コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ8
glGoとかの碁盤テクスチャに使う、よい画像ってないかなあ？
【サイバー木図鑑】
ttp://www.wood.co.jp/mz/
ttp://www.wood.co.jp/mz/kousan50/index-fl.html
【Drago - Wood textures】ttp://www.godrago.net/WoodTextures.htm
【前田石材】ttp://www.maeda-st.com/service/stone.html
【大理石風素材】ttp://cafepuffsozai.blog.shinobi.jp/Entry/68/
【サイバー木図鑑】
ttp://www.wood.co.jp/mz/
ttp://www.wood.co.jp/mz/kousan50/index-fl.html
【Drago - Wood textures】ttp://www.godrago.net/WoodTextures.htm
【前田石材】ttp://www.maeda-st.com/service/stone.html
【大理石風素材】ttp://cafepuffsozai.blog.shinobi.jp/Entry/68/
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キメが荒いので少しボカした画像
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1632.png
やべえ、Multigoにこの画像とglGoから取ってきた音を使ったら
すげえ重厚になった・・・
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1632.png
やべえ、Multigoにこの画像とglGoから取ってきた音を使ったら
すげえ重厚になった・・・
最強の囲碁２００８（体験版で使用）とバリュー囲碁４（フリー） バリューが２目半勝ち
最強の囲碁考える割に弱い
最強の囲碁考える割に弱い
366 ：名無し名人：2008/06/17(火) 03:47:48 ID:te0nohCK
バリュー糞弱いのに、３級位あるのか？
バリュー苦手
最強はフルボッコにします
最強はフルボッコにします
バリュー４と５を戦わせたらやっぱ５がだいぶ強い ということは最強は；；
バリュー囲碁4落としてみたけど、フリーでこんな良ソフトがあったのね。
GnuGo3.6 Lv10 に18目勝ちした。
初心者には彩以上に勧められるかもしれない。
棋譜ファイルのフォーマットが独自なのが難点だけど。
GnuGo3.6 Lv10 に18目勝ちした。
初心者には彩以上に勧められるかもしれない。
棋譜ファイルのフォーマットが独自なのが難点だけど。
バリュー４ってKCCエンジンだから強いはずだよ。
バリュー4とやってみたけど体感的に最強の囲碁2005より弱い。
でも直接対決させるとバリュー4が勝ったりする。
たぶん強引に殺しにこられると弱いんだけど
そういうコンピュータって少ないから大局観で勝つんだと思う。
KGSでいうと7ｋくらいか。
でも直接対決させるとバリュー4が勝ったりする。
たぶん強引に殺しにこられると弱いんだけど
そういうコンピュータって少ないから大局観で勝つんだと思う。
KGSでいうと7ｋくらいか。
7kじゃあ、Gnugoとたいして変わらないじゃないか。
市販ソフトはもっと強いものだと思ってたけど、そんなことないのかな。
市販ソフトはもっと強いものだと思ってたけど、そんなことないのかな。
バリュー4の方が断然強い。最強の囲碁は地に辛いけど足が遅い。
おれのことかーーー
バリュー５ vs Yahoo!レーティング 1650 ,バリュー 40目負け；；；；；； やっぱ７級ですか？
>>376
kgsでやってくれ
kgsでやってくれ
>>376 ｋｇｓ殆ど判らない初心者できますかね
KGSでやってみた
バリュー４ vs 外人（5k?) バリュー８１目負け
バリュー４ vs 外人(7k) バリュー ６１目勝ち
なんかようわからない
バリュー４ vs 外人（5k?) バリュー８１目負け
バリュー４ vs 外人(7k) バリュー ６１目勝ち
なんかようわからない
はじめの挨拶で gg ってどんな意味？
西武ファンかもな
１５インチで狭いからどうしても途中で打ち間違える あと３戦くらいあったんだが
385 ：名無し名人：2008/06/19(木) 23:39:43 ID:VEcCGxCd
>>381
good game
good game
バリュー５ vs 5k, V5 14目負け
対局前なら、いいゲームをしようね、くらいの意味じゃないかな。
どうせ略号だからあまり考え込んでも・・・
どうせ略号だからあまり考え込んでも・・・
対局後に言う挨拶で代表的なのが gg なんだけどな。
家を出る時に「ただいま」と言うくらい奇妙だ。
家を出る時に「ただいま」と言うくらい奇妙だ。
have a good game だろ。外人でも最初の挨拶で普通にgg使ってる。
むしろ387のいうglよりggの方がずっと多いよ。
392 ：名無し名人：2008/06/20(金) 12:38:57 ID:mjwAyjRf
ggはよく見るけどglは知らなかった。
glって何の略？
glって何の略？
good luck
いや対局前に gg と挨拶してる
囲碁は弱いからいいんだよ
最初に断るのならまだしも、相手にとっては単なる時間の無駄でしょう。
guestでソフトに打たせるのはひどいな。やるんならアカウントとって
Bot相手に打ってそこそこのランクをつけてからにしないとな。
Bot相手に打ってそこそこのランクをつけてからにしないとな。
相手が人なら時間の無駄じゃないとでも？
「手段」という言葉が理解できない>>399
手談、ね
ソフト指しを禁止している場所でなら規約違反として批判してもいいが、
禁止されてもいないのに「失礼な行為」とかいちゃもんつける方がおかしい。
禁止されてもいないのに「失礼な行為」とかいちゃもんつける方がおかしい。
ルールからモラルが作られるんじゃない。
モラルからルールが作られるんだ。そしてルールは完璧じゃない。
ソフト打ち（指し）はモラル違反だと言ってるんだ。
モラルからルールが作られるんだ。そしてルールは完璧じゃない。
ソフト打ち（指し）はモラル違反だと言ってるんだ。
勝手にモラルを決めるなよ。
自分のモラルやマナーを他人に押し付けるのは
最大のモラル違反・マナー違反だよ。
最大のモラル違反・マナー違反だよ。
モラルとは他人の自然な期待を断り無く裏切らない事だと思う。
人間同士が打つ事を期待されている場で黙って
ソフト指ししたらモラルにかなっているとは言えない。
元々、なんでもありの場所なら知らないが。
人間同士が打つ事を期待されている場で黙って
ソフト指ししたらモラルにかなっているとは言えない。
元々、なんでもありの場所なら知らないが。
>>406
ああ、言いたいこと凄い的確に言ってくれた。多謝。
ああ、言いたいこと凄い的確に言ってくれた。多謝。
>>406
> 人間同士が打つ事を期待されている場
ソフト指しをしているひとたちは、そんなことは考えてないだろ。
あんたは「人間同士が打つ事を期待されている場」と思ってるだろうけど、
そう思っていない人もいるわけで、要するに見解の相違に過ぎないわけ。
「オレ様の見解が正しい。他の見解は間違いだ」という幼稚な主張をしているのなら
議論は成立しない。バイナラ。
> 人間同士が打つ事を期待されている場
ソフト指しをしているひとたちは、そんなことは考えてないだろ。
あんたは「人間同士が打つ事を期待されている場」と思ってるだろうけど、
そう思っていない人もいるわけで、要するに見解の相違に過ぎないわけ。
「オレ様の見解が正しい。他の見解は間違いだ」という幼稚な主張をしているのなら
議論は成立しない。バイナラ。
俺は別に相手がソフトで打ってきてもかまわない。
適正なランクさえつけていてくれれば。
たださくさく打ってくれないのは勘弁。
適正なランクさえつけていてくれれば。
たださくさく打ってくれないのは勘弁。
俺も相手がソフトでもべつにかまわんよ。手談できる。
だけど自分と同ランクのソフトはないから関係ないけどw
だけど自分と同ランクのソフトはないから関係ないけどw
今は碁のソフトがあまり強くないのでほとんど問題にならないのだろうね。
KGSはGTP Clientを公開しててコンピュータの参戦を歓迎しているわけで
それにより相手がコンピュータであると明示されるシステムなので、普通は
相手は人と打っていると考えるよね。だからID:zQ8/bqGjみたいにソフトの
強さを調べたいならそれを明示すれば？卓を立てて "I'm bot( Value4 )"
とかメッセージしておけば普通に釣れるんじゃない？
KGSはGTP Clientを公開しててコンピュータの参戦を歓迎しているわけで
それにより相手がコンピュータであると明示されるシステムなので、普通は
相手は人と打っていると考えるよね。だからID:zQ8/bqGjみたいにソフトの
強さを調べたいならそれを明示すれば？卓を立てて "I'm bot( Value4 )"
とかメッセージしておけば普通に釣れるんじゃない？
>>402
ルールの問題じゃない。マナーの問題だ。
ある行為が禁止されてるかどうか、と、
礼儀にかなっているかどうか、は
初めから別問題だ。
よって
「禁止されてもいないのに「失礼な行為」とかいちゃもんつける方がおかしい。」
という論法は成立しない。
だれも「禁止されている」とは言っていない。失礼だ、と言ってるだけだ。
たとえば
「対局開始時と終局時には挨拶をしましょう。対局中に暴言を吐いてはいけません。」
とか規約に書いてあったらその方がおかしい。
＞要するに見解の相違に過ぎないわけ。
要するに非常識に過ぎないわけ。
＞幼稚な主張をしているのなら
場の空気を汲めない幼稚さを露呈してるわけ。
ルールの問題じゃない。マナーの問題だ。
ある行為が禁止されてるかどうか、と、
礼儀にかなっているかどうか、は
初めから別問題だ。
よって
「禁止されてもいないのに「失礼な行為」とかいちゃもんつける方がおかしい。」
という論法は成立しない。
だれも「禁止されている」とは言っていない。失礼だ、と言ってるだけだ。
たとえば
「対局開始時と終局時には挨拶をしましょう。対局中に暴言を吐いてはいけません。」
とか規約に書いてあったらその方がおかしい。
＞要するに見解の相違に過ぎないわけ。
要するに非常識に過ぎないわけ。
＞幼稚な主張をしているのなら
場の空気を汲めない幼稚さを露呈してるわけ。
マイマナーの押し付けはウザイ。
どうしても議論したいなら、ネット碁関連スレでやってくれ。
スレ違いがマナー違反・規約違反だってことくらい、お前さんのオツムでも理解できるだろ。
どうしても議論したいなら、ネット碁関連スレでやってくれ。
スレ違いがマナー違反・規約違反だってことくらい、お前さんのオツムでも理解できるだろ。
今ちょっと試してみたら彩もGOROもwineエミュレータで動くんだね。
＞マイマナーの押し付けはウザイ。
じゃ、「人を殺してはいけない」ってのもマイマナーか？
ソフト打ちで打っててはいけないというのは、
マイマナーではなく普遍的マナーだ。
＞スレ違いがマナー違反・規約違反だってことくらい、お前さんのオツムでも理解できるだろ。
スレ違いとは思わない。スレ違いかどうかを勝手に判定するのはマナー違反だ。
じゃ、「人を殺してはいけない」ってのもマイマナーか？
ソフト打ちで打っててはいけないというのは、
マイマナーではなく普遍的マナーだ。
＞スレ違いがマナー違反・規約違反だってことくらい、お前さんのオツムでも理解できるだろ。
スレ違いとは思わない。スレ違いかどうかを勝手に判定するのはマナー違反だ。
>>415
お前はとりあえずぐっすり寝て、明日の朝自分のレスを読み返してみろ
お前はとりあえずぐっすり寝て、明日の朝自分のレスを読み返してみろ
ソフト打ちが無礼であることくらい分からないKYぶりじゃ
社会生活をまともにやっていけないことは明らかなんだから
とっとと自死すべきだろう。
社会生活をまともにやっていけないことは明らかなんだから
とっとと自死すべきだろう。
ソフト厨は今すぐ死んだ方がいい。
明日の朝起きたらすぐ死ぬべきだ。
明日の朝起きたらすぐ死ぬべきだ。
こういうのは頭に湯が沸いて暴言吐いた人が負けだと思う(´・ω・`)
>>415
掲示板で暴言を吐かないのも、普遍的マナーだと思うよ
掲示板で暴言を吐かないのも、普遍的マナーだと思うよ
マナーを大事にするべき、と言っている人間が、
> 場の空気を汲めない幼稚さを露呈してるわけ。
> なんとも安直な人生態度だな。うらやましいよ。
> 社会生活をまともにやっていけないことは明らかなんだから
> とっとと自死すべきだろう。
> 明日の朝起きたらすぐ死ぬべきだ。
このマナーの無さはどうだ。これじゃ味方に付こうにも無理ってもんだ。
ま、そんな話はどうでもいいとして・・・
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012620/
これ面白そうなんだけど、誰か参加または見学した人いる？
どんな感じか見てみたい。
> 場の空気を汲めない幼稚さを露呈してるわけ。
> なんとも安直な人生態度だな。うらやましいよ。
> 社会生活をまともにやっていけないことは明らかなんだから
> とっとと自死すべきだろう。
> 明日の朝起きたらすぐ死ぬべきだ。
このマナーの無さはどうだ。これじゃ味方に付こうにも無理ってもんだ。
ま、そんな話はどうでもいいとして・・・
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012620/
これ面白そうなんだけど、誰か参加または見学した人いる？
どんな感じか見てみたい。
とうとう囲碁にもソフト打ちが出てきたか･･･
KGSの高段者同士がソフト同士、という日もそう遠くないな。
KGSの高段者同士がソフト同士、という日もそう遠くないな。
>>423
参加した人です．初日の話題はAyaの山下さんの扇風機冷却．
そのうち写真も公開されると思いますが，サイドパネルを開けて横倒し状態のXeon x 2のサーバに小型の扇風機を乗せ掛けて全体を冷やしてました．将棋のBonanzaのUSB扇風機を上回る衝撃ｗ
以下9路碁部門: 結果は優勝Aya，2位が同率で勝成，GGMC Go改め不動碁，GNU Go．国内組の中ではAyaが一歩抜けてます．勝也vs不動碁はコミが一目違ってたので勝也が勝ったもので，実力ではモンテカルロ碁がはっきり上．参加者数もモンテカルロが多数派．
初日の後半には19路碁部門の3試合がありましたが，それは次レスで．なお一泊して参加の人もいました．
参加した人です．初日の話題はAyaの山下さんの扇風機冷却．
そのうち写真も公開されると思いますが，サイドパネルを開けて横倒し状態のXeon x 2のサーバに小型の扇風機を乗せ掛けて全体を冷やしてました．将棋のBonanzaのUSB扇風機を上回る衝撃ｗ
以下9路碁部門: 結果は優勝Aya，2位が同率で勝成，GGMC Go改め不動碁，GNU Go．国内組の中ではAyaが一歩抜けてます．勝也vs不動碁はコミが一目違ってたので勝也が勝ったもので，実力ではモンテカルロ碁がはっきり上．参加者数もモンテカルロが多数派．
初日の後半には19路碁部門の3試合がありましたが，それは次レスで．なお一泊して参加の人もいました．
2日目（今日）は19路の後半4試合（参加者8名総当たり)．
優勝はAyaで両部門通じて負けなしの完全優勝．2位は勝也，3位不動碁とモンテカルロ優勢．
はこだて未来大学の松原先生や電通大の伊藤・村松両先生は2日通して見学に，2日目はコンピュータ将棋の保木さんやチームAkebonoの岸本さん，さらにはNHKのクルーと向井芳織初段
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000406.htm
が取材に．囲碁・将棋ジャーナル
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/journal/
で放映されるそうです．
感想ですが，とにかく参加者の多さにびっくり．将棋の方の影響もあるんでしょう．
何か質問があればどうぞ（今から夕食なので回答は後ほど)．
優勝はAyaで両部門通じて負けなしの完全優勝．2位は勝也，3位不動碁とモンテカルロ優勢．
はこだて未来大学の松原先生や電通大の伊藤・村松両先生は2日通して見学に，2日目はコンピュータ将棋の保木さんやチームAkebonoの岸本さん，さらにはNHKのクルーと向井芳織初段
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000406.htm
が取材に．囲碁・将棋ジャーナル
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/journal/
で放映されるそうです．
感想ですが，とにかく参加者の多さにびっくり．将棋の方の影響もあるんでしょう．
何か質問があればどうぞ（今から夕食なので回答は後ほど)．
レポ乙です。
Ayaはやっぱりモンテカルロ版でしょうか？
Ayaはやっぱりモンテカルロ版でしょうか？
はい，もちろん．
＃最近は山下さんもAyaと書いているので．．．
＃参加者リストに合わせて「彩」とすべきでした．
＃最近は山下さんもAyaと書いているので．．．
＃参加者リストに合わせて「彩」とすべきでした．
レポ乙
久しぶりにこの使い方のナンバ記号を見た
久しぶりにこの使い方のナンバ記号を見た
個人的には彩MCがいつフリーとして出るか気になるなあ。
もちろん凄い強さなので商用とするのも立派な選択肢だけど。
もちろん凄い強さなので商用とするのも立派な選択肢だけど。
扇風機で冷やすなんて普通だろ。と思っている俺がいる。
現在はMogoとどっちが強いの？
ソフト打ちをして議論になってしまい迷惑掛けました。
ただ人にソフトを印すとしてあげたくてかじりかけた私はどれがどの程度なのか
全く解らず知りたくて試させて貰いました。
高いやつは買えなくて２０００円弱で出てるやつの中で選びました。
ただ人にソフトを印すとしてあげたくてかじりかけた私はどれがどの程度なのか
全く解らず知りたくて試させて貰いました。
高いやつは買えなくて２０００円弱で出てるやつの中で選びました。
全然気にしなくていいよ。
文句言ってる奴が基地外だというのは一連の発言で明らかだ。
文句言ってる奴が基地外だというのは一連の発言で明らかだ。
436 ：名無し名人：2008/06/22(日) 23:17:17 ID:diqNulMo
どっちもキチガイ。もちろん>>435も。
んなことはないよ。
俺は誰かが「死ぬべきだ」とか言わないし思わない。
人の命の尊さはよく知ってるよ。
わかりやすい反応だね。昨日の人？
俺は誰かが「死ぬべきだ」とか言わないし思わない。
人の命の尊さはよく知ってるよ。
わかりやすい反応だね。昨日の人？
そうか。それは失礼した。
よくね、掲示板とかに「氏ね」とか軽々しく書く人がいるけれど
この前のアキバの事件なんか見てると、実際行動起こさない程度の人でも
潜在的にああいう資質があるのかなと思ってしまうんよ。
まあ、いいや。人命云々の話はスレ違いだ。
よくね、掲示板とかに「氏ね」とか軽々しく書く人がいるけれど
この前のアキバの事件なんか見てると、実際行動起こさない程度の人でも
潜在的にああいう資質があるのかなと思ってしまうんよ。
まあ、いいや。人命云々の話はスレ違いだ。
>現在はMogoとどっちが強いの？
AyaMCはXeon(2.67GHzx8)でKGSで3k．AyaMC2は1コアで6k.
MoGoの方は以前Q6600(2.4GHzx4)で1kだったと思う.
CzechBotという公開版MoGoのAthlon64 4800+(2.5GHzx2)版が3kにランクされてる．
AyaMCはXeon(2.67GHzx8)でKGSで3k．AyaMC2は1コアで6k.
MoGoの方は以前Q6600(2.4GHzx4)で1kだったと思う.
