【囲碁】名人戦総合スレッド Part19 （第33期〜）

囲碁の名人戦のスレ

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart18（第33期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208005675/

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

張栩と井山裕太の名前を入れようと必死に苦労して
スレ立て禁止になった俺はいったい…

とりあえず、>>1乙

　　　　　　名人　　　 　　　挑戦者
１９７６ 大竹英雄 ４−１ 石田芳夫
１９７７ 大竹英雄 ０−４ 林　海峰
１９７８ 林 　海峰 ２−４ 大竹英雄
１９７９ 大竹英雄 ４−１ 坂田栄男
１９８０ 大竹英雄 １−４（一無勝負） 趙　治勲
１９８１ 趙　治勲 ４−０　加藤正夫
１９８２ 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
１９８３ 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
１９８４ 趙　治勲 ４−３　大竹英雄
１９８５ 趙　治勲 ３−４ 小林光一
１９８６ 小林光一 ０−４　加藤正夫
１９８７ 加藤正夫 ４−０　林　海峰
１９８８ 加藤正夫 １−４　小林光一
１９８９ 小林光一 ４−１　淡路修三
１９９０ 小林光一 ４−２　大竹英雄
１９９１ 小林光一 ４−１　林　海峰
１９９２ 小林光一 ４−３　大竹英雄
１９９３ 小林光一 ４−１　大竹英雄
１９９４ 小林光一 ４−０　林　海峰
１９９５ 小林光一 １−４　武宮正樹
１９９６ 武宮正樹 ２−４　趙　治勲
１９９７ 趙　治勲 ４−２　小林光一
１９９８ 趙　治勲 ４−２（１無勝負）　王　立誠
１９９９ 趙　治勲 ４−１　依田紀基
２０００ 趙　治勲 ０−４ 依田紀基
２００１ 依田紀基 ４−２　林　海峰
２００２ 依田紀基 ４−１　趙　治勲
２００３ 依田紀基 ４−１　山下敬吾
２００４ 依田紀基 ２−４ 張　　栩
２００５ 張　　栩 ４−３　小林覚
２００６ 張　　栩 ２−４　高尾紳路
２００７ 高尾紳路 ３−４　張　　栩

┌─┬─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬───┬────┐
│序│丶棋丶士丶│12│一│二│三│四│五│六│七丶月│八丶月│丶勝敗丶│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┐
│七│井山丶裕太│─│●│○│○│○│○│○│○小林│丶依田│ ６勝 １敗│挑戦│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┤
│一│高尾丶秀伸│○│○│●│●│○│●│─│○陳丶│丶黄丶│ ４勝 ３敗│残留│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┤
│二│山田規三生│○│○│○│●│●│─│○│●趙丶│△陳丶│ ４勝 ３敗│残留│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┤
│三│坂井丶秀至│○│○│●│●│─│○│●│○黄丶│△趙丶│ ４勝 ３敗│残留│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┤
│四│小林丶覚丶│○│●│●│○│○│○│●│●井山│───│ ４勝 ４敗│残留│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┘
│七│趙丶丶治勲│●│○│○│─│●│○│●│○山田│丶坂井│ ４勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│五│依田丶紀基│●│●│○│○│●│●│○│───│△井山│ ３勝 ４敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│六│黄丶丶翊祖│●│─│●│○│○│●│○│●坂井│△高尾│ ３勝 ４敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┐
│七│陳丶丶嘉鋭│●│●│─│●│●│●│●│●高尾│丶山田│ ０勝 ７敗│陥落│
└─┴─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴───┴────┴──┘
　○=勝ち ●=負け　　△=先番(未対局)　左端はシード順

井山裕太四段に聞く　高校進学捨て棋士に専念・悔いないようにやりたい
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kaiken/index.cfm?i=2005052407347g3

５月24日に16歳になったばかり。普通なら高校１年だが、自ら進学の道を捨て、プロ棋士として腕を磨く毎日だ。
12歳10カ月での入段は趙治勲十段に次ぎ、林海峰名誉天元と並ぶ２番目に早い記録。入段４年目にしてトップク
ラスの棋士とも互角に渡り合っている。韓国、中国に比べて若手の育成が遅れていると言われる日本で、次代を
担うホープとして周囲の期待は高まる一方だが、本人は「実力はまだまだ」と至って冷静。半面、「当面はＮＨＫ
杯などで頑張りたい」「将来はリーグ入りを目指したい」と意欲満々だ。幼さも残る顔立ちに似合わず、プロ棋士
としての自覚は十分。タイトル戦線に躍り出る日も、そう遠くはなさそうだ。
（聞き手は日本経済新聞社文化部編集委員　木村　亮）

――最近、放映されたＮＨＫ杯で彦坂直人九段を破りました。

　内容は悪かったのですが、中盤で彦坂先生に見損じがあり、運よく勝つことができました。中学のときの友人や、
父や母の仕事仲間から『おめでとう』の電話を何本かいただき、とてもうれしかった。その後、本因坊戦で小林覚
九段と対局し、最終的には負けましたが、途中までは悪くない碁でした。トップクラスの棋士と打てるようになり、
少しは力がついたかなと思っています。

――碁を教わったのはやはり父親から？

　父がテレビゲームで遊んでいるのを見て興味を持ったのが最初です。５歳のときでした。ですから初めは画面上
でしか打ったことがなかった。父も初心者でしたので半年ぐらいで抜きました。祖父がアマ５、６段で、その後、
年配の方々などがよく碁を打っている場所に連れていってもらいました。
　９路盤で勝ち抜き戦をやるテレビ番組があり、母が応募して出場したところ、５人抜きを果たしました。６歳の
ときです。当時、アマで２、３段ぐらいだったでしょうか。その番組の解説をしていたのが石井邦生先生（九段）
で、それがきっかけで石井先生と知り合うことができました。

――子供の大会で優勝しています。

　小学校２年のとき少年少女名人戦に出場し、小学生部門で優勝。翌年、３年のときも勝ち、連続優勝しました。
当時は本とか詰め碁には興味がなく、もっぱらネットでよく石井先生に打ってもらっていました。手合いは３子
か４子だったと思います。その実績により、３年のとき中国・北京の少年少女大会に特別に日本から１人だけ出場
が認められました。９歳でしたので11歳以下の部に出たのですが、結果は５勝４敗で60人中29位。日本では敵なし
で、行く前は負けるわけがないと思っていただけにショックでした。特に８歳の子に負けたのは、年下に負かされ
たのは初めてだっただけに大きなショックを受けました。しかも向こうでは負けてたたかれて泣く子もいて、その
厳しさにも驚かされました。

――その後、院生修業が始まります。

　中国から帰ってすぐに、石井先生の推薦により日本棋院関西総本部の院生になりました。中国行きは、院生にな
る前の武者修行の意味合いもありました。文字通り石井先生の弟子になったわけですが、先生のご自宅が宝塚、私
の家が奈良と離れていたこともあって、もっぱら土日に打った私の棋譜を郵送し、論評を加えて送り返してもらう
パターンでした。
　もっとも院生になって１年ぐらいは、棋譜を見てもらう以外、あまりまじめに勉強しませんでした。プロになり
たいという強い気持ちがなかったためで、友達とテレビゲームで遊んだり、外で遊んだりすることが多かったよう
に思います。手合いの成績は当然悪くなり、石井先生からは『少しは勉強しなさい』としかられました。温厚な先生
ですが碁のことになると厳しい先生です。私自身も成績の低下が悔しく、碁に没頭したというほどではありませんが、
多少勉強時間が増えました。
　本気でプロになりたいと思ったのは５年生、11歳のときです。その年は大阪と名古屋の院生の中から1人だけプロ
になれる年で、私は大阪で２位となり、大阪の上位２人、名古屋の上位２人の計４人によるリーグ戦（各２局ずつ）
に出ました。結果は３勝３敗。入段のチャンスを目の前で逃し、ようやくプロになれなかった悔しさを感じました。
翌年は大阪から1人プロになれる年で、院生のリーグを71勝８敗で乗り切り、１位でプロ入りを決めました。

――プロ入りしてからの手応えはどうですか。

プロ入りが決まったときは不安がありましたが、その年に二段になれてやっていけるような気がしました。１年目
の21勝４敗は、実力からみてやれた方だと思います。２年目の32勝13敗は、成績自体は悪いことはないのですが、
碁の内容に自分らしさが出ていなかった。ただ、その年に石井先生と初めて当たり、勝った碁はよく覚えています。
３年目の25勝７敗は、強い人とも当たったうえでの成績なのでまあまあかなという感じ。４年目はさらに強い人と
当たっていますが、（５月末まで）15勝４敗です。

――今年３月で中学を卒業しましたが、高校進学は考えなかったのですか。

　祖母は高校に行ってほしかったようですが、両親は好きなようにしていいと言ってくれました。私自身は『悔い
のないようにやりたい』という思いから高校に行く気はありませんでしたし、かなり早い段階から、棋士に専念
すると決めていました。

――普段はどんな方法で碁の勉強をしているのですか。

　入段当初から若手プロや院生の10人ほどで研究会を作って毎週火曜日に集まっています。また、月に２回、関西
棋院の研究会があって、結城聡九段や坂井秀至七段ら多くの棋士が集まるのですが、そこにも顔を出すようにして
います。東京でよくお世話になるのが王銘エン九段や釼持丈七段で、東京で手合いがあると、その翌日にご自宅な
どで勉強させてもらうこともあります。以前にネットで釼持先生とは知らずに打ってもらっていたこともありまし
た。藤沢秀行名誉棋聖の主宰する合宿にも参加したことがありますが、とても勉強になりました。

――今後どんな碁を打ちたいか、将来の目標についても教えてください。

　以前は切れるところは切るというような碁で、とにかく目いっぱい打っていましたが、そういう碁ではさすがに
勝てなくなってきました。ヨセには多少、自信がありますが、超一流の先生に比べるとまだまだですし、半目勝負
を読み切るのはやはり大変です。

　とにかく一局一局を大事に打ちたいと考えています。当面は、勝ち残っている新人王戦や、ＮＨＫ杯で頑張りた
いですし、長期的にはリーグに入って超一流の先生と打ってみたいと思っています。特に趙治勲十段は、無敵の時
代の印象が強烈で、これまで指導していただいたことがないので、手合いでも何でも教えてもらえる機会を楽しみ
にしています。
--------------------------------------------------------------------------------
井山　裕太（いやま・ゆうた）四段
　1989年５月24日、大阪府生まれ。石井邦生九段門下。2002年入段、同年二段。03年三段。05年四段。

張栩七段に聞く　初タイトル狙う22歳、理想は「戦わずして勝つ」
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kaiken/index.cfm?i=2002060604974g3

日本囲碁界のニューリーダーの１人、張栩七段の活躍が注目を集めている。今春ＮＨＫ杯囲碁トーナメントで初出場、
初優勝を成し遂げ、５月にスタートした国際棋戦の「春蘭杯」もベスト８に進出している。本因坊、棋聖の両リーグ
に在籍し、読みが深く、形勢判断に明るい張栩流の碁が全開しそうな勢い。昨年の本因坊戦に続くタイトル戦登場も
近そうだ。（聞き手は日本経済新聞社文化部　松本治人）

――５月上旬から北京に滞在し、テレビアジア選手権、春蘭杯と国際棋戦を連続して打ちました。


　テレビアジア選手権は負けてしまったのですが、春蘭杯では１回戦を彭景華さん（台湾）、２回戦を兪斌九段
（中国）と戦って、ベスト８に残ることができました。準々決勝は年末です。日本勢では羽根直樹天元、結城聡
九段と合計３人ですね。
　ただこの２局は、どちらも内容的には不満が残ります。１回戦はいきなりツブレに近い形勢になってしまいま
した。最後は彭さんのミスで救われた形です。２回戦の兪斌九段との碁は、１回戦に比べるとマアマア（笑）。
それでも反省する点があります。まだまだ弱い、と思いました。

――国際棋戦を戦うコツは何ですか。

　特別なことはありませんが、（中国ルールの）７目半のコミは重いという実感はあります。やはり黒の負担は
大きいですね。序盤から仕掛けて、戦いになりやすい。１局１局微妙な問題になりますが、持ち時間も３時間な
ので、国内の５時間の碁とは質が全然違ってくるということもあります。
　あと細かいことですが、対局開始の時間と昼食時間が微妙に違うことも案外影響しますね。日本棋院では朝10
時に開始して午前11時45分から45分間の休憩に入ります。国際棋戦では午前９時に始めて12時とか午後１時半に
休み。当然ながら休憩前までに国際棋戦の方が局面が進み、半分くらい打ってしまって今が勝負所、といった場面
もあります。精神的なペース配分を考えることが必要です。

――北京では中国棋院でも打ったとか。

　今回の遠征は、実はそれが楽しみでした（笑）。テレビアジア選手権から春蘭杯まで日時があったので、年齢
がだいたい似通った中国の若手４、５人と30局くらい早碁を打ってきました。対戦成績は少し勝ち越したくらい
かな。いい刺激になりました。オフの時は卓球をしたり、買い物も。北京の街は近代化が急速に進んでちょっと
驚きでした。日本で買えて北京でも買えないものはない感じで、人出などは日本よりにぎやかな印象でした。

>>1も>>2-7も乙

――ＮＨＫ杯の優勝から好調さを持続しています。

　しばらく花粉症に悩まされていましたが、だいぶ良くなったせいでしょうか（笑）。最近は「一生懸命打って
いるからうまくいく」とプラス思考で考えるようにしています。ＮＨＫ杯は選考基準が厳しくてなかなか出られ
なかっただけに、優勝はうれしいです。
　昨年は本因坊戦挑戦、竜星戦決勝まで行ったけれど、最後で勝てなかった。そろそろ何かで優勝したい（笑）
とは思っていました。山下敬吾七段を追いかけているので、準決勝の１局は印象に残っています。早い碁は比較
的自信のある方ですが、楽な碁は１局もなかったです。持ち時間は30秒あれば直感で打てます。打てないときは
スランプの時です。

――日ごろの研究はどうしていますか。

　ネットで早碁を打ったり、研究会に出たり。ネットの碁は朝一番とか夜中に打っています。高尾紳路七段たち
との初台研究会は、移転して市ケ谷研究会になっています（笑）。週に１回は必ず集まりますね。私も手合いの
あとに寄っています。自分の碁を並べ返したり、その週の大きな碁を皆で検討し合ったり、早碁を打ったりと
いう活動です。

――師匠の林海峯九段が「読みが鋭く、形勢判断の明るい」という張栩流の碁が全開している印象です

　自分の碁はよく分かりません（笑）。いろいろ碁の質が変わっているのではないでしょうか。少し時間の使い
方はうまくなったかな？　理想は「戦わずして勝つ」で、戦う碁風ではないのですが、結構頑張ってしまう。

――詰め碁も有名です。

　最初は解く方が好きだったのですが。特に時間を決めて作るのではなく、適当に石を転がして、詰め碁の形を
作っていきます。見た瞬間に「きれい」と思われるような形の美しさ、シンプルさ、筋の良さを追求していきた
いと思っています。将来はプロ棋士に読まれるような作品集を出したいと思っているのですが、何年先になるか、
分かりません。

――今年の目標はタイトル戦でしょう。

　まず残留を目指さないと（笑）。昨年の本因坊戦は自信になりました。１手１手手応えを感じながら１局ずつ
一生懸命打っていきたいです。体力はあまり自信ないのですが、スポーツする時間もあまりない（笑）。時々
市ケ谷の日本棋院から自宅まで歩いて帰るくらいですが、これが40分程度かかって意外にいい運動になっています。
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張栩七段（ちょう・う）　1980年台北市出身。林海峯九段に入門し、90年日本棋院院生。94年入段。
　　2000年棋聖戦、本因坊両リーグに入る。昨年、王本因坊に挑戦したが３勝４敗で敗れる。
　　今年ＮＨＫ杯優勝。 　　［2002年６月６日　掲載］

