【囲碁】 9路盤極め部屋 【研究】

意外と奥が深い9路盤は手筋と死活の宝庫。布石は苦手でも9路なら名人級な人もいます。
伸び悩みの方や初心者は9路を極めてみませんか？
自慢の最強布石をさらすもよし、定石や棋譜をさらすもよし。
マターリ行きましょう。
注意 対局は各対局スレでお願いいたします。

とりあえず、盤です。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○┼●┼●☆┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
手始めに。どこかのスレに黒必敗とありましたが、定石ですか？

>>3
それで必敗はないだろw

>>3
mogoとその形でやってみたけど黒有利っぽい

>>5
mogoの実力ってどれくらいですか？
9路なら最善手をほぼ打てるって聞いた気がする。
あと、9路のコミが19路と同じなのも不思議なんですよねー
このハイテク時代でも完璧に解明できない囲碁ってすごいと思う。
もうちょいメジャーになってくれればいいのに。

9路の初手最強ってどこよ？天元に打つヤシは確かに強いけど布石のパターンを定石として覚えてるからじゃね？
天元から打つのがパターンを一番狭められると思う。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼★┤
05├┼○┼●┼●○┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼●☆┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

>>7
黒の天元には↑☆ツケるのが一番辛い気がする・・・

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●☆┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

>>7
一路ズレてたゴメン。

>>10
たしかにいきなりつけは布石がないよね。
でも、辺まで4路しかないから定石がありそう。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼★○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
この場合まず上辺を崩してから下辺を固めて左右に進出というのはどうですか？
よくできる形なので最善手を教えてください。

似たようなスレがこんなにあるのに
どうして立ててしまったんだい？
どのスレも閑古鳥が鳴いてるよ

９路盤で最強を目指そう
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1148026597/l50

９路最強になりたい
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161268914/l50

９路盤の定石集作ろうぜ！
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1136382272/l50

囲碁板には検索できない池沼や親父が多いからな

あっそう

太郎

9路って人気無いのか？
高段の方に質問！初手天元に対しての一番厳しい白の打ち方の一例を教えてください。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼参┼┼┼┤
04├┼┼八九┼┼┼┤
05├┼四┼壱┼弐┼┤
06├┼┼┼七六┼┼┤
07├┼┼┼五┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●┼┼┼┤
04├┼┼○●┼┼┼┤
05├┼○┼●┼○┼┤
06├┼┼┼●○┼┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

MoGoとの一戦で出来た形
白勝だと思う

いやいや

覗きがとんでもない悪手ですね

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼☆●┼┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
この後の黒の打ち方を教えてください
大桂馬が既に悪手ですか？

六-04で黒がやれる気がする

２年以上９路盤研究してて、自分の研究をソフトに入れてみたいんだが、どうすればいいかな？
てか、ソフト自作してる人で組んでくれる人が居たら嬉しいんだが

>>23
研究成果を披露していただけませんか？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○●┼┼┤
04├┼●┼┼★┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

>>24
研究してるのは黒番の天元がメインで、他に白番は天元以外に対する打ち方を研究してる（コミは６目半）
披露するといっても、かなり量があるからとりあえず一部上げる

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼�J┼┼┼┤
05├┼┼┼�@�I┼┼┤
06├┼┼┼�D�C�H┼┤
07├┼┼�G�A�B�E┼┤
08├┼┼┼┼�F┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

黒番天元に対して、白目外しへの応手として�Bのツケを研究　とりあえずハネダシの研究だけ書いてみる
�J迄となった型は基本形　ここから


※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┤
05├┼┼┼●○い┼┤
06├┼┼┼●○●ろ┤
07├┼┼○○●○┼┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

い、ろ、の２通りを研究　まず、い、の研究から

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼�P21
04├┼┼�R●�F�B�D�O
05├┼�L�Q●○○�C24
06�N23�H�K●○●�@�G
0722�J�I○○●○�E┤
08�S�M┼┼┼●�A┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

迄、黒半目勝ち

前図白�Iのところで、二の５は三の４に受けて殺せる　その後ヨセても黒半目勝ち　その他も死ぬ・・・筈

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼�H�J┼┼┼┤
03├┼┼�E�D�I┼┼┤
04├┼┼┼●�B�F┼┤
05├┼�K┼●○�A�G┤
06├┼┼┼●○●�@┤
07├┼┼○○●○�C┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