CzechBotという公開版MoGoのAthlon64 4800+(2.5GHzx2)版が3kにランクされてる．
441 ：名無し名人：2008/06/23(月) 01:19:38 ID:PxPBfL6N
KGS3kは凄いな
この分だと初段の出現は来年にもあるかも
この分だと初段の出現は来年にもあるかも
>>434
全然気にした方がいいよ。
相手に断りなくソフト打ちして後ろめたさを感じない感性のままじゃ
どっかで社会生活が破綻すると思う。
>>437
俺は誰かが「死ぬべきだ」と言うし思う。
この場合の「誰か」とはたとえば凶悪犯罪者や卑劣な悪人のことだ。
人の命の尊さというのは、万人に平等に付与されているものではなく
その人のパーソナリティに応じて選択的に与えられるもの。
ソフト打ちするに留まらずそのことをしゃあしゃあと開き直るような不道徳漢は死ぬべきだ。
全然気にした方がいいよ。
相手に断りなくソフト打ちして後ろめたさを感じない感性のままじゃ
どっかで社会生活が破綻すると思う。
>>437
俺は誰かが「死ぬべきだ」と言うし思う。
この場合の「誰か」とはたとえば凶悪犯罪者や卑劣な悪人のことだ。
人の命の尊さというのは、万人に平等に付与されているものではなく
その人のパーソナリティに応じて選択的に与えられるもの。
ソフト打ちするに留まらずそのことをしゃあしゃあと開き直るような不道徳漢は死ぬべきだ。
>>442
掲示板を荒らして平然としてる人も死ぬべきだと思います。
掲示板を荒らして平然としてる人も死ぬべきだと思います。
人の命の尊さがどうこうという「大きな価値観」についてはもっともらしいことが言えても、
ソフト打ちの無礼さという、もっと日常的で身の丈レベルの価値観には気付かない。
このようなちぐはぐな感性は
凶悪犯罪のたびにやたらと加害者に理解を示したり
宮崎勤の死刑執行にあれこれ文句をつけたりするような、
やたら超俗ぶって選民意識にまみれた
エセインテリ識者だとか人権派弁護士のキチガイぶりに通じるものがある。
ソフト打ちの無礼さという、もっと日常的で身の丈レベルの価値観には気付かない。
このようなちぐはぐな感性は
凶悪犯罪のたびにやたらと加害者に理解を示したり
宮崎勤の死刑執行にあれこれ文句をつけたりするような、
やたら超俗ぶって選民意識にまみれた
エセインテリ識者だとか人権派弁護士のキチガイぶりに通じるものがある。
>>445
君の意見は理解できる
正直言って自分の意見と近いからな
一通り意見は言ってるようだがこれで相手が理解してなければこれからも理解されるのは難しいのではないかな
中には君の理解者もいると言う事でここは君から退いてやってはどうかな？
もちろん続けるのは君の自由だし続けても自分の中で君に対する評価が下がることは無い
自分はこのレス限りで失礼するよ
君の意見は理解できる
正直言って自分の意見と近いからな
一通り意見は言ってるようだがこれで相手が理解してなければこれからも理解されるのは難しいのではないかな
中には君の理解者もいると言う事でここは君から退いてやってはどうかな？
もちろん続けるのは君の自由だし続けても自分の中で君に対する評価が下がることは無い
自分はこのレス限りで失礼するよ
>>445
そういえば宮崎勤も無罪を主張していましたね。
そういえば宮崎勤も無罪を主張していましたね。
>>440
総合的にはまだ少しMogoに分があるということか。MCのAyaは打ったことないけど非MCと同じ序盤なら、
布石段階ではAyaのほうがかなりマシな気がする・・それでもまだ序盤の伸びしろかなりあるとは思うけどw
総合的にはまだ少しMogoに分があるということか。MCのAyaは打ったことないけど非MCと同じ序盤なら、
布石段階ではAyaのほうがかなりマシな気がする・・それでもまだ序盤の伸びしろかなりあるとは思うけどw
どっちももうそれぐらいにしとけ。マナーの問題に結論はない。
モンテカルロ碁の元祖ってどのソフトなの？
CrazyStone？
CrazyStone？
>非MCと同じ序盤なら、
最近打ってないけど普通にMCのとっ散らかった序盤だったと思う
＃MCの場合，初手に33や小目を打たせると弱くなるという経験談
最近打ってないけど普通にMCのとっ散らかった序盤だったと思う
＃MCの場合，初手に33や小目を打たせると弱くなるという経験談
まあ、20手もうてば「ああ、ロボかｗ」ってなるっしょ碁のばあい、、
454 ：名無し名人：2008/06/23(月) 11:25:04 ID:jFXg42sJ
囲碁のルールを覚えて約１週間、ようやくバリュー囲碁4
の初級に19路盤で勝てた。試しに上級とやってみたが66.5差負け
まったく歯がたたんかった
の初級に19路盤で勝てた。試しに上級とやってみたが66.5差負け
まったく歯がたたんかった
コンシューマー機で通信対戦するとしたら何のソフトがいいかな・・・・
パソコンは弄れない人がいるんだけど
パソコンは弄れない人がいるんだけど
マナーを押し付けてる人のマナーがなってないというのが笑えるな
おれはマナカナだが何か質問とかある？
カナだけ左のおっぱいがでかいのは何故？
マナの右のおっぱいがでかいから
左と右のおっぱいでの「ハサミ」は好手ですか？
黒、ハサミ
白、タチ
黒、ヒラキ
白、ウチコミ
石田「黒、イキましたね。」
白、タチ
黒、ヒラキ
白、ウチコミ
石田「黒、イキましたね。」
囲碁の定石入力するのって、ものすごく大変そう。
銀星将棋で１５万手と非常に少ないが、自分で入力してる人居るのかな？
銀星将棋で１５万手と非常に少ないが、自分で入力してる人居るのかな？
既存のデータベースに対応する変換プログラムを書いて
ぱくったりするのはダメなのかなw
でも定石自体に著作権はないよね。あるとすれば定石辞典の類から
手入力するのもやっちゃいけないことになる。
ぱくったりするのはダメなのかなw
でも定石自体に著作権はないよね。あるとすれば定石辞典の類から
手入力するのもやっちゃいけないことになる。
よく考えたら物量作戦で定石を全て入力すれば強いソフトが出来るんじゃね？
定石自体は著作物じゃなく自然の法則みたいなもんだと思うんだけどね。
たとえば数学の定理（こういう言葉を使うとヤツが来るかなw）とか公式みたいに。
解説の文章まで何かに転用したら明らかにアウトだろうけど。
私的利用に限るとすれば、今世の中に出回ってる現役のプログラムの定石の部分は
一体どこから持ってきた？という非常に微妙な問題があったり・・・w
たとえば数学の定理（こういう言葉を使うとヤツが来るかなw）とか公式みたいに。
解説の文章まで何かに転用したら明らかにアウトだろうけど。
私的利用に限るとすれば、今世の中に出回ってる現役のプログラムの定石の部分は
一体どこから持ってきた？という非常に微妙な問題があったり・・・w
定石に著作権が無いとしても定石集には著作権があるからね
それは全体（編集のオリジナリティ）に対してで
個々の定石にはないことは変わらない
一部抜粋とかすると微妙
個々の定石にはないことは変わらない
一部抜粋とかすると微妙
実際はプログラム用として使う時点で形式なり分量なり配列なりも変わってしまうし、
メジャーな形はどの本にも載ってたりするから
特定の本のパクリとみなすのは難しいのでしょうね。
メジャーな形はどの本にも載ってたりするから
特定の本のパクリとみなすのは難しいのでしょうね。
なら俺らで定石を集めて本を売り出さないか
面倒くさい売り上げは管理業務は俺がするよ
面倒くさい売り上げは管理業務は俺がするよ
>>358
15,000局のプロの棋譜をそのまま鑑賞するような機能はないんだろうねぇ。
15,000局のプロの棋譜をそのまま鑑賞するような機能はないんだろうねぇ。
ここは何のスレだ。
コンピュータ囲碁ソフトのスレだよ。
定石の話も棋譜鑑賞の話も特に脱線していないと思うが？
定石の話も棋譜鑑賞の話も特に脱線していないと思うが？
474 ：名無し名人：2008/06/28(土) 15:27:09 ID:uOOvx0nq
>>473
脱線してないよ。
対戦ソフトだけじゃなくて、棋譜をデータベース化して分析するソフトの話題ももっと増えて欲しいと思う。
序盤の局面を示すと、データベースに基づいて次の着点をパーセント表示してくれるようなやつがある
らしい。そういうのについても情報交換したい。
脱線してないよ。
対戦ソフトだけじゃなくて、棋譜をデータベース化して分析するソフトの話題ももっと増えて欲しいと思う。
序盤の局面を示すと、データベースに基づいて次の着点をパーセント表示してくれるようなやつがある
らしい。そういうのについても情報交換したい。
475 ：名無し名人：2008/06/28(土) 15:36:49 ID:uOOvx0nq
さっき書いたときはソフト名を忘れていたんで、ちょっと検索して再発見した。
おれがなかなかよさそうだと思ったソフトは Kombilo っていうらしい。
おれがなかなかよさそうだと思ったソフトは Kombilo っていうらしい。
1手ごとに5通りの分岐があると仮定しても
6手も進めば15000通りを超えてしまう
（手が戻って同じ形になることもあるだろうが）
そう考えるとプロが打った手を集めたといっても
1つの隅の形だけを見ているのだろう
あまり役に立ちそうにないな
6手も進めば15000通りを超えてしまう
（手が戻って同じ形になることもあるだろうが）
そう考えるとプロが打った手を集めたといっても
1つの隅の形だけを見ているのだろう
あまり役に立ちそうにないな
定石を覚えて一目弱くなり、の囲碁川柳はコンピュータ囲碁のためにあるような言葉だなｗ
最強の囲碁でプロ棋士の次の一手～とか書いてあったけど
>>476の言うとおり一隅のただの定石でガッカリした。
>>476の言うとおり一隅のただの定石でガッカリした。
CrazyStoneと対局したいんですが、もうどこにもないんでしょうか？
PDA用の PocketGNUGo 入れてみたんだが・・すげえ弱い
>>481
せめて、gosuiteかpoketgopartnerにしろ
せめて、gosuiteかpoketgopartnerにしろ
>>480
Remiさんに理由書いてメールしてみれば？
Remiさんに理由書いてメールしてみれば？
おじいちゃんに囲碁ソフトを買ってやりたいんだが どれがいいのかわからん
テンプレの「最強～」とか買っておじいちゃんに楽しめるのだろうか・・・
そういう質問はご法度？
テンプレの「最強～」とか買っておじいちゃんに楽しめるのだろうか・・・
そういう質問はご法度？
じーちゃんの実力うｐ
初段あるなら買うだけ無駄だとおもう
初段あるなら買うだけ無駄だとおもう
じーちゃんの実力がよくわからんので困ってたりします
ソフトは初段以下ほどの実力という事ですね
素人では無いと思いますのであとはじーちゃんにがんばってもらいます
ありがとうございます
ソフトは初段以下ほどの実力という事ですね
素人では無いと思いますのであとはじーちゃんにがんばってもらいます
ありがとうございます
お前が対局相手になれば囲碁ソフト以上に喜ぶと思うよ。
最強だけはつまらんからやめとけ
将棋ソフトはありでも囲碁ソフトはやめといたほうがいい
囲碁はじめて４，５年以上たってるじーちゃんならおそらく初段くらいはいってるだろうから
相手にならんとおもう なったとしてもつまらんかも
碁会所のじーちゃんたちもそんなもんだったと思う
まぁたまーにがちでやってないじーちゃんがいて何年やってても弱い人もいるけど
９路だけ強いプログラムとかもあるけど囲碁の本質とはいいがたいからね
囲碁はじめて４，５年以上たってるじーちゃんならおそらく初段くらいはいってるだろうから
相手にならんとおもう なったとしてもつまらんかも
碁会所のじーちゃんたちもそんなもんだったと思う
まぁたまーにがちでやってないじーちゃんがいて何年やってても弱い人もいるけど
９路だけ強いプログラムとかもあるけど囲碁の本質とはいいがたいからね
最強とか棋風設定できるからいいんじゃないの？
手を読み上げてくれるだけでも楽しいかも。
一万円の価値があるかは知らないけど。
手を読み上げてくれるだけでも楽しいかも。
一万円の価値があるかは知らないけど。
色々アドバイスありがとうございます
じーちゃん今までも囲碁ソフト使ってたのですが(ソフト名不明)
PC買い換えてできなくなってしょぼーんだったので誕生日プレゼントにと思ったのです
たしかに ソフトで対戦しても弱いとは言ってましたが テンプレ辺りから探してプレゼントしてみようと思います
ありがとうございました
じーちゃん今までも囲碁ソフト使ってたのですが(ソフト名不明)
PC買い換えてできなくなってしょぼーんだったので誕生日プレゼントにと思ったのです
たしかに ソフトで対戦しても弱いとは言ってましたが テンプレ辺りから探してプレゼントしてみようと思います
ありがとうございました
492 ：名無し名人：2008/07/03(木) 20:48:25 ID:pa7KULoR
ネット対戦せよ
>>491
えーと、老婆心かもしれないけど、PC買い替えで今までのができなくなったのなら、
プレゼントしたソフトも機種に対応していない事態になるかもよ。
ふつうは同系統の機種なら買い替えで使えなくなるってこと稀だから。
具体的なこと書いてないからわからないけど、買ったPCが何なのかいちおう
確認したほうが。そのへんのこと詳しいひとだったらごめんよ。
えーと、老婆心かもしれないけど、PC買い替えで今までのができなくなったのなら、
プレゼントしたソフトも機種に対応していない事態になるかもよ。
ふつうは同系統の機種なら買い替えで使えなくなるってこと稀だから。
具体的なこと書いてないからわからないけど、買ったPCが何なのかいちおう
確認したほうが。そのへんのこと詳しいひとだったらごめんよ。
494 ：名無し名人：2008/07/03(木) 20:55:36 ID:pa7KULoR
Ayaでいいよ 無料
あとYahooとかで無料で対戦できるしコンピュータより強い
あとYahooとかで無料で対戦できるしコンピュータより強い
普通にグニュゥゴーでいいんじゃないか。フロントエンドとかの設定はガンバッてやる。
そこはおじいちゃん孝行のつもりでがんばる。実際がんばる言うほどのこっちゃないしな。
そこはおじいちゃん孝行のつもりでがんばる。実際がんばる言うほどのこっちゃないしな。
確かにそのくらいの棋力だったらネット碁の環境も追加しといた方がいい気がするな。
ここで定番レス：
おまえが囲碁を覚えて強くなれ
おまえが囲碁を覚えて強くなれ
もうテンプレにいれようぜ
Ｑ：祖父が囲碁をやるので、囲碁ソフトを贈ろうと思うのですが、
どのソフトがお勧めでしょうか？
Ａ：おじい様の棋力によります。強いソフトでもせいぜい世間でいう初段程度なので、
お強い方には物足りないかもしれません。
ですから、ＰＣがネットにつながっているのならば、
ネット碁が出来るような環境にした方が、いつでも囲碁をできる環境をプレゼント
という意味ではもしかしたら良いのかもしれません。
しかし、なによりもあなたが囲碁を覚えて、おじい様と打つほうが喜ばれるのではないかしら。
Ｑ：祖父が囲碁をやるので、囲碁ソフトを贈ろうと思うのですが、
どのソフトがお勧めでしょうか？
Ａ：おじい様の棋力によります。強いソフトでもせいぜい世間でいう初段程度なので、
お強い方には物足りないかもしれません。
ですから、ＰＣがネットにつながっているのならば、
ネット碁が出来るような環境にした方が、いつでも囲碁をできる環境をプレゼント
という意味ではもしかしたら良いのかもしれません。
しかし、なによりもあなたが囲碁を覚えて、おじい様と打つほうが喜ばれるのではないかしら。
500 ：名無し名人：2008/07/04(金) 06:55:11 ID:P1b8JtIi
そうだな。テンプレにいれとけばいいなｗ
孫と碁打てるのはすごく幸せだと思うぞ。
孫と碁打てるのはすごく幸せだと思うぞ。
501 ：名無し名人：2008/07/04(金) 11:43:43 ID:HRxL69Nn
なんか、おまえら実はいいやつなんだな
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
実は、ってどういう意味だよっヽ(`Д´)ﾉ
花も実も
将棋ソフトは強すぎて萎えるし、囲碁ソフトは弱すぎて萎える。
506 ：名無し名人：2008/07/05(土) 23:10:55 ID:ZeP8FdJm
銀星８の評価は？
ジャーナルで向井長女が９路で負けてたな。
でも俺のへボPCじゃ重くて、最近のソフトは使う気にならんわ。
でも俺のへボPCじゃ重くて、最近のソフトは使う気にならんわ。
508 ：名無し名人：2008/07/06(日) 02:49:37 ID:pOVi8D/G
PC買い換えるまでソフト使ってたならそれこそバリュー４で良いよ
俺９子でたまに負けるぜ？いやかなりたまにだぜ？本当だよ
俺９子でたまに負けるぜ？いやかなりたまにだぜ？本当だよ
将棋でプロ棋士と女流はかなり強さに差があるようだけど
囲碁は男性棋士と女流プロの差はどの程度？
囲碁は男女差があまりないと聞いたんですけど
囲碁は男性棋士と女流プロの差はどの程度？
囲碁は男女差があまりないと聞いたんですけど
なんでここで聞いたの？
>>510
将棋では女流トップと棋士のトップでは角一枚以上の差があると思うが、
日本の囲碁界ではそこまでの差はなく、トップグループ同士で2子弱の差だと思う。
また、韓国の女流トップであるルイナイウェイやパクシウンとなると、トップとの差はさらに小さい。
それから日本の囲碁棋士の段位は、現状では実力の指標にならない。九段からプロとか意味不明。
将棋では女流トップと棋士のトップでは角一枚以上の差があると思うが、
日本の囲碁界ではそこまでの差はなく、トップグループ同士で2子弱の差だと思う。
また、韓国の女流トップであるルイナイウェイやパクシウンとなると、トップとの差はさらに小さい。
それから日本の囲碁棋士の段位は、現状では実力の指標にならない。九段からプロとか意味不明。
日本の囲碁棋士の段位は、実力の指標にならないから
9段になれない奴はプロに値しないってことだろ
9段になれない奴はプロに値しないってことだろ
好意的に解釈してもさすがにそうは読めない
長くやってりゃ九段になれるんだから
段位で判断すること自体が誤り
段位で判断すること自体が誤り
プロ試験で一般枠で合格する女性もいるから将棋より差は小さいと思う
でもメジャーなタイトル戦にからんできても当然のレベルの人はいないと思う。
つまり女流とトッププロの差は歴然
もちろんそれ以外の自称プロと互角に戦える女流は居る
もちろんそれ以外の自称プロと互角に戦える女流は居る
520 ：名無し名人：2008/07/10(木) 19:34:46 ID:AHEjFA0f
囲碁は、男が弱いだけ。 世界戦タイトルとかまったく無理な体制でしょ
521 ： ：2008/07/10(木) 20:11:58 ID:6uOqT6/l
バリュー囲碁5と銀星8はともにKCCが思考エンジンみたいだけど
強さはどのくらい違うの？値段が10倍ぐらい違うけど。
強さはどのくらい違うの？値段が10倍ぐらい違うけど。
将棋は世界一だしなｗ
523 ： ：2008/07/11(金) 07:03:54 ID:9bNlHycF
そういやKCCって北朝鮮製だよね？北朝鮮には強い棋士いないのかな？
524 ：名無し名人：2008/07/11(金) 10:58:06 ID:zGPPozbW
あそこは軍儀の本場だからな
>>522
多分あと数年でソフトが世界一になるけどなｗ
多分あと数年でソフトが世界一になるけどなｗ
526 ：名無し名人：2008/07/18(金) 17:46:35 ID:6BI8NBpI
ソフトが一流岸並みの力を持つようになれば良いと思う。
そのソフトに一流棋士の棋風を付け加えれば、アマは
その棋士と対局しているような感じを味わえる。
そのソフトに一流棋士の棋風を付け加えれば、アマは
その棋士と対局しているような感じを味わえる。
ID:lgUaPVB1です。
じーちゃん ハンゲームは理解できない様であきらめ 結局 銀星囲碁6 Newスタンダードをプレゼンツしました。
じーちゃんの実力より微妙に弱いらしく プライドの高いじーちゃんにはぴったりだったかと思います。
ありがとうございました。
じーちゃん ハンゲームは理解できない様であきらめ 結局 銀星囲碁6 Newスタンダードをプレゼンツしました。
じーちゃんの実力より微妙に弱いらしく プライドの高いじーちゃんにはぴったりだったかと思います。
ありがとうございました。
「微妙に」弱いってところがミソだねw
自分の棋風をコピーしてくれて、自分より常にちょっとだけ強いのがいい。
自分が強くなるとその分学習して強くなるような感じで。
自分が強くなるとその分学習して強くなるような感じで。
はんげーむは分かりにくいかもね
kgs（きせいどう囲碁サーバー）がお勧め
kgs（きせいどう囲碁サーバー）がお勧め
531 ：名無し名人：2008/07/19(土) 00:53:39 ID:06NocP23
