しなければ勉強は出来ない
なまじ頭が良いと、学校の授業は表面的で詰まらなく、囲碁将棋の奥深さに興味を惹かれる
この時点で、普通なら人生の落伍者と回りから思われる

学者になるような子供はそれはそれで幼少時の環境が大事だから
どっちが頭が良いかとか言うのは無意味だと思う

片方の三流ともう一方の一流を比べても意味無いわけだし

>>158
頭が悪かったから東大に行った、と一種の
ジョークみたいな感じでは言ってたけど
さすがに自分の兄弟をクズとは言ってなかったような。。

いや米長はクズかどうかとかそういうのはおいといてね

>>158
「兄貴は頭が悪かったから東大に行った」
だろ？

まあ意味的には大差ないが

>>160
坂井秀至

>>156
依田って若い頃の(入段したとき?)あるインタビューでほとんど
喋らなくて、後年その理由を聞かれたとき「アホがばれるのが
怖かった」って答えたらしいなw

話はそれるが囲碁板でヨーダといえば依田のことだが、相撲板
では内館牧子を差すらしい。

>>162
発言の真意は、「俺は東大行く奴より頭いい」だろうけどね。

政治板では宮澤喜一

（読み上げの）王景怡初段は、女流有望棋士
引用：
王景怡初段が王冠戦本戦入り！
日本棋院中部総本部所属棋士が出場する.
第50期王冠戦【中日新聞社】予選で.
王景怡初段が勝ち上がり本戦出場を決めました。
女流棋士の王冠戦本戦出場は
第20期、22期、25期の楠光子七段（当時五段・六段）以来。
楠六段（当時）は第25期に本戦で1勝しています。
引用元：
www.nihonkiin.or.jp/match/2008/11/post_313.html

>>167
山城にレイプされちゃう・・・・・・・・・

梅沢も山城にレイプされてたな

>>162
谷川もそうですか？

谷川はまったく違う。兄も将棋を指しており、二人の運命を分けたのは
ある日の指導対局。兄は負け、谷川は勝った。そして奨励会に入った。
将棋でまさった、とは言えるが、頭が悪かったから云々という話ではない。
そもそも谷川はそんなことを言うキャラからは程遠い。

ていうか囲碁できるから頭いいとか勉強できるから頭いいとかは分からんけど
少なくとも異なる分野で秀でてる人らを測る同じものさしが無いわけで。
東大行く奴もすごいしプロ棋士もすごいけどプロ棋士が東大生より頭がいいなどと言える根拠は無い。

だから、あの発言は単なる自慢をさわやか流で言ったものなんだよ。
回りくどくて嫌いだけどw

単純に東大生とプロ棋士のIQでも比べれば解決じゃね？俺天才？

東大生代表に永田メールさんを出そう

王を次の聞き手にする腹じゃないかと心配だ。

東大囲碁部にも恐ろしく弱い
（そもそもセンスがない）
やつが複数いることは確かだよ。

>>177
部活動が完全にトップ集団だけのものだとしたら、
それは早晩の衰退を意味するんだ。
弱い奴、センスに乏しい奴がいるのが普通じゃないか。
俺は何でﾏｼﾞﾚｽしてるんだ。

そもそも頭がいいってのが漠然としてる
人によって意味することが違うだろう（機転とか知識とか）
ある人は「囲碁なんて無意味なことに人生を賭けるなんて
頭がいいとは思えない」と言うかも知れない
「東大卒と囲碁棋士、どっちが頭いいと思いますか」で
一般人からアンケート取ったらどうよ

後は、合格者数÷志す人数、とか

一般人は棋士という人間について知らない人の方が多いし、そもそも囲碁すら知らない可能性もかなりある。
そんなアンケートやっても囲碁棋士には勝ち目が無い。

囲碁板で一番盛り上がる話題が学歴話という悲しさ。

学歴コンプレックスのおっさんばっかりか

低学歴で囲碁も下手な俺が来たよー＼(＾o＾)／

最後は人柄だよね。
スレ違いの話を延々と続けて疎んじられるような
孤独で低学歴で嫌われものでザル碁の偏屈爺さんにだけはなりたくないもんだ。

5月31日　1回戦第9局
蘇　耀国　八段　ＶＳ　鶴山　淳志　六段
解説：王　銘琬　九段

メイエンの中押し勝ちだな

鶴山とか
また妙なのが湧いてきたな

別にこのスレに資料的価値なんかありゃしないんだから

NHK杯の話題があるのなら自分でその話題を振れば良いだけの話で

鶴山最近かなりすごいぞ
天元戦かなんかでイソ倒してたし
本因坊戦では河野と羽根直樹倒してる。 サンセイ杯予選は包茎7段倒してるし

メーエン先生の解説以外眼中にないから

現役東大生の俺が来ましたよっと

>>191
囲碁部ですか？

今日NHKで将棋の子供大会やってたけど囲碁にはこういうのないんだっけ？

？

あるよ
ジュニア大会

東大東大と言ってるところに鶴山六段か。偶然

>>178
そう、いたって普通。
なにやら学歴と棋力のことを語ってるから
参考のために書いただけよｗ
別に含みはないｗ

鶴山、竜星クラブで他の棋士の碁をズバズバ切っていたから、どれほどの
ものか確認してやる。

>>158　石倉昇

>>198
その前に確認する奴の棋力が気になる。当然鶴山より上だろう
確認してやるだからねえ

もうお前らまとめて俺が確認してやるよ

いやいや、俺が確認してやるよ

鶴山は国際予選突破して本戦初戦でゼイノイ破ってた記憶しかないな
まぁ、それだけでもすごいことだが

スレ違いだけど今日BShiで秀行の再放送やるって

NHK杯は賞金ランキングで出場が決まるから、日本棋院の男の若手は前年に
かなり良い成績でなければ出られない。

関西棋院の雑魚プロとは違うよね

入れてください(｀･ω･´)

入れません(´･ω･｀)

入れてください(´･ω･｀)

入れません(｀･ω･´)

一生入れません　(´･ω･｀)

囲碁講座の女性は好印象

opの写真見てたら目が回った

肩付きですか・・・。
めずらしい手ですね

今日はおもしろい進行

わくわくゆ(´・ω・｀)

今日のメイエンの解説はわかりやすいな

棋譜読み上げの声やる気なさすぎだろｗ

よみあげやってるﾔﾙｷのねー王とか言うブスは
この解説のｵｯﾁｬﾝの娘なの？

りっせいの娘

山根だろこれ

白地をどのように作っていくのか

至福の三分間を思い出してしまう

>>220ワロタゆ(´・ω・｀)

黒有利か

蘇の石運びがうまかった一局だったか

鶴山伸びないねえ・・・。
かなり前から期待する若手の一人だったけど・・・。
んー・・・。

今日もスカートかわゆす

鶴山って顔は良いのに惜しいな

ツルってのがな、ワシとかカラスとか。

>>216
メーエンの娘だったらなぜか読み上げがカメラ目線で微笑んでることだろう。

今日はメーエンの一人勝ちか。
アマには見えにくい筋をわかりやすく並べてくれてよかった。

鶴山さん　全体的にすこし薄かったですね
まだ20代なのに

日本人の若手が序盤で悪くして、
何もしないまま負ける姿を４月から
繰り返しみせられてる気がする。

今の日本は勝負事やるには
豊か過ぎるんだろうなあ。

検討で序盤早々爆死して見せるところは流石蘇耀国
次の対局のことまで考えてるんですね

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[蘇耀国]PW[鶴山淳志]KM[6.5]HA[9]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[co];W[ck];B[cf];W[ce];B[df];W[fd];B[ep];W[eq];B[fp];W[gq];
B[dj];W[dk];B[ek];W[el];B[cj];W[fk];B[ej];W[dm];B[en];W[gl];B[cq];W[gi];B[ff];W[hd];B[hf];W[qf];
B[nc];W[kc];B[cc];W[be];B[ec];W[ed];B[fb];W[gg];B[fh];W[fi];B[fm];W[fl];B[gh];W[ei];B[dh];W[fc];
B[eb];W[gb];B[hb];W[ga];B[bb];W[eh];B[fg];W[di];B[ci];W[dg];B[cg];W[ch];B[bh];W[dh];B[eg];W[bi];
B[bj];W[bg];B[ai];W[bf];B[bk];W[ii];B[jg];W[je];B[kh];W[kj];B[ie];W[id];B[ke];W[jd];B[ho];W[of];
B[gc];W[hc];B[hh];W[ik];B[rd];W[qn];B[mh];W[re];B[qe];W[rf];B[ne];W[on];B[pj];W[pi];B[oi];W[pk];
B[oj];W[qi];B[fq];W[fr];B[cr];W[iq];B[kq];W[io];B[in];W[jo];B[jn];W[ko];B[hp];W[jq];B[mq];W[nf];
B[mj];W[li];B[lh];W[cn];B[bm];W[bn];B[kn];W[gm];B[hn];W[kr];B[kl];W[fn];B[lr];W[ks];B[er];W[gr];
B[dp];W[kk];B[ok];W[pl];B[ip];W[jp];B[lo];W[is];B[hi];W[hj];B[ji];W[ih];B[ig];W[jj];B[jl];W[cl];
B[bl];W[cm];B[ro];W[sd];B[rc];W[mb];B[nb];W[rn];B[fj];W[gj];B[po];W[pn];B[sn];W[sm];B[so];W[qm];
B[lb];W[lc];B[mc];W[kb];B[ma];W[bd];B[bc];W[ds];B[es];W[nr];B[or];W[ls];B[oo];W[mr];B[lq];W[os];
B[ps];W[ms];B[qr];W[oh];B[nh];W[pe];B[qd];W[sc];B[sb];W[se];B[rb];W[aq];B[ka];W[ib];B[nn];W[ag];
B[ah];W[ll];B[mm];W[qo];B[rp];W[lp];B[mp];W[mk];B[lm];W[mi];B[ni];W[ja];B[og];W[ph];B[ng];W[pg];
B[mf];W[le];B[oe];W[pf];B[lf]
)

左上を与えてまで壁を作り左辺を攻めたのに
華麗に捌かれて戦果ゼロ
白石は重くなるばかりか
中央の競り合いで後手をひき右上に回られてしまったところで
ゲームセットかな

右辺消した手の対応がまずかった気がする。
メーエンさんも言っていたが、あれで中央の石の力関係が逆転した。
四隅取られて、中央でも威張れないんじゃ勝てない。

>>232
棋譜乙です

>>234
なるほど
お互いオサマっておしまいではなくて
上からいけば最後の勝負というところか

梅ちゃんがＣＭでてるね

鶴、何しに出てきたんだ

一回戦に何を期待しているの？

そりゃもうちあき肉踊る戦いを

何となく王さんの声に慣れてきた・・・

今日はいつもよりテンポ早めで気に障らなかったな

いや鶴山は今年の三星火災杯予選でも決勝まで行ってるから。
今回の碁は不出来だがほかの棋戦では勝ちまくってるわけで・・
少なくとも井山を除いた若手の中ではイソとトップ争いをしているレベルだろう。

まあさすがに蘇耀国のほうがかなり格上だししょうがないね

格といえば高尾とかもちょっと前までは、
そんなに超一流と言う感じじゃなかったんだけどね

出遅れた若手棋士という感じだったのに

いくら他の棋戦で勝ってても
NHK杯で勝たないと一般のファンには認知されないよな

って三星火災杯の予選なんて
日本棋院のページにも出て無いじゃん
コアなファンじゃなきゃ知らんがな

鶴山って若手なのか？

微妙だな
鶴山六段は1981年生まれ
蘇八段と金八段は1979年生まれ

>>243
李異臭が結構やるんじゃない？

李沂修は井山より童顔だが結構我を持ってる印象
負けると自分に怒りが湧いて翌日寝込むらしい

李沂修は若手大会の決勝で謝依旻に虐殺されたイメージしかない

そういえば李は今週南下の本船でキミオに完勝してたな。

三星、三星ってLGだろ。ど素人めｗ

>>189
遅レスだが、ビックリして調べてみた
十段戦の話だな
なんぼなんでも、本因坊戦で羽根倒しちゃマズイだろｗ

来週は溝上の美人妻か

加藤啓子の顔面から蒙古魂を感じる

来週は対局より、読み上げ係が代わるかどうか注目

小姑丸出しｗｗｗ

昨日の碁，白が80と右上のトンだあと，中央黒83のノゾキに対して白84で右上三々に入るチャンスだったと思う。
三々に入られると，右上黒は生きるだけでも苦労したはず。

このままでは来週が盛り上がらない

>>258
それ、検討でやってなかった？

今録画を見ているが、なんという解説勝ち

読み上げの王ってずいぶんと嫌がられてるみたいだけど
ぜんぜんいいと思うけどな
三姉妹の末っ子よりも王のほうがいいな

毎週、聞いてると慣れるよな。
何も感じなくなった。

>>260
やっていなかったような・・

解説の金さんが聞き手に何を質問するか
今年一番の注目局だと思う

>>207>>208
しつこいし全然おもんねーしキモイ

>>265
なな奈穂さんはけけ結婚を考えているようなおおお相手はいいるんですか？ンフ
なな奈穂さんのとと得意料理はンフなな何ですか？ンフ

>>247
いかん、金八郎に見えた…

ttp://blog.goo.ne.jp/mukai3shimai/e/9df191ad6d5e112fb7de2a964a75d6c3
慣れたと思ったら…

王の娘について、本人にやる気があるなら気にはしないし
俺は言語の壁くらい受け入れても良いと思う
でも、改善できるなら改善できんかのう

>>269
今日収録ってことは、ＯＡは７月？
ってことは、２ヶ月単位での交替なのかな。

6月

■ 6月7日　1回戦第10局
安斎　伸彰　六段　ＶＳ　加藤　啓子　女流最強位　

解説：金　秀俊　八段
※長崎県域は『長崎県高校総合体育大会』の為、放送時間変更です。
6月8日午前1:00〜2:40(6月7日深夜)までの放送です。
囲碁講座は6月8日午前0:40〜1:00までの放送です。
　

■ 6月14日　1回戦第11局
今村　俊也　九段　ＶＳ　中小野田　智己　九段　

解説：淡路　修三　九段

■ 6月21日　1回戦第12局
清成　哲也　九段　ＶＳ　陳　嘉鋭　九段　

解説：倉橋　正行　九段

■ 6月28日　1回戦第13局
秋山　次郎　八段　ＶＳ　古谷　裕　七段　

解説：マイケル・レドモンド　九段

>>269
ﾔﾀｰ千瑛ちゃんにまた会える（ >∀<）
読み上げ頑張ってくらはい

よみあげるときに、「しろぅ、16の16」とか「くろぅ、4の4」とかに聞こえるんだよな。
たえちゃんはわりとはっきりしろ、くろ、と言ってたから交代してちょっとまだ違和感がある。
それで悪いというのではなく、たえちゃんが良すぎたってことなんだろうけど彼女が出ていた頃は
それが当たり前のように思っていて、いなくなってから心の中にぽっかりと穴が開いている
ことに気がついた。これは恋だったんだろうな・・・・・