次に白が、ろ、に行った場合　以下、黒の手に対する白の応手は必然（だと思う）
�Iが七の２を狙った手大事な手で、利かすタイミングはここしかない

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○○┼┼┼┤
03├┼い●○●┼┼┤
04├┼┼┼●○○┼┤
05├┼●┼●○●●┤
06├┼ろ┼●○●○┤
07├┼┼○○●○●┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

白の応手は、い、ろ、を研究　まず、い、から

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○○�H�C┼┤
03├┼�@●○★�F�I┤
04├は┼┼●○○�D�G
05├┼●┼●○●●┤
06├�M�A┼●○●○┤
07├�K�B○○●○●┤
08に�L┼┼┼●�E┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

�J（★）

ここでさらに、は、に、に応手が分かれる　まず、は、から

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○○○●�J�L
03├┼○●○○○●�K
04├�@�A�B●○○○●
05├�F●┼●○●●�M
06�H●●�G●○●○┤
07├●○○○●┼●┤
08�C○�D�I�E●●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝１

迄、黒半目勝ち

次に白が、に、に行くと、


※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├�D┼○○○●┼┤
03├�C�@●○○○●┤
04├�E�G�H●○○○●
05�F┼●┼●○●●┤
06├●●�I●○●○┤
07├●○○○●┼●┤
08�@○�B┼�A●●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝１

で、攻め合い勝ち　�Aに対して�Eなら、�Gを利かして�Bに切り込んで勝ち

白がろ、に行った場合

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├�M�J○○�F�A�N┤
03├┼�I●○★�D�G┤
04├�O┼┼●○○�B�E
05├�Q●┼●○●●┤
06�P�K�@┼●○●○┤
07├�L┼○○●○●┤
08├┼�S┼�R●�C┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
�H（★）

迄、黒勝ち

あと、間違いと書き漏れがあった

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●○┼┼┼┤
04├┼┼┼●○○┼┤
05├┼☆┼●○●●┤
06├┼┼┼●○●○┤
07├┼┼○○●○●┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

２７で必然とか書いたんだが、この場面で☆に行く手があった

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼�A�F┼┼┤
03├┼�I●○�B┼┼┤
04├�J�H�C●○○�D┤
05├�G�@�O●○●●┤
06├�L�K�N●○●○┤
07├┼�M○○●○●┤
08├┼┼┼┼●�E┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

�Gが急所で、以下は一例　黒勝ち

ハネダシの研究は、過程を全部抜いてまとめるとこんな感じ　ただ、書き忘れてるのがあるかもしれない
ちなみに、研究は一人でやっているわけではなく、何人かの仲間とやってる　　

>>29
乙です。
やはり黒番は初手天元が強いですか？
9路だけべらぼうに強い天元打ちがいますが、定石化してるんですかね？
強い天元打ちを倒したいです。

いや、そもそもハネダシする人は稀だと思うのだが・・・
たぶんそれが分かっててハネダシの研究だけ晒したのだとは思うけどね。

>>30
そんなことはない　ただ、2手目が少ないから研究しやすいかなと思った
>>31
別にハネダシは稀じゃないと思うが　一本道の変化が多くて見やすいから選んだだけ

今、MultiGoに入れてる　出来たら晒すわ

黒番ならほぼ勝てる相手なのに白番の時に初手天元打たれるとほぼ負けるorz
天元対策を有段者のかた教えてください。
私は二ヶ所生きが天元対策かと思い、盤の半分で生き型になったら反対側に打ち込むって感じでやってます。それがだめなのかな？

>>33

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼�A�@┼┼┤
07├┼┼┼○●�B┼┤
08├┼┼┼┼�C�D┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

自分は横ツケ派だが、この型はまだどうやるのか分からない

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼�A�@┼┼┼┤
03├┼┼┼●�B┼┼┤
04├┼┼┼�C┼�D┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

逆一間にはこれがメジャー　研究範囲の外だが、互角だと思う

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼�@┼┼┼┤
04├┼┼�B┼�D┼┼┤
05├┼�A�C●�E●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼�F┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

横の一間には逆の目外しに打つ　上は例だが、多分白勝ち

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼�D�F┼┼┼┤
03├┼�C�@○┼┼┼┤
04├┼�E�A�B┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼●┼┤
06├┼┼�G┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

横ツケにはこの型がおすすめ　ハネダさずに下からハネると難解な変化になる

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼�C●�G┼┼┤
03├┼┼�B�@�A�F┼┤
04├┼┼┼�E�D┼┼┤
05├┼┼┼●�H┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