じいちゃん意外と強くなかったんだなあ・・・
そんなもんなんじゃないの？
昔はネット碁なかったから、囲碁部だとか碁会所通ってたりとかしてなかったらそんなもん。
昔はネット碁なかったから、囲碁部だとか碁会所通ってたりとかしてなかったらそんなもん。
ソフトは独特の打ち方をするから、相性が悪いだけでしょう。
おれは本来弱いけど、対ソフトにはメチャクチャ強いし（悲しい。。。
おれは本来弱いけど、対ソフトにはメチャクチャ強いし（悲しい。。。
で、そろそろ強いソフト出ないの？
>>529
それなんていう格闘マンガ？
しかしソフトが弱いって言われるのは、ひとつにはコンピュータ特有クセが見破られやすい、
っていう点にも問題があるんだろうね。
つまり何にもしらなくて一回だけの対決だと、アレ？もしやソフト結構強い？って勘違いするけど
何回かやるとクセとか、ヘンなうち方が見えてきて「なんだ、ただ打ちかたが変なだけか・・」
とバレてしまい「人間ならば」対処できてしまう。
そういう人間的応用面において、まだまだコンピューターソフトは劣っている、ということかもね。
おじいちゃんも、たぶん１ヶ月もしたら簡単に勝てるようになって飽きてくると思うよ。
そのときは >>498
それなんていう格闘マンガ？
しかしソフトが弱いって言われるのは、ひとつにはコンピュータ特有クセが見破られやすい、
っていう点にも問題があるんだろうね。
つまり何にもしらなくて一回だけの対決だと、アレ？もしやソフト結構強い？って勘違いするけど
何回かやるとクセとか、ヘンなうち方が見えてきて「なんだ、ただ打ちかたが変なだけか・・」
とバレてしまい「人間ならば」対処できてしまう。
そういう人間的応用面において、まだまだコンピューターソフトは劣っている、ということかもね。
おじいちゃんも、たぶん１ヶ月もしたら簡単に勝てるようになって飽きてくると思うよ。
そのときは >>498
ソフトにもいろいろな癖がある
それは人でも同じ事
ソフトを切り替えて打っていけばいろんな相手と打ってるのと同じ
今のソフトに足りないのは学習力だけさ
それは人でも同じ事
ソフトを切り替えて打っていけばいろんな相手と打ってるのと同じ
今のソフトに足りないのは学習力だけさ
いや、棋力もまだまだだろ。
538 ：名無し名人：2008/07/20(日) 03:15:47 ID:ZH70p//+
しかしネット碁は敷居が高いよな
俺みたいな糞水の相手して貴重な時間を潰す人が居るとは・・・なんて考えちゃう
俺みたいな糞水の相手して貴重な時間を潰す人が居るとは・・・なんて考えちゃう
>>538
最終的には同じレベルの人と対戦することになるので、気にする必要は無いです。
クソ同士で気楽に打ちましょう。
サンドバっカーに当たっても、超強い人に平手で打ってもらえるので逆にラッキーって感じ、
に思えるようになれば良いだけ
最終的には同じレベルの人と対戦することになるので、気にする必要は無いです。
クソ同士で気楽に打ちましょう。
サンドバっカーに当たっても、超強い人に平手で打ってもらえるので逆にラッキーって感じ、
に思えるようになれば良いだけ
>>529
そんなソフトが開発できたら、それ同士を対局させているだけで無限に強くなっていくな
そんなソフトが開発できたら、それ同士を対局させているだけで無限に強くなっていくな
>>529
GNUGOの手筋とか布石のデータベースを自分で作れば？
GNUGOの手筋とか布石のデータベースを自分で作れば？
KGSにモンテカルロのボットが増えてきたけどあんなの１９路で打つ価値あるのかな・・・・
多少弱くても従来の序盤のほうが人間にとっては有益な気がする。
9路なら逆に、むしろ良いかなと思うけど。
多少弱くても従来の序盤のほうが人間にとっては有益な気がする。
9路なら逆に、むしろ良いかなと思うけど。
>>540
>>529が言ってるのはそういうことじゃないだろ。
本来コンピューターが最善とはじき出した手よりもコピーした相手の棋風の着手を
優先させるってことだろ。序盤の布石とか石の形の癖とか。
コンピューターが多少弱くなっても人間っぽいというか味のある遊び相手が
欲しいってことかと。
>>529が言ってるのはそういうことじゃないだろ。
本来コンピューターが最善とはじき出した手よりもコピーした相手の棋風の着手を
優先させるってことだろ。序盤の布石とか石の形の癖とか。
コンピューターが多少弱くなっても人間っぽいというか味のある遊び相手が
欲しいってことかと。
AyaMCは最近序盤が普通になったよ。
やっぱりGNUGoよりは明らかに強い。
やっぱりGNUGoよりは明らかに強い。
ほう、いい事を聞いた。
へぇ。それはいいね。MCの問題点って結局あのキモい序盤にあると思うんだ。
安全優先モードは我慢できる人多いでしょう。
でもKGSではAyaMCはGnugoの強いやつと同ランクじゃない？
GnugoがMC導入するともっと上行くのかな。
安全優先モードは我慢できる人多いでしょう。
でもKGSではAyaMCはGnugoの強いやつと同ランクじゃない？
GnugoがMC導入するともっと上行くのかな。
Gnugoの強いやつってどれ？ GNUはどれも6kでしょ
AyaMC(8core)は3k, AyaMC2(2core)は6k
AyaMC(8core)は3k, AyaMC2(2core)は6k
最高峰４は出る予定は全くないのかな？
ヒカルの碁全盛期の頃に囲碁ソフトが２年に１級ずつくらい強くなってた
気がするけど、最近はひどい停滞っぷりだ。
売れない→金がない→開発に予算取れない→ソフト強くならない→売れない
の悪循環中？
ヒカルの碁全盛期の頃に囲碁ソフトが２年に１級ずつくらい強くなってた
気がするけど、最近はひどい停滞っぷりだ。
売れない→金がない→開発に予算取れない→ソフト強くならない→売れない
の悪循環中？
>>547
弱いやつもある。
弱いやつもある。
確かに
初段認定ソフトの中で一番強い銀星がCrazyStoneに歯が立たないんだから
特に接近戦が強いから油断できない
初段認定ソフトの中で一番強い銀星がCrazyStoneに歯が立たないんだから
特に接近戦が強いから油断できない
銀星８って最高峰３や手談対局Vより強いの？
手段対局Ｖの方が強い気がするんだけど。
手段対局Ｖが出たのが２００３年で、
それから５年くらいたってるにもかかわらず、囲碁ソフトが１目でも
強くなったとは思えない。
19路で銀星８、手段５、最高峰３の全てに勝つソフトが市販されたら、
まじで即買いたい。
手段対局Ｖの方が強い気がするんだけど。
手段対局Ｖが出たのが２００３年で、
それから５年くらいたってるにもかかわらず、囲碁ソフトが１目でも
強くなったとは思えない。
19路で銀星８、手段５、最高峰３の全てに勝つソフトが市販されたら、
まじで即買いたい。
彩がDLできない・・・
そこで自作ですよ
できないね。メンテかな？
>>551
いつから銀星が一番強くなったんだよｗ 知ったか乙
いつから銀星が一番強くなったんだよｗ 知ったか乙
たしかこのスレでも銀星最強といわれていた時期はあったが。
今回の話の流れでは「初段認定ソフトの中で一番強い」と言ったのは>>551
なんだから>>551が各初段認定ソフトとの対戦結果を示すのが先決ではないだろうか？
今回の話の流れでは「初段認定ソフトの中で一番強い」と言ったのは>>551
なんだから>>551が各初段認定ソフトとの対戦結果を示すのが先決ではないだろうか？
合理的かどうかではなく、何の根拠もなく銀星が一番強いと言ってる
ことがそもそもの発端。もしかして>>551は検証もしないで書いたのか？
ことがそもそもの発端。もしかして>>551は検証もしないで書いたのか？
ところで世界最強の李セドルだけどさあ、
（理由は国際大会で11回優勝。李昌鎬は21回優勝してるけど、最近５年間では
李昌鎬が3回に対して李セドルが8回なので。
ただし現在の韓国七大タイトルは李昌鎬と朴永訓と２つずつで分け合っていて、
その李昌鎬はここ5年間の世界棋戦優勝が3回なので、李セドルよりは弱いと思われる）
世界最強の囲碁ソフトは彼と何子差なんだろうね。
（理由は国際大会で11回優勝。李昌鎬は21回優勝してるけど、最近５年間では
李昌鎬が3回に対して李セドルが8回なので。
ただし現在の韓国七大タイトルは李昌鎬と朴永訓と２つずつで分け合っていて、
その李昌鎬はここ5年間の世界棋戦優勝が3回なので、李セドルよりは弱いと思われる）
世界最強の囲碁ソフトは彼と何子差なんだろうね。
>>557,559-561
えーと、以前に私が書いたものがテンプレ >>6-7 になっています。
銀星は５以降、全くと言っていいほど強くなっていなくて、
手談対局Ｖ、ハンドトーク、虎龍、最高峰３より弱いです。
疑うのであれば、ご自分で確かめてみてください。
ただし、これらはあくまでもコンピュータ同士の対局での優劣で、
人間との対局でも優劣関係が同じとは限りません。念のため。
えーと、以前に私が書いたものがテンプレ >>6-7 になっています。
銀星は５以降、全くと言っていいほど強くなっていなくて、
手談対局Ｖ、ハンドトーク、虎龍、最高峰３より弱いです。
疑うのであれば、ご自分で確かめてみてください。
ただし、これらはあくまでもコンピュータ同士の対局での優劣で、
人間との対局でも優劣関係が同じとは限りません。念のため。
銀星はやや地合重視で手堅い棋風だが、
地合いでリードされても特に戦いも起こさずそのままヨセまで穏やかに進み地合負けが多い。
最高峰は戦いが好きで、
相手の打ち込みを誘って広く構える布石をとってくる。
地合いでリードしていようが地合い負けしていようが、
とにかく戦いを起こして大石を取るか取られるかの攻め合いになることが多い。
地合で勝ってても最高峰は一発逆転を狙ってくるので最後まで油断できないが、
逆に最高峰側が地合でリードしてても必要以上に欲張った手を打ってきて
無理筋の戦いを起こしたときに的確に応じると要石が死んで大差の勝敗がつく。
手段対局も手堅い棋風。銀星よりも一歩踏み込んで稼ごうとしてくるが、
最高峰のような無理な手はあまりなくヨセや死活もそこそこ正確でバランスのいい安定した強さ。
地合いでリードされても特に戦いも起こさずそのままヨセまで穏やかに進み地合負けが多い。
最高峰は戦いが好きで、
相手の打ち込みを誘って広く構える布石をとってくる。
地合いでリードしていようが地合い負けしていようが、
とにかく戦いを起こして大石を取るか取られるかの攻め合いになることが多い。
地合で勝ってても最高峰は一発逆転を狙ってくるので最後まで油断できないが、
逆に最高峰側が地合でリードしてても必要以上に欲張った手を打ってきて
無理筋の戦いを起こしたときに的確に応じると要石が死んで大差の勝敗がつく。
手段対局も手堅い棋風。銀星よりも一歩踏み込んで稼ごうとしてくるが、
最高峰のような無理な手はあまりなくヨセや死活もそこそこ正確でバランスのいい安定した強さ。
岐阜チャレンジで４年連続優勝してるんだから最強で問題ないのでは？＜銀星
岐阜は銀星以外は雑魚しか出てないから参考にならない
ていうか出ないで「俺最強だから」ってのも何だかなあ
出たらソースコードを盗まれるとかいう噂があったような
Ayaの作者がGnuGoと市販ソフトの対局結果出してるけど
これみると間接的な評価だけど銀星が他のソフトよりいい結果出してるよね。
（あくまでもGnuGoとの相性測定だけど）
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo354.html
もちろんどのソフトも最新バージョンじゃないし、>>564の>>6-7のテンプレの方が
直接対決なので信頼性は高いのだろうけど、それも昔のバージョン同士なのでいまでは
賞味期限切れっぽい気がする。（>>6のURLがリンク切れだし）
これみると間接的な評価だけど銀星が他のソフトよりいい結果出してるよね。
（あくまでもGnuGoとの相性測定だけど）
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo354.html
もちろんどのソフトも最新バージョンじゃないし、>>564の>>6-7のテンプレの方が
直接対決なので信頼性は高いのだろうけど、それも昔のバージョン同士なのでいまでは
賞味期限切れっぽい気がする。（>>6のURLがリンク切れだし）
>>570
>>6 のURLは別の方のページで、その下の私の評価とは全く別物です。
あと、どのソフトも >>6 の状況からほとんど変わっていないので、
私は賞味期限切れとは思ってないです。
ここ何年か、モンテカルロ碁以外は驚くほど進歩していません。
>>6 のURLは別の方のページで、その下の私の評価とは全く別物です。
あと、どのソフトも >>6 の状況からほとんど変わっていないので、
私は賞味期限切れとは思ってないです。
ここ何年か、モンテカルロ碁以外は驚くほど進歩していません。
まあ、現状認識としてはそんな感じが正しいんだろうね。
gnugoとmogoはどっちがヨセうまいですか?
場合による
旧作の銀星５が売れなくなったら旧作を値下げして、
新作と称して６を出して高値販売価格を維持し、
６も売れなくなれば次は７と次々に後続を出し続けて、
新作だから強いだろうという先入観を利用して販売してるんだから、
ほとんど強くなってないと馬脚をあらわしてしまったら
誰も銀星８を買わなくなってしまう。
だからメーカーは必死にその事実を隠蔽するために
BBS工作員の投入でもなんでもやってくるだろう。
もともと半島で開発されたものだし日本への工作員派遣はお手の物。
新作と称して６を出して高値販売価格を維持し、
６も売れなくなれば次は７と次々に後続を出し続けて、
新作だから強いだろうという先入観を利用して販売してるんだから、
ほとんど強くなってないと馬脚をあらわしてしまったら
誰も銀星８を買わなくなってしまう。
だからメーカーは必死にその事実を隠蔽するために
BBS工作員の投入でもなんでもやってくるだろう。
もともと半島で開発されたものだし日本への工作員派遣はお手の物。
そうなったらこちらが投了した方がいいんだろうけどｗ
山下氏の掲示板から転載
スウェーデンで開催中のEuropean Go Congressのイベントの一環で
コンピュータ囲碁大会も開かれています。
参加8チームで現在KGSのComputer Goの部屋で対戦されています。
4回戦まで進行中で現在CrazyStoneが4連勝。LeelaやMFGのMC版が追っています。
全員が同じコンピュータ(1.86GHz Core2Duo)を使っています。
優勝には300ユーロの賞金がでるそうです。
対戦結果
http://www.gokgs.com/tournEntrants.jsp?id=407
ヨーロッパ囲碁大会
http://www.computer-go.info/egc2008/
スウェーデンで開催中のEuropean Go Congressのイベントの一環で
コンピュータ囲碁大会も開かれています。
参加8チームで現在KGSのComputer Goの部屋で対戦されています。
4回戦まで進行中で現在CrazyStoneが4連勝。LeelaやMFGのMC版が追っています。
全員が同じコンピュータ(1.86GHz Core2Duo)を使っています。
優勝には300ユーロの賞金がでるそうです。
対戦結果
http://www.gokgs.com/tournEntrants.jsp?id=407
ヨーロッパ囲碁大会
http://www.computer-go.info/egc2008/
相変わらず強ぇーなCrazyStone
わーい見に行こう
わーい見に行こう
580 ：名無し名人：2008/08/06(水) 22:01:57 ID:iO1hP8/q
モゴと打ってみたけどまだまだ弱いなあ。
アメリカのコングレスでは韓国の金明完プロがMoGoと対戦するらしいね
>相変わらず強ぇーなCrazyStone
9路ではLeelaに負けて2位だったけど19路ではレベルが違う感じ
AMAF(RAVEではない)を実装して一段と強くなったそうな
プロとのエキジビション対局がキャンセルになったのは残念
賞金はTOSHIBA(現地法人)が出したようだがUEC杯にも出してくれんかなぁ
9路ではLeelaに負けて2位だったけど19路ではレベルが違う感じ
AMAF(RAVEではない)を実装して一段と強くなったそうな
プロとのエキジビション対局がキャンセルになったのは残念
賞金はTOSHIBA(現地法人)が出したようだがUEC杯にも出してくれんかなぁ
583 ：名無し名人：2008/08/07(木) 16:22:00 ID:DTEyu6Xs
キャンセルになったの？
ECG のはね．余り宣伝もしてなかったし．
US Go Congress のは星目で MoGo が勝った．
山下氏の掲示板に書いてある．
US Go Congress のは星目で MoGo が勝った．
山下氏の掲示板に書いてある．
モンテカルロ系って中央に置く布石が多いせいか
そっちの方が小目とかより有利に思えてきた
四方の攻めを睨まれててとにかく打ちづらい
そっちの方が小目とかより有利に思えてきた
四方の攻めを睨まれててとにかく打ちづらい
九路では明らかに先手は天元から打つのが有利な布石だからね、
案外１９路でも中央から打ち込むのが正解なのかもしれない。
案外１９路でも中央から打ち込むのが正解なのかもしれない。
初手天元が明らかに有利ってｗ
天元のとなりじゃなかったか？
一時期プロの間でもかなり研究されていたけど、
天元はまずいと見られていたはず。
異常に強かった結城の棋譜など調べてみると良いのでは。
天元はまずいと見られていたはず。
異常に強かった結城の棋譜など調べてみると良いのでは。
今年のリコー杯の九路対局は
初手が天元脇×２、小目、星
で黒が全勝。
コミ6.5目は白が有利、星は不利という研究があったと思うが、
数が少ないからか、研究が進んでるからかちょっと意外な結果。
初手が天元脇×２、小目、星
で黒が全勝。
コミ6.5目は白が有利、星は不利という研究があったと思うが、
数が少ないからか、研究が進んでるからかちょっと意外な結果。
天元の隣か。俺はミニ碁一番勝負（９路専門の番組）のファンで
あのころ滅茶苦茶強かった結城がいつも天元打ってたのを見てたので
そこからさらに研究が進んだんだね。しらなかったよ。たしか１０年くらい前の番組だったが。
その頃の最強布陣は、まず天元、で次がどっちかの端から一路中央だったよ。
とにかく結城めちゃくちゃ強かった。
あのころ滅茶苦茶強かった結城がいつも天元打ってたのを見てたので
そこからさらに研究が進んだんだね。しらなかったよ。たしか１０年くらい前の番組だったが。
その頃の最強布陣は、まず天元、で次がどっちかの端から一路中央だったよ。
とにかく結城めちゃくちゃ強かった。
どっちかの端から一路中央？
初手天元が先手の最強手で、
2手目を2線に打つのが後手の最強手って意味か？？？
初手天元が先手の最強手で、
2手目を2線に打つのが後手の最強手って意味か？？？
>>585
相手が中央に打って来たら自分も負けじと中央に打ち返すといい
ヒカルの碁で天元で切りちがった碁が出てきたが
中央で接近戦を挑むと後は割と普通の力碁になる
9路で初手天元以外に打つとマネ碁されて辛いんだが
いい破り方あるのだろうか
相手が中央に打って来たら自分も負けじと中央に打ち返すといい
ヒカルの碁で天元で切りちがった碁が出てきたが
中央で接近戦を挑むと後は割と普通の力碁になる
9路で初手天元以外に打つとマネ碁されて辛いんだが
いい破り方あるのだろうか
585だけど初手天元というよりは
中央付近にパラパラ置く布石
中央は絶対に死なないし
辺の打ち込みにビクビクしなきゃならないので意外に有効かもしれんな
中央付近にパラパラ置く布石
中央は絶対に死なないし
辺の打ち込みにビクビクしなきゃならないので意外に有効かもしれんな
プロ同士が打つのとアマ同士が打つのとはまた違うと思うけどね。
>2手目を2線に打つのが後手の最強手って意味か？？？
初手天元の場合，一間に懸かる？のが最強っぽいのだが
そういう意味じゃまいか？
ひょっとして二間に懸かる？
初手天元の場合，一間に懸かる？のが最強っぽいのだが
そういう意味じゃまいか？
ひょっとして二間に懸かる？
MoGo勝ったのか
棋譜見たけど序盤右下で失敗しているように見えてしまう。
602 ：名無し名人：2008/08/11(月) 12:25:25 ID:qNDS08MI
【囲碁】コンピューターに韓国人プロ棋士が敗れる(9子のハンデ付き) 「まるで機械のようだった」
新着レス 2008/08/11(月) 12:25
1 名前： 貝納通(石川県) 投稿日： 2008/08/11(月) 02:17:28.41 ID:NF2wlc+X0 ?PLT(12200) ポイント特典
米国で8月7日、9子のハンデ付きの試合ではあるものの、プロ囲碁棋士8段がコンピュータに敗れた。
今回コンピュータと対戦したのは韓国のKim Myungwan8段で、コンピュータ側のハードウェアは800コア、