　　　人のものは自分のもの　自分のものは自分のもの
　
　　　良い子の皆さんは、くれぐれも真似しないように

　２００９年５月２４日
　【黒】仲邑信也八段【白】金秀俊八段

棋譜
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/57/20090524.html


白　金秀俊八段は４４手目二線に打った。
日本将棋連盟会長米長邦雄永世棋聖によれば、

二線にある双方の石数で優劣が判断出来ると言う。
二線は働きの少ない石だから、
其処に打たされるのは既に形勢が悪い、そう言う趣旨である。
だが、ことこの対局に限り、白　金秀俊八段の勝利に終わった。
白６６と左辺に延びたのに対し、
黒６７と中央の白石を一個取った。

仲邑信也八段は、手を抜かれたので、
びっくりしたと検討で述べている。
金秀俊八段は、師匠の 趙治勲二十五世本因坊
のように(地を稼ぐだけ稼いで、しかも手を抜いて
攻められた所も生きる）にはいかないと述べている。

アシスタントの女性は、先生の真似をされたのですかと言った。
解説の結城聡九段は、成り行きでしょうと述べた。

こうして見ると、
囲碁の常識、中央は囲っても地になり難い。
それに反し、隅は辺があるので、
囲うのに石数が少なくて済む。
その棋理に合致しているのではなかろうか。
辺も隅同様疎かに出来ない。

確かに、局後の検討のように右辺一間とんで、
はねだしを封じていれば、白石を取れて勝てたかもしれない。
だが、そうならないかもしれない。

>>275
超治勲、弟子の金秀俊の碁は見てて面白いけど、
アマが真似したら勝率は悪くなると思う。

アマの勝率などたかが知れているなどと自虐的になってみる

いや、へたになればそれに応じて戦うレベルの相手もへたな人になるのだから
勝率は5割程度でたいして変わらんよ。

>>269
なかなかかわいいとこあるじゃないか
練習の成果が楽しみだ

5月の解説陣と比べると2子置きくらいのレベルか。

5月は解説名人リーグって感じだったな

囲碁界のキャッツアイだな。
泪姉、瞳、愛ちゃん。

別にアマが打っても良いけど、
治勲は石なんてなかなか死ぬものじゃないと思ってるから
打ち込みのタイミングとかが人よりかなり早いわけで、
そういう死活の感触がつかめてない人が真似するとそのまま頓死したりする

趙治勲といえば、羽根を相手に隅で生きて、中央で二間の正方形で生きて、
羽根の壁石をもらって、という、これ以上ないという極道な勝ち方をしてたのが印象的だった。

隅とって、中央とって、壁石とって、、、、それを羽根相手にやるんだからシャレにならない。

普通はそういう発想自体がそもそも出てこない。

善悪は別として、すごい。

＞かなり早いわけで、

逆だろ

>>275
いや、その2線の手は素晴らしくいい手だ

2線が悪いってのは序盤の話だしね。

碁はいまいちだったけど、メーエンさんの解説がよかった。
あと、読み上げの声も3回聞いたら慣れてきたかも。
もう少し、明るく読んで欲しいとは思うけど。。。

>>269　みたいなのを見ると応援したくなっちゃうな

頑張って練習してほしいな・・早急に

目から涙でてきた(´；ω；｀)

ちあき頑張れｗ
酒や！酒持って来い！晩飯はトンカツや！

メーエン氏の言葉の表現力はたいしたもんだ。

キャッツアイとかｗｗｗもう向井３姉妹は子豚３姉妹で定着したろ

長女＝挙動不審豚
次女＝真性不細工豚
三女＝暗黒トラウマ豚

最近の向井梢恵はめちゃくちゃかわいいと思う
でも結婚しちゃった

識別できるのか。
すごいな。
ひよこの鑑定士の資格でももってる？

でも読み上げは向井三姉妹の誰かのときのほうが王よりはよかった。

でも巻幡さんのほうがもっとよかった

べつに

わたすは王さんの眠くなりそうな読み上げも好きゆ(´・ω・｀)

わたすもなにげに好きゆ

三女は、話すと愛嬌が有り過ぎるくらいなんだけどな。
対局とか読み上げは怖い顔してるけど。
まあ数年でタイトル取って対局者になるだろう。
次女は、普通にかわいい。２４世が機嫌良く講座をやり終えたのも、彼女のおかげではないか。
長女は、年齢より落ち着いて見えるが、かなりの上玉と見た。
巻幡さんは、聞き手に向いてる。稲葉クラス。

まさか、テレビアジアのＢＳ中継ってないのか？
武宮先生が出るっていうのに。

去年は、対局から1ヶ月くらい空けて放送してたような

>>302
>長女は、年齢より落ち着いて見えるが、かなりの上玉と見た。
>巻幡さんは、聞き手に向いてる。稲葉クラス。

この二人を並べて書くところがなかなか。

王さんは横浜中華街のウェートレスかと思ったｗ
日本語不自由過ぎ

親からして眠そうなカタコトだし

親はしょうがないだろ。
レドモンドとかメーエンさんが異常なだけで。

差別が酷いな。さすが日本

日本なんかまだマシなほうじゃね？

もちろん差別はいくないけどね(｀・ω・´)

>>308
王立誠がどんな日本語を喋るか、今パッと思い出せないが、
12歳で来日してカタコトだったらそっちの方が異常だろ。

ワタシシュウキョクッテイッテナイヨネ？

おまいら、眠そうな言い方というのと片言ってのは
全然意味が違うぞｗ

>>311
12歳だとかなり微妙だけどね

普通のnativeの母語話者と同じくらいまで言語を習得できるかできないかの
ぎりぎりの境目くらいじゃなかったっけ

ttp://www.youtube.com/watch?v=ccW2oZBh8Cw
これを見る限りは完璧なネガティブスピーカーだと思う

テレビアジア、前回の日本開催のときは毎日その日にBSで放送あったような記憶
純生じゃなかったが

ＮＨＫではミックスダブルスみたいなやつはやらないの？(´・ω・｀)

ペア碁はテニスみたいには競技としてほとんど認知されてないからな。
公式戦も一応あるらしいがほとんどお遊び感覚だろう。

>>316
つttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/

>>314
立誠親子の日本語、ネイティブと遜色ないと言っていいんじゃ
ないかな(娘の方は日本で生まれ育ってるんだから当たり前だが)。
これをカタコトだというのは不当評価だろう。

ところでこの「週刊囲碁パラダイス」という番組、youtube
でときどき見るんだけど、司会の男(名前は佐野真で合ってる?)
の喋りがイマイチなんだよな(話しながら「うん」や「はい」
をしょっちゅう差し挟むところとか)。タダで見ているおいらが
言うのもなんだがもっと努力してほしいよ。

立誠＆娘の話し方を聞くと
DNAの存在を意識せざるを得ない

DNAじゃなくて環境要因だろうけどね

王ケイイさんと話したことあるけど、日本の普通の女子大生だよ。勉強もきちんと
こなしているまじめな学生。ＤＮＡの影響かどうか知らないけど、打った相手に
棋風を聞いてみると、「父親と似てカライ」んだそうだ。

読み上げは完璧に日本語。違和感なし。
違和感あるのはあの暗〜く眠〜くなる読み上げ。
もちっと明るく頼みますわ。

王立誠は３年前に日本に来たレベルだろ

立誠は無口だから全然上達しない
家の中でも北京語だし

>>317.318あざっす(´・ω・｀)
ちょううさんはじめて見たけどかっこよくて鼻血でたゆ(´・ω・｀)

>>324-325
まあ、野茂だってアメリカに十年以上いて英語を覚えようともしなかったそうだ。

そういう信念なのか、単に意欲が無いのだけかは知らんが。

野茂は準備はしてなかったけど、３年目か４年目あたりにはしゃべれるようになったと思ったけど。

アメリカ人からすれば野茂の英語はリッセイレベル
長谷川のそれはメーエンレベルって感じじゃないかな

囲碁パラ司会の前任者と比べたら佐野さんが可愛そうだよ

佐野はすぐ言葉に詰まるから見てて不安になる

立誠・野茂　自分の考えを言わない
メーエン　人の話を聞かない

どちらも上達しないタイプ

oi

kitarou

>>332
そうだよね
そもそもトビがあかんよね

>>331
同意
>>330
囲碁パラの司会、佐野の前は誰がやってたの?

6月6日（土）
にんげんドキュメント
「かあちゃんは好敵手　棋士・藤沢秀行と妻モト」再放送
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2009/06/nhk66.html

スレちだけど、見逃した人もいると思うのでお知らせ

>>337
thx

>>337
ありがとうございます
感謝してます

王景怡は「恋のから騒ぎ」第8期(小林麻耶が出ていた期)で"大道具"と
呼ばれていた女に似ている。

え〜、嫌だ。　泣いちゃうかも

ついでに将棋の中村真梨花女流二段は15期(去年)で"教祖"と呼ばれていた女
に似ている。

安斎君まけそう

書き込みを見ると、NHK杯は聞き手や読み手にも期待していることがよくわかる

美女、美声、萌え、巨乳

女流の対局は普通は録画しているんだが
今日はやめとくｗ

石倉さんはおねぇ系のにおいがする。

>>342
ぐぐって顔写真見て噴いた
なんじゃこりゃあ！

キムの頭・・

囲い合いの展開になりそうだ

解説ハゲ散らかってるが気さくな人だから許すｗｗ
俺こういう碁(黒)嫌いだわｗ

ナオたんは微妙に引いてないか

中島さんは背中見せてたのに万波さんは背中見せないね・・・

中島さんは大物だったな・・・

もう白勝ち

金スジってでかいんだなあ

シチョウ有利かどうか見極めるのできないゆ(´・ω・｀)

中央の碁になるね

加藤ケイコは宮里愛に似てる

何この黒暴走ｗ

ハゲ、奈穂たんに近づきたいのはわかるが盤面にかぶりすぎだ
ついでに奈穂たんもドン引きでどんどん画面の外に見切れちゃってる

やっぱりキムスジセンセは奈緒姐をねらってたのですね

セクハラ解説。

お前ら団結すんなｗｗｗ

青葉センセと中島センセにふられたキムセンセ
３度目の正直になるのでしょうか

奈穂タソ手かわすの上手いな

ハゲにそんな過去がｗ

もう白の勝ちでいいよ

白は先に稼いでる

黒は打ち方が難しいな

中央は囲いにくい

加藤センセの苦悶する姿をもっと映してください

見る度に着実に進行してるなあｗ

何か前回の決勝思い出したｗｗ

禿げ宮センセなら黒もちでしょう

自分で「頭を止める」と言っておいて、自分ひとりで苦笑いしてんじゃねえよｗ

ケイコ怖ぇ〜〜〜〜〜！！

>>372
ｗｗｗ

金すげえな
生後4日のヒヨコみたいな頭してる

私には生後３日のダチョウに見える

スシュンが啓子のことを「男前」って言ったなｗ

ケイコママにびしっと叱られたあと
奈緒おねいさんにやさしくなでなでされたい私。。。

キムさんに聴きたいんだけど!?
タメ口萌！

にしても女の人の顔怖いｗ　威圧感が半端じゃねぇｗ

解説時の寄り付きには定評のある金

黒潰れたな

白の名前が完全にかわいい頭に隠れてるからなｗｗ

これは黒涙目ｗｗ

奈穂ってそんなにいいか・・・？
見た目といい声といい、俺はどうも生理的に受け付けない。

それにしても黒のひとポーカーフェイスだな。

ごめん 白のひと○

なんで今解説拒否られたんだｗｗｗ
解説しすぎてストップか？ｗ

>>384
まったく同感です
世の中狂っている

↑間違えた 白のひと○

今日キムが「初段でも強い人は強い」で止めて
逆は言わなかったので、万妹も内心ほっとしたんじゃないだろうか。

30分以上検討はいらんぞｗｗ　投げるなよ

白中押し勝ちですね。

残念です。

加藤さんはムスっとした顔で対局しますね。
女流にはかわいらしさが欲しいですね。

キムさん自由すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

加藤がゴルフうまいとか見た目だけでわかるｗｗｗｗ

300は飛ばすだろｗｗ

大魔神に似てるねｗ

白なんで同情したｗｗ　中押しの時間延ばしかｗ

女流囲碁棋士は美人ｿﾞﾛｲだとおもっていたけど
加藤さんは美人じゃないね　かわいくもない。
ブスでもないけど。
顔でかすぎ。
性格悪そうにみえるし、意地悪がにじみ出てる。

手になってるから終わりだよ

＞性格悪そうにみえるし、意地悪がにじみ出てる

これは言いすぎかと・・

マジだｗｗ　まだ投げるなｗ　検討20分いらんｗ

投了だな

はげキム小父さんにみえるお兄さんは
女ならだれでもいいんだね。
一流岸なのにどの女流にも
全く相手にされないなんてｶﾜｲｿ過ぎる

ﾁｮｰｳなんてｷﾁｶﾞｲなのに嫁さんいるのに。

合掌してるｗｗ

これ何目差くらい？(´・ω・｀)
目算できる人教えて(´・ω・｀)

白ももうちょっと強いと
適当に手加減して　黒にも華もたせてやれるんだろうけど
まだそこまで強くないんだろうね。

目算ってレベルじゃねぇぞ！！！ｗ

最後まで打って　
80目差とか数えてください

加藤さん可愛ダロ
なんか誰もいないオフィスで1人で残業しているOLみたいだ

眼鏡外した光浦にしか見えません＞＜

これ、まだ打つの？

８目は白が良い

一筋の光がｗｗｗ

おっ、勝負手にきた！

アッー！ｗ　ｵﾜﾀｗ

安斎６段もまだまだな感じがする。

エヘヘヘじゃねぇよｗｗ

キムさん残酷ゆ(´・ω・｀)

55しかなかったんですかじゃねぇよｗ　お前がやれｗ

布石で白が勝ちやすい形

この熟女美味そうだ

声は可愛いな

文句いってるやつら。溝上に謝れ。

白の子カワイイな。

声可愛いね(´・ω・｀)溝さん

次の対戦はキムと

キムは完全に上から目線での指導になってるね。

今回女3名だっけ？　どんまいｗｗ

白が地で先行しすぎたんじゃね？

女の顔の違いは化粧の違いだろ
地顔はあまり変わらないぞ

先行したんじゃない、黒が手抜きしすぎただけだ

囲碁に疲れるとシコシコマスかいてんだろーな。

模様を拡大する時、９９に打ったのが
中途半端で敗着っぽいな。
しっかり芯を止めないと。

すげ〜海底ケーブルってあんなんになってんだ！？

本日の対戦はというとー
キレイなオネーサン VS. オバマ大統領

キムはもうすぐ鶴仙人になれそうな感じだな。
形勢は結局白の盤十？

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[加藤圭[子]PW[安斎伸彰]KM[6.5]HA[9]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
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B[qm];W[lm];B[kn];W[rn];B[pl];W[ol];B[ok];W[nl];B[ml];W[nk];B[mk];W[nj];B[ro];W[mj];B[kl];W[ql];
B[rm];W[rl];B[sn];W[pk];B[np];W[mp];B[op];W[mr];B[gf];W[mg];B[mh];W[lj];B[kk];W[ng];B[nh];W[oh];
B[of];W[lh];B[oi];W[lg];B[ki];W[li];B[rj];W[kf];B[ra];W[sb];B[fg];W[eg];B[jf];W[kh];B[jg];W[jh];
B[ke];W[ih];B[lf];W[he];B[ge];W[me];B[mf];W[nf];B[ne];W[id];B[jc];W[ic];B[jb];W[nd];B[oe];W[le];
B[kf];W[ib];B[ha];W[gb];B[fa];W[gc];B[ia];W[gd];B[ga];W[fe];B[hi];W[be];B[ac];W[gn];B[si];W[rg];
B[hp];W[gq];B[iq];W[bj];B[bk];W[bi];B[rq];W[rr];B[sr];W[rp];B[sp];W[sq];B[sh];W[rd];B[rq];W[ae];
B[qr];W[sq];B[de];W[df];B[rq];W[pr];B[rs];W[kr];B[bc];W[ir];B[kq];W[lq];B[hm];W[gm];B[hl];W[bl];
B[ck];W[ak];B[bm];W[bo];B[fl];W[jj]
)

