【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ２ 【暫定】

東洋は低級の人には向かないが正解。KGSが君を待ってるよ＾＾

> 解明したいとか本気で言ってるやつらはkgsと比較する前に
> 東洋のみで2桁級の中の棋力分布図を作成するべきじゃね

それができれば苦労しない（笑）
東洋は、同じ階級内の互先がデフォルトで、
上や下の階級と対局することがほとんどないので、
階級間の棋力の差がわからない。

だから、階級間の棋力差がハッキリしてるKGSを基準にして、
つまり外部的なモノサシを用いて、
東洋の級位間の棋力差を解明しようとしてるんだよ。

もし、>>938にあるように

> kgs5〜6k＝東洋5級〜14級

ということなのであれば、
東洋は5級〜14級の壁を取っ払って、せいぜい２つのランクぐらいに
統合した方が良いと思う。
同じ級の人数が膨大になるけど、同じ級位内の順位を示す指標はちゃんと別に
あるわけだから、問題ないと思う。
東洋7級と東洋12級あたりは、もっとばんばん互先で戦うべきなんだよ。

＞＞９５０
とりあえず、わかってることは
僕より、ちょっとだけ強い友達が、
現在５級まで上がってます。
昨年の秋に２勝２敗ぐらいだけど
やった感じ、ちょっとだけ強い感じの方です。

私は、４級で登録するのもいいのですが
ポイントが面倒で・・・・・。
以前の様に、簡単にスロットで稼げれば良いのですが・・・。
まずは、スロットからやってみますね。

>>955
レス、どうもです。

> 僕より、ちょっとだけ強い友達が、
> 現在５級まで上がってます。

おおっ　やっぱりそうですか！
ということは、「東洋５級〜14級　激混み説」が少し信憑性を帯びてきましたね。

> 私は、４級で登録するのもいいのですが
> ポイントが面倒で・・・・・。

いや、どうぞご無理をなさらずに！
気長にお待ちしております。
それに、その「少し強い友達」のケースも十分有力な情報ですから。

追加報告

一昨日から今日にかけて２勝２敗。
内訳　すべて互い先（１５級）
１．勝率五割弱の相手（こちらが黒番）　中押し勝ち
　戦いの途中、まだ全然分からないようなところで投了された。
２．対戦成績１敗のみの相手（白番）　中押し勝ち
　途中相手にポカがあった。
３．２と同じ相手。　中押し負け
　完全な力負け。
４．対戦成績６割越え（１００局弱）の相手　白番
　２（＝３）よりめちゃめちゃ強かった。なすすべ無し。

ここまで通算成績４勝３敗。それほどでもと思う奴とはちゃめちゃに強いのが混在してる感じだね。

ちなみに相手は選んでない。それだと実験できないからねｗ

１と４はサンドバッガーの可能性ありかな？

なにをもってサンドバッガーと呼ぶかだが…
正直、>>957の文見る限り１〜４まで全員855よりは強いように思えるし
というか、一番弱い可能性があるのは１ではないか？
それに、２＝３はまだ一局しか打って無かったんだろ

１は相手が結構強いのがわかって面白くないからやめたとか
４は明らかに分不相応なクラスにいるのでおかしいなと。

俺４年前にタイゼム１５級から始めたけど

１５級から５〜６級くらいまでｋｇｓ４〜５級て感じだった

>>960

１は俺とほぼ同レベルかなぁってかんじだと思う。
２＝３は判断難しいけどわずかに力が上かな？２手目に２の２に打つとか訳の分からんことをしてくる割には強かったと思う。
４は問題外に強い。最初から最後まで全然勝てる気がしなかったｗ

1は相手が話しにならないほど弱いので嫌気がさしたか、ランクを低く維持するために投げた
２の２に打つとかは完全に舐めてかかってる、しかもポカがなければ大差
４は問題外

つまり…

kgs1dだけど、ちょっとこのスレで興味が出て東洋に登録してみようと思う。
せっかくだから相対表の役に立ちたいと思うけど
何級で登録すればいいかな?
今グラフ的には1.54dくらいで1dど真ん中です。

>>965
昇降がＫＧＳより早いからどっち転んでもいい３段がいいと思う
気風が合えば４段いけるし、中韓苦手なら２段落ちもありうる

>>965
とりあえず、今は級位で盛り上がってるんだし、せっかくだから４〜５級位で登録してもらいたい
明らかに手合い違いだと申し訳ないが、このスレで興味が出てというのであればあえて…
正直、強い人が自分より弱い人の力を測るのが一番正しいと思うんで

>>964

　ん〜、１はそれほど強いって感じがしなかったけどなぁ。
　まだ攻め合いが途中で細かいミスがあればどっちに転ぶか分からんという程度だったと思うけど、
全く勝てないという感じではなかったよ。むしろ優勢ではあったと思う。

　２は確かにポカで勝ちを拾ったけど、３でも攻め合いの過程で全く勝てないという感じでもなかった。
　４は全然勝負にならない感じだったので、それこそサンドバッガーかも知れないけど、
対局数が少ないから過少申告で登録してってことかも知れない。