うぜえ

★　裏名人戦　　陳嘉鋭がリーチをかけている「名人戦リーグ全敗」

過去
白石裕九段(第3期)、石田章九段(第13期)、加藤正夫九段(第15期)、
佐藤昌晴九段(第19期)、王メイエン九段(第20期)、依田紀基九段(第21期)

テンプレは簡潔にまとめろ
２ｃｈ初心者でもあるまいし

まあ、前のスレの転載だから…

あれ、武宮が全敗してなかったっけ？

う、前のスレの人に聞いてくだされ

なにこのクソスレ

>>15
最後に参加した時に、誰に勝ったか忘れたが１−７だった
全盛期の禿センセは４−４がデフォだったのに衰えたものよとｵﾓﾀ

>>1 乙
前スレ>>989がスレ立て禁止になってよかった。


972 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 16:50:24 ID:Hi8lCH0q
次スレのタイトルには「羽根秀樹本因坊」の名を入れてやってくれ

978 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 16:51:46 ID:le6oo7+q
>>972
他の棋戦スレとフォーマット合わせてるんでダメ

被害がうざいコピペだけで済んだのは不幸中の幸いだな

他の棋戦スレとフォーマットをあわせる、なんてことやってたんだ。
初耳。

何度か７大棋戦スレたててるけど、始めて知ったよ…へー

、

半世紀ROMれ

なんか、陰湿な奴や、規則を振り回す奴、変に攻撃的な奴がうじゃうじゃ
沸いているのをみると、夏がきたんだねえ。

井山は、こんな囲碁界に中卒で身を投じた訳だが、
心のせまい奴だらけで衰退するしかない業界だろうに、大丈夫なのかいな。
大検でもかよった方がいいかもｗ

羽生も、一二三も、突撃も、米長も高卒なのに、
囲碁のタイトルホルダーは、なんか中卒な感じがする。

将棋の方が世間の目を気にしているのかな。

学歴の話は「棋士の学歴について語るスレ」
でも立ててそっちでやってくれ。

井山が中卒でいいのか？という話をしてるんですが…

ならば井山スレで話せ。

こんなキチガイ井山スレに送ってくるなよ

夏だねえ…

>>24
プロになる年齢が問題なのではないかな。
囲碁は15歳までにプロになる人が多いけど、
将棋だとほとんどいないと思う。
（囲碁でもレッスンプロはダメだけど）
初段か四段かということもあるのかな。
だから15前にプロになれた将棋棋士でも
周囲がみんな高校まで行ってるから
自分も行っといたほうが良いかなってなるんじゃないのかな。
囲碁だとトッププロは中学でプロになっちゃうから。

というわけで、

【中卒】井山クンの進路相談室【高卒】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1215932055/l50

井山くんと同級生のあの子の将来も案じて・・・

【進学か】謝専用進路相談室【就職か】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198029951/l50

学歴あった方がいいというのはサラリーマンぐらいだろう。。
棋士に学歴なんて必要ない。勝つか負けるかの世界に生きる
んだから中卒で十分じゃないか。俺は一応大卒だけど井山が
中卒で棋士として大成する道を選んだというのは本当に立派だと
思う。今の日本の若手棋士でそこまでの覚悟と自覚のある奴いるか？

棋士の学歴について語るスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1217312452/

今のゆとり教育で大学とかいわれても。
センター試験なんか昔の高一レベルだろ。
かくいう私らの世代も大学(院)で
「こんなことも知らんのか」
と先生方に言われたけど。

それじゃ、今の中卒って昔の小卒って話になりかねん

江戸時代の名人なんて小学校も出てない

無能で凡人だから学歴気にするんでしょ。
井山だったら学歴無くても大学教授にさえなれる。

だから、人間の99.9パーセントは無能で凡人なんですよ。
井山は天才だから許されるが、プロ6段ぐらいでずっーと停滞してるやつのどこが有能？
プロなれたから天才って基準がおかしいんですよ。
東大の医学部に受かる方がプロ棋士になるより難しい。
競技人口が少なすぎるんですよ囲碁は。

棋士の学歴について語るスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1217312452/

有能な選手であっても、有能なコーチや教師になれるとは限らない。

ウッくんも多分中卒のはず（中華学校？）だけど、
井山もタイトルとれないと、中卒は美談にならないわな。

８月の対局予定

高尾―△黄
△山田―陳
△坂井―趙
△依田―井山

なんで２ｃｈに集まる○○どもが井山君の心配しているのかが、とっても不思議。
ほっといても、自分達より有意義な人生を歩むよ。

より完璧なヒーローを求めているだけで誰も心配していないでしょ。

>>43
治勲が勝てば依田・黄は自動的に陥落か。

最近の依田はギリギリ残留することが多かったが、相手が井山じゃついに陥落だな

依田っち苦しいね
井山相手にはもうすでに格下感が…
若い井山は手を抜く様なことはないだろうし
サラバ依田、長い間名人戦おつでした

井山レベルなら学歴議論など不要。もっと下のほうの棋士の心配でもしてあげればよい。

名人戦は本因坊戦のようにリーグから陥落して即復帰みたいなことって
ないんだよね

は？

>>50
陳さん対策？

高尾さんのいったいどこが強いんですか？とか吹いてほしい

>>52 バロス！！！！！！！

陳さん即復帰のシナリオ

(1)中尾のだになんとか勝つ→メーエンさんがシチョウを間違える→禿先生の囲いが一路ずれる

(2)山本君に順当勝ち→張リユウになんとか勝つ→羽根か河野に負ける（×）

(3)村川君に順当勝ち→横チンになんとか勝つ→加藤の確変が終了

(1)枠か(3)枠ならなんとかなる！

依田も復帰可能性があるのか

依田は挑戦するよりリーグ入りするのが大変なイメージ。
何の根拠もないけど。

>>55
　一応３枠にはケーゴもいるんだが無視ですか、そうですか。

依田は数少ない人気棋士なので何とか残留して欲しいなぁ

今、タイトル１つもないよね、棋戦レベルでも。
残念だなあ

依田に関しては、全盛期は過ぎたというより燃え尽きたという感じだな。
復活する可能性は極めて低いと思うよ。

最近の依田は勝負への執着心が少し和らいだようで、一期一会で打っているらしい。
天が味方すれば、まだいくつかとれんじゃねーの。

いや、まー、まだ依田は落ちると決まったわけではないんだがな。
井山が相手と言うだけでｗ

＞いや、まー
＞井山

！

お、おれも気づかなかった…　orz

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

依田は強い相手に順当に負けるというイメージがないんだよな
国際戦でも中韓トップクラスにポコポコ入れるし今回も高尾、山田に勝って小林、イソに負けてる

ただ井山にはこういう所でこういう相手にあっさり負けてほしくない気もする
きっちりと力を見せてほしい

あいかわらず、８月最終戦の対局日が分かんないね。

井山に期待したいのは分かるけど、井山が５〜６人いない限り、
日本囲碁界の未来は立ちゆかないよ。

>>58
だから加藤が確変すると

>>68
8/7

張栩「秀紳君には悪いが、今度はあんたに勝ってもらいたかった。
　　　気魄がわかっていたから。あんたが勝つとおもっていたが」
井山「窮鼠かえって猫をかむですよ」
張栩「同じ人といつも指してるんじゃ、たいして修行にならないよ」
井山「高尾のような女房の味じゃ飽きたんで、たまにはキャンキャン
　　　芸妓の味もなめたいところですか。はっはっ…ともかく枯淡な
　　　味の出てきた名人に挑戦できたのは嬉しいですよ」
張栩「あんたはそういうが、枯淡な味が出てきたらおしまいじゃないか」
井山「いがぐり頭にいつまでも名人になっておられては困る、というのが
　　　私の本心です」
張栩「いがぐり頭でも負けたくないからな。まあ、風邪を早く治しなさい」

＞同じ人といつも指してるんじゃ

すっ、すまん

おまえら、今日の朝日２面「ニュースがわからん」は
囲碁界における１０代の活躍、井山裕太特集ですよ

スキャンしてupしてくれ

スキャン機材がありません…
朝日を買ってあげてください…

囲碁板の人間にとってはたいした内容じゃないよ
内閣改造記事の隣に井山の写真があったのはびっくりしたけどｗ

>>75 トン
とりあえずコンビニいってくるわ

>>75もたまにはやるなあ

ニュースがわからん！
囲碁界、１０代が活躍しているね

アウル：囲碁名人戦は史上最年少の１９歳が挑戦者に決まったそうね。
Ａ　　：張栩名人（28）に挑戦する井山裕太９段のことだね。14期続いた旧名人戦、朝日新聞社
　　　　が主催になって今年で33期目となる名人戦を通じ、これまでは65年に挑戦した林海峰さ
　　　　んの23歳が最年少だった。名人、棋聖、本因坊、十段、天元、王座、棋聖の囲碁７大タ
　　　　イトルでは、76年の王座戦に挑戦した趙治勲さんの20歳が最年少挑戦記録で、これも抜
　　　　いた。
ア　　：経験豊富なベテランが強いって思ってたけど…
Ａ　　：張名人をはじめ、20代半ばから30代前半の５棋士が７大タイトルを独占している。一方、
　　　　52歳の趙さんが今春まで十段のタイトルを持っていたように、ベテラン勢も実力者がそ
　　　　ろう。そういう意味では、まだ、10代には大きな壁がたちはだかっている。
ア　　：若手の台頭はいつごろからなの。
Ａ　　：歴史的には、65年の林さんの快挙が世代交代への転換点だった。30代以上が主流の時代、
　　　　「20代の名人などありえない」と言い放った45歳の坂田栄男名人を破った。71年には22
　　　　歳の石田芳夫本因坊が誕生した。将棋界では89年に棋聖挑戦を果たした屋敷伸之さんの
　　　　17歳が挑戦者の最年少記録だ。
ア　　：急に若返りが進むというわけではないのね。
Ａ　　：ただ、10代については最近、目立った特徴がある。今年の朝日アマチュア名人戦全国大
　　　　会には史上最多９人の10代選手が出場した。
ア　　：急に強くなった？
Ａ　　：要因として考えられるのはネットと漫画だ。井山８段は「ネット世代」の棋士。インタ
　　　　ーネットを利用すれば、場所や時間を選ばず、定石や新戦法を勉強できる。中国・韓国
　　　　の10代棋士の活躍など海外事情にも触れ、刺激になっているようだ。
ア　　：漫画は「ヒカルの碁」でしょ。
Ａ　　：そう。98年〜03年に雑誌で連載され、アニメにもなった。２千人に満たなかった囲碁の
　　　　少年少女大会の出場者が03年に6500人を記録し、日本棋院の東京本院でプロをめざす
　　　　「院生」の人数は昨年、かつての２倍の100人に達した。井山８段は「ネット世代」と
　　　　「ヒカルの碁世代」双方の旗頭的存在になっている　（伊藤衆生）

ありがとう

うｐ乙です

若手の台頭ｗ
井山の台頭だろ
ヒカ碁世代なんてまだ名前聞いたことねーぞ

山下に続いて依田が陥落すると名人Ｌも手薄になるなあ
羽根は最初からいないし
陥落即復帰の可能性はあるけど
名人Ｌは陥落三人で残留しやすいのになんでこうなるんだろ

坂井秀至とか、余計な人が残留するからだろう。

つーか、河野臨ってリーグ戦経験ないよな…

と思ったら棋聖戦リーグ入りしてたんだ。すまん。

>>84
即復帰もあるから来期は山下、依田、羽根or河野が上がってくるかもしれない。
そうなったら今期より豪華メンバーだし、その可能性は結構あると思う。

毎回思うんだが棋院はタイトルホルダーを予選でばらけさせるくらいしようぜ
本因坊か天元のどっちかが予選落ち確定じゃねーか

てかタイトルホルダーだったら残留しろ

まぁ、そういうなよ。
それだけ拮抗した実力者が増えてきたということだ。

>>90
河野臨は、今年度から棋聖リーグに入るまで、
リーグ入りしたことさえないんですが。

８月７日の名人戦リーグ最終戦って、テレビ中継とかネット中継とかないのかな。

>>93 陳さんがみたいのか

井山と依田の戦いがみたいです。

依田と井山がヒュージョン！

YIDAだ！！

「・・・10代なのにハゲてる！」

河野臨は今度の本因坊戦の最終予選決勝でも
張栩に負けてリーグ入りならなかったな。
これなんかは本当にばらしてほしかった。
前期の名人戦予選でも決勝で井山にやられた。

勝ち上がる、タイトルを取るってのはそういうことなんだろうね

なぜか、ニュー速で大騒ぎになってるのですが。

【囲碁】 日本棋院 漫画で囲碁普及へ 囲碁をテーマにした漫画を募集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217923395/l50

うざいからν速のスレなんて貼るな

ニュー速ならともかく＋じゃないか。
あそこは本当ろくなのいないな。
こないだも本因坊スレ荒らしまくってたし。

やれやれ明日か。この1ヶ月長かったな。
棋院でやるんだよな。

山下・羽根あたりがあがってきてほしいが。

あしゅけー

2008/08/07 第2回大和証券杯ネット囲碁レディース2回戦 謝　依旻 奥田あや
2008/08/07 第57期王座戦　予選Ｂ 趙　善津 光永淳造
2008/08/07 第48期十段戦　予選Ｂ 林　海峯 石田　章
2008/08/07 第34期棋聖戦　予選Ｂ 小林光一 大野伸行
2008/08/07 第21期女流名人戦リーグ 吉田美香 加藤啓子
2008/08/07 第27期女流本因坊戦　準決勝 青木喜久代 奥田あや
2008/08/07 第33期新人王戦　準決勝 三谷哲也 内田修平
2008/08/07 第33期新人王戦　準決勝 孔　令文 河　英一
-----------------------------------------------------
幽玄の間は、名人戦リーグを中継しないのか？

>>104
リーグ戦は全部やらないよ。
新聞に先に掲載しないといけない契約になってるんじゃないかな？

名人戦に限らず、新聞に載る対局はやらないんじゃない？

たまーに一局くらい中継するけど原則やらないよね
朝日のサイトに観戦記が載るまで待つしかない

　高尾　　　―　△黄
△山田　　　―　　陳
△坂井　　　―　　趙
△依田　　　―　　井山

坂井が趙に勝てるとは思えないから、
依田の陥落は決定的ですか。

>>108
どうかな。残留がかかってるだけにチクンはクソ力を発揮するだろうが、
坂井のクソ力も劣らないし、残留関係なくても次期の順位上げに全力を尽くすだろ。

うむむむむ、なかなかあがんないデスね、結果。
棋院も朝日も報道してくれません　＞＜

こんな時間に終わらないだろｊｋ

黄は高尾に勝ち。しかし依田が井山に勝ったので黄は陥落決定。
治勲×坂井の結果がまだ分からん。治勲は陥落か次期シード順位3位かは雲泥の差だな。

陳さ……いや、なんでもない。

これで4勝4敗が五人か
陳さんが勝ってれば六人だったのにちょっと惜しかったな

うん？Dr勝ったの？

チクン勝ち依田陥落

来期は挑戦手合敗者ー山田ーチクンー高尾ー坂井ーサトル

チクンが負けてればなあ…残念
１組〜３組のどこに依田と黄は入るのかな

しかし、１組と２組・３組では雲泥の差だなあ。

２組には羽根・河野、３組に山下がいるのに、
１組には誰もいない。依田１組に入ってくれ！

>>118
1組には陳さんが入ります

井山にとって最終局はいわば消化試合だったわけだが、
対戦相手の依田が残留がかかっていて必死だったことを
勘案しても、井山はぜひとも勝っておくべきだった。
（消化試合だからといって手を抜くことはあり得ないが。）
その点、本因坊戦リーグで同じ立場にあった羽根が最終局（相手は
奇しくも依田）に勝ったのは対照的。
挑戦手合いはずばり張名人の防衛と予想。
あと、３位になった趙治勲はさすがだと思う。

