コンピューター囲碁ソフトについて

数々出回っているコンピューター囲碁ソフトについて自由に語りましょう。

>>1
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/

[コンピューター]でF7検索しても見つからなかったので立てたのですが
どうやら重複だったようですね・・・

検索のときは大は小を兼ねないんだよ
”コンピ”とか”ピュータ”でぐぐれ

>>1
乙

>>4
ぴゅう太？

囲碁板なのに、「囲碁ソフトについて語るスレはまだ無いだろう」と
思っちゃえるとこがすごい

そ、ね

削除

完

いつも思うんだけど重複スレに気づいて削除しない奴って頭おかしいよね

はいはいわろすわろす

ほ

Gnugo3.8がでて結構日がたってるけど、3.7の頃と比べて微妙に弱くない？

しらんがな

本スレ→　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/

おわり

resume

このスレいただきます

今日はのだめパリ編見た。
とうもろこし美味しかった

洗濯した。まだ眠いなあ。部屋の掃除しなくちゃ。

昨日は久々の筋トレで疲れた。
今日はよく眠れそうだ。

筋トレしすぎた。腕がまだ痛い。
かったるいな

今日は疲れた。忙しかった。つかれたなあ....

本スレが終わったらここを使えばいい。
それにしても天頂の囲碁は今までのソフト比べるとかなり強い。

>>26
こんなスレを今さら使い回せるわけねぇだろ
資源の無駄とかぬかすアホは半年ROMってろ

本スレにも書いたけどテンプレも前スレ参照もないので再利用禁止で。

銀星11の優待版が

さびれたな…

もったいない

　　 　 ／　　　/ﾉノ'''ヽ ＼　 ｀`─‐､　　　　/　.！！ さ　お　み .冬　　　 ＼_
　　 ／`ヾ､/ﾉ'　　　 r───‐､　　　＼　＼ 　 　 　 せ ..と　た　の　　　　.／
　 /-=ヽヾ'ヾ　　　 //ゝ---､　　｀ヽ､　　＼　＼　　　る　な　い　ナ　　　 Ｙ
.../ノ／　　　　|　 // ;;;,,　 》 ）＼　　　ヽ　　ヽ　 ＼　 ん　し　に　マ .　 　 |
.∧''　 ヾ　　 ｨ',, //}}__,,》〃《ﾘ"__＞''　　　　　　　　ヽ だ　く. 　 　 ズ　　　 ＞
.{ﾐ　　　`ヽ,　　｀｀ミｲ=彡-‐''"´　　　　　　　',　　',　 .Ｙ .─､　　　　　　　/´
.|ﾐ,,＿,,,,,ｨヾゝ､　　　<＿,,,ィ───､ ＼　　;;;',　　,　　´　　　Ｙ´￣￣￣＼
.'ﾍ/　　;;;/ｨ‐ｧﾍ　　ヽ　　》 　 《《　　 ｀ヽ　　　.',　　,　. {＼ ｀＞‐-､（
..',ﾍﾐ .／/ﾀｲ::::ヽ_,,ｨヽ）　{{＿__ 《《　.　 . } 　 　 　 　 　.{ゝ-､ ｨ"｀ヽ.ヽ（
　ヽ.ヾ　'"　　::::::＜;; ''》　　《＼＼ 《,,　　.{　　　＿_　　 |ミヽ（ （:::）ﾉ ﾉ､
　 .ヽ　ﾍ　　　　 :_::: -'"ィ===-､＼＼'' 　.|　　/　　 ｀`＞､｀）ゝ二,ノ
　　 ヽ　l　　　　/ }　|''´　 ／.　 ヽ.ヽヽ　 |　./　　 /´￣￣｀＼
　　　ヽ　＼　 〈　 {　Ｙ　/　　　　 }}. ヽヽ ∨　　 /　/'"´　　 ＞-──
　　　　',',　 .＼ ＼ヽ　ヽィ.=-､__ノ|}《ヽ.Ｙ /　　　}　/　　　／　　　　　
　　　　 ',',　　',.＼ ＼　|ｨ‐‐､　＼'　'ミ,,　 |　　　 |.〈　.　 /　　　　　　/
　　　　　','　　.',　 ＼ . |.{__ノ ./　ヽ'´　《　`ｧ-､__{　Ｙ　 {　　　　　　/
　　　　　 ',　　 l　 | .＞ﾍ､__ノ::::　　ヽ　 '',丿:::　　ヽ.l＿ヽ　　　　　/
　　ィ´￣`}　　.|　 |/　　｀ヽ| -=''"　 ＼ィ::::::::　　/　　 ｀ヽ　　　 .Ｙ
　./　Ｙ:::::::|　 ./ __/　　　Ｙ´:::::::" 　　　＼＿＿./＿　　　　＼　　|
　{　.人::::::|　 ﾉ/ /　　　 /　""　　　　　　＼_,,,ｨ─‐､ヽ.　　　 ＼ ',
　 ヽ _ .` ´ .／　{ 　　　 | _ _ ／　　　　　,,,　＼　.　　＼＼　　　 ＼
　　 /　　 .} ,,,　 .{ '''""　|:::／　　　　　,,;;;/　.　 ＼　 　　＼＼
　　 ヾ__（/　　　.∧.　　 ∨　　　　　／｀`ヽ､　　　ヽ
　　　　 /,'　　　/ ﾍ,,,,,　 .{｀`──/　　　　　`〈　　　ヽ
　　　 / / ,,,ｨ ./　　', .__ . |　　 ＞》　　　　　　 ＼　　 .ヽ
　　　{ﾍ ﾍ　　ヽ　　.Ｙ　Ｙ.|＞'´:::::::|､　　　　　　　 ｀`ﾆ"´
　　　ヽﾍ　ヽ　 ヽ￣ヽ_,ﾉ/　　　,､-' ）
　　／/ .ヽ　＼_ﾉ､＿_二＞-''",､-'
..／　.|　　 ｀＞､.　）　 　 _,,､-'"