逆二間にはこれ　途中変化されることもあるが、ここ迄くれば白勝ち

こんな感じかな　型を覚えておけば、ずいぶん楽になるよ

悪い　書き漏れ　↑は白目外しの型　小目とか三々ももちろん有力

>>34-36
乙です

ほしゅ

良スレハケン
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┤
04├┼�B┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼�@┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
よくなるパターンだけど白の次の一手は？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼☆┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

�Bは�Aでおｋ？
俺は白番で三々使わない上に黒番でケイマも使わないから
一度も見たことないんだが、７の五の一間トビで様子を見たいな　以下想定図だけど、

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼�C┼┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼�B┼┼┤
07├┼○┼○�@┼┼┤
08├┼┼┼┼�A┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

７の六のツケは下ハネで、�Bのヒキなら�Cが死ぬことはなさそうだ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼�A┼┼┼┤
04├┼●┼┼┼�@┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

４の七のケイマなら�Aに打ち込んで様子見　これは互角だと思う

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼�@い┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼ろ┼┤
06├┼┼┼┼┼は┼┤
07├┼○┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

最後に、３の六　これが一番厄介そうだ
い、ろ、はの3通りが考えられるが、どれも難解で先が見えない
どれも互角だと思う

ほ

経過図
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼�L�O┼┤
03├┼┼┼┼�F�G┼┤
04├┼┼┼�N�M�E┼┤
05├┼┼┼�@┼┼┼┤
06├�H�B�J┼┼┼┼┤
07├�I�C�A┼�D┼┼┤
08├┼┼┼�K┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　ここから黒に勝ちは無い？
02├┼┼┼┼●☆┼┤　白はホイホイ黒の言うことに
03├┼┼┼┼●○┼┤　乗ってるから勝てそうなんだけど
04├┼┼┼●○○┼┤　誰か意見求む
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├●●●┼┼┼┼┤
07├○○○┼●┼┼┤
08├┼┼┼○┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼┼┼┼●○┼┤
03├┼┼┼┼●○┼┤　
04├┼┼┼●○○┼┤
05├┼┼┼●┼┼ろ┤
06├●●●┼�B┼┼┤
07├○○○�A●┼┼┤
08├い┼┼○�@┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

黒�@に手抜きは左下がコウになるから、�Aと受けるくらい
この後、い、のセキにする手とろが見合いで多分黒勝ち？

>>44
なるほど押さえから簡単に黒勝ちですね。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼☆┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
この後の展開どうすればいいですか?
また、この布石の悪い点等有ればお願いします

>>46

特に悪手らしい悪手はないから、悪い点はないと思う
一応重要な点を２つ挙げておくと、

1、手止まりの大場を意識する
2、まずは壁打ち（囲い合い）を計算して、それが駄目な時に相手の陣地に踏み込む手段を考える（分かりやすい変化で勝てるならそれに越したことはないということ）

この碁で説明すると、

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼●�A┼┼┼┼┤
06├┼�@┼�B┼○┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

白�@が手止まりの大場
白は実戦の手を考える前に、この手で囲いあった結果から計算してみる

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼┼┼┤
04�H�J┼┼┼�D●┼┤
05�G�F●●�N�C�O�B�P
06�I�E○�L○┼○�@┤
07├┼┼○┼�M┼�A�K
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

俺が作るとこんな感じかな　白半目勝ち
自分が最善と思う手順で読んだなら、たとえ半目勝ちでも自分の読みを信じて打つ
そうすれば負けても次に繋がる

>>46
本題

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼○┼┼┤
04├┼┼┼┼★●┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

★が第一感　打ちこんできた白を攻めて、下辺の薄い二間開きを破る感じ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●�@○�D┼┤
04├┼┼�A�B●●�F┤
05├┼●┼�C┼┼┼┤
06├┼┼┼┼�E○┼┤
07├┼┼○┼�G┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

白�@なら黒�Aとつっぱる　以下、左下は悪くてもコウ　薄い白にコウを争う力はない

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼�F┼┼┤
03├┼┼●�A○�@�D┤
04├┼┼┼┼●●�B┤
05├┼●┼┼┼�E�C┤
06├┼┼┼┼�G○┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