キム君少し増毛した？

大魔神啓子　vs　マーモセット安斎　は子猿さんの勝ち

>>435
あらためて数えてみたら、そのぐらい差がある。
観てる時は最後右下のコウ仕掛けて黒が勝って結構儲けたのかと思ってたら、
白が下辺渡ってるのも大きくて、黒が単にスベッたのと大差ない。
白があっさり謝ったのは冷静な判断だったんだね。

キムは解説だと好印象だよね。
ただ、対局のときの手つきがちょっと、、、

>>436
乙！

ニセ宇宙流の負け方が俺みたいで同情した

ああいう負け方がいやだから厚みの碁はなかなか打てないんだよなぁ。
じりじりと消されて精神的にあせってくる。
逆の立場だといろいろ工夫したり味をみたりで楽しい。
こうすれば勝ちっていうのがわかりやすいし寄せ勝負の切り替えも割りと楽。

>>436棋譜乙

そういや金の師匠の二十五世様も
「青葉さん計算してよｗ」ってしつこく迫ってたっけ。

>>440
金は確かに人当たりは悪くないけど、碁と関係ない余計な事を
ベラベラしゃべりすぎる印象も強い。

美絵子は言われてもやらなかったけど、奈緒はがんばって数えたのはえらい。

治勲のどっちがいいと思いますかってのはさすがにちょっと可愛そうだったが。

右上隅の一間バサミ定石のあたりで眠ってしまったんだが、
我慢して最後までみといた方が良かったのかな？
面白い勝負だった？

俺は加藤負けろって思ってたから終始メシウマだった。

金秀俊は上半身裸で黒タイツを履け

でんでん太鼓の技も必要だな

毎回僕は「黒のほうを数えるから」で不思議に思うんだけど
形勢判断ってみんな折半法で数えてるものなの？

たぶんより簡略だからだと思うけど、
相手から寄せられた場合を想定図として数えるって人も居るとか
聞いたような気がするんだが。

やっぱり加藤負けたか
今回の女流の相手では一番キツイのとの対戦だったし仕方ないね

>>452
とりあえずメーエンの絶対計算を読め

>>448
つまらんかった

>>453
林子淵の方が強敵だったと思う。
NHK杯での女流相手ではさえないが。

スジュンのイラつきが伝わってくる放送だった

>>269　かわいい

キムくんの解説は相かわらずわかりやすくてよかった
ただいくら自分が独身だからって
美絵子さんに飽きたらず奈穂ちゃんにもちょっかいだすのはどうかと思うね
ナンパするなら仕事が終わった後にしようね

司会にちょっかい出すのを除けば、スジュンの解説は的確だと思うけどな・・・

>>384, 388
おまいらせっかくの設定をだいなしにするな

共同作業したかっただけじゃないか

>>384
ちっちゃくて貧乳でアニメ声
それだけで全国2500万人のオタクが求愛してくる世の中なんだよ

加藤は梅沢がチヤホヤされている横で、唇を噛み締めながら
力をためていた苦労人。馬鹿にすんな。

安斎君は冷静で強かった
加藤はカメラを意識しすぎなのかどうか、やや集中できてないように見えた

>>406
鈴木歩にものすごく厚い2目半だか3目半残したコバコウのことですね、わかります

思えば常時対局中の顔を映すようになって女流の勝率が激減していた。
やっぱり謝みたいに対局に臨んでは女を捨てて来なくてはダメ。

>>464
イケメンをゲットした勝ち組ですが

>>467
由香里先生も対局中は女を捨ててますけど

>>384
俺もおまいと全く同じ。
表情とか持ってる雰囲気が生理的にダメだわ。
金君も多分そう思ってるから今日はハッスルしなかったんだなｗ

解説初回だからまずは様子見といった所かな
狙った標的を直接攻めたら逃げられる心配があるからね

梅沢は別にテンパってても頭押さえたり軽く叩いたりするくらいじゃね？
加藤とかシェーは目つき鋭くなって怖いわ。

あの方はしぐさのひとつひとつまで常にカメラ映りを意識しているからね。
プロの鑑。

メーエンとリッセイの対局を楽しみなのに
Bブロック左側の対局が始まらないな
どっちが勝っても、イソとの対局が楽しみ
3回戦には裕太が出てくるかもしれない
準々決勝には張栩が出てくるかもしれない

　　６月７日【黒】加藤啓子 (女流最強位)【白】安斎伸彰 (六段)
棋譜
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/57/20090607.html

金秀俊八段が、
黒１０９手目ｐ５と白石に当てて、
白が繋いだら黒ｍ１２と伸びて、
黒いいと解説で言っていた。

だが、女性は囲碁で石を捨てれないという。
産んだ我が子は総て助けてあげたい、
女性の本能なのかもしれない。

アマで捨石が出来るようになれば、
高段者、５段クラスだという。

それで、今日、碁会所で高段者に、
「女流プロは、
アマの五段はないと言う事ですかね」
と言うと、笑われた。
アマの最高位も女流プロに勝てない。
それは囲碁界の常識だから。

中島美絵子に勝てるアマはいっぱいいそうだが。

それでも院生の上位にすら並の女流は勝てないらしいぞ。
アマの最高位って例えばアマ本因坊とかか？普通に勝てると思うぞ。
少なくとも絶対勝てないとかいうレベルじゃない。

梅沢さんだって対局中は、結構保険金殺人を狙う中年ばばあのような目つきになってるよ

梅沢見てると女ってこうして劣化していくものなんだってよく理解できる

>>476
そりゃ、現アマ本因坊は普通に男性プロにも勝てるからなｗ
とはいえ、全国出場経験有りくらいの人だと女流プロと10局打って2つ入ればいいほうだと思う

でも安穏としているとプロになってから下積み時代より力落ちるということもあるんじゃないかな。

対局中に人の目を気にしてたり愛想振り撒いてたら、ドン引きだけどな

>>196
猛烈に亀だけど、鶴山って東大卒なの？
確かチクンさんとこで内弟子をやっていたと思うんだけど、
内弟子やりながら東大ってスゴくね？もし東卒ならだけど。

続き

黒番　加藤啓子 (女流最強位)は、
金秀俊八段ご指摘の手順、当然一考はしたのだが、
そこは対局者と解説の立場の違いで、
その後の展開に自信がなく選択しなかったのか。

それとも、(女性の）本能として一円も捨てれないのか。
女性囲碁愛好家は、金秀俊八段の解説をどうお聞きになったのでしょう。

>>479
巻幡あたりでもでも三浦さんとか普通に倒してるからね。ユンさんとか
ホンさんは別格だろうけど。

大模様が好きな人間には
参考になる一局だった

金解説の一人勝ち。

溝上を旦那にした加藤の一人勝ちだろ。

星の弱点が露呈した典型的な碁だったな
俺も以前まで星好きでこんな負け方してたからよく分かるｗ
それから小目を多用して地に辛く打つようにしたら勝率が上がった

弱点ではなく、厚みを活用する発想力とか構想力が難しいと思う
難しいが、逆に楽しいものでもある

あそこまで広げると逆に打ちにくいなあ。白も持ちたくないけど。
さんざん荒らされて負けるのも、大模様をまとめられて負けるのも、なんか悔しいから。

基本、大模様の碁は苦手。
490が言うように自分がやるとまとめるの失敗するし、
（まとまっても一ヶ地なので相手の地が大きい）
相手にやられるとまとめられるから。
まあ要するに力が無いんだがｗ

でも禿宮先生の碁は見てて楽しい

元院生をアマと呼ぶのは違和感があるな
彼らはプロと同等の訓練をしているわけだし
アマの大会にでるのを禁止にしてほしい

大模様なんて入らせて攻めてなんぼだと思う。

模様の碁にするのなら低中国流が一番使える
二連星、三連星は地に甘過ぎて駄目だわ

それと大模様の碁を志向するとどうしても相手の地を固める打ち方になって
地合いで相当に不利になるから難しいね

>>494
低段レベルまでなら、逆に勝ちやすい
大模様張るふりするとすぐやきもちやいて突っ込んでくるから、そいつを攻めていくと自然にこちらが良くなってる

相手の協力なくして大模様は囲えないから、一貫して大模様の碁を目指すなんて
ありえない。。相手の出方によっては弱い石を攻撃するなどして
いかに戦果を上げるか常に柔軟に発想を切り替える必要がある。

でも囲うのは比較的わかりやすいが、戦果の上げ方ってとても難しい。
模様を張る方も、辛い手に対する評価がきちんとできないとだめ。
たとえばの話、前々回キムが中央無視して左辺で地を稼いだ数手に
びっくりするようではまずいと思う。

自分は、どっちも地が少ないような碁にすることを心がけている
これを実行したら、同ランク相手だと割と勝ちやすくなった

盤面を細分化して寄せで勝つ芳夫戦法ですね、分かります

今ニコ生でパンチラ配信やってるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
美絵子もやってたよ、かなり適当だったけど。

>>498
は？
マンツーマンで皆殺しにする戦法ですが

>>496
AI囲碁Ver17をやってみるといい
こちらがどう打とうと大模様を張ろうとしてくる

だから弱いんだろ

＞＞492 ：名無し名人さんへ
＞元院生をアマと呼ぶのは違和感があるな
＞彼らはプロと同等の訓練をしているわけだし
＞アマの大会にでるのを禁止にしてほしい

囲碁に精進し大会で、その成果を確かめたい。
その思いは誰しもあるだろう。

プロ公式戦参加を断られた元院生。
それにアマ公式戦も参加できないでは可哀相。
だが、プロがアマの大会に出場出来ないのは常識。
元院生がプロになれなかったのは、
アマの実力と同等と言う意味ではない。
一番いい方法は、元院生に逆コミを設ける事ではなかろうか。
その目数を幾らにするか。

難しく考えることはない
相手が手を抜いたら攻める
相手が守ったら守る
常に見合いなのだよ
相手が守ってるのにいつまでも攻め続けるから
外も中も取られて何も残らない

謝ったら
許してあげる

元院生より、韓国のプロのなりそこないがアマの大会を荒らしてるほうが嫌。
そこらのプロより強いらしいし。

囲碁インストラクターってプロみたいなもんだよね。
菊池康郎さんとか、洪マルグンセムさんとか。

話がNHK杯からそれてスマソ。

トップアマそこらのプロより強いのは日本も同じだと思うけど
韓国のトップアマはタイトルに絡めるぐらい強いからな

桐山杯見てると、タイトルにからめるはオーバーｗ

プロじゃないんだからアマの大会に出るのは当たり前だろ
同じ条件で優劣競う場で逆コミとかw
ハンディ貰って勝って、回りに笑われて何が嬉しいの？

プロじゃないけどプロより強いよね

女流枠と関西枠なくせ
毎年1回戦がひどすぎる

女流枠と関西枠は必要ですよ

院生になったらやめてもアマ大会にでれないくらいでちょうどいいんじゃね。
なんかいまの院生って真剣さが足りないよ。
プロになれなかったらすっぱり囲碁の世界から足を洗うくらいの覚悟でやって欲しい。

意味が分からん。
プロになれなかった院生がどうするかというのと
院生の真剣さはほぼ全く関係無いだろ。

大体、昔から院生がそんな真面目な奴ばっかだったわけじゃない。
院生のとき対局中に歌ってたら院生師範の杉内雅男に家に帰された、
なんていうプロだって居る訳だし。
言葉遣いとか服装とかそういうマナーに属することに関しては
時代による差はあるけど、世代全体の傾向であって院生がどうという話じゃない。

おおかた、単純に元院生がアマの大会に出るのが嫌というだけで、
それに後付けの理由付けてるだろ？

元院生にアマの大会参加禁止要求なんて、バカまるだし。
弱いのに｢優勝｣とか｢代表｣とかの称号がほしいわけ？
自分のバカさと狭量さをさらけ出すような主張よくできるな。恥ずかしくないの？

頭わるいやつばっかで萎えるな。

一行目と二行目が支離滅裂だな
ほんとにバカばかりようだ

上手と打てる機会を無くされたらやる気失せるゎ
むしろ元院生には、積極的に参加するよう棋院で斡旋して欲しいくらいだ
大会参加費無料に交通費支給とか、弁当付けるとか、色々考えられるな

>>513
関西枠は減らしたほうがいいな
12→8
くらいで

女流棋士・関西棋院棋士の姿をNHKで見たい、という視聴者が結構大勢いるんじゃなかろうか。

日本棋院の各総本部、関西棋院に出場枠つくって
今年惨敗なら来年は枠を減らされる、とか

元院生っていっても中卒で18までやってた人もいれば高校あがるときに勉強に専念するため15歳でやめる人もいるからなぁ・・。
　

５３回　準優勝：今村　ベスト４：森山
５４回　準優勝：結城
５５回　ベスト４：坂井
５６回　優勝：結城

上位成績でみると、とりあえず数のバランスは取れてるんじゃないの
棋士毎の成績は偏りが大きいと思うけどね

NHK杯　1
東京本院　26
関西棋院　12
中部総本部　4
関西総本部　3
女流　4

今年の比率はこんなんではないかな？
棋士数で考えたら妥当な線かな

元院生ぐらいの強さの人は、どの碁会所にもいるでしょ。
プロが４００人以上いるわけだから、元院生は各碁会所に一人はいると思う。
アマの大会で優勝したいなら彼らより強くなればいいだけだろ。
仕事をしながらそれだけ囲碁に打ち込むことは無理だけどな。

>>527
>どこの碁会所にもいるでしょ

いるわけねーだろバカ
全国に碁会所がいくつあると思ってんだ。

くだらないことでバカだキチガイだと、もうやめてくれ
なんでおまいらまったりできないのだ

>>528
いくつあるんだ？

ごめんオレがバカだった。
碁会所は全国に数万軒あるんじゃないかね。

院生はアマの大会に出るなって意見に反対したら
バカとか冗談じゃないよ

どちらにせよスレ違いだバカ

今村対中小野田の一戦は期待できる。

中島さんは2段になった？

>>534
なにを期待しているんだ？
催眠効果かな？
一回戦屈指の地味カードだと思うぜ
「関西棋院の番頭はん vs ダンディ中小野田」

昔のプロレス対抗戦で例えるとグレート草津ｖｓ星野貫太郎みたいな一戦だな

しかも解説が淡路か。

今月はスルーだな。

シード勢が出てこないと地味なもんだな。
去年は、みんな負けちゃったけど　w

　　　　　　　　元院生の実力

プロになれなかった事で、遊びででも石を持ちたくない。
そう言う心境の人を同じ職場と言う事で愛好会に参加していただいた。
すると、本当に囲碁が打てて幸せと言う表情をして打っていた。
仲間に入れて良かった。
が、実力は全然違う。
五段クラス数人が対局を観戦していて勝利を確信した時、
微笑んで別の箇所の生き死にを指摘した。
観戦者の誰もそこに目が行かない。