囲碁ソフト最高峰3についてなのですが、修正ソフトの無料ダウンロードは
ないのでしょうか．対局エンジンと地合い計算エンジンが別々のようで、終局
時に時々生死を誤判定することがあります．修正指示を入れる手順もないし．
ここ数年修正がないということは開発・改善努力は終了なのかなあ．

将棋では、あから2010が猛威を振るってくれたわけですが、
囲碁にもそんな恐ろしいものがあるのでしょうか。

ここ使うの？

テンプレがないスレを使うと荒らしや初心者が
くだらない質問を連投するのでここは使用禁止です
誰か次のスレを立てるまで待ってください

NHK　3月17日　7時のニュース　（ビデオ有り）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120317/k10013796961000.html

囲碁のトッププロの棋士とコンピューターでは世界最強と言われる囲碁ソフトとの対局が東京で行われ、ハンデをつけた対局ながらコンピューターが棋士に勝ち、チェスや将棋だけでなく、囲碁でもコンピューターの実力が急速に向上していることを示しました。
対局は東京・調布市の電気通信大学で行われ、名人や本因坊など多くのタイトルを獲得した経験がある６１歳の武宮正樹九段と、コンピューターでは世界最強と言われる「Ｚｅｎ」というソフトが対局しました。
対局は持ち時間３０分で、１局目はコンピューターが碁盤に石を５子置くハンデをつけた結果、序盤から手堅く打ち進めたコンピューターが武宮九段に１１目差で勝ちました。

このあと、ハンデを４子に減らして２局目が行われましたが、碁盤を広く使うコンピューターに武宮九段はなかなか逆転の機会を見つけられず、コンピューターが２０目差で勝ちました。
コンピューターと人間との対局は、将棋では今年１月に公式の対局でプロの棋士がコンピューターに敗れた例がありますが、囲碁は将棋やチェスに比べ手数が多く、形勢判断が難しいとされ、プロの棋士とは実力にかなりの開きがあるとみられていました。
今回は公式の対局ではありませんが、４子のハンデでコンピューターがプロ棋士に勝ったのは初めてだということです。