4.7GhzのCPUを搭載し、15TeraFlopsの演算能力を持つスパコン。 ソフトウェアはモンテ・カルロ法を活用した
MoGoとのこと。すでに9x9の盤ではプロ5段がコンピュータに敗れているが、通常の大きさである19x19盤で
プロが敗れたのは今回が初めてのようだ。Kim氏によればコンピュータ側の実力は「2?3段程度」だが、
ときには「5段レベルの動きをした」とのこと。「9子のハンデでは勝ち目は無いと思う。8子でも厳しい。
一旦リードを取ったあとは、こちらが攻撃的に動いて、自分が数目失う局面でもコンピュータは安全策に徹した。
勝ちを最大化しようとはせず、勝つ可能性が一番高い動きを取り続けた。まるで機械のようだった」と述べている。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/08/09/2221200
新着レス 2008/08/11(月) 12:25
1 名前： 貝納通(石川県) 投稿日： 2008/08/11(月) 02:17:28.41 ID:NF2wlc+X0 ?PLT(12200) ポイント特典
米国で8月7日、9子のハンデ付きの試合ではあるものの、プロ囲碁棋士8段がコンピュータに敗れた。
今回コンピュータと対戦したのは韓国のKim Myungwan8段で、コンピュータ側のハードウェアは800コア、
4.7GhzのCPUを搭載し、15TeraFlopsの演算能力を持つスパコン。 ソフトウェアはモンテ・カルロ法を活用した
MoGoとのこと。すでに9x9の盤ではプロ5段がコンピュータに敗れているが、通常の大きさである19x19盤で
プロが敗れたのは今回が初めてのようだ。Kim氏によればコンピュータ側の実力は「2?3段程度」だが、
ときには「5段レベルの動きをした」とのこと。「9子のハンデでは勝ち目は無いと思う。8子でも厳しい。
一旦リードを取ったあとは、こちらが攻撃的に動いて、自分が数目失う局面でもコンピュータは安全策に徹した。
勝ちを最大化しようとはせず、勝つ可能性が一番高い動きを取り続けた。まるで機械のようだった」と述べている。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/08/09/2221200
603 ：名無し名人：2008/08/11(月) 12:42:07 ID:C5ZpQ+7X
機械だしな
それ誤翻訳らしい
/.でも突っ込まれてるよ
/.でも突っ込まれてるよ
605 ：名無し名人：2008/08/11(月) 15:21:31 ID:JgpJyvsS
９路盤でいいから強い市販ソフト作ってくれ
mogoで何か不満なの？
つーかトンでもなくコンピューターが強くなった、みたいな書き方が笑えるな。
>それ誤翻訳らしい
大きな間違いは直ってる（８目→８子）
大きな間違いは直ってる（８目→８子）
スマソ
9目→9子が正しい
9目→9子が正しい
九目も九子も意味は同じだろ。普通に考えれば。誤翻訳の範囲じゃないじゃないか？
九目と九子じゃハンデの大きさがかなり違うよ
>>603-604が言ってるのは"like a machine"(機械に似つかわしい)を「まるで機械のよう」と訳したことだろ
すまんが、Mogoの棋譜がCgfgobanでもPocketgobanでも開けん。
誰かコメントやチャットのない棋譜をうｐしてくれないか
誰かコメントやチャットのない棋譜をうｐしてくれないか
どうも「１年１子」が成立してるっぽいな。
９年後はやばいぞ。
９年後はやばいぞ。
１子ってレーティングでいうと何点差なの。
レーティングは200点差で勝率7割5分
400点差で勝率10割
コンピュータ自体の進化分とソフトウェア上の進歩分があるけど
将棋なら確実に100点/年は強くなってる。
1子が100点差ならプロを負かすのに10年かからない
んだけど、200点差としても18年かからない。
１子のハンデが定量化されれば
いつプロを抜かすか定量的な議論ができるんだけど
レーティングは200点差で勝率7割5分
400点差で勝率10割
コンピュータ自体の進化分とソフトウェア上の進歩分があるけど
将棋なら確実に100点/年は強くなってる。
1子が100点差ならプロを負かすのに10年かからない
んだけど、200点差としても18年かからない。
１子のハンデが定量化されれば
いつプロを抜かすか定量的な議論ができるんだけど
そんなに直線的に強くなるかなぁ 一定の限界のところで伸びが鈍りそうに思える
ELO rating では 100 ELO = 1 rank
大体 1子=100 ELO で計算してるけど
レーティングシステムもランクは碁会所によって違うから正確なところは？
大体 1子=100 ELO で計算してるけど
レーティングシステムもランクは碁会所によって違うから正確なところは？
仮に10年後にプロに勝てると予想できたとして、
もしビルゲイツが血迷って財産全部を囲碁ソフト開発に投入したら、
3年で達成できるかもしれないよね？
直線的に強くなるのかどうかだけが問題で、
傾きは議論しても仕方ない気がする
ならないとは思うけど
もしビルゲイツが血迷って財産全部を囲碁ソフト開発に投入したら、
3年で達成できるかもしれないよね？
直線的に強くなるのかどうかだけが問題で、
傾きは議論しても仕方ない気がする
ならないとは思うけど
>>619
１子100点ね。普通将棋でもレーティングの計算式
はELOだから同じか。
将棋で100点/年のうち大体50点は
ハードウェアの分
囲碁もソフトウェア上のブレークスルーがなくても
20年もあると危ないね。
実際は開発者がアイデアをだすからそれよりは早そう。
>>618みたいに将棋関係者はみんな思っていたけど
コンピュータの進化はトレンドカーブに乗って
○年に○倍というように直線的に進化しているから
どうしたって強くなる。頭打ちになることはない。
コンピュータの能力に合わせたソフトにしてやれば
技術がなくても必ず伸びる。
１子100点ね。普通将棋でもレーティングの計算式
はELOだから同じか。
将棋で100点/年のうち大体50点は
ハードウェアの分
囲碁もソフトウェア上のブレークスルーがなくても
20年もあると危ないね。
実際は開発者がアイデアをだすからそれよりは早そう。
>>618みたいに将棋関係者はみんな思っていたけど
コンピュータの進化はトレンドカーブに乗って
○年に○倍というように直線的に進化しているから
どうしたって強くなる。頭打ちになることはない。
コンピュータの能力に合わせたソフトにしてやれば
技術がなくても必ず伸びる。
俺も昔はコンピュータの伸びが鈍ると思ってたんだよ。
でも極限に近いところにいると思われてた日本のトッププロが韓国にあっさり抜かれてる。
その韓国のプロをコンピュータがあっさり抜いても不思議じゃない。
もちろん強くなると、より１子強くなるなんて簡単にはできないけど、
このあたりのトップクラスになれば２目３目が大きな差。
つまり、グラフの縦軸を「○子」にすれば伸びは鈍ってみえるけど、
縦軸をレーティングにすれば伸びは鈍らない。
（強くなるほど１子、１目の差が大きくなってくる）
でも極限に近いところにいると思われてた日本のトッププロが韓国にあっさり抜かれてる。
その韓国のプロをコンピュータがあっさり抜いても不思議じゃない。
もちろん強くなると、より１子強くなるなんて簡単にはできないけど、
このあたりのトップクラスになれば２目３目が大きな差。
つまり、グラフの縦軸を「○子」にすれば伸びは鈍ってみえるけど、
縦軸をレーティングにすれば伸びは鈍らない。
（強くなるほど１子、１目の差が大きくなってくる）
なるほどねえ。
将棋の角落はレーティング差で
250点といわれている時期もあったが
プロに近いレベルだと400点差に近い。
相対的に1子の価値が変わるのね。なるほど。
将棋の角落はレーティング差で
250点といわれている時期もあったが
プロに近いレベルだと400点差に近い。
相対的に1子の価値が変わるのね。なるほど。
レーティングの仕組みすら理解してない奴が
定量的な議論を試みる時代になったんだね。
定量的な議論を試みる時代になったんだね。
株のレーティングの仕組みは理解していないけど
ELO法は知っているつもりだが
370から400点差辺りは実際の統計値と違っていて
一次近似じゃなく補正が必要くらいの知識だけど
>>624はもっと詳しいの？
ELO法は知っているつもりだが
370から400点差辺りは実際の統計値と違っていて
一次近似じゃなく補正が必要くらいの知識だけど
>>624はもっと詳しいの？
置き石の効果も線形じゃないしな
Aに九子で互角だからといって、
「「Aに三子で互角な奴」に三子で互角な奴」に三子で互角とは限らない
たぶん後者の方がかなり勝ちにくい
Aに九子で互角だからといって、
「「Aに三子で互角な奴」に三子で互角な奴」に三子で互角とは限らない
たぶん後者の方がかなり勝ちにくい
627 ：名無し名人：2008/08/12(火) 15:51:31 ID:zPgRzedU
桂三枝は落語家まで読んだ。
つまり実力差が大きいほど置石の効果は減衰するのか
自分の感覚だと6子以上置く上手は置石があろうと何もさせてくれないイメージがある
逆に6子置かせる相手は何もしなくても勝手に転んでくれるが
自分の感覚だと6子以上置く上手は置石があろうと何もさせてくれないイメージがある
逆に6子置かせる相手は何もしなくても勝手に転んでくれるが
新初段が２子置かせる相手には互い戦で90%の確率で勝てる。
アマ初段が互い戦で90%の確率で勝てる相手には３子置かないといけない。
数字は今適当に出しただけだけど、こういうことかと。
アマ初段が互い戦で90%の確率で勝てる相手には３子置かないといけない。
数字は今適当に出しただけだけど、こういうことかと。
またN速経由のクズ無能どもか。やれやれ。
>>630
N速経由のクズ無能どもが置石とレートの関係を話せると思う？
N速経由のクズ無能どもが置石とレートの関係を話せると思う？
>>626読んでて思ったのが、
3子局って先+石2個だけど9子局って先+石8個だよねっていうこと
だからどうだっていうのをうまく言い表せないんだけれど。
ところで>>626のAって上手? 下手? なんか自分はそれを誤解してそう
Aが上手の場合の話かと思ってたけれど>>631見たら逆かなと思えてきた
3子局って先+石2個だけど9子局って先+石8個だよねっていうこと
だからどうだっていうのをうまく言い表せないんだけれど。
ところで>>626のAって上手? 下手? なんか自分はそれを誤解してそう
Aが上手の場合の話かと思ってたけれど>>631見たら逆かなと思えてきた
個人的には将棋はコンピュータに負けるのすぐだろｗｗｗとかいう囲碁板の一部の馬鹿
な人たち見てると可愛そうになってくる。
囲碁も五十歩百歩でいつか抜かれるのに、本気であと百年負けないなんて考えてるんだろうか？
な人たち見てると可愛そうになってくる。
囲碁も五十歩百歩でいつか抜かれるのに、本気であと百年負けないなんて考えてるんだろうか？
635 ：でｒｓｆぐぁえｆｈｗせｋ、ｆ：2008/08/12(火) 19:18:39 ID:582days4
そりゃ100年は持たないだろうが、それが将棋となんの関係が？
100年後は全ての面でコンが人間を越えてるから問題ない
お前ら、顔真っ赤になって議論してバカじゃないの？
いやむしろ100年後は人間性能を強化する科学技術が考案されてると見た
あー、あえて言うならば、碁のソフト的内容云々よりも女流ロボットだ。
一家に一台、女流ロボット。
一応上座に座ってもらって星目置いて稽古つけてもらうが、
もし勝てばご褒美として、お布団を敷いてある奥座敷で・・・・・
頭部パーツはオプションでいろいろなタイプを選択可能。
棋力もメキメキと上達し、おじいちゃんも忘れた春をもう一度。
絶対流行ると思う。
一家に一台、女流ロボット。
一応上座に座ってもらって星目置いて稽古つけてもらうが、
もし勝てばご褒美として、お布団を敷いてある奥座敷で・・・・・
頭部パーツはオプションでいろいろなタイプを選択可能。
棋力もメキメキと上達し、おじいちゃんも忘れた春をもう一度。
絶対流行ると思う。
642 ：名無し名人：2008/08/13(水) 03:20:13 ID:T10KPNM/
将棋は五年以内
囲碁は二十年以内
囲碁は二十年以内
643 ：名無し名人：2008/08/13(水) 07:24:35 ID:bm20G2KH
立体碁（１９×１９×１９）は、コンと人、
どっちが強い？
どっちが強い？
>>643
ルールが穴だらけで成立しない
ルールが穴だらけで成立しない
645 ：名無し名人：2008/08/14(木) 13:44:30 ID:iA1BZNts
３次元はシチョウ無効だし、呼吸点６つで複雑
まずどういう形が活きかイメージできないからな。
俺昔から立体の断面図がどうなるかとか苦手だったんだよね。
俺昔から立体の断面図がどうなるかとか苦手だったんだよね。
http://www.nrinstruments.demon.co.uk/diamond/diamintro.html
ダイアモンド碁なら呼吸点四つだけど、これでも別ゲーらしい
> Fundamentally, it is a different game.
素朴なモンテカルロなら碁盤の形状に関わらず動作するし、
ちょっと手を加えてやれば、不慣れな人間では太刀打ちできないくらいのソフトができる気がする
ダイアモンド碁なら呼吸点四つだけど、これでも別ゲーらしい
> Fundamentally, it is a different game.
素朴なモンテカルロなら碁盤の形状に関わらず動作するし、
ちょっと手を加えてやれば、不慣れな人間では太刀打ちできないくらいのソフトができる気がする
今発売されているDSの囲碁ソフトって
AI囲碁DS、趙治勲の詰め碁、銀星囲碁DS、梅沢やさしい囲碁、1500DS囲碁
の5つですか？
それぞれの特徴とか、オススメ度のようなのはどんな感じでしょうか？
AI囲碁DS、趙治勲の詰め碁、銀星囲碁DS、梅沢やさしい囲碁、1500DS囲碁
の5つですか？
それぞれの特徴とか、オススメ度のようなのはどんな感じでしょうか？
1500DS囲碁だけなら貸してもらって少しやったことあるけどかなり微妙だった。
モードはフリープレイ（対局）・チャレンジ（練習問題）・ルール説明の３つから選べる。
棋力は一番強いLV10でたぶん６～７級程度。
思考時間は平均的（１手５～１０秒）。
オマケとして練習問題がミッション１～５×各４０問くらい付いているんだけど、
囲碁を覚えたばかりの人を対象にしているような超初心者向けの問題しかなかった。
アタリになっている石はどれですか？
どこに打てば白石を取ることができますか？とか
ルール説明は囲碁のやり方を全く知らない人用のチュートリアルで
ＤＳの２画面をうまく使って
下画面に盤面を表示して上画面に文字による説明でアタリとかコウとか解説してた。
他のソフトと比べて値段が安いことだけがメリットじゃないかな。
別のＤＳ用の囲碁ソフトを自分で買おうと思うので
買ったらまた投稿します。
モードはフリープレイ（対局）・チャレンジ（練習問題）・ルール説明の３つから選べる。
棋力は一番強いLV10でたぶん６～７級程度。
思考時間は平均的（１手５～１０秒）。
オマケとして練習問題がミッション１～５×各４０問くらい付いているんだけど、
囲碁を覚えたばかりの人を対象にしているような超初心者向けの問題しかなかった。
アタリになっている石はどれですか？
どこに打てば白石を取ることができますか？とか
ルール説明は囲碁のやり方を全く知らない人用のチュートリアルで
ＤＳの２画面をうまく使って
下画面に盤面を表示して上画面に文字による説明でアタリとかコウとか解説してた。
他のソフトと比べて値段が安いことだけがメリットじゃないかな。
別のＤＳ用の囲碁ソフトを自分で買おうと思うので
買ったらまた投稿します。
650 ：名無し名人：2008/08/16(土) 00:49:09 ID:vr9cfgZd
彩にしとけ
でも６、７級なら強いんじゃない？本当かな。
彩といい勝負じゃないか。
彩といい勝負じゃないか。
ああ、ごめんよ。
俺に、ゲーム機器用のソフトってもっと弱いという先入観があるだけかも。
俺に、ゲーム機器用のソフトってもっと弱いという先入観があるだけかも。
趙治勲の詰め碁よりは幾分マシ
1500DS > やさしい囲碁 > 趙治勲の詰め碁
というところ？ AI囲碁DS と 銀星囲碁DS の位置付けを誰か。
というところ？ AI囲碁DS と 銀星囲碁DS の位置付けを誰か。
ぶっちゃけ携帯ゲーム機（たぶん据え置きゲーム機もかも）の囲碁のゲームは
問題集スタイルの以外はほとんど意味ないよ。
囲碁のゲームって弱すぎるとおもいませんか！
問題集スタイルの以外はほとんど意味ないよ。
囲碁のゲームって弱すぎるとおもいませんか！
ＤＳ1500囲碁の問題はゴミ。
対局に期待しないのなら、
趙詰め＞やさ碁＞1500 じゃないの？
対局でコンピュータが弱すぎる点については
自分が白を持ちコンピュータに井目置かせて
それでまともな勝負になればまだ許容範囲内。
置石の設定で９石以上置けないゲームが多く
それで圧勝してしまうほど雑魚だとどうにもならない。
対局に期待しないのなら、
趙詰め＞やさ碁＞1500 じゃないの？
対局でコンピュータが弱すぎる点については
自分が白を持ちコンピュータに井目置かせて
それでまともな勝負になればまだ許容範囲内。
置石の設定で９石以上置けないゲームが多く
それで圧勝してしまうほど雑魚だとどうにもならない。
トーラス囲碁ってもう廃れてるの？
>659
サンクス！
コンピュータ囲碁ソフトにもトーラス囲碁モード欲しいね。
盤面を縦横自在にスクロールできて見やすい奴。
サンクス！
コンピュータ囲碁ソフトにもトーラス囲碁モード欲しいね。
盤面を縦横自在にスクロールできて見やすい奴。
661 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:14:28 ID:7a3op52n
>>642
いいとこついてる。それぐらいだろうね。
いいとこついてる。それぐらいだろうね。
Gnugoって大ザルだめだね。
止めたら切ってもだめな状況でもかなりの確率で切って中に入ろうとする。
止めたら切ってもだめな状況でもかなりの確率で切って中に入ろうとする。
DSの囲碁ソフトは動作が遅い。
俺はある程度CPUの思考時間があるのも結構好きだったりする
一手一手打つ間に少し間が欲しいというか
あまりにも長いのは勘弁だが
一手一手打つ間に少し間が欲しいというか
あまりにも長いのは勘弁だが
あまり相手の着手が早すぎると釣られて手拍子になってしまう人もいるし、
間が欲しいという気持ちは分るな。
でも、やさ碁のＣＰＵ思考時間はダメすぎてまともな対局にならない。
どうしてもＤＳで囲碁やりたい人は、現状だと銀星かＡＩの２択になるだろうけど、
オマケの練習問題が付いてるか付いてないかの差で銀星が良いかも。
間が欲しいという気持ちは分るな。
でも、やさ碁のＣＰＵ思考時間はダメすぎてまともな対局にならない。
どうしてもＤＳで囲碁やりたい人は、現状だと銀星かＡＩの２択になるだろうけど、
オマケの練習問題が付いてるか付いてないかの差で銀星が良いかも。
667 ：名無し名人：2008/08/27(水) 18:34:40 ID:TpV6hP12
ニンテンドーDSで好評を博した囲碁ゲームがPSPで登場。
本作では、新たに自分の棋譜やプロの棋譜を保存･再生･編集ができる”棋譜編集機能”を搭載。
コンピューターの思考時間は約3分の1に短縮されて、スムーズな対局を楽しめるようになっている。
http://www.famitsu.com/game/coming/1217138_1407.html
本作では、新たに自分の棋譜やプロの棋譜を保存･再生･編集ができる”棋譜編集機能”を搭載。
コンピューターの思考時間は約3分の1に短縮されて、スムーズな対局を楽しめるようになっている。
http://www.famitsu.com/game/coming/1217138_1407.html
なんじゃこのポンチ絵はｗ
普通に由香里嬢の写真つかえばよかったんじゃないのか。
それとも今時の若者は写真より二次画像がむしろ興奮するのか。
普通に由香里嬢の写真つかえばよかったんじゃないのか。
それとも今時の若者は写真より二次画像がむしろ興奮するのか。
二次絵にしては少々アレな気もするが。
昔ならともかく今となっては三次だとミニスカートとかきつくね？
昔ならともかく今となっては三次だとミニスカートとかきつくね？
>667
「コンピュータの思考時間が3分の1」か。
DSとPSPのCPUパワーの差がもろに響いてるな。
初心者向け講座が分かりやすかったら欲しいかも。
>668
写真だといろんな表情させられないじゃん。
梅沢由香里に百面相しろってか？
出来ない事は無いだろうがかなり高く付くな。
カメラマンもそれなりのを雇わんとならんだろうし。