チクンが勝っても日本の囲碁人気に寄与するとは思えないがなぁ
ああ、一部のマイノリティはﾎﾙﾎﾙできるか、良かったね＾＾

チクンほど日本の碁界に貢献した棋士を、いまだにそんな目で見る奴が居るとはねえ。

>>120
ズバリという時にはせめて、次期のリーグを優勝するのはズバリ予選上がりの山下、とか、
ズバリ４−０で張が防衛、くらいにしてくれ。

んなもん高々２択じゃないか。理由も精神論の域をでないし。

消化試合は消化試合、関係ない。
４勝１敗で井山名人誕生
挑戦決めてから２か月で更に強くなってるから

ウッくんが４勝３敗でかろうじて防衛に１票
小林覚、高尾、だれとでも、４勝３敗でなきゃ防衛できない人とみたｗ

二勝一敗そして二勝で井山の勝利と予想。

張のマジックを、井山が冷静に受け流す展開となる。

去年の名人戦は面白かったが今年も楽しみだなー
井山にはあっという間に四天王を超えて欲しいが、今回は４−２でチョーウ。

この2人は公式戦で6局(非公式戦3局)対局してるけど早碁じゃないのは1局しかないのね。

やっぱり依田は勝ったか…。
残留はできなかったが、やるきがでたときの依田のすごさを感じた。
まあ、本因坊リーグのときが負けてリーグ残留だったことからすれば、
名人リーグ陥落もしかたないか。

挑戦手合いは井山の４勝２敗とみる。

それにしても名人リーグなのに4勝しても陥落とは・・・
これも陳さんのお陰か

>>128
対戦成績は、どんな感じなの？

張の5勝1敗だったはず

井山の勝ちはあの優勝のときじゃないのかな

桐山とネットで２勝だったような

普通に張の４勝１敗でしょ。
21歳の時の張だって、本因坊戦初挑戦の時は、
最強でも何でもないメーエンに３勝４敗で負けてる。

張より２歳若いので１勝マイナス
メーエンより張の方が強いので１勝マイナス

結論　　井山の１勝４敗

とみた。

今３４期の名人戦の最終予選表見てるんだけど、横田茂昭さんの隣にある「―河英一」って何？

なんか、この二人だと1日目すげー手数になりそう

どーせなら一日目で終局の作り碁とか。

>>131
張の公式戦5勝1敗、非公式戦2勝1敗(NHKのお好み碁とネット碁2局をカウント)。

>>135
横田と河の勝った方がその枠に入るってことでしょ

>>136
取りあえず記録更新を期待している。ｗ

>>135
少しはぐぐれ

四段 河 英一（ハ ヨンイル）
http://www.kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=hayonniru

>>131

サンクス。
とすると、井山に勝ってもらいたいけどなかなか苦労しそうなのか。
応援行きたいけれど、まだ日時と場所は棋院も発表していないみたいですね。

じゃあ漏れは井山が不祥事起こして名人戦辞退に10000ﾍﾟﾘｶ

>>141
好きな食べ物：全部
嫌いな食べ物：納豆

名人リーグ井山は依田に負けたのか
今の井山だったら勝つと思ってたんだけどね。
俺の予想では名人戦は４勝２敗で張ウの防衛かな？

>>142

いやすでに週刊碁に載っている。

第１局　９月４日（木）・５日（金）　　　青森県青森市
第２局　９月１７日（水）・１８日（木）　滋賀県大津市
第３局　９月２４日（水）・２５日（木）　岐阜県高山市
第４局　１０月８日（水）・９日（木）　　静岡県熱海市
第５局　１０月１５日（水）・１６日（木）静岡県伊東市
第６局　１０月３０日（木）・３１日（金）静岡県伊豆市
第７局　１１月５日（水）・６日（木）　　山梨県甲府市

最初、７月２１日号１面に載ったが、第５、６、７局の
日程が間違っていて、翌週７月２８日号４面に「訂正と
お詫び」が載るというおまけ付き。　

>>146

わざわざ、ありがとうございます。

ええっと…なんで静岡県の伊豆地方で３回も
名人戦をやるんですかね？？？

甲府も含めて極めて隣接した地域で後半の四局をやるのか。
移動の労を省くため？w

まあ何かしらんが、配慮が生かされるようにできるだけ多く打って欲しいな。

井山を応援するけど
本気出したウっくんが4-0で防衛しそう…

【名人戦予想】(〃^Å^)o_彡☆

みんな張った張った

張　４−０　井山　　>>149
張　４−１　井山　　>>134
張　４−２　井山　　>>145　>>127
張　４−３　井山　　>>125
張　３−４　井山
張　２−４　井山　　>>129
張　１−４　井山　　>>126　>>124
張　０−４　井山

張　４−１　井山

ウっくんwww

>>151　まいど

【名人戦予想】(〃^Å^)o_彡☆

張　４−０　井山　　>>149
張　４−１　井山　　>>134　>>151
張　４−２　井山　　>>145　>>127
張　４−３　井山　　>>125
張　３−４　井山
張　２−４　井山　　>>129
張　１−４　井山　　>>126　>>124
張　０−４　井山

さあ、張った、張った♪

俺も　張　４−１　井山 で。

依田の残留勝ち抜きは難しそうですね。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

ボクは井山が張を４勝３敗で下す、と思います。

おまえら勝敗総数だけじゃなくて勝敗の順番も当てろよｗチキン大杉だろｗｗｗ
ということで俺は張栩の○○○○

じゃあ俺は井山の●○○●○●○

>>154-159　　

まいど

【名人戦予想】(〃^Å^)o_彡☆

張　４−０　井山　　>>149　>>158
張　４−１　井山　　>>134　>>151　>>154
張　４−２　井山　　>>145　>>127
張　４−３　井山　　>>125
張　３−４　井山 　 >>159　>>157
張　２−４　井山　　>>129
張　１−４　井山　　>>126　>>124
張　０−４　井山

さあ、張った、張った♪ 　ついでに勝敗の順番も募集中

何か突然賭博の胴元みたいなやつが出てきたな。

>>158

>>125で予想したけれど●●○○○●○で。
静岡・山梨シリーズで、井山の強さが炸裂する、とみたい。

他のタイトルなら勝つ可能性はあるけど
張栩が相手だとまず負けるだろう。
２勝できたら合格点だ。

無理だろうと思いつつも●○○○●○で井山

実力は張栩がまだ上でしょう。
勝敗はわからないが。実力通りいけば、４−１　張栩

井山には大名人になる天運みたいなものがあると信じて、
○○●○○で井山。

井山は、十年に一人と言われる天才なんだぜ？
相手が張栩さんでは役不足です。

張栩の●○○○○。
緒戦に勝って期待させるも張栩の壁は厚かった。

【名人戦予想　途中経過】(〃^Å^)o_彡☆

張　４−０　井山　　>>149　>>158
張　４−１　井山　　>>134　>>151　>>154　>>165　>>168
張　４−２　井山　　>>145　>>127
張　４−３　井山　　>>125
張　３−４　井山 　 >>159　>>157
張　２−４　井山　　>>129　>>164
張　１−４　井山　　>>126　>>124　>>166
張　０−４　井山

シリーズ予想では張が10名、井山が７名、割合拮抗してますね

張○●●○○○で勝ち

張栩の○○●○●○

井山○●●○○○

●●○○無●○○で井山

夢をあきらめない
井山○○○○→そのまま５連覇して名誉名人

ついに大穴狙いの人がきた

>>174

無ってなんだよｗ　囲碁に無勝負はほとんどないぞｗ

つ 長生
つ 三コウ
つ 四コウ

張　２−４　井山

死ぬまでに一度でいいから長生無勝負を見てみたいｗ

三コウ無勝負だって見たことないッス

>>178
つ　彦坂

もう院生じゃないしｗ

>>180
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=25374

プロの碁じゃないけど

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[黒滝正憲]BR[1k]PW[河野光樹]WR[1k]
DT[1989-01-28]
PC[日本棋院]EV[院生トーナメント]RE[長生無勝負]KM[5.5]

;B[pd];W[dc];B[pp];W[dq];B[do];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[cn]
;B[pj];W[nq];B[kp];W[qn];B[pn];W[pm];B[qo];W[on];B[po];W[rn]
;B[np];W[ql];B[om];W[ol];B[nm];W[ph];B[ro];W[qf];B[ml];W[nk]
;B[mk];W[nj];B[mj];W[ni];B[dr];W[cq];B[fp];W[em];B[ip];W[ce]
;B[re];W[nc];B[rf];W[rg];B[oc];W[nd];B[ic];W[gc];B[lc];W[le]
;B[ie];W[jd];B[jc];W[di];B[gm];W[jq];B[kq];W[gl];B[hl];W[gk]
;B[fm];W[el];B[hk];W[hj];B[ij];W[ii];B[jj];W[id];B[kd];W[je]
;B[ke];W[jf];B[hc];W[hd];B[gb];W[fc];B[fb];W[eb];B[kf];W[pe]
;B[qg];W[qh];B[hi];W[gj];B[ih];W[nb];B[qe];W[pf];B[qb];W[gi]
;B[ji];W[hg];B[sg];W[rh];B[sn];W[sm];B[so];W[rl];B[cr];W[ob]
;B[dn];W[dm];B[en];W[pb];B[qc];W[br];B[bs];W[bq];B[fl];W[fk]
;B[ig];W[if];B[ek];W[ej];B[gh];W[hh];B[fh];W[dk];B[hf];W[ii]
;B[ed];W[fd];B[hi];W[qa];B[ra];W[ii];B[od];W[oe];B[hi];W[rb]
;B[pa];W[ii];B[ne];W[me];B[hi];W[rc];B[gg];W[rd];B[qd];W[sb]
;B[sd];W[sf];B[sc];W[se];B[sd];W[sf];B[sc]
)

>>184-185
サンクス、林海峰−小松英樹戦はWikiにも載ってるんだな orz
実戦でもできるものなんだ、知らんかった

【名人戦予想　途中経過】(〃^Å^)o_彡☆

張　４−０　井山　　>>149　>>158
張　４−１　井山　　>>134　>>151　>>154　>>165　>>168
張　４−２　井山　　>>145　>>127　>>171　>>172
張　４−３　井山　　>>125
張　３−４　井山 　 >>159　>>157　>>174
張　２−４　井山　　>>129　>>164　>>173
張　１−４　井山　　>>126　>>124　>>166
張　０−４　井山　　>>175

【井山からみた名人戦の星取予測】

>>159　●○○●○●○
>>162　●●○○○●○
>>164　○○●○○
>>168　○●●●●
>>171　●○○●●●
>>172　●●○●○●
>>173　○●●○○○
>>174　●●○○無●○○
>>175　○○○○

妥当な線で張うの４-２　○●○○●○
ただタイトル戦初挑戦で張うに２勝する井山の脅威。

うっくんが４-１で勝ちと予想
○○○●○

うっくんが３連勝した後、二日制に慣れた井山が一矢報いるも、それが限界だろうな。

●○●○●○○
○●○●○●○


すべて黒番勝ち。
最終局は黒番引き当てた方が勝ち。

井山の運が少し上回り新名人誕生！と予想

そういえば、34期名人戦の最終予選の組みあわせ、いつ決定するのですか？
もう始まってるのに、陥落した黄・陳・依田がどこに入れられるのか分からない。

http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/034.html

中小野田−依田
山本−陳
村川−黄

陳さん、よりによって２枠に入ったか
手合課空気読んだｗ
依田・(羽根or河野)・山下
でいい感じのリーグができるな(坂井除く)

今度こそ坂井も年貢の納め時だろう。
名人戦リーグ維持だけでは、納得できん。
挑戦者決定戦までいったことさえないんじゃないか？

坂井って名人リーグ以外では、トーナメントの本戦でもあまり見かけないね。
関西の予選で負けてるのか？

デビューして数年も経たないうちに、棋聖リーグ入り間近まで行ったり、
世界戦の代表になったりしたときは、けっこうすごいなと思って期待したけど。

前期NHK杯と竜星戦でベスト4、前期阿含杯でベスト8か。長考派でリーグ戦の長い碁と早碁が得意みたいだな。

坂井があと１０年若かったら期待もするが、これ以上伸びシロはないからねえ。

囲碁には大器晩成型っていないの？
40過ぎてから初タイトルで、その後活躍し出した人とか。

囲碁にはっていうかどこの世界にもあんまいないと思うがなぁ
坂田なんかはビッグタイトルとって無敵モード入ったのは４０過ぎてからだけど
若い頃からタイトルは取ってるし大器晩成とは違うかな

30台後半で初のビッグタイトル取ったメイエンが晩成型といえそう
だけど、それでも若いころから早碁のタイトルはとってるしな。

４０過ぎて初めて主要タイトル獲った人なんて羽根パパしか思いつかない

晩成といわれる人は、大抵若い頃から力はあるよな。
大器晩成型の名人と評されている秀栄だって、
力の強さでは低段の頃から当時のトップである秀甫に認められていた。

といっても晩年になって一段抜けた存在になれるような時代ではないしな。
３０くらいで初タイトルでも遅咲きとか言われるくらいで晩成とまではいかないしな。
そもそも時代が晩成型を許容していないのがあるしな。

>>200
メイエンとか立誠とか柳時熏とか忍者とかが一時期タイトルを席巻した
ことがあったが、あれって、木谷世代が年齢的に衰える一方、張栩世代が
台頭してくる前の谷間だったから、という印象が強いな。

だから、彼らには悪いが、彼らが年をとって強くなった、という印象はあまりない。

>>203
井山裕太とか黄翊祖とか陳嘉鋭とか忍者とかが一時期タイトルを席巻した
ことがあったが、あれって、張栩世代が年齢的に衰える一方、ヒカ碁世代が
台頭してくる前の谷間だったから、という印象が強いな。

だから、井山には悪いが、井山が成長して強くなった、という印象はあまりない。

>>204
頭がおかしくなったのかい？

井山は棋聖戦でも高尾との全勝対決制してＡ組トップが濃厚になってきた。
こんなに強敵相手に勝ちまくってるんだからチョーウにもそんなに実力で劣ってるわけでもないだろう。
ここ一年の成績だと普通に四天王クラス食いまくってるし。ただ経験は劣ってるだろうけど。

基本的かつ初歩的な質問で恐縮なのだが、井山の棋風や特徴、
またどういった点が強いのか、といったことを教えてくれませんか。

王立誠も、主要タイトルこそ40代だけど、
早碁の王様だったからなあ。

坂井とは訳が違う。

>>207
それはプロの意見を俺も聞きたいが
個人的には弱点（欠点）がないところが
強いところじゃないかな。
序盤、中盤、終盤に隙がなくて
乱戦も寄せ合いも強い。
優勢をそつなく勝つ課と思えば、逆転力もある。

名人となるようなものは、オールラウンドに打ちこなさなければならない、
という点からすれば、期待がもてそうなのかな。

【名人戦予想　途中経過】(〃^Å^)o_彡☆

張　４−０　井山　　>>149　>>158
張　４−１　井山　　>>134　>>151　>>154　>>165　>>168　>>189
張　４−２　井山　　>>145　>>127　>>171　>>172　>>188
張　４−３　井山　　>>125
張　３−４　井山 　 >>159　>>157　>>174　>>190
張　２−４　井山　　>>129　>>164　>>173
張　１−４　井山　　>>126　>>124　>>166
張　０−４　井山　　>>175

【井山からみた名人戦の星取予測】

>>159　●○○●○●○
>>162　●●○○○●○
>>164　○○●○○
>>168　○●●●●
>>171　●○○●●●
>>172　●●○●○●
>>173　○●●○○○
>>174　●●○○無●○○
>>175　○○○○
>>188　●○●●○●
>>189　○●●●●
>>190　○●○●○●○

>>194-197

ＮＨＫ杯で、坂井が対局中に何度も相手を上目使いにじろっと見ていて
嫌いになった。感じ悪い。

坂井の粘着アンチが定期的に書き込んでいるな
専用スレ作ってそこでやれば？

期待値と現実の落差が書かれているだけでしょ。

将棋で言えば、先崎学批判みたいなものでしょ、って奴はＮＨＫ杯持ってるから
坂井以上だが。

まー俺も坂井は別にって感じなんだけどね
ってかそんなに期待値自体高いか？
うっくんに勝ったりしてるけど

活躍して叩かれ、活躍せず叩かれ
大変だな

>>215

５段当初は高かったよ。劉昌赫みたいな前例もあったし。

坂井七段の4年間の成績を調べてみた（計17勝15敗、○と△は来期メンバー）。

3勝1敗 依田
2勝1敗 黄翊祖
2勝2敗 ○規三生
1勝0敗 △張栩、王銘エン、彦坂、小県、陳、潘
1勝1敗 ○高尾、今村俊
1勝2敗 山下
1勝3敗 ○覚
0勝1敗 ○治勲、善津、三村、△井山