それと、定石外れの手を打たれた時、
相談すると即座に対策をアドバイスしてくれた。

定石とかではない、確固たる指針があるように思えた。
昔、本で読んだのだが、
プロは打っていたらそれが定石と同じになった。
それ位、自分でその場に応じて読むらしい。

指針とかじゃなくて単純に知識量が違うだけの話だと思うけど。
読むっつったって経験の少ない人はきちんと読めないでしょ。

知識の質が違う。公式を沢山知っているのと公式を導く論法を沢山知っているのとの違い。

元院生やプロ崩れの中国人・韓国人がアマの大会に参加することは絶対許されるべきことではない。
ただし阿含杯みたいにプロアマ誰でも参加okみたいな大会なら出ても良い。
日本のアマチュアの大会なんだから、当然日本人のアマが出場するべき。
最近全国優勝してる外国人は国籍も日本じゃないし、日本に長く住んでるわけでもない。
元院生もプロの教育を受けてきた人間なんだから、一般的なアマチュアとは１線を画す存在だろう。

恥を知れと言いたい。
例えば町内の囲碁大会に元院生が参加して、相手をボコボコにして優勝し、賞品の温泉旅行を手に入れる。
こんなことは規則が認めても正義が認めない。
院生でも辞めれば完全なアマと主張する奴は、例えばプロも辞めれば完全なアマと主張するのだろうか。
呉清源はもう日本棋院は辞めているが、呉清源がアマの大会に出ても何とも思わないのか？
自分なら、呉清源がアマの大会に出てきたら、みっともないとか情けないとかそう思うがな。

最近の人間は”分をわきまえる”とか”恥を知る”とかいう考えが足りないと思う。

おまいのはなしにピンとこない俺は最近の人間なのかな？

プロはともかく元院生に関してはどうなんだろうな・・・。
元プロ予備軍と言えば聞こえはいいが、結局プロにもアマにも属せずでは哀れだと思う。
分をわきまえるって意味では、ハンデをもって大会参加くらいならアリでは？

で、最後の一文は明らかに偏見。>>545みたいなのばかりではないよ。

元院生はいいと思うけど、韓国のプロ崩れは制限して欲しい。
プロアマ名人戦とプロアマ本因坊戦がちっとも楽しみじゃなくなった。

ウや羽根が二子で勝てないのがアマの大会に出られても困る。

最近の人間な俺は呉清源が出てきたら感動しカメラと色紙を鞄に詰めて大会に行く

ということは坂井秀至はどうなんだ？
強い院生と同等以上に渡り合って秀行塾にまで通っていたのにアマなんかの
大会に出て荒らしまくってたって事にならないか？
元院生がアマの大会に出るのを制限するなんて暴挙だよ。
日本のアマチュアの大会だから国籍条項を設けるっていうのは判るけどさ。
でも日本人は中韓人よりも囲碁が弱いから保護しましたってことになるんだよな。
ここで言ってるのは町内会の囲碁大会のことじゃないだろ？アマ名人戦とか
アマ本因坊レベルの話でしょ？仮にも名人と本因坊を名乗るなら
「中韓にはかなわないから打ちたくない」なんていう人にはなってもらいたくないな。
日本のトップアマがどう考えてるか聞きたいね。

坂井が出るたびに悪口を書きまくるやつがいるけど>>544かもね

ようするにアマチュアが弱いてことでしょ
(´・ω・｀)フッ

院生辞めてたった一年くらいでアマの大会に出てきちゃうのは
どうかなあと思うな。3年とか5年くらい出場禁止でいいんじゃない？

ところでここはNHK杯スレか。続けるならどっか別のスレでやった方がいいね。

アマチュアの大会なんだから参加者の考え次第だな。
俺は、ホンやユンとあたる可能性があったほうが面白いと思うけど、
優勝を狙うクラスはどうだろうな。

酒呑んでいてそういう話題になることはよくあるが
上の方で当たる分にはいいけど、都大会の二日目とかにいきなりユンさんに当たるのは勘弁して欲しい
という意見が多いな

ユンさんとかホンさんは韓国の研究生だったけど、
日本の院生になったことはない。
元院生はアマ大会出場禁止ってことになっても、この二人は関係ないから大会に出てくるよ。

三国人は参加不可にすりゃいいじゃん。アマなんだから変な見栄はることもない。
公平だとか建前ぶちあげて楽しめなかったら意味ないじゃん。

日本人の元院生とかで留学や企業駐在で韓国に住んで韓国のアマ名人に
なる人が出ないかな。振り替わりみたいでちょっと面白いと思うけど。

囲碁板ってプロの海外産にはやたら好意的な癖に、アマの外国人にはやたらキツイよな

スレタイを無視して、正義とか恥を知れ
とか言えるのは、大したもんだｗ

結局、そういう人がでてくると自分がえばれなくなるのが
ムカつくというだけでしょう。実力で勝てと。

爺くせー話だなあ

日本棋院だってやってるんだから、国籍に関してはアマの大会もやってもいいと思う。
弱いから保護しました？その通りでしょ。
相撲や女子ゴルフみたいに、無条件で公平に受け入れても、競技として衰退したんじゃ意味がない。

正直ホンユンが強すぎたのがいけない

爺は年金積んで女流プロに接待碁打って貰えよ
そんな年金すら貰えないことが決まっている俺達は、自分の碁だけが支え
だから誰が相手だろうと、自分がそれ以上強くなるしかないんだよ

>>560
> 結局、そういう人がでてくると自分がえばれなくなるのが
> ムカつくというだけでしょう。実力で勝てと。

ここのみんなは２級程度だよ。

＞規則が認めても正義が認めない。
いや、そういうのは規則でちゃんと定めるのが「正義」だと思うけど。。

つうか元院生つったって下位のクラスで習い事くらいの感じでやってた人なら
そこらの囲碁教室の生徒と変わらないと思うんだけどな。
院生は駄目だけど緑星学園の生徒だったら良いのか？
緑星学園とかとそこらの普通の囲碁教室との線引きはどうする？
いっそ、幼少の頃から碁をやってた人は一律禁止にするか？

>>566

院生は駄目だけど緑星学園の生徒だったら良いのか？
→当然良い。院生とアマの線を引けといっとるだろうが。阿呆なのか？

緑星学園とかとそこらの普通の囲碁教室との線引きはどうする？
→なんのこっちゃ？？院生だっつーの。院生。院生の参加を認めないと言ってるのがわからんのか？

いっそ、幼少の頃から碁をやってた人は一律禁止にするか？
→馬鹿なのか？院生を参加させるなと言っているのだが。

なにか勘違いしているようなので書いておくが、俺は強い弱いの議論は一切していない。
仮に級位者の元院生がいたとしても（いないだろうが）アマチュアの大会には参加すべきではない。

強さの問題でないなら院生で線を引かないといけない理由がないんだが

院生ってのは日本棋院に属するもので
金銭面、プロ棋士の指導、プロ試験など
完全にプロ機関の内部の人間。

プロが引退してアマの大会に出るのと大して変わらん。

こうやって2chで陰口言われても平気な奴はじゃんじゃん出ちゃって良いと思う

日本棋院の売店のお姉さんがアマ棋戦に参加するのと
引退したプロがアマ棋戦に参加するのを同一視するようなもんだな

そりゃどっちも棋院に属する人間であることは確かだけどｗ

＞金銭面、プロ棋士の指導、プロ試験など
＞完全にプロ機関の内部の人間。
院生は日本棋院から給料なんかもらうことはないし、
寧ろ金払って院生をやっているんだが。
プロ棋士の指導は確かに受けてるけど、その対価は
親がきちんと授業料みたいな感じで支払ってるし、
逆に金さえ出すなら別に院生にならなくてもプロの指導は受けられる。
プロ試験は外部参加と院生で条件に差は無くて、
内部の人間だから甘いとかそういうことはなくて、単純に対局の結果で可否が決まる。

「金銭面、プロ棋士の指導、プロ試験など完全にプロ機関の内部の人間。」
とか言ってる意味が分からんのだけど。

議論するのは自由だけど
何か結論が出ようが出まいが何の意味も無いって事だけは
心に留めて置けよ

>>571
大筋には同意だが、プロ試験についていえば院生と外来は明らかに差があるぞ

>>571
> 院生は日本棋院から給料なんかもらうことはないし
棋院の財源使っといて、貰ってはいない・・・

> プロ試験は外部参加と院生で条件に差は無くて
> 意味が分からんのだけど。
そりゃ、お前がアホだから分からんだけだ

インターハイとか体育大出てる人が社会人のスポーツ大会出て顰蹙買ってるのと似てるな
規定上問題ないんだし、僻みでしかないよ

院生崩れで大会に出るとか恥さらしもいいとこと。
そんなやつが出てきたら対戦相手は1手もささずに投了して
そいつを優勝させてやればいい。

>>575
僻み？
普段の生活でそういう事ばっか考えてるのか？

ほとんどの人間が優勝なんか無縁。
しかし問題視して発言してる。

自分が僻んでるなんて言ってないよｗ
問題視とか言っているけど、
中身を見たら「元院生もアマという括りになるが、大会に関しては…」って意見じゃん。
それは僻みと受け取られても仕方ないし、規定上問題ないが空気を悪くするかも知れないという点で
>>570と言ったんだよ。

「院生」でくくったところで、今までプロで引いてた線が院生に代わるだけじゃないか。
そのうち、「俺より強い奴は認めない」とか言い出すんじゃないのｗ

自分の意見を一方的に押し付けるだけの「正義」など、「俺は認めない」。

何かここの院生嫌いって病的だな
個人的恨みでもあるのかな？

重病患者の発作みたいなもの

>>576 将棋厨が紛れ込んでるな。

院生は出ちゃいけないとか言ってるのは一人だけだよね

要はこのスレで書いてる細かい理由はどうでも良くて、
院生はプロに準ずる存在だから、ということなんだろうけど
残念ながら「院生はプロに準ずる存在」だと考える人は少数派なんだよね。
私はそう思う、私はそうは思わない、の世界だから
それ以上話のしようがないと思う。

自分大会というものに出たことがなくてアマ棋戦の事情には
疎いんだけど、元院生の出場者ってかなり多いの?
神奈川の窪庭孝さんが元院生だとは友人から聞いた事があるけど。

韓国のプロ崩れのような
アマの概念にそぐわないような人物を
除外するのは当然。
僻みとかって問題じゃない。

中国のアマなんて強い人は半分ぐらい元プロだぜ？
元プロ棋士で世界アマでて優勝した人もいたし
それと比べたらゼンゼンいいと思うけどなぁ・・　それに院生っていっても学業と両立させながらやってる人もかなりいるわけだし。
むしろアマチュアで囲碁漬けの人の方が囲碁に時間割いてたりすることはザラ。

お前ら釣られすぎ

アマでやってこうというなら元院生でも外国人でもいいけど、プロになるための踏み台にするのは勘弁してほしい

つーか碁で金もうけのためにやってきた韓国人はアマではないだろう

あいつ等日本なら楽にプロになれて金儲けが出来ると観光ビザで入国してきたんだよなぁ

＞プロになるための踏み台にするのは勘弁してほしい
坂井とかのこと？

>>585
そりゃあんたの「アマの概念」とやらが特殊なだけだと思われ

>>590
韓国でプロになれなかったから
じゃあ日本でなろうというだけじゃなかったっけ。

日本で金儲けしようとかいうのは下種の勘繰りでしかないと思う。
日本だと楽だと思ったかどうかは知らないけど、
実際それは事実だからなあ、、

元プロという呼び方はあるが、どんな過程をえようとアマはアマ
そこを掻い潜って勝つのが勝負の世界
偽善者臭い奴がペラペラ謳ってるが、甘ったれた馬鹿げた議論

>>592
【囲碁】 海外の棋士に門を閉ざした日本囲碁の行方…「最高の賞金と最低の実力」[03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237556715/1

1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 22:45:15 ID:???

日本の棋聖戦が先週、山下敬吾九段（３０）の優勝で終わった。全国の名勝地を回って進行された囲碁
の七番勝負で挑戦者、依田紀基九段（４３）が2対4で敗れた。しかし世界の囲碁はこの勝敗に関心
がなかった。優勝賞金がおよそ4200万円(約6億3000万ウォン)で金額を明らかにしない莫大な対局
料が別に与えられるという事実、そして日本の伝統衣装で碁盤の前にひざまついた写真の中、依田
の姿がしばらく人目を引いただけだ。

棋聖戦の優勝賞金は4年ごとに開かれる応昌期盃より多い。全体の規模で計算すれば応昌期盃の3
倍を越えるだろう。それにもかかわらず世界の囲碁はどうしてこれに無関心なのか。実力の不在が与
える虚しさからだ。今回優勝した山下の世界大会戦績は23勝32敗(勝率42%)。過去10年間におさ
めた最高成績は「8強2回」が精一杯だ。しかし彼は、日本最大の棋聖戦で四連覇を達成して金台（訳
注：お金の座布団の意味でお金持ちになったということ）に上がった。

世界最高の賞金と東洋三国の中で最下位の実力がもたらすこのものすごい不調和が日本と言う国
の一断面を見せてくれる。野球のメジャーリーグでもサッカーのプレミアリーグでも実力とお金は手を
取り合う。日本囲碁だけは反対だ。

日本はいつからか門を閉ざし始めた。現代囲碁を起こした日本は過去、誰でも受け入れた。中国人、
呉清源と林海峰、韓国人、�ﾞ薫鉉（チョ・フンヒョン）と趙治勲（チョ・チフン）がその後を引き継いだ。韓
国新聞が1面記事で趙治勲の優勝事実を伝えたあの時の日本囲碁は確かに世界最強だった。

日本は歌舞伎・相撲・囲碁を日本3大伝統文化だと宣伝したし、西洋世界に向けた囲碁普及にも誰よ
り熱心だった。韓国と中国があっという間に乗り出して事態は一変した。きらめき輝いて美しかった日
本囲碁は徐々に井の中の蛙に姿を変えて行った。

4年前、韓国のアマチュアの強者3人が日本棋院の門をたたいた。プロ入団が難しい韓国を避けて入
るのも容易で賞金が多い日本で成功しよう考えたのだ。びっくりした日本棋院は緊急取締役会を開い
てあらゆる規定を変える無理をしたあげく、彼らの参加を原則的に封鎖した。

