NHK杯囲碁トーナメント　Part37

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トーナメント表>>2

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go55.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/55.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live22x.2ch.net/liveetv/

NHK杯囲碁トーナメント　Part36
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198631884/

O趙 　 　治勲　 十段━┓ 　 　 　 　 　 　 　┏━結城　 聡 　関西一
　横田　 茂昭 　九段┏┗┓ 　 　 　 　 　┏┛┓林　 　 海峯　 名天
　今井　 一宏 　六段┛ 　┃ 　 　 　 　 　│ 　┗苑田　 勇一 　九段
　三村　 智保 　九段┏┓┗┓ 　 　 　┏┓┏┓矢代久美子 　五段
　仲邑　 信也 　八段┛│││ 　 　 　│┃│┗山田　 規喜 　九段
　王 　 　銘琬 　九段┓┏┛│ 　 　 　│┗┓┌趙 　 　善津 　九段
　青木喜久代 　八段┗┛ 　├┐ 　┏┓ 　┗┷井山　 裕太 　七段
O依田　 紀基 　九段━┓ 　││ 　│┃ 　┏━小林　　　覚 　九段
　柳 　　 時熏 　九段┯┗┓││ 　│┃┏┛┯加藤　 充志 　九段
　工藤　 紀夫 　九段┘ 　┃││優│┃│ 　└今村　 善彰 　九段
　村川　 大介 　三段┓ 　┗┛│ 　│┗┓ 　┏本田　 邦久 　九段
　小松　 英樹 　九段┗┏┛ 　│勝│ 　┗┓┛武宮　 正樹 　九段
　河野　 　 臨 　天元━┛ 　 　├┴┤ 　 　┗━張 　 　 　栩 　名人 O
　羽根　 直樹 　王冠━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━山田規三生 　九段
　中野　 泰宏　 九段┏┗┓ 　│ 　│ 　┏┛┯小林　 光一 　九段
　清成　 哲也 　九段┛ 　┗┓│ 　│┏┓ 　└山城 　 　宏 　九段
　森田　 道博 　九段┓ 　│││ 　││┃ 　┌潘 　 　善棋 　七段
　溝上　 知親 　八段┗┯┛││ 　││┗┓┷倉橋　 正行 　九段
　今村　 俊也 　九段─┘ 　││ 　││ 　┗━坂井 　秀至 　七段 O
　王　 　 立誠 　九段━┓ 　┏┛ 　└┤ 　┌─黄 　 　翊祖 　七段
　林　 　 子淵 　六段┏┗┓┃ 　 　 　│┏┷┓梅沢由香里 　女棋
　謝 　 　依旻 　女本┛ 　│┃ 　 　 　│┃ 　┗片岡　　　聡 　九段 O
　藤井　 秀哉 　六段┐ 　┏┛ 　 　 　┗┛ 　┌蘇 　 　耀国 　八段
　金 　 　禿俊 　七段┻┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┷彦坂　 直人 　九段
O山下　 敬吾　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━高尾 　秀紳本因坊

