【囲碁】 本因坊戦 総合スレッド Part19 (第64期〜)

世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです
関連リンク>>2-5

▼前スレ
本因坊戦総合スレッドPart18（第64期〜）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1216800024/

▼関連サイト
毎日jp
http://mainichi.jp/enta/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/
日本棋院　ライブ中継
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp

※過去スレ
囲碁　本因坊戦　シチョウ見落とし！（※第55期）
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/959/959159829.html
第56期本因坊戦
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/989/989866136.html
【囲碁】第57期本因坊戦■メーエン対殺し屋■
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1021/1021249139.html
【囲碁】本因坊戦【第58期〜】
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1051/1051957186.html
【囲碁】 第58期本因坊戦７番勝負　Part２
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1054/1054626402.html
●第５９期本因坊戦○
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079789822/l50
【張栩】第59期本因坊戦 Part2【依田紀基】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085975229/l50
【張栩】第59期本因坊戦 Part3【依田紀基】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1088136932/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart９（第60期）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115712229/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart１０（第60期）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119238300/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart11（第61期）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120056932/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart12（第61期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1151718425/
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart13（第62期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178904197/
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart14（第62期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182143788/
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart15（第63期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187331127/
本因坊戦総合スレッドPart16（第63期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1213759852/
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッド Part17 (第64期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1216010970/

>>1
乙であります。

※本因坊戦概要

・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選Ａ通過者（28人）、関西棋院院内最終予選通過者（４人）と、
　リーグ陥落者（４人）、タイトル保持者（棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯）の
　計36人＋αで最終予選を行い、勝ち抜いた４人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者４人と予選通過者４人の計８人で行います。
　シード者は前期の成績に従って序列１〜４位、
　予選通過者は同格の５位となります。
　１回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
　リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
　また、上位４人が来期のシード権を確保し、下位４人がリーグから陥落します。
　優勝者が同率の場合、序列上位２人でプレーオフを行います。
　但し、序列上位者１人と複数の５位が同率で並んだ場合、
　ならびに５位のみが３人以上同率で並んだ場合は、
　当該者全員でプレーオフを行います。残留は序列上位者を優先します。
　複数の５位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、どちらかが先に４勝を挙げた時点で終了します。

・持ち時間
　　予選Ａ・Ｂ・Ｃ…３時間
　　最終予選・リーグ戦…５時間
　　七番勝負…８時間（２日制）
・優勝賞金　3200万円

第1局 5月13日（水）、14日（木） 石川県能美市「まつさき」
http://www.matsusaki.co.jp/

第2局 5月27日（水）、28日（木） 大分県宇佐市「宇佐神宮」

第3局 6月10日（水）、11日（木） 北海道函館市「ホテル函館ロイヤル」
http://royal.hakodate.jp/

第4局 6月18日（木）、19日（金） 三重県鳥羽市「戸田家」
http://www.todaya.co.jp/

第5局 6月29日（月）、30日（火） 山形県米沢市「中屋別館不動閣」
http://www.fudokaku.jp/

第6局 7月15日（水）、16日（木） 千葉県銚子市「ぎょうけい館」
http://www.gyoukeikan.yad.jp/

第7局 7月27日（月）、28日（火） 埼玉県秩父市「ホテル美やま」
http://www.miyama-onsen.com/

第1局 5月13日（水）、14日（木） 石川県能美市「まつさき」
第2局 5月27日（水）、28日（木） 大分県宇佐市「宇佐神宮」
第3局 6月10日（水）、11日（木） 北海道函館市「ホテル函館ロイヤル」
第4局 6月18日（木）、19日（金） 三重県鳥羽市「戸田家」
第5局 6月29日（月）、30日（火） 山形県米沢市「中屋別館不動閣」
第6局 7月15日（水）、16日（木） 千葉県銚子市「ぎょうけい館」
第7局 7月27日（月）、28日（火） 埼玉県秩父市「ホテル美やま」

囲碁：羽根本因坊が逆転勝ち　七番勝負第１局
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20090515k0000m040056000c.html

石川県能美市の辰口温泉まつさきで１３日から行われた第６４期本因坊決定戦七番勝負
（毎日新聞社主催、大和証券グループ協賛）の第１局は１４日午後７時５３分、
２５９手で羽根直樹本因坊（３２）が挑戦者の高尾紳路九段（３２）に白番２目半勝ちした。
残り時間は高尾５分、羽根３分。
第２局は２７、２８の両日、大分県宇佐市の宇佐神宮で行われる。

羽根が持ち前の粘り強さと深い読みで逆転勝ちし、初防衛に向けて好発進した。

右上隅から始まった戦いは、高尾が黒９５まで手厚い形を作り、羽根が白９６と左下隅を固めて一段落。
高尾は黒９７と下辺に先着し、黒１１７、１１９の手筋で優勢を拡大した。

しかし、羽根は白１４４とこん身の勝負手を放った。そこまで冷静に対処していた高尾が
黒１４５と反発したため、コウ争いに。黒１４７のコウだてがまずく、
白１４８と打たれて一気に混戦となった。
延々とコウ争いが続く中、最後は羽根が高尾を差し切った。【金沢盛栄】

http://mainichi.jp/select/today/news/20090515k0000m040056000c.html

▽羽根本因坊の話　右下の白を攻められ、わからなくなってしまいました。
でも、下辺の難しいコウがうまくいったので、よくなったと思いました。

　▽高尾九段の話　黒１１９（１４十六）でチャンスが来たかと思いましたが……。
黒１４５（１２十九）で普通に打っても、自信はありませんでした。

>>7、>>8
これ見る限り、対局者は基本的には白ペースだったってことで一致してる
右下の攻防で一時わからなくなったが、最終的にはやっぱり白が良かったってことで
別に逆転の碁ではなかったということになる。
２ちゃんの書き込みや解説とは正反対だが、対局者が2人とも同じ見解ってことは
おそらく、これが正しいんだろうな

>>9
高尾は勝とうが負けようが、いつもこんなんだ。
最初から最初まで、圧倒的にリードして勝った碁でも、

「ずっと悪いと思ってましたが、運良く勝ちを拾えました」

とか言う人なので、高尾の言葉を信じてはいけない。

碁打ちは謙虚な人が多いから、ビッグマウスの若手実力者がほしいね。

ウっくんは割合正直に言うタイプじゃないか。

局後の張栩強がり言う事もチラホラ

高尾の逆タイプか

>>10
最終的に勝ったならともかく、負けてそんなこというのは謙虚とは言わん
高尾は逆転負けすると、「この手が酷い手だった」みたいな感じで自虐はするけどね
羽根は、1日目は良い勝負で、黒119にまいったと言ってる
高尾は、もとが悪かった、黒１１９（１４十六）でチャンスが来たかと思いましたが…
勝った側が謙虚に発言してると見て、>>9のように書いたんだが？

いいから前スレの１日目に白が終わってるとかほざいてた奴
早く謝罪しろよ

>>9
下辺のコウの直前は黒がよかったんならどっちにしても逆転の碁では？

(;CA[utf-8]AP[MultiGo:4.4.4]B[qd]EV[第64期本因坊決定戦七番勝負]RO[第1局]
DT[2009-05-13,14]PC[石川県能美市・辰口温泉「まつさき」]PB[高尾紳路]
BR[九段]PW[羽根直樹]WR[本因坊]KM[6.5]TM[8h]RE[W+2.5]MULTIGOGM[0]
;W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[cf];B[lc];W[po];B[qm];W[qq];B[qp];W[pp];B[qo];W[qn];B[pn]
;W[rn];B[rq];W[qr];B[ro];W[oq];B[rm];W[on];B[pm];W[db];B[id];W[oc];B[pc];W[oe];B[pf]
;W[fq];B[ng];W[pb];B[qb];W[mc];B[mb];W[ld];B[kc];W[me];B[nc];W[nd];B[md];W[mg];B[mh]
;W[mc];B[nb];W[lg];B[lh];W[kh];B[kg];W[kf];B[jg];W[nh];B[ni];W[oh];B[og];W[ki];B[lj]
;W[jf];B[ig];W[if];B[kj];W[ii];B[li];W[jj]C[1日目 64手まで];B[gg]C[封じ手]
;W[hf];B[ih];W[ji];B[gi];W[gf];B[dg];W[cg];B[di];W[jl];B[lm];W[ek];B[gk];W[jn];B[el]
;W[fk];B[fl];W[dk];B[dl];W[ck];B[gl];W[bm];B[fg];W[gn];B[de];W[ed];B[ch];W[df];B[fj]
;W[hj];B[gj];W[dn];B[lo];W[no];B[nm];W[eg];B[eh];W[ef];B[fn];W[go];B[cm];W[cn];B[bl]
;W[cl];B[dm];W[bk];B[en];W[bo];B[lq];W[kp];B[ko];W[jo];B[jp];W[jq];B[np];W[lp];B[mp]
;W[kq];B[op];W[oo];B[mo];W[nr];B[nq];W[pr];B[mr];W[os];B[kr];W[pg];B[ph];W[hc];B[hd]
;W[gc];B[gd];W[fb];B[ob];W[jr];B[rr];W[qs];B[js];W[is];B[ls];W[ks];B[fd];W[ic];B[ec]
;W[eb];B[kd];W[ff];B[dh];W[lr];B[dc];W[cc];B[kr];W[jd];B[je];W[jc];B[ke];W[le];B[ie]
;W[nf];B[oi];W[lr];B[cd];W[ee];B[kr];W[kb];B[jb];W[ib];B[lb];W[lr];B[gb];W[ga];B[kr]
;W[hg];B[hh];W[lr];B[lf];W[mf];B[kr];W[pd];B[qc];W[lr];B[cb];W[bc];B[kr];W[ej];B[ei]
;W[lr];B[ep];W[fp];B[kr];W[ns];B[js];W[ir];B[ip];W[io];B[pe];W[ja];B[gm];W[eo];B[hp]
;W[ks];B[fo];W[eq];B[js];W[hq];B[im];W[jm];B[kk];W[jk];B[hn];W[ho];B[od];W[bg];B[bh]
;W[rs];B[sr];W[ks];B[of];W[lr];B[ne];W[mq];B[md];W[lf];B[lq];W[rp];B[sp];W[mq];B[fa]
;W[hb];B[lq];W[ms];B[mq];W[mn];B[ln];W[nn];B[om];W[ag];B[mm];W[pq];B[bj];W[cj];B[aj]
;W[kl];B[ll];W[ah];B[bi];W[hk];B[ak];W[al];B[il];W[la];B[ma];W[ka];B[ik]
C[259手完 白2目半勝ち、終局：19時53分、残り時間：羽根3分 高尾5分])

中部院生が勝ち誇っていますが、
アマチュア相手にいばるのはプロになってからにしましょうねｗｗｗｗｗ

どんな世界にもいますが、結果を受けて強気になるのは、
とってもみっともないことなんですよ。

そもそも2chのレスにマジになっちゃうのが、
とっても恥ずかしいことなんです。

ちなみに、私は羽根オタですから、白オワなどとは言っていませんでしたが。

>>15
えっ？
高尾が謙虚だなんて、俺は一言も言ってないが。
単に、高尾の局後の言葉は信用成らん、と言っているだけだ。

おにぎり食わなかったのがスタミナ切れの原因かな。

なんか変な流れになってるが、別に俺は>>16みたいなこと言いたいわけじゃないぞ
院生でもないしｗ
そもそもおれ自身が、途中黒がいいかと思ってた。
でも、対局者の言うことが全く逆だったから、あれ？って感じ
プロの解説も黒持ちがいたし、別に形勢判断違ったから恥ずかしいとも思わないが
純粋に、一流プロの感覚というか、見えてるものが違うんだろうなと思ってね

言ったのは俺、ＮＨＫ杯に出てくるような棋士の印象だけどね。
高尾はこんな風にしゃべっておけば間違いないだろうという感じかな。
多分フリーでしゃべらせるとブログ書くような感じでしゃべるんだろうな。

高尾のいいところがわからなくなるような
悪い負け方だったな下辺のコウからだいぶ損したとおもうんだが

高尾マジックは国際線だけかと思ってたが
スッポンのように食いついてゆく終盤力は何処へ行った

しかし振り返ると、右上二子放置したのにはぶったまげーしょんだな
しかも堂々と助け出してるし。

何中部下位陰性ごときが勝ち誇ってんのｗ
くやしかったら解説のひとつもしてみろや

前期の羽根の食事を覚えてるマニアはいるか？
羽根は今年も天ぷらソバしか食わない気か。
ゲン担ぎなのか好きなだけなのかどっちなんだｗ
消化にいいもの選んでるなら、普通のかけそばにしたほうがいいぞ。

それにしても羽根の粘りは驚異的だな。
日本の棋士は序盤良くなって終盤で韓国・中国の棋士相手に逆転されるパターンが多いが、
羽根は逆だな。中国での修行が実を結んできてるのか？
ただ、白逆転という評だが、それは確かに正しいのだろうが、もともとアマレベルでは
形勢不明くらいの細かい碁だった。

一方高尾は一言で印象を言うと”とにかく弱い”。
碁のレベルは高いのだろうが、いろんな面で”弱い”という印象だ。
それは前期の内容からも感じる。
手厚く正々堂々とした棋風が持ち味でも、結果が伴わなければ説得力に欠けるぞ。

>>29
少なくとも本因坊戦に関しては、挑戦者になれなかった張栩よりも、
高尾の方が結果を出しているな。

前期の本因坊戦で、出だし３連敗したときの羽根に対しては、
スレでボロクソに言われていたな。
アマチュアレベルだとかなんとか。

一つ負けただけでこれだしな。

>>30
なんのこっちゃ？？

確かに、羽根は日本棋士の中でもちょっと変わってる。
テンパってる姿が似合わない。
燃えていても赤ではなく、青い炎みたいなクールな激しさを感じる。

囲碁：羽根本因坊が逆転勝ち　七番勝負第１局
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20090515k0000m040056000c.html

石川県能美市の辰口温泉まつさきで１３日から行われた第６４期本因坊決定戦七番勝負
（毎日新聞社主催、大和証券グループ協賛）の第１局は１４日午後７時５３分、
２５９手で羽根直樹本因坊（３２）が挑戦者の高尾紳路九段（３２）に白番２目半勝ちした。
残り時間は高尾５分、羽根３分。第２局は２７、２８の両日、大分県宇佐市の宇佐神宮で行われる。

羽根が持ち前の粘り強さと深い読みで逆転勝ちし、初防衛に向けて好発進した。

右上隅から始まった戦いは、高尾が黒９５まで手厚い形を作り、羽根が白９６と左下隅を固めて一段落。
高尾は黒９７と下辺に先着し、黒１１７、１１９の手筋で優勢を拡大した。

しかし、羽根は白１４４とこん身の勝負手を放った。そこまで冷静に対処していた高尾が
黒１４５と反発したため、コウ争いに。黒１４７のコウだてがまずく、
白１４８と打たれて一気に混戦となった。延々とコウ争いが続く中、最後は羽根が高尾を差し切った。
【金沢盛栄】

▽羽根本因坊の話　右下の白を攻められ、わからなくなってしまいました。
でも、下辺の難しいコウがうまくいったので、よくなったと思いました。

▽高尾九段の話　黒１１９（１４十六）でチャンスが来たかと思いましたが……。
黒１４５（１２十九）で普通に打っても、自信はありませんでした。

>>34
その記事をすなおに読む限り、白144手までは高尾の優勢だったとしか読めないな。
これは控え室の検討陣の意見をまとめたものだろう。

詳細な検討結果は後日出るだろうが。
中央の黒石がほぼ収まった時点では「黒が打ちやすい」のは
動かないんじゃあなかろうか？

一見スジ風の　黒117,119が決まらなかったのが紛糾の始まり。

明日のジャーナルはキミオか、独自の判断とか聞けるといいな

ダイジェストでキムタク下辺コウに行かずハネツギでも盤十くらいだったと

上辺黒の薄みを補わずに
白を追い掛け回しちゃったのが敗因。
弱い石から動け、は初心者からプロまで有効だ。

最近の高尾さんは薄いんだよね。
もはや「重戦車」とはいえない。

酷く変調だな
これじゃ誰が相手でも負けるよ

負けることもある。勝つこともある。そこからいかに学べるかだ

下辺の無用なコウを仕掛ける、あの段階で定量化できないとは･････
実戦心理と擁護してもらっていたが、ヨセのレベルの低さに驚くばかり
張栩ならこんなミスは絶対しないだろうな

下辺で黒がコウを仕掛けた時点では白優勢だが

チューブ・ファンは可笑しいなｗ

逆転勝ち／負けしたように見えるときは
形勢判断そのものを疑うほうがいいよ。
大抵のケースでは形勢判断の方が間違ってる。

高尾さんの敗着がどこかというと難しいが、
黒49のキリかな。
黙ってツイでれば上辺黒が薄くなることもなく、
黒有望だった。

ま、結果みてからなら、なんとでも言えるからなｗ

>>42
ヘボならヘボなりにBS見たり、毎日新聞でも読んで勉強せいや
白144こん身の勝負手、勝ってる方にこんな表現使うか？
囲碁がまったく分からなくても、日本語が分かれば形勢分かるだろｗ
金沢盛栄に謝れやｗ

どうも石田たち控え室の形勢判断が間違ってたっぽいな
盛栄も解説者を無視して記事は書き辛いだろ

>>47
だからソースを出せよｗ
「間違ってたっぽいな 」
ぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ日本語が不自由だから仕方ないかｗ

チューブファンはキチガイだなｗ

>下辺で黒がコウを仕掛けた時点では白優勢だが

こう断言できるとは何様ですか？

>>41
そんなミスをしない張栩が挑戦者になれなかったのは
何故ですか？

>>52
５冠ももってりゃシンドイときもあるさｗ
今年一番の盛り上がりは名人戦！

>>53
高尾もシンドイときもあるさｗ

皆さん形成判断の議論が活発ですね。しかも自分で答えを出せないので
どのプロがこう言ってた〜だの、どこどこにこう書いてある〜だの。
もう盤上関係ないじゃんｗ碁なんか見ないで記事だけ読んでろよｗ

>>42＝>>44 そしてIDは違うが >>47 は同一人物だろう。
これくらいの事が言えるのは並みの九段よりは強いのだろうな。

もし、黒が依田なら、こう打ったシリーズ....