芮乃偉九段が日本で拒否されて韓国に定着したことはもうよく知られた事実だ。日本３大棋戦がBC
カード盃のようにオープンになったら世界囲碁は大きくジャンプできるだろう。しかしその事は日本では
口に出すことさえタブーになった。韓国や中国の棋士が日本まで入って来て優勝を荒らせば、囲碁の
人気がもっと落ちる、と言うのが彼らの言い訳だ。既得権を死守しようとする500余名のプロ棋士の反
発も解放を阻んでいる。

日本囲碁はそれでもやっていけるのか。無理だろう。「最高の賞金と最低の実力」という非正常な状況
が今まで続いているのは日本囲碁だけの底力で奇蹟だが、それは長続きしないだろう。残念な点は
日本囲碁が倒れれば世界囲碁も倒れるという点だ。世界囲碁の危機が伝統と光栄で一杯だった日本
から始まっているということはアイロニーだ。

山下九段は棋聖に上がった後「嬉しい」と言ったが、一方では照れくささを禁ずることができなかった
はずだ。インタビューする記者も「世界制覇」のような難しい質問は最初からしなかった。しかし、山下
はいつか言ったことがある。「世界棋戦で勝つことができなければ、真正な実力者だとは言えない」

パク・チムン専門記者

ソース：中央日報（韓国語）ドアかけて閉ざした日本…褪せた彼らばかりのリーグ
http://news.joins.com/article/3537511.html?ctg=1200&cloc=home|sports|sports_article

関連スレ：【囲碁】 三星火災杯、山下棋聖の碁に見る日本の栄光、日本の凋落 [12/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228523968/

>>592
http://weekly.khan.co.kr/khnm.html?mode=view&dept=&art_id=9352&fid=

観光ビザ入国のソース

いやビザの種別に関しては俺は何も言ってないが

依田の急速な劣化はなんなの？

日本が弱くなっても不公平でもいいからチャンコロとチョンを日本にいれんなよ。犯罪増えるだろ。

ここの元院生共は、自分は出たいが自分より強い
韓国出身のアマが出るのは嫌みたいだな。
自分より強いのが出るのが嫌なだけじゃん。

どんな経歴だろうと現在プロで無ければアマだ、というなら、
ユンさんやホンさんも認めようぜ。国籍が違うだけで
おまえらと同じような経歴じゃないか。

そらアマ時代の坂井がヨーロッパ観光で囲碁大会に出て毎年アマの代表権だの富士通杯の出場権だのを
取ってたら地元で反発も起こるだろ。

それと、禁止とは意味が違う。

韓国人はふてぶてしくてマナーも悪いから出てほしくないね
というか出て行ってほしい

>>591
中島のことだろ

賞金の額と実力が釣り合ってない事を言ってるが
そんなに人気も実力もあるなら
いづれ何処かが金出すんじゃね？
んで、金も実力も1番だ!って言いだすよ

お前らが弱いからいけない
強くなれば済むことだ

先週の饒舌な解説者は面白かったな
去年は中島のことを、美絵子さん、と馴々しく呼んでたな

>>606
雑談(聞き手への質問)系は今回はどんなのがあったっけ。
金「万波さん、聞き手にはもう慣れましたか?」
万「いえ、まだ全然(苦笑)」
金「万波さんは何歳位までにNHK杯に出たいですか?」
万「まあ20代のうちに出られれば...」
は覚えてるけど。

本線の方も隅の死活とかを「やってみましょうか」と積極的に並べて
説明してくれてなかなかよかったよね >金秀俊の解説

難を言えばもう少し発音をクリアに、落ち着いた喋りにした方がいい
かな。高齢の方なんかには聞きづらいと思うので。
まあ今のせわしない喋りが彼の味で個人的には結構気に入ってるんだけどw

いやぁ解説として出始めた当初よりは
随分落ち着いたと思うぞ

元院生は、囲碁の大会では得をしているかもしれないが
リアル社会で得をしているとは思えない

>>594
>4年前、韓国のアマチュアの強者3人が日本棋院の門をたたいた。
>プロ入団が難しい韓国を避けて入るのも容易で賞金が多い日本で
>成功しよう考えたのだ。びっくりした日本棋院は緊急取締役会を
>開いてあらゆる規定を変える無理をしたあげく、彼らの参加を
>原則的に封鎖した。

これ、もっと詳しい話を知りたいです。
・韓国のアマ強者3人とは誰か
・日本棋院はどのように規定を変えたか
など。リンクでもありがたいですので御存知の方教えてください。

外来の年齢引き下げってかなり前から議論されてたんじゃないの？
酒井猛なんかは15歳までにすべきとか言ってたし

東亜板で朝鮮乞食・寄生虫、責任転嫁の八つ当たりと散々叩かれた記事だよな

マルグンセムとかか

万波に地の計算を強要してたのがﾜﾛﾀ

>>614
そういえばチクンも青葉にやらせてたね。

>>615
師匠にならったというわけか

清成はべつに嫌いではなかったが、今回の一件で幻滅・軽蔑する。

>>594
＞野球のメジャーリーグでもサッカーのプレミアリーグでも実力とお金は手を取り合う。
＞日本囲碁だけは反対だ。

この記事を書いた記者は馬鹿だな。
野球やサッカーはチームの中の一員だから成り立ってるだけで。
日本の３大棋戦に韓国人を参加させろってのはメジャーリーグやプレミアリーグに
韓国人だけのチームを参加させろと言ってるようなもの。
断られるに決まってる。

オリンピックの卓球に元中国人が各国の代表として出てきたり
サッカーW杯が元ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人だらけになっている事実と比べるべきだな

>>618
日本囲碁は別だゎ、というより
日本では別だ、と言う感じやね

２ちゃん脳ならず爺ぃ脳ばっかりだなこのスレ

奥ゆかしい日本囲碁は勝負事ではなく文化なのです

ゼイノイが韓国でやっていることは不思議だったが、別にその詳細を知ろうとは思わなかった
しかし日本に蹴られていた為とは初めて知った

「国内」タイトル棋戦をオープンにするのはアホなんで、これは記事としては馬鹿すぎ

棋聖戦の賞金は日本最高のタイトルには最高賞金をと金満読売新聞が社の権威を
示したもので、当時は別に問題は無かった
しかし今では中国・韓国の台頭で相対的に低実力高賞金になってしまったことは確か
今の経済状況ではないが、自分としてはレベル相応の賞金に下げるべきだと思う

韓国人が僻んでるだけの記事。
最強の韓国リーグが最高の賞金を出せばいいだけなんだよ。

低いレベルと高い賞金

これを正常と思う馬鹿がいる限り、中途半端な鎖国は続く
そうゆう人達はNECカップの関西棋院排除も是認してたんだろう
そんなものはスポンサーの鶴の一声でなくなる
新聞社がオープン化を決定すればいい
国内棋戦の賞金＞世界戦の賞金であるうちは
さらに日本の棋士の弱体化は進むだろう
弱い国内相手に勝った方が儲かるから
世界戦をパスする棋士まで出てくる始末

それでいいんならいいんじゃないの

スポンサーとしても決勝戦を人気日本人棋士同士で戦ってもらわないと
金を出している意味がありませんからw

>>618
ブラジルで惜しくもリーグ入りできなかったチームとか
レアルマドリードの二軍とかが、何をとちくるったか
元の国では活躍できそうにないから
韓国の国内サッカーに参加させろとか言ってくるようなもんじゃね？ｗ

もしそんなことがあったら韓国は了承するんだろうか？
しないと態度一貫してないよねｗ

まあどこの国にもバカな記者は居るもんだけどな

まあ確かに決勝が２人とも韓国人だったら、新聞の宣伝にはならんわなw

台湾人がタイトルのほとんどを取ってる今とどう違うと言うのか

三大棋戦がどれも国内じゃ詰まらないから、
どれか一つ開放したら良いんじゃないか。

チョウウ、高尾、山下、羽根、井山
この５人のタイトル戦ばかりじゃ詰まらん。
二日制での中韓棋士も見てみたいし。

>>584
窪庭さんは眠り浜事件に巻き込まれてしまった可哀相な方（あの対局の記録係だった）

眠り浜って何？

>>630
だから開放したのが富士通杯とかの
国際線なんじゃないかな。

国内棋戦を開放なんて
国際棋戦や他国の棋院を侮辱した発言だよ

>>629
台湾人と韓国人を比較だなんて台湾人に対して失礼だろ

解放しても人気急落して衰退してスポンサーもつかなくなり囲碁文化がなくなるだけ。

ふと思ったんだが。
小林光一からみると、

木谷実。。。義理の父親。。囲碁に革命を起こした、日本を代表する棋士。
その妻、、、木谷道場を長年切り盛りし、昭和の棋界を大盛況にする原因を作り上げた肝っ玉母さん。

妻。。最強の女流棋士。
娘。。女流の頂点を極めた棋士。

義理の息子。。。5階級同時制覇の記録を持つ大棋士。
そしてもちろん本人も昭和の終わりから平成の初めにかけて日本を代表する棋士。

父も母も妻も息子も娘も、そして本人も、、、、まぶしすぎて目が見えなくなりそうだ。

孫のコスミちゃんに期待age

羽根のジュニアと結婚すれば、羽根コスミ　なんてことになるな。

>>637
そういうときには
妻の従姉妹（木谷好美）を見ればいい

小林一族に比べ清成家のセコイこと・・・。

清成なんかしたん？

なんか言いたくてうずうずしてるみたいなんで聞いてあげる。

いや息子がさぁ

ユンさんは合格してないの？

調べたら弱いのに新制度でプロになったってあるね。
ついに関西棋院は家元制を導入か。
いや、家元制は養子とって家督を継がせてたから、世襲制というべきか。

ID:5nF9CvNSの嫉妬心は凄いな
その情熱をもっと碁に向ければよかったのに

奴の気持ちも理解してやれ
プロ崩れは一生を捨てたようなものだからな

清成自演乙

まああんまり清成親子を悪くいうな
親も囲碁が心底好きだから子に教えて、子も純粋に自己実現のために頑張っただけなんだから

始めから金目当てのチョンと一緒にしちゃ可哀そうだ

なんでNHK杯のスレで関係ない話をしてるんだ？

質問に答えるゆ(´・ω・｀)

なぜなら日曜のお昼まで需要がないからゆ！(´・ω・｀)

ところで今日は誰と誰の対戦なの？
(´・ω・｀)

清成息子も正式な試験にパスしたんだからなんの問題もない

＞清成息子も正式な試験にパスしたんだからなんの問題もない

それが本当に｢正式で公平｣な試験ならね。
対局相手の選択、対局相手の戦意、周囲の無言の圧力...
｢公平さ｣が全く感じられないから、ここまで批判される。

プロになっても負け続けたら本人が恥ずかしいだけなんだがな

　　　　　　　改革開放と世襲制

なんだか、話が中国共産党と北朝鮮の政策論争の様で面白い。
タクシー業界の自由化でタクシーの台数が増え、
各運転手の収入が減って生活が苦しくなったとか、
逆に医師会の意向で医師養成大学の
定数制限で医師不足が深刻化している。
利用者の便宜を図るか、従事者の生活を守るか。

そもそも日本の伝統文化歌舞伎囲碁将棋と言うなら、
江戸時代、家元制度と言う封建制度の中で、
囲碁が打たれていた事を忘れてはならないと思う。

歌舞伎の世襲制は認められて、囲碁が伝統のない
アメリカ社会の実力主義を採用しないといけないのか。
伝統と実力社会は両立しない。
保守と革新、どちらも存続の理由はあると思う。
が、伝統文化(保守）の改革開放(革新）は矛盾する。

関西棋院が私的な団体なら、息子をどうしようと勝手であります。
が、関西棋院は財団法人：つまり公益法人として囲碁文化を発展普及する団体です。
それ故、ＮＨＫや新聞社が後援しているのです。
私的な情を入れるなら新聞社は手を引くべきであります。漢字の団体のような私物化は許されません。

>>655
囲碁はもともと血ではなくお家大事の実力重視。
名人御所を争ってたのに世襲なんてのん気してたらあっという間に衰退してたわ。

>>655
> 江戸時代、家元制度と言う封建制度の中で、

>伝統文化(保守）の改革開放(革新）は矛盾する。

保守と革新を矛盾するものだと考えるから、そういう馬鹿なことが言えます。
それは囲碁というゲームのうえでの度合いの違いに他なりません。

朝と夜が光の度合いの違いにすぎないように。

■ 6月14日　1回戦第11局
今村　俊也　九段　ＶＳ　中小野田　智己　九段　

解説：淡路　修三　九段

名字四文字すごいゆ(´・ω・｀)

世界一手堅い碁の人？

向かい小目　対　二連星

芽が出そうで出なかった者同士の対決

今村さんって影武者がいない？

地球に生まれてよかったーの人に似てる
(´・ω・｀)

左上からの展開に

中小野田がなぜ学生に負けたんだ

向井姉妹　声、顔ともに似ている　

どうしても麗子像が頭に浮かぶ。

あんどぅーはどうしたの(´・ω・｀)

左上捨てるのか・・・

おもしろい展開になったな

大技だったけど地がでかいな

淡路さんすげぇ(´・ω・｀)

こういうと時はどう打っていいか難しい

プロの手が参考になる

今日の淡路は良く当たる

右辺もけっこう大きくなった

囲碁の棋譜読み上げの人は、なんでこんな不機嫌そうな声で読むのかな？

黒空振りっぽい

私的に３３もよくない思います
(´・ω・｀)ゆ

同感↑

黒つらい展開

初めて来たのだけど、この女の子だれ。

>>664　おまけに解説も。

この　←が誰？

万波奈穂か、かわいいな。連レススマソ

おねえちゃんはもっとかわいいよ。

丸の内ＯＬ風なのがおねえちゃん。
妹は、特攻服のヤンキーちゃん風。

好みが分かれるかも知らん。

>>687
教えてくれてありがと〜(^-^)

淡路の解説はわかりやすくていいな

今北が、、、なにげに淡路解説、ＧＪだねぇ。

白の目ある？

まさかの潰れ？

淡路「白が死んで、黒が外側が厚くなって、そういう展開が見えますね」
万波「・・・・・！？」

それにしても、淡路の解説
きょうはばしばし当たるので気持ちいい。

関棋忍法頓死の術

黒逆転か・・・

- 終 -

馬鹿すぎる

終わったｗｗｗ

中盤までは白のおもしろい展開だったが
持ち時間がなくて右辺を読まずに打ったら奇跡がおきた

淡爺、神

後悔処刑ｗ

さすがにこの白が死ぬとな・・・

いつまで打つつもりだよ。

決まっちゃったねぃ。

ワリツギのとき左ついでても良かったろうな

わろたｗ　名前なげーｗ

両者とも嬉しくない碁になってしまったな

わしはしょちゅう大石死んでるがｗｗ　プロでもこんなことあるんだね。
早碁ってこともあるんだろうが。

>>706
ねｗ

淡路先生の一人勝ち

ちょっうっうっ！ちょっうっうっ！

(´・ω・)∩
　　　⊂彡

投げの合図に「あ」って付けるのって相当人間が腐ってるんだろうな

検討長い・・・

>>712へ？

すげぇ・・・結局>>693での淡路の読み通りになった

今日は淡路>中小野田>>今村だった

おかまさんもくゆ(´・ω・｀)