白�@と三々の急所に打ってきても、黒�A以下、隅で小さく活かしてやれば結局下辺は破れる
黒が打ちやすいことに変わりはない

>>47-48
詳しい解説ありがとうございます
この布石を好んで使っていたのですが、
図の☆に打たれだしてから毎回盤面30近く生きられて封印を考えていました
今回は目から鱗でした。何度も読み返して実戦に活かしたいと思います

あげ
女流の九路盤のやつの解説で
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼�A┼�@┼┼┤
06├┼�C�B┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
ここまではほぼ必然って言ってた

>>50

やれやれ　初手高目にここまで必然なんて言ってるようじゃ、あんたの９路の知識も怪しいもんだ
可哀そうに、貧しい９路盤しか見たことないんだろうな
仮にも金を貰っているのなら、少しは９路の勉強をしてから解説に臨むのがプロってもんじゃないのかい

明日もう一度ここに来て下さい　本当の９路をお見せしますよ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼☆☆☆☆┼┼┤
04├┼☆☆☆┼┼┼┤
05├┼☆☆☆●┼┼┤
06├┼☆☆☆┼┼┼┤
07├┼☆☆☆☆┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

まず、黒の高目に対する白の二手目だけど、☆の範囲は常識的に全て考えられる手
どの手も真面目に向き合ったことがあるなら切り捨てるなんてできることじゃない

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼い┼┼┼┼┤
05├┼ろ○┼●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼はに┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

初手高目に対する白の応手は、基本でもい、ろ、は、にの４通りはある
特に、ろ、はマネ碁の変化も許さず最有力候補　９路少し知ってれば、誰でも知ってる手

正直、九路のタイトル戦の解説に選ばれた人として、ふざけているとしか思えん

>>51
>>52
確かに
九路盤も深いですね
でも、解説はともかく最近の棋譜でプロが実際に打ってるのなら俺もちょっとまねしてみたくなるかも

良スレほしゅ

このスレで９路盤研究を晒してた方は今どうしてるんだろう
研究の進み具合とか気になる
みられてたらレス下さい

>>54
中途半端に言い放ったままですまん(つД｀)
最近、仲間が受験で研究はあまり進んでない
あと、入力もどのソフトでやればいいのか分からない・・・
進行具合は、一応途中だが、MultiGoで入れたやつがあるから、それを上げてみる　パスは9ro
高段者9路スレに上げたのも俺だが、それよりも少し進んでる

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/187144

>>55
拝見させていただきました
すごいですね
研究が本格的に再開されたら2ちゃんでなくもっとちゃんとした場でぜひ発表されて下さい！

九路盤で白番マネ碁対策には有効な序盤の進め方はありますか？
出来れば初手天元以外でお願いします

石が接近すれば勝手に崩れるだろ

>>57
天元以外でマネ碁を避けるのに一番優秀なのは、やっぱり高目
白の2手目に接触させれば、まず避けられる　特に

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼�@┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼�A┼┼┼┤
07├┼┼┼�B┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

この型はかなり有効
他にも、星打ちの好きな奴には

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼�B┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼�@┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼�D�A┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼�C┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

この型と

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼�I�G�K┼┼┤
04├┼�O�B�H�@�M�S┤
05├┼�Q21┼┼�P┼┤
06├�R�L�A�E�C�N┼┤
07├┼┼�J�D�F┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

この型をお勧めする　この型はこうなると終わりだから、白は16手目で変化するんだが、そこからがややこしいんだが、
手順が進んでる分研究しやすいから、研究しておけば何も考えずにマネしてきた奴は簡単にひねり潰せる
ちなみに、この型をよく知ってる奴のマネ碁はかなり手ごわい

>>58
なるほど、そうですね
やっぱ囲おうとするからだめなのか…

>>59
丁寧にありがとうございます
一番目の高目からのパターンは少し難しいそうですがときどき挑戦してみます
二番目と三番目のパターンは普通に打ってもよくできる形なので星から打つときは特に意識してみます
マネ碁をしてくる人は少ないのですがされるとかなり応手に困ってしまっていたのでとても参考になりました

初手天元に三々打たれた後の展開で

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼☆●┼●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼☆●┼●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

逆をケイマや一間で囲ったときに天元にツけられた後の展開で毎回白に負ける(;_;)
この対策がないと初手天元打てない…
このスレのプロい方助けて

というか、黒の３手目か５手目がそもそも悪手でしょうか？？

初手天元には一間にかかるべし

>>62
俺の研究だと下のトーチカを使っているが、この手は初めて見た(つД｀)
ちょっと研究してみる　一応、見た目だと

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●┼┼┼┤
04├�J�D�@┼┼┼┼┤
05├┼�A○●┼●�L┤
06├┼�G�F�B┼┼�E┤
07├�I�H�C○┼○┼┤
08├┼�K┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