「コンピュータの思考時間が3分の1」か。
DSとPSPのCPUパワーの差がもろに響いてるな。
初心者向け講座が分かりやすかったら欲しいかも。
>668
写真だといろんな表情させられないじゃん。
梅沢由香里に百面相しろってか？
出来ない事は無いだろうがかなり高く付くな。
カメラマンもそれなりのを雇わんとならんだろうし。
好…評…？
言っちゃなんだが、DS版の1/3の思考時間でも実用にはまだ遠いと思う。
ちなみにDS版は総思考時間がカンストする。
ちなみにDS版は総思考時間がカンストする。
買いだ！買うぞ！
674 ：名無し名人：2008/08/28(木) 19:30:59 ID:bEEiWjXp
親父の誕生日プレゼントに囲碁ソフト買おうと思うんだけどどんなのがいいかな？
多分初段行くか行かないかくらいの実力だと思う
多分初段行くか行かないかくらいの実力だと思う
くそう、おまえが囲碁を覚えて強くなれ、って言うタイミングを失った！
スレの途中ではあるがもう >499をテンプレとして扱おう。
>677のような発言は正論と言うか理想論だけに実は現実的でないが。
>677のような発言は正論と言うか理想論だけに実は現実的でないが。
まあ現実論的に言うなら、「強くなる」のは目的じゃなくて
あくまでも「おじいちゃんと交流してよろこんでもらう」ことが目的だからね。
あくまでも「おじいちゃんと交流してよろこんでもらう」ことが目的だからね。
本気でやれば
並みのおじいちゃんなら軽く追い抜けると思うが・・・
並みのおじいちゃんなら軽く追い抜けると思うが・・・
追い抜かないからいいんじゃないか
おじいちゃんはどうか知らんが親父には一回でも勝ってしまうと
二度と対局してもらえなくなるぞ。手加減して微妙に負けるんだ。
二度と対局してもらえなくなるぞ。手加減して微妙に負けるんだ。
そうか？ 俺の親父は（もう死んじまったが）逆に喜んで俺と打ちたがったぞ
DS囲碁ソフト 暫定棋力評価
DS1500囲碁（LV10） ７～８級
AI囲碁DS （最強） ５～６級
銀星囲碁DS（最上級） ４～５級
AI囲碁DSより銀星囲碁DSの方が
１目くらいは明らかに強かった。
コンピュータの思考時間もAI囲碁DSより銀星囲碁DSの方が早い。
一番強いLVの設定で終局までのコンピュータの合計使用時間が
ＡＩが３０分くらい、銀星が２０分くらい。
１手あたりだと平均３～５秒くらい速度に差があるので、
気の短い人だとAI囲碁DSではイライラするかもしれないけど、
銀星囲碁はそこそこ快適に普通に対局できる。
個人的にはＰＣ版の囲碁ソフトは最高峰が一番気に入っていて、
銀星囲碁にはあまり良いイメージはなかったけど、
ＤＳ版だと現状では銀星がベターだと再確認できた。
ＤＳのゲーム市場はＰＣソフト市場より
マーケットの規模や販売数拡大の可能性が広いと思うので、
初心者をうまく取り込める工夫をしながら
上級者でも満足できるよう棋力向上を目指して
各メーカーに頑張ってもらいたい。
DS1500囲碁（LV10） ７～８級
AI囲碁DS （最強） ５～６級
銀星囲碁DS（最上級） ４～５級
AI囲碁DSより銀星囲碁DSの方が
１目くらいは明らかに強かった。
コンピュータの思考時間もAI囲碁DSより銀星囲碁DSの方が早い。
一番強いLVの設定で終局までのコンピュータの合計使用時間が
ＡＩが３０分くらい、銀星が２０分くらい。
１手あたりだと平均３～５秒くらい速度に差があるので、
気の短い人だとAI囲碁DSではイライラするかもしれないけど、
銀星囲碁はそこそこ快適に普通に対局できる。
個人的にはＰＣ版の囲碁ソフトは最高峰が一番気に入っていて、
銀星囲碁にはあまり良いイメージはなかったけど、
ＤＳ版だと現状では銀星がベターだと再確認できた。
ＤＳのゲーム市場はＰＣソフト市場より
マーケットの規模や販売数拡大の可能性が広いと思うので、
初心者をうまく取り込める工夫をしながら
上級者でも満足できるよう棋力向上を目指して
各メーカーに頑張ってもらいたい。
686 ：名無し名人：2008/09/04(木) 14:37:04 ID:grvBkEgB
321 名無し名人 sage 2008/09/04(木) 14:21:35 ID:owgt7sdq
FIT2008 第7回情報科学技術フォーラム で 囲碁プログラムと青葉女流が八子（九子？）で対局中らしい
解説者によれば、今現在、ソフト７０もく、青葉たんが６０もく程度ではないかとのこと
322 名無し名人 sage 2008/09/04(木) 14:26:14 ID:owgt7sdq
青葉たん負けたそうだ
324 名無し名人 sage New! 2008/09/04(木) 14:35:22 ID:owgt7sdq
［13:00-15:00］公開対局「CrazyStone VS 青葉かおり四段」
早く終わったからか、今から王九段が打つらしい
FIT2008 第7回情報科学技術フォーラム で 囲碁プログラムと青葉女流が八子（九子？）で対局中らしい
解説者によれば、今現在、ソフト７０もく、青葉たんが６０もく程度ではないかとのこと
322 名無し名人 sage 2008/09/04(木) 14:26:14 ID:owgt7sdq
青葉たん負けたそうだ
324 名無し名人 sage New! 2008/09/04(木) 14:35:22 ID:owgt7sdq
［13:00-15:00］公開対局「CrazyStone VS 青葉かおり四段」
早く終わったからか、今から王九段が打つらしい
687 ：名無し名人：2008/09/04(木) 14:39:15 ID:grvBkEgB
325 名無し名人 sage New! 2008/09/04(木) 14:38:16 ID:owgt7sdq
残り時間が少ないからか、九路盤で打つみたいだ 王 vs 狂った石
残り時間が少ないからか、九路盤で打つみたいだ 王 vs 狂った石
688 ：名無し名人：2008/09/04(木) 14:51:36 ID:grvBkEgB
330 名無し名人 sage New! 2008/09/04(木) 14:50:51 ID:owgt7sdq
と書いてるあいだに 王九段の圧勝で終わったそうだ
と書いてるあいだに 王九段の圧勝で終わったそうだ
メイエンさんの方かな？
FIT2008のサイトによるとメイエンさんみたい
>>691
㌧ 一応覚書
https://secure1.gakkai-web.net/gakkai/fit/program/
https://secure1.gakkai-web.net/gakkai/fit/program/html/schedule/sche_index.html
㌧ 一応覚書
https://secure1.gakkai-web.net/gakkai/fit/program/
https://secure1.gakkai-web.net/gakkai/fit/program/html/schedule/sche_index.html
こういうのをNHKスペシャルとかで放送してくれると面白いのにねえ。
「ああ，人間って凄いんだなあ」って思うじゃない？
「ああ，人間って凄いんだなあ」って思うじゃない？
ボナンザと竜王ほど話題性がないからな。
あるとしたらサイエンスゼロとかで、AIのこれからみたいな感じだろ。
あるとしたらサイエンスゼロとかで、AIのこれからみたいな感じだろ。
9路はコミ無しだったので黒の Crazy Stone の勝ち
>693
プロ側がハンデ無しの互い先での勝負を受けてくれた時だろうね。
ボナンザ対竜王戦なみに話題になるのは。
将棋でもブロ側が駒を落としていた時は大して話題にもならなかったし。
プロ側がハンデ無しの互い先での勝負を受けてくれた時だろうね。
ボナンザ対竜王戦なみに話題になるのは。
将棋でもブロ側が駒を落としていた時は大して話題にもならなかったし。
697 ：名無し名人：2008/09/04(木) 23:15:29 ID:IJyjoDnE
今じゃ佐藤棋王が持ち時間60分平手でソフトに負けてる。
定先あたりならまだしも九子や八子て、どこの囲碁フェスタのプロ指導碁ですか？って感じだもんな。
とはいえ逆にいうと、そこらのアマの強い人かそれを超えつつはあるんだ、とは言うことが出来るな。
とはいえ逆にいうと、そこらのアマの強い人かそれを超えつつはあるんだ、とは言うことが出来るな。
プロに星目で勝てれば立派な初段だからね。
700 ：名無し名人：2008/09/05(金) 07:40:39 ID:DTd6m2+w
９子で勝っても、おお、強くなったねで終わり。将棋はもう、ソフトとの対局禁止令がでるくらいのレベル。もち、平手。
まあ、あと１０年くらいと俺はみているが。
まあ、あと１０年くらいと俺はみているが。
701 ：名無し名人：2008/09/05(金) 08:41:49 ID:PMKi2207
9路の対王九段戦は、
盤面何目差だったの？
盤面何目差だったの？
702 ：名無し名人：2008/09/05(金) 08:55:43 ID:+MHFjEmn
だから１９路より９路の強いの出して
ご免，19路しかなかった
9路の棋譜は
(;
GM[1]SZ[9]
PB[Crazy Stone]
PW[O Meien]
DT[2008-09-04]
RE[W+3.5]
KM[0.5]TM[600]RU[Japanese]
;B[ee];W[eg];B[ec];W[ge];B[df];W[dg];B[cg];W[cf];B[ce];W[bf]
;B[ch];W[be];B[ff];W[fg];B[gf];W[gg];B[cc];W[bd];B[hg];W[hh]
;B[hf];W[ef];B[de];W[fe];B[ih];W[he];B[gh];W[hi];B[gi];W[if]
;B[ii];W[hh];B[hi];W[ie];B[dh];W[ig];B[eh];W[hh];B[bc];W[bg]
;B[bh];W[fb];B[fc];W[gc];B[eb];W[fh];B[gb];W[hb];B[fa];W[ei]
;B[ah];W[di];B[cd];W[ci];B[ad];W[bi];B[ae];W[ha];B[hc];W[gd]
;B[ib];W[hd];B[ga];W[ic];B[af];W[fd];B[ed];W[fi];B[ag];W[ai]
)
9路の棋譜は
(;
GM[1]SZ[9]
PB[Crazy Stone]
PW[O Meien]
DT[2008-09-04]
RE[W+3.5]
KM[0.5]TM[600]RU[Japanese]
;B[ee];W[eg];B[ec];W[ge];B[df];W[dg];B[cg];W[cf];B[ce];W[bf]
;B[ch];W[be];B[ff];W[fg];B[gf];W[gg];B[cc];W[bd];B[hg];W[hh]
;B[hf];W[ef];B[de];W[fe];B[ih];W[he];B[gh];W[hi];B[gi];W[if]
;B[ii];W[hh];B[hi];W[ie];B[dh];W[ig];B[eh];W[hh];B[bc];W[bg]
;B[bh];W[fb];B[fc];W[gc];B[eb];W[fh];B[gb];W[hb];B[fa];W[ei]
;B[ah];W[di];B[cd];W[ci];B[ad];W[bi];B[ae];W[ha];B[hc];W[gd]
;B[ib];W[hd];B[ga];W[ic];B[af];W[fd];B[ed];W[fi];B[ag];W[ai]
)
705 ：名無し名人：2008/09/05(金) 17:00:28 ID:EhtFjFmD
↑これを読み込めるソフトは何がいいですか？
.sgf が読めれば何でも
自分が使ってる PC や OS と相談して
自分が使ってる PC や OS と相談して
707 ：名無し名人：2008/09/06(土) 08:36:36 ID:xPV4v48A
盤面黒三目勝ち？
あ，棋譜では白の3目半勝ちになってますが，コミ無しなので最終的に黒の3目勝ちです．
>708
コミ無し碁なら事実上、黒（先手）必勝なんじゃないの？
コミ無し碁なら事実上、黒（先手）必勝なんじゃないの？
囲碁は一番強いソフトでもプロ相手だと井目風鈴くらいか。
現時点で置石１３目レベルでも、
１年に１目づつで置石を減らしていければ
１３年後にプロレベルになれる。
ところが実際には、既に３年前にはコンピュータは現状と
同じくらいの棋力があって、停滞しつづけてる。
置石１３目が１２目になるのがいつのことやら。
現時点で置石１３目レベルでも、
１年に１目づつで置石を減らしていければ
１３年後にプロレベルになれる。
ところが実際には、既に３年前にはコンピュータは現状と
同じくらいの棋力があって、停滞しつづけてる。
置石１３目が１２目になるのがいつのことやら。
すぐ上に8子でプロに勝ったと書いてあるのも読めないのか。
囲碁板の住人が3レス前までしか読めないというのは本当だったのか
713 ：名無し名人：2008/09/07(日) 11:37:21 ID:et5z3mUG
プロにも色々居りまして。
＞既に３年前にはコンピュータは現状と同じくらいの棋力があって
これを読むだけで、このスレをまるで読んでいないことがわかるわけだが
これを読むだけで、このスレをまるで読んでいないことがわかるわけだが
>>709
Crazy Stone クラスの相手だとプロでも難しいという意味なら同意
Crazy Stone クラスの相手だとプロでも難しいという意味なら同意
>>712
碁の基本は３スレ読み。
碁の基本は３スレ読み。
2年ほど前のモンテカルロ法の出現で、囲碁プログラムは格段に強くなったと
世間・学会では言われている
世間・学会では言われている
718 ：名無し名人：2008/09/08(月) 01:35:22 ID:GUXfG8sr
９路は、１年くらいでプロを抜く？
次は１１路？
次は１１路？
いや、九路でプロを抜くまでにはまだしばらくかかりそう。
カタリンが一回負けたけど、九路盤に慣れてなかったのもあるんじゃないかな。
自分は普通のPC使って向先で良い勝負。
スパコン相手だと負けるのかな？
カタリンが一回負けたけど、九路盤に慣れてなかったのもあるんじゃないかな。
自分は普通のPC使って向先で良い勝負。
スパコン相手だと負けるのかな？
ん～確かにプロの勉強はほとんど１９路ですからね。
経験値が十分生かされてないということはありますよね。
経験値が十分生かされてないということはありますよね。
１３路でやってほしい。現状何子置きぐらいなのだろうか。
722 ：名無し名人：2008/09/08(月) 04:22:35 ID:GUXfG8sr
>>717
これが意味わからん。
モンテカルロ法なんてコンピュータの歴史とほぼ同じくらいの歴史を持つ伝統的アルゴリズムなんだが。
即ち60～70年くらいの歴史がある手法だろ。
なんだよ、「2年前のモンテカルロ法の出現」って？
シルバースターかコーエーの宣伝部が広報活動の一環として適当ぶっこいてるようにしか見えないｗ
これが意味わからん。
モンテカルロ法なんてコンピュータの歴史とほぼ同じくらいの歴史を持つ伝統的アルゴリズムなんだが。
即ち60～70年くらいの歴史がある手法だろ。
なんだよ、「2年前のモンテカルロ法の出現」って？
シルバースターかコーエーの宣伝部が広報活動の一環として適当ぶっこいてるようにしか見えないｗ
実際に囲碁ソフトとしてものになったってことじゃね？
>>723
シルバースターやコーエーの思考エンジンはモンテカルロ使ってないよ。
当然それで強くなったと宣伝などしていない。
モンテカルロ使ってるのはcrazystoneとかmogoとか最近のもので、
市販品に採用された例はまだ無い。
そしてそのアルゴリズムは乱数使うからモンテカルロと呼ばれることが
多いが、何十年も前からある積分なんかに使う素朴なモンテカルロとは
違う。
一度9路でcrazystoneかmogoと打ってみれば、モンテカルロ以前の
ソフトとは別次元の強さだと言うことが分かります。
「適当ぶっこいてるようにしか見えないｗ」とか、不勉強で
適当ぶっこいてるのはどうみてもお前だ。
シルバースターやコーエーの思考エンジンはモンテカルロ使ってないよ。
当然それで強くなったと宣伝などしていない。
モンテカルロ使ってるのはcrazystoneとかmogoとか最近のもので、
市販品に採用された例はまだ無い。
そしてそのアルゴリズムは乱数使うからモンテカルロと呼ばれることが
多いが、何十年も前からある積分なんかに使う素朴なモンテカルロとは
違う。
一度9路でcrazystoneかmogoと打ってみれば、モンテカルロ以前の
ソフトとは別次元の強さだと言うことが分かります。
「適当ぶっこいてるようにしか見えないｗ」とか、不勉強で
適当ぶっこいてるのはどうみてもお前だ。
キチガイにマジレス
727 ：名無し名人：2008/09/08(月) 08:07:17 ID:FB/v7Mqn
彩９路盤で１７目半勝ち
彩はザコｗｗｗ
彩はザコｗｗｗ
先日のイベントのメーエンさん解説
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm
メーエン「ググれ」 ｗｗｗ
モンテカルロが強いというが・・・
市販ソフトは一手数秒、遅くとも十数秒で打ってくるが
MoGoで一手十数秒にセットすると
市販ソフトと大差が無いように思うんだが
市販ソフトは一手数秒、遅くとも十数秒で打ってくるが
MoGoで一手十数秒にセットすると
市販ソフトと大差が無いように思うんだが
計算量が膨大にかかる方式だから普通のPCで
時間限定だと既存ソフトより弱くても不思議じゃなさそう
イベントとかでやる時は凄い重装備なマシンを使って
るんだよ
時間限定だと既存ソフトより弱くても不思議じゃなさそう
イベントとかでやる時は凄い重装備なマシンを使って
るんだよ
ある意味プログラマの怠慢をマシンスペックに転化する手法でもある。
怠慢というか、
評価関数とか、根本の判断というものを人間が考えるのは諦めました。
ひたすら計算力で盲打ちをがんばるのです。
って方向だよね。
プログラマは盲打ちの打率をすこし上げるところでがんばる。
評価関数とか、根本の判断というものを人間が考えるのは諦めました。
ひたすら計算力で盲打ちをがんばるのです。
って方向だよね。
プログラマは盲打ちの打率をすこし上げるところでがんばる。
しかもそれで多少強くなるからタチがわるいw
>市販ソフトと大差が無いように思うんだが
遅い（古い）PCだとそうなる
それにWindows用は元々Linux版より少し遅い上にマルチスレッドに
対応してないから最近のマルチコアのPCでもそれほど速くない．
本当の強さを体験したかったらLinux版を使うしかぁ
遅い（古い）PCだとそうなる
それにWindows用は元々Linux版より少し遅い上にマルチスレッドに
対応してないから最近のマルチコアのPCでもそれほど速くない．
本当の強さを体験したかったらLinux版を使うしかぁ
737 ：名無し名人：2008/09/09(火) 11:35:37 ID:kZCYE2Z7
プログラミングできるプロいねーんですかね
全然というか、所々手順が違ってるね
とりあえずメイエン譜の黒29・白30がはっきりおかしい（よね？）から、
メイエンさんが記憶でテキトウにおこして間違えちゃったんじゃないかな
とりあえずメイエン譜の黒29・白30がはっきりおかしい（よね？）から、
メイエンさんが記憶でテキトウにおこして間違えちゃったんじゃないかな
>>723
単にモンテカルロ法と言っているけど、原始的なモンテカルロ法ではぜんぜん弱い
実際はUCTというアルゴリズムを用いて見込みのあるノードを展開（先読み）したり、
手を純粋にランダムに選ぶのではなく、ヒューリスティックなアルゴリズムや、
プロの棋譜などから 3x3 または 5x5 のパターンを学習し、見込みのある手を
高確率で打つようになっている
単にモンテカルロ法と言っているけど、原始的なモンテカルロ法ではぜんぜん弱い
実際はUCTというアルゴリズムを用いて見込みのあるノードを展開（先読み）したり、
手を純粋にランダムに選ぶのではなく、ヒューリスティックなアルゴリズムや、
プロの棋譜などから 3x3 または 5x5 のパターンを学習し、見込みのある手を
高確率で打つようになっている
>>704はComputer Go MLからのコピペで、記録者の入力ミス。
コピペするなとは言わんけど、するならソースを明示すべきだし、
↓↓の部分も一緒にコピペすべきだろうね。
> This 9x9 game record is maybe not correct. I inputed manually.
コピペするなとは言わんけど、するならソースを明示すべきだし、
↓↓の部分も一緒にコピペすべきだろうね。
> This 9x9 game record is maybe not correct. I inputed manually.