　その1　封じ手で、黒の三子を捨てる。これで十分

もし、白が依田なら、こう打ったシリーズ....

　その2　布石で白二子を動かない、捨てる。これで十分
　

もし、白が山下なら、こう打ったシリーズ....
　その1　布石で白24手、挟んで攻める。
　　　　　隅を守る...こんな手は打たない。
　

>>55
＞しかも自分で答えを出せないので←答えが出せたら碁で飯食ってるよｗ
＞どのプロがこう言ってた〜だの、どこどこにこう書いてある〜だの← ソース求めるのは当然、高尾ですら自信がなかったと言っている
＞もう盤上関係ないじゃんｗ←盤面でどちらが優勢か？おおいに「盤上」関係あるね、日本語が不自由なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近、高尾まずくない？
羽根は、乱戦に持ち込んだら、読み勝てると思っているんじゃない？
上辺の手抜きなんて、まさにその現われ！
高尾も今回は上手く対処したが、下辺で対応を誤った感じだな〜！
高尾よ、秀行が言っているぞ〜
『ばかっっっ〜』

チューブの伝統的碁風はドＭなん？攻められないと快感がわかないん？

>62
秀行さん心配で戻ってくるかも。

しかし、羽根は前回の3局にして捨てる筋で、すっかり高尾の攻略法を掴んだようだね。
やっぱり高尾が棋風改造で苦しむ番なのか。

>>61
　その碁風は、いつ頃からなのか...
　最初の提唱した、偉大な師匠は誰ですか

もし、白が張なら、こう打ったシリーズ....
　その1　布石で白8手、かかる定石の選択
　　　　　黒に厚み作らす手は打たない。
　

高尾なんて元々名人や本因坊の器ではない。　なにかのドサクサに紛れて
タイトルを窃取して、自分が強いと勘違いしていただけの凡愚の三流棋士。

これからは没落の一途が待っている。

これからは井山の独裁だよね

>>59こいつ駄目だ。人の言ったことが理解できてない

最近の高尾さんにはあせりを感じるね。
絶好調なときには、「なんか形勢不利っぽいけど、手厚く打ってりゃ最後には勝つんじゃね？」
みたいないい意味でのふてぶてしさが感じられたものだ。

>>65
> 自分が強いと勘違いしていただけ

意外とそういう勘違いが大事だったりする。

厚い碁は忍耐の碁。厚みの強さを信じて我慢しなきゃいけない場面も多いはず。
国際戦の内容だとか、タイトルを失ったりとかで、高尾はちょっと焦ってるんじゃね？

ほれ、三村９段のコメントが出たぞ。以下抜粋。

七番勝負　羽根本因坊の先勝でスタートしましたね。
東京の検討陣は黒が終始リードしているという声が大半で、私もそう思っていました。
しかし対局者の感想は違っていました。
終盤まで際どい勝負だったようで、コウを頑張りきって白が２目半残しました。
いい加減な形勢判断ですね・・・
まだ七番勝負の１局目ですし　外野の我々はまだのんびり気分で見ちゃってるせいもあります。

よって９が正しい。１７、３５、４６あたりは猛省すべし。
ポイントは、
１．実際は終盤まで際どい勝負であったこと。
２．東京の三村クラスのプロ棋士連中でも形成判断を誤ることがあること

以上の２点である。
本当に２ｃｈの連中はレベルが低い。恥を知れ。

高尾よ！
屈屈伸だ！
耐えに耐え伸びろ！
ｂｙ　秀行

なるほど黒がみっつ間違え、白がひとつ。
白は最後に間違えたけどかろうじて残したと

>>71
２ｃｈの連中のレベルは低いだろうが、恥を知る必要なんてねえよ。
まあ俺は今でも、途中までは黒がいいと思ってるけど。

高尾「屈屈伸・・・２回負けてから巻き返せってことですね。師匠＼(＾o＾)／」

見てきたが黒のミスに言及してない
役に立たん

三村は「対局者の感想は違っていました」と言ってるだけ。

これ以上論議しても水掛け論だろうから、詳細な検討と解説が出るのを
待とう。

>>70
張栩や井村ならまだしも対局者や三村が正しい保証は無いし、
お前も形勢判断を高段者に頼っているだけ

ソースに頼らず自分の棋力で解説できるかい？ｗｗｗｗｗｗ

まあ日本語が不自由だから仕方ないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
突っ込みどころ満載で、ｗの数が尋常ではないところを見ると、
かなり重度のパーソナリティ障害だな・・・。
１つだけ言わせてもらえば、井村は井山の間違いだろ・・・。

高尾も羽根も挑戦者が決まってから不調だからなぁ。

プロに３子以内まで来たら自分の意見がないとだめ。
キムタクや石田が何と言おうが「嘘つけ！」と言えるくらいじゃないと。

つまらん嫉妬から我ら高段者を腐す井目風鈴が多すぎる。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○●┼┨ 白114手まで
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●●○●○●┼┼┨
04┠┼┼○○┼┼┼●╋┼○┼○┼╋●┼┨ 　 黒：　高尾紳路
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┨　　白：　羽根直樹
06┠┼○○○┼○○○○○┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼○●○●●┼●●●○○●●┼┼┼┨ 　
08┠┼●┼●┼┼┼●┼○●●○○┼┼┼┨ この図と終局図を比較してみれば　
09┠┼┼●┼┼●┼○○○●┼●┼┼┼┼┨ 白は、右下の一団を活きただけでなく　
10┠┼┼╋┼●●○┼○●●┼┼┼╋┼┼┨ 下辺をぶっ通しの地にして、その上　
11┠○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　上辺も大きく地にした。 　
12┠●○●●●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●●┨ それに対して黒の地が増えたのは右上の白の
14┠┼○○●●○┼┼○┼┼┼┼○●○○┨ 数子を噛み取っただけに等しい。
15┠○┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼○┼○●●┨ それで白の２目半勝ち。
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋☆┼┼┼┼○●┼┨
17┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼○●○●┨ それならこの☆ノゾキに対して右にツイでる
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨ だけでも、黒がはるかに勝るのは明らか。　
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>82
ツイでたら、M14のノゾキからM12に打たれたりして、右辺の地が無くなりゃせんか

>>81
>プロに３子以内まで来たら自分の意見がないとだめ。

形勢判断とか「この石は活きているか？」の意見は20kでも持てる。

問題は、それがどの程度正しいかなのだがｗｗｗ

あれ？13Nに黒石なかったっけか？

>>79
井山はあえて直さなかった
どこがツッコミどころ「満載」かな？

お前が勝敗のポイントが分からないのは事実だ！

三村も敗者を慮っての発言くらい分からんか？


時系列も整理しろよｗ
対局者の検討のあと金沢盛栄←アゴン杯で雑魚プロに勝つくらいアマの強豪！
が毎日新聞の記事を書いた

白144はこん身の勝負手！！を勝ってるほうが放つかねｗ

（もちろん時間の経過とともに、より詳しく検討されて結論が変わることはよくある話）



いずれにせよ日本語が不自由だからしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パーソナリティ障害者にはスルーが一番。
社会に出て適応できるかが心配だな・・・。

>>85
N13に黒石ありますね

今結果知った
昨日のBS中継が始まったあたりがちょうど逆転した頃だったのか
倉橋もつないだら黒残ると言ってた145手目にコウ争いが始まった
形勢判断ができてなかったのかな

スルーしてないじゃん　もう構うなよ

>>82
いずれにしろポイントは下辺だと思うけど、デギリが無理だったのか
なあ。デギリの後に問題があったような気がしてならんよ。
例えばＮ１７に当てないで単に１８Ｍならどうだったのか、とか。
もっとも、前スレで誰かが言ってたようにＬ１９にコウにせずＫ１９
についでいて黒勝てるなら高尾は相当なアホだが、流石にそれはないん
だろうね。
ちなみに上辺白地になるのはしょうがないと思う。Ｆ４にコウ材打って
伸びこまれたのは気になるけど。

>>87
全然スルーできてない、わずか10分！！

論破されて悔しかったね、たんに日本語の問題だｗ

検討の黒が「145を普通に打って自信がなかった」発言を知ったうえで観戦記者は書いている
三村も本音かどうか分からないもちろんキムタクｗも



日本語が不自由だと棋書読んでも身につかないしかわいそうだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下辺生きてないのにデギってどうすんじゃい
継がせたら隅曲がってオキのヨセも残るのに比べて
後手の二眼生き　ツケから白相当苛められてる

どこをどう見たら黒優勢に見えたのか気になるな。
まさか、上辺が黒地になるとか思ってたとか？

俺tygem8段だけど封じての場面では既に終わってる碁のように思えた
それほどに黒が勝勢だったと思う

パンダ解説　秋山次郎八段
白144のオサエは勝負手ですが、少し白が苦しそうです。
白144のオサエは成功しています。（白170の時点のコメント）
白がコウを謝ってもコミにかかりそうです。（白192の時点のコメント）
もう白の勝ちは動きません。（白220の時点のコメント）
白144のオサエが勝負手で、結果白はこのコウを頑張り勝ちを引き寄せました。（総括コメント）

パンダではでは黒のコウダテが不発だった点の解説がまったくなかったな。
何のための解説だよと思ったが。

黒１４７のコウだてがまずく、 白１４８と打たれて一気に混戦となった。 【金沢盛栄】

混戦＝勝敗の予想のつかない戦い。（広辞苑）

黒117,119はカッコイイ手で、これで右下の白が死ぬ（コウも含め）か
下辺の白地が破れるなら黒の大勝なのだろうが
実戦のコウが必然の手順だとすると最善の手では無いだろうな。

それこそ、>>82のように普通にノゾキにツイでいた方が簡明に勝てそうに見えるが。

ジャーナル山田規三生はもっと序盤の黒の疑問手を指摘していた
右下は秋山の指摘していた手も言及

山田解説によると
左辺黒のシノギ方に問題があって形勢を損ねたのが敗因だそうだ。
山田解説が示した参考図なら確かに黒優勢だ。

黒121では右にノビて攻め合いに持ち込む手が成立したかも、
とも言ってたが、それ以降の着手については完璧スルー。

黒が左辺で形勢を損ねて細かくなったというニュアンスだったね。

自説を開陳するな！とは言わないが（開チンは草薙だけにしとけよｗ）
ヘボは謙虚にプロの解説をパンダ、BS中継、新聞、ジャーナルetcでよく勉強しろということだｗ

鏡に向かってしゃべってるのか？

規三生の解説が一番信頼できそうかな。
実際の形勢は難しいんだろうけど、左辺の生き方に高尾が不満だったっぽいのが勝敗に響いた気がする。

>>104そいつは昨日のkaGu3spfだろ
目障りなキチなので黙ってあぼーん

下辺攻め合いに行かず、生かすだけでもコミでない形勢ということだから
高尾の判断も正しく、現地や東京の検討陣が怪しいって事だな。
「一目継ぎと這いの交換がかなりの損害で」とかなんだったんだ

>>101
敗因の「ひとつ」
その後も形勢としては非常に細かい
最後に形勢判断は人によって全然評価が違ってとも言っていたな
罪深い最後の敗因ではないということだな
後日の研究をヘボはじっと待とうかｗ

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20090514org00m040003000c.html
【１９：０１】「盤面では黒が３目くらいいいのかな」と控え室の検討陣。
【１８：５８】「白が逆転したのではないか」と控室の検討陣。
【１８：０８】「白は少し地合が足らないので、羽根本因坊は頑張った手を打っている」と倉橋九段。
【１７：５１】白132に対して「ついに来たね、勝負手だ」と控室の検討陣。
【１６：４１】「あと数手進めば、終局への道筋が見えてくるだろう」と坂口九段。
【１６：１０】「形勢はまだまだ難しいが、黒の方が少し打ちやすいか」と控室の検討陣。
【１５：５２】控室では、白から右上隅の黒地を荒らす狙いがないか検討されている。

9 ：名無し名人：2009/05/14(木) 21:51:46 ID:y5UGyF2J
>>7、>>8
これ見る限り、対局者は基本的には白ペースだったってことで一致してる
右下の攻防で一時わからなくなったが、最終的にはやっぱり白が良かったってことで
別に逆転の碁ではなかったということになる。
２ちゃんの書き込みや解説とは正反対だが、対局者が2人とも同じ見解ってことは
おそらく、これが正しいんだろうな




　　　　　　　　　別に逆転の碁ではなかったということになる！！



71 ：名無し名人：2009/05/15(金) 18:59:17 ID:oi/rrqSd
よって９が正しい。

本当に２ｃｈの連中はレベルが低い。恥を知れ。

いずれにしても、序中盤にどちらかがはっきり優勢だったってことはなさそうだな。
ほぼ互角の好勝負だったんじゃない？

しかも>>7、>>8の見出しが羽根逆転勝ち
なんだから、どっから逆転がなかったと言えるんだｗ

（山田も黒の疑問手を指摘していたしｗ）

妄想は頭の中だけにそっとしまっておいてねｗ

>>111
記事（他の解説も）では逆転と言ってるけど、対局者の感想見ると違うみたいだと指摘しただけ
>>22も俺だけど、自分の形勢判断が正しかったかどうかなんてどうでも良いよ
>>110が結論でいいんじゃない

>>112
新聞の読み方を教えようか
多忙で全部読めない人がいるから見出しだけで内容が分かるようになっている
対局者の感想を含めて見出しの結論が変わることはないんだよｗ

水掛け論になってるから高尾のブログの更新でも待て。
もしくは観戦記か。

別に水掛け論にはなってない、逆転はあった

対局者の直後の感想を真に受けるのがどうかしてるだけｗ
それに同意し恥を知れなどとののしるバカも

まあ新聞の読み方も知らないんだから仕方ないがｗ

日本人の碁なんて全部逆転だろﾊﾞｶｽwww

>ID:ghJifcJm
なんか嫌なことあったのか？

高尾の自戦解説では、１日めから悪かった、とのこと。
プロ棋士が検討している控え室ですらわかってないんだから、毎日新聞の金沢さん、２チャンの素人達が間違うのは仕方ない。
だから、あまり他人の意見をこきおろすのだけは自重してほしい。

記事の対局者の感想など。２行だけのサワリの部分の要約だし
大体、日本人は謙遜が美徳とされているから

「ずっと悪かったですが、最後に勝てました、ラッキーです」みたいな
のが多い。　少なくとも額面どおり受け取るのはアホだろ。

>>118
>プロ棋士が検討している控え室ですらわかってないんだから、
>毎日新聞の金沢さん、２チャンの素人達が間違うのは仕方ない。

おいおい、毎日の記事は控え室の検討をまとめたものだろ。
いかに金沢盛栄さんがアマ強豪とはいえ、自分の判断を勝手に記事にする
はずがないだろｗｗ　キミって常識ないね。