実際に残留し続けているんだからそれはそれで立派だと思うけど、
まぁ今までのような感じだと来期はかなり厳しそうですな。

まあ、依田・羽根（もしくは臨）・山下が名人戦リーグに戻ることができれば、
小林覚とともに、一躍、坂井は降格候補の筆頭になるだろうな。

みんな坂井大好きだね。

３４期の最終予選予想。

　第１組　本命：依田　対抗：溝上　大穴：武宮

　第２組　本命：羽根　対抗：河野　大穴：陳

　第３組　本命：山下　対抗：黄　　大穴：柳

　大穴に挙げた棋士のファンの人は気を悪くしないで下さい。

http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/034.html　

妥当なとこじゃない？
ただ柳は大穴と言うよりは要注意って感じだけどな

＞第２組 大穴：陳
一瞬、おやっと思ったけれど、たしかに枠を見たら
決勝で一発入れば即復帰もありうるのか（笑）。
実際、前期の予選でも羽根ジュニアに勝ってるしなぁ。

首藤負けてるのか…若手の台頭は見られないねえ

秋山もちっとも勝ち上がって来ないねえ。
張豊猷といい、秋山といい、どうして伸びなかったんだろう…

陳さんのパンチが本因坊羽根をラッキーパンチ的に捉えて即リーグ復帰
そして全敗リーグ陥落

すげえｗ
いいなそれ。

陥落即復帰、２期連続全敗陥落、って素晴らしすぎるｗｗ

張or井山・高尾・山田・坂井・小林（覚）・趙治勲・依田・羽根or河野・山下

って、現時点で最強の10名〜11名だな。
他に該当者いなさそうだし。

片岡聡が復帰した本因坊リーグとは大違いだ

だから坂井は・・・

坂井は論外と言うことで…

メーエンに善津負けちゃったんだな

略してメイジンだな

いや、メーソンでし

井山が挑戦するというのに、囲碁板は過疎のまんまだな

>>229

本因坊戦の全敗候補をめぐって中小野田と争いそうだね

つーか、どうして本因坊戦リーグと棋聖戦リーグは、
最強者と言いかねる微妙な奴らばかりが名を連ねてるんだ？？

まあ、坂井と陳がいた名人戦リーグも人のこといえないが。

前期の本因坊リーグはそこそこ実力者がそろってたと思うがな
そもそも、まだ最終予選が始まってまもない名人リーグは皮算用してるだけだろ
陳、小県、中小野田あたりが入ってくる可能性も十分ある

予選はトーナメントだからな。
全てが順当な結果になることのほうが珍しいよ。

順位戦みたいにA級とB級に分けて、
A級とB級の間は昇降級戦にして、B級はトーナメントで入れても
A級にあがるにはB級でリーグ戦を勝ち抜かないといけないみたいな
制度にして欲しいなあ。

そうすれば、場違いなリーグ在籍者は減るような気がする

まあぶっちゃけ新聞社側としては掲載もしない対局にリーグ戦を採用すると費用が嵩むからね。
将棋だって順位戦以外はトーナメント即リーグだし。

>>240
一部の棋士は対局過多で取りこぼしが増えるかも知れん

>>238 >>239

全く同感。したがって >>221 は単なるひとつの見方ということで。

>>240
将棋の女流名人位戦がその方式だね。

再来週だよね、名人戦。
そろそろ旅館の名前とか明らかにされてるのかな

第１局　９月４日（木）・５日（金）　　　青森県青森市
第２局　９月１７日（水）・１８日（木）　滋賀県大津市
第３局　９月２４日（水）・２５日（木）　岐阜県高山市
第４局　１０月８日（水）・９日（木）　　静岡県熱海市
第５局　１０月１５日（水）・１６日（木）静岡県伊東市
第６局　１０月３０日（木）・３１日（金）静岡県伊豆市
第７局　１１月５日（水）・６日（木）　　山梨県甲府市

第33期 名人戦 挑戦手合七番勝負　対局日程

第１局　９月４日（木）・５日（金）　　　青森県青森市　ホテル青森
第２局　９月１７日（水）・１８日（木）　滋賀県大津市　比叡山延暦寺会館
第３局　９月２４日（水）・２５日（木）　宮城県仙台市　茶寮宗園
第４局　１０月８日（水）・９日（木）　　静岡県熱海市　あたみ石亭
第５局　１０月１５日（水）・１６日（木）静岡県伊東市　かわつき別邸
第６局　１０月３０日（木）・３１日（金）静岡県伊豆市　鬼の栖
第７局　１１月５日（水）・６日（木）　　山梨県甲府市　常磐ホテル

これは、古い情報かも
第３局　９月２４日（水）・２５日（木）　岐阜県高山市　高山グリーンホテル天領閣

http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/033.html

コピペしないで打ち込んだから間違えてるね　ごめん

わかつき別邸　←かわつき別邸

>>245-246
どうせなら延暦寺会館ではなくて、延暦寺ですればいいのにね。
高野山や建長寺なんかのひそみにならって。

すみません、アンカー間違えた

>>246

何かよくわからないなあ。リンク先（日本棋院のページ）を見ると
第３局は高山市になっているんだけど。第３局が仙台市というのは
何が根拠（ソース）なの？　

>>250
昼に覗いたときは仙台だったよ。
で、茶寮宗園でぐぐったら、去年の第３局がそこだね。
ページ作成でコピーした表の書き換え漏れだったんじゃないの。
もしかして、このスレみて、慌てて直したとか。

>>251
おそらくそうだね。棋院のやることはミスが多いから。

>>245
>>146を書き込んだ時点で会場名もわかっていたんだけど、
　面倒だったから割愛した。そこまで面倒見れないよ。

>>252

すまんすまん。下手に気を遣わせて。

関係者から３局目は高山って聞いてるよ

始めは涼しい所でやって、だんだん暖かい場所でやるんだな、名人戦。

そういえば、旧名人戦の時代は、「春の本因坊戦、夏の名人戦」で、
暑さが苦手な坂田が名人戦で恨み節をこぼしていたような…

ヤフー将棋やろうよ！！

ウギャア！ウギャア！

>>255
なるほど。
棋院のスケジュールも実はなかなかに粋なものなのですね。
それから、そういう言葉を残すというところが、坂田さんらしいですね。

>>237
われらが次の名人戦リーグ入りを期待している羽根・依田・山下だって、
全員トヨデン１回戦で負けてるじゃないか。

世界戦に勝てない奴が何人上がろうが無意味。

本因坊を失った途端、高尾が勝っていてワロタｗ

今村と高尾かあ。
結局、名人ウっくん以外、次は勝ちあがれないような気がする。

>>258
今にして思えば、青森から名人戦第１局が始まるのは天の恵みかもね。
青森・岩手は、地震の風評被害で大変だから、地元は結構盛り上がるんじゃないか。

いま新聞に掲載中の依田−井山戦は面白そうな碁だ
井山のシチョウアタリ、依田の捨石（は明日だが）

張　栩　名人　ＶＳ　挑戦者　井山　裕太　八段
解　説：片岡　聡　九段
司　会：稲葉　禄子　アマ六段

衛星第2テレビ
9月4日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
9月5日　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　9月6日　午前0:40〜午前0:55

>>263

井山の未熟さが出た、というよりも、
依田の好局が炸裂した感じなのが、ファンとしては嬉しいよね。
依田も将棋の谷川のように、好局が埋もれる人なのかもしれんね。

もう終わったのか？この企画

【名人戦予想　途中経過】
張　４−０　井山　　>>149　>>158
張　４−１　井山　　>>134　>>151　>>154　>>165　>>168　>>189
張　４−２　井山　　>>145　>>127　>>171　>>172　>>188
張　４−３　井山　　>>125
張　３−４　井山 　 >>159　>>157　>>174　>>190
張　２−４　井山　　>>129　>>164　>>173
張　１−４　井山　　>>126　>>124　>>166
張　０−４　井山　　>>175

【井山からみた名人戦の星取予測】
>>159　●○○●○●○
>>162　●●○○○●○
>>164　○○●○○
>>168　○●●●●
>>171　●○○●●●
>>172　●●○●○●
>>173　○●●○○○
>>174　●●○○無●○○
>>175　○○○○
>>188　●○●●○●
>>189　○●●●●
>>190　○●○●○●○

てきとーにまとめると３局目は井山有利、６局目は張栩有利
７局目まで行くと井山が勝つといったところか

むしろ、井山は６局目までもつれる展開じゃないと張に勝てない
と思われてるんじゃないかな。

2勝2敗で折り返したら、どっちが勝ってもおかしくないし、
かといってチョーウが一回くらいしか勝てない展開は想像し難いからな。実績的に。

個人的には井山に勝って欲しいかな。

チョーウを倒せる新英雄誕生！を列島中の囲碁ファンが待ち望んでいる訳だよ

井山より若い強豪が日本棋界にまったく存在していないことだけでなく、
井山ですら中韓の強豪を倒せない事実から、つかの間、目を背けることができるしね。

列島中って表現がいかにも、ですな
普通はこんな表現しねえ

いかにもチョッパリらしい表現だな

そうか、俺はチョッパリだったんだ…w 　orz

チョッパリかよｗ

やっぱり日本の名人は張栩で決まり。井山は世界戦で活躍してから
出直して来い。まぁ張栩には勝てないだろうけど。

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
　r──---　　 ...___　　　　)　ｱｲｺﾞｰ！２日制囲碁こそ、本当の碁ﾆﾀﾞ
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　高尾秀紳こそ、本当に強いﾆﾀﾞ！
　.ﾆ （ ｀ハ´)|　 ニ　　| _　）　古力、チョーウなんて、弱いﾆﾀﾞ！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´；>　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
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　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
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　 │ｲﾔ､全然ｱﾙ |＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
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　　　　|　　／ 支＼ 　　|；Д；>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／ 　 （ ｀ハ´)　.　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
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いよいよだな。
久々の大物、井山の登場はオッサン世代の漏れらには嬉しいね。
先の本因坊戦は少々拍子抜けしたけど（棋聖戦は最高）、
この名人戦は結構、白熱するんじゃないか？
両者とも若いし、体力も知力も上げ潮だしね。
これは絶対、見逃しちゃいかんね。

棋聖戦って、山下と誰が戦ったんだっけ。
治勲？

三大タイトルは４−３が続いてるよね
今回も熱戦を期待してる

>>278
あたり

趙と山下の棋聖戦、って盛りあがったっけ…随分昔のような…

羽根と高尾の本因坊戦の方が…って、７戦とも一方的だったから
そうでもないのか…

７局目の、のた打ち回る治勲とか印象的だったな

個人的には井山さえ脅かす若者が出現して欲しいんだが…

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BOØWY

＞＞231
玉井伸二段はどうだろう。彼のポテンシャルはセドル並

283 ：名無し名人：2008/08/30(土) 11:27:51 ID:Q1+r5Zhb
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張豊猷が順調に勝ち進んでるね

山田規喜が溝上に勝ったのは、結構、意外。
黄翊祖は村川大介に順当勝ちか。

張もリーグ入りくらいしてないといかんトシだよなあ
どうも日本の若手は20過ぎくらいでぬるま湯につかっちゃう傾向に見える
弱い奴には勝つんだろうけど強い人にも勝てない

ヤフー将棋やろうよ！

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

井山の老獪な打ちまわしに「おっさんと打っているようだった」とか言って欲しい。

今日の朝日新聞囲碁欄は、名人戦展望号ですよ
なぜか中島岳志が出てたが

張「あの顔で１０代はありえない。」

面白そうだが有料会員のみなんだろうな
ttps://ssl.nihonkiin.or.jp/33th-meijin/special.html

７局いけば、ガチ井山の応援

名人戦の会場ってふらっと
入ったり出来るもの？
行ってみたいんですけども

入れなかったら意味ないでしょ…新聞拡販のためのお祭りなんだし…

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2008/09/post_278.html
9月4日（木）NHKニュース「おはよう日本」（午前4：30から8：15）で
井山裕太八段が紹介されます。（放映時間未定）

四時間近くあっていつでるかわからないのか…
きついな

第１局当日か
名人獲ったらドキュメントで取り上げて欲しいな

とりあえず4時半から録画予約しよう

>>304
その部分だけうｐしてね＾＾

福田が辞任したから流れそうだな

情熱大陸が潜入取材を開始しているとか、
トップランナーが日程調整しているとか
そういう噂はないのか？

やなタイミングで辞任するなぁ
BSの中継にまで影響及びませんように

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ウッセー！ウッセー！ウッセー！

どんな理由があっても、荒らし行為とソフト指しだけは絶対に許せないからなあ

なんだ将棋厨か

なにゆえに17路盤？

福田首相の選挙戦を有利にするためだけの姑息な止め方は、
あと少しで整地という所で投了するバカ野郎並みだな。

>>317

おっと、高尾の悪口はそこまでだ。

なんで高尾…

坂井だろ

NHK戦の話なら、あれはテレビ局の指示だから。
なるべく早く投了してくれるな、だと。

いや高尾は世界戦でやってた

こないだの本因坊戦でやってたような

世界戦は勝ち負けが第一。
早く投げたら叩かれるだろう。

最近の国内タイトル戦はテレビやネットで中継されるから、
アマが見てもわかるように形作りをする意味はある。
そこまで考えてるのかどうかは知らんけど。

>>318はかばっているぜ

月曜日の記事がネットに上がった

ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200809020234.html
ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200809020252.html
ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200809020260.html

どこだったかのスレで井山の顔が変わったとか聞いたけど
変わってねえ

さりげなく>>297は相当うまいこと言ってると思うんだ

整形してDAIGOのような顔になってほしい

個人的には、小池くんとか、可愛くていいですよね
井山くんももうちょっと可愛ければ…

というかあの顔は人間かどうかあやしい

井山挑戦者が黒番

>>332
おいおい
一瞬、海外対局でいま始まったのかと焦ったじゃないか
青森は日本だ、時差はないぞ

10代で２日制、しかも名人戦に挑戦するのは
すごくプラスなんだと思う。
この時点で良くやったって感じだよね

>>333
mjdk

当日age

盛り上げて行きましょう

NHKちょっぴりだけｗ

第33期　名人戦　第1局 〜青森県・青森市〜

解　説：片岡　聡　九段
司　会：稲葉　禄子　アマ六段

NHK-BS2
9月4日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
9月5日　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　9月6日　午前0:40〜午前0:55

今日からか、たのしみな対戦だな　ん？白江組はいらんぞｗ

８時台のが本番だったか

>>302
サンクス、6時台に少しと8時台に数分やってた。

いよいよ今日からか。久しぶりにワクワクするな。

開始age

この２人なら気合で１日打ち切りしそう

黒 張栩名人
白 井山八段

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アゲハマ
●★先番(羽根直樹)　0
○☆白番（高尾秀紳)　0

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

いよいよ開始ですよおまいら

ＢＳ２で子供の頃の映像流れてる
かわいいな

うお、かぶった。でも対局者の名前は俺の方が合ってるなw

小学校の万波妹あんなだったのか…

>>345-346
乙です

1000なら藤井総裁選出馬するが落馬

棋聖道場の棋譜
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200809/33jp-ming-f-1.sgf

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

早くも名人が仕掛けたようです

白手抜き→黒ハサミ→白カタツキ
どっちから仕掛けたのか難しい

黒がはさんだのも珍しいけど白のカケは新手っぽい。

こんなのはあった。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=96736

気合の注文はずしあいでfa?