これだと黒が半目勝ちそうだ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├�F┼┼●┼┼┼┤
04├�E�D�@┼┼┼┼┤
05├�G�A○●┼●┼┤
06├┼�I�H�B┼┼┼┤
07├┼�J�C○┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

先に�Eにハネツがれるのが難しそうだ　普通にヨセたら３半くらい足りなそうだから、�Jのキリがどこまで威力を発揮するかだな

>>63
そうですね、強い方は一間にカカってくること多い気がします
変化が多くて難しいので大抵相手にリードされちゃいます(((・・;)

>>64
丁寧にありがとうございます
その進行を参考にさせていただいて自分でも考えてみます(多分自分じゃ厳しいですがｗ)
あと、玉砕覚悟で実戦でも懲りずに打ってみます

保守

age
９路盤の棋譜とか定石のデータベースってないよね
海外のサイトでも無いんかな

>>68
MultiGoで良かったら、いつか作って晒すよ
分からん型とか、このスレに書いてくれれば活気付くんだけどなあ

>>69
67を書いた奴です
さすがにそこまでしてもらうのは悪いです
国内のサイトにはあまりないけど海外ならもしかしたらあるのかなって気になっただけなので

でも気になる型とかあったらここに書き込んでみます

早速ですが型では無いんですが、９路盤の五の二への打ち込みについて最近よく考えたりしてます
ここへ打ち込んだり、打ち込まれたりはかなり苦手です
稚拙な悩みですんません

>>67じゃなくて、>>68でした

皆さん９路盤どこでネット対戦してます？
レート付きのいいところないかしら？

俺はハンゲです
本格的ではないけど、昔は９路盤のサークルがあったので(今はないので他に移ってもいいのですが)

>>70
俺もハンゲかなぁ
ヤフーだと、交流1でいくらかやってるよ
夜12時頃からは溜まり場ができる　そこはたまに裏の強い奴らがいるから、見かけたらラッキーだな　そいつらはレートなしだけど

>>5の二への打ち込み

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼☆┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼●●●┼●┼┤
06├┼○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

9路は二線が主役だよなあ
この型とかはこれで今のところ白勝ちが結論
両方隅だから、さばきやすいんだよな　多分

>>74
なるほど、やっぱり取るのは厳しいんですね
では、白に打たれる前に黒からその周辺に先に打ちたいですね
天元から相手を圧迫して行くときはどの段階まで相手に利くか考えて、利かないと判断したら上辺(その図の場合は)に回るべきってことですよね

>>75
そう、だから

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●●┼●┼┤
06├┼○○┼★┼┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

黒はここにいく　これで今のところ黒勝ちになってる

>>76
なるほど、広く囲うなら5の2は打たれてどうするかじゃなくて打つ隙を与えない感じですね

やっぱ>>76さんは黒番なら天元から打ちますか？
俺は天元か高目をその場の気分で選んでます
あ、９路盤だと5の4って高目って言わずに天元脇とか天元下っていう方がかっこいいですねｗ

NHK囲碁講座4月号から9路の連載が始まったね。
今のところ基本的なことが多いけれど、このスレ並の良記事なので今後の期待大。

初心者です
igowinで9路盤練習しているのですが、生き方・眼の作り方がわかりません
詰碁で1手で生きる状況なら分かるのですが、流れの中から生きる・眼を作るコツってありますか？
igowin15kで全滅負けしたりします・・・・・・


よろしくお願いします

棋譜さらしてもらったほうがいいねぇ

>>79
自分が手を打つ前に、相手の番だったらどこに打つか考えるってのが流れの中から云々

目の作り方とか生き方がわからんっていうなら入門書から

9路盤はﾓﾝﾃｶﾙﾛ法のソフトがプロレベルだから研究に最適

ソフト同士に対戦させると
もうわけがわからない戦いに・・・

あ？なんか文句あんの？俺ガキん頃アラブとかに住んでて学校が銃撃戦で俺何発か食らって
ナイフとか刺さって鉄パイプとかで殴られて内臓破裂して血とか吐いたけど
そのまま３人ボコって潰して病院で奇跡的とか言われたけど全然平気だったよｗ
俺ジャニーズ事務所みたいなイケメンとか目とかきれいって言われるけどお前ら
温室みかんみたいな虚弱アニメ見てるとむかつくんだよね実際