対局のあと武宮九段は、「４目程度の差で勝てるかと思っていたのですが、想像していたよりソフトはずっと強かった」と話していました。
「Ｚｅｎ」は日本の２人の技術者が開発したもので、ハード面の設計に当たった加藤英樹さんは、「まさか勝てるとは思っていませんでした。今後はハンデがなくてもプロ棋士に勝つことを目指したい」と話していました。

武宮と二子で勝負したら面白かったと思うのであった。

将棋はトップが戦わない
囲碁はハンデ置き石でしか勝負しない
って方針なんだろうか

将棋は下っ端が負ければ最後は羽生や渡辺が出てくるでしょ

囲碁もトップ棋士が２子置かせて２０目負けとかすれば
互先で打たざるを得なくなると思う

コンピューターの将棋のヨセの力は周知の通り、すさまじいものがあるけど
囲碁のそれも人間では到底及ばないだろうな

ぼんやりした中央もキッチリ境界線が引かれるのだろう
李昌鎬のヨセは神算などと称賛されているが
コンピューターからみれば児戯に等しいのかもしれない

それ間違ってます
想像だけでものを言わない方がいいよ

>>42
あんたも間違ってるよ。
おれも41の言ってるのは間違いだろうと思うが、
想像だけでものを言っても許されるのが2chだろ？

>>43
ならあんたも間違いだ。
どんな視点でものごとを注意しようが、それが反社会的でもない限り咎められるべきではない

>>44
ならあんたもｗ

>>42, 44
それよりおれが興味があるのは、42さんがなぜ「間違ってる」と
断言してるかだよ。今のコンピューターの勢いを見れば 41のように
思う人がいても不思議ではないと思うが。
なにか裏づけがあるのかい？

最近の碁のアルゴリズムをぐぐればわかるだろう

>>47
モンテカルロかい？
ある意味単純なシステムだろうが、しかし単純だから劣っているとも
言い切れないよ。「神」の領域ともなれば逆にいたってシンプルなのかも
しれん。しかもあのアルゴリズムもあくまで途中経過にすぎない。
特にヨセはコンピューターが得意とするところで、メイエンも「もう100%
読み切られてるかも」みたいな発言をしてる。李昌鎬がヨセで歯がたた
なくなる日がこないとは誰もいえないんじゃないか？

今のプログラムは全然ヨセ上手くないよ。
級位者レベルで見ても最善じゃないことがわかる場合のほうが多い。

今回の武宮戦でも終盤 ？な手があったね。あれはモンテカルロの
特性からくる「遊び」じゃないかな。勝ちが確定しているときは
最善手ではなく最安全な手を選ぶ。

去年自分で、kgsのロボットと9路を打ったときは、恐ろしく正確なヨセで
かなわんなと思ったよ。おれは4dで、もうすでにzenに勝てんがｗ

そうそう。あのヘタレ安全運転があるからかならずしも手本にはならない。
自陣に打ち込むだけならわかるけど、微妙にヘタレてるのは初心者とかわからんだろ。

劣性の人間側からすると腹が立つだろうな、あの余裕は。
シャチが捕まえた獲物をなんども離して、しかし絶対逃がさないように、
最後の1目勝ちだけはキープする。「はいここまで、よくがんばりましたね」
みたいな。傍若無人というか、何を考えているかわからない不気味さ。
人間の上達の手本にはならない。

本スレ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330344495/

読みきれば大石を召し取れる場合でも、もっと簡単な手のシミュレーションの
勝率が上ならそっちを選ぶ。より勝てそうな手を選ぶというのはある意味人間らしい。
人間でも、大差で勝ってるときは「多分不要だろうな」と思うところに手を入れておいたりする。
互角の形勢だと最善手でくるけども、読みきってるわけじゃなくて、そうしないと負ける確率が
高くなるという窮余の選択が結果的に最善手になってるということ。