ノビ合って真っ向勝負か。
白もダメが詰まっててあまり威張れた姿じゃないように見えるが。

黒いほうが勝つわ

黒に不満無さそうだけど、序盤だからそう見えるだけかな

>>345
分かります本因坊戦第８局ですね

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

こう打ち込みたくなるとこだよな

張栩はこういう細分化した碁が好きだよなあ。
気を使わなきゃいけないことが多くてとても真似できない。

白はしばらく我慢かな

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

打たれてみればこの一手だけど、こういう手がなかなか
出てこないなあ。

はやくも、井山パワーが炸裂かな。
　　白の不満のない有望な進行に、見えます。

下ツケか！ひねり出してきたな。

黒は真ん中２子を動くかと思ったけど押すものなのか
白のツケかっこいい

厚みが攻めにどれほど効くかが鍵

これで後手じゃ黒がえらく損してるように思えるが・・・

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

上辺はワタられたけど、手厚く種石を取り込んで白不満なしに
見えるけどな。

激しくなるかと思ったけど穏やかに治まっちゃった

二人の揮毫
ttp://yoshiko3.exblog.jp/8551641/

これで名人初挑戦の子供と名人返り咲きの青年の対局というのだから
日本の囲碁の未来は明るいな

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

昼食休憩か。
しかしわざわざ出切っていった2子を味よく取り込まれたのは、
張栩に何か誤算があったとしか思えない、と弱小アマの俺が
ほざいてみる。

>>373
木へんは撥ねないんだけど、台湾では違うのかな。

一応白の中央、黒の実利だけど右上にかかった白一子が
中途半端で気に食わない感じがする。
黒からコスミとか右辺に対しての一手でとりきられるとちょっとつらい。
かといって動き出すのも、重くして攻められる心配がある。
右辺から軽く利かすくらいで十分かどうか白の判断が難しい。

一方左辺でうちこまれても黒は戦わない。
左上三三など外からくすぐる手がいくらでも有りそうだし、軽く捨てて十分。
白が打ちこまなければ二間にひらいて、厚みをぼかして十分。
とりあえず黒が打ちやすいんじゃなかろうか。
白は中央の厚みをどう全局的に生かすかが問われる。

これで、白が勝つと
　白の名局になりそう....大いに期待しています。　　

二子に対して手数かけすぎてる感じがあるな

気のせいです

進行速いな

明らかに黒優勢。白の厚みはたいしたことない。

まだ互角と見えます

今来た。白の厚み生かせるのかしら？

俺もそうなんだけど
日本でも木偏はねて書く人たまにいるよ

黒優勢という人は右上が黒地と思っているが
そこは白地です

秀和に初めて白を持ったけど、軽くアマされた秀甫の心境。

今北
五分かな...

>>387　コミ6目半ありますから違うかと・・・・

>>376
> 木へんは撥ねないんだけど、台湾では違うのかな。

日本でも木偏をはねて書くことは多いですよ。
ちなみにあなたは何処の国から書き込んでるんですか？

いつも思うんだが、なぜ再生ソフトの碁盤の下の英数字
Ｈの次がＪでＩが抜けてんの

白不満なし。
黒は上辺渡らされたきらいあり。

こんなに苦しいのなら
悲しいのなら
Iなどいらぬ！！

>>391
数字の1とごっちやになるからだよ

>>391
アルファベットのLの小文字(l)とごっちゃになるからだよ

37手まで

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

>>373
詰碁ワロタ
こんなとこにまで入れんでも・・・

キリか白は一子の方を動いてくるかな？

>>390
向学のためどういう字があるか教えていただけませんか？

ヘボな俺に言わせれば、迷わず12Ｃで抱えるべきところ

>>373
丼山に見えてしかた有りません。病気でしょうか

>>399
> 向学のためどういう「字」があるか教えていただけませんか？
> どういう「字」
> どういう「字」
?????

あまり木編のことやってると「別スレでやれ！」と言われるぞ

学校ではとめるように教わるけど、書道の世界でははねるのが普通だった木がする
学校のテスト以外ではどっち書いてもＯＫでしょう

出切りとはごつい手だな

形勢クンw

NHKの井山君の出演見逃した！！！！！
だれか詳しく教えてくらはい

いかにも張栩らしい打ちまわし
井山はこれからどう打つかね〜

左下は黒がいいワカレにしか見えない。

井山がんばれ...でも
形勢は、黒の「やや良し」かな...

過激な手の応酬だけど全面戦争にならずにきてるけど、右上はどうなるのか？

48手まで

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

お互いやりたい放題だな。
面白い。

珍しいところに打ってくるな。
白が見合いになってるわけか。

>>408

も、もしかして、越田正常…

地に辛いな

黒からヨセられるところが多そうで気分良くないな

>>402
へぇ
小学校まで書道やってたけどそれは知らなかったな、
つくりならともかくヘンは不自然に見えたもので

>>413
こら！見ちゃいけません！

井山「越田先生が見ている・・・　恥ずかしい碁は打てん！」

越田と形勢判断同じだった…鬱だ…　　orz

両ケイマじゃないのか

よかった、どう見ても白持ちだった自分の形勢判断は正しいらしい

>>419
もう囲碁辞めたほうがいいよｗ

>>422

そんな、、、囲碁始めたばかりの初心者なのに、
もう辞めなければならないのかｗ

>>373

井山ではなくて「丼山」に見えるな、その揮毫

盤面の検索をしてみるとなさそうであるパターンが多いけど左下も右上もひっかからない。

白先にしまりに回りたいな

黒は地に辛くいったな。
白はあんな所を厚くしてもあんまり意味がないから、あれが正解なんだろうな。

白重複形って感じ

59手まで

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

もっと穏やかにかかるものと思ったけど…

かかりも打ったの？

幽玄の中継ではかかってるよ。そこから進んでいないけど。

PANDA-EGGだと58手目までで、現在黒番考慮中になってる。

パンダのほうはうんこかな？

黒もう投げたのかな

白一間高バサミ

まだまだ厚いですね。
そろそろ、夕立の大雨が欲しい時です。

白はあせってる
オレが黒番ならO14に打つ

ひと隅が終わるとまた次の隅へという感じで四隅が終わりそうだ

井山好調に思う

一間高バサミ以外のハサミはハサミ返されそうだから第一感だった。
O14とかやってみたいけどそのあとの展開が想像もつかない。

やべえこれは俺にはもう意味がわからん

手抜きか。ｗ

もう61手か
やたら早いなぁ

ハサミに手抜きでG16が
右下の白壁の働きを遠巻きに消してるとか
プロの碁ってそんなんなのか

すげーな

そう考えると手抜きってわけでもないのか
連投スマソ

受けた。右下打つと思ったんだけどなぁ・・・

黒は、いい気分で、寄せへ旅立ち...

はさみ返すためのツケかな

左下は、B16から隅にはいこむ手があるような。
だったら、受けるのは仕方がないんじゃね？

左下って、結構地がなさそう。

井山君の手は厚いね

67手まで

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

白にチャンス到来...井山がんばれ...

張栩って独特の感覚を持っているのか中盤足りなそうに見えて
最後にはちゃんと寄せきって勝ってる碁が多いような気がする

井山圧勝やん

やい、オマエら
コウザイがどこに有るかわかってんのか
俺は知ってるぜ

消費時間は同じくらいなのか。
封じ手は5時半だと思うけど、思ったよりも手数は進んでないね。
それだけ斬新な展開が多かったからだろうけど。

ここら辺で封じ手かな

張栩は自分より年下と番碁打つのって始めてなのか

なんとも魅力的な碁形ですね
こんな碁を打てるようになりたい

>>459
セドルとの3番勝負なら。

69手まで

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

ＢＳﾊｼﾞﾏﾀ

70手目が封じ手なら...ゆっくり寝れる

>>461
なるほど、そっちがありましたか

白がいいように利かされて不愉快だな

はさみつけたところで封じ手かぁ ややこしいな

1日目、白74手まで

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

張栩が封じそう

もう封じた

ウックンの封じ手か…
おまいらの予想どこよ

黒の方が良さそう

封じ手はP09かな

井山がタイトルを取ったら、化けそうだな。

井山も張も時間を使わないねえ。
高尾・張も異常に手数が進んだけど、今回も早い。
井山の２日制番碁の不慣れさだったら嫌だな。

消費時間は名人３時間３３分、挑戦者４時間。

ペースとしてはちょうど良いんじゃないの

私の慧眼では白良し
コミガカリ4目半と予言しておこう

封じ手はP09にしか目がいかない。ｗ

私は、ご慧眼をお持ちの方とは違うのですが盤面９目ですね。

流れは白
上辺２目捨てた黒が変調
左下の不利フリカワリを余儀なくされた
が井山がリード維持できるかは疑問
代わってやってもいいが

白がいいように思えるな。
いくら張栩でもこれだけ厚いところで得しながらしのぐってことができるんだろうか。

城辺へつながるのを見ながらしのげそうだが、
得するよりはいじめられそう。

タイゼム8段の俺の形勢判断では井山優勢。

井山名人、俺は20才になるまでにアマチュア棋戦で優勝し、桐山杯予選出場権を得る。

本戦で君と戦うのを楽しみにしているよ

>>483
そんだけ打てるならプロになればいいにゃんｗ

子供名人言いたいだけ

幽玄の間のぞいたら来期の最終予選やってた

リン中押し勝ち
依田半目勝ち
武宮が大石ぬっころで中押し勝ち
羽根はまだ対局中

>>337
>>405でも書いたけど、朝のNHKでの井山特集というのは、
どのようなものだったんですか？

見逃したので教えてください。

形勢は分からないが、内容が本因坊戦より高レベルなのは何となく分かる。

年齢は低いがな

まあ、国際戦に弱い奴同士のタイトル戦なんてね…

>>487
将棋ヲタだが見たよ、短かった気がする
その後にBSの中継も見たのでコンガラガッチマッタ

サッパリ形勢判断出来ないが
表情だけ見たら、まだ台湾人の方がやりそうだけどなぁ

>>487
ＢＳのをながら観しかしてないんだ、ごめんよ

小学校2年生のときに小中学生囲碁大会で
万波奈穂さんと決勝で戦って優勝したときの様子が少し流れたかな。
それから最年少記録をとっていったときの様子も流れた。

黒Ｇ１６いい手だな

片岡九段が初体験は早い方がいいと言ってたね

きゃーえっち＞＜

名人は積極的だな。
裕太君は白番だし、ついていっている感じか。
やや黒持ちかな。

黒が優勢だと思うが、黒が張ウだと意識して見るからかもしれない。
ところで封じ手だが、Q17のツケと予想しておくか。

>>495
片岡九段は独身でないの？
裕太君はタイトル戦初夜をどう過ごしてますかねえ

封じ手はＰ11とかヤケクソ予想
　

回り道もときには良いもの

張はこの一局落としたくないだろうな。
初手こもく二手目星三手目かかりは、張得意のパターンだもんね。得意のパターンをだせたからには勝っときたいね。
負けると流が井山にいきそう。

俺もやけくそで封じ手予想
Ｑ１７
498さんと一緒で申し訳ないが

ここは黒P9、白R9の流れしかありえない。
チョウウはここでP9で封じることで、白R9後の一手を一晩考える権利を得た。
うまいもんだ。

黒に良いように打ちまわされて、黒必勝の
感じだが、間違っている？　（アマ3段）

>>504
間違い。見た目より黒地少ない。（アマ３段）

おれも白がいいように思うが何しろ相手が強いからなあ

どうせ細かい碁になる

これでもう少し井山君が可愛い男の子だったなら、ミーちゃん、
ハーちゃんの話題になるだろうにねえ

ミーちゃん？ハーちゃん？何語だ？猫の名前か？

「ミーハー」の語源です…

要するにここにはゆとり世代とおっさんしかいないということか

黒がいいだろう。顔もいいしｗ

黒がいい気がするが右下がどうなるかによるので、なんとも言えない。

普通なら白良いんだろうけど何しろさばきのチョウだからな

現時点で黒が良いなんて言ってる人は、厚みと攻めの効果、
コミの大きさを過小評価してるんだろうな。
厚みの怖さを知らなさすぎだよ。
現時点では形成不明でFA。

白下辺にけっこうできそう？

盤面５目になるとみた

なんで白良しの意見がほとんどないんだ？
白中押しでFA　盤面でどうかでしょ

白良しの意見ばかりだったと思うけど･･･
相手が張栩でこういう碁形が得意な印象があるからじゃね？

みんなの意見をまとめると、わからないと

「張の強さ」には信用があるから。
寄せでのミスが井山に出そうなので盤面５目

井山がヨセでミスするとはあまり思えないが…

井山もこれからチョーウ並みに結果出せば信頼されるようになるだろ

黒よしなんてｋｓｄぐらいしか言ってねーよ

ＮＨＫの井山特集を見た。
すごい勉強量だ･･･
井山の強さが分かった気がする。

盤面で10目ほど黒が良いが、
大きなところが残ってるので白の逆転勝ちも十分可能だ。

上辺のニモクを取って白有利。後は取り立てて悪手もなく白がリード続けていると見る。
これが普通。今地合を数えているやつはヘボい。

しかし張ウは形勢悪いときほど根性出すので侮れない
張ウは逆に形成有利になるともろいところがあるからな。

右辺どうなるんだろう

黒、崩れそうで...崩れない...
　「勝ち切る」読み筋が打てる張は、やはりすごい。

封じ手は16の九、誰でも当たりそうな手だったなｗ

下辺そんなにまとまりそうでないが
井山ならなんとかする

一応黒が三隅取っており、名人好みの展開か　あちこち減らない字があるし。
白は右上よりは右下を優先すべきだったな。
この碁に負けるとしたら右上が敗因。後手を引いていて得したものがないのがつらい。

>>503
>>503
>>503
>>503
>>503
>>503
>>503
>>503
>>503
>>503

黒伸びか
白が良くなったかな

４子どう補強するかな
それとも下辺消すか

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

対局よりむしろ解説のおねーさんに夢中なのはおれだけじゃないはず

昨日の昼は黒持ちだったけど今は白が良く見えるな。
左辺の黒の形がな。ニ間の手が中途半端になってる感じ。
左下の折衝で黒が変な感じ。右下の分かれも白不満ないし。
とはいえまだ形勢どうこうという感じではないんだろうけどな。

焦点は下辺か。
形勢とかはよくわからんが、井山が冷静に打ってる印象はある。

超真面目なスレだったんですね、失礼しましたorz

左上の３３を獲った方が、１目半勝つ。

>>541
いや、日曜のNHK杯を見てる時はみんなそんなノリ。
てかもっとひどいｗ

>>541
老人率の高いスレだからねｗ
実況スレなら至極普通のレスだと思います

右下は最後の隅だからね。一隅目ならありえないだろうけど。
黒がこれでだいぶ稼いだから下辺を今消してるラインで消してしまえば黒が良さそうに見える。

って書いたら、上ハネで反発して来た。ｗ

両者の棋風的に、下辺がそのまま盛り上がるのは無さそう。

白の勝負手...さて結果は...

みんな優しい！ありがとう
平日はまったりROMっときます＾＾

普通に見て白よし。
右下隅の黒、待ち構えている白に向かって、
後手で飛ばされてたのがつらい。

ということは黒が勝つということだな

うん？上ハネが勝負手？
なんで？

>>552
触ってはいけない

厚み派の俺にはどうも白がよく見えてしまうが、
そう簡単に張栩が土俵を割るわけもないんだよな。

ハネて下辺をまとめようとしているように思うのだけど。

俺一級くらいしかないから、兄貴達の意見がとても参考になるよ

素人目から見ると、黒ってなんとなく地がありそうでない気がするんだけど・・

白の真ん中の頑張り次第って事ですか？

>>555
だから触るなって

>>552
お願いだから相手しないでください

白がんばれ。最後まであきらめるな...