黒１４７のコウだてがまずく、 白１４８と打たれて一気に混戦となった。 【金沢盛栄】

混戦＝勝敗の予想のつかない戦い。（広辞苑）

さて問題です　白146の時点で金沢氏はどちらが勝っていたと思っているでしょう？ｗ

>>118
最初からずっと黒が悪かったとは書いてないｗ
一日目の何手目かな？『逆転』したのはｗ

たかお日記より抜粋
> この後、不本意な展開となり
> １日目では、はっきり苦しい碁に。

うむ。
棋譜からも苦しさが読み取れた。

たかお日記では倉橋(現地検討陣)が盤十と言っていた図で黒の厚い半目か・・・

いや、左辺凌いでる時は傍から大して苦労してないように見えたが
ハネツギと押さえは倉橋発言と同じ、半目と盤10じゃ全然違うが

こういう碁が高尾の弱点なんだろうな。
悪いわけじゃないのに勝手に悲観してコケる。
羽根は去年の逆転劇の途中でここに気づいたんだろう。
次も高尾にワザと攻めさせるとみた。

たかお日記
コウにしなければ厚い半目なんでしょ
勝ちは勝ち、しかもコウダテが足りませんなんて
あの時点からトッププロなら逆転しないでしょ
次局は冷静に目算してね

一日目が悪かったならば逆転してるｗし、しかもまた逆転ｗ

やはり金沢盛栄の見出しは偉大です

序盤から白（羽根）が良かったって言ってる奴は、たぶん一人だろう。
こいつはNHK杯スレでも暴れてたキチガイ。

読解力も常識もゼロだし、論理も通じないから相手にすると疲れるだけ。
スルーするのが吉。

>>128
誰が見ても暴れてるキチガイはkaGu3spf=ghJifcJm
そしてお前は自演擁護してるだろ

言動パターンがＮＨＫスレに居たキチガイ大竹信者を思わせるな

逆転してると認めれば楽になるのにｗ

白がいいってんなら、そう思ってりゃいいじゃん。アマにとっちゃ
互角の形勢だよ。もう好みの問題

高尾自身が初日から悪かったって言ってんだし実際そうだろ。

さしあたっては週間碁と毎日新聞の紙面解説がどうなるかだな。
それと海外のサイトに高手の解説が出るかも知れん。
出たらうpしてくれ。

形勢不明にも関わらず黒よしと断言したのが敗因だな。
黒が勝ってれば問題なかったが、白が勝ってしまったものだから
ありもしない「逆転劇」を捏造する羽目になった。

たかお日記
コウにしなければ厚い半目なんでしょ
勝ちは勝ち、しかもコウダテが足りませんなんて
あの時点からトッププロなら逆転しないでしょ
次局は冷静に目算してね

一日目が悪かったならば逆転してるｗし、しかもまた逆転ｗ

やはり金沢盛栄の見出しは偉大です

黒１４７のコウだてがまずく、 白１４８と打たれて一気に混戦となった。 【金沢盛栄】

混戦＝勝敗の予想のつかない戦い。（広辞苑）

さて問題です　白146の時点で金沢氏はどちらが勝っていたと思っているでしょう？ｗ

なんだコイツ？
真性の池沼か？

病気か？

越田が最初に暴れ始めたのも本因坊戦だったな。ｗ

たかお日記
コウにしなければ厚い半目←高尾自身も黒勝ち！

『逆転を認めれば楽になる』

主催新聞の見出しもダテではないｗ
文責を【金沢盛栄】と示している

悔しいが認めようなｗ

俺はコウ逆転してたと思ってるよ。>>17も俺だし
ただそれとは無関係にID:ghJifcJmは越田と同類。

俺の主張は一貫して逆転があった！ソースもそれなりに示しているつもり

>>141逆転を認めるお前に言ってないｗスレの流れくらい読めｗ

こうして今日も日が暮れたのでした
他にすることないんですかあなたたちｗ

発端は>>109であることを忘れるなよｗ

主催新聞の見出しの重さも分からない低脳がｗ

「一日目から黒悪い」も疑ってかかれよ、第３局、白を誘導し、高尾が秘策を披露するかもしれん
それが勝負術というもの

この右下の定石、黒がいいというのが通説だけど
3年ぐらい前から異議を唱える人が多くなってきたよね

>>144
いいから早く死ねよゴミクズ

>>146
論破されて悔しいねｗ

>>145
右下単独の問題ではないだろ、一手少ない分白に弱みがある
ミニ中国流に対する定石として白の方がやれるという事

ミニ中国流から一路ずらしているのにコゲイマに堂々とかかってきて
このまま高尾が黙ってるわけないだろJK

白が一手少ないことを考えれば互角、ってことなんだろう。

近年、難解な碁が非常に多くなっている。
打つ人も大変ですが、
これを解説する人は、もっと大変。
その結果..曖昧な言葉でごまかすしかない。

ghJifcJmはいつもの荒らしさんだね。

>>151
越田さん、自分のスレに戻ってきてよ。早くうちましょ。

>>152
逆転したと言ってるだけ
逆転はなかったなどと書いてしまったばかりに
引くに引けなくなったのだろう
がもっと謙虚になれ

秋山、倉橋、山田より強いのか？ｗ
高尾自身のブログも逆転を示唆している

新聞の読み方はすでに教えたｗ
主催毎日新聞の見出しはウソなのか
【金沢盛栄】
文責の重みが分からないのか

白が終始優勢だったと思いたければ勝手に思えばいいｗ
しかし共感を得たければソースが必要だ！

もっと謙虚になれ自分の棋力にｗ

ずいぶん必死だな。図星だったということか。

9 ：名無し名人：2009/05/14(木) 21:51:46 ID:y5UGyF2J
>>7、>>8
これ見る限り、対局者は基本的には白ペースだったってことで一致してる
右下の攻防で一時わからなくなったが、最終的にはやっぱり白が良かったってことで
別に逆転の碁ではなかったということになる。
２ちゃんの書き込みや解説とは正反対だが、対局者が2人とも同じ見解ってことは
おそらく、これが正しいんだろうな




　　　　　　　　　別に逆転の碁ではなかったということになる！！



71 ：名無し名人：2009/05/15(金) 18:59:17 ID:oi/rrqSd
よって９が正しい。

本当に２ｃｈの連中はレベルが低い。恥を知れ。

　　　　　　　　　　　別に逆転の碁ではなかったということになる！！

分かってないようなので繰り返そう
>>152
逆転したと言ってるだけ

逆転はなかったなどと書いてしまったばかりに
引くに引けなくなったのだろう
がもっと謙虚になれ

秋山、倉橋、山田より強いのか？ｗ
高尾自身のブログも逆転を示唆している

新聞の読み方はすでに教えたｗ
主催毎日新聞の見出しはウソなのか
【金沢盛栄】
文責の重みが分からないのか

白が終始優勢だったと思いたければ勝手に思えばいいｗ


　　　　　　　☆しかし共感を得たければソースが必要だ！ ☆


もっと謙虚になれ自分の棋力にｗ

このスレには頭の悪い煽りをする奴と釣られてヒートアップするやつの２種類しかいない

相手にせずスルーするやつも少しいるが大抵
この手の論争に嫌気がさしてROM専になってしまう
そして過疎化＆キチガイ率向上の負の連鎖

目算出来ない人ほど逆転とか互角とか拘るんだろうか
打ってる最中に形勢ハッキリしないのが普通なのに

>>148
中国とかでは白有利ってなってるはず。五年以上前からだと思うけど。
日本でも張栩とかは白を好む。

たかお日記は逆転負けという印象ではないね。
一日目で形勢を悪くしたと思っていたそうだ。

逆転に固執している人は
一日目の碁が黒優勢に見えてたんだろう。
形勢をどう判断しようと個人の自由だが、
間違った形勢判断にいつまでも固執していては上達しないよ。

>>163
たかお日記
一日目悪い→白
コウにしなければ厚い半目勝ち→黒
（対局直後は自信なかったが冷静に目算してみると･･････）

同じ情報読んでも違った受け取り方をするのは結局国語力の問題
さいたさいたさくらがさいた
あたりから勉強し直すかｗ

黒119あたりまでは形勢不明だよ。
このあたりで黒優勢に見えてた人は形勢判断の仕方を勉強しなおすとよい。

プロに対する上から目線来ました。

頭の悪い人にも理解できるように教えてあげるけどさ、

> 一日目悪い→白
> コウにしなければ厚い半目勝ち→黒

コウにしなければ黒の厚い半目だったとしても、
実際にはコウにしちゃったわけだから、
白優勢だったことはわかるよね。
つまり、「コウにしなければ逆転勝ちできたかもしれない」という
ことが書いてあるんだよ。

>>168
コウにしなければ、つまりコウの直前は黒（厚い半目）ｗ
結果は白
逆転は起こってるわけ
高尾のブログ鵜呑みにしてもねｗ

さいた〜♪さいた〜♪さくらがさいた〜♪


さいた〜♪さいた〜♪さくらがさいた〜♪

今日１００回くらい唱えれば読解力つくかもねｗ

なんだ
頭のおかしい人か・・・・
解説してあげて損したよ

>>166でやめときゃよかったのにｗ
>>168は永久保存させていただきマウスｗ･〜･ｗ

まだやってるのかwww

>>145
長い間黒よしとされてきたが、調べてみると不思議なことに黒の勝率が悪い
というので評価が変わってきて、白に割り込まれたとき黒は我慢して下から押さえる方が
いいのかも、というような話がいつだったか読売のコラムに載ってた。
筆者はたしか坂井先生。

高川秀格の本に
「この定石は黒よしと言われているがコミを6目半くれるなら白を持ちたい。その程度の差」
とか書かれてるのを読んだことがある。

どちらにせよほとんどのアマにとってはどうでもいい次元だね。

黒の三連星の勝率が、プロ棋戦で４８％ほどだという統計があるが
たぶんコミ１目ほど不利だというレベルだろうな。

>>161
将棋を見ればわかるように
読めない奴ほど逆転逆転と騒ぐ

>>173
まさしく下から当てる打ち方で
村川をボコってたな。たしか10日のNHK杯での出来事。

>>166でやめときゃよかったのにｗ
>>168は永久保存させていただきマウスｗ･〜･ｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【囲碁】羽根本因坊が逆転勝ち　第６４期本因坊決定戦七番勝負第１局 [芸スポ速報+]

逆転勝ち！！！←いや根拠はないけど、違うんだってばっ！！ｗ･〜･ｗ ｹｾﾗｾﾗｗ

たかお日記より。

長考しましたが、さっぱり分からず、
見た目普通の黒１を選択。
しかし、白２、４から12となり
何となく捌かれた感じも。
（省略）
この後、不本意な展開となり
１日目では、はっきり苦しい碁に。
かなり暗い気分で２日目を迎えましたが
ひたすら我慢して、細かい形勢に。
（省略）
黒２，４と辛抱して黒６に回るべきでした。
打っている時は
”細かいながらも自信なし”
と思っていましたが、
冷静に目算してみると
黒の厚い半目勝負かもしれません。
やや残念な負け方ですが、
もとが苦しい碁だったので
仕方がありません。

今回の荒れた概要
１．
東京のプロ棋士、毎日新聞（金沢さん文責、ただしプロ棋士の意見は当然聞いているだろう）
、２ｃｈ住人などが黒はっきり優勢、下辺でコウを仕掛けて逆転されたと主張。
２．
２ｃｈに自称タイゼム８段現る。１日目ではっきり黒優勢だったと主張。
３．
上記のたかお日記より、詳細がわかる。

本人の謙遜を差し引いても、周りで騒がれたほど黒優勢だったわけではないだろう。

そして高尾本人の言葉を信じて、正しく打てば黒厚い半目勝ち
→コウにして白逆転勝ちとすれば、これを逆転勝ちというのは苦しいだろう。
石田芳夫も１．５目差内ならプロでも細かいという、と言っていた。

個人的には今回の碁は本因坊戦の中でも５本の指に入る屈指の名局だと思う。
それを・大差で高尾優勢→・下辺でポカ→・羽根逆転勝ち
みたいなレッテル貼りをしてしまった東京のプロ棋士、毎日新聞、２ｃｈ住人、
２ｃｈの自称タイゼム８段等の罪は極めて重い。

この馬鹿共はは名局を地に埋もれさせたのだ。
一度貶められた碁が再評価されるのは時間がかかるだろう・・・。

高尾自身もコウにしたのは失敗と言っているね

前スレ見ると、ちゃんとわかってる人も書き込んでくれてたようだ。

768 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 14:46:06 ID:c8sB/dTk
猛烈に細かい。ヨセ勝負だな。

812 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 17:13:35 ID:c8sB/dTk
黒は駄目っぽい

チューブの奴は軟弱なわりに粘着質だなｗ

>>182
全然荒れてないしｗ
>>183
分かった分かった逆転はなかったよねｗ

「大差で」高尾優勢などとはプロは言ってない
ジャーナル山田は左辺の折衝で黒の誤算を指摘してたが、それまでは黒持ちそれでいい勝負

コウにしなければ勝ち、しかもコウ材少ないｗと本人もブログで認めてるものを
名局と言えるかはこれは主観に過ぎないからおいとくとして
>>181
を素直に読んで
コウの前は黒半目勝ち、実際は白勝ち、つまり逆転！は
普通の日本語力の日本人の解釈に過ぎないんだｗ

>>184
その通り。
>>185
そうであったか。２ｃｈ住人も捨てたものではないな。
>>186
俺は高尾ファンだぞ！！！！！！
碁の内容が正当に評価されないのは、高尾にとっても不名誉だろうが！！！

名前間違えた。。

でも名局には違いない

逆転の有無を名局か否か
キチガイの論点のすり替えはお見事だ
毎日新聞社に抗議のメール送ったか？ｗ
アゲて必死になるほどのことかｗ

本局が時間をかけて、仔細に検討されて
新たな形勢判断が雑誌や新聞、サイトであればアゲてくれ！

自分の意見はないのかな
どこそこの記事とか
そのうち出てくるであろう詳細wな検討結果とか
他人の意見を寄せ集めるばかりでは
いつまで経っても議論にならないよ

意見があり自信があれば図を示せばいい
例えばコウにせずにヨセて見る
本当に厚い半目かな？

できるものならやってごらんｗ
三人寄ってもヘボはヘボ

で逆転は認めるのかね？ｗ

>>190
うむ、かなりの名局と思う。

第２戦は来週か。対戦成績も全くの五分になったし、流れだけ見れば羽根だが、
ここらへんで正々堂々たる勝ちっぷりを高尾に見せてもらいたいねえ。

キチガイがハイペースでトバシてるなｗ

白50からの押しは
白石のシノギ、中央黒への攻め、上辺黒地の消しを
兼ねた一石三鳥の妙手。

黒89と白90の交換は黒損。
この時点で白優勢に傾いたのだろう。

白50からアテてオシていくしかないところ　どこが妙手だよｗ

藤沢秀行死す！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1241742035/

ここで暴れてるキチガイ大竹信者は秀行に恨みでもあるらしい
二つのスレを掛け持ってると擁護も単発ＩＤだらけになって大変だな

>>196
>黒89と白90の交換は黒損。
>この時点で白優勢に傾いたのだろう。

黒99　黒が少し打ちやすいと思います。秋山次郎八段

週間碁の解説では形勢判断はどうなってるの？

本因坊戦の解説なんてできるはずがない。
棋界のトップが長時間考えつくした盤上の動きを解説できるのは、神のみ。

われわれができるのは鑑賞でしかありません。



ｂｙ高川格

>>201
そういう発言は一見もっともだが、実は間違い。

トッププロを含め、殆どの碁は（解説陣が思いつかない）妙手で決まるのではなく
二流プロでも指摘できる悪手で決まるのです。

名人vs検討室とか見てみたいね。

>>202
2流の指摘なんか読みがトッププロに追いついてねーんだから意味ねーよ。

日本が最強の時代ならそうかもしれないけどねー

犬肉ウマイニダ

黒115では黙ってボウツギ、
白は下辺の守りにもう一手必要。
そこで黒は上辺を守る。
この進行なら黒にも勝ち目はあった。

>>204は>>192にも言うべき！ｗ

>>202
だれがそんな馬鹿な意見言ってるんだ？

妙手で勝つ碁は一割で、九割は悪手で負ける。

致命的な悪手はもちろんだが、さまざまな程度の悪手が少ないのが一流になれる。
局所的な手筋や死活に関してはトッププロにも勝る二流プロというのは結構いる。

いかんせん、布石や大局観で大成できない。

対局後の検討で、控え室でしきり指摘されていた〜という手はどうかと聞いたら、パタパタと手を並べて
「これで駄目でしょう」とか「自信ない」とかもよくあるし。

検討陣は悪手を打たないという前提での話だな>202は。

ＣＳ向けのコメントでも「内容的に自分らしい碁が打てなかった
最後チャンスもあったみたいだが逃してしまった
封じ手の時点で打つ手がなく暗い気持ちだった」といってるな