中小野田は将棋の藤井猛に似ている

今村って以前24世芳夫にも早々に右辺大石ヌッコロされて負けてたよな

今村序盤は完璧だったよな

白がほれてまうやろーの奴に見える俺は病気ですね、わかります

>>719
時間あったからだと思う。

黒もｻﾝﾄﾞｳｨｯﾁﾏﾝの奴に見えてきた

吊ってくる　ﾉｼ

罪を告白します。
右下の三三入ってまわりの白を厚くしたときには、こいつ５級か？って思いました。はい。

関西棋院だめだwwwwwwww

白は出場二回目だろ？NHKの時間配分に慣れてなかったんだろうな
ポカがなきゃ白が打てるかなって感じがした

雷こわいゆ(´・ω・｀)

>>725
優勝　　　　　　　準優勝
56 2009 21 結城　聡九段 武宮正樹九段 6目半
55 2008 20 張　　栩九段 　 趙　治勲九段 6目半
54 2007 19 趙　治勲九段 　 結城　聡九段 6目半
53 2006 18 羽根直樹九段 　 今村俊也九段 6目半
52 2005 17 張　　栩九段 　 依田紀基九段 6目半
51 2004 16 小林光一九段 　 趙　治勲九段 6目半
50 2003 15 三村智保九段 　 王　立誠九段 5目半
49 2002 14 張　　栩七段 　 羽根直樹八段 5目半
48 2001 13 石田芳夫九段 　 趙　治勲九段 5目半
47 2000 12 依田紀基九段 　 今村俊也九段 5目半
46 1999 11 依田紀基九段 　 東野弘昭九段 5目半
45 1998 10 依田紀基九段 　 本田邦久九段 5目半
44 1997 9 王　立誠九段 　 小林光一九段 5目半
43 1996 8 趙　治勲九段 　 小林　覚九段 5目半
42 1995 7 小林　覚九段 　 清成哲也九段 5目半

いまむー強いんだね(´・ω・｀)

>>727
あれ？白が今村だった？よくどっちがどっちかごっちゃになる(´・ω・｀)

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[中小野田智己]PW[今村俊也]KM[6.5]HA[9]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[qn];W[nq];B[pj];W[jc];B[nc];W[ec];B[gd];W[de];B[dd];W[ed];B[ee];W[df];B[fe];
W[cb];B[bf];W[cg];B[bb];W[eb];B[hc];W[bc];B[bd];W[cc];B[ci];W[bg];B[eg];W[be];B[ei];W[je];B[jg];W[lf];
B[nf];W[lh];B[hg];W[lc];B[mc];W[ld];B[me];W[kg];B[jf];W[kf];B[ie];W[nh];B[ph];W[fq];B[qq];W[qp];B[rp];
W[ro];B[rq];W[qo];B[or];W[nr];B[oq];W[op];B[np];W[lq];B[pq];W[pn];B[no];W[pl];B[lo];W[jp];B[nl];W[ok];
B[ki];W[jn];B[ni];W[nk];B[li];W[oi];B[mi];W[ib];B[ll];W[pi];B[qi];W[qh];B[rj];W[pg];B[oj];W[oh];B[rh];
W[qk];B[qj];W[qf];B[qm];W[pm];B[oo];W[rm];B[rk];W[rl];B[pk];W[ql];B[sl];W[ml];B[mm];W[mk];B[nm];W[lk];
B[kl];W[kk];B[jl];W[jk];B[il];W[nj];B[rg];W[rf];B[si];W[ol];B[ik];W[jj];B[ji];W[ij];B[hj];W[hk];B[hl];
W[gk];B[gl];W[ii];B[ih];W[hi];B[gj];W[fk];B[fj];W[kn];B[ln];W[ek];B[em];W[gn];B[fl]
)

実際、右下３３のあたりでは白の作戦ミスだろう
勝負手が上手くいっただけに見える

今村さん急に老け込んでいてびっくりした。
理事で苦労が絶えないのか。「研修棋士制度」とかなんとかで・・。

今村さんって、常務理事（渉外・ネット）だったのか。
碁に集中できないかもね。渉外って、揉め事処理だよね。きつそう。

15 名前：名無し名人 投稿日：2009/06/14(日) 11:07:38 ID:AU2rHbIV
[研修棋士制度]なんてまやかしだ。
一定の成績あげられなかったら退会になるのか・・・ばかにした制度だ。
アマプロの産経、関西一の山陽は手を引くべきだ。私的団体を応援する必要なし。

中小野田が芸人の山本高弘に見えるんだが・・・そう思う人いる？

おれは見栄晴に見える。そう思う人いる？

むしろダンディ坂野に見える。そう思う人いる？

今村が老けて見える。そう思う人いる？

１分×１１回なら白圧勝だったろうな。
時間配分ミスのみだな。

今村っていつも大石死んで一回戦敗退してるイメージだわ

>>740
はじめて見た時は石田に虐殺されてたわ
そのあとの名人名局名勝負はいい番組だった

テスト

録画見た、右辺の死に方酷すぎだろ
理事の仕事が忙しいとか言うレベルじゃない

棋譜読み上げ　王景怡（おう けいい）初段

なかなか色気のある声で、合格ではなかろうか。
眠たそうな声、それが、
ベッドをつい連想してしまう声にかわった。
女性は声でも男性を虜に出来る。
NHK囲碁の時間は優れて娯楽として完成されている。

あの形から逆転されたら駄目だろ。
右下３３からめちゃくちゃに打たれて頓死ってｗ

勝負手なのはわかるけど、あんまり質のいい勝負手じゃないよね＞３３

追っかけながら右辺適当に生きてるだけで、地合で争えないような。
いろいろ隙が見えて欲張りすぎて取られちゃったけど。

今村は相当強いだろ。
ここ10年で2回決勝進出してるし

今村は元々弱くは無いよ。今日の碁は確かに不出来だったけど。
てか関西棋院勢が負ける度に関西棋院がどうとか粘着してる奴って、
相当気持ち悪いな。
過去に関西棋院の事でいじめられたりでもしたんだろうか。

　　　　　　　大石は死ぬ？

平成21年06月14日【黒】中小野田智己 (九段)【白】今村俊也 (九段)
棋譜
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/57/20090614.html

解説では91手目ｐ５に黒石が来て、眼形が怪しくなったと言う。
白そこをつないでいれば、問題なかったと言われていた。

最初今村俊也九段は、上辺左隅の死活に時間を費やした。
解説の淡路修三九段は、同様の手を考慮時間なしで決めていた。
変化は多いが、相手がどう打つか分からないのに、
初手目から総ての変化を読めば時間はなくなる。
直ちに潰れないのなら、相手が一手一手選択すれば、
それだけ考える変化も少なくなる。
それからでもよかったのではなかろうか。

検討の振りかわりがおもしろかったな。
個人的には小さく2子取るんじゃなく、
広げていったときの変化をもう少し時間かけてほしかった。

なんていうか今村らしからぬ碁だったな。上辺とかではお得意の手厚い打ち方がでてたとおもうけど後半は相手のペースに
巻き込まれて泥試合にされた感じだったな。
たらればになるけど早碁じゃなければまずあんなことにはならなかっただろうね。

それにしても淡路凄かったな

他の棋戦で活躍してるなんて言い訳になるか

今村はお疲れだったのか知らないけど
油断してポックリ死んでしまったのは頂けないな
形勢は断然優勢だっただけにね

>>749
ああいう展開になってしまったら、両対局者よりも淡路のほうが強いんだよ
ロッキー淡路はああいう超接近戦の殴り合いなら大得意だからｗ

>>750
検討最後まで見なかったんだけど振りかわってたらどうだったの？
自分は右辺捨てたらどっちにしても負けだったと思うけど。

>>755
白が早めに右辺を全部捨てて黒地が計60目。
白地が左上約30目なので、左下一帯で25目くらいできれば勝負だって言ってた。
だから、中小野田はそうなったら黒は下辺に打ち込む1手ですね、って言ってた。

>755
俺も眠かったしもうあまり覚えていないのだが、
白は中央の黒をとったかで右辺がパックりで、右上もちょっと薄いとか
右辺の白と黒の攻めあい関係で結構白が中央厚いとかで、
先後の関係もあるんだけど黒地は全部で60くらいで左下下辺で20目くらいつけば
白いいかもーみたいな話だった気がする。

>>756
>>757
ありがとう。
早い段階で捨てても左下はもたないと思う。
ロッキーは早めに捨ててもって言ってたけど。
３３に入られたところで生きる手を考えたほうが良かった。

　　　　　　　局後の検討は本音か？

　　　　黒49手目右辺下隅三三入り以降

この時点で広く盤面を見渡せば、黒は５、７、４７
と手堅く配石され右辺の布石は完了している。

確かに黒59手目二目を切り離す手は、
置き碁で上手が打つ手ではある。
これが嫌なら白56と押さえず、
黒石57の地点に並びを打つのを置き碁で推奨されている。
が、それだと白の勢力圏を二線に這われ不満となれば、
白石は二つに分断される。

局後の検討で、白６４手目Ｒ７と黒石一目取って
いる位でしたかと、 今村俊也九段は述べていた。
隅の死活は、黒６１手目がないとコウ生き。
で、黒は一手かけ生きた。
だから、白ももう一手かけ、黒石一目を
取り手堅く生きている所ではなかろうか。
　
白は、黒の勢力範囲で生きなければならない
石が上辺と右辺、二箇所生じた。
それで、白７６手目、右辺が忙しいのに、
それとは外れたＪ１８に一手必要になった。
淡路修三九段は、同じ生きを図るにしても
急場に近いＯ１３を奨めた。

黒は、負けていると自覚しているのに、
隅を６１と一手かけ生きを図った。
黒は白の勢力範囲で生き、
逆に白を黒の勢力範囲右辺に誘い出した。
本当は黒４９手目、勝算ありではなかったろうか。

清成JRが合格して小松JRが不合格となって後味の悪い結果。今村理事の心中が察せられる。
一度プロを目指し駄目だったらきっぱりとあきらめ他の道を目指すべきと思う。
思い通りにならない人の方が多いことに思いをいたすべきです。
大変お若いし、人生はこれからです。

囲碁のプロ目指してる奴って子供のころからずっと囲碁ばっかやってるんだろ？
そんなのが他の職業についてもなんもつかえないよな。
何十年も人生をドブに捨てただけだ。

>>761
それは囲碁にかぎらずどの競技でも同じこと。
逆に、子供のころからやっていたことが仕事に直結している人の方が少ない。

囲碁ほどつぶしのきかないものもないよな。席亭にでもなるしかないだろうが
席亭に求められるのは囲碁の強さなんかほとんど関係ないしな。

オレのじいさんの臨終の言葉が、
「碁をやったことで、得したことはない」
だったな。

子供のころから大工の修行でもさせとけばな。

だけど
一芸に徹すれば、万般に通じる
ってのもまた真実

大崎善生の『将棋の子』読んどけ。
挫折した奨励会員たちのその後の人生の物語。

中途半端な実力でプロになってもいいことはないだろう。
清々堂々と人生を歩んでほしい。

プロに勝つとなれるんじゃなかった？

プロって言っても関西棋院だろ
四国リーグのプロ野球選手みたいなもん

四国リーグのプロ野球選手がNHK杯つことは
日本棋院は高校野球ですか？

研修棋士試験の結果
尹さん　1勝1敗
東島さん（？）　1勝1敗
国澤さん（関西棋院初段格）　1勝1敗
小松さん（関西棋院初段格）　2敗
残念ながら小松大樹さんは研修棋士になれませんでした。
残りの三人は関西棋院の重鎮の九段たちと対戦する予定でしたが、
老九段の中には辞退した人もいるらしくまだ選考中らしい。

倉橋のスーツが、まともになったな
葬儀屋みたいだけど

てす

コスミツケがいい手って言ってた

なんだ今日も関西棋院のゴミ対決かよ

あんなワタリ陳しか思いつかんよ

万波（妹）が解説してる。
かわいいね。
http://dubai.2ch.net/test/read.html/emperor/1244119798/70n

清成ｗｗｗｗ

清成ぽーずゆ(∩・ω・∩)

趙さんなら手を抜いても凌ぐ

今や恒例となった陳のﾌﾝ死

奈穂ちゃん可愛いって書き込みにきたけど、清成さんカワユスｗ

清｢そうそうそうそう｣

陳嘉鋭 声だけ聞くと 呉清源

清成と陳か。
何か物足りない組み合わせだな・・・。
次回は古谷と秋山か。
んー・・・・・・。

清成さんの人当たりの良さは異常

中国人の日本語発音ってみんな同じで笑えた。らんま1/2を思い出したよ

先に2子と1子を繋げてシチョウの取りと出切りの見合いにならなかった？
よく覚えてないけど。

やっぱり解説ありだて、わかりやすいな。

俺みたいなヘボンは、なら楽勝で、右下荒らされて終わりだな。

右下、かなり味が悪いのに殺し切った
清成の若々しさに感動した。

勝ってるところからやっても自分は10回ぐらいは負けてる
形勢判断も時間なさ過ぎて出来ないし
すごいわ・・・

今日の対局は上級（３〜５級）の私には面白かった。
解説もわかりやすい。ただ、検討をもっと聞きたかった。

さすが関西棋院という面白い碁だったな
日棋が一人でもいるとどうもつまらん

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[陳嘉鋭]PW[清成哲也]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dg];W[ef];B[df];W[fd];B[cl];W[oc];B[hc];W[fc];
B[kc];W[ld];B[lc];W[mc];B[mb];W[pf];B[nc];W[nd];B[md];W[me];B[pc];W[od];B[ob];W[mc];B[nb];W[gp];
B[jp];W[lq];B[el];W[dp];B[cp];W[eq];B[do];W[ep];B[cq];W[eo];B[ko];W[dn];B[co];W[em];B[cn];W[fl];
B[dm];W[ek];B[en];W[fm];B[fn];W[gn];B[dj];W[km];B[mo];W[nq];B[lm];W[kl];B[ml];W[pm];B[mj];W[pj];
B[rf];W[nm];B[kn];W[im];B[hn];W[fo];B[hm];W[hl];B[in];W[il];B[li];W[ji];B[lf];W[kd];B[jd];W[je];
B[mf];W[id];B[jc];W[ke];B[md];W[ni];B[nj];W[nl];B[mm];W[oi];B[of];W[og];B[ne];W[mc];B[pe];W[qf];
B[rg];W[oe];B[nf];W[md];B[qe];W[qh];B[jh];W[kh];B[ki];W[jg];B[ih];W[kg];B[ij];W[lk];B[mk];W[jj];
B[gm];W[dn];B[gl];W[gk];B[jk];W[kj];B[hk];W[ii];B[gj];W[fk];B[hi];W[ik];B[pk];W[qk];B[hq];W[jr];
B[kq];W[lp];B[gr];W[nn];B[lo];W[mn];B[ln];W[kr];B[er];W[hj];B[ql];W[rk];B[qq];W[ro];B[rp];W[pr];
B[pq];W[oq];B[qr];W[or];B[qo];W[rn];B[rr];W[sq];B[sp];W[qs];B[pl];W[qm];B[rl];W[ok];B[pg];W[qg];
B[qi];W[ri];B[oo];W[po];B[on];W[no];B[oj];W[ol];B[sr];W[rs];B[sk];W[rj];B[lh];W[rh];B[hh];W[fh];
B[hf];W[he]
)