下辺に先に行くのはどっちだ？

やはりつないだ

やっぱり稲葉たん最強(*´Д｀*)　焼けた肌・・大人の色香・・

捨石にしたの？

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0
92手まで

下辺の荒らしに成功したとは言えず、はっきり井山優勢になったな
右下の厚みをうまく使った

２目にして捨てよと言うけれど

黒つらそうだなー

>>564 　棋譜張り職人様
おぉ。棋譜ｷﾀｰ。ありがとうございます。
実況は、ココだけが頼りなんです。
Mac遣いなんで・・・。

黒は、一歩ずつ...頂上ゴールへ
そんなの面白くないじゃん...白がんばれ、逆転ホームラン

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0

P12がシチョウアタリなのね。

黒は計算できたな。
先手で下辺を荒らして左上の三々に回って勝ち。

幽玄やパンダではまだ形勢について言及なし？

普通に白の勝ちだな、厚いよ。
ここから井山が打ち負ける気がしない

>>573
パンダの解説では、白が下辺を渡って黒ヌキなら細碁。
シチョウアタリを受けないのは黒悪いけど、オシは受けて黒は下辺で活きがあるみたい。

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝0
100手まで

シチョウアタリの攻防

シチョウアタリを受けなかったか。

昼か

ヨセ勝負

左上も黒の権利だしどこもかしこも稼ぎまくりだな

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝0 ○☆白番（井山裕太)＝1
午前中ここまでかな

>>573
幽玄は形勢判断くそむずいみたいな検討陣の解説が出てたよ

>>575>>582
ﾄﾝ

張栩はいいと思ってる打ち方じゃないな。
井山先勝か。
しかし解説で形勢をはっきり言わないって慣習は囲碁ファンを舐めてるとしか思えない。

今回の名人戦で勝てるかどうかはともかく、
井山がタイトル争いの常連になるのも間近だな。

盤面貼り乙。
一見、張挧の碁のように見えるけど、相手は昨日の番組で
覚センセに「生意気（勿論、いい意味で）」と言われた井山だからなｗ

ハンバーガーでも食いながら気長に観戦するかと、
マック行って買って帰ってきたら食事打ち掛けだった

時間見てなかったぜちくしょう

>>584
二日目になっても形勢に触れないのはわからないってことでしょ？
初日は大抵の解説が濁すけど・・・

控室の面子にとっては異次元の碁なのかな
依田がいたらハッキリ言ってくれそうだが

白から、２子の逃げ出しをにらんでの10-Cあたり、まだ小さい？　

このスレの住人が白なら、次の一手はどこに目が行く？

どうせ名人戦といっても将棋でいったらＣ１クラスの決勝ぐらいのレベルだからな
日本の囲碁はつまらない

とりあえず下辺の黒３子とりきる。

>>591
天元付近

何かの解説で、依田がちょううの、
向かい小目から星下の一路横に打つ布石みて「これねえ、別にいいとも思わないけどね」って
おもっくそはっきり言ってたことがあったな。
NEC杯かな？

対局してるすぐ横で大盤やってる対局だったからすごく面白かった


>>591
白いいかなあと思ってみてたけど、
そんなふうに「じゃあお前次どこ打つ？」って言われるとすごく迷う
つか正直どこに打ったらいいかわかりません

私が白なら右辺の黒4子をとろうとしてL-07に打って失敗するのが
目に見えている。それでも石取り碁がやめられない。
棋力はつまりその程度。

>>591
下辺の黒3子を取る。

普通に下辺の黒3子取りに行くのもなんかつまらないけど
それ以外でどこに打つかと言われるとまったく思いつかない

自分の実戦なら絶対目先の3子取っちゃうな。真ん中らへんは価値が分からない。

３子とって地合いでも盤面白がいいだろ

３子逃げられた

真ん中らへんには、みすぼらしい家とジンギスカン屋さんがあります。

形勢判断しようとしようと思ったら、
中央付近のモヤモヤを数字にしなきゃならない。
異常に難しいと思う。

３子取りにいったな

白は3子取るしかないだろうけど。

右辺の黒石、うまく攻める手があれば、はっきり白がいいね。

黒３子をうまく捨てて厚くなったけど中央はきびしいか

左上行くと思ったけど左下なのか…

白の方が見た目の地は多そうに見えるけど、今後、地が増えていく余地が大きいのは黒の方。

ヨセ方がかなり難しそうなので細かくなりそうな気配。

中央はマグサ場でしょ
盤面で白よしだし
黒は右上の４子が負担だし
白勝ちじゃね？

パンダの松本七段はやや白よしだそうだ。

幽玄形勢判断でた。
「控え室では、黒が頑張りを要する形勢とみている」
だそうだ。

なんか遠まわしだなｗ

プロが今ごろ白が有利とはなんと大局観の暗いこと
ちなみに玉座戦は羽生勝ちと読む

>>612
下辺で白が成功したからでしょ？

白の勝負所

左上きたね

シチョウアタリを受けないなら黒悪いだろうと言って、実戦受けなくて
白よしと言ってるのでつじつまはあってるんだが・・・

井山君、長考中だね。ヨセを読み切ろうってところかな？

さっきの人じゃないけど盤面はっとくね


124手まで

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝1 ○☆白番（井山裕太)＝3

ほんとごめんなさい>>617間違えてた
J18が抜けてました
なれないことするから...

126手まで

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝1 ○☆白番（井山裕太)＝3

B5に打ちたくなるなぁ

>>619
おめ

自分の予想通りに打たれると逆に不安になる下手

>>618 �dクス 助かってます

すっかり自信を持ってしまうもっと下手

張栩の日程

23日(土)　トヨタ＆デンソー杯 1回戦　vs 江鳴久 ○
24日(日)
25日(月)　トヨタ＆デンソー杯 2回戦　vs ディナースタイン ○
26日(火)
27日(水)　トヨタ＆デンソー杯 準々決勝　vs 劉星 ○
28日(木)
29日(金)　トヨタ＆デンソー杯 準決勝　vs 古力 ●
30日(土)
31日(日)
01日(月)　棋聖リーグ　vs 加藤充志 ○
02日(火)
03日(水)　（青森に移動）
04日(木)　名人戦 挑戦手合 第1局　vs 井山裕太
05日(金)　　〃
06日(土)　（東京に移動）
07日(日)
08日(月)　王座戦 挑戦者決定戦　vs 井山裕太
09日(火)　
10日(水)　
11日(木)　天元戦 挑戦者決定戦　vs 黄翊祖

Ｂ5いい手だね
これで黒いいんじゃないのか？
中央白囲うと黒も増えるし右下つける手もあるし左下も飛び込む手があるし

でも白はＪの12あたりの切りの味みながら中央を大きく囲えるかもしれないからそこが勝負だね

>>624
井山と連戦するんだｗ
そして忙しいんだな

あんだけ厚みばかり作って稼がれたのに寄り付くもんだな

あっでも上辺止まってないのか
白無理かも分らんね

白一目半勝ちのようだ。

でもこれは白の方がミスりやすい碁形だよね
黒は相手の手についていくだけ
だから地に辛い碁って有利なんですよね

右上も黒から滑って稼ぐ手があるし白からは渡りを防ぐ事しかできない

黒はなんとか白に言うこと聞かせないと

黒が全然良いと思ってたら
数えてみると細かいのな
見た目で判断するのは駄目だね

黒よりも白の方が頑張らないといけない気がする

ここから違うプロ同士でヨセたらどれぐらい差でるかな

細かいながらも黒手堅い半目だと思うけどね
黒の方が分りやすい手が多いし

黒の方が寄せ易そうだな
辺にも多少字を増やせそうだし

ヨセの見所なのに出かけなきゃ...

はっときます
挑戦者持ち時間２時間切ったらしいです

132手まで

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14┠●○●●●○○○●●┼┼┼┼○●○┨
15┠●○○●○○┼○●┼●┼┼●○●●┨
16┠┼○┼○┼●○●○●┼┼○┼○●┼┨
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アゲハマ ●★先番(張栩)＝1 ○☆白番（井山裕太)＝3

左上の別れは白良しが控え室の意見らしいけど、
なんでそうなのかさっぱりだ

兄弟げんか　ということですね。

>>602といい>>640といい、
うまいのかうまくないのかよくわからない例えｗ

左上の別れって序盤の話だったみたいだ

黒いい感じに逃げ出せましたね下手すりゃ中央に黒地つくんじゃないか？
左下もコスミ残ってるし

地下鉄の碁の典型的な勝ちパターンだよこれは

>>640はよく使う表現だぞ

パッと見、黒がよさそうに見えたんだけど、どうなの？
やっぱ細かいのかな？

井山はもう負けを覚悟してるんじゃないかな

トビが好手だったね
形勢判断できないトウシロウが多いんだからさっさと解説してね松本七段ｗ

松本君の解説によれば白がよさげ。

控え室、幽玄ともにやや白よし。だったが今はよくわからん。
井山の長考はヨセの読みか形成判断の誤りに気付いたか、どっちって感じ

けっこういいかげんな解説

うーん、確かに数えてみたら
コミが出てないね。
あとは中央の攻防か…
井山、やるなぁ。

地下鉄の碁って何ぞ？

o17の切りは一目捨てて大したことないか

うまいこと地ができるもんだなー

>>651
武宮がコバコウの碁に対して言ったやつでしょ

趙治勲、小林光一以降、
スターらしいスター不在の中で、井山はダイヤンモンドの原石だな。
第二の趙・小林になれるか…楽しみだね。

>>651
小林光一みたいな碁

>>649
的確な解説が出来るのは神様だけ

日本のプロ棋士棋士のレベルが、アマ以下なんていわれる大変...

プロの解説では、８０手過ぎで形勢が間違っていたら
プロ棋士引退にしないと、いけないね。

　　

昨日も言ったが私の「慧眼」ではコミがかり　白４目半

>>650
どうやって数えるのか教えてくれ！

>>657
囲碁の形勢どうのというより、まずは日本語勉強すれば？

>>658
期待してる

>>659
いや普通に確定地を升目を数えてるだけだよ。
アゲハマとかは、まだ意識してないけどね。
石田先生がＮＨＫの解説なんかでやってんじゃん。
アレと一緒。

これは白勝ち

いや白はもう黒がミスってくれないと勝てないよ

>>659
ありがとう！
中央は適当に境界線つくるの？

中央の地はプロでも数えるのが難しい

中央は五分五分と見てんだけどね。
すると確定地では白！

天元キター

先に白が中央に走ったね。
確信の一着か？

黒の地はこっから増えるんよ

手拍子で一目抜かないもんなんだねｗ　＊＾_＾＊

>>664
もう目算できてるるか！
具体的に何目差なのか教えてくれないかな？

かえって激しい攻め合いよりも神経戦

白天元は勝利宣言
こっからどう名人が打ち込むのか

白い方が勝つわ

白と黒の勢力が対峙しているから、中原には大して地はつかないよ

攻め合いが無くても、これはいい碁だよ。
非常に石の並びが美しい。
大竹英雄、加藤正夫の碁を見てるようだな。

>>672

感覚で判断しています。

大体四隅占めてこの形は黒がいいとしたもの
つーかウチＢＳ見れないし

１５分ほど前にも言ったが私の「慧眼」ではコミがかり　白４目半

井山おめ

ネットで棋譜見れるところってあるの？

>>352

黒は、５目程度いいみたいなので....
　作り碁で３目半の黒勝ちが、理想の勝ち方かな...

いい加減、右下を切るのかな

井山くんは給水したほうがいい

勝ちましたって抜きだな。

キリなんて手はなさげ

細かいな
ちょううに1目半くらい残ると予想

今日のBSは何時からですか？

>>689
１６時から

黒が四隅か

>>690
�d
級位者には形勢ｻｯﾊﾟﾘですわ

ちょっと黒地が増えたね。
白は右下を余りやりたくないんだろうけど、
中央にコレという手があるのかどうか…も定かではない。
囲いに行っても、そう簡単に囲えるものでもないし。

ぎゃー再生の仕方が分らん
貼り付けてすぐ再生してくれるサイトあったと思うけどどこだっけ？

おーい、だれか盤面UPお願い

ヒント　主催者サイト

小松英樹九段ら検討人の間では一筋縄ではいかない展開ながらも
やや白優勢の声が出始めた模様

普通に白よし。数えてみれば一目瞭然でしょ。
昨日の序盤からのリードをずっと保っている。
井山の凡ミスと名人の必殺マジックさえなければ、このままゴール。

153手まで

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝1 ○☆白番（井山裕太)＝4

一筋縄とは...
　白の最後の強烈パンチが見られるのか...楽しみ...

なんだ、一歩の同類だったか

642 ： 名無し名人 ：2008/09/05(金) 14:31:11 ID:4GN7Marl
黒いい感じに逃げ出せましたね下手すりゃ中央に黒地つくんじゃないか？
左下もコスミ残ってるし

地下鉄の碁の典型的な勝ちパターンだよこれは

645 ： 名無し名人 ：2008/09/05(金) 14:34:04 ID:4GN7Marl
井山はもう負けを覚悟してるんじゃないかな

664 ： 名無し名人 ：2008/09/05(金) 14:46:36 ID:4GN7Marl
いや白はもう黒がミスってくれないと勝てないよ

>>701
いくらなんでもその言い草は可哀相だ

挑戦者やや良しなのか
スゲーなぁ

「会話」の中身はちゃんとチェックされてるんだろうか。主催者に英語が読める人がいないんじゃないかとちょっと心配。
毎日新聞は大変なことに・・・。

白からn-10っやっても切れないんですか？

黒　上辺１５、右上５、右下２０弱、中央１０弱、左２５弱　アゲハマ１

白　中央１５、上辺から右辺２０強、下辺２１目、アゲハマ４、コミ６．５　＋黒の薄み

ってところかな？　誰か添削ヨロ。

N10は継がないでアテ返すのかな？

もう投げろ白

この勝負に、白が勝てば
　井山新時代到来になる。
　　　タイトル間違いなし...がんばれ井山
　　　

黒は左辺２０ちょいくらい
白は中央１０程度
黒中央に１０弱もできるとは思えない

白勝ちは間違いない。井山堂々のタイトル戦初勝利。

頼むからじーさんの弱いレベルで言い切らないでくれ

お前の贔屓なんてどうでもいいんだからさ

アマレベルで見ても細かいな。かといって目に付くほど大きいところはもう無いしな。
中央次第な感じもするし、左上の決め方がどうなるかもな。
右辺の黒数子をとりこんでもおきたいし。むずいわ

もうすぐ生中継だね。
これ２時間もあるの？
ＮＨＫも力が入ってるねぇ。
こりゃＴＶを観るしかないな。

ありゃ、一人しか居ないじゃんｗ

お前ら回りくどい言い方するな


１．黒持ち
２．白持ち
３．互角

１，２，３でここの意見をわかりやすく教えてくれ

これはもう黒の価値だよ

片岡曰く若干白が面白い

>>716
３

白いいみたいだね

中央そこそこつきそうな気がしたんだがそうでもないのか
プロが良いって言うんだから白いいんだろうな

午前の段階じゃ右辺の白が攻められそうな感じだったけど
しっかり白地になってるね

だって中央がどうなるか全然わからんもん
優劣言い切れる奴は相当の実力者か電波

番碁で黒の張に勝ったらすごいぞ

張栩ぼやいた

中央に黒も少し地ができそう
黒が少し残るとみた

コミは出ない。白勝ちは動かないな。

張栩に対抗できる棋士がようやく出現したか

片岡「張栩悔やんでる感じ。この姿から見ると」

黒冴えないね。ため息ばかりついている。
早く投げろ。

持ち時間はどのくらい残ってるのかな？

◆白、やや優勢か

白１２０までで一段落。黒１２１から大ヨセへと進んだ。

ヨセに入っても、名人の左下黒１２３に挑戦者が手を抜いて左辺白１２４へ先行するなど、
一筋縄ではいかない進行が続いている。
検討室からは「やや白が優勢か」という声が聞こえ始めた。

おまいらの大好きな天元が中央の攻防でなんとか活路を見いだしたい黒にとっては嫌な位置にいるな

職人様へ
棋譜を貼ってくださ〜い。

BSの解説って片岡先生？

そうだよ

目算してみた。白が２目半良い。

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝1 ○☆白番（井山裕太)＝7

165手まで
何となく厚そうな手だが、黒はこれで間に合うのか？

ありがとう。
片岡先生なら信用できるな。

武宮先生とか引っ張り出されたらエライことだったわ。

気になるのは残り時間だけどＢＳないからよくわからない
井山にだれか情報プリーズ。井山にある程度あるなら決まりじゃないかね。
ヨセつよい井山が、より確実な勝利のための考える余裕があるかないかは大事

手抜くと天元の白が取られるらしいよ。

盤上解説会の雰囲気はどうよ＞青森

なんか名古屋では羽根本因坊を招いて、中部総本部で
盤上解説やってるらしいけどね

>>738

普通にケイマでせまりそうだけどなあ。
なにか悪いのだろうか？

黒に守られたところ切りたかったな

>>743
黒がケイマってことなら、黒キリが残るから地がないじゃん。

アゲハマも白が6目上か

片岡九段の解説は良いね。

「こういう狙いがある」「こうしたいところ」という点を交えながら、
アマチュアにもわかりやすく伝えるのがうまいと思う。

それにしても、初挑戦、初番碁、初2日制、初8時間の経験無いずくしの井山の初戦に
黒持ったチョーウが敗れるとしたら、２局目含め王座戦にも影響及ぼしそうなほどのショックかもな

>>748
どっちが来ても王座のが大変

なんかさぁ、タンを吐くような音が聴こえたんだけど…。

一回アゴン桐山杯で負けてるから免疫ができてるんじゃないかな

名人戦が7局目までもつれてる間に井山が王座奪取で初タイトル
というのを期待したいがそんな日程にはならないか

陽光、髭なくなったんだね

最近の名人、一時期ほどの強さが無くなったような。
この前のNHK杯見ててもそう思った。

秀芳の勝利宣言キター

中央のヨセが残ってるってしんのつかれそうな碁だな。

>>738 職人様。
棋譜。ありがとうございます。

碁の神様の、きまぐれなプレゼント..