それをうけて佐野もこれをうけて「果たしてほんとに逆転勝ちだったのか」といってるな
ただ謙遜タイプの高尾だからこのコメントはあまり信用ならんが

週間碁の解説はどうだった？　形勢についての言及は当然あるだろう。

それと毎日の紙面の第一局の解説も始まってるだろう。
俺は毎日は取ってないので教えてください。

布石や大局観に関してはトッププロにも勝る二流プロというのは結構いる。

いかんせん、手筋を見抜く戦闘力や死活に弱いために大成できない。

週刊碁
白６４検討室ではわずかに白持ちの声が・・・・
黒９９「普通に終われば黒残りそう」石田９段
１４５が良くなく１４７が敗着

>>215
白64時点の評価はどうだろう？
黒は右辺全般に大きな確定地ができてたが、白の確定地は左上隅の15目程度で他は未確定。
また右上の白は眼形がはっきりしてないから、白持ちの感じがしないけど。

>>214
良く知らんのだけど、たとえばどういう人？

死活が弱いのに大局観があるってどんなのだよ

まあ高川秀格なんかは割と、筋・形っぽい手しか見てなかったら
愚形で頑張られて大変なことになった、とかいわゆる戦闘力はあまり無かったが
大局観や布石・形勢判断に非常に優れていた、という人だね。
ただそれを「手筋を見抜く力」とか「死活」に弱いとはあまり言わないと思うけど。
それに、当時弱い弱いと言われてはいたけど、
本因坊くらいしかタイトルが無かった時代に本因坊九連覇した偉人なので、
超一流の棋士であって、「二流」とは言わない。

大体石の生き死にをきちんと判断できない人は
要らない手を入れて一手パスして手を入れたりしないといけないし、
石の生き死にが判断できないなら
利き筋も分からないし必然的に石の強弱も分からないことになるから
それで大局観があるなんていうのはほぼありえないことだよね。

黒優勢と言ってた解説陣は
上辺があのまま黒地になるという勝手読みをしてたんだろ。

> 黒９９「普通に終われば黒残りそう」石田９段

これはかなり明解な、黒が優勢だという表現。

>>217
大矢浩一とかｗ

厚い半目ってほとんど盤十だろ

なわけねーだろｗ

> 上辺があのまま黒地になるという勝手読みをしてたんだろ。

上辺に打ち込みがあるのは5kでも分かる。
解説陣をバカにするでないよ。

黒99の時点で黒は既に地合が足りない。
黒が逆転するには、ヨセの妙手を連発して
上辺の黒地化と下辺のアラシを両立させる必要があった。
ミッションインポッシブルだな。

ハムスターおいしい。

>>226
> 黒９９「普通に終われば黒残りそう」石田９段

お前は石田より形勢判断が上手なスーパーコンピューターなんだな。

石田っつっても24世じゃないぞ。

どっち勝ってんの？

>>213
毎日新聞は明日から第１局掲載です
今日の紙面はウとヨウコクの残留決定戦の総譜でした

石井さんと金沢さんのポジションを交代してください。

毎日新聞さん、本因坊戦のスポンサーであることは評価します。
しかし、毎日の偏向報道は、情けない限りだ。

「日本列島は、日本人だけのものではない。」
そんな考えの鳩山・民主には、絶対に投票しない。

アジア大陸は中国や韓国だけのものではない、
とか日本が言い出したら面白いことになるだろうなｗ

結果から逆算すると黒９９の時点では黒は下辺を荒らしつつ
上辺も守らないといけない形勢だったことになるから、白よしだろ。

第64期　囲碁本因坊戦　第2局　〜大分県・宇佐市〜
羽根　直樹　本因坊　VS　高尾　紳路　九段

解　説：淡路　修三　九段
司　会：中島　美絵子　初段

衛星第2テレビ
5月27日　　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
5月28日　　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　5月29日　午前0:40〜0:55（5月28日深夜）

結局逆転はなかったことになる！とひとりわめいていたキチガイ高尾ヲタさん
次局>>236はROMってねｗ

勝利宣言が出ましたwww

ていうか、過疎板だし盛り上がるのは面白いから
他人の形勢判断に文句を付けるぐらい
自信満々の人はコテ付けてよ。
終わってから後出しで偉そうに言われるとウザイからさ。

>>185を見る限り、後だしではない。
そして、結果から逆算すると、逆転ではなかったことが確認できている。
逆転厨が馬鹿の一つ覚えで逆転、逆転と騒いでるだけだ。

他人の形勢判断に文句つけるなら、ちゃんと根拠を示せよ。
根拠無しにいちゃもん付けするならチンピラと一緒だぞ。

白優勢とか、黒優勢とか、細かいという書き込みなんて
色んな人が様々に言ってるんだから誰かが当たるでしょ。
たまたま当たった時だけ、あそこでこう書いてあるじゃん
みたいに言っても、それは後出しなの。
自信がある人にはコテ付けてリアルタイムで
書き込みして欲しいな。

>>240
ｗｗｗｗｗで今でも逆転はなかったと固く信じてるのかい？ｗｗｗｗｗ

週刊碁も毎日と一緒

下辺コウの前も白なんだね、高尾ブログの冷静に目算すると厚い半目で黒は「誤り」なんだね
だったらヨセの図を披露すればいいじゃん
何日も待たせるなよ　毎日の囲碁欄（今日で23手）待ってるのかい？ｗ

さあできるかな？ｗ

>>239
当たり前だがリアルタイムに黒だの白だの書き込むなと言ってるわけじゃないよ
盛り上がるのは大いに結構
が一定の評価が出たらもっと素直になれと言ってるだけだよ

>>242
自分で変化図を作って、自画自賛
　　これが一番の碁の楽しみ方です。

基地外は基地外を呼ぶか。ｗ

今度は高尾が3連敗4連勝するよ

明日からか
一度でいいから宇佐神宮で碁を打ってみたいのお

ttp://mainichi.jp/enta/igo/news/20090526ddlk44040631000c.html

一局目の高尾は全然いいところがなかったから、二局目に期待したい。

でも最近の高尾は

頑張らなくちゃ、と思って頑張っちゃう→薄いところがチラホラでてくる→薄みを突かれて大石アボーン

というパターンが多いのでやっぱり駄目かな、と思います。

舐められっぱなしだからな
完全に攻めさせればチョロイと思われてる

中部院生って迷惑な存在だね。
アマが思い思いに感想持つことを抑圧して、
そんなんでプロとし興行が成り立つと思っているの？

君がプロになったとき、それを支えるアマを愚鈍な邪魔者と斥けるの？
まぁプロになれそうもないから、こんなところでアマを苛めているんだろうけど。

君のような八方塞りのガキにかぎって、
こんな私情の垂れ流しの掲示板でマジになっちゃうんだよね。

みっともないから、明日から来ないでね。

爺の思い込みは烈しいな

第一局の形勢判断はプロ棋士の間でも意見が割れているというのに・・・
逆転説しか認めないって、どんだけ視野狭窄www

【囲碁】多田六段(岡山代表)、史上最年少の１７歳で中国本因坊獲得
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243146759/
岡山朝日高等学校 Part15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1230775050/

>>253
1 ◎＠ふくたま▲φ ★ 2009/05/24(日) 15:32:39 ID:???0
　第五十五期中国本因坊戦三番勝負（日本棋院、中国新聞社主催）は二十四日、広島市中区の中国新聞ビル内中国経済クラブで、現本因坊の松江市古志町、通信制ルネサンス高三年長野恵太郎六段（20）と
挑戦者の岡山市北区、朝日高三年多田遼太郎六段（17）の間で打たれた。
第二局は多田六段中押し勝ちで連勝、初の本因坊を獲得した。十七歳の本因坊は史上最年少。

(09/05/24：中国新聞)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200905240281.html
＊関連スレ[dat落ち]
【囲碁】多田六段(岡山代表)が中国本因坊挑戦権
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242565690/

仲居さんの代わりを巫女さんが務めるのか、珍しい画になりそうだ

>>252
BSコバコウも黒勝ちあったｗ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第64期本因坊戦第2局　25手まで
03├┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤ 　黒番：　羽根直樹　本因坊
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 白番：　高尾紳路　九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○●●●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　２
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴○┴┴┘

始まったけど過疎ってるな　　盤面乙れす

第６４期本因坊戦七番勝負　あすから宇佐神宮対決−−第２局　／大分

　◇準備万端、きょう前夜祭
　羽根直樹本因坊（３２）に高尾紳路九段（３２）が挑む第６４期本因坊決定戦七番勝負
（毎日新聞社、日本棋院主催、大和証券グループ協賛）の第２局が２７、２８日、宇佐市の
宇佐神宮で開かれる。同神宮は２５日、対局場の勅使斎館に碁盤を持ち込み、対局者を
迎える準備を整えた。【大漉実知朗】

　斎館は檜皮（ひわだ）ぶきの平屋。唐破風の屋根の入り口があり、荘厳。「勅使の間」は
十畳敷き。通常は禁断の間で一般の人は入れない。正面に鳳凰（ほうおう）の掛け軸が
かかり、対局場を分けるふすまのタンチョウヅルを描いた絵が棋士の心を和ませる。

　同神宮の歓迎責任者の永弘健二・権宮司（６１）は「静かな雰囲気で勝負をしてほしい
と思い、１０年に１度しか使わない天皇陛下の使いが泊まる勅使の間を用意しました」と話す。
対局者の接待係は、同神宮巫女（みこ）の秋好美砂さん（２１）と田原直恵さん（１９）が
務める。秋好さんは「２日間、失礼のないようにしたい」と緊張気味。

　斎館に向かい合うのが参集殿。広い廊下から初沢池に臨み、大盤解説場になる。
「入場無料で飲み物も用意してあり、ＮＨＫ衛星第２テレビで放送するので、気軽に解説を
聞きにきてほしい」と大会実行委員会。会場では、戦前から戦後にかけ、映画の大スターで、
碁をたしなんだ大河内伝次郎の秘蔵写真を展示し大会を盛り上げる。

　対局前の歓迎前夜祭が２６日夜、同市別府のリバーサイドホテル宇佐で開かれる。
対局者も参加し、囲碁フアンなど約１５０人と歓談する。会費は６０００円。
問い合わせは宇佐市企画課（０９７８・３２・１１１１）まで。

　第２局は２７日午前９時に開始。午後５時に手番が封じ手を行って打ち掛けとなり、
２８日に再開。持ち時間は両者８時間。立会人は小林光一九段、解説は松本武久七段。

ttp://mainichi.jp/enta/igo/news/20090526ddlk44040631000c.html

第６４期本因坊戦七番勝負　羽根連勝か、高尾タイか

　羽根直樹本因坊（３２）に高尾紳路九段（３２）が挑む第６４期本因坊決定戦七番勝負
（毎日新聞社主催、大和証券グループ協賛）の第２局は２７、２８の両日、大分県宇佐市の
宇佐神宮で行われる。

　第１局（１３、１４日）は序盤から激しい攻防が繰り広げられ、終盤まで微妙な形勢だったが、
羽根が押し切って先勝した。それから２週間、両雄はどんな作戦を練ってきたのか。
２人は２６日、宇佐神宮を見学し、翌日からの戦いに向けて英気を養った。第２局は羽根の
先手番で、持ち時間は各８時間。立会は小林光一九段、解説は松本武久七段、記録は
向井千瑛三段と向井梢恵初段。【山村英樹】

ttp://mainichi.jp/enta/igo/news/20090527ddm041040003000c.html

>>256は最後の言葉だけ取ってる。
淡路は羽根が苦しいとみてた。光一は研究会で念入りに調べてみると
パッとみ高尾が押してるように見えたが、実際はきわどい良い勝負。

コバコウの言葉は聴いてないが、普通、黒が優勢だったのなら「黒勝ちあった」とは言わないような・・・

さて、高尾挑戦者はそろそろ黒模様に手をつけるタイミング

どっちが優勢ですか？

黒優勢だが、白の勝ちもある

五目飯

さて切ってったぞ

また本因坊ペースですね

白32は微妙な手だね

右下単に下がる定石よりうちやすいのかしらね　最近すたれたような気が

傷が多いからって解説を聞いた事がある

これで、碁が終わりそう。
　そんな戦いになる予感がする

傷が多いし、そこをうまくつけば高尾が有利だな

Q6よりR7のほうがS4からのコウ狙いや右辺１子にツケでさばく筋があって、常識的だが・・。
ちなみにN5の断点を守らないのは昔からある。最近では３月のNHK杯決勝でも
武宮は断点を守らずに右下に回ったね。守らないときはN3のアテを打たないのがポイント。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第64期本因坊戦第2局　33手まで
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤ 　黒番：　羽根直樹　本因坊
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 白番：　高尾紳路　九段
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼★┤　ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼●○●●●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　２
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴○┴┴┘

白34は面白そうな手に見える

ありゃ、２ｃｈの座標と毎日のライブ中継の座標違うんか・・・。
これは面倒くさいな・・・。

羽根はワザと切らせてここから乱戦に持ち込む作戦なんだろうね。
右上の黒の形が良いだけに、白はここで頑張らないとって気持ちになる。
盤面にまだ優劣はなんだろうけど、去年からの流れでいうと
心理的に羽根が得意の局面に持ち込みつつある気がする。

>>276
座標を修正した。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第64期本因坊戦第2局　35手まで
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤ 　黒番：　羽根直樹　本因坊
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 白番：　高尾紳路　九段
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●┤　ハマ
04├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼●○●●●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　２
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┤　
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴○┴┴┘

白としてはキリは場合によって活用
右辺をそれなりに減らせればおｋって感じなんだろうが…競り合いが始まる？

>>262
BSくらい見ようぜｗ

>>280
>>261

>>278
ありがとう！

派手に打ち込んだようで、結局良い別れになるのがこの二人の対局かな
形勢が傾いて勝負手っぽくならない限り
取ったら勝ち、逃げたら負け、って手は二人とも打ちそうにないね
加藤先生みたいに序盤から決めにいくような碁が見たいな

今日の朝日新聞みんな見たか？
高尾さんの涙の就位式が見たいＴＴ

さて切った白２子だけど、これは取られちゃまずいと思うんだけどねー。
逃げないのかな？？

>>284
新聞とってない人のためにｋｗｓｋ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第64期本因坊戦第2局　37手まで
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤ 　黒番：　羽根直樹　本因坊
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 白番：　高尾紳路　九段
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼★○○●┼┼┼●┤　ハマ
04├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼●○●●●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　２
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┤　
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴○┴┴┘

盤面乙です
携帯からなので助かります

>>286
名人戦リーグを勝った高尾は検討を早く切り上げて
見たこともないほど険しい顔つきで病院へ向かった
というエピソード
次の日の早朝、秀行さんは天に召されました

今度は俺が華麗にサバいてみせる
がっ
サバき損ねそうｗ
キチガイ高尾ヲタ悶絶死だなｗ

高尾は長考か・・・
予定の進行ではなかったということなのか？

>>289 ありがとう
しかし長考ダナー

一人芝居？

白ツケかー。
黒は伸びても下がっても十分そうだけど。
白２子は逃げないのかな？？

うわあああ寝過したあああ
朝から見ようと思って２２時に寝たのに
高尾買ってるのか？

黒を固めてる割にはあまり形が良くない気がする。
二子取りきられるとやれる気がしない。
逃げ出すのかな。

今日はパンダの解説は無いのかい？

>>297
一日目は無し

R9にハネたね。
ハネより伸びか下がりのほうが白に調子を与えないと思ったけど。
なんでハネたんだ？？
ハネのほうが厳しく、手抜きさせない意味か？

ようやく競り合い来た！
しかしその前の白ツケからノビはよくわからん

ヨセまでもで続くのかかな。
　どちらかの中押し勝負で
　　一気に決着しそうな展開ですね。
　

責められるのがお好きのようで

>>300
黒に切断される弱い箇所が出来たので、
白二子を追い切れずに、黒は戻って継がないといけなくない？

>>273
守るときでも当ては打たない方がポイント。

こういうときってどこ打ったらいいかぜんぜんわからんな

>>303
先手で右辺を補強して逃げ出しに回りたかったってことなのかな
ってことはハネてつないだ黒は競り合いに自信あり？

嫌な予感が・・・

チューブのガキ院生が喜びそうな展開ジャマイカ くやし〜

封じてしまいますかいの？

>>304
それは違う。勉強しなおしなさい。
参考：・基本定石辞典（石田芳夫）
　　　・定石大辞典上巻

こんな感じでNHK杯武宮にボコられた気がする＞高尾

たかおの苦手な展開…こりゃいかんのじゃ？

ところで１局目とは逆のような展開だね。
今回は羽根のほうが正々堂々と打ってるんじゃなかろうか。
素人目には黒のほうがいいように見えるが、１局目の例もあるし、
形勢はまだまだ不明なんだろうな・・。