354 名無し名人 sage 2007/03/28(水) 15:29:48 ID:T2RngHx3
王銘琬って書けるそうだ。

王銘＆＃29740;　<--の&#を半角で打つと琬ってなる。

邢道栄は＆＃37026道栄で書けます

片岡聡優勝おめ

金七段はもう直されることはないのだなw

回 西暦　優勝者　　　　準優勝者　　　　
54 2007 趙　治勲九段　 結城　聡九段
53 2006 羽根直樹九段　 今村俊也九段
52 2005 張　　栩九段 　 依田紀基九段
51 2004 小林光一九段　 趙　治勲九段
50 2003 三村智保九段　 王　立誠九段
49 2002 張　　栩七段 　 羽根直樹八段
48 2001 石田芳夫九段　 趙　治勲九段
47 2000 依田紀基九段　 今村俊也九段
46 1999 依田紀基九段　 東野弘昭九段
45 1998 依田紀基九段　 本田邦久九段
44 1997 王　立誠九段 小林光一九段
43 1996 趙　治勲九段 小林　覚九段
42 1995 小林　覚九段 　 清成哲也九段
41 1994 大竹英雄九段　 加藤正夫九段
40 1993 依田紀基八段　 加藤正夫九段
39 1992 趙　治勲九段 王　立誠九段
38 1991 依田紀基八段　 王銘エン八段
37 1990 石田芳夫九段　 大竹英雄九段
36 1989 武宮正樹九段　 小林　覚九段
35 1988 加藤正夫九段　 王　立誠八段
34 1987 石田芳夫九段　 林　海峯九段
33 1986 小林光一九段　 武宮正樹九段
32 1985 橋本昌二九段　 石田芳夫九段
31 1984 本田邦久九段　 武宮正樹九段
30 1983 趙　治勲九段 大竹英雄九段
29 1982 坂田栄男九段　 杉内雅男九段
28 1981 藤沢秀行九段　 高木祥一八段
27 1980 橋本昌二九段　 趙　治勲八段
26 1979 東野弘昭九段　 高木祥一八段
25 1978 林　海峯九段 大平修三九段
24 1977 坂田栄男九段　 武宮正樹八段
23 1976 坂田栄男九段　 呉　清源九段
22 1975 大竹英雄九段　 武宮正樹七段
21 1974 林　海峯九段 加藤正夫八段
20 1973 大竹英雄九段　 橋本昌二九段
19 1972 坂田栄男九段　 大竹英雄九段
18 1971 大竹英雄九段　 石田芳夫七段
17 1970 林　海峯九段 坂田栄男九段
16 1969 藤沢秀行九段　 藤沢朋斎九段
15 1968 大竹英雄八段　 橋本昌二九段
14 1967 橋本昌二九段　 藤沢朋斎九段
13 1966 高川秀格九段　 藤沢秀行九段
12 1965 坂田栄男九段　 宮下秀洋九段
11 1964 坂田栄男九段　 藤沢秀行九段
10 1963 橋本宇太郎九段 藤沢秀行八段
９ 1962 坂田栄男九段 橋本宇太郎九段
８ 1961 坂田栄男九段 　 木谷　実九段
７ 1960 木谷　実九段 　 藤沢朋斎九段
６ 1959 坂田栄男九段　 高川　格九段
５ 1958 坂田栄男九段　 木谷　実九段
４ 1957 坂田栄男九段　 藤沢朋斎九段
３ 1956 橋本宇太郎九段　 坂田栄男九段
２ 1955 岩本　薫八段 　 藤沢朋斎九段
１ 1954 島村利博八段　 高川　格七段

日本棋院のHPから抜粋。
ずれてたらすまぬ。

優勝回数
１　坂田栄男（１１回）
２　大竹英雄、依田紀基（５回）
３　趙治勲（４回）
４　橋本昌二、林海峯、石田芳夫（３回）
５　橋本宇太郎、藤沢醜行、小林光一、張栩（２回）
６　島村利博、岩本薫、木谷実、高川秀格、東野弘昭、本田邦久、加藤正夫、武宮正樹、小林覚、王立誠、三村智保、羽根直樹（１回）

こうやってみると、坂田の偉大さがわかる。あの呉清源師でさえ優勝することがかなわなかったこの棋戦で、これだけ勝っているのだから。
坂田の記録を破るのは誰か？治勲か？依田か？張栩か？果てまた別の誰かか？

普通のタイトルってのは一度獲ってしまえばまあ半分の確率で防衛できる
わけだしな。実力差以上に特定の人に偏ることもある。

それに比べて、毎回一回戦からのトーナメントで何度も勝つのは
本当に強くないと無理。坂田すごいな。

10回優勝すると名誉NHK杯となるわけだが、確か将棋の方では
達成者はいなかったはず。

まだ存命なのがすごいよな

え、生きてんの?