>>52
おまえソレ人間の場合だって同じだぞ。
普通碁ってのはそう打つもんだろ。

そりゃおまえはそう打つだろうが、手本にはならんだろｗ

手本の本手

>>56
指導碁なら負けてもいいから別の手を打ってやってもいいが
普通に打ってる場合の事だろ？何言ってんだ。

大優勢で余裕かまして、気づいたら僅差まで接近され青くなり〜
なんてプロでもよくあるな。
まあ大差でぶっちぎるより、その方が相手をよろこばせてあげられて
善い打ち方かもね。だから"Zen"っていうのか！？

コンピューターが強くなったのか、
それとも武宮が2流になったのか。
それとも、両方なのか？

4子の20目差で武宮を負かしたのに
CPU強なってへんと思う奴おったらアホやろ

目数は必ずしも意味はないが、4子は手合い違いとも言えるほど強い碁だった

>>59
何にもわかってないな。
どんな競技の試合だって、優勢な場合に取る戦法は変わって来るだろう。
まず多少損はしようとも落ち着いてミスが出ない方針になる事は間違いない。
別に劣勢っぷりを強く意識づけていたぶったりしてるわけじゃない。安全に打っているだけ。

時間切れや、ヘタしたら負けるかもしれない攻め合いなんか絶対起きないように
固く固く打ったり、守る必要もなさそうな所まで手を入れたり。
全力出さずに大事な選手はケガしないようひっこめて２軍を出して経験値上げたり
仕事のやりとりでややこしくもめそうだったら別の方で利益出てるからそこは負けて退いてあげたり
どんな物事だってそうじゃないか。

でもそれってソースコード読まない限り真相はわからないな。
憶測で物言っちゃいけないよ。

強い人相手に置き碁や逆コミ碁などで3目負けして
「惜しかったですねあと3目でしたのに」などを言われた場合
その3目差は果てしなく遠い。

>>65は>>64あてか？だったとしたらもう会話不能なレベルだな。
ソースコードってなんだろう。ここ碁のスレなんだけど。

>>66
よく言われたよ。散々言われた。
「半目でも１００目でも勝ってれば勝ぁ〜ちなんだからぁ。こんなトコくれてやればよかったんだよぉ。
いいんだよ損したって。馬っ鹿だなぁ〜（笑）１０目でも２０目でもあげてやればいいんだって、置き碁なんだからぁ〜（笑）」
２０年経っても師匠の言葉が耳に残ってる。多分一生忘れない。

>>67
>>64ってZenが優勢になったときの一見安全に見える打ち方のことを言ってるんだろ。
すくなくとも>>59はZenの話だよ。
ならばソースコードをみたことがあるのか？と言ってるんだよ。
意地悪な言い方をすればもしかしたら人間様をドキドキさせるためにそういう仕様にしてるのかもしれないぞ。
全てはソースコード見なければわからない話だ。どうせ見たこともないのだろうか憶測で話すなと。

モンテカルロ碁で勝率を最大化してれば自然にそうなるのは有名な話
ひょっとしてモンテカルロ碁を知らない人？

だけどそれは単なる話でしょう。
もしかして本当にコードも読まずに>>64みたいなこと書いてたの？

ああ、市販のソフトのソースなんか一般人が見れるわけが無いのに
イチャモンつけてうやむやにしたいだけか。
やっぱり会話不能で合ってるじゃないかｗ

ちなみに２ちゃんとかによくいる会話不能なレベルの手合いに話しかけるつもりは無いから
無視してくれていいよ。>>70=ID:5tFers0K

情勢が有利な時に冒険した手を打って来ないから嫌だなんて戦略も解せない奴がいつまでもわめいていたから
こうゆうものなんだよって教えてあげただけの事なんだよ。

「憶測でモノを言わせてもらえれば」ソフトだってその方向性で作るようにしているだろう。
当然の事なんだから。

確かにzenがｋｇｓで最後にきっちり半目で勝つのを見てると、
アルゴリズムの必然とはいえ、いかにも人間を喜ばせてるように見えるな。
慣れてくると逆に、ちょっとずつ追いついている状態に絶望を感じるけど。

Zenの場合はそれほどでもないがMoGoは凄かった
数十目リードしてても緩めに緩めて半目勝ちとか
そのせいで最後にミスって逆転負けとか
作者もそれをfeatureだと言ってたし