白R8ね。これは利きといえるかどうか。
黒は単につなぐ手を嫌って、黒５子捨てることもあり得るかも。
例えばK6からケイマにかけるとか、（仮にあれば）右辺止める手とか。

ヨーダなら５子ばっさり捨てそう

手抜きでもコウだろう。

>>310
その定石辞典古いです。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第64期本因坊戦第2局　封じ手場面50手まで
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤ 　黒番：　羽根直樹　本因坊
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 白番：　高尾紳路　九段
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○┼○●●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○☆┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┼○┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼●┤　ハマ
04├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼●○●●●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　２
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┤　
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴○┴┴┘

>>317
改訂されてて古くはないと思うが？？？
納得できないならこっちをどうぞ。
参考：新・早わかり互先定石小事典（日本棋院）

この定石で当てを打つ意味、打たない意味は非常に重要なので、
よく勉強しなおしたほうが良い。

>>316
鋭い。
切った時にR6コスミツケがあるか。
けどこのコウはS7打たないといかんでしょ？
S7はかなり損な手だから５子捨てるのとどちらが得かは不明だな。
まあ封じ手にもしたし、単に継ぐことはなさそうな雰囲気・・・。

ちょっとまてよ、本当にコウか？
S4から切り込んで、２子に捨てる筋があるぞ・・。
先にS3はねて、S2に受けてくれればいいが、受けないとコウにもならないんじゃ？

ごめん、勘違い。
やっぱしコウだね。
３２１は無視してください。

明日の封じ手を予想するにも、手抜きで一体どういう状況になるのか（コウ残りなのか手なしなのか）
が非常に重要だと思われるので、グダグダ言わせていただきました。
では皆様、封じ手予想をどうぞ。

こういう凡庸な手しか浮かばない

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼伊┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○┼○●●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○☆┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┼○┼┼┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼●┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼●○●●●┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○┷┷┛

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第64期本因坊戦第2局　封じ手場面50手まで
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤ 　黒番：　羽根直樹　本因坊
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 白番：　高尾紳路　九段
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 封じ手予想
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼呂┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼伊┼┼┼┤ 　 伊のハネ
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○┼○●●┼┤　　呂のトビ
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 　 波のハネ
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○☆┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼波○○┼●┼○┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼●┤　
04├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼●○●●●┼┤　
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┤　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┤　
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴○┴┴┘

>>310
勉強しなおせ？
お前何様？ｗ

R06に断点守るよ

美絵子が湯上りっぽかったな。
松本は初めてのわりになかなかよかった。
淡路は白乗り松本は黒乗りな感じ？

普通にR6,P6に守る手も、もちろん候補でしょうねー。

松本の解説明解は同意だが
看板が落ちてきたのがおもしろかったｗ
目算できない淡路だと細かい碁になったとき２日目が心配だｗ

淡路は解説の内容はいいのに、あのつまらなそうな口調がな

封じ手難しいな
攻守兼ねてＲ6に一票

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼伊┼┼┼┤ 　 伊のハネ
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○┼○●●┼┤　　呂のトビ
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 　 波のハネ
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼波○○┼●┼○★┼┤ ☆のキリには★で活きはある。
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○●☆┼┼●┤　
04├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼●○●●●┼┤　
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┤　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┤　
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴○┴┴┘

封じ手、P7に一票。

今回の封じ手は１戦目よりも難しそうだ

>>324
凡庸でもそれが良さそう

明日は碁聖挑決（井山vs結城）の中継もあるんだな。有休とればよかった
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2009/05/434528.html

5月28日　十段 予選Ｃ
VS　菅野昌志 六段

>>333
>☆のキリには★で活きはある

２ｃｈに書いたらヒントになっちゃうよ。

誰にたいするヒント？

高尾にだろう
「ああそうか！」って膝を打っているにちがいないってそんなわけあるか

>>319
去年の本因坊戦でもアテずにかけついだ碁があったが
対局者二人は勉強不足ということでいいですか？

高尾タンはもちろん分かっているよ

>>325
ここで私は伊のハネを予想します。1局目に続いて見事正解となりますでしょうか。
http://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/45bbc6a8ed758cca816d20010e54e4c2

二十四世本因坊のNHK講座ではアテずにカケツギだったから、
おれはその通りにしている。

ダメを詰めるだけのアテを打たないのは常識だろう

生きはあるがつらいとBSで言ってるだろ
右辺の３子にもさわると
BS視聴環境下にない貧乏人がいるのが笑える
倉橋、山田の意見を知らなかったわけだｗｗｗｗｗ

まぁBSの放送見れるのなんて、ニートか学生だけだからね。
>>346
働けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 昼食は羽根本因坊が温かい蕎麦とおにぎり。高尾九段が冷たい蕎麦とおにぎり。

第一局二日目は羽根がソバとおにぎり、高尾がソバだけだったせいか、
高尾がスタミナ負けした。
今回は第一局の反省を踏まえて積極的に栄養補給しているようだ。
高尾挑戦者がんばれ！

>>345
eidogoで調べると、アテとカケツイでる対局は沢山あるから、
「アテを打たないのは常識だろう」とは言えないだろうな。

アテたらカケツギが絶対ってだけだろ

アテたらカケツグのは当たり前だから、誰もそんなことは議論していない。
上で議論になってるのは>>304だ。

>>347
ど阿呆ｗ録画機能ないのかｗ
まあ昼間に書き込んでる連中のほうが俺より金持ちかもしれんなｗ

>>341
全然違う。
俺の言ってる意味を全く理解していない。
前の文章をもう１度よく読みなおしなさい。

>>349
お、このサイトは素晴らしいね。
良いサイトを紹介してくれて助かったよ。
プロもこれだけ打ってるんだという証拠を示すことができた。
>>341などはこのサイトでよく勉強してくれ・・・。

本因坊戦のスレで定石の話をするのはそろそろやめようよ。

gobase.orgで調べてみた。gobase.orgの棋譜では単にカケツギは1998年に初めて打たれてる。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=3660

1999年以降のプロの碁ではアテカケツギが3局、単にカケツギが19局だった。
はっきり流行の境目があるからプロレベルだと何か違うんじゃない？

eidogo.comの方が棋譜は少なかったけどこちらの単にカケツギの最初は1992年のソンジンさんだね。

「単カケツギ」か・・・
の話だけど、その前に、
「何で白はO5に出たんだろう？」、
「普通のO2の方がいいのでは」
と思うんだが。
普通のO2ならば先手がとれるけど、
O5に出ると本譜みたいにすっぽかされて先手が取られてしまう。

強い人教えて。

上手が定石の疑問に答えてくれるスレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1228664720/

>>358
O5→O4

このスレ恒例の封じ手予想の論議は、もちろんシロウトがワイワイ言って
楽しむためにやってるのに。

プロの解説を受け売りするなど、ヤボどころかカンニングみたいなもの。
それを得々と自慢するとはアホでつかｗｗｗ

S8

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼伊┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○┼○●●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○☆保┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼仁┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼波○○┼●┼○呂┼┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼●┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼●○●●●┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○┷┷┛

伊　検討室本命, 三村, >>324,
呂　検討室, >>327,>>332
波　検討室
仁　>>334
保　>>362

今の時点の勝敗倍率はどのくらい？

>>363
PANDAの座標に合わせるために、>>325の方を使ってね。

あれれ…
国会中継始まったんだが…

羽根

毎日は解説なしか？

封じ手は本命の伊のハネでした。

>>368
対局者が見て影響を与えないために、２日目の午後から解説をする。

黒55手
　白苦しい。はやく生きたい。

はやくいかせて・・・か

ねじり合いが始まったれすね　わくわく

くんずほぐれつの白黒

形勢くんの動きが激しいな

あれー、気合いで二段バネはちょっとやりすぎだったれすかね？

羽根は怪力っていうか
しかし味悪りいな

あ、毎日に解説付きが来てた。
これが頼りなんだよな。

正直なお前が好きだ

右上地？さすがにでかいような・・・
切った石に味があるんかな？
左辺で取り戻せるのかね。
そんなに白も威張れないような気もするが。

とりあえず白持ったら勝てる気がしないな。

白逃げ出せたらまだまだこれからジャマイカ？

一時的な戦いの均衡なのか...
　　それとも、黒の勝ちで確定なのか...

　白が息切れしそう。あ〜苦しい

得意の理論でわかるだろ？w

文章読めばわかるでしょう。

切った石が味もなく取り込まれて白酷いように見えるが・・・・

右下P05に切っても黒に生きがあるということは、逆にS05あたりのツケが
白先手になるっぽいから白も生きるだけなら難しくないんだな

なんか去年もこんなことになって
白がケイマにツケコシとかいろいろ切って
攻め合いぽく狙ったけど結局駄目だったような

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第64期本因坊戦第2局　二日目昼食休憩67手まで
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤ 　黒番：　羽根直樹　本因坊
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 白番：　高尾紳路　九段
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼★●┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○○○●●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┼○┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼●┤　ハマ
04├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼●○●●●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　２
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┤　
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴○┴┴┘

結局がちゃがちゃやって高尾が力尽きて沈没パターン？

黒の★はえげつない手だな。　白が横に出てきたらツキヌキを許しても
いけると読んだようだ。

はたして高尾もそれを予想していたのかな？
★は見るからに筋悪の手だから想定外かもな。

第１局は羽根挑戦者の逆転勝ちで始まりましたが･････
パンダ解説の張豊猷七段も「逆転厨」だなｗ

白の石がダンゴになってたり中にこもってて辛いように見える。
高尾九段には頑張って欲しいですが・・・

ごっそり大作戦かな

白はキリからの四子に障らず逃げ出せるかだな

するのねも高尾もお互いずっと俺様のターンって思ってるような打ちぶりに見えるけど

流れで白の種石４子のダメが１つ詰まったけど
その点で黒がやりやすくなってるんじゃないかな

捨てて打てればいいけど

黒のが恐い

つぎたくないな

K07かな
06にいく手があればすごいけど

PANDAの張の解説が正しければ、セメアイで白ツブレだな。

おっ！　ツイだな。

　羽根は長考して攻め合いを読みきったか？

白が取りに行けば、黒に潰されるけど、
白が先に生きれば、黒も生きる

L14に曲がって、中の黒を丸ごと攻める気かな

白つぶれ。
オワ。

どことどこの責め合いでどう白が潰れるのか説明してくれ
俺にはわけがわからん

「どうしても白が困ってるように見えますが・・・」

ここで考えてるようじゃ72手目は何だったの

ついだか
しかし黒気持ち悪いな

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第64期本因坊戦第2局　二日目80手まで
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤ 　黒番：　羽根直樹　本因坊
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┤　 白番：　高尾紳路　九段
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○●●┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○○○●●●┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼☆┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●○○┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○●●┼┼●┤　ハマ
04├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼●○●●●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　２
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┤　
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴○┴┴┘

国会中継16時までの予定だから、17時くらいまで投了しませんように
贅沢は言いません、16時過ぎまで持ちますように

＞【１３：０４】廊下にハチが飛んでいるため、障子を閉める。
＞【１３：１２】ハチがいなくなったため障子を開ける。

ワラタ

あれ、なんかそっぽ打ったよ

>>412
こんな所にも異常気象の影響ですね

もう黒勝ちでいいんじゃないのか

高尾ファンだが白が全然悪く見えるな
下辺取り切るのも大変なのに
右上の地は馬鹿でかいわ、上辺もめちゃくちゃ黒っぽいわで

やっぱ黒がいいのかな
右上に手はあると思うけど

右辺の攻防は黒に軍配、右上にもたいした手がなさそう＠碁バイル

例えばS13に抑えて黒がQ13に切れば白取られだけど
それに関する利きで右上に打込みが成立するのかな
いや、素人判断で間違っているかもしれないけど

張の解説によれば、右上は白に手が無いとのことだから
そうだとすれば、もはやワンサイド。

ここから黒が勝ったら「逆転」と言えるだろうな。

>>420
マジかよ

白N16、黒3子取りになっても無いのかな

ここから白が勝ったら「逆転」でそ？

下辺も白困ってそうだし

黒安全運転運動推進中

力戦形に持ち込めば高尾は悲観して間違えるって
羽根に見切られてるなあ。
去年の逆転劇から、心理戦での羽根優勢が
結局盤面に現れるって感じだ。

つけたぞｗ

あれ、活き筋みつけたのかな？

張といっても張栩じゃないから、可能性あるかもな

解説見てるともう終わりそうだな

将棋なみの短手数だなｗ

うっくんが手無しと言ったら無条件で信じちゃいますですね、当分は

素人のような特攻玉砕だったな

白形作りれすか？今投げたらかっこ悪いの？

もう黒勝ちでいいんじゃないのか てか勝ちましたって言ってるよねこのかかえ

含み笑いの止まらない羽根がＫ−５

このアテは勝ちました宣言だろｗ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第64期本因坊戦第2局　二日目95手まで
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼╋●┼┤ 　黒番：　羽根直樹　本因坊
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○●┼┼┼○┼┤　 白番：　高尾紳路　九段
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┼┼●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○●●┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○○○●●●┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○●
08├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼○┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●○○┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○●●┼┼●┤　ハマ
04├┼┼●┼┼●●┼●┼┼●○●●●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
03├┼○○●○○┼┼┼┼●┼○●○○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　２
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┤　
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴○┴┴┘

L15。
勝ちました。投げてください。

ＢＳまで打つのかな？

下辺の黒が生きて....終わりなの

尾紳のねばりに期待

H8とかに石がきてもするのねせんせは楽さばきなんでござんしょうね、きっと

L１５を打たないと、L１２の切りが厄介だな

右上は手にならない？保留しているんじゃなくて

下辺からの黒さんはもう死にそうにないなぁ．．．．

>>437乙だが白Ｓ8ツギが抜けてるよー

余程のことがない限り黒押し切っちゃうねこりゃ

もう投げてもいいんですよ

ＢＳまではがんばる子

目算しないの？

BSょ〜
中島美絵子を早く出せぉ

やっと＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

今日もエロチックな顔だなぁ〜

ちょっとまゆ毛ラインが変だけど

中島でかいな

えろい顔ハァハァ　　
左全部白になっても盤面持碁くらい？

これ白酷い碁だよね？

白の逆転勝ちに期待

いきなりＱ６の急所打ちが敗着かしらん。このまま白負けたら

高尾動くねぇ

左上も勝ちますた定石選択ｗ

ミニスカ…

高尾勝ったな

白逆転しそうだな

逆転って。そんなに悪くなかったんじゃね

６時までＢＳ？
やけ酒飲んでいるけれど急いで帰って見っぺえかな

やっぱ駄目だ。
５時半までに投げるよ。

これで逆転したら白が凄かったってことで

これで勝負が決まりそうだ

右上動いた、最後の勝負だな

右上がどうなるのか､だな｡
ノゾキに変な手で受けるから…

右上手無いんじゃなかったのかよｗ

羽根「・・・参りました」
高尾「ありがとうございました」
羽根「えっ」
高尾「えっ」

３９段の解説で、ようやく３子取ったことで右上に手がなくなった理由がわかったが
いやしかし、ここにきて碁が面白くなってきたな

>>470
ノゾキがなければなにもなかったってことぽいな｡
ケイマがおかしかったんじゃね？

G７が敗着なのか

ロッキー頑張ってるな

しかし左辺も黒からだと大変じゃないのかね

これ持ち時間なくなった途端猛烈にウンコしたくなったらどうするんだろうか

もう淡路の解説ダメダメだな。
良いのは話し方と声だけだな。
昨の放送でも封じ手の候補すら予想しなかったし。
年齢的に手が見えなくなってるんだろうな。
大竹の解説も昔と比べたら酷かったし、武宮もそうだし。
やっぱ歳とると手が読めなくなるんだろうな。