>>795
この見方を教えて。

65 ：名無し名人：2009/06/18(木) 07:05:13 ID:PddL0pMi
清成息子は院生やめたとき、院生1級だった。
国澤くんと小松くんは院生やめたとき、初段格。
やはり初段格はないと、プロにもう一歩の棋力とはいえないと思う。
院生内では、実力順は、国澤＞＝小松＞清成とのことらしい。
清成息子の父は清成哲也九段、師匠は倉橋正蔵八段（関山利一初代本因坊の娘婿）。
したがって清成親子は倉橋父子と非常に親密な関係がある。
橋本昌二九段も関山利一本因坊の娘婿だから、当然こちらとも親密。
重鎮の配慮もあって、プロにしてあげようという声が高まったものと思われます。

昨日ＮＨＫＢＳで今村理事や司会者の説明によると今度の制度で８月に新初段と
盛んに宣伝してたけど、まさか「研修」棋士の「研修」条件は、２年に一度の見直しと
やらで、ちゃらになるのではなかろうね。皆さん、弱ければプロになっても勝てないから
云々と言っておられますが、条件がはずされて、普通の「入段」となればそれこそ
これは大問題のプロ試験制度。でも今までの流れを見ていると何でもありそうな気がする。

>>796
www.godrago.netからDragoというソフトをダウンロードする。
>>795の(から)までを適当なテキストエディタにコピー&ペーストとして
.sgfという拡張子をつけて保存する。
Dragoにファイルを読み込ませる。

>>798
Thanks
まだうまくできないが。

負けたほうのオヤジ前期も結城に大石ぶっ殺されてたな。
今日は情けない渡りでなんとか生き延びたもののそれからの右辺は見苦しすぎたな。
むしろ殺されたほうがあっさり投げれてよかったんじゃね。

Open Goban使ってる。
メニューから2chのスレのurlを編集→貼り付けするだけで、
そのスレにあるsgfを全部見られて便利。

囲碁をやってる人は人がいいってのはどうなったのやら

>>801
Open Goban
俺の実力では無理。
コンピュータは20級ぐらいだから。

>>797
実力がないのにプロになると、それはそれで不幸。

女流ならまだしも、男性ではなかなかお座敷もかからないだろう。
リアル碁会所も棋士を雇えるようなところはほとんどないし。

>>801
Open Gobanできました。
ありがとう。

チンボコられすぎｗｗｗ

清成は実力ないなんて事はない
過去に準優勝してんだ

陳さんも実力ないなんて事はない
過去に本因坊リーグ勝ち越し残留してんだ

NHK杯にでてるやつらは何かしらタイトルなりリーグ入りなりしてるやつのほうが多いだろ。

早碁が苦手なんかね。
なんか荒っぽいというか、雑な碁を打つなという印象しかない。

>>797
>清成息子の父は清成哲也九段 w

それにしても関西棋院同士で当たりすぎじゃないか?
本戦なのにまだ院内予選やってるみたいな。
一体どうやってトーナメント組合せを決めてるんだろう。

バス代の節約＆関西棋院が早いうちに全滅しないようにしてるって噂。

>>813
>バス代の節約

NHK杯は交通費をバス代で支給しているのか。知らなかった...

関西棋院どうしなら渋谷にこなくても関西のスタジオで収録できるとか？
あーでも結局解説とか秒読みの人の移動費はかかるな。

日本棋院に村川辺りをやって代わりに井山もらってくれば
少しはバランスが取れるかもね

録画見終わった
見せ場もなく見る価値もなかったな

>>812
今期は特に露骨だね
あまり不自然な組み合わせをやられると
受信料を払う気が失せる

バス代のことは事実なのか憶測なのか創作なのか
根拠があるのなら知りたい

(A)関西棋院vs関西棋院、日本棋院(東京)vs日本棋院(東京)
(B)関西棋院vs日本棋院(東京)　×2
で比較すると、(B)の方が(A)より2回戦のバス代の期待値((A)は1人分)
は低いような気がするのだが。

ホテルからNHKまで、解説者も含めて三人一台で済む。

黒々と染めないで、ボカシ程度で抑える所がいいね。

とりあえず秒読みと棋譜係変えろよ。色気がなさすぎる

関西同士の組み合わせが多いことについては囲碁講座７月号に出ていた。
一回戦３６名中１２名が関西棋院。組み合わせは厳正な抽選によって決められる。
平均２組は関西同士になるのかな。

勝率５割になるまで、人数減らしていけばいいんだよ。
最終的には、結城、今村、本田で３勝１敗、１敗、１敗の５割の３人まで減るな。

関西勢は大阪からバスじゃなかったっけ
あとホテルじゃなくて関西棋院が棋士の東京対局用にマンションを借り上げてるはず

交通費がバス代だとか移動がバスだとか
このスレでしか見たことがない　
信憑性が全く感じられない

>>825
今村や本田より坂井だろ

移動は新幹線だぞ
ソースはnkskの確変

>>828
坂井を忘れてた。
結城、坂井、今村、本田、横田で３勝１敗、２勝１敗、１敗、１敗、１敗の５人が適正人数か

新幹線だったら一人ずつ呼んでも変わらないと思うが

>>824
>関西同士の組み合わせが多いことについては囲碁講座７月号に出ていた。

やはり視聴者から疑念の声が出てるんだなｗ

>>831
片方が、もう一人を膝の上に抱いて座れば、交通費が安く済むじゃないか。

>>830
横田、今期はでてないよ

それと苑田も

>>834
うん、早碁弱そうな人書いてみた。

横田って去年何かの挑戦者になってて落ちるんだ

>>814 >>819 >>827

非常に荒しの匂いが漂っているな。
NHK杯のスレにも関わらず、棋士の交通費をバス代で払っているかどうかという、
ど〜でもいい話題で喧嘩をふっかけようとしている。
これが煽りというやつか？

>>836
横田が碁聖に挑戦したのは一昨年では?

一回戦で対局者、解説者三人が関西棋院てパターンが異常に多いからな。
何か理由があることは間違いなさそうだ。

やっぱりマイクロバスで関西棋院前からNHKまで直行日帰りなんじゃないの

>>825
のような内規があるんじゃ。あるいは日本棋院がクレーム付けてるとか。
そこで気を利かしたNHKが関西棋院同士の対局を多く組む。
極端な話１６人出るとして、まとめて同じ山にしてしまえば１人が決まるまで
１５勝１５敗。そこから最後の1人が日本棋院に負けても１５勝１６敗でほぼ５割だな。

NHK杯の対戦表って主催者のNHKが自由にいじれるの？

>>841
だったら最初から出さなければ良い話
わざわざ関西棋院枠を作っておいて関西同士をぶつける意味がない

NHKは公式戦ではあるが、準じる棋戦ともいえるので主催者の意向
が入りやすいのでしょうね。
関西は多くの枠をもらっているので文句はいえない気がしますが。

NHK杯のトーナメント表（つまり対局相手の決定）の作成に
主催者が意図的に介入してるかという話だが。
シードの位置は別として、選定にはクジなど作為を入れない方法を
使って決めるのが公正なのだが。

女流の相手とか、関西棋院同士とかいろいろ噂はあるな。

常識的にはあってはならない事だが、だれか舞台裏を知ってる人っている？

誰か過去何年かの一回戦の組み合わせの期待値と実際の数を比較してくれ
話はそれからだ

36人中12人が関西棋院として、無作為に組み合わせを決めるときの
関西棋院同士の対戦数の期待値は2ちょっと。
4局は確率が高くないもののあり得る範囲かな。
少なくとも関西棋院同士が一つもない確率よりは高い。

>>837
>>827を書いたものですが純粋に疑問を感じたので
書いたことでNHK杯にも関連していると思っていま
した。
煽りというつもりは全くありませんでしたが、
そう感じた人がいるのなら申し訳ありませんでした。

煽りじゃなくてガセネタだ。
日本語は正しく使おうぜ。

関棋同士の1回戦
57回　3局
56回　1局
55回　2局
54回　1局
53回　2局

特別疑わうような数値じゃないな

疑わう→疑う

組み合わせはランダム
今回だけの組み合わせを持ち出して、意図的な操作だと疑う人が、どういう人か？
触らないでそっとしておきましょう

>>849
>>827には自分の見解を書いただけで何かをあるとか
いう「ネタ」は含まれていないと思いますが、
「ガセネタ」というのがよく分からない。

新幹線移動に決まってる

出場50人
日本：38人　関西：12人　（前期優勝者が日本棋院の場合）

1回戦出場者：36人（18組）　
日本：25人程度　関西は11人程度　←よくわからないけど今期シードが結城だけだったので

と考えると、関西棋院同士の対戦はむしろ少ないのでは？
計算は確率に詳しい人にまかせるけど

×今期シードが
○今期関西棋院シード者が

計算できないのに少ないとか多いとか、おまいら…

雰囲気雰囲気ｗ

1は少ない、2は丁度いい、3は多い。

おまえら、まるで幼稚園児だな。
はやく10まで数えられるようになれよ。

>>859
２級ですか？
お強いですね。うらやましい。

特別疑わしいような数値じゃないな、っと。
・・・ん？疑ってるのは誰だ、俺じゃないか。

ということで、、、

特別疑うような数値じゃないな、のほうがいいなっと。。。
・・・だが待てよ、俺だけが疑ってるのか？
ほかにいてもおかしくないよな。
つまり正確に言うと、足して二で割ったようなものだろう。

ということで。。。


疑う→疑わう

NHKが主催するお楽しみ番組なので、多少NHKが対戦カードを操作しても
よいと思います。
瀬戸：梅沢　石井茜：武宮　本田：謝イミン　などの対戦が見たいです。

いっそ見たい対戦カードを募集して……と思ったが、
そうすると面白い組み合わせほど1回戦で潰しあって
後になるほどつまらなくなるのでダメだな。

疑わう→疑う

単に関西棋院にシード選手が少ないから初戦で当たるだけだろが

>>855
>1回戦出場者：36人（18組）日本棋院25人　関西棋院11人

この条件で、1回戦18局で関西棋院同士の対局がゼロになる確率Pは

P＝36/36×34/35×32/34×30/33×28/32×26/31×24/30×22/29×20/28×18/27×16/26
＝2048/18879
＝10,85％ ではなかろうか？

打ち込み 野球けん碁
負けるたびに脱ぎます

>>865
その珍妙な式はいったいどうやってひねり出したんだｗ

宮沢吾郎様と倉橋正行様の二年連続って確率何％ぐらいになるの？

1/35
こんなこともわからない人が、数字だけ知って何か判断できるのだろうか

来年も林子淵が女流と当たって負ける確率は？

それほど高くない

869
凄い馬鹿がいる

関西棋院より日本棋院関西総本部が酷い

キミオ　井山の二枚看板がいるのに
どこがひどい？

数学苦手なやつばっかだなw
大学受験のころは確率は得意で得点源だったんだが
50過ぎた今ではすっかり忘れてしまったわいw

単純計算だと1％未満。
Ｐの恣意性が働くとなると、二桁の％

ちゃんと15分前に投げてくれればそれでいい。

>>865
(25P11・14C2・12C2・10C2・.........・4C2・2C2)
/(36C2・34C2・32C2・30C2・28C2・26C2・24C2・22C2・20C2・18C2・16C2・14C2・.........・4C2・2C2)
=(25・24・23・22・21・20・19・18・17・16・15)/(36P22/2^11)
=25・24・23・22・21・20・19・18・17・16・15・2^11
/36・35・34・33・32・31・30・29・28・27・26・25・24・23・22・21・20・19・18・17・16・15
=2^11/36・35・34・33・32・31・30・29・28・27・26
=2048/23982224839372800
=0.0000000000000854
じゃないのかな。

関西同士の対戦回数の期待値も概算する方法はあるんだろうけど
詳しくないから良く分からん。
真面目に11組計算する気もしないし。

トーナメント表をみながら数えたが、一回戦の関西棋院棋士は12人のような。

数学の入試問題に使えそうだな。高校生でもできる筈だから。
このスレに正解いないけど。

手計算で出来るような簡単な数字にはならないような

>>879
>>878で合ってるはず

>>880
頭悪いのはよくわかったから黙ってなよ

1回戦女流同士、中部同士、関西総本部同士は意図的にはずされてる？

疑う前に自分で確率計算すれ

>>880
確かに手計算は無理だね。電卓使うか立式までか。
>>878 は違うよ。
>>865 があってる。自分が関西棋士12人で考えたので勘違いしてた。ごめん。

ちなみに関西棋士同士の対局が4つの確率は
36人中関西棋士が12人なら 176/4495 ≒ 0.039
36人中関西棋士が11人なら 40/2697 ≒ 0.015

>>884
常識的に考えて
関西棋院の人の相手がみな日本棋院の人になる可能性が
10%もあるわけじゃないじゃん

>>865は日本棋院がa,b,c,dで4人、関西棋院がA,Bの2人で
トーナメントをやるとき、>>865は関西棋院同士の対局がなくなる確率を
6/6・4/6=2/3と計算するんだよね。

実際は4・3/5・3で4/5、
関西棋院同士の対局が1局ある可能性が3/5・3で1/5になるんだけど。

15通り全部書き出せば分かるけどね。

確率で計算できる範囲内で許される組み合わせしか認めないだろNHKはｗ

女流同士で1回戦であたったとしても操作されるに決まってる

>>886
それはただの思い込みだよ。
>>887
自分の考え方と違うので>>865がどういう考え方なのか実はよくわからない。
でも答だけはあってる。

関西棋院が2人、(日本棋院-関西棋院)も2人という例は簡単すぎて普通は使おうと思わないでしょ。
計算に階乗を含むので計算方法が間違っていても答が合う危険が大きいから。
数え上げて確かめるならもうちょっと大きい数でやってごらん。
日本棋院7、関西棋院3とか。手でやるのはとても大変だけど。

>>865は、
最初の1人は適当にトーナメントに入れて（36/36）×
2人目が1人目と当らない確率（34/35）×
3人目が前2人と当らない確率（32/34）×
4人目が前3人と当らない確率（30/33）×……
っていう計算でしょ。
だから>>887も、(6/6)×(4/5)=4/5となるはず。

まあ、計算はともかくとして、
「もっと関西棋院の人たくさん出してよ」
と言われるようになってほしいものだ。

「もっと関西棋院減らしてよ」
としか言いようがないな

上位陣はまあいいとしても
下位陣がレベル低すぎる
瀬戸や村川もなすすべもなく敗退するし

秋山とかたまにしか出られないのに、関西棋院のショボいのが常連だもんなあ。
数年前優勝した24世も出られなくなっちゃったし・・・

女流以外は前年度の賞金額でいいと思う。

どうせ特別枠みたいなの作るなら
棋士序列の高いひとは弱くなっても出していいんじゃないかな。
それなりに人気あるだろうし。

高校の頃を思い出して…

Ａ：36人を2人ずつ18の組に分ける方法の数
Ｂ：関西勢11人全員が日本棋院勢と当たる場合の数＝Ｃ*Ｄ*Ｅ
Ｃ：関西と当たる11人を選ぶ選び方の数
Ｄ：日本棋院同士14人のの組み合わせの数。
Ｅ：対抗戦の組み合わせの数。
求める確率＝Ｂ／Ａ

Ａ＝ 36!/18!/2**18
Ｃ＝ 25Ｃ11 ＝ 25!/14!/11!
Ｄ＝ 14!/7!/2**7
Ｅ＝ 11!