このスレだとmogoに黒でも勝てる奴多そうだな
俺は白なら勝てる程度で黒だと滅多に勝てない

良スレあげ

９路の黒番は乱戦にもっていくしかないのかな、黒で地の取り合いは
コミ６目半の負担が大きそうだし。
逆に白番は地の囲い合いを目指す方が良いのか

保守

9路盤で引っかかるブログあるけどアフィばっかりで見づらくて残念だね

9路研究してる奴っていないな、詰碁の代わりにもなるのに。

7路盤で手一杯です

コミ6目半で黒番だと圧倒的に不利な気がする、攻め合うしか方法がない。

前にマルチ碁とか上げてた者だけど、初手天元＼(^o^)／オワタ
どんなプロがかかってこようがもうだめだ
目外しに打たれて、横ツケも逆目外しも駄目
残りは

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼ろい┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

この二つに絞られた　しかしこんな手研究する気にもなれん
もうだめだ＼(^o^)／

>>93
だよね、初手天元はコミが５目半までならいけそうだけど６目半以上は無理そう。
初手４の４星も微妙に白が有利だし、３３や小目は押さえつけられて悪いし
やっぱり初手５の４天元隣からの乱戦狙いしかないのかな・・・

コミ７目半中国ルールで相手がＭｏｇｏだと白を持ったら余裕勝ち、黒なら大苦戦だな

コミ７目半は白がバグらないと勝てない

7路盤ならコミ9目でジゴだが、9路だと途端に難しくなるな
個人的にはミニ碁はジゴアリでいいと思うな

７路盤は結構研究されてるんだな、それに比べ９路の研究は全然進んでないんだよな・・・

でも後手初手天元で必ず勝てるのもそれなりの実力いるだろ
どんなもん？

>>99
コミが６目半なら初手天元はまず勝てない、そして白番が初手天元へ打つと
カケられたりハサマられたりでさらに勝ち目ないかと。
天元が使えないくらいは研究されてると思うけど、星、小目、天元隣は謎だな。
とりあえず黒番は白を圧迫しながら攻めて、白番は２箇所生きれば勝てそうな気がする。

プロ級の棋力を誇る無料の9路のソフトを
いくつか紹介してよ。

期待

>>101
それくらい自分で探せるだろ
てか頼み方が気に入らないから教える気も無いし

上の方に書いてあるだろ

9路で白が4子置きに勝つにはどう打てばいいですか？

勝つように打てばいいんじゃない？

コンプ相手に４子置くと投了したよ

9路は最初からヨセみたいなもん

９路のレートが表示されるネット碁サイトとかあるのかな？

モバゲ

>>110
ＩＤが９Ｄ

>>110
ＩＤが９４ｋ

>>112
IDがODz

実棋力は9kだわ

9+5=14k

>>115
ＩＤがｘＤ

xD て何かあるの？

X　dan かな

1

黒の初手は星が良さそう

星はろくなことがない。
プロの９路でも星ってめずらしいんじゃね？？？

コミ６目半以上で黒の天元は１００％悪いし小目だとおしこまれてコミがだせない
星が１番複雑な展開になって紛れる気がする、プロも９路はアマと大差ない
棋譜が参考になる程に９路が強い棋士は少数なんであまり参考にならないな

KGSの強いbotと9路で打ってその考えを実証してみてくれませんか？

>>123
ＫＧＳでmasec,mygofriend等と多数打った時の勝率からでた感想なんだけど

>>123
ＫＧＳのボットはある程度パターンがあるから参考にならないかもしれないけどね

それは人間とBotのどちらが黒の時の勝率を元にした考察ですか？両方？

もちろん人間が黒の時、ボットが黒番の時は天元に打つボットがほとんどなので人間の白がまず勝てる
さらに上のレベルで検証されたら全然違うかもしれないけどね

黒番初手天元ってモンテカルロ系ボットの場合限定な

THX

hi

ｇｇ

勝率の良い布石とかないかな

井山が初手は小目っていってた

>>133
井山が言うなら信じる！

さっきまでKGSでMyGoFriendとKim8pが対局してた

>>135
おーー、棋譜見てこよう

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼○┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼●┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