終盤に考慮時間が残ってないのは辛いね

>>471
それネタですか？それともマジですか？

うーん

ノゾキにケイマがやけに早かったですよね。

これは黒大丈夫なの？　3子が逃げてわけわかんなくなってもうた

右下の黒が死にそう

白最後のお願い

投げ場の形作りってやつじゃない？

今度は左辺勝負かｗ

つけこすと尻尾だか胴体だかがちぎれるかね

黒白から白黒へ

もしかして黒しのいでないか？

しのいでるかも？？
でも黒大損は間違いない。

右下先手一なので中央の切断の味で後手一あればオッケーだか

細かいのか？ｗｗｗ

k11で手を打つと地合どうかな

白K11ノゾキで半分取られるくらい？

右下が生きても今度は左下が危ないな

右上黒地の効率いいな

黒は右上から上辺７０目あるから、寄席になるとまだわからんのかな？

張解説だと右下は活きてるらしい。
左辺大丈夫かどうかについては言及ない・・・かな？

>497
それは３子逃げだしの代償を払った結果だから効率はいいだろう

右下で１眼半、真ん中あたりで半眼だな

結局右上の白は全部とられて、中央の黒はしのいだね。
下辺から左辺の黒一団は、張は危ないって言ってるけど、
しのげるんじゃなかろうか。
細かいぞ。

結局黒勝ちか
うまく収拾したな

尻尾ちぎって手を打ちそうだ

これ、黒勝つんじゃね？

左辺まとめて、先手で白がK11に回れるなら白っぽいな

やっぱさすがに白か

晩飯の心配のほうが先だな

長くなりそうだね

細碁になっちゃったのね、これは深夜までご苦労様

左上は黒から羽根出しあるのかしら？

尻尾もやらんぞと、手を抜いてきた！

黒シノギ勝負に出たね

白、それを予想してポン抜いたのか

白どこも取れなかったけど
白地がまとまって勝負できると？

飛びこみｷﾀー

黒、上辺とつながって、白が左辺を守って、結構良い勝負かしら。

これからねちっこいよりつきがはじまるお＾＾

羽根圧勝になってる

夜戦はいいねぇ〜
夕飯食べながら観戦、最高！
もちろん、お酒つき＾＾

コウですか

コウにして最後の勝負か

コウは白強そうだな

右上にコウ材いっぱいないか？

コウいしない手もあるのか

あれ、つながってて黒が全然いいと思ってた
ここまでする必要があったのか

コウに黒が負けると大石が死ぬのか。

つながればいいが、持ち込みがひどすぎる

あーほんとだ
黒一眼しかないのか

これはぶっこ抜くかな

抜いちゃダメなんだ・・・

なんか自爆したね黒ｗ

羽根負けじゃん
まくる手うっかりしたんだろ

高尾しね

おわたか
黒投了

おつかれー
おもしろかったぞー

投了か

さすが高尾さんだ

やっと高尾勝ったか　これで呪縛から解ければいいが
何はともあれおめでとう

この碁を負けるとは凄いな
本因坊戦はレベルが高いわｗｗ
見てるぶんにはおもしろかったｗｗｗ

高尾はやればできる子

どうせ負けなら抜いて投げろよ

アホか馬鹿か

黒勝ちとか言ってた奴多数ｗ

予言的中？？

するのね自爆死

さすがにこれを「逆転」と呼ばんやつはおらんやろｗ

取りあえず激戦乙でした。

81の時点で黒の負けはないと思ったのにｗ
だめだなぁ

やれやれですな

え！？
白中押し勝ち？
高尾応援だから「なんだよこりゃ駄目そうだなBSも見なくていいか」と思って出かけてたのに・・・
何があったか教えてください。

羽根が決めに行ってやりそこなったの？
それとももともと白そんなに悪くなかったの？

こんな終わり方なら２日もかけてでやる意味ねえだろアホか

この二人は碁をエンターテイメントと割り切ってるに違いない

173手目の黒H15がH14ならよかったのか？

投げ場を求めただけだろ

いつも冷静冷徹なプロ棋士って感じのするのね先生も頭に血がのぼって
暴走列車と化す事もあるんだなｗ　おもしろいねやっぱり棋戦中継は

秀行先生のポカが羽根に乗り移ったでFA?

>>554はなかったことにしてね　ﾃﾍ

ノゾキ(白130)に対する受け方一つで逆転とは凄かったね

いい闇試合だった

>>547
変化に次ぐ変化、揺れ動く勝敗が碁の魅力
そもそも一方的に押しきる碁はある程度の
実力差がないとなかなか出来ないだろう

…ということを先週の議論中ずっと思ってた

だよな。必死で言い訳してる奴は第一局の時のスレの流れ読み直せよ。みっともない。

あれ？
するのね何してんのｗｗｗｗ

やったね！

くやしいのお、くやしいのおｗ　でもほんとに面白かった、
するのね乙

高尾先生マジすごいです天才かも！

張解説ではアテずにヒキなら地合いで黒が足りないらしいので
抱えた3子を引っ張り出された時点で白がよかったってことなのかな？

白が３目接ぐのぞきを打ったときに、素直に抜いといたら黒勝ちだった？

「一ヶ所に超大きい地 VS. あちこちの細かい地」という
碁で、アマチュアが前者を過大評価するのは
いつもの光景。

ワロタ！

その通り、わたしのような低段者は、寄りつきとかが分からんのですよ。

実利対厚みとかの碁とは違ったから
この碁には特に寄きがどうたらこうたらってのは無かったんじゃないかな

丸々持ち込んでいた所が終盤になって手が生じるような碁で
形勢判断うんぬんはどうかと

だれか棋譜ください

棋譜見たけどこれはアマにはわからんな。
最後に出す総括の参考図も出てないし・・・
対局者も「悪いと思ってました」とか「大変だと思いました」とか言いそうだしなあ。
ジャーナルに期待か。

>>567
それで勝てるなら誰も苦労しないよ

三子取りきって黒勝だったようだ
頑張っておかしくしたわけだが形勢に自信がもてなかったのか

今回の碁こそ”逆転”というべきなのである。

１局目は終始細かい差で揺れ動いていただけ。
ましてやアマレベルで逆転と言い切るとは、分をわきまえろと言いたい。

今回の碁は誰がどう見ても逆転だ。

>>576
三子抜かれたら、大石を取りにいくしかないだろうけど、シノギはあったっぽいの？
それが心配だから薄い受け方をした→右上に手が発生って流れだと思うんだけど。

>>578
シノギの有無なんか知るか！
断言できたらプロになっとるわい！！

秀行先生の霊が羽根本因坊に乗り移ったのだ！

◇「ラッキーだけです」
高尾九段の話　右辺の戦いは誤算だらけでした。最後にコウにしてくれたので、勝ったと思いました。
ひどい碁で、勝てた理由はラッキーだけです。

◇「急にひどい碁に…」
羽根本因坊の話　下辺の黒を攻められてから、おかしくなりました。
白１５２（１１六）と逃げられては負けです。急にひどい碁になってしまいました

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20090529k0000m040080000c.html

>>580
それはさぞかし迷惑だったでしょうね

白の打ち回しかっこよすぎだろ
高尾は幻庵因碩の再来や

>582
とある単語を酒によってべろんべろんになりながら、連呼しないとなあ。ｗｗｗ

羽根「万年コウ！万年コウ！」

こうですか？

http://sec.pandanet.co.jp/~joynet/igo/honinbo/64/games/honinbo64-2.ugi
http://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?honinbo/64:honinbo64c-2
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20090528org00m040001000c.html

羽根は午前は豪力ですごいと思ってたら
午後には効き筋を見損じるという初学者並のヘボをやるとは

>>583
幻庵因碩の再来だと本因坊になるのはもうは無理ですね

>>581
相変わらず、高尾のコメントは役に立たんの〜

g

>>577
キチガイ高尾ヲタおめ！！
逆転にアマもプロもない
アマでも分かる大差でも高尾が見て厚い半目でも逆転は逆転だ
パンダの張の解説も読んどけよ
第１局は逆転で羽根勝ち！
総括で本局の敗因も指摘している

帰ってみたら逆転かあ。
優勢を意識し過ぎて羽根が守りに入った感じ。
下辺の白と黒の強さは似たようなものだったのに。
Ｌ１５と打っても後でもう一手Ｋ１０に打つ必要が
出るんだから最初から強気にＫ１０じゃないのかな。
上辺の味悪より下辺が急務と判断して打ってたはず
なのに突然方向転換したのが解せない。
震えたのか？

>>592
L15は右上の手をなくした手でしょ。

やんやかんや言ってもみんな逆転って言葉、好きだからな

>>588
名人碁所と本因坊を混同していないか?

>>593
右上に白から上手い手があるなら、
白がＲ１５の右上のツケに続けて
打ってるんじゃないのかな。

幻庵因碩は井上家の碁打ちだから、
高尾が幻庵因碩の再来なら本因坊になるのは無理、ということになるんだが、
そこら辺の背景を理解できていないのかな？

>>596
コウっぽいので、すぐに打つのがいいかどうか

幻庵因碩と聞けば名人御所になれなかった事が頭に浮かぶのが普通だろ

>>596
いやだから３子かかえる手で右上は一度手無しになったんだよ…｡
でもK14のノゾキにG13のケイマで受けちゃったからまた右上の味が復活したっぽい。

>>597
幻庵がいつ本因坊を目指したのか申し訳ないが
わたくし存じ上げておりませんので

>>601
> 幻庵がいつ本因坊を目指したのか申し訳ないが
目指していないよ。

だから、高尾が幻庵因碩の再来なら、
高尾は本因坊なんて目指してなんかいない、
ということになるよね。

本因坊を目指してタイトル戦を戦ってる棋士を称して
幻庵因碩の再来と呼ぶことがはなはだ不適切だということすら理解できないとはね・・・
かわいそうな人ですね。

今局に限っての棋風の話でしょ
なんで経歴の話にすり替えたの？

６時頃のBSで淡路が説明してくれたけど
ノゾキの後にL14に継ぐと白N16の切り味から右上隅で白の生きが生じる
かといって、隅を守ると実戦にように３子が連れ戻されて
黒の右下からの石がピンチになるということだった

>>602
＞ということになるよね。
なりませんよね。
あと>>597で無理ということになると言いましたよね。
幻庵は実力的には本因坊家に入門する力はありますよね。

形勢判断といい、つまんないことで言い争うのが流行ってるのか？
本因坊スレは。

今局も、どうでもいい話でスレが荒れるのか

暇な人たちだな

ダイジェスト録画し忘れてる・・・

正々堂々 高尾の力学
自分の弱点を消し、手厚く堂々と構えていれば、碁は簡単に負けるものではありません。むしろアマの方は地を稼ぎすぎて弱い石を作り、薄みを衝かれて負けるケースが多い。本書では複雑な変化や難解な戦いになるべく足を踏み入れない打ち方についてお話ししています。

しかし、本当は厚いのか薄いのか重いのか速いのか見切れないからみんな悩むわけだが・・・・・

最近薄くして破綻して大石がコロコロ死んでるからなあ。
ここで受けるのは気合が悪いとかって言うけど、そういう風に誘導されると仕方ないのかね？
序盤は地合が心配になるほど手厚く受けて、中盤じりじりと攻め倒す棋風が好きだったんだがなー

ノゾキにつげなかったろころ三目手入れは一路上に打つべきだったよな。
結果論じゃなくて下辺が弱いんだからそれが形だろ。

>>597
その幻庵因碩の次の井上家当主は本因坊家出身で（丈和の息子）
林家の当主が本因坊家の当主になったことすらあるんだけど。
（土屋秀栄→林秀栄→本因坊秀栄）

ダイジェストの淡路は酷かったなぁ。
もう職場放棄に等しいよ。
最後の方で時間が余ってるのに並べないで言葉だけで
説明するなんてTV解説史上初めてじゃないか？
美絵子タンが並べて良いものかどうか淡路の顔色を
伺ってるのに淡路は一切無視。
もうこういうジジィは解説者に採用しないで欲しい＞NHK

Tark is back

確かに淡路９段の解説はひどい。解説なのに碁盤に石を並べることを面倒がっていた。
ＮＨＫでも若手の溝上、鶴山、金先生らの強くて誠実な解説をしてくれる人をどんどん
つかってほしい。

どんどん並べる良心的解説者というと結城なんだが、
結城は碁聖戦で忙しかったからな。

毎日はなんでこの碁を逆転と言わないんだ？
１局目はあんなに大々的に逆転と言ってたのに・・・。
なにか悪意を感じずにはいられない。

逆転じゃないからだろ。逆転とか恥ずかし気もなく言えるのはおまえらだけｗ

逆転のない碁の方が珍しい

ひどい碁で、勝てた理由はラッキーだけです。
って、言ったわりにはブログで調子こいてることについて

というか逆転って書いてあるんだが…

>>622
頭大丈夫か？

ここに初めて来た人に一言。
この板に一名、真性のキチガイが紛れ込んでいるんで、完全スルーでよろしく。
まあすぐわかると思う。

ノゾキに対して素直に三子抜いてたらどうだったんだろうと思って
仲間と打ってみたら、右上の黒が死んでしまったよ。

名人は強いよな。なんたって五冠だし、
顔もイケてるから、女性が名人強いですかと、いきなり話が横にそれるのは致し方ないよ
勝負師で同じ四天王言われてる高尾さんは、素直に認めちゃいけないから、
ブログのような流れになるわな

ほのぼのとしたネタじゃねえか。
こんなのがなんでいさかいの種になるんだ。

ブログの話は日常茶飯事だろ。
まあ、しょうがない。

武宮のネタにも
相手：「お仕事は何なさってるんですか？」
武宮：「(名刺を渡しながら)囲碁の棋士です」
相手：「・・・職業は何ですか？」
武宮：「・・・」

高尾ブログのおばちゃんは、本因坊戦を知らないくらいだから張栩も知らないと思う
名人って下手すると羽生をイメージしてる可能性すらあるｗ

>>625
板全体にいるのけ？

確かにわかりやすい一人はいるけれど、女流にへばりつく変態とか、何人かいると思う

>>631

>>4 、>>48、>>49
>>135、>>136、>>140
>>191、>>193

板とスレごっちゃになってねーか？

ジャーナルの山下の解説によればやっぱりノゾキに抜かなかったのが敗着か。
幽玄ではケイマが光ってるなんて参考図が出たけど、三子を取りきった一手の意味をなくして
しかも大石の助けにもあまりなってない大悪手だったみたいだな。

囲碁：アマ世界一に中国代表の胡さん
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20090531k0000m040025000c.html

第３０回世界アマチュア囲碁選手権戦（日本棋院主催）は２７日から３０日まで、
静岡県袋井市のエコパアリーナで６６カ国・地域の７０人が参加して行われ、
中国代表の胡※清さん（２７）が８戦全勝で優勝した。２位は韓国の柳愼桓さん（２１）、
３位は中国香港の陳乃申さん（１６）。日本代表の金沢盛栄さん（５１）は５位だった。

　※は火へんにつくりが「日」の下に「立」

>>619
毎日読めｗ
623は購読者だなｗ

たかお日誌は第二局は大逆転、第一局は厚い半目いずれも逆転と読めるなｗ

>>638日誌→日記

日本ダービー。
１レースから参戦！

高尾が勝ったのかどうかが気になって眠れない。

奮闘するも肝心な所で大ミスして投了か。
高尾惨敗。

9 ：名無し名人：2009/05/14(木) 21:51:46 ID:y5UGyF2J
>>7、>>8
これ見る限り、対局者は基本的には白ペースだったってことで一致してる
右下の攻防で一時わからなくなったが、最終的にはやっぱり白が良かったってことで
別に逆転の碁ではなかったということになる。
２ちゃんの書き込みや解説とは正反対だが、対局者が2人とも同じ見解ってことは
おそらく、これが正しいんだろうな




　　　　　　　　　別に逆転の碁ではなかったということになる！！



71 ：名無し名人：2009/05/15(金) 18:59:17 ID:oi/rrqSd
よって９が正しい。

本当に２ｃｈの連中はレベルが低い。恥を知れ。

168 ：名無し名人：2009/05/17(日) 10:27:06 ID:V/J9IpOK
頭の悪い人にも理解できるように教えてあげるけどさ、

> 一日目悪い→白
> コウにしなければ厚い半目勝ち→黒

コウにしなければ黒の厚い半目だったとしても、
実際にはコウにしちゃったわけだから、
白優勢だったことはわかるよね。
つまり、「コウにしなければ逆転勝ちできたかもしれない」という
ことが書いてあるんだよ。

３局目、まだカナ？まだカナ？

（＾＾）（＾＾）/ だんだん

>>168が一番阿呆だったねｗ逆転はなかったと言い張ってｗ
下辺コウ仕掛ける前は黒が優勢で、仕掛けたために負けたと読めるのにｗ
毎日新聞囲碁欄の最終結論はやはり厚い半目でOK?