743 ：704：2008/09/09(火) 23:03:24 ID:53URpRc9
>>741
スマン
スマン
おっと，サーバが変わったためか sage が消えてた
重ね重ねスマン
重ね重ねスマン
どなたかvista64bitで囲碁ソフト動かしている人いませんか？
PC買ったのですがOSがvistaの64bitでした。
OSの互換性スレをみても囲碁ソフトの情報はなく
どれを買っていいかわかりません。
こちらで聞いていいものかわかりませんがよろしくお願いします。
もしOSスレで聞いたほうがいいなら移動します。
PC買ったのですがOSがvistaの64bitでした。
OSの互換性スレをみても囲碁ソフトの情報はなく
どれを買っていいかわかりません。
こちらで聞いていいものかわかりませんがよろしくお願いします。
もしOSスレで聞いたほうがいいなら移動します。
囲碁ソフトなんてどうせたいしたことしないんだから、
大抵は64ビット版vistaでもそのまま動きそうなものだけど。
開発元・販売元にきいてみたらどう。
大抵は64ビット版vistaでもそのまま動きそうなものだけど。
開発元・販売元にきいてみたらどう。
>>746
今いろいろ調べていいなと思ったのが
AI囲碁 GOLD 2なんですがこれだと64bit版は
対応してないと書いてありました。
>>746さんの言うように動きそうな気がするんですが
本当に動かないか検証してないかどっちだろ？
どっちみち聞いてみるのが一番なので電話してみますね。
ありがとうございました。
でも開発元や販売元って聞いてみてもテンプレ回答で
対応してないって言われそう。
今いろいろ調べていいなと思ったのが
AI囲碁 GOLD 2なんですがこれだと64bit版は
対応してないと書いてありました。
>>746さんの言うように動きそうな気がするんですが
本当に動かないか検証してないかどっちだろ？
どっちみち聞いてみるのが一番なので電話してみますね。
ありがとうございました。
でも開発元や販売元って聞いてみてもテンプレ回答で
対応してないって言われそう。
>>5じゃ駄目なの？
強さも対して変わらないと思うよ
強さも対して変わらないと思うよ
そもそも素人どもがよく分かってないくせに「モンテカルロ法」って言い切っちゃうのが間違いの元。
「モンテカルロ法にヒントを得た思考アルゴリズム」とか、せめて「モンテカルロ法を発展させた思考アルゴリズム」
と表現するのが正しい。
「モンテカルロ法にヒントを得た思考アルゴリズム」とか、せめて「モンテカルロ法を発展させた思考アルゴリズム」
と表現するのが正しい。
>747
Vista 64bitでも大抵の32bitアプリは動作する。
システムに直接手を突っ込むタイプのソフト
（アンチウィルスとかシステムユーティリティ）でない限り。
そのための仕掛けがWOW(Windows on Windows)
ソフトベンダーが64bit対応していないと言うのは
大抵64bitネイティブモードに対応していないと言う
意味なので気になるなら64bit VistaのWOW
に対応してますか？と聞いてみましょう。
大抵「それならもちろん動作します」と
言ってくれるはずだが「まだ確認していません」と
言う所もあるかも。
Vista 64bitでも大抵の32bitアプリは動作する。
システムに直接手を突っ込むタイプのソフト
（アンチウィルスとかシステムユーティリティ）でない限り。
そのための仕掛けがWOW(Windows on Windows)
ソフトベンダーが64bit対応していないと言うのは
大抵64bitネイティブモードに対応していないと言う
意味なので気になるなら64bit VistaのWOW
に対応してますか？と聞いてみましょう。
大抵「それならもちろん動作します」と
言ってくれるはずだが「まだ確認していません」と
言う所もあるかも。
>749
「モンテカルロ囲碁」って普通に呼ばれてるんだからしょうが無いだろ？
それが数値計算で言うモンテカルロ法やコンピュータ囲碁であっても
原始モンテカルロ法でないのは確かだがいちいち断ってられない。
読む方にもリテラシーが必要。
「モンテカルロ囲碁」って普通に呼ばれてるんだからしょうが無いだろ？
それが数値計算で言うモンテカルロ法やコンピュータ囲碁であっても
原始モンテカルロ法でないのは確かだがいちいち断ってられない。
読む方にもリテラシーが必要。
乱数を使ったシミュレーションを多数回繰り返すアルゴリズムである限り
どれだけ洗練されていようが「モンテカルロ法」と呼ぶんじゃないの？
どれだけ洗練されていようが「モンテカルロ法」と呼ぶんじゃないの？
>752
その通りだと思うが、単にそう呼ぶ事が
名前からの連想で誤解を招きやすいのも確か。
私も初めてその名前を聞いた時は誤解したよ。
その通りだと思うが、単にそう呼ぶ事が
名前からの連想で誤解を招きやすいのも確か。
私も初めてその名前を聞いた時は誤解したよ。
情報処理学会6月号には まだ正式な名前がなくて
俗称：「モンテカルロ木探索」と書いてあった
俗称：「モンテカルロ木探索」と書いてあった
「モンテカルロ法」 ではなく
「UCT (Upper. bound Confidence for Tree)」 と呼べば誤解はないと思う
「UCT (Upper. bound Confidence for Tree)」 と呼べば誤解はないと思う
でも、単に「モンテカルロ法」と呼んだ方が
ゲームプログラミングの素人さんへのインパクトが大きい気がする
ゲームプログラミングの素人さんへのインパクトが大きい気がする
>>755
一部でMC-UCTとか呼ばれていたんですけど、
実は最新のMoGoやCrazyStoneはUCTを使ってないんですよね。
だからMCTS (Monte Carlo Tree Search) という呼び名が広まりつつあります。
それを和訳したのがモンテカルロ木探索ってことですね。
「木探索」の部分が省略されちゃうので誤解を招くのが困ったものですが…
一部でMC-UCTとか呼ばれていたんですけど、
実は最新のMoGoやCrazyStoneはUCTを使ってないんですよね。
だからMCTS (Monte Carlo Tree Search) という呼び名が広まりつつあります。
それを和訳したのがモンテカルロ木探索ってことですね。
「木探索」の部分が省略されちゃうので誤解を招くのが困ったものですが…
>757
「モンテカルロ－木探索」なのか「モンテカルロ木－探索」なのかが木になる。
いや違った、気になる。
「モンテカルロ－木探索」なのか「モンテカルロ木－探索」なのかが木になる。
いや違った、気になる。
759 ：名無し名人：2008/09/10(水) 19:27:16 ID:HBVbdvRL
> 実は最新のMoGoやCrazyStoneはUCTを使ってないんですよね
まじ？
多腕力バンディッド問題の UBC は使ってるの？
まじ？
多腕力バンディッド問題の UBC は使ってるの？
昔、日本の工業技術は優秀だが猿真似だと非難されていた。
アメリカあたりで何か新しい物が作られると、それを手に入れ徹底的に調べ上げ、
さらに改良した製品を作り出して逆輸出したり。こういう手法の是非はともかくとして、
それだけの能力が確かにあった。
しかし現在、碁プログラムの世界ではMogoやCrazystoneがMCを採用して成功したのを見て、
それをとりいれてはみたものの現状ではそれらより強い物ができていない。
もしかしたら我々日本人って過去の世代より退化してるんじゃないだろうか？
アメリカあたりで何か新しい物が作られると、それを手に入れ徹底的に調べ上げ、
さらに改良した製品を作り出して逆輸出したり。こういう手法の是非はともかくとして、
それだけの能力が確かにあった。
しかし現在、碁プログラムの世界ではMogoやCrazystoneがMCを採用して成功したのを見て、
それをとりいれてはみたものの現状ではそれらより強い物ができていない。
もしかしたら我々日本人って過去の世代より退化してるんじゃないだろうか？
>760
日本人は昔からハードウェアを作るのは得意だが、ソフトウェアを作るのは苦手。
特に独創的な手法で全く新しいソフトウェアを作るのは苦手。
なぜだかは知らないがまず真似してから改良と言う手法が使えないからかも。
日本人は昔からハードウェアを作るのは得意だが、ソフトウェアを作るのは苦手。
特に独創的な手法で全く新しいソフトウェアを作るのは苦手。
なぜだかは知らないがまず真似してから改良と言う手法が使えないからかも。
http://www.computer-shogi.org/blog/bonanza_method_and_uct_drive_gpw-07/
去年の11月に開催された GPW 2007 では ボナンザメソッドと CUTが話題の中心だったそうなので
その方面の人は、1年間いろいろ研究して、論文書いてるころじゃないの
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/cgf20080412.html
今年の4月の発表
彩・YSSのなかの人がいろいろ試したりしてるみたい
去年の11月に開催された GPW 2007 では ボナンザメソッドと CUTが話題の中心だったそうなので
その方面の人は、1年間いろいろ研究して、論文書いてるころじゃないの
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/cgf20080412.html
今年の4月の発表
彩・YSSのなかの人がいろいろ試したりしてるみたい
>>759
中の人がウソをついてなければだけど、UCBも使ってないそうです。
UCBの式は期待値＋バイアス、だけど、期待値だけでも強いらしいです。
でもそれで強くなるのは、
・頭のいいプレイアウト
・AMAFやRAVEみたいな工夫
なんかがあってこそだと思います。
>>760
マジレスしていいのか分からないけど、CrazyStoneとMoGoを追いかけてるのは
日本人だけじゃないし。
フランスの2強がリードを保ってるのは
・スタートダッシュが早かった
・優秀な研究者が囲碁に時間を費やしている
・並列コンピュータを囲碁に使える環境の良さ
なんかが理由だと思う。
中の人がウソをついてなければだけど、UCBも使ってないそうです。
UCBの式は期待値＋バイアス、だけど、期待値だけでも強いらしいです。
でもそれで強くなるのは、
・頭のいいプレイアウト
・AMAFやRAVEみたいな工夫
なんかがあってこそだと思います。
>>760
マジレスしていいのか分からないけど、CrazyStoneとMoGoを追いかけてるのは
日本人だけじゃないし。
フランスの2強がリードを保ってるのは
・スタートダッシュが早かった
・優秀な研究者が囲碁に時間を費やしている
・並列コンピュータを囲碁に使える環境の良さ
なんかが理由だと思う。
>>763
ご教授さんきゅ
> 期待値だけでも強いらしいです。
プレイアウトの時に正嫡を選ぶ確率があがれば、
試行回数の少ないノードを調べる必要性が低くなるってことかな？
> AMAFやRAVEみたいな工夫
AMAF、RAVE って知らない。ぐぐってみます。
ご教授さんきゅ
> 期待値だけでも強いらしいです。
プレイアウトの時に正嫡を選ぶ確率があがれば、
試行回数の少ないノードを調べる必要性が低くなるってことかな？
> AMAFやRAVEみたいな工夫
AMAF、RAVE って知らない。ぐぐってみます。
766 ：名無し名人：2008/09/11(木) 08:00:27 ID:Ao0XqPI5
>>761
目に見えにくいソフトウェアの価値を認めようとしない人間が多いので
ソフトウェアを開発する人間の待遇がひどく悪いのが原因と思う。
優秀なプログラマでも、あまりの待遇の悪さに長く続ける気にならない。
目に見えにくいソフトウェアの価値を認めようとしない人間が多いので
ソフトウェアを開発する人間の待遇がひどく悪いのが原因と思う。
優秀なプログラマでも、あまりの待遇の悪さに長く続ける気にならない。
>プレイアウトの時に正嫡を選ぶ確率があがれば
これも大切だが，囲碁の知識をパターンなどで表現して手の価値の初期値に
利用してる方（＋progressive widening）が効いてるんじゃないかと思う．
これも大切だが，囲碁の知識をパターンなどで表現して手の価値の初期値に
利用してる方（＋progressive widening）が効いてるんじゃないかと思う．
余計なお世話だろうけど、科研費とかちゃんともらえてるのかな。
ゲームだと思われたら相当不利かも。
ゲームだと思われたら相当不利かも。
769 ：名無し名人：2008/09/12(金) 00:26:34 ID:jLglv5h/
だな
771 ：名無し名人：2008/09/12(金) 07:54:15 ID:JNJf3tcP
７路盤完全解析、
まだ？
まだ？
>770
ウヒャー、囲碁でFlash! ハム将棋の囲碁版か。
きのあ将棋の人だな、作ったの。
俺、ド初心者と言うかまだルールも理解してないのでちょうど良いよ。
アンガト！
ウヒャー、囲碁でFlash! ハム将棋の囲碁版か。
きのあ将棋の人だな、作ったの。
俺、ド初心者と言うかまだルールも理解してないのでちょうど良いよ。
アンガト！
773 ：名無し名人：2008/09/12(金) 08:01:39 ID:JNJf3tcP
グローバルＣＯＥ獲得、
まだ？
まだ？
774 ：名無し名人：2008/09/12(金) 08:21:17 ID:JNJf3tcP
クレイジーストーン、
九路盤の初手は、いつも天元なの？
九路盤の初手は、いつも天元なの？
775 ：名無し名人：2008/09/12(金) 12:38:11 ID:/GFPGJuU
コンピュータ囲碁は初心者の俺に(強い人からは微妙に間違っているとつっこまれるけど)
形勢や地を教えてくれる。それは感謝してます。
けど、思考過程が図でわかりやすく見えてこないんじゃ、勉強に使えないよ。
実際に指された強手/新たな定石を打ってみても、いきなりそっぽ向いて見当違いなほうに
打ちはじめるし。
こっちが初心者なりに考えて打ってるのに、反応が無いのは悲しい。
せめてユーザーがAIの読むエリアを指定できるようにしてください。アホな手抜きをやめさせられるように。。。
形勢や地を教えてくれる。それは感謝してます。
けど、思考過程が図でわかりやすく見えてこないんじゃ、勉強に使えないよ。
実際に指された強手/新たな定石を打ってみても、いきなりそっぽ向いて見当違いなほうに
打ちはじめるし。
こっちが初心者なりに考えて打ってるのに、反応が無いのは悲しい。
せめてユーザーがAIの読むエリアを指定できるようにしてください。アホな手抜きをやめさせられるように。。。
なんか、やっと理解したような気がする
>>763
> 中の人がウソをついてなければだけど、UCBも使ってない
> AMAFやRAVEみたいな工夫
UCB は期待値の大きいノードまたは試行回数の少ないノードを探索しようって考え方だけど、
AMAF（All Moves As First）では、プレイアウトの初手以外で指した手も勝敗記録を更新するので、
初手の段階で期待値の小さいノードも自動的に更新されてしまう。
つまり、AMAF を使う場合は 多腕バンディッド問題 とうモデルは適さないのでUCBも使わない、
と理解したのだがあってる？
>>763
> 中の人がウソをついてなければだけど、UCBも使ってない
> AMAFやRAVEみたいな工夫
UCB は期待値の大きいノードまたは試行回数の少ないノードを探索しようって考え方だけど、
AMAF（All Moves As First）では、プレイアウトの初手以外で指した手も勝敗記録を更新するので、
初手の段階で期待値の小さいノードも自動的に更新されてしまう。
つまり、AMAF を使う場合は 多腕バンディッド問題 とうモデルは適さないのでUCBも使わない、
と理解したのだがあってる？
>>775
アホな手抜きは咎めるんだ！「手ぬいてんじゃねーよ」ってｗ
というか実際何が正しいのかってのはわからんのよ
「見当違いなそっぽに打たれてた」とおもっても負けちゃうんじゃ、その手はいい手になっちまうんだよ
もうじきCPUをボコれるようになるからそうすれば解るとおもう、、がんばって！
アホな手抜きは咎めるんだ！「手ぬいてんじゃねーよ」ってｗ
というか実際何が正しいのかってのはわからんのよ
「見当違いなそっぽに打たれてた」とおもっても負けちゃうんじゃ、その手はいい手になっちまうんだよ
もうじきCPUをボコれるようになるからそうすれば解るとおもう、、がんばって！
どうしても、ってんだったらどっちかっていうとかなり昔の滅茶苦茶弱い囲碁ソフトのほうが
手抜きせずに付き合ってくれるよ。
思考ロジックが全局面は無視して局所だけに偏ってるんだろうね。DOS時代の卓ちゃんとか。
手抜きせずに付き合ってくれるよ。
思考ロジックが全局面は無視して局所だけに偏ってるんだろうね。DOS時代の卓ちゃんとか。
780 ：名無し名人：2008/09/12(金) 19:17:29 ID:yNUL0E7f
>780
で、出来具合の評判は？
で、出来具合の評判は？
手抜きされて怒って追求すると
大場を占められて負けるんだよね
大場を占められて負けるんだよね
>多腕バンディッド問題 とうモデルは適さない
適さないというより必要ないと言う方が近いんじゃないかなぁ
UCBはそもそも分散が大きい時に有効な手法だから主にvisitsが少ない時に効く
しかしRAVEを使うと分散は最初から小さいから使う意味が余りない
ってことじゃないかと思う
適さないというより必要ないと言う方が近いんじゃないかなぁ
UCBはそもそも分散が大きい時に有効な手法だから主にvisitsが少ない時に効く
しかしRAVEを使うと分散は最初から小さいから使う意味が余りない
ってことじゃないかと思う
モンテカルロ囲碁について。
勝率を局面評価に利用すると強くなる理由について考えてたんですが、
ひとつ理由を思いつきました。
（ランダムに打っても勝てる程度に）優良な候補手がたくさんある局面では
勝率にバイアスがかかる
→着手自体はランダムだけど、実質的には候補手最大化探索
（≒対戦相手の候補手最小化探索？）になっている。
→この手法は読み切りが可能なオセロなどで有効性が証明されている
（しかし、囲碁では着手数が多すぎて実現できていなかった）
…ということなんじゃないかと。
ツッコミぷりぃず。
勝率を局面評価に利用すると強くなる理由について考えてたんですが、
ひとつ理由を思いつきました。
（ランダムに打っても勝てる程度に）優良な候補手がたくさんある局面では
勝率にバイアスがかかる
→着手自体はランダムだけど、実質的には候補手最大化探索
（≒対戦相手の候補手最小化探索？）になっている。
→この手法は読み切りが可能なオセロなどで有効性が証明されている
（しかし、囲碁では着手数が多すぎて実現できていなかった）
…ということなんじゃないかと。
ツッコミぷりぃず。
>>784
ＡとＢ、２つの手があって、Ａは半目勝ち。Ｂは１００目負け。
１００回ランダムに打って、Ａを５０回、Ｂを５０回選んだ時に、
勝率なら互角。でも目数で計算すると平均は５０目負け。
やっぱ、勝率の方が正しい希ガス。
ＡとＢ、２つの手があって、Ａは半目勝ち。Ｂは１００目負け。
１００回ランダムに打って、Ａを５０回、Ｂを５０回選んだ時に、
勝率なら互角。でも目数で計算すると平均は５０目負け。
やっぱ、勝率の方が正しい希ガス。
勝率最大化じゃなくて目数で評価すると得られる目数の
大きい手を選ぶ方にバイアスが掛かると言うだけの話。
じみに勝つ手より大きく勝つ手を選びやすい事になる。
純粋に勝率で手を選んでいるわけではないのだから、
必ずしも勝率を最大化せず、むしろ得られる目数の
期待値を最大化してしまう。
何を最大化すべきかは大会のルールや設計者の考え方次第だな。
大きい手を選ぶ方にバイアスが掛かると言うだけの話。
じみに勝つ手より大きく勝つ手を選びやすい事になる。
純粋に勝率で手を選んでいるわけではないのだから、
必ずしも勝率を最大化せず、むしろ得られる目数の
期待値を最大化してしまう。
何を最大化すべきかは大会のルールや設計者の考え方次第だな。
ＡとＢ、２つの手があって、Ａは半目負け。Ｂは１００目勝ち。
１００回ランダムに打って、Ａを５０回、Ｂを５０回選んだ時に、
勝率なら互角。でも目数で計算すると平均は５０目勝ち。
やっぱ（ｒｙ
１００回ランダムに打って、Ａを５０回、Ｂを５０回選んだ時に、
勝率なら互角。でも目数で計算すると平均は５０目勝ち。
やっぱ（ｒｙ
得られる目数の平均値で強さを計りたいなら
目数で評価すべきだし、勝率で計りたいなら
勝率で評価すべき。
単にそれだけの話。
で、「強さ」を何で計りたいの？
あるいは何により「強さ」を定義するの？
目数で評価すべきだし、勝率で計りたいなら
勝率で評価すべき。
単にそれだけの話。
で、「強さ」を何で計りたいの？
あるいは何により「強さ」を定義するの？
それにある程度強い人同士ならたくさん勝てそうな手は実は悪手である
可能性が多いわけで
可能性が多いわけで
790 ：名無し名人：2008/09/14(日) 08:45:21 ID:IIAmlI6V
たくさん勝てそうな手も重要だけど、相手がたくさん勝てそうな手を潰すのも同じくらい重要だと思。
9路盤の強さに定評がある囲碁ソフトって何がありますか？
彩の9路盤は、19路盤のおまけという位置付けなのかな？
なんかゲロ弱い。
彩の9路盤は、19路盤のおまけという位置付けなのかな？
なんかゲロ弱い。
モンテカルロってやっぱコア数が増えると飛躍的に強くなっていくんかね。
10年後にはコア数が3桁いく予想もある訳で、その頃のソフトの強さが見てみたい。
10年後にはコア数が3桁いく予想もある訳で、その頃のソフトの強さが見てみたい。
九路盤では、クレイジーストーン、MoGo はプロより強いけど、入手できるのかな？
普通のPCで動かしたんじゃそれほど強くないけどな
まだプロより強いわけではないよね？
こないだのは1勝1敗だったし。
こないだのは1勝1敗だったし。
797 ：名無し名人：2008/09/14(日) 14:28:48 ID:I2vuTBER
9*9で人間ときそっても意味がない。COMにとって19*19との難易度の差はそうとうある。
798 ：名無し名人：2008/09/14(日) 14:59:14 ID:IIAmlI6V
個人的には、5路盤ですぐ天元に打てないソフトはアプローチが何か間違っている気がする。
そういうソフトはここ一番の競り合いの真っ最中に最高の手を見落としがち。
そういうソフトはここ一番の競り合いの真っ最中に最高の手を見落としがち。
MoGoはクラスタだから駄目だけど
Crazy Stoneなら普通のPC（但し8コア）でプロに近いレベルだから
作者にメールして見れば？ 北京の大会の後ならくれるかも
Crazy Stoneなら普通のPC（但し8コア）でプロに近いレベルだから
作者にメールして見れば？ 北京の大会の後ならくれるかも
初心者の質問ですみません、もし宜しければ教えて下さい。
彩での終局時、盤上に表示される記号の意味が分かりません。
・石の上に表示される×は死に石、中くらいの丸印は正しく応じられてしまうといずれ死ぬ石、
ドットのような小さい丸印は正しく応じれば活きる石、でしょうか？
・空き地に表示される青＋や赤＋は、コウかセキになる可能性の場所かと思いましたが、
場所によってはそうでないようにも思えてしまいます。
彩での終局時、盤上に表示される記号の意味が分かりません。
・石の上に表示される×は死に石、中くらいの丸印は正しく応じられてしまうといずれ死ぬ石、
ドットのような小さい丸印は正しく応じれば活きる石、でしょうか？
・空き地に表示される青＋や赤＋は、コウかセキになる可能性の場所かと思いましたが、
場所によってはそうでないようにも思えてしまいます。
801 ：名無し名人：2008/09/15(月) 02:36:47 ID:0yRA6s9L
Crazy Stoneって、
パッケージソフト化されたことないの？
パッケージソフト化されたことないの？
802 ：名無し名人：2008/09/15(月) 09:46:53 ID:59SzthCX
>>800
丸印やドットがでるのは、たぶん終局前に終局ボタンを押したときだと思います。
途中で終局ボタンを押して丸印やドット表示を見てみると、確かに取られそうな
石につくようですが、あまり気にしなくもいいのでは。プログラムの内部の動きとか
が気になる人は気になるでしょうが。
丸印やドットがでるのは、たぶん終局前に終局ボタンを押したときだと思います。
途中で終局ボタンを押して丸印やドット表示を見てみると、確かに取られそうな
石につくようですが、あまり気にしなくもいいのでは。プログラムの内部の動きとか
が気になる人は気になるでしょうが。
>800
本当に知りたいんだったら、山下さんところの
「コンピュータ将棋や囲碁の掲示板」で聞くべきでしょうね。
本当に知りたいんだったら、山下さんところの
「コンピュータ将棋や囲碁の掲示板」で聞くべきでしょうね。
>>802、>>803
レスありがとうございます。
皆さんの雰囲気から、表示されるのは内部情報に近いものである可能性があり、
また打ち手はさほどこれを気にする必要がないと察しましたので、初心者の自分としては
これ以上深入りする必要もないように感じました。 アドバイス頂き、ありがとうございました。
レスありがとうございます。
皆さんの雰囲気から、表示されるのは内部情報に近いものである可能性があり、
また打ち手はさほどこれを気にする必要がないと察しましたので、初心者の自分としては
これ以上深入りする必要もないように感じました。 アドバイス頂き、ありがとうございました。
>>801
ない
ない
806 ：名無し名人：2008/09/15(月) 14:33:50 ID:0yRA6s9L
オファーはありそうなものだけど、
作者は学者タイプ？
作者は学者タイプ？
>>806
http://remi.coulom.free.fr/
I am Associate Professor (Maitre de Conferences) of computer science at the Universite Charles de Gaulle
開発者の Remi Coulom は、フランスのリール大学に所属するコンピューター科学者
http://remi.coulom.free.fr/
I am Associate Professor (Maitre de Conferences) of computer science at the Universite Charles de Gaulle
開発者の Remi Coulom は、フランスのリール大学に所属するコンピューター科学者
コードを(バイナリも)非公開にしてるってことは商売する気はあるんじゃないか
809 ：名無し名人：2008/09/16(火) 12:35:31 ID:UIkEWakh
９路って初手３線４線天元でシンメトリー÷４
選択肢すくなすぎ
選択肢すくなすぎ
はいはい言うだけなら簡単簡単
数年前igowinとかGNUGoとかでコンピュータ以後の弱さに失望したけど
今MoGo落として9路やらせたら、やたら強いのなｗ
びっくり仰天したｗ
今MoGo落として9路やらせたら、やたら強いのなｗ
びっくり仰天したｗ
ちなみにWindowsだとgoguiはインストールできないし
OpenGobanじゃオプションスイッチが違って動かなかったので、
Dragoってソフトで動かしてる
OpenGobanじゃオプションスイッチが違って動かなかったので、
Dragoってソフトで動かしてる
gogui動くだろ
goguiは普通にやったら無理だぞ
cygwinですら無理だった
cygwinですら無理だった
インストールって、配布物を展開してlib/gogui.jarを起動するだけじゃないの？
いや、今のバージョンはgogui.jarはなくて、その代わりなんか
バイナリだったよ
install.shを実行してインストールするようになってる
その時にjavaの場所を指定するみたいだけど
バイナリだったよ
install.shを実行してインストールするようになってる
その時にjavaの場所を指定するみたいだけど
たんなる馬鹿か・・・
818 ：名無し名人：2008/09/17(水) 12:12:11 ID:Dh697i2x
>>816
今のバージョンって1.1だよな？
落としてみたけどちゃんとlibディレクトリの下にgogui.jarが入ってる
INSTALLには
> GoGui does not necessarily need to be installed on the
> system, it can be run from the directory, where the distribution file was
> extracted to.