坂田の時代はNHK杯、今ほど人数いなかったんじゃないっけ
まぁそれでも凄いけど

張栩×趙治勲で張栩に３０００点！

私生活は大目に　碁は華麗なんだから

NHK杯は最初の頃は8人。だんだん人数が増えていった。
坂田は50人制になってからは1回しか優勝してないと思う。
そういう意味では依田の方がすごいかもしれない。
3年連続優勝もあるし。

最後のNHK杯優勝、何歳のときか調べてみたら

>10回優勝すると名誉NHK杯となるわけだが、確か将棋の方では
>達成者はいなかったはず。

大山　8回
加藤　7回
中原、羽生　6回

だったかな

羽生は名誉NHK杯なんて楽勝と思ってたのに
今年も敗退した

スレ違いスマソ

ホント、将棋厨ウザイ。よっぽど経営が苦しいのか、見苦しいほど
囲碁板にちょっかいかけてくるな。馬鹿のくせに、自分が賢いと思
い込んでるトップがやらせてんのかねｗ

おもしろい情報くれてんのに、
将棋というだけで拒絶反応って、、、
ゴミですね、おたくは。

>>19
ゴミ語が分かるお前もゴミだな

おれも将棋はわからないが、単発で>>17くらいなら別にかまわんよ。
>>18や>>19みたいのは勘弁してくれ。

>>8
酔拳ぇ〜んっ!!

将棋は子供の頃からやってたしきらいじゃないけど
囲碁のスレに登場する将棋厨はたいていうざい。
でも>>17はうざくないよ。

>>8
醜行って･･･

坂田がすごいのはもちろんだが、初期のラジオ放送のころは確か16人とかじゃなかったっけ？
50人になってからの依田の三連覇もそれに劣らずすごいと思う。

>>25
10レス前くらい読めよｗ

>>26
レスの前におまえはググレ。

>>27
なんかしらんがお前は黙ってろ

>>28
とりあえずお前は半年ROMってろ

なにこの流れ

16人が32人に増えても勝数は1回増えるだけなんでさほど難易度は変わらん

1/16が1/32になるんだぜ？

対等の人間が16人→32人になったらそうだけど、普通は格下16人が追加されるんじゃね。

坂田は早碁も強かったんだな。
昔の写真を見るといかにも「勝負師」というルックスをしてるし
現役時代の対局姿を見たかったなあ。

坂田翁は1920.02.15生まれで、明日が米寿のようですね。
1982年のNHK杯当時は61-2歳。

>>33
ほとんど対等だよ
紙一重の差しかない

時間の無駄だからじゃんけんで優勝者決めろということか

あみだくじでもいいよ

当時の坂田とほとんど対等な棋士が31人も居たと思うか？

坂田は遠くになりにけり、って言われたくらいだものね。

8人トーナメントだと、きれいにばらけたとして
ランキング8位、4位、2位のやつに勝てばいいんだろ。
16人32人だとそれに16位、32位が加わるわけか。
こう考えればたいしたことなさそうだな。
1位と32位は差で言えば二段くらいの差かな？
一段くらいの差だったとしても、互いなら7、8割方負けないだろうな。

実際は当然ある程度の偏りが生じるから、そんなに簡単じゃないだろうけどな。

チクンによれば林海峯を境に1強時代は終わったと
坂田は林が初優勝する以前に7回優勝している
その辺をどう考えるかだが

NEC杯はTOP16しか出場できないわけで
誰が優勝してもおかしくない雰囲気である

しかしNHK杯はあきらかにお前は優勝できないだろう
という奴が多数参加しているし、事実優勝できない

あ〜そういう比較があると分かりやすいな。
NEC杯に出場するような棋士が
NHK杯の１回戦で負けることなんて滅多にないもんね。

まぁなんにせよ坂田は史上最強。
これは俺が定めた天下の法則。

ＮＨＫ杯は順当な人が優勝してるね
タイトル取れなかったのは
東野､本田､三村の3人だけ？

>>45
前の2人は知らないが、三村は本因坊になってるだろうが。

おいおい

NHK杯のメンバーがNEC杯に見劣りするのは人数の多寡もあるが、
それよりも関西枠・女流枠の存在の方が大きいと思う。
無差別に32人選べばもう少しマシになるのでは。