粘着キチガイは放置で

今度、紳路が金沢に行くんだ。頼むよ。

☆【毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と
世界に向け１１年間（毎日の紙面謝罪記事の９年という数字は捏造だと判明）も
宣伝吹聴していた事件で、毎日が実際に世界に発信していた記事↓】☆

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■ポケモンの意味は、勃起した男性器
■ヴァギナの品格

次の水木か

>>647
黒の手厚い半目勝ちが結論。７回も数えたので保証できます。＞石田篤司九段
黒145とヘコまず、一路右に下がって、以下23手ヨセて参考図としている。

二人の著書の比較

羽根直樹：戦わずして勝つ方法
高尾紳路：正々堂々高尾の力学

まさに二人の性格・棋風を物語っているではないか！

戦わずして勝つってのは昔の羽根じゃね？
今の羽根は戦闘系ってばっちゃが言ってた

>>７回も数えたので保証できます。＞石田篤司九段
篤司先生ｗｗｗ　中部の院生に粘着されて頭にきたんでつね

いやいやいや、何の不思議もないから

>しかしうちにテレビが無い
家族がいて・・三村貧乏なのか？

今時テレビを見ない家なんて珍しくもないだろ

うちにも無いけど、別に貧乏じゃないぞ

うちはあるけど、貧乏だぞ

参考になります。ありがとうございました。

前日あげ。

>>652
ご回答ありがとうございました

ﾊｼﾞﾏﾀ

さすがにママの貫禄子。

いつも思うが４手目長考って時間の無駄

読めない奴と読める奴の差だな
厚み対策には、布石が大事だろ

四手目なんてのは日ごろの研究に基づいて打つのだから、読みは関係ない。
もっとも、相手が奇抜な手を打ってきた場合はその場で読むしかないが。

せまいから入れんだろうという河野流布石の主張が
スルスルには聞こえないみたいです

BSは稲葉か本局はBSは見ない

稲葉さん好きですけど、アマ目線での質問が。

構ってちゃんの相手するなよ

>>671
国語の授業を受けて来い

いつもそうだが始まって数十手は黒が良く見える
が、よく見えるにしても羽根は構えに対して正直に入りすぎじゃないのか？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
18├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　1日目昼食休憩23手まで
17├┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼●┼●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>672
はいはい第一局は逆転のない碁でしたねｗｗｗｗｗ

>>675の局面ではどちらが良いとも言えない。
黒が良いように見える人は盤面の見方を修正する方がいい。

白の作戦は頷けるわな
中国流より一路狭いだけに、ここを割いていくのが厳しいという

でも中国流は相手が容易に打ち込めないからこそ作戦として有効だし
昔から多くの棋士に愛用されているわけだろ
そんな中国流に２ヶ所、堂々と打ち込んで白は大丈夫なんだろうか
それとも臨戦中華なので少し打ち込みに甘いってことなのかな

右下白３子を攻めながら下辺黒地が大きくなりそう

ハネたところの切り味が気持ちなあ。
まあ黒が悪いとは思わないけど。

プロ的には、白オワだな。
羽は布石が弱点だな。

>>679
いつも責められてないと興奮しない人なんだよ

>683
ああ、わかるわかる
なんとなくMって感じがするよね

エロ稲葉は相変わらずエロいな

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
18├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　29手まで
17├┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼○●○╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白の凌ぎ方だね
下辺の黒地の与え具合、黒の真ん中３子を強化させ具合をどう考えるかな

下辺は中国流より堅く打ったとして
多少大きくてもいいって判断はどうです

上辺は３３、打ち込み狙えるからそうでもない

N8からの黒石が強化されると
高尾が好きな右上のハネツギが打てるし
そこもどうなるか・・・・

右下の白のさばき次第。
R8の黒石の位置はR9の位置に比べるとはっきり甘い。
R8とR9では白石への手段・圧力が天と地ほど差がある。
そのぶん右下の白への攻めが大事になってくる。

相変わらす羽根は序盤から戦いにする作戦か。
でも今回は白が一方的にシノグというより
中央で互角の競り合いになりそうだね。

白いい形になったんじゃなかろうか。
黒M5につがないってことあるかな？

うわ〜難解だな〜
どっちの石が強いんだろう？

座標を幽玄に合わせたよ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　29手まで
03├┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

ところでO9の白石だが、N９の位置にある場合との違いで影響あるのかな

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ I Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　33手まで
03├┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

横軸直してなかった、ここだとどちらが標準かわらないけど
使わないなら前のをこぴぺしてくれ

黒思い切った打ち方だな
ノゾキが嫌だってのか

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ I Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　33手まで
03├┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●★┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

すまぬ。手数・・・訂正
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ I Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　35手まで
03├┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●★┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

右上の３３を打てるのか打てないのかが焦点？

白は普通につないでてしっかりしたいい形だと思う。
すでに白がやや打ちやすいのでは？

右下は、いますぐはないけど、後々１子引けば、逃げ出しがある。

白ありがたい気がするよな

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ I Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　37手まで
03├┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼●┼●┼●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

プロ的には黒オワだな。
ノゾキ２つが余計だった。

高尾の生きがいが奪われた。
これは怒らなくては。

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01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　40手まで
03├┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼●○●○╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

３３きました

あらー羽根接ぎが消えてる　高尾おつｗ

ハネイチは利くのかな

あらー、生き甲斐の羽根接ぎなくなったら、少し甘くなっちゃった？

1日目からアマシ作戦かよツマンネすぎる
羽根はタイトル戦向きじゃないな

右上が終われば
左辺から黒が打つんでしょう？
互角なんじゃないか

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01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　48手まで
03├┼○┼┼●┼┼●┼┼●┼●○┼○☆┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼●○●○╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

中央の戦いが面白くなってきた
追求できなければ黒の選択がおかしいが、実際のところ攻めが利くのかどうか

攻め一筋だな高尾

羽根の乱戦は高尾には通じるが古力にはあっさり葬られてたな

三村せんせが言うとおり羽根一しとけばでしたかねー

けどハネ一本て実際利いたのかな？
利けば確かに打ち得だったろうが、利かない可能性もあった。
右上３３はいっても、右辺も右下の白もしっかりしてるから、やや白よしと思う。

ハネイチは高尾の棋風じゃないしなー。
一段落したところで、しっかりハネツギして相手に手を渡すのが高尾。

１局目や古力戦は誰が見ても羽根ぼろぼろで最悪の形だったが、
今回は、一応攻められているものの、両方とも白の形は良いと思う。

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01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　48手まで
03├┼○┼┼●┼┼●┼┼●┼●○┼○☆┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○┼┤
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12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●┼┤
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14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├●┼○┼┼┼┼┼●┼●○●○╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>717
週刊碁の解説だと
一局目は一日目終了時点でやや白もち（羽根やや優勢）との見方が多数だったらしい。
あの碁が白ボロボロに見えたなら盤面の見方を修正すべきだろう。

その定石は絶対無いと思ったが。
自信ありってことか。

黒コミ出すの大変かなー　と言ってみるテスト

お互いに自信満々に打ってるのが面白い
さて、ここからが正念場だ

さて左上と左下で同じ形が出現。
ごく常識的な打ち方だな。

あと以前からここに一名、真性の粘着キチガイがいるので、完全スルーでよろしく。

これは細かくなりそうだなあ。
半目勝負の予感。

明日しんどそう

今頃二本覗き後悔してるんじゃね？

右辺白大石２つにヨリツキがどれくらい利くかだな
黒は弱い石１つしかないわけだから

何もID変えなくてもいいのにｗ
高尾はブログも公開し囲碁の普及に貢献しているが
たった一匹のキチガイ高尾ヲタが暴れていただけｗ

めいいっぱいつけたーーーーーーーーーーーーーーｗ

全局的には黒のほうが厚いということか

>>726
逆に白から２本覗かれて中央黒が眼形ゼロになる事を考えたら
後悔してないと思うよ。
乱戦模様になるのを避けて落ち着いた碁に出来たから
碁形としては高尾好みって感じ。

55手目を打つのが意外と早かった。
高尾は黒有望と見ているはず。

>>46、>>48、>>49
>>135、>>136、>>140
>>191、>>193
>>647

現在　>>676 、>>728

これで負けたらしょうがないって感じの、高尾の好きなパターンだと思う。
ハネツギが打てていれば完璧だったが。

こういう生きてるかどうか微妙な石をねちねちと攻め倒しての1.5目勝ちとかが得意。
1.5目負けのパターンもあるのが困ったところだが。

>>733
あれ、完全スルー呼びかけといてｗ隗より始めよｗｗ

左下と左辺で白の打つ手が早かった。
簡明な打ちまわしで十分ということだろう。
羽根は白有望とみているはず。

黒が悪くない気がしてきた
三々が早かったかな

ねちねち寸止め生殺しプレイで、するのねは今絶頂を迎えているのだ

こういう損しながらもネチネチ打って回収する高尾も
韓国中国相手だととことん手を抜かれた上に
ごちゃごちゃと乱戦になって生かされてしまうのだろうか

ここで手を抜くってすごくないか？

あらま、羽根羽根手抜き　さすが羽根

って事は真ん中の黒に寄り付こうとしてるのかな

黒に左下を攻めて欲しいところだな

するのねは、ほんと生殺しの受け身が好きだなー、このマゾめ

なんか羽根の象徴みたいな碁だな
ケイマかかりも決して挟まず、チマチマ細分化してじっくりヨセ勝負

最近、しのぐ方より攻める方がマゾだと思う

高尾のパンチ力では、ハネどころかハエも殺せまい。

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01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　60手まで
03├┼○┼┼●┼┼●┼┼●┼●○┼○○┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
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16├●┼○┼┼○●┼●┼●○●○╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼●●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

羽根なにやってるんだ！！
ここで手抜く馬鹿がどこにいるんだ・・・。
せっかく落ち着いた打ちまわししてたのに！！

右上６子と手を抜いたままの左下にどれだけ影響ださずに凌ぐか
先手取れるか取れないか・・・だの

さあて、訳わからなくなってきたぞ

高尾さんかっけーッス

E18の伸び出しを封じマスかな？

なんだ、上伸びか、損して．．．．．

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01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　60手まで
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04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
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16├●┼○┼○○●┼●┼●○●○╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
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I13(毎日だとJ7）のカケがみえみえだが・・。

１戦目もそうだったけど
これは攻める方より凌ぐほうが仕掛けてるな

ではＱ１３の伸びを封じマスかな？

>>757
良いこと言うねえ。
まあ確かに攻めとしのぎは表裏一体。
攻め＝しのぎみたいなもんだからな。
詰め碁で、殺すのがうまいということは活きるのもうまいということ。

碁バイルの中継が神過ぎる。
担当者変わったのか？
GJ！

>>760
同じく
以前は１時間に１回くらいしか更新無かったのにねぇ

明日までちょっと休憩

さあ封じ手だ、張った張った

白やや優勢かな

二人ともオレより手抜きが上手いな。
この差だけだな。
勉強になるね。

ボヤいてるｗ

封じ手どこかな？
>756のI13か、右辺を受けるか、下辺で継続してH18に打つか
片岡の第一感は右辺のノゾキになにか応手するだろうとのこと

ふーん、I13カケて封鎖するのがぴったしだと思ったけど。
片岡そう言ってたか・・・。

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02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　60手まで
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04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●┼┼┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼い┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├●┼○┼○○●┼●┼●○●○╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼○┼┼○●●┼┼┼┼┼●●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼☆●○ろ┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

なんかずれた・・・。

>>770
乙です。でも手数は次67手目かな

封じ手は片岡先生無視してI13に一票
白に頭出されたらやっぱりヤダ。見た目からして軽い

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01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　封じ手場面66手まで
03├┼○┼┼●┼┼●┼┼●┼●○┼○○┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼保┤ 【封じ手予想】
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼仁┼○○○○┼┤ 　　伊のカケて封鎖
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●┼┼┤　　 呂のオサエ
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　波のトビ
12├┼┼┼┼┼┼┼波┼●┼●┼●┼●┼┤ 　　仁のボウシ
13├┼┼┼┼┼┼┼伊┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　　保のトビコミ
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├●┼○┼○○●┼●┼●○●○╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼○┼┼○●●┼┼┼┼┼●●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼☆●○呂┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
03┠┼○┼┼●┼┼●┼┼●┼●○┼○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●波●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊○呂┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●○┼○┼┼┨
16┠●┼○┼○○●┼●┼●○●○╋○┼┨
17┠┼○┼┼○●●┼┼┼┼┼●●●○┼┨
18┠┼┼┼☆●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

伊　検討室（本命との声あり）
呂　検討室（相当読まないと打てない手）
波　検討室（ツギ 手堅いが可能性は…）

すまん、かぶった

ううむ、そう言われると右辺打たないといけないような気がしてきた・・・。

めがねのお姉さんo(^-^)o

キチガイ高尾ヲタはBS視聴環境下にないんだよなｗ

（右上のハネツギをすぐ決める可能性について）
金「名前出すのがアレですが光一先生とか」

キムｗ

函館丼

スシュン面白過ぎｗ

スジュンも片岡もやけに顔が赤くてかってたけど、まさか検討室で酒盛りでもしてるのか？

聞き手にちょっかい出さなければ金は名解説者なのだが

だが、それがいい

テレビなんて見ません。
持ってすらいません。
PCでは見れるけど。

エロ稲葉太った？懐妊？

auの碁バイルは更新が普通に遅い
ドコモとソフトバンクは中継のシステムを開発しているらしい

本命の伊だろうな

美人は追わずＱ１０

今回は高尾を応援したい
羽根の碁はせこすぎる

プロの意見を信じて>773の伊で

>>789
せこいかなあ？
左下を手抜いたあたりは、かなりギャンブルだったと思うけど
誰かが言ってたが、受けに回ってるようにみえる羽根の方が仕掛けている碁

盤上ではせこくて意地悪でいじめっ子でしぶとくてケチでないといかん

この碁は仕掛けてるという程のもんじゃないだろ
白はどれも手抜いても酷い目にあうような石にはみえない
多少の我慢は受け入れてヨセ勝負狙い

手抜いたらじゃないな
挨拶はしないとまずい

羽根は潰れるぎりぎりまでいくギャンブラーの碁だからせこいって
いうのは違うだろう。
どちらかといえば、堅く打ってちまちま攻める高尾のほうがせこい。

１目を争うゲームなんだから、囲碁って本来的にせこいものだろう
嫌なら淡路や依田や宮沢のファンになればいい

やっぱ伊
良い攻めだ

>>796
ぶっちゃけ、依田の碁って結構せこくない？
もちろんいい意味で言ってるけどｗ

ていうかセコさならパクヨンフンが一番だろ

今回の封じ手は難しいなぁ･･･

E05

羽根は相手が隙を見せるまでひたすら待っているタイプだからな
度胸がなければ出来ない芸だが、セコイといえばせこいかもしれない
自分から何か仕掛けるというのが非常に少ないから素人から見たらかなり退屈な棋士なのはしょうがないだろ

羽根は時たまギリギリのところで手抜きするのがスリリングなんだが、
そういうのは素人には伝わりづらいところだろう

ギリギリのところで手抜きして良くぬっ殺されますね、世界戦

N06

かけちゃったｗ

プロの予想が出る前の2ｃｈ検討陣の予想が当たったような気がしたので来ました

淡々と活かして、コミ出すのは大変の図　と言ってみるテスト

お互い弱い石が無いし

プロの本命よりアマの第一感が当たるなんて珍しい

上辺から中央に白よりも５−６目得する手を見つけるのは大変だじょこれ

>>809
この手は、アマの第一感というか、プロも含めて一番先に浮かぶ手だと思う
それでは苦しいとみた解説陣と、十分やれると見た高尾の違い

キム「今日はイカ刺しを食べてきました
稲葉「いかがですか」
キム「しゃれですか・・・あははは・・・・すみませんｗ」

http://www.dailymotion.com/relevance/search/hikaru+no+go

金のイカサシパワーｗ解説はおもしろかった
この段階でどちらもちを言うのは珍しいと思うが
稲葉が逆を支持したのもおかしかった

碁バイルの中継、一手ごとに更新してるのか！
非常にありがたいが、仕事が手につかなくて、ある意味迷惑だなw

俺も碁バイルとこのスレ見てるよｗ

毎日の松久によると、
「地合はいい勝負、厚い分やや黒よし」らしい。

高尾らしさが出てきたな。

>>815
一手ごとというより約10分ごとかな。
新しい担当者に感謝。

碁バイル契約してる人オレ以外にもこんなにいたのかｗ

更新今は５分くらいになってるな。
>>820
これだけテキスト中継が充実してたら、碁バイル料金全然高くないよ。後で棋譜も見れるし。

今時携帯なんか持ってるのか。

松本武久七段のいう15目以上に白が回ったね

しかし白も中央に手を伸ばしたいはず

２線に22個も碁石があるんだなｗ

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01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　60手まで
03├┼○┼┼●┼┼●┼┼●┼●○┼○○┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○○●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●●┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●○●●┤
13├●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○○┤
14├○●┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┼┼┼┤
15├●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├●┼○┼○○●┼●┼●○●○╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●○┼┼○●●┼┼┼┼┼●●●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