と明記されてるし
今のバージョンって1.1だよな？
落としてみたけどちゃんとlibディレクトリの下にgogui.jarが入ってる
INSTALLには
> GoGui does not necessarily need to be installed on the
> system, it can be run from the directory, where the distribution file was
> extracted to.
と明記されてるし
ま、とにかく動くからw
動かないのはやりかたを知らないだけ。
動かないのはやりかたを知らないだけ。
痴呆かよｗ
KGSスレで出てたけどFuego強いね
824 ：名無し名人：2008/09/28(日) 14:27:06 ID:o6MEZzTP
PS2で待ち時間が少ないソフトはなんですか
StoneBase いいですね！
MultiGo だと解説入り棋譜が一部読めなくて困ってました。
StoneBase 無料なのに日本語メニューもついてますよ。
でもちょっと堅い翻訳調でくすぐったいので英語表示にしました。
もう少しいじってみて大丈夫そうなら完全に乗り換え。
MultiGo だと解説入り棋譜が一部読めなくて困ってました。
StoneBase 無料なのに日本語メニューもついてますよ。
でもちょっと堅い翻訳調でくすぐったいので英語表示にしました。
もう少しいじってみて大丈夫そうなら完全に乗り換え。
>>825
ぐぐってみた。良さそうだけどはたしてこの先大丈夫なのかな・・・という気はした。
こういう↓記事もあるし。今のうちにDLしておくかw
ttp://www.moyogo.com/blog/2006/09/stonebase-stole-my-stuff.html
ぐぐってみた。良さそうだけどはたしてこの先大丈夫なのかな・・・という気はした。
こういう↓記事もあるし。今のうちにDLしておくかw
ttp://www.moyogo.com/blog/2006/09/stonebase-stole-my-stuff.html
827 ：名無し名人：2008/09/29(月) 02:23:50 ID:g+TlO2+u
FuegoってKGSで2ｋのヤツ？
手に入るの？今フリーダウンロード出来る最強の19路って何ですの？
手に入るの？今フリーダウンロード出来る最強の19路って何ですの？
828 ：名無し名人：2008/09/29(月) 02:27:25 ID:+TdBqe6U
詳しい人いたらスーファミで１番強いソフト教えて
StoneBase入れてみた。
linuxのwineでもとりあえず動いた。
linuxのwineでもとりあえず動いた。
831 ：名無し名人：2008/09/29(月) 03:22:56 ID:g+TlO2+u
832 ：名無し名人：2008/09/29(月) 13:39:54 ID:rD3uuxjb
囲碁のソフトはまだまだ弱いとおもってたが、KGSのソフトは結構つよいのではとおもった。
833 ：名無し名人：2008/09/30(火) 00:27:31 ID:OPiN+Fxf
MC彩がDL出来るようになったらしばらく人と打てなくても練習出来そうだな
StoneBase 泥棒してましたか。
権利意識低いなあ。
権利意識低いなあ。
棋力10級くらいのおいらにはケータイ版の銀星が良かった。待ったできるし。
白番コミ無しで9路盤打つのがちょうどいい練習になる。
待ったナシで10連勝したら19路盤にもチャレンジするお。
白番コミ無しで9路盤打つのがちょうどいい練習になる。
待ったナシで10連勝したら19路盤にもチャレンジするお。
銀星オンラインはサーバー使ってるのに弱い。弱いだけなら許せるが
打ち方が単調すぎて19路ではつまらなさ過ぎる。ｋｇｓ６ｋぐらいの強さか。
13路とか9路の方がより厳しいので面白い。
打ち方が単調すぎて19路ではつまらなさ過ぎる。ｋｇｓ６ｋぐらいの強さか。
13路とか9路の方がより厳しいので面白い。
837 ：名無し名人：2008/09/30(火) 12:40:36 ID:GlYcXXHw
将棋の方はあと５年でトップ棋士を倒せるらしい。スパコン使えば２年とか。囲碁はどのくらい持つかな。
40年くらいだと予想
13kに負けたりする俺でも、6kのbotに勝てたりする
botの強さとはどこにあるのか
botの強さとはどこにあるのか
9路盤なら既に倒せるんじゃないの
>>839
常に同じ強さを発揮できるところ
常に同じ強さを発揮できるところ
842 ：名無し名人：2008/10/01(水) 07:54:15 ID:+FqHMDAx
７路盤完全解析、
まだ？
まだ？
ボットの強さって序盤は駄目だけどその割りにヨセがうまかったりとかになると
同じ強さとしてはどうかと思うんだが。
序盤がうまい人はリードしてから淡々と勝ちきれるが、
追い込み型の人には愛称悪いとかになったら。
つっても人でも同じようなもんかな。
ネット碁もbot基準でレーティングしたら、段級位が分かりやすいのにな。
同じ強さとしてはどうかと思うんだが。
序盤がうまい人はリードしてから淡々と勝ちきれるが、
追い込み型の人には愛称悪いとかになったら。
つっても人でも同じようなもんかな。
ネット碁もbot基準でレーティングしたら、段級位が分かりやすいのにな。
最近メーリングリストで6路の解析話があったけど、結局はまだ解析されてないってことでいいのかな
偶数の盤もあるのか
５路くらいなら分かるんだが、６路とか７路とかを完全解析しようとしてる人なんているの？
Mogoがオランダにあるスーパーコンピュータを使って周俊勲と台南大学で
対戦したらしい。9路二局、19路一局。
ttp://post.weiqi.tom.com/BA000A6427.html
結果は周の3戦全勝。が、9路の一局目
（周の白）ではMogoの11手目に周は負を覚悟したらしい。ただその後20手目に
ハメ手を打ったら思惑どおりに嵌ってくれたんで何とか勝てたと。
ttp://weiqi.sports.tom.com/2008-09-28/002V/85537450.html
↑ここにその時の棋譜がある。
対戦したらしい。9路二局、19路一局。
ttp://post.weiqi.tom.com/BA000A6427.html
結果は周の3戦全勝。が、9路の一局目
（周の白）ではMogoの11手目に周は負を覚悟したらしい。ただその後20手目に
ハメ手を打ったら思惑どおりに嵌ってくれたんで何とか勝てたと。
ttp://weiqi.sports.tom.com/2008-09-28/002V/85537450.html
↑ここにその時の棋譜がある。
周ってのは強いの？
それが本当なら、9路は何回かやればプロに勝てることもあることになるけど
それが本当なら、9路は何回かやればプロに勝てることもあることになるけど
LG杯優勝したことあるから、日本のほとんどのプロより強いんじゃね
この前のメーエンさんが向先で負けってのもあるし、
9路はプロレベルって事では
この前のメーエンさんが向先で負けってのもあるし、
9路はプロレベルって事では
もうCatalinに勝ってるじゃないか
852 ：名無し名人：2008/10/05(日) 00:26:39 ID:Jdu9U7Xa
MoGo同士の対戦で、途中で手を止めて勝手に終局しちゃうんだけど
最後まで打たせる方法ってないですか？
最後まで打たせる方法ってないですか？
コマンドラインオプションで--minNumberOfSimulationsOfResign (大きな数)と指定すればいいみたい
試しに九路で1000000を与えてみたら打てるところがなくなるまで打ってくれたよ
試しに九路で1000000を与えてみたら打てるところがなくなるまで打ってくれたよ
最強の囲碁ってソフトなかなかいいね
強さは初段？嘘つけと思って九子置かせたら負けちった
AＩとか銀星よりも一枚上手だね
強さは初段？嘘つけと思って九子置かせたら負けちった
AＩとか銀星よりも一枚上手だね
下手くそ
ソフトとの対戦を避け続ける将棋連盟 涙涙で4局目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219459066/878
> 878 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/10/05(日) 20:13:43 ID:nusM6FF8
> 今でもすでに傾向があるんだろうけど、
> NHK杯って、プロ棋士の弱さの晒し番組になっちゃうね
>
> 家庭でPCを検討モードにして、観戦すると
> 特に終盤なんか、即詰みを見逃したり、
> 勝ちの確定してる方が悪手で逆転したり、
> 観戦者はババ抜きを見てるみたいになる
> おかしいのは、対局者も解説者もわかってないってことだ
>
> 解説者はコンピューターを横に置いて
> 画面に出る形勢判断を棒読みした方がましってことになる
将棋板にこんなのあったけど、囲碁もいずれこうなっちゃうの?
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219459066/878
> 878 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/10/05(日) 20:13:43 ID:nusM6FF8
> 今でもすでに傾向があるんだろうけど、
> NHK杯って、プロ棋士の弱さの晒し番組になっちゃうね
>
> 家庭でPCを検討モードにして、観戦すると
> 特に終盤なんか、即詰みを見逃したり、
> 勝ちの確定してる方が悪手で逆転したり、
> 観戦者はババ抜きを見てるみたいになる
> おかしいのは、対局者も解説者もわかってないってことだ
>
> 解説者はコンピューターを横に置いて
> 画面に出る形勢判断を棒読みした方がましってことになる
将棋板にこんなのあったけど、囲碁もいずれこうなっちゃうの?
そうじゃない？
９路だと、もうその状態に近いと思われ。
９路だと、もうその状態に近いと思われ。
チェスだとどうなんだろう
もっと悲惨なんじゃない？
こないだ駒（ポーン1個）落としてもコンピュータが勝ってたから。
こないだ駒（ポーン1個）落としてもコンピュータが勝ってたから。
現状で間違いだらけなのはわかるんだけど、将棋で言われてるように
家庭用コンピュータでリアルタイムであっさりミスが解析できるような状態に、
囲碁もなっちゃうのかなと。
家庭用コンピュータでリアルタイムであっさりミスが解析できるような状態に、
囲碁もなっちゃうのかなと。
逆にいくら年月をかけても解析されないボードゲームなんてあるのかな
マージャンのようなランダム要素があれば別？
マージャンのようなランダム要素があれば別？
何をもって解析というのかによるだろ
解析という言葉で自分が想像してたのは、イチャンホみたいな頂点の人間が
やってる「神算」クラスの最善手順のヨセを、コンピュータがすらすらと
たたき出すとか、そんな感じ
あとは、布石で似たような価値の手が2-3箇所あったときに、その優劣を
中盤の戦いまで視野に入れて判別するとか。
やってる「神算」クラスの最善手順のヨセを、コンピュータがすらすらと
たたき出すとか、そんな感じ
あとは、布石で似たような価値の手が2-3箇所あったときに、その優劣を
中盤の戦いまで視野に入れて判別するとか。
そんなの今でもやってるじゃん
「ユキノシタ」
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/10/07/yukinoshita.html
局面や手順からの棋譜検索も可能な囲碁の棋譜作成・管理ソフト
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/10/07/yukinoshita.html
局面や手順からの棋譜検索も可能な囲碁の棋譜作成・管理ソフト
>>859
チェスではコンピュータが既に十分強いわけだから、そういう状況で
チェスファンはプロの対局の魅力がどれくらい減ったと感じているのだろう、という疑問だった
俺は、実はそんなに大きい影響はないんじゃないかと思う。少なくとも「プロの弱さの晒し番組」はおかしい
機械は人間よりずっと速く走れるけど、短距離走を「走者の足の遅さの晒し競技」だと思う奴は少ないだろ
チェスではコンピュータが既に十分強いわけだから、そういう状況で
チェスファンはプロの対局の魅力がどれくらい減ったと感じているのだろう、という疑問だった
俺は、実はそんなに大きい影響はないんじゃないかと思う。少なくとも「プロの弱さの晒し番組」はおかしい
機械は人間よりずっと速く走れるけど、短距離走を「走者の足の遅さの晒し競技」だと思う奴は少ないだろ
19路だとまだまだ先の話だな。
終盤のヨセでもまだ最善手を出すのが困難。
「良い手」は出せるだろうけど「最善手」はまだまだ無理。
終盤のヨセでもまだ最善手を出すのが困難。
「良い手」は出せるだろうけど「最善手」はまだまだ無理。
９路もなぁ、これが COM がきっちり全てを読んだ上での話しだったら、そういう神領域に近づいたんだって話になってくるけど
極論するとマグレ当たりみたいな勝ち方だからなー。ま、それ言うなら最強レベルの人間だって実はそうなのかもしれないが。
プロレベルの頭の中での読みがどうなってるか凡人以下の俺には知るべくもないしな・・
極論するとマグレ当たりみたいな勝ち方だからなー。ま、それ言うなら最強レベルの人間だって実はそうなのかもしれないが。
プロレベルの頭の中での読みがどうなってるか凡人以下の俺には知るべくもないしな・・
素数は色がついて見える人も居るらしいし、
人によって考え方とか捕らえ方が違うんだろうな
クオリアとは違うだろうけど、
結局、人の数だけ宇宙があるってこなんかね
最大公約数はあるんだろうけど
人によって考え方とか捕らえ方が違うんだろうな
クオリアとは違うだろうけど、
結局、人の数だけ宇宙があるってこなんかね
最大公約数はあるんだろうけど
872 ：名無し名人：2008/10/09(木) 18:39:24 ID:RUNYx2Oi
追加。
何が最高かというと
１．詰め碁の問題集がある
２．対戦も出来る
３．自分の実力がわかる
以上
何が最高かというと
１．詰め碁の問題集がある
２．対戦も出来る
３．自分の実力がわかる
以上
>874
対戦モードではCPUが一手打つのに
時間が掛かってイライラするなんて事ある？
対戦モードではCPUが一手打つのに
時間が掛かってイライラするなんて事ある？
>>875
人間黒vsCPU白－中間の強さでプレイしたみたよ。
序盤は数秒－－＞中盤20～30秒－－＞180手でCPU投了
最初はいいけど中盤以降はイライラした。
思考時間：人間10分－CPU25分
AI囲碁の方がストレス無く対戦できる。
殆どノータイム状態だよ。
人間黒vsCPU白－中間の強さでプレイしたみたよ。
序盤は数秒－－＞中盤20～30秒－－＞180手でCPU投了
最初はいいけど中盤以降はイライラした。
思考時間：人間10分－CPU25分
AI囲碁の方がストレス無く対戦できる。
殆どノータイム状態だよ。
877 ：名無し名人：2008/10/10(金) 13:45:33 ID:yY+jJ4hF
市販ソフトで、
九路盤が最強なのは、
どれですか。
九路盤が最強なのは、
どれですか。
igowinでとうとう6 kyuまで来たけど、未だに果てが見えない
>>877
売り物ではないと思うけど
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm
>>877
売り物ではないと思うけど
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm
今ダウンロードできるフリーの囲碁ソフトで最強のものってなんですか？
やっぱりMoGoですか？
やっぱりMoGoですか？
>876 回答アリガト。
PSPに移植された事でDSより大分マシにはなっても
コード自体の遅さは変わってないと言う事か。
それでも初心者が囲碁を勉強する目的には
AI囲碁より向いていると言う理解で良いかな？
PSPに移植された事でDSより大分マシにはなっても
コード自体の遅さは変わってないと言う事か。
それでも初心者が囲碁を勉強する目的には
AI囲碁より向いていると言う理解で良いかな？
>>881
強さと早さならAI囲碁の方が上
やさしい囲碁は詰め碁とかの問題が多いからその点はいい
（ただ解説がないのが残念）
盤面編集機能はAI囲碁はシンプル。やさしい囲碁の方は
コメントつけられたりもできるけど、ちょっと慣れが必要かな
ところでだれかWiiの囲碁道場やってる人いる？
対戦とか人はどれくらいいるんだろ
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/wiiware/warj/
強さと早さならAI囲碁の方が上
やさしい囲碁は詰め碁とかの問題が多いからその点はいい
（ただ解説がないのが残念）
盤面編集機能はAI囲碁はシンプル。やさしい囲碁の方は
コメントつけられたりもできるけど、ちょっと慣れが必要かな
ところでだれかWiiの囲碁道場やってる人いる？
対戦とか人はどれくらいいるんだろ
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/wiiware/warj/
あ、ごめん
この板にスレあったんだね
やっぱ人は少ないみたいだな
この板にスレあったんだね
やっぱ人は少ないみたいだな
iPodtouch/iPhone用は全部で三種類かな？
CPU対戦できるのが無いね
SmartGotouchは棋譜と詰め碁の量が多くて良い
CPU対戦できるのが無いね
SmartGotouchは棋譜と詰め碁の量が多くて良い
ツリー表示がディレクトリツリーみたいな開いていくやつじゃなくて
CGobanみたいなソフトで使いやすいのないですか。
そもそもそういうタイプのソフトをCGoban以外にはGoGuiしか知らないです。
MultiGoとか、大抵が前者みたいなタイプですが、あれ使いやすいですか？
次の手を入れ子にするモードにせよ同列に並べるモードにせよ、
どうにも使いにくくて慣れないのですが。
CGobanみたいなソフトで使いやすいのないですか。
そもそもそういうタイプのソフトをCGoban以外にはGoGuiしか知らないです。
MultiGoとか、大抵が前者みたいなタイプですが、あれ使いやすいですか？
次の手を入れ子にするモードにせよ同列に並べるモードにせよ、
どうにも使いにくくて慣れないのですが。
889 ：級位：2008/10/20(月) 11:53:24 ID:bW9XzF3s
先日「最強の囲碁2008」というのを買いました。
レベルは「弱い」「普通」「最強」とあるのですが、それぞれ何級くらいなんでしょうか？
教えてください。
お願いします。
レベルは「弱い」「普通」「最強」とあるのですが、それぞれ何級くらいなんでしょうか？
教えてください。
お願いします。
８、６、４級としておこう。
>>889
５級、１級、三段
５級、１級、三段
それ打ったこと無いけど三段はないだろう？
今でも市販のプログラムって最強モードで初段あるかちょっと怪しいってところじゃない？
今でも市販のプログラムって最強モードで初段あるかちょっと怪しいってところじゃない？
>>891
書道の段位
書道の段位
894 ：級位：2008/10/21(火) 11:38:40 ID:p+M28kHU
書き込みありがとうございました。
人によってずいぶん違うようですが、最近買った山田九段の詰碁の本を見ていましたら
「この本は幽玄の間の段位を参考にしており一般の段位とやや違う」といったことが
書かれていました。
世の中にはいろいろな難度の認定方法があるのでしょうか？
それと、ときどきネットでKGRとかいうことばが出てますが、これって何ですか？
人によってずいぶん違うようですが、最近買った山田九段の詰碁の本を見ていましたら
「この本は幽玄の間の段位を参考にしており一般の段位とやや違う」といったことが
書かれていました。
世の中にはいろいろな難度の認定方法があるのでしょうか？
それと、ときどきネットでKGRとかいうことばが出てますが、これって何ですか？
【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ 【暫定】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/
ここなど読むといろいろ分かると思います
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/
ここなど読むといろいろ分かると思います
896 ：後段：2008/10/21(火) 11:58:08 ID:p+M28kHU
俺はスポーツ新聞の詰碁だと、初段ならひと目だが、そのソフトだと、
最強で３子置かせて２勝１負くらいだな
最強で３子置かせて２勝１負くらいだな
>>894
KGRで打ってれば強くなる
KGRで打ってれば強くなる
棋書スレとかぶるかも知れないけど
対局ソフトばかりでなく
囲碁学習ソフトなんかもテンプレに
入れてみてはどうでしょうか？
対局ソフトばかりでなく
囲碁学習ソフトなんかもテンプレに
入れてみてはどうでしょうか？
>898
だよね。
というか、モバイルでは対局よりも詰碁をやりたい、という人はかなり多いと思う。
だよね。
というか、モバイルでは対局よりも詰碁をやりたい、という人はかなり多いと思う。
900 ：名無し名人：2008/10/23(木) 18:23:20 ID:9QQU2DjE
将棋のボナンザは持ち時間無制限なら
棋力はPCのスペックに関わらず常に一定(思考時間が延びるだけ)らしいのですが
MoGoではそういう風に出来ないのでしょうか？
持ち時間無制限にするとすべての手を読もうとするので、
一局打ち終わるまで50億年くらいかかります。
一局打ち終わるまで50億年くらいかかります。
あふぉ
持ち時間無制限と表記するから紛らわしいよな。
一定の深さまで読んでるだけなんだが。
「最大深さ何手まで」でセットきると分かりやすい。