本因坊はプレーオフだった

最強は呉清源だろう

>>46
名人の間違いだろ
中学生の時だけど

>>48
中部総本部枠、関西総本部枠も入れろよ

トップ棋士を除いた中堅、ベテラン棋士主体のトーナメントを見てみたい

>>52
レベルで言ったら
関西総本部(キミオ、井山)＞本院
でしょ。

総本部枠のその他の棋士はスルーなんですねｗ

ごめん、他にいるの？

他に総本部から出場している棋士というと、羽根・山城・今村(善)・仲邑あたりか。

普通に強い棋士ばかりだと思う。

あと彦坂。強いね。
今期出てないけど小県とか仲野寛也とかも結構強い。

今期出てないけど
後藤　俊午
円田　秀樹
植木　善大
も常連だった
でも井山が出て枠が減ったｗ

>>59
確かにちょっと微妙かな……

ちなみに関西棋院では陳 嘉鋭が出てない

>>57
羽根は実力じゃないのか？
結城が関西枠とかだったら嫌だぞ

誰か解説頼む

>>61
名人リーグ入ったから多分来期は出るだろうな。

優勝年度を調べたら、依田は世紀末覇者だな。

実力があろうとなかろうと各棋院に割り当てられる枠は同じじゃないのか？
それともタイトル保持者とかは確定で残りを各棋院に割り当てられるのか？

>>65
　で、新世紀覇者が解説名人とw

ヨーダの時代までに限定させてもらうが
優勝するべき人はすべて優勝しているような

あれ？この人優勝してないの？
っていう人いるかな？

呉清源くらい？

山城宏

山城より片岡だろう。他の早碁棋戦では何回か優勝してるんだから。

小橋本が3回優勝してるって凄いな。本田さんもまだ元気なうちに関一獲れるといいね

片岡も山城も時代を代表する棋士ではないからな〜
‘時代’とまで言うのは大袈裟すぎても、
‘年’を代表する棋士にもなったことないでしょ？
NHK杯獲ってないのは不思議でもなんでもないな。

早碁の得手不得手があると言っても、
高尾や山下のような棋士が引退するまでにNHK杯獲れなかったら、
後世の人は不思議に思うだろうけど。

解説あほばかりでお願いします。

■2月17日　準々決勝第３局
片岡　聡　九段　ＶＳ　坂井　秀至　七段
解説者：淡路　修三　九段

高尾はともかく山下は生涯NHK杯に縁がない可能性の方が高いな
とか言ったら今年優勝してしまったりしてｗ

ありそうだな。

山下は、いい意味でも悪い意味でもファンの期待を裏切るのが好きそうだから。

坂井と片岡かぁ。
昇り竜と下り竜の戦いだなあ。

勝機は坂井のほうに多い。
ただ、片岡はＮＨＫから本を出している。

その本がなかなかいいので、片岡を応援することにした。

準優勝回数　cf.>>8
１　藤沢朋斎　５回　（優勝なし）
２　武宮正樹　４回　（優勝１回）
３　藤沢秀行　大竹英雄　加藤正夫　王立誠　趙治勲　３回
４　高川秀格　坂田栄男　木谷実　橋本昌二　石田芳夫　高木祥一　小林覚　今村俊也　２回
５　橋本宇太郎　宮下秀洋　呉清源　大平修三　杉内雅男　林海峰　王銘エン　清成哲也　小林光一　本田邦久　東野弘昭　羽根直樹　依田紀基　結城聡　１回