初戦、挑戦者　「白半目勝ち」なんてことになっら、話題いっぱい
　

この前のコリキ戦といいチョウウは堅く打たれるのが苦手？

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝4 ○☆白番（井山裕太)＝7
178手まで

しかし初の番碁で張栩相手に冷静に戦ってるというだけでも大したもんだ。

稲葉さん楽しそう

>>752
名人戦第7局が11月頭で王座戦第4局が多分12月上旬。

>>753
髭はタイトルの一つも獲ってからにしろという批判をあびたんだろうな

序盤に20目見当の地と引き換えに全局に働くような鉄壁を作らせたのがやっぱり不味かったんじゃあ・・・
いいときの張栩は地は取っても鉄壁は作らせないでシノギも薄みを狙いながらするから。

王座戦は5番勝負だから3局目か。orz
3局目でも11月中旬だね。三星杯の11月18，19日頃かな？ｗ

今の白ののぞきみたいな手はなんかしっくりこんな。

細かいけど白コミでリードかな？

10手目のカタツキ（カケ？）は新手だったのかな

井山は休み時間に世界戦見たのだろうか
前日は見たらしいが世界を意識してるのがいい

信じられるかい？この子まだお酒も飲めないんだぜ・・・

井山つえーな

井山は坂田に匹敵する天才じゃ。

もし今年タイトルとっても、祝勝会はソフトドリンクですかー。

白ミスったね先に愚兄ながらも伸びを決めておくべきだった
たぶん黒の伸びは予想外だったんだろうね

師匠が代わりに倍飲みます。

飲んで捕まって名人位剥奪とかないよね

これはアレだな
名人とって祝勝会で周りの団塊に酒強要されて
しぶしぶ飲んだところをスクープのフラグだな

>>769
張栩は16局全部見たらしいね。ｗ

明日のジャーナルは師匠が解説なんだな

イチャンホより強いあの師匠ですか。

>776
秀行さんじゃないんだからｗｗｗ

トップ棋士ってすげー金持ちだけどこれから井山はどんだけ稼ぐんだよ。5年後くらいには女流棋士と結婚しそうだ。

解説で白優勢とか聞いてから騒ぐでない。
私の慧眼では昨日からコミガカリ　白4目半と出ておる

結局上辺の分かれがまずかったってことだと
序盤だろうと時間を使う所はしっかり使わないと
時間を残しても意味がないということになって勿体無いな
チャンホが早碁で新手を打たれて1時間使ったみたいな話もあるし

片岡先生
「黒六十目弱、白六十目近く」
白優勢

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝4 ○☆白番（井山裕太)＝7
186手まで

F-09ハネが決定打っぽいらしい。

>>777
まじでありえそうだからやめてください・・・・
ていうか棋院も師匠もちゃんと管理しろよ・・・・

黒の方が一枚上手だね
逆寄席の手を誘っておいて中央欠けツギ打って後手と思いきやそれが中央の白石切断の手を睨んでたんだよね
ここで流れが変わったと思う

白は逆寄席の手じゃなくて中央を何かやるべきだったんだよ

勝負は、最後の最後までわからない...相手は、張名人

　半目負けにならないよう　　井山　がんばれ...

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝4 ○☆白番（井山裕太)＝7
黒石が2つ抜けてたんで訂正

>>786
I9のところ黒がないよ

井山おめ

秀芳の計算だと白3目半だって

中央後手引いたら駄目だよなぁ。黒が勝つのかな。

宇宙禿息子か

もうまぎれに期待しても無理だ‥白勝ち

コンピュータの人が3目半か…
慧眼の人現実味を帯びてきたな

松本は白2目半くらい残りそうだと言ってる

漫画より漫画っぽい展開とは・・・

白はどう打っても勝ちだな。黒はいくら頑張っても勝てない。
張にしてはまずい碁だった。それにしても井山は強い。

松本がさらに2目得な手を発見した模様。
ますます慧眼コース。

４目半の人すげえ

数えてみると確かに白が少し残しそうだな。
この差は返らんか、なにか得しそうなヨセがあるかな。

最後まで打ち切るよ

数十年に1人の逸材ってのも大げさじゃなかったんだな。

日本にもやっと１０代で頭角をあらわす棋士が出てきたか

ずばり出切った石取られた形だけ気に入らない、ただそれだけ。

単なる勢いとか恐いもの知らずとかいうレベルじゃないね
末恐ろしい男だ

井山アゲハマ隠してる
ずるいな

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アゲハマ ●★先番(張栩)＝6 ○☆白番（井山裕太)＝9
205手まで

しかし張栩相手にきっちり寄り切る19歳ってどんな強さよ。

>>809
名人は目隠し碁さえ出来るのだから、ご心配なく。

一瞬、ハゲ隠してる、に見えてびっくりした。

時間も足りたっぽいな

過去公式戦で6局打ってるけど5局は早碁なんだよね。

>>809
井山ハゲ隠してる、に見えた

はい　白の勝ち
盤面でいい勝負
おいらの形勢判断はあってたな

>812、815
　よう、俺

L７は大きいですか？

ケイマが大きそうと思ったら打ったな。
黒の出が何か良いんだか悪いんだか。

>>815
一瞬頷いた自分

一線のハネが大きいのか。ｳｰﾝムずいな。

>>819
ケイマがよい手で差が広がった（松本談）

結局昨日から黒よしの場面は一度もなかった。
白の名局。

そういえば客がいんだな

これコンバット有利だろ

黒はいい加減投げなよ、みっともない。

綺麗だな

BS中継中に「参りました」か？

黒締め付け先に打ってたらどうなったの？

次は8時から竜星戦か。ｗ

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09┠●○○●○●○●┼┼┼┼┼┼●○○●
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アゲハマ ●★先番(張栩)＝6 ○☆白番（井山裕太)＝9
212手まで

やっぱり序盤、上辺で黒2子がすっぽり取られた時点で
おかしかった気がする。

井山すごいなあ。
しかし、今日井山が勝つとなると、張栩にはいやなデータがある。
張栩は七番勝負において、挑戦者の立場では初戦に負けてもタイトル奪取しているが、
タイトル保持者の立場では、初戦に負けると奪取されてる・・・。

いやなデータだ・・・涙

将棋ヲタなのでサッパリわかりません
白が良さそうみたいなんでよかったです

ぶっちゃけここの住人ってどっち応援してるんだろう

俺は、井山派だけど・・・

俺は敬吾

>>834
張栩

もちろん井山

井山君優勢と聞いて飛んできました。いつ終わりそうですか？

俺は歩。

山下

両方応援
一方的じゃない面白いシリーズを期待

井山はリャマに似てるから応援する。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯○┓
02○●●●○●┼┼┼┼●○┼○┼○○●●
03┠○●○●●●●●●┼●○┼┼┼●○●
04┠○○○┼●○●○○●●┼○○○●┼●
05┠●●○┼○○○●○○●●●○●○●┨
06┠┼┼○┼┼┼┼●○●┼┼○┼┼○●●
07┠●●○┼┼○┼○○┼┼┼┼○○○○┨
08┠┼●○┼○○○┼┼┼○┼●●●●●┨
09┠●○○●○●○●┼┼┼┼┼┼●○○●
10┠┼●●●○●●○○○┼●┼●○┼○┨
11┠┼●┼○┼○●●┼┼☆┼●○○┼┼┨
12┠┼┼●●○┼┼┼●○┼●┼●○●○┨
13┠●●┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼○○┼○
14┠●○●●●○○○●●┼┼┼┼○●○┨
15┠●○○●○○┼○●┼●┼┼●○●●┨
16┠┼○┼○┼●○┼○●┼●○○○●┼┨
17┠●○○┼○○○┼○○●┼●●○●┼┨
18┠●○┼┼┼┼○┼○┼○●●○●●┼┨
19┗●┷┷┷┷┷┷○┷○┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張栩)＝8 ○☆白番（井山裕太)＝10
224手まで

もろもろの影響を考えると、やっぱり井山に獲ってほしいけどな。

ニュースで取り上げてほしいから井山

>>834
おれも井山派
→張なんて応援してるやついんの？
→日本人がやっぱり(ry
→未だにそんな事言ってるやつがいるのかｗ
→どうでもいいよ、いい碁が見れれば

以下の流れはまとめておいたから、おまいら無駄な話すんなよ

>>833
囲碁は地とアゲハマを足し算して比較しないと形勢が分からないから面倒くさいよね。
誰か白地と黒地の一覧表とか作ってくれないかな。

>>838
細かくないらしいからいつ投げてもおかしくないと思うけど
作っても竜星戦の放送開始（20時）前には終わるでしょう。

なんかやたらと張栩野方を持ってた奴もいたような…

>>847
井山君の勝ちはほぼ決定ですか。凄いねえ。

俺はその時代は知らないけど、林対石田に似た状況なのかな。
井山は石田24世のようにはなって(ry

>>847
竜星戦の２回戦は今日放送ですか？

さすがに張挧ももうじき秒読みに入るからなぁ。

>>850
ry = リャマの略

夕食無しで打っているのか
じゃ早く終わるな

中卒の井山君に頑張ってもらいたいです

>>851
2回戦第1局 張栩-井山戦

松本くん「形勢は、黒が盤面１目勝てるかどうかです」だってさ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯○┓
02○●●●○●┼┼┼┼●○┼○┼○○●●
03┠○●○●●●●●●┼●○┼┼┼●○●
04┠○○○┼●○●○○●●┼○○○●┼●
05┠●●○┼○○○●○○●●●○●○●┨
06┠┼┼○┼┼┼┼●○●┼●○○┼○●●
07┠●●○┼┼○┼○○┼┼┼●○○○○┨
08┠┼●○┼○○○┼┼┼○●●●●●●┨
09┠●○○●○●○●┼┼○○●┼●○○●
10┠┼●●●○●●○○○○●┼●○┼○┨
11┠┼●┼○┼○●●┼┼○┼●○○┼┼┨
12┠┼┼●●○┼┼┼●○┼●┼●○●○┨
13┠●●┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼○○┼○
14┠●○●●●○○○●●┼┼┼┼○●○┨
15┠●○○●○○┼○●┼●┼★●○●●┨
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17┠●○○┼○○○┼○○●┼●●○●┼┨
18┠●○┼┼┼┼○┼○┼○●●○●●┼┨
19┗●●○┷┷┷┷○┷○┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張栩)＝8 ○☆白番（井山裕太)＝10

235手まで
盤面ジゴ一とのこと

コミがかりの混戦なのにいい加減投げろとかいってるやつ馬鹿じゃないの？
井山ヲタマジでキモいな

何だ張挧君勝ちか
やっぱ強いな

8時からこの二人で竜星戦かよ・・・ハードスケジュールすぎるぜ

二歩亭碁郎 [3段*] : 投げる・・投げないは　宗教です。が、アマの指導碁・・ねばるの・・あれ、いけないね

こいつ古紙田だろ

>>834
俺はちょうう

一日目お昼の時点で黒悪かった。
二子捨てて打つ構想がまずかった。

今日は名人戦・国際戦・将棋王座戦と重なったな

>>861　　すごい　忙しそうですね。もう対局場に移動しないと間に合わないのでは。

他のタイトルは何歳で取っても構わないけど名人に関しては10代はあり得ないな

中央に白７目ほど余分についちゃたね。
井山は力もあるね。
ヨセも上手いよ。

>>862　腰抜け田3dもあるのか。。

終わったか。

やっぱ俺もヨセを勉強しよっと。
ヨセが強い奴は碁が強いわ。

井山がヨセ頑張りすぎちゃったな
大丈夫か慧眼の人

今、二人とも時間どれくらい余ってるの？

5目半らしい

ここで終局か

松本七段「白番井山挑戦者の５目半勝ちになりました。」

265手完　白5目半勝ち。
面白くなったな、これで。精神力もあるとは恐ろしい奴。

キターーーーーーー（織田祐二風に）

井山すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完勝おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