　とりあえずここまでの戦いでこいつは明白と言えるほどのサンドバッガーにはまだ会ってないね。

>>967
4級で登録してみた。
なんか画面が複雑だな・・・w

でもタイゼムって鯖が違うだけでも同ランクで結構棋力違うんじゃなかったっけ？

もはやたいぜむ低級は除外でよくね

昔は韓国室中国室日本室で違ってたけど
今はどうなんだろ、もしかして今海外で日本室が無料室表記？
最近日本室に韓国人大量に押し寄せてるのはそれが原因？

韓国人が日本人を嫌ってるというのは実感できる？

4級でとりあえず3局打ったので報告

第1局　相手は4k　自動対局
　いきなりサンドバッガー登場w　KGS1k-2k前後?
　そのくせ戦績は大きく負け越しており明らかに不自然
　結果△20数目勝ち

第2局　相手は5k　申し込まれた
　5000局以上打ってる人　勝率46%　KGS2-4kくらいに感じた　
　最後に大石殺して
　結果△中押し勝ち

第3局　相手は3k　申し込まれた
　30戦くらいしていて勝率75%位の人　KGS1k-3k前後?
　これもサンドバッガーとみなしていいんじゃないかな
　途中当然こう打ってくるだろうという所に打ってこなくて、
　反射的にこっちがそれの応手だけを打ってしまって大ピンチにw
　一瞬何が起こったか解らなかった・・・。
　結果△数目勝ち

ここまでの感想
ランクは全然あてにならない。これでは初心者は怖くて打てないよ。
サンドバッガーだらけ・・・。

そんなにたくさんの人数知ってるわけじゃないけどリアルで韓国出身の人何人か知り合いいるよ。
たいていいい奴だし、嫌われている感じもないなぁ。まぁ腹の中はわからんけど。
俺個人的な感想だけど、半島本土の韓国人と、日本に永住してる韓国人はまったく別者。

いい環境だな
仕事で何度か韓国人や在日の人と関わったけど、全員見事に仕事もろくにしない
大体休み明けに来なくなるか、社員の持ち物を盗んでクビになってたけど
なんでこんなに違うんだ

>>974
４級にそんなサンドバッカーいないはずだから
君が感じる1〜3kが4級適正なんじゃないかな

同時に3段でも打ってみてくれてれば良くわかるかも
ひょっとしたらきついかもよ

そうなのかな・・・
まあ確かに自分は上手には善戦するが下手には苦戦するタイプではあるんだが。
彼らが普通のプレイヤーならオレの印象は
東洋4級 = KGS2-3k って感じになるかも。

>>976
韓国人って不真面目なの？じゃあなんで囲碁は強いんだろうか

>>979
不真面目とは違う、直情的で素直（短絡的？）って所がある

日本でチクンが活躍したことで囲碁ブーム到来
反日故にチクンは日本人より強い英雄で国民的競技に
競技人口が日本を超えて囲碁塾が大流行
持ち前の素直さから囲を純粋に突き詰めていった感じがする
日本人的な常識をそれで打ち破っていったのがチャンホあたり

窃盗やレイプが多いのも後先考えない目先の利益に走るため
囲碁の気風も韓国人は地（目先の利益）に走る傾向が強く
日本人は厚み（先行投資）もそこそこ重視するっていうように感じる

あと目的のためなら手段（買収・ドーピング）を選ばないって所も

大学の先生が言ってたが、国民性としてとりあえず行動してみて考える、ってのがあるみたいね
何事も立案→実行までの流れが異常に速いらしい
良く言えばフットワークが軽いし、悪く言えば短絡的

スレ違い

>>974

３０戦しかしてないってのはサンドバッガーと言うより過小申告での登録じゃないの？
これはパンダやｋｇｓでも普通に見られる現象で、俺も実際パンダで10級(12k)だからkgs12ｋで登録したけど
最初は勝ちまくったし。

　サンドバッガーってのは第１局で当ったような実力がその段級位よりはるかに上なのに
わざと負け越して低段級位に留まっている奴のことを言うと思うが。

追加

　昨日１戦した。15k勝率５割弱の相手（こちらの白番）で中押し勝ち
　kgsだと８級中〜下位ぐらいかな。それほど強い感じではなかった。

いままで碁会所のみで打ってて､棋力は3段と言われてる俺が先日ネットデビュー。

kgsで始めたものの､1dですらなかなか勝てず心が折れた・・・でも過去レス読むとそれくらいが適正なんですね

そろそろ次スレ↓

>>974
自分を棚に上げてよく言うな

うん、だからもう東洋では打たないw
勝っても非常に気分が悪かったし。

強い人と互戦で打ちたければいいんだけどね。初心者にはお勧めできない。

ネット碁の普及のせいでリアルで整地出来ない人が増えてるね

>>990
去年の世界アマだかの準優勝者が、ネット碁のみで強くなったから整地がうまくできず、立会のプロに手伝ってもらったって話があった。

整地だけは負けたくない

実験者諸氏のおかげで、すごい良スレでしたね。
次スレでもよろしくお願いします！

ハッキリしたこと

東洋では初心者は打つのはやめよう。KGSで打ちましょう。
初段クラス以上の強い人はそんなに変わらないのでどこでもOK。
強い人と互戦をしたいのであれば東洋で打てばいい。

逆に、上手と互いで打ちたい人にはいいのかもね

5段まで登録できるから
過大垢で打つってのが流行ってるんだよな
負けて下がってもまた作って

うめ

互戦って何？

次スレ
【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！３【暫定】
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