何かを暗示しているかもね

なんか坂井から変態の臭いがする
見たら寒気がするし馬用の浣腸とか使ってそうな感じがする

>>79
つ鏡

>>79
つ拡大鏡

>>79
食わず嫌いせずにやってみ。
素晴らしい世界が開けるぞ。

>>79
なんかわかる。
結城とかのオタクっぽさとは違う、医者系のねっちょり感が・・

なぜ馬用なんだ。

名人戦の最終予選で1つ2つ勝つとNHK杯に出る
というのは感じている

＞７７
おいおい、そんな理由で・・・・
・・・・・俺もマイコミから出た本でヨセが上手くなったので片岡応援する

片岡さんとメーエンさんは囲碁界の良心。

坂井秀至プロのwiki見たが面白い人だな
俺はこっち応援しよっと

片岡の人生すべてを賭けた戦いが今始まる

俺なら簡単に右下で白に生きられてしまう自信がある

さあ、得意のサバキを見せてくれるか？？

今日のはわかりやすくて見やすいな！ところで坂井は医者なの？どうりで変態臭がするわけだ

淡路の解説いいじゃん

>>92
先生に注射してもらいなさい。

>>92
しかも奥さんも女医だよ

まさか半目か・・・！

半目勝負かよ

ヨーダｖｓチクンのおしゃべり漫才対局かよ

ぶつぶつ言ってるから結構負けてるかと思ったら半目かよ、三味線か！

白が半目残ると思ってたのに…

結論：ずっと片岡が優勢でした

最近みんな解説いいな

なかなか面白かった。
黒を攻めて左辺が綺麗にまとまれば良い勝負だよな。
ヨセもゆっくり観たかった。

黒の中央二子が落ちたのはなんだったんだろ。

目算を外したのは淡路だから仕方ないな
それ以外は対局も解説も素人にわかりやすくていい碁でした

雰囲気や試合の流れで形勢判断しちゃダメなんですね

片岡のボヤキを聞けたのは貴重だったな

坂井の布石は
俺が打たれると困るったなぁといつも思うやつだった。

舐めくさりやがって、地になると思ってのかよ、と打っているうちに、
地にされちゃうところも俺とそっくり。

>>106
雰囲気や試合の流れというか
解説に頼りっきりなんだろ

自分で並べて評価出来る奴がどれほどいるか

どうしてこの人はいつも喧嘩腰なの？

>>104
左下のウッテガエシとかわったから、あれで白得した気がするんだが。

同意

なんかよく分からんうちに、黒半目勝ちになったが、
片岡の感想からすると、正しく打てば黒１目半勝ちだったみたいだな。
意外に細かかったが、逆転のチャンスはなかったということか。

淡路の解説聞いてて私個人の視点では気になるポイントが２つあったのだけど

結局上辺２子を取り切った手は遅かったのかな？
淡路が示したような図で上辺は凌いで
左辺の白石から中央に頭を出してた場合と比べてどうなんだろう

あと、最後の方に坂井が下辺で少し緩んで
その結果左下の黒石が取りかけに行かれた結果、左辺が纏まった感もするが
あれは坂井がヘタ打ってしまったのかな？

俺の髭男爵が負けた・・

片岡は強いのにな
何でこういつもいつもだめなんだろう

上辺は、最初に中央を押した手で、いきなり二目の頭に付けたらどうだったかなという気はした。
押したところに黒が打つと締め付けて右上は固まるが中央は打たれない。よく読めませんけれど…
実戦は味がいいだけでなくて、あと右上も削ってるから大きい手だろうな。善悪はわからない。
下辺は緩んだというより、仕方が無かったのでしょう。中で生きられたら大きいからね。

相場相場で打つ片岡は、準々決勝くらいが相場と考えているのだろうか。
細かい碁が得意なのに形勢判断が狂ったら、ポンコツコンピュータと
同じ運命になる。

半目勝負だったなんて
わからんもんやねえ

坂井は半目勝負になる碁が多いなぁ。依田は盤十勝てる碁でも狙って最後半