　 Ｃ*Ｄ*Ｅ／Ａ
＝ (25!/14!/11!*14!/7!/2**7*11!)／(36!/18!/2**18)
＝ (25!/7!)／(36!/18!/2**11)
＝ 25!*18!*2**11 ／ (36!*7!)
≒ 10.85%

関西棋院同士の組み合わせは0〜5しかないんだから
>>878のような極端な数字にはならんだろう。
5組とかの方がずっと起きにくいだろうし。

ちなみに10000回シミュレートしてみたら
[1014, 3693, 3807, 1357, 125, 4]
になった。左から0組1組…の回数ね。

12人の場合
[576, 2978, 3944, 2075, 406, 21, 0]

逆に言うと
こういう旨みがあるから関西棋院は無くならないし
こういう旨みがあるから関西棋院に入院希望者が後を絶たない
そういうことだ

実力同等なら関西棋院にいたほうが絶対有利だからな

結城は日本棋院だったら天下取ってたかも

しかし結城くらい才能があって努力してもタイトルを取れないという呪いが・・・
碁聖で打破して欲しいものだが。

結城だって日本棋院にいれば大勢のタイトルもうひと息組のひとり
毎週せっせとネットで指導対局でもしないと生活もままならない

関西棋院にいたからこそエースと持て囃され、関西財界人のおぼえも目出度い
毎週電車に乗ってぶらぶら全国巡りも出来ようというもの

数年前だが秀行が「今、日本で一番強いかもしれない」と言い、治勲もその才能を惜しんで
「日本棋院に移籍したほうがいい」と言ってるから、秀行や治勲の評価を信じるよ。

俺も２０代の頃は数年前のように感じるよ

そんな事言い出したら山下なんてどうなるんだよと

>>901
今、いまいちぱっとしない顔ぶれの中にも
かつて、このまま行けばすごい大棋士になるとか神童とか天才と言われていた人
何人もいるんだよな。
結城にはとりあえず7大タイトルのどれかを勢いのあるうちにいくつか取ってもらいたいな。

>1回戦出場者：36人（18組）日本棋院25人　関西棋院11人

結局この条件だと、一回戦での関西棋院同士の対局の期待値は

０回：　　2048/18879 ＝ 10,85％
１回：　　7040/18879 ＝ 37,29％

>>850によれば

関棋同士の1回戦
57回　3局
56回　1局
55回　2局
54回　1局
53回　2局

まあ妥当なところで、意図的な操作が疑われるとは言えんだろう。

もしランダムに抽選して、一回戦で女性同士の対戦になったら
それは廃棄してやり直しても良いと思うがな。
そのくらいの操作は許してもらえるだろ。

＞一回戦で女性同士の対戦

それはそれで見てみたい気もする

ちなみに、１回戦１８局で女性棋士４人出場の場合
ランダムに抽選したとすると

女性同士が当たらない確率　　　320/385 ＝ 83,12％
１局当たる　　　　　　　　　　64/385 ＝ 16,62％
２局とも女性同士　　　　　　 　1/385 ＝ 0,26％

結城の場合、ひと頃の石投げ打ちを見ると
関西棋院だけに問題があったとは思えない

そういえば将棋のNHK杯ではこの春4人の女流棋士による本戦出場者
決定戦を放送していたな。

>>908
もう許せ、そして忘れろ

もう寛解して今では立派な社会人なんだから

いままでNHK杯で女流対決になったことってあんの？

ないだろう

女流棋士のトーナメント表での配置だが、５７，５６，５５期は
四人が四つの大きな山（準決勝まで対局しない）に分かれている。

これはかなり人為的だと思っていたら、５４期以前は全くそうではない。
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

５５期以降は、女流は最初から分けるように配置するようにしたのか？

動機は？

女流同士の対局までいかないだろ。準決勝どころか、そもそも勝ち進まない。

進むじゃなくて上がるです

>>916は小言幸兵衛

というより日本語が不自由な人

■ 6月28日　1回戦第13局
秋山　次郎　八段　ＶＳ　古谷　裕　七段　

解説：マイケル・レドモンド　九段

昔は将来が期待されていた8段と、どこの誰か知らない7段の対決
解説は言うことがくるくるかわる9段でお送りいたします。

・・・明日は見なくてもいいかな。



レド「ここはこの一手（Ａ）ですね。Ｂとかはない手です。」

（実戦、Ｂに着手）

レド「・・・Ｂの意味は、これこれこれを考慮に入れた手です」



をぃをぃｗ

>>275　序盤限定で、2線１線に石の少ない方が有利、
というのは武宮が言ってた。

序盤が３０手までの話だったか５０手までの話だったかは忘れた

>>594
この記事書いた記者は叩かれてるだろうなｗ
外国人にチャンスを与えてるのは日本のほうが多い。
韓国のほうこそ開放してから言えって話だ。

そんなのほっとけよ。
人が金出していると自分とこのしみったれぶりを棚にあげてタカりたがるだけなんだから。
基本的に昔話に出てくる性悪じじばばだと思っとけば間違いない。

昔、ゴルフの賞金がほとんど台湾勢にもっていかれたことがあったね。

まあ外国人参政権と一緒で、韓国が実施したから日本もしろってのもカンベンなんだけどね。

院生時代は間違いなく山下より強かった秋山

地味に2回も挑戦者決定戦までいってる秋山。

挑戦者決定戦と言えば牛ノ浜

>>908
そんな頃あったんだ。kwsk

今、囲碁のタイトルがほとんど台湾勢にもっていかれてるね。

台湾勢って言っても約一名だけどな

碁は日本人には向かないゲームだな。
将棋とか剣玉とかヨーヨーなら、得意なんだが。

最近囲碁やり始めて囲碁盤欲しくなって、近所のオモチャ売り場いろいろ探し回ったけど、
どこいっても将棋盤しか売ってないんよ。囲碁はポケットマグネットのやつしか売ってない。
で結局ネットで購入。
囲碁盤も普通に売ってれば普及するのにと思ったよ。将棋盤は100均でも売ってるし

囲碁講座の女性は可愛らしい

古谷裕七段は始めて見る。

おっ、向井さんに変わってる！

向井っちがんばってp(´・ω・｀)q

おお、絶世の美女が読み上げに戻ってきたなｗ

＞絶世の美女が

疑問・・・

読み上げうまくなってゆ(´・ω・｀)！！

ちあきたん練習の成果が出てるな

レドモンド先生は日本語も解説も上手いよね

棋譜読み上げはこうでないと
(*´ー`)

レイモンドわかりやすい(´・ω・｀)

まあ前が暗すぎた声だけに良く聞こえますね・・・

レドモンド先生は、初めてテレビで見た時はインパクトあったなぁ
本にサインして貰って、握手してもらいました
おっきな手をしてましたよ

とりあえず黒には不満のない布石になったかな

今のところ模範的な序盤ですね

同学年対決

白人さんが解説とか初めて見た。この人はすごい人なの？

>>949
去年は講座担当でした

たしか九段ゆ(´・ω・｀)

レドモンド九段はけっこう解説してます。

>>930
+シャア

落ち着いた口調が好きです。

九段…。日本語も上手だし解説もわかりやすいしすごいな
この先生みたいな方は珍しいと思うけど、欧米の競技人口ってそこそこいるのかね

子供の頃、アメリカで敵無しになり、本格的に囲碁がやりたくなって、来日。
大枝雄介九段門下に入る
アメリカ人である事をからかわれたりする事もあったが、めげずに頑張る
あまり詳しくワシも知りません
(*´ー`)

今日はレドの勝ちか

以前は、若手のドイツ人棋士(５段だったかな)も居たけど、南米だったかのテロで亡くなりました
(´;ω;`)

>>957
いえ、向井さんの勝ちです

美人ではないと思うのだが・・・

>>960
性格美人だよ

今が勝負所か

一段落

古谷さんって聞いたことないけど強いのかね
かなり黒がよく見えるが
右上がデカ過ぎる

この碁に関しては白の反発がないから黒の注文どうり？

急に白の手つきが力強くなった

白からはいろいろ手はあるけど、黒の右上がデカイ
黒をどこか殺すか滑らないとこのままじゃ白は勝てないんじゃ？

古谷さんは終始表情を変えずに冷静ですね

右上、左上、左辺も全部白が一本とった形だからね
中央2子くらいじゃ追いつかない

・・・と思うが

レド｢(奈穂のおっぱいを見て)気持ちのいい寄せですね｣

奈穂｢そうですか…｣

それにしても秋山さんは消極的な碁でしたね。

反発することなく無難に終わりましたね。

なんか白の打ち方みてると自分の形勢判断が間違ってるように感じる

向井っちの読み上げが時々おもしろい
(´・ω・｀)

厚みを寄せに生かす打ち方はプロっぽくて格好いい。

でも現代の碁は力強く足早に打った方が勝率高いと思う。

いつも負ける

予想にたがわず地味地味な碁だった。

どうすれば・・・

>>972
あの白番の落ち着き過ぎた打ち方を見てたら、
終盤になって白がリードしてるのかと一瞬勘違いをしてしまった。
レドモンドの解説はやっぱりいいね。
基本は格言にありの本も買ったけど、これも分かりやすくて勉強になる。

そうか？
俺レイモンド嫌い

レドモンドの一人勝ちだった。
ヨセのミスの指摘が気持ちよかった。
レドモンドって強かったんですね！

中央の黒大石を殺せそうな場面あった気がしたけど、白の右も死にそうなところあったんじゃない？
まぁ、10級くらい？の素人考えだが・・・

格言どおり打って来る人は正直弱い・・・ハネにはつけ、のぞきに繋ぎとか
なんていうか「予想通り」

レドモンドは一応４年前ぐらいに碁聖戦でチクンらを倒してベスト４入りしてる
あと一勝で挑戦者決定戦だったんだけどなー　

レドモンドは初級〜高段まで万人受けな気がする
個人的には石倉がアマチュアをバカにしていて気分が悪い

しかし乱戦じゃないとつまらんね

解説は黄孟正先生が一番いい。
次がエスパー。

古谷さんの考えている時の眼が常人離れしていてかっこいい
すごく落ち着いた人に見える

レドモンドだった・・・
うっかりしてた

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[古谷裕]PW[秋山次郎]KM[6.5]HA[2]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qo];W[kq];B[fq];W[eq];B[fp];W[dn];B[iq];W[nq];B[mp];W[mq];B[kp];
W[lp];B[lo];W[lq];B[jp];W[mo];B[ln];W[no];B[op];W[np];B[cf];W[ch];B[ef];W[fd];B[bd];W[cc];
B[cl];W[eh];B[gf];W[el];B[hd];W[co];B[bc];W[hc];B[ic];W[gc];B[id];W[bb];B[ej];W[dk];B[oc];
W[gh];B[ig];W[qe];B[pe];W[qf];B[qd];W[ph];B[pf];W[pg];B[rh];W[qj];B[qg];W[ng];B[ci];W[cg];
B[cd];W[dc];B[ei];W[eg];B[de];W[bi];B[cj];W[bj];B[ck];W[ih];B[gj];W[jg];B[if];W[jh];B[gl];
W[fn];B[em];W[fm];B[dm];W[en];B[fl];W[hp];B[hq];W[ke];B[ld];W[jn];B[jl];W[hn];B[kn];W[jm];
B[kl];W[qp];B[qq];W[po];B[qn];W[pn];B[rp];W[km];B[lm];W[ll];B[nm];W[pp];B[ml];W[lk];B[pm];
W[ro];B[rq];W[qm];B[rn];W[il];B[om];W[rm];B[so];W[oq];B[mk];W[lj];B[ik];W[jk];B[hl];W[kk];
B[oj];W[qi];B[rf];W[fr];B[gr];W[er];B[ql];W[rl];B[qk];W[rk];B[ri];W[rj];B[jr];W[ib];B[jb];
W[hb];B[kc];W[ij];B[bm];W[bn];B[hk];W[qh];B[re];W[jo];B[ko];W[gp];B[gq];W[kr];B[jq];W[le];
B[me];W[mf];B[ni];W[mi];B[nh];W[mh];B[of];W[nj];B[mj];W[oi];B[nk];W[pk];B[pl];W[ne];B[md];
W[pj];B[nf];W[mg];B[ab];W[ba];B[or];W[nr];B[pr];W[ok];B[nj];W[sm];B[ol];W[bf];B[be];W[bg];
B[bk];W[hi];B[jf];W[kf];B[oh];W[og];B[im];W[jl];B[hm];W[fi];B[fj];W[je];B[on];W[oo];B[cm];
W[sn];B[ro];W[ja];B[ka];W[ia];B[fe];W[gd];B[ak];W[aj];B[ep];W[mn];B[mm];W[rg];B[sg];W[cn];
B[fs];W[dq];B[ks];W[ls];B[js];W[es];B[gs];W[ns];B[an];W[ao];B[am];W[kd];B[lc];W[fg];B[gg];
W[ed];B[ee];W[gi];B[sj];W[sk];B[si];W[os];B[ps];W[ge];B[ff];W[ae];B[in];W[go];B[io];W[eo];
B[di];W[pi];B[ie];W[dg];B[ce]
)

なんかしっかり受けてそのまま負ける、厚み派の負けパターンの見本みたいな碁だったなあ。

>>983
> 個人的には石倉がアマチュアをバカにしていて気分が悪い

一番バカにしてるのは大矢九段のような気がする。先生マンセーと相まって。

地味な眼鏡同士の地味な対局だったな
ただ囲うだけただ消すだけ…
戦いもないし、手筋の見せ場もないし
つまんねぇの

レドモンド「自分の地を大きく地を囲うことだけ考えていたんですね。」

心の中を察すると「最近の若者は、目算ばっかりしやがって。手のこともっと読め」

秋山次郎の弱さが光った

目算ばかりしているなら、白は形勢不利を判っていることになり、
　　レドモンド「自分の地を大きく地を囲うことだけ考えていたんですね。」
とは、ならないですよ

一局を作るのも大事だと思うが、せっかくの晴れ舞台なんだしさ
ギリギリの手というか、博打や勝負手も大切だと思うんだ
無名だからこそ恐れ知らずに行って欲しかった

さすがに秀策七段や秀和八段と同格の戦いやった。
いやあ、お二人ともお強い！

>>994
だな。
まったく記憶に残らん。

>>983　同意

黒は、最後出てつぶす手あったんじゃないの。
勝ちは勝ちでも価値が違うと思うんだ。
秒読みだからしょうがないけど。

間違った
>>994　同意

黒は、最後出てつぶす手あったんじゃないの。
勝ちは勝ちでも価値が違うと思うんだ。
秒読みだからしょうがないけど。

秒読み？
一目だろう。

程々に勝つのが美徳

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