割り込んですまそ。上手との対戦。
初手●天元、○三三、●五の7に一間。○も一間。
で、この後●に、三の4にケイマされて困りました。
囲い合うと負けそうだし、どっから攻めるべきか・・・
○番で●が天元に来たら三三に強い人がよく打つので、まねしてたらこうなった。
実戦では中に入って簡単に取られた。
二手目はたいがい一間に飛ぶんだけど、これがぬるいのかな・・・？
教えてつおい人。

俺が分かるのは、五の7は白の開きが見合いだから急がないってこと
他に打つとして三の3か三の5か、う〜ん分からん
ところで貴方は白黒どっちなの？
上手とのってあるから黒かと思ったら
●にケイマされて困りましたってあるし

>>137
どんどん参加していいよ

>>138
わかりにくくてごめんなさい。僕が○です。
上手とはモバイルでの対戦でした。
よろしくお願いします。

四の02はどうでしょう？　
取られるとは思えない
右上隅を考えると五の02の方が良いかも

三の０６に打ち込んで様子見、進行によって五の０８や六の０３から四の０４を狙う

>>141
それやと囲いあいになって負けそうな気がしました。
実際はそんなもんでトントンでしょうかね。

>>142
三の06しかないと思い、入っていったんだけど取られたんだ・・・

>>100>>122>>127で
コミ６目半以上なら
天元黒なら黒必敗っていってんだけど
やる意味ねえだろ

KGSの強いボットに勝ってから言ってね

>>144
消え失せろ屑

初手天元は損してるかなとも思うけど詰碁が得意な奴なら向いてそう

天元隣が１番融通が利くだろ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤初手天元には、
04├┼┼┼┼┼┼┼┤白三三でＯＫ
05├┼┼┼●┼┼┼┤と思ってましたが、、、
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ダメなのか？
07├┼☆┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

天元には目外し

>>149
「ミニ碁一番勝負」では、白の以下の手に対する有効な対策がないとのことで、番組終盤、
黒、天元が打たれなくなった。ただ昔の番組なので、今は対策があるかもね。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼☆┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼★┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
これでまだ難しいと思うが
白に下にツケられてダメなんだっけ？

>>152
おっしゃる通り、下にツケられてダメと言ってたように思う。
これ↓ならどうだろうかと言ってた記憶があるけど、うろ覚えで不確か。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼★○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

この段階で半目の勝ち負けまで考えないといけないんだから九路は大変だな〜
白は無難に下ハネかハネ出すか突き当たるか読み切れる訳がねぇ
何にせよ黒は白に目一杯迫らないとダメなんでしょうねぇ
だから四06のコスミじゃ甘いと

保守

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●○┼┼┼┤
08├┼┼☆┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼★┼┼┼┼┤
07├┼┼●○┼┼┼┤
08├┼┼○┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬○┬○○┬●
02├●○○○●●●┤
03├┼●○○○○●●
04●●●●●●○○○
05○┼○○●┼○┼○
06├○○●●┼●○┤
07├○○○○●┼●●
08☆●●┼○○●┼┤
09●┴●●●○┴┴┘
●★番のアゲハマ＝２
○☆番のアゲハマ＝３

黒　KGSのコンピューター
白　おれ

ここで黒が投了してきたが、いろいろ調べてみたら黒勝ちな気がする
ただ、面白い変化がいろいろあったからちょっと考えてみてくれ

KGSのコンピューターと言ってもピンキリなんで
できれば名前も書いてくれないか？

test

てｓｔ

書き込むの久々だが、
>>152
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬11┬┬┬┐
02├┼10�F�C�D┼┼┤
03├┼┼�E�B�H┼┼┤
04├┼┼┼�G┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

こんな感じだったかと思う。どこかで記憶している。
ただここからどうなるかは知らない。
強い人誰か終局までやってくれないかしら。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼★┼┼┼△┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
白番ＡＩにして対戦　△に★で打ったら負かされた
★の手はこれでいいの？

十年以上前から既に初手天元は黒負けって研究されたの知らないのか
むしろ9路攻略されすぎて無くなった番組もあるそうで

★と△はどうなのか知ってたら教えて

黒天元に白小目
漠然とした話ですが３手目はどこが有力だと思いますか
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

天元はだめらしいけどわかりやすいので教えてください

>>166　
白に二カ所で生きられると負けるから白を攻める手だね
どう攻めるかは答えはでてない
>>167
天元が研究されつくしたわけでもないよ、むしろ白の天元対策を知りたい