まず白が大丈夫かどうか・・・・
それと上辺で戦いがあればL4の断点も守らなくて済むかもしれない

>>826
85手までな

高尾さんは天才すぎるのでこの白をうまく攻めれないと思う

控室の面々はやたら地に辛いな

両対局者とは対照的ｗ

細かい形勢の大局観勝負は高尾が得意。
そこで羽根は先に稼いでシノギ勝負か。
双方の持ち味が出て今局は超面白いね。

おい、封じ手あたったぞ！！
プロの予想は大外れ。

高尾はこの石を殺さず、いびることで厚く勝つことも考えてる
羽根は損するくらいなら凌ぎにかける
もしかしたら頓死で決着がつくかもしれないな

白B12が大きい、白は右上に手を抜いてここに回るかもな

碁バイルは週刊碁の記事も１週間遅れだけど、全部見られるし、全棋戦の対局結果も見られる。
全然安いだろ。

暇潰しになる囲碁の問題も毎週更新されるし、棋譜ソフトも入ってるしな。

この局面で白を持ちたくないな

へえやっぱり松本さんの言うとおり打つもんなんだねｗ

>>799
同意。
あれは強くても面白みに欠ける。

B17のときにM02と打たないのには理由があるんだろうな

>837
俺はその頃を知らないんだけど
全盛期のコバコウもそんなこと言われてたのかな？

>>839
俺も知らないけど同タイプっぽいから言われてても驚かないよ。

100手目、するのね、ほとんど挑発してるのね
高尾を怒らせようと地を稼いでﾌﾟｷﾞｬｰしてるのね

高尾一貫して自信満々だが、これで負けるのが高尾だからなあ

さすがにこれは少しいたぶらないと一生なめられるｗ

１、右辺取ったら黒勝ち、凌いだら白勝ちという状況になる
２、黒が苦労して右辺取らされて細かい
３、白は上辺侵食し、右辺も凌ぐが細かい

さあどれだ！

パンダ調子悪いな

３

白も大きな地はないから、取らなくても地でいけるってことはない？

ない。
白が上辺稼ぐ前から地では白良しだった。

黒の攻め方によってもは
他の白地が大きく減るということもあるかもな

手厚い棋風もやりすぎるとたたの愚図

この白石たいして攻めきかなそうにみえるんだが

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼●●┼●┼┼○┼○●○○○┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　113手まで
03├┼○●┼●○○┼○○●○●○┼○○┤
04├┼┼○┼┼●●○╋┼●●●●●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●●┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○○●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●★●●●●┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●○┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●○●●┤
13├●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○○┤
14├○●┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┼┼┼┤
15├●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├●┼○┼○○●┼●┼●○●○╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●○┼┼○●●┼┼┼┼┼●●●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これでいいかな

左辺の白が窮屈に活きて右辺の白がしのぎ
左下の黒にちょっと地がつく、それで細かいか

もしくは右辺の白の尻尾を取れればおんなじくらいかな

碁バイルによると羽根はＭ

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20090611ddlk01040276000c.html
> 形式はプロ１人対アマ棋士５人の「多面打ち」で、３〜５目のハンディをもらえる。
厳しい指導碁だな

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼●●┼●┼┼○┼○●○○○┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　123手まで
03├┼○●┼●○○┼○○●○●○┼○○┤
04├┼┼○┼┼●●○╋┼●●●●●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●●┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼●●●○○┼┼┼┼┼┼○┤
09├┼○┼┼┼┼○○┼┼○○○○○○●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●●●●●●┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼●○┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●★●┼●○●●┤
13├●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○○┤
14├○●┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┼┼┼┤
15├●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├●┼○┼○○●┼●┼●○●○╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●○┼┼○●●┼┼┼┼┼●●●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　1
18├┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

三目半以上白がよさそうと言ってみるテスト

白地も思ったより無いね

黒Q７と打たれたらどうするの

>>822
これからは持てないやつの時代だよ。

P11に半眼あるのか

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼●●┼●┼┼○┼○●○○○┼┼┼┤ 　【第64期本因坊戦第3局】　125手まで
03├┼○●┼●○○┼○○●○●○┼○○┤
04├┼○○┼┼●●○╋┼●●●●●┼┼┤ 　黒番：　高尾紳路　九段
05├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●●┤　 白番：　羽根直樹　本因坊
06├┼○┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼●●●○○┼┼┼┼┼┼○┤
09├┼○┼┼┼┼○○┼┼○○○○○○●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●●●●●●┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼●○┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼●○●●┤
13├●○★┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○○┤
14├○●┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┼┼┼┤
15├●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●○┼○┼┼┤　
16├●┼○┼○○●┼●┼●○●○╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●○┼┼○●●┼┼┼┼┼●●●○○┤　白のアゲハマ（黒石）　1
18├┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

C4が抜けてたので、ついでに。

黒寄り付いて必勝かとおもいきや、白地もあるな

このタイミングでこの曲げはまた勝ちますた宣言か？

J13は出ないと厚く打ってた甲斐がないような・・・
ヨセの権利がずいぶん減っちゃう気がする。

受けたら上辺切って勝ちますた　やるねーするのね

この切りは結構痛いのか

コミでないくらい痛いとおもう．．．．．

>>834
青葉の日記を打ち切って、万波妹に担当させれば俺的には大満足だ

白の方に、やや余裕と自信が漂う。(131手）
羽根は、高尾に相性がいいのかな。

青葉の日記はネタくさいのが多すぎる

これは白の名局かなー

相性が良いなら3連敗4連勝なんてことにはならない

三連敗後の羽根さんの打ちっぷりは清々しいまでに
豪快だったから吹っ切れたんじゃね

http://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?honinbo/64:honinbo64-3
http://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?honinbo/64:honinbo64c-3

白がいいね

この碁に黒が負けると、
　高尾の力学にも、
　　ニュートン力学だけではなく、
　　　エントロピーの熱力学が必要になりそう。

黒マゲが敗着。

140手：　松本の解説

このような進行が予想されますが、白の流れが良くなった気がします。

また逆転か！

CQ、CQ、ピーピーピー、

検討室、検討室、応答願います。
そちらの状況はいかがですか？
　まだまだ皆さん元気ですか。
　　それとも眠たくなってきましたか？

わお

ハサミツケだと・・・

なるほど勝負になってるな

BSまであと１５分

白のほうが良く見えるね。
また逆転だ、逆転じゃない云々と言う馬鹿が出てくるんだろうなあ・・・。
いい加減、アマチュアレベルでは論じることができないということ、
そして論じる意義がないということを悟って欲しいのだが。。

攻め合いになんのかよｗ

白逆転したね

松本解説。
白１とノビ、黒２、４とキってからの攻め合いは白が３手くらい勝ちそうです。

ハサミツケに対しては伸びでokのようだな。
３手勝ちといったら、プロレベルでは大差だし。

もうBSの時間かｗ
しばらく見てなかったorz黒から白なの？
１局目は逆転の結論出たんだからもういいんじゃないの？ｗ
今日の毎日新聞は【第２局の６】を解説

また惨憺たる終局図か・・・
高尾はどうしちまったんだ。

そとダメは黒が埋めなきゃならんのかな？

本当に三手負けなら実に高尾らしいな

おい、松本、高尾伸びてきたぞ・・・。
この攻め合い、本当に３手は白勝ってるんだろうな？
これで攻め合い黒勝ちなら解説のプロとしてまずいだろｗ

もう左辺ぬっ殺すしか！

終局は早いのか

高尾は力が弱い、とヨッパライオマンコ爺さんは言ってた

セキでも白楽勝だな

貧乏に生きる術はないのか？

47手のヨミか、３手も違えばセメアイとは言えないな

高尾が松本より強いことを信じよう。

片岡も白っぽいなorz

ということで羽根の勝ちらしいね

ケーキ→蕎麦→フルーツ、という流れはどうかと思うのだが。

白い方が勝つゎって、昔の偉い人が言ってたよ

高尾情けない
お互いの作戦通りって展開で負けてるじゃないか

白はQ12のコスミで白の眼を取るのが絶対だから、
一眼作るのすら大変なんだな。
白は１眼は確実にあるんで、セキにはならず攻め合いになる形だが、
そうなると攻め合いは白が良いな、確かに。

>>904
俺は羽根の秘密を知っている。
羽根はタイトル戦は蕎麦しか喰わないｗ

一応責め合いの体裁を守ったままH12の傷を継げるようだな

黒は生きたので、攻め合いにはならない

黒はジリ貧だな

高尾は昼飯食い過ぎなのでは？

本因坊の真骨頂が見られればあるいは

黒先手生きっておいしいでしょ
白につらい愚形打たせてるし

黒は自分が悪いと思ってるな。

白は自分が良いと思っているな

追い込んでも、
半目での白勝ちなら、黒は辛いですね。

片岡コンピューターのよるとコミが出ないとのこと

石田が昔の汎用機だとしたら、片岡はどれくらいだろう

人生も逆転

>>918
少し前のスパコンだと、現代の汎用機に負けるからな。

>>918
スーパーファミコン

>918
i486DX2

高尾先生はなんでいつもこうなんだろう

>>917
誰か、
　「コミの判定コンピューター」を作ってくれ。
そして、そのプログラムの公開してくれ。頼む。

こちらのパソコンは、１０年前のWIN９を使用。

俺は黒を持つよ

55対50で白番だからコミガカリorz

するのねの得意パターンじゃ勝ち目ないな

�d死ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あちゃ〜

頓死じゃないな、首を差し出したな

投了ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

高尾棟梁ｗ

一眼と言ったとたんに棟梁orz

>>926
さすがに盤面シロと読むヤツはいないと思うが。

と思ったら頭領キタ

普通にヨセたらコミガカリ、投げ場を求めたのっ！！！！！

おつかれー
羽根と高尾の対局は面白いね
次も白が勝つかな

高尾さん駄目っぽいなぁ・・・

棟梁。。。天守閣の鬼瓦が落ちそうです。

たかおはあまし作戦相手はダメダメだな

なんとなく羽根強くなってるね

チョーウと羽根の番碁が見たい

たかおがなんとなく弱くなってるんじゃ？

高尾はなんかおかしいな。
自信喪失気味か。
地で行くのか攻めで行くのか中途半端になってる気がする。

どうも最近の番碁は一方的で面白くない。
高尾張の名人戦みたいなお互いシノギを削って0.5目1.5目勝負とか熱かったのに。

高尾緩んでるのか？
今は緩んでなくても、名人本因坊とった後に気を抜いたがツケが
今頃来ているとか？

世界棋戦で高尾さんが本気を出しているところをみたい

たかおは最近厚い棋風から重たい棋風に変わったのが敗因

高尾さんはまだ魂抜けてるみたいだから勝てないかも

>>871
俺はもう見てすらいないからわからんｗ

黒のが打ちやすかったのに

松本の解説だと、形勢の振り子がどちらに振れていたかがわかりにくいな。
序盤で左下のハネに対して手抜いて右辺のノゾキを打ったところを、
松本は絶妙と言っているな。
俺は手抜きなんてありえないと思ったが。
ここで羽根が打ちやすくなったのか？
その後高尾が盛り返したのか盛り返してないのかがわからん。
全体的には白好調で羽根の名局と言っていいのかも知れん。

XX手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

>>911
おやつのケーキの種類の違いこそあれ、昼食は両者とも昨日今日と全く同じなんだけどねぇ。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第64期 本因坊戦 第4局】
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番●★：　羽根直樹　本因坊
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番○☆：　高尾紳路　九段
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　0手まで
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>953
他の棋戦でも使うのだが、座標軸はPANDAに合わせた方が良いのでは？
つまり、下から01、02とする。

>>954
他の棋戦でも使うからだろ

PANDAとか言ってる新参はROMってなさい

他の棋戦はいいから、本因坊戦の中継で使ってる座標にあわせてくれ

あってますが

あってないぞ

他の棋戦は知らんが、本因坊戦の中継で使ってる座標はこれだ↓
http://mainichi.jp/enta/igo/

幽玄座標で統一したもんだと思ってた

キチガイが騒ぐから
とっくに統一してあるって事だな

将棋は右上が原点で統一されてるが囲碁はバラつきがあるな。
Iがあったりなかったりの違いもある。
統一して欲しい。

どうせ幽玄で中継みるんだし
幽玄座標でよいかと

俺は三大棋戦のネット中継は、主催新聞社のサイトから見る習慣だ。
だから下から上にの方が良いと思うが。

はいはい、お前の習慣ね

今、朝日のサイトを開いてみたが
http://www.asahi.com/igo/

驚くべき事に、　挑戦手合い（張栩vs井山）は座標は下から
リーグ戦（高尾vs張豊）は上からになってる。

同じ新聞社でも統一されてないとは。

>>964
それでは、幽玄で見るのが「正しい」とでも言いたいのか？

幽玄ではどの棋戦も見られるから、幽玄に合わせるのに賛成。

>>966
お前の習慣なんか知ったこちゃないってことだろ。
自己中野郎が。
お前みたいなやつ見てるとイライラするんだよ。

人をｲﾗつかせるのって楽しいよな。

幽玄で中継見る人なんかいないでしょ。
毎日の座標に合わせてくれればok。

久しぶりだなこの話題もｗ
オレは幽玄座標で貼ってるけど、まぁ貼る人の好きにすればいいんじゃね

俺も青葉の日記はおもしろくないから読んでない
万波の日記は行けば読む

>>971
好きにしてたらグダグダだったから
統一されたんだろ

高尾攻め切れず負けか。
接近戦での死活が複雑な読み合いに持ち込めば
読み勝てると羽根に見切られてる感じだなあ。
いままでと違って途中まで高尾好みの碁形だっただけに
これを負けたのは尾を引きそう。
これで苦手意識が出来なきゃ良いけど。

何かやたらに攻撃的な奴がいるな。　自分の流儀こそ世界標準だと考えてるらしいｗｗｗ

KGSの座標軸を確認してみたが、下から1　２で、横軸はI抜きだな。
つまり新聞社の中継と同じタイプ。

I が無いから不採用。
好きな娘がABCの歌でI をとばして歌ってたら凹むだろ？

全棋戦中継してる幽玄に合わせるのが普通じゃないか
特定の棋戦だけ変えるなんてヘン

幽玄基準が普通だろ
一つのソフトで年間通して見れるんだから

ラジオの昔から10-10天元ですが何か？

高尾の好きなロッテは大勝したというのに

幽玄無料会員でも第一局や第二局の棋譜が見られるなら幽玄基準でもいいんだが、
残念ながら見られないんだよな。
主催社のホームページなら見られるんだから、そっちにあわせるほうがいいよ。
次スレではその方向でよろしく。

いや、見えるぞ幽玄無料会員でも
本因坊や名人は

980以外誰もＮＨＫに合わせろと言わないのはなんでだ？ｗ

馬鹿が湧いて騒ぎ出すのを止める術はないからな。
統一後は、馬鹿はスルーで済む平和が訪れた。
分かる奴には分かってるから。

>>955
３大棋戦はパンダで中継される。
>>959
いままで幽玄だったとしても、新聞社が提供しているパンダ式に
した方がよいと思います。

>>986
３大棋戦？
以前はパンダで中継されてなかったとでも？
半世紀ROMってろ

>>987
ばーか、ばーか。
加藤さんの改革は全体的にはよかったと思うが
韓国と組んで幽玄をはじめたのは大失敗だったな。
国内の敵と戦うために外国の力を借りては駄目だ。
それも韓国は最悪。

幽玄が有料なのは意味不明だよね・・・
せめて碁ワールドとかの会員は無料にすりゃいいのに

半島に送金したいなら幽玄
世界に碁を広めたいならKGS

2ｃｈのキチガイ共を隔離してくれるKGSには感謝してます

いっそのこと、こんなのどう？
自分座標に読みかえるのはそれほど負担でないと思われ
ただ、紛れそうな場合は並記（例えば、P17,*q*03)が必要かもね

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓*19
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*18
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*17
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨*16
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*15
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*14
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*13
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*12
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*11
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨*10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*09
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*08
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*07
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*06
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*05
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨*04
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*03
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨*02
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛*01
___*a*b*c*d*e*f*g*h*j.*k*l*m*n*o*p*q*r*s*t

下の座標がちょっとずれた　すまんです

日本棋院は、金を落とさない人に
無理にネット碁をやってもらわなくても良いと言う考えなので
（実際にそういう文章が碁ワールドに依然載ったことがある）

座標もまともに書けない奴が
口を挟みたがるんだよなあ

Jane Styleだから、一応は確かめたんだけどね　まあ、許してよ

>>983
第一局や第二局に棋譜が見れるの？

>>994
そういうこと。
せっかくスポンサー企業が無料で見られるようにしてくれてるんだから、尊重すべき。

そういうこともくそもない、ネット碁とは全く無関係。幽玄でもただで見られる。

マイナー中継の歪座標など一切尊重する必要はない

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。