プロの指導碁だと、緩めて勝たせるのではなくて、逆転の寸止めで
「黒がいいですね。参りました」と投了するよね。

ＰＣはヨセ間違わねーからな
毎回しまった！そっちのがでかいのか！って思わされる

モンテカルロはあの形勢判断能力こそが最大の武器だね。
というかモンテカルロ相手にしてると、自己の目算能力が全然無さすぎる事を痛感する。

>ＰＣはヨセ間違わねーからな
KGSのZen見てる限りの話だが
時々間違えて逆転負け喰らったりしてる

>>77の言う間違いって、あ、こいつ間違えたな、ってわかるレベルの間違いだろ？
それって棋力調整のための意図的なミスかモンテ使ってたりするせいでのプログラム上の弊害じゃないのかな。
天頂３の話だけど、あ、こっちのが大きかったのか？どうなんだよこれ？としょっちゅう思わされた。

わかる人にはわかる。
PCはヨセ間違える。

>>79
PCが間違えるわけじゃないけどな

モンテの場合
余裕があって緩める間違いと
逆転負けする間違いは区別する必要があるんだけど
後者もたまにあるから面白いというか不思議というか

59だが、久しぶりに来てみたら結構スレついてるな(笑)

>>64さん
そっか…そんなつらい過去があったんだね。
それならZenのような打ち方をするのも当然かもしれんね、
がんばってくれ。

おれは…しんどいからいいよｗ　長引くと体力もたんし
あと１目で踏みとどまれるような形勢判断もヨセも無理。
優勢のときは「欲張らず、ゆるみすぎず、決められると
思ったら行く」でいきたいものよ。
そういう打ち方するソフトが出たらすごいとは思う。

会話不能な子が帰って来たｗ

コンピューター囲碁の研究って、どこがメインでやっているとかあるのかな。
今のところ有効な手段としてモンテカルロが見つかったから、猫も杓子もって感じでみんなマネしてるだけで
これじゃ発展しないだろ。

日本で、ということ？
もともと日本人は他人の独創的なアイデアを取り込んで改良するところに優秀さがあるんだから
猫杓でいいんじゃないかな。
研究で給料もらってる人は一体何やってんだ？という気はするけどね。

国内だとJAISTの池田心先生と電通大の村松正和先生
国外だとカナダのアルバータ大学のマーチンミュラー先生が大手

全員 今ちゃんと研究やってるのかやってないのかわからないようなのが大手なのか。
ホントにこれしか無いのか？ありえないだろ。
絶対他に本腰入れて研究分野として取り組んでる人がいるはず。

これじゃフリーウェア作者の方がよっぽどマシだ。

大手というのは実績から来るものだよ
MoGoの南パリ大学も今は囲碁はやめたがってる
一般に欧米の大学は基礎研究メインで応用はあまりやらない
特にモンテカルロ碁は論文が書きにくいという問題があるし

どういう点が書きにくいの？

アドホックな工夫で強くなっただけじゃ論文にはならないのよ
なぜ強くなったかの分析が必要なんだけど
MC碁はまだ理論が整備されてないから分析できない
また囲碁用のヒューリスティクスの良いのを見つけても
他の分野には使えないから評価は低い
ヒューリスティクスじゃなくてアルゴリズムなら良いんだけどね

あ〜そうか。強いプログラムを作るというのとはスタンスが若干違うもんね。

>>90
詳しそうだからもうひとつ聞くけど、国内の人工知能研究の特に囲碁関係の人達が集まる
学会?お祭り？みたいなのがあったはずだけど、ああいう場にZenって出てきてたの？
kgsデビューの様子はリアルタイムで知ってるけど。

ためしに使ってみたら強かった
理由はわからない
反省はしていない

>>92
Game Programming Workshopのことかな？
http://sig-gi.c.u-tokyo.ac.jp/gpw/
GPWのナイトイベントのGPW杯ならしばらく前から参加してる
ついでに書いておくとZenの公式戦デビューは
Computer Olympiad Pamplona(2009年5月)のはず

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/igofocus/

今月22日の放送面白そう。