初手天元は研究しつくされたとか聞くけど
その研究の成果を誰も発表してないよね
高段者の初手天元に低段者が必勝できるとはとても思えないなぁ

戦いに強くなるには9路を打ちまくるのが最善だね、詰碁か9路だね

>>169
研究しつくせれてはないよ
プロがコミが出せなさそうと考えているだけ
黒天元，白一間に対する黒の突き当たりなんてのは最近発見された

age

>>169
それは低段者が黒でコミなしでも必勝できないのと一緒だな
置き石ありなら必勝、ってわけではないのといっしょ

>>164
ほんとに攻略されすぎてなくなったのかね？
そんな底が浅いのか9路は
歴史を集大成してほしい

プロ棋士が数人集まって研究すればこの布石形は黒何目勝ちが最善、とか全部結論出てそうだもんな。

9路盤は攻略しつくされたしそれをまとめる価値もない
なぜなら19路盤に応用できないから。1銭にもならない

もちろん9路盤は9路盤で極めるってことだからな
19路盤に活かすつもりなら素直に19路盤やったほうがいい

中韓が19路並に研究したら結論出る気がするな

プレステ壊れて今はスーパーファミコンのゴライアスでやってる。
詰碁が面白いわ。

9路が攻略されつくしたとか言ってる奴は頭悪すぎ
答えがでてるなら最善の終局図だしてみろよｗ

それもわかってないな。
最善というのはおそらく一通りじゃない。

>>181
５路盤は完全解析されてる、９路は完全解析されてないのに何で最善とわかるんだ？

結論がすぐ出るとかプロ数人が集まれば完全解析できるとか言ってるやつは
ここ数年の碁ワールドを図書館でも行って見てみるんだな

到底そんな領域にはないというのがすぐ分かるぞ

布石の段階での有利不利はある程度分かってきているが

ルールによっても変わるしな
プロが言うことには
日本ルールでコミ6.5目だと初手天元では勝てる気がしないらしいが
中国ルールでコミ7.5目は良く分かってない

初手小目も勝てる気しないでしょ。

今ホットなのは4-4かな

>>184
コミ6目半の天元で勝てないなら
7目半の天元でも勝てるわけないだろ

中国ルールと日本ルールで差の出る局面なんかまずでないし

井山は村川との対局で初手小目だったような
9路マスターの井山が打ったのを見て、小目が有力なのかと勝手に思ったわｗ

>>188
井山は小目がいいと言ってたらしいよ。某プロ談

>>189
おおー、井山が言うと説得力あるな本格的な9路の解説本とか出して欲しい

天頂3で長考1分設定、初手天元と初手小目を試したけど
天元は黒の2勝18敗　小目は黒の16勝4敗だった

９路だと黒番小目はまね碁で終わると思う

9路でマネ碁やると簡単にはめられるｗ

>>193
中央こられたらヨセにまわればいい
中央の手が６目半以上得にならなければ勝ち

>>194
それやると両方からダメが詰まって白がとられる、途中で変化すると白が大損
9路はマネ碁破りが簡単だから勝てない

9路のマネ碁は初手天元に打っても楽勝だけど
初手小目に打っても外側を周りながら最後は天元からオイオトシで
一手勝ちとか色々ある

9路盤はマネ碁で終わりという空気なわけね
ネット対局でも9路盤の相手を見つけるのは大変だし
この板でも10級以下のスレしかにぎわっていない

>>164じゃないがミニ碁番組の終了は大きかったようだ

大橋六段のナインサイエンス程度は読んでから書き込もうぜ

今の流行布石はコレ
マネ碁で終わりとか言ってる>>197は時代遅れ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○●┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

web2go九路棋　で検索したらプロvsプロの九路キフ見れるよ

>55が今でもDLできて驚いた

>>198
級位者は読んでも理解できないだろ、９路は初手天元からのマネ碁で必勝とか勘違いしちゃうレベルなんだから

俺が真似碁で終わりって言ってるわけじゃねえしｗ
言ってる奴は他のやつだ
文章くらいちゃんと読めｗ

>>199
>>197じゃなくて>>196な

>>198>>202
このスレはそれ読んでないと書き込めないの？勝手にきめんなよ
だから過疎るんだろ
責任取れ

大橋六段のナインサイエンス程度は読んでから書き込もうぜ
絶対だぞ
オレは読まないからもう書きまないよばいばい