井山凄いね
初の番碁で張栩相手にガップリ四つに組んで寄り切った
という勝ち方に価値がある

井山強すぎワロタ

将棋板から覗きにきました。
囲碁の終局って静かですね。

勝ちきったな

終わりですか。本気の張栩に完勝するなんておそろしい子だ。

今夜のニュースに期待age

>>882
立誠かイーミンでも出てない限り大体結果が見えてるからな

まさに、恐ろしい子

殴り倒してKOではなく、きっちり寄り切って勝つところに
ポテンシャルを感じるな。井山おめ。

結構差がついたな
凄いなぁ

名人戦なのに静かなんですね

雇用統計前だっつの

井山勝ったｗｗｗｗ

今放送中なのか

これでも囲碁板にしては騒いでるほう

５０以上の奴挙手しろ

>>890
これでも本因坊戦のときよりははるかに盛り上がってるんだが。ｗ

なんでゴカイ所のクソおやじって負けましたって言わない奴多いの？

>>896
こんな奴にだけは言いたくない…てのもいるんだろう。

>>896
あーあ、これも取られちゃったかー
…駄目だね、足りないね、これは

ｶﾞｼｬｶﾞｼｬ…

大体いつも
クソおやじ｢もうこれは駄目だね｣｢ね？｣

俺｢はい・・・そうですねそこ大きかったですね｣

クソおやじ｢うーん大きかったね〜｣

ジャラジャラ

本因坊戦より盛り上がってるんですか・・・
爺さんの遺品の碁盤の為にもこれからは出席しますね

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第1局]
PB[張栩]BR[名人碁聖]PW[井山裕太]WR[八段]
DT[2008-09-04,05]PC[ホテル青森]
RE[白5目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[fc];W[df];B[dp];W[pq];B[db];W[od];B[ch];W[gd]
;B[fd];W[ge];B[gc];W[id];B[hc];W[fe];B[hd];W[he];B[ie];W[jd]
;B[if];W[gg];B[ld];W[ke];B[le];W[ig];B[jc];W[jf];B[ic];W[cn]
;B[ck];W[fq];B[dn];W[dm];B[en];W[em];B[cm];W[co];B[bm];W[do]
;B[eo];W[ep];B[fm];W[dq];B[el];W[qf];B[pe];W[rc];B[qc];W[rd]
;B[re];W[qe];B[rf];W[qg];B[rb];W[pd];B[sc];W[nf];B[qo];W[pm]
;B[gp];W[gq];B[oo];W[np];B[qh];W[rg];B[oh];W[og];B[kd];W[je]
;B[kf];W[jg];B[nh];W[qi];B[pi];W[ri];B[qq];W[pp];B[qp];W[po]
;B[qn];W[pn];B[ql];W[jp];B[ip];W[io];B[jo];W[fo];B[fn];W[ko]
;B[jn];W[hp];B[iq];W[hq];B[kp];W[jq];B[lo];W[qm];B[rm];W[pl]
;B[kn];W[rl];B[ir];W[rn];B[ro];W[sm];B[pr];W[or];B[qr];W[jr]
;B[ho];W[in];B[im];W[hn];B[hm];W[gn];B[gm];W[go];B[kr];W[hr]
;B[bo];W[cp];B[bn];W[dh];B[cg];W[dg];B[be];W[cd];B[bq];W[pj]
;B[nk];W[pb];B[oj];W[ok];B[ol];W[pk];B[ml];W[lb];B[mb];W[mc]
;B[lc];W[nb];B[kb];W[jj];B[nr];W[ma];B[oq];W[op];B[nq];W[cq]
;B[br];W[cr];B[hj];W[di];B[ce];W[de];B[bb];W[ci];B[bi];W[bd]
;B[bg];W[kq];B[lq];W[is];B[mj];W[hi];B[gj];W[cb];B[cc];W[dc]
;B[ca];W[bc];B[cb];W[qb];B[sd];W[ij];B[gi];W[gh];B[bs];W[dk]
;B[cj];W[fi];B[ii];W[hh];B[dj];W[ek];B[ik];W[kj];B[ej];W[fj]
;B[fk];W[gk];B[hk];W[fl];B[ei];W[fh];B[dl];W[ra];B[sf];W[rc]
;B[sb];W[lr];B[mr];W[ks];B[rh];W[eb];B[ec];W[ab];B[fb];W[lh]
;B[si];W[rj];B[mp];W[pg];B[ph];W[kl];B[fk];W[ek];B[ne];W[nd]
;B[me];W[oe];B[jl];W[lk];B[ng];W[mi];B[mf];W[of];B[ni];W[lj]
;B[mh];W[li];B[cs];W[ds];B[no];W[nn];B[km];W[ll];B[lg];W[kg]
;B[lf];W[bp];B[ap];W[cf];B[bf];W[pc];B[rd];W[ka];B[ja];W[la]
;B[eh];W[eg];B[ed];W[ee];B[gl];W[fk];B[so];W[sn];B[ms];W[ls]
;B[sj];W[sk];B[sh];W[jk];B[ae])

よっしゃぁ〜！
サッパリわからんが
井山が勝ったぞぉ〜

＞898


おおおおｗｗｗｗｗ
そうそういつもそんな感じだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱い奴ほど言わないけど
強い人でも結構言わない人がいるんだよね

>>891
まだ時間あるじゃねぇか
メシでも喰ってこい

質問です。幽玄の生中継の盤面を見てるんですが、
中央の右下あたりをはじめ、まだ打てそうに見えます。

プロってこの状態から整地ができるんですか？

おい、クソおやじ共見てるんだろ？
せめてな、石置いて打ってもらっている上手には作法を守れ、わかったな！！！

井山ならここにいるみんなオヤジ

>>905
するんですよ

ID:4GN7Marlは真性らしいな

>>906
お前みたいな奴だけには守りたくないです。

…とか思ってるかも。

本因坊戦第1局より200レスほど多いみたいだ。
最終局はもっと盛り上がるといいな。

>>905
地にならないからここで終局。
実際はダメ詰めたあと整地。

日本には余白の美という考え方があるので、駄目詰めも対局のうちと認めたもののここで終局となる。

確かに２０代の若造だから言いたくないのかな
とか思ってたんだけどあいつら仲間内でも言わないんだよ

>>907
むしろ年下を探した方が早い罠ｗ

あいつらってプロが相手でも言わないのかね

>>905
打てるけどどっちにも地がつかないから終わり。
たまに終局図で境界線がないのもあるよ。

予想は名人は気負わず、挑戦者が気負っている
実戦は名人が気負って序盤で変化して、挑戦者は普段通り、
その差が最後まで残った
どちらも失着が無く、接戦した良い勝負でした

そのころ高尾は…

ttp://weiqi.sports.tom.com/jpming/jp-ming-1.jpg

>>888
石田章がそんなふうな事を言ってたのを思い出した。

この一局は、中韓の棋士達も注目してたかもワカランね。

ID:4GN7Marlを抽出すると惨め過ぎて笑えるｗ

でも不思議と将棋打ってる人はほとんどの人が負けましたって言うんだよね

後なんで碁介助の段位の漬け方ってあんなに甘いの？

俺が７段とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やったね。
これで勝負は面白くなってきたぞ。
相手は張だし、このまま引き下がる輩ではない。
次の２局目が大いに勝負に影響してきそうだね。
しかし、この大一番で、しかも白番で現名人を負かすんだから
大したもんだよ。

一隅ずつ片づけて行ったのに全部新型っぽいのが出来て面白かった。
次はねじり合いになる碁も見てみたいな。

ところで、終局時の盤面はどんな感じ？

))896

俺なんて、対局中に二桁はがしされた。
あきれて何も言えんかった。

>>925
http://www.asahi.com/igo/meijin33/images/top.jpg

>>927

おお、サンクス。

まあ別に下手相手にポカで勝ってもしょうがないから別にハガシてもいいけど
一言ぐら言えってんだよな

こんなんだから囲碁業界が衰退したんだろうな

5目半ってすごいなｗ

>>923
セドルに牙を剥く時の張挧の鬼気迫る迫力が、井山戦でも見られるかも。
つか、見たい。
そしてその張挧に、魔太郎のような妖気を纏って立ち向かう井山を見たい。

>>929
まあお年寄りが人格者だったのはかつての話で
今は団塊のクズが中心だから仕方ない

もうこの流れは10代の名人誕生は間違いないねｗ
井山が張栩から「日本を代表する棋士」の座を完全に奪い取る日も近いだろうｗ

ID:4GN7Marlは確実におっさん

お年寄りが悪いんじゃない。団塊世代がダメなだけだ。

棋譜を見直したが、下辺キリチガイ以降の折衝で張挧はかなり損をしたってことになる。
白90,92あたりで形勢が決まったか。
張挧は黒85を打った時点ではもうすこし穏やかな応手を想定していたんじゃなかろうか。

井山君の圧倒的な強さには驚くばかり。

3か月前の碁が始まった。

すっかり見逃してたorz
棋譜トンクス♪　若先生の勝ちか〜。
　

張が色褪せるほど１９鎖の若さの輝きが眩しい

わｗｗｗｗかｗｗｗｗせｗｗｗｗんｗｗｗｗせｗｗｗｗいｗｗｗｗ

>901
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　棋譜あざっす
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

何か綺麗な碁でしたな

中継後の大盤解説見た人は
一目強くなったぴょーん

多栄タン可愛かった

巻幡はムーミン男と結婚しちゃったばっかりにNHK杯の司会をやれそうにないから
他の所でどんどん使ってやって欲しい

おおーい、次スレだ、次スレ

とりあえず、>>149、>>158の張４連勝シナリオは消えたな
>>164、>>168、>>173、>>175、>>189、>>190はおめでとう

＜参考＞>>266
---------------------------------------------------------------
【名人戦予想　途中経過】
張　４−０　井山　　>>149　>>158
張　４−１　井山　　>>134　>>151　>>154　>>165　>>168　>>189
張　４−２　井山　　>>145　>>127　>>171　>>172　>>188
張　４−３　井山　　>>125
張　３−４　井山 　 >>159　>>157　>>174　>>190
張　２−４　井山　　>>129　>>164　>>173
張　１−４　井山　　>>126　>>124　>>166
張　０−４　井山　　>>175

【井山からみた名人戦の星取予測】
>>159　●○○●○●○
>>162　●●○○○●○
>>164　○○●○○
>>168　○●●●●
>>171　●○○●●●
>>172　●●○●○●
>>173　○●●○○○
>>174　●●○○無●○○
>>175　○○○○
>>188　●○●●○●
>>189　○●●●●
>>190　○●○●○●○

予想は当たりましたか？

【名人戦予想　途中経過】
張　４−０　井山　　>>149　>>158
張　４−１　井山　　>>134　>>151　>>154　>>165　>>168　>>189
張　４−２　井山　　>>145　>>127　>>171　>>172　>>188
張　４−３　井山　　>>125
張　３−４　井山 　 >>159　>>157　>>174　>>190
張　２−４　井山　　>>129　>>164　>>173
張　１−４　井山　　>>126　>>124　>>166
張　０−４　井山　　>>175

【井山からみた名人戦の星取予測】
>>159　●○○●○●○
>>162　●●○○○●○
>>164　○○●○○
>>168　○●●●●
>>171　●○○●●●
>>172　●●○●○●
>>173　○●●○○○
>>174　●●○○無●○○
>>175　○○○○
>>188　●○●●○●
>>189　○●●●●
>>190　○●○●○●○


ちなみに俺は126で、井山の二勝一敗二勝の4-1と予想したので今のところ
当たってるぜ。

ちょｗｗｗ

なんと言うかぶりｗｗｗ

>>946-947
お前ら暇すぎだよw

>>906
当人に面と向かって言え、クソガキ

よくわからないけど、２日目入ってからの右辺の攻防で
白が打ちやすくなった？
名人の感想を聞きたいですね。
右下３３につけた手が問題か？
それにしても井山はすごいな。

> 井山挑戦者は「１日目が終わった段階ではいい勝負と思っていた。ヨセが難しくて大ヨセでは自信がなかった。
> （普段の対局と比べて）すべてが全然違うが、普段通りに打てた」と話した。

> 張名人は「どこでまずくしたかわからないが、打ちにくいと思っていた。
> ヨセはずっとまずかった。中央で手をかけすぎた」と振り返った。

次スレたてますよ

テンプレは簡潔に纏めて、
碁盤は座標のちゃんとした奴貼っといてね

一日目は互角だろう。
結構きついシチョウ当たりがあるにもかかわらず、
下辺で一子を抱える形にせざるを得なかったのが敗着だと思う。

下辺は白が厚かったにもかかわらず、切り違いで強気に打ったのが
無理だったということで。

名人戦第１局井山八段勝ちましたか
このレベルだと５目半差は大差なんだろうね。

井山　これで苦手意識なくなって自信つけちゃうんだろうな
張　ここから　本気出せ

たてた
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1220622614/

足りないのあったら追加よろしくです

>>958
4と7から君の知能レベルが見えるようだ

>>959
あれ？なんか間違えた？
やっちゃった？
バカでごめんなさい

横軸もだが、縦17・・・

>>961　おおー17路盤だ。観察力鋭いね。

来週月曜日また井山と戦うのか　張栩

お互いミスがない好局
早く次をやりたくて仕方ないんじゃ

>>960
7に関してはバカ予想などウザイだけだし、
スレが進めばアンカーが機能して次スレがぐだぐだになる
専ブラならあぼ〜んするだけの実害で済むが、完全なゴミレスって事
・・・・・まあ、がんばれ

やっぱ囲碁は面白いんだけど、形勢が分かりにくい、敗着や妙手が分かりにくい、
終盤逆転しにくいとなると、将棋みたいに観戦しながら盛り上がれないな。

>>966
まあ終盤盛り上がれないかどうかは別として
せっかく打てるんだからこの名人戦は見といたほうがいいよ

碁は静かに盛り上がるんだよ。
見たこともない形が沢山できて面白かった。

将棋を「打つ」って奴がいてうざかったな。
それ以外は、なかなかおもしかった。

俺もボードゲーム色々やったけど結局は将棋だもんな
今更囲碁でもオセロでもチェスでも麻雀でも
今の将棋のレベルまで上達するの大変そうだし。
だけど今回の名人戦は注目してるよ、珍しくと言うか初めてBS午前と午後見たわ
形勢判断とか次の手とかサッパリだけど両者好きなタイプだから満足。

囲碁はやっぱり自分が打てないと、観戦のおもしろさも大幅に落ちるよ。
なにしろ「解説はああ言ってるけど俺はこう思う」ってのが通用する世界なんで。

藩ゼンギの妹かわええ

>>966
全く同感...解説者の、解説知識と能力をもっと向上させてください。
　　　　　　解説資格精度と表現能力テストの新設...
　　　　　　この場面を、あなたはどのように視聴者に伝えますか....

腰打は幽玄でとにかく3段で勝てるようになれよ。

>>973
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>791
「通用する世界」△　⇒「自由に自分の妄想を楽しめる世界」◎

　勝手に表現を添削させていただきました。

「工夫するけど良くない」というのは、
張栩は相当くたびれているようだ。

二日制ではけっこうあるけど、布石をかなり決めてる張栩にしては珍しいね。
よくもないけど悪くもないってとこから中終盤の読みで勝ちきるタイプだし。

一局目は名人の余裕で挑戦者の打ちたいように打たせてあげたんだな。
張栩は優しいから。
いきなり潰しちゃかわいそうだからな。

井山ふところが深い感じだな張栩がしかけてくるにもかかわらず、
ダメージを受けずにはでなこともせずになんとなく圧勝。

左辺で黒が切ったところを白が応じなかったところが勝因だろ
他の棋士なら注文通り打ってて左上の黒を攻めるが取れないで負けてたんじゃないの
日本の棋士って攻めてれば良い事があるだろうという甘い考えだからいつも負けるんだよな

でも中韓の棋士には取られちゃうんだぜ。

>>979
なるほどな。
十代の名人は、ありえないので安心して、うっくんを応援できそうです。

中国、韓国ではこういう対局がデフォなんだよな

俺は左上からの折衝は黒持ち。
左下からの左辺の折衝は部分的には互角かな。ただ全局的には白持ち。
これで互角かやや白かなという感じ。
右上はまぁいいとして、右下への転身で右上の白に対する狙いもなくなり、
右下のわかれ自体も白がちょっといい感じ。
これで差がついた気がする。
大ヨセ部分で若干黒が持ちなおした気がするけど、逆転までには至らずという感じ。

黒は上辺を後手で渡った時点で相当酷いと思う
9手目の状態からあれじゃあ、さすがのチョウウでも逆転できなかったな

俺も一日目お昼の時点で黒もって打つ気がしない感じ。
たかだか3線の20目、厚み派なら普通に押してくれる棋士もいそうだ。
それを2子＋全局に働くような鉄壁と引き換えじゃな。まあ多少の利きと右上の1子を動きにくくさせたからそれだけでもないけど。
序盤にあんな鉄壁ができたら打ちにくいのも当然で、どこでと言えば最初でと多くの棋士は思ってるんじゃないか？

右辺がおかしかったのは確かだと思うけど、非勢を意識してちょっと無理手を打ってたんだと思う。
そういう手を打たなきゃいけなかったそれまでに問題があったかと。

一番最初に上辺で上下にはっきり分れるっていうのが
なんか嫌だったな。個人的に

若先生黒版のチョウウに勝ったのか？

はい

黒版のチョウウにゆっくり碁で勝ったのは凄いなｗ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　ゆっくり碁で勝っていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

でも序盤あんな好形もらって五目半勝ちでは安心できないかもね
ヨセでチョウウミスッたらしいし

多分チョウウは地で先行して相手のミス待ちの戦法で井山がどこまでやれるか様子を見たんだと思う。
その戦法で勝てればそれに越した事ないし、今回で井山が崩れない事を確認したから
次ぎからは戦法変えてくると思うよ

そろそろ埋めようか

むしろ序盤いきなり好形与えて数え碁にしたチョウウが凄いと思う。
まあ、次から本当の意味での本気出してくるんだろうね

埋め埋め

裕太名人は、しっくりこない呼び名だから
張栩が勝つべきだよな？

　?　?／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　?　　/　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|?/|　|
　?//　|?|
　Ｕ　?.Ｕ

次からは腹の探り合い無しの真っ向勝負でくるだろうからどちらか潰れるかもしれないね

人生初の1000

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