９路盤の定石集作ろうぜ！

>>8
なるほど。
でもこの後どう打つかがさっぱりわからんけど。

>>9
大阪読売テレビのミニ碁一番勝負を見ていました。

【９路盤】「ミニ碁一番勝負」復活希望
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116425559/

>>10
なるほどってか？！俺ってば天才ｗｗ
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼┼┤
03├┼┼┼☆┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼●●●┼┼┤
03├┼○○☆●○┼┤
04├┼┼┼●○┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
うん良いぞ。定石でけたｗｗ




てか真面目に定石作ろうって人まだいるのか？

九路はヨミの比率が高いから一人でやっても中々面白いよね

定石というのは、あるいい手に対して、対応策を考え考え、そして
その対応策に対して、更に対応策を考えたり、元の手を変えてみたり
する結果として、双方互角のワカレに達するということである。

９路盤でも、互角状態、はあるはずだから、定石は作れるはずだ。

とりあえず貼っとく。
初手天元には、どこに打つべきか。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
天元

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼☆┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

やっぱりプロが多く打ったこの辺からじゃないかな？

>>13
そりゃ当たり前だ。問題はコミだよ。

定石より序盤の悪手やハマリを抽出してほしい

ある意味１９より難しいよな。
どっかの金持ちが９盤の棋戦をつくれば賑わいそうだが。
俺は無理だ。1ﾏｿが限界。

一応>>15のつづき
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼★┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○▲┼┼┤
03├┼┼┼●▲┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
おいおいまずなぜこの形で黒が悪くなるのか教えてくれよ
黒の応手は▲の二箇所しかないだろうが一般的な進行例を挙げてみてくれ

>>20
別に黒が悪いなんて言ってないし。つかちっとは自分で考えろよ…。

負けてしまうってことはつまり悪いってことだろ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○┼●┼●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

こっから白どうしよ

>>23
白どうしよって？
黒ばんじゃね？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼満┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○┼●┼●┼┤
06├┼┼★┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
切り賃もらって満で確定地に走る

黒の初手天元は確定なのか？

>>26
とりあえず天元から考えてみようということで。

>>27
そういう方針ならやっぱりまずこの局面を考えればいいんじゃないの？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

まずはハネから。棋譜は見てないけどここまでは必然？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼┼┤
03├┼┼�B○★┼┼┤
04├┼┼┼弐�@┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>28
>>7が基本形だよ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼┼┼●┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>28
あっ、ごめん。>>11から始めたのか。

>>30
ごめん。どっちでもいいんだけど。そっちが普通ならそっちでいいけど

>>31
>>29だと今のところ、黒勝ちの図がないみたい。
そんで、>>11の案が出たって感じ。

＞５
え、そうなんですか？１９路と違って９路板の天元は隅の戦いにも影響するから
有効だと思っていたのですが。

結局定石って何？

面白いスレだな
最近ボーゲー王で9路ばっか打ってるから期待age

少し疑問をもった。９路って結構プロでもアマにまけたりするんじゃないの？
ハンゲームにめちゃくちゃ強いやつうじゃうじゃいるけど、そいつらとプロやったら
たぶん互角だろ

>>36
アマが黒ならプロはコミがないと勝てない
アマが白ならプロは負けない

>>37
経験的に、
コミ６目半なら、白(後手番)が勝ちやすい、ような気がします。
持ち時間が少ない対戦なら、私は、迷わず、白を持ちます。

もしかしたら、コミ６目半でも、黒必勝なのかもしれませんが、
その必勝手順は細くて、間違わずに、黒が勝つのが大変で、
白は、その逆に、勝ちの枝分かれが多い気がするのですが、
みなさんは、どう思われますか？

また、ちなみに、初手天元を調べるのは大変な感じがします。
黒必敗の定石から探すのが、アマ的にはいいような気がします。

たとえば、コミ６.５なら
「初手、黒、天元・星・三三・小目・目はずし　以外は、黒必敗」とか
「初手、黒、三三は、黒必敗」とか、どうなんでしょうか？

>>37
結局プロでもアマでもコミがなければ黒が勝つんじゃないか

>>38
9路盤を研究してるスレ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1148026597/1-100

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼☆┼┤
04├┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
黒初手星打ちに 白の三三入りは、
白必敗！

※一二三四五六七八九
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02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼☆┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
黒初手三三打ちは、黒必敗！

．

※一二三四五六七八九
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03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼★┼┼┼┼┤
07├┼○┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

マジ！？

※一二三四五六七八九
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03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼●┼┼┼┼┤
07├┼○☆┼┼┼┼┤じゃマイカ？
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

GNUGOのレベル１にも勝てない・・・

※一二三四五六七八九
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03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼●★┼┼┼┤
07├┼○○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

そうかぁ？

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※一二三四五六七八九
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07├┼○┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

定石というか上の二つの形があったとして、それぞれ白黒どっちかが有利・不利ってのはあるんでしょうか？

>>49
黒番の３手目にツケを打たないのは大抵甘い、
って話を信じれば、上下共に白ややよしなんじゃないかな

確かにプロの3手目はほとんどがツケだったけどね。

>>50
コミがあるからつける
無いならつけない

恥ずかしながら碁バイルの上級に白でどうしても勝てない。しかもコミ6半もらって半目負けが最高。そもそも９路の場合は隅はどこがいいのだろう？コンピュータは一手目44三手目43に打ってくることが多い。半目負けのときは俺は二手目53に打った気がする。

>>49
両方白が勝勢

9路は、殆ど研究されてないけど
もし布石、定石集ができたらソフトが急激に強くなるよな。

cf

たてておいた。
【ハンゲーム】 　　9路盤　　　【上っ面コミュ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187813710/

　

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