一定の深さまで読んでるだけなんだが。
「最大深さ何手まで」でセットきると分かりやすい。
904 ：名無し名人：2008/10/24(金) 12:45:36 ID:4I3zkQtl
905 ：名無し名人：2008/10/24(金) 18:32:55 ID:owpw9yGy
http://www.igoamigo.com/igofes/contents/
人間 vs コンピュータ -深遠なる囲碁の世界-
囲碁の世界ではなぜコンピュータが人間に勝てないのか？プロ棋士 vs コンピュータ の
デモ対局により囲碁の奥深さをご紹介。（11:30～12:30/14:00～15:00の２回を予定）
コンピュータのアルゴリズムについてもパネル展示。
どんなデモ対局なんだろう？
人間 vs コンピュータ -深遠なる囲碁の世界-
囲碁の世界ではなぜコンピュータが人間に勝てないのか？プロ棋士 vs コンピュータ の
デモ対局により囲碁の奥深さをご紹介。（11:30～12:30/14:00～15:00の２回を予定）
コンピュータのアルゴリズムについてもパネル展示。
どんなデモ対局なんだろう？
デモ対局でコンピュータが勝っちゃうというオチに期待
歩ﾀﾝを出せよボケが。
>囲碁の世界ではなぜコンピュータが人間に勝てないのか？
今となっては、単に研究が遅れてるということなんだろうなという気はする。
将棋はチェスプログラムの応用でカタがついたけど碁は独自の性格をもつ
ゲームだから他のゲームからのパクリが通用しなかった。
じゃあ、チェスプログラムはなぜ強くなったかと言えば、単に早期から優秀な人が
開発していたから先行できたということじゃないかなぁ。
今となっては、単に研究が遅れてるということなんだろうなという気はする。
将棋はチェスプログラムの応用でカタがついたけど碁は独自の性格をもつ
ゲームだから他のゲームからのパクリが通用しなかった。
じゃあ、チェスプログラムはなぜ強くなったかと言えば、単に早期から優秀な人が
開発していたから先行できたということじゃないかなぁ。
単に変化が多いからだろう
チェスやオセロは全幅探索でも充分人間より強くできたが、囲碁はコンピュータの速度が上がった今でも無理だからな
チェスやオセロは全幅探索でも充分人間より強くできたが、囲碁はコンピュータの速度が上がった今でも無理だからな
９路盤とかなら、変化の数のチェスより少なそうな気がするけども・・・
9路はすでにプロレベルだよ。
将棋がプロレベルに達した時はまだ9路は弱かったって話でしょ。
探索空間の大きさ
オセロ 10＾28
囲碁(9路盤) 10＾38
チェス 10＾50
将棋 10＾71
囲碁(19路盤) 10＾171
囲碁アルゴリズムの難しさ
・探索空間が大きい
・評価関数を作ることが困難
↓
モンテカルロ木探索（評価関数を使わない）
↓
9路盤はプロレベル、19路盤も強くなった
オセロ 10＾28
囲碁(9路盤) 10＾38
チェス 10＾50
将棋 10＾71
囲碁(19路盤) 10＾171
囲碁アルゴリズムの難しさ
・探索空間が大きい
・評価関数を作ることが困難
↓
モンテカルロ木探索（評価関数を使わない）
↓
9路盤はプロレベル、19路盤も強くなった
適当に書くとこんな感じ↑でいい？
よくコンピュータには大局観がないから弱いんだとか言われてたけど
先に手に入れたのは大局観だったという印象を受けてる。
よくコンピュータには大局観がないから弱いんだとか言われてたけど
先に手に入れたのは大局観だったという印象を受けてる。
「評価関数」の意味わかってるのかこいつ・・・
918 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:55:55 ID:UM07PlDI
銀星囲碁七のスタンダード版は結構おすすめ。3000～3500円程度の価格で
フルバージョンと同じ強さだし。
最強の囲碁2008は2003よりも機能は充実しているけど、大して強くなって
いないように思う。
みなさんの意見はどうです？
フルバージョンと同じ強さだし。
最強の囲碁2008は2003よりも機能は充実しているけど、大して強くなって
いないように思う。
みなさんの意見はどうです？
SEN DEN OTU
>>918
SDO
SDO
略しても格好良くねえよｗ
烏鷺５と銀星７だとどちらが強いですかね
MoGoをダウンロードしたはいいが、使い方がさっぱりわからん。
碁盤すら表示されん。
碁盤すら表示されん。
926 ：名無し名人：2008/10/26(日) 23:08:59 ID:yai1fDY2
PS2で一番良さそうな囲碁ソフトは何ですか？
>>923
こんなに小さかったっけとは思ったけど、「情報処理」の6月号に>>914で載ってた。
美添一樹さんの発表資料。
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/contents/lecture/date/5-yoshizoe.pdf
こんなに小さかったっけとは思ったけど、「情報処理」の6月号に>>914で載ってた。
美添一樹さんの発表資料。
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/contents/lecture/date/5-yoshizoe.pdf
929 ：名無し名人：2008/10/27(月) 03:43:53 ID:7fFD6boJ
それは、可能な局面数だね。
ゲームの木の大きさ（読む必要の成る手順数）は、>>923
ゲームの木の大きさ（読む必要の成る手順数）は、>>923
930 ：名無し名人：2008/10/27(月) 03:44:35 ID:7fFD6boJ
読む必要の成る → 読む必要のある
可能な局面数は現れうる局面の数
オセロ・囲碁だと１マスの状態は {空|白|黒} なので、 3^(升目の数）
オセロ： 3^64 = 3*10^30、囲碁（１９路）：3^361 = 1.7*10^172
（※オセロは石が離れることはルール上不可なので、実際はもっと少ない）
木の探索の場合は、その局面にいたる経路も問題になるので
木の大きさ ＞＞ 局面数
オセロの場合、平均的な着手数は ７～８手で、開始から６０手でかならず終局なので、
木のサイズは 8^60 = 1.5*10^54 程度
将棋は、平均的な着手数は８０手、プロの棋譜の解析によれば平均終局手数は １１５手 なので
木のサイズは 80^115 = 7*10^218
囲碁の場合は局面が進むと可能着手箇所が減っていく
具体的な計算方法は知らない。知ってる人教えて
オセロ・囲碁だと１マスの状態は {空|白|黒} なので、 3^(升目の数）
オセロ： 3^64 = 3*10^30、囲碁（１９路）：3^361 = 1.7*10^172
（※オセロは石が離れることはルール上不可なので、実際はもっと少ない）
木の探索の場合は、その局面にいたる経路も問題になるので
木の大きさ ＞＞ 局面数
オセロの場合、平均的な着手数は ７～８手で、開始から６０手でかならず終局なので、
木のサイズは 8^60 = 1.5*10^54 程度
将棋は、平均的な着手数は８０手、プロの棋譜の解析によれば平均終局手数は １１５手 なので
木のサイズは 80^115 = 7*10^218
囲碁の場合は局面が進むと可能着手箇所が減っていく
具体的な計算方法は知らない。知ってる人教えて
「平均的な着手数」 → 「ある局面における合法着手数の平均」
と言った方が誤解が少ないかな
と言った方が誤解が少ないかな
933 ：名無し名人：2008/10/27(月) 08:06:18 ID:7fFD6boJ
361の階乗を途中まで（かけ算の回数が平均終局手数回数になるまで）計算して出してるね。
934 ：名無し名人：2008/10/27(月) 08:16:23 ID:7fFD6boJ
かけ算の回数が平均終局手数回数になるまで → 掛け合わせる数字の数が平均終局手数回数になるまで
スターリングの近似（公式） ってのがあったな
n! = sqrt(2*π*n) * n^n / e^n
n! = sqrt(2*π*n) * n^n / e^n
391! = 2.67 * 10^845
あれれ、ずいぶん大きいぞ
２００手で終局するとすれば
391!/191! = 1.44 * 10^491
まだずいぶん大きい。
10^320 ってのはどこから出てきたんだ？
あれれ、ずいぶん大きいぞ
２００手で終局するとすれば
391!/191! = 1.44 * 10^491
まだずいぶん大きい。
10^320 ってのはどこから出てきたんだ？
391 じゃなくて 361 だった orz
361! = 1.4 * 10^768
361! / 161! = 1.9 * 10^481
10^320 よりはるかに大きいことに変わりはないようだ
361! = 1.4 * 10^768
361! / 161! = 1.9 * 10^481
10^320 よりはるかに大きいことに変わりはないようだ
大丈夫。初手は55通りしかないから。
初手天元なら2手目も54通りだったりするし。
線対称や点対称の区別をする数式とかあるのかはよく知らんが。
初手天元なら2手目も54通りだったりするし。
線対称や点対称の区別をする数式とかあるのかはよく知らんが。
そんな対称性は何の助けにもならんぜ
多めに見積って盤面数や木の大きさが1/8になるだけだ
多めに見積って盤面数や木の大きさが1/8になるだけだ
940 ：名無し名人：2008/10/27(月) 23:56:45 ID:Lj5w/3Kc
９路の最強ソフトってなんだろう
mogo
942 ：名無し名人：2008/10/28(火) 12:21:48 ID:uzF/7fwR
PSPで19路は？
この間の世界大会では Many Faces of Go が九路，十九路とも優勝した
MoGo も Many Faces of Go もクラスタ使ってたけど
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/tournament.php?id=180&lang=3
そう言えばお試し版もあった
http://www.smart-games.com/manyfaces.html
MoGo も Many Faces of Go もクラスタ使ってたけど
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/tournament.php?id=180&lang=3
そう言えばお試し版もあった
http://www.smart-games.com/manyfaces.html
Many Faces of Go てデヴィットフォットランドさんのやつか。
あの人も長いな。そして昔からそこそこ強いが一位にはなれない、みたいな感じだったが
最近は最強クラスに仲間入りか。
あの人も長いな。そして昔からそこそこ強いが一位にはなれない、みたいな感じだったが
最近は最強クラスに仲間入りか。
ああ、そうか、Many Face of Go ってAI囲碁の人のやつか。
同じくソニスタ組み まだ発送メールは来ない
947 ：名人：2008/10/29(水) 09:54:59 ID:oP2gOaDq
以前、「最強の囲碁」についての書き込みがありましたが、
友人が発売者に尋ねたところ
「最強」は初段に設定している、との回答であったとのこと。
ま、どこの初段かしらないけどね
友人が発売者に尋ねたところ
「最強」は初段に設定している、との回答であったとのこと。
ま、どこの初段かしらないけどね
もしかしてモンテカルロ法を用いたソフトが発売されるのって初めて？
ttp://www.4gamer.net/games/076/G007664/20081027035/
ttp://www.4gamer.net/games/076/G007664/20081027035/
おそらくそうだとおもう。楽しみだ。
もう５年以上市販囲碁ソフト買ってなかったが、これは絶対買う。
もう５年以上市販囲碁ソフト買ってなかったが、これは絶対買う。
パッケージ版は初めてだね
Leela のダウンロード販売は前からあったけど
>あの人も長いな。
確か24年ｗ
Leela のダウンロード販売は前からあったけど
>あの人も長いな。
確か24年ｗ
連書きスマソ
英語版のダウンロードならサービス期間で$80，アップグレードなら$46
ttp://www.smart-games.com/retail.html
日本語パッケージは1万3440円ってのは相変わらず高いねぇ
英語版のダウンロードならサービス期間で$80，アップグレードなら$46
ttp://www.smart-games.com/retail.html
日本語パッケージは1万3440円ってのは相変わらず高いねぇ
KGSで2kで打ってるね。Core 2 Duoの2.2GHzでらしい。
This is The Many Faces of Go, version 12,
the 2008 ICGA World Computer Go Champion in both 9x9 and 19x19 go.
Version 12's top level is about 5 stones stronger than version 11.
The Many Faces of Go has many levels of play, from 19 kyu, to 2 kyu.
This is the 2 Kyu level, running on a 2.2 MHz Core 2 Duo.
The program includes many teaching aids, like joseki and fuseki tutors, and go problems.
This program is available as a free evaluation download, or for purchase, at www.smart-games.com.
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=ManyFaces
This is The Many Faces of Go, version 12,
the 2008 ICGA World Computer Go Champion in both 9x9 and 19x19 go.
Version 12's top level is about 5 stones stronger than version 11.
The Many Faces of Go has many levels of play, from 19 kyu, to 2 kyu.
This is the 2 Kyu level, running on a 2.2 MHz Core 2 Duo.
The program includes many teaching aids, like joseki and fuseki tutors, and go problems.
This program is available as a free evaluation download, or for purchase, at www.smart-games.com.
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=ManyFaces
ＫＧＳ２ｋなら、棋院初段位か？
これまでの激弱初段認定ソフトはなんだったんだ
これまでの激弱初段認定ソフトはなんだったんだ
これでもうキムチ臭い北チョンソフトに構わなくて済むな
955 ：名無し名人：2008/10/30(木) 15:36:30 ID:Osx9O/lr
北チョンソフトにモンテカルロ使ったら最強になるのに
並列処理ならPS3版が出ると最強だな
>912
おぃ、これがプロ並みの実力か？
(;
GM[1]SZ[9]
PB[MoGo]
PW[MoGo]
RE[W+0.5]
KM[6.5]TM[]RU[Chinese]
C[Time 3:12,3:06]
;B[ee];W[ec];B[fc];W[fb];B[fd];W[cf]
;B[dd];W[dg];B[ce];W[gb];B[fg];W[eh]
;B[db];W[dc];B[cc];W[eb];B[hc];W[gc]
;B[gd];W[cb];B[bb];W[da];B[fh];W[bf]
;B[ch];W[bc];B[be];W[bh];B[dh];W[eg]
;B[bi];W[ff];B[gf];W[gg];B[gh];W[ef]
;B[fe];W[hg];B[hh];W[hf];B[ei];W[fi]
;B[gi];W[ge];B[he];W[cg];B[ah];W[bg]
;B[ig];W[ag];B[di];W[if];B[gf];W[ae]
;B[ie];W[ad];B[cd];W[bd];B[hb];W[ha]
;B[ci];W[ai];B[fi];W[ib];B[ic])
おぃ、これがプロ並みの実力か？
(;
GM[1]SZ[9]
PB[MoGo]
PW[MoGo]
RE[W+0.5]
KM[6.5]TM[]RU[Chinese]
C[Time 3:12,3:06]
;B[ee];W[ec];B[fc];W[fb];B[fd];W[cf]
;B[dd];W[dg];B[ce];W[gb];B[fg];W[eh]
;B[db];W[dc];B[cc];W[eb];B[hc];W[gc]
;B[gd];W[cb];B[bb];W[da];B[fh];W[bf]
;B[ch];W[bc];B[be];W[bh];B[dh];W[eg]
;B[bi];W[ff];B[gf];W[gg];B[gh];W[ef]
;B[fe];W[hg];B[hh];W[hf];B[ei];W[fi]
;B[gi];W[ge];B[he];W[cg];B[ah];W[bg]
;B[ig];W[ag];B[di];W[if];B[gf];W[ae]
;B[ie];W[ad];B[cd];W[bd];B[hb];W[ha]
;B[ci];W[ai];B[fi];W[ib];B[ic])
>>958
少なくともマシンのスペックくらい書け
少なくともマシンのスペックくらい書け
960 ：名無し名人：2008/11/03(月) 16:52:40 ID:E+IkBPP7
AIのversion17はモンテカルロ搭載とあるけど、マルチCPUでないと
強さを発揮できないとかで、不安。
本当に初段以上の強さを持っているのなら買うのだけど。
強さを発揮できないとかで、不安。
本当に初段以上の強さを持っているのなら買うのだけど。
PC買い換えればおｋ。
962 ：名無し名人：2008/11/04(火) 23:53:46 ID:if71SMvC
やっぱり普通のPCだと弱いんですかね・・・
>>962
pen3くらいのPCだとmogoもGnuGoといい勝負
pen3くらいのPCだとmogoもGnuGoといい勝負
中の人ではないが、
囲碁ライター2（等）
閉店セール中。むなしい。
囲碁ライター2（等）
閉店セール中。むなしい。
ヒルズでのコンピュータとの対局ってどうだったんだろう？
コンピュータと十九路で対戦してたけど、勝敗目的でなくて
脳波を調べる（右脳が赤くなってます、とか）がメインでした。
脳波を調べる（右脳が赤くなってます、とか）がメインでした。
ただそれだけなら、コンピュータと対戦した理由がわからん。
相手の脳波をキャッチして次の手を考えるプログラムだったのか？
相手の脳波をキャッチして次の手を考えるプログラムだったのか？
前にもそんなの実験してただろ。確か囲碁をやって脳を使ってると認知能力が
高くなるとか、碁を打つ前と後で計算問題を解くスピードが上がるとか。
要は囲碁は頭を鍛えるのに効果がありますよっていうデモだろ。
高くなるとか、碁を打つ前と後で計算問題を解くスピードが上がるとか。
要は囲碁は頭を鍛えるのに効果がありますよっていうデモだろ。
でも碁のプロで数学の得意な人がそういるとも思えないし、
一方で将棋なんかと比べて年配者がプレイしやすいなんてこと言ってる現状を考えると
単なるコジツケに見えなくもない。
頭鍛えるならそれこそ、計算トレーニングとか数学でもやればいいんじゃないかと。
一方で将棋なんかと比べて年配者がプレイしやすいなんてこと言ってる現状を考えると
単なるコジツケに見えなくもない。
頭鍛えるならそれこそ、計算トレーニングとか数学でもやればいいんじゃないかと。
>959
912にはマシンのスペックは書いてないが？
>961
PCは今年組み立てたが？
912にはマシンのスペックは書いてないが？
>961
PCは今年組み立てたが？
何言ってんの
俺のPCでは9路はすでにプロレベルだったよ
973 ：名無し名人：2008/11/07(金) 18:45:10 ID:tVLgt0Uf
AI囲碁version16 の説明に
【「弱い」から「最強」まで4段階の棋力レベルを設定可能
（「最強」の棋力はアマ1～2級） 】
とあるけど、そうするとversion17でも大して強くないのかなと思ってしまう。
アマ1級レベルで13,000円超の値段は高すぎる。
【「弱い」から「最強」まで4段階の棋力レベルを設定可能
（「最強」の棋力はアマ1～2級） 】
とあるけど、そうするとversion17でも大して強くないのかなと思ってしまう。
アマ1級レベルで13,000円超の値段は高すぎる。
今後の発展に対する寄付みたいなもんだろ
光永とか石倉とか坂井は別格だと思うよ。
頭のいい人が囲碁の道に進んだという例
頭のいい人が囲碁の道に進んだという例
>>976
始めてから2年以内に高段になれる習得力は、勉強全般に通じるよ。
始めてから2年以内に高段になれる習得力は、勉強全般に通じるよ。
携帯アプリで詰碁ゲームは存在しますか？
>>973
kgsでManyFaces [2k]と打ってきたけど強かったよ
kgsでManyFaces [2k]と打ってきたけど強かったよ
将棋はアマトップが60分+60秒で負けるようになったから、そろそろ崖が迫ってきたなあ…
981 ：名無し名人：
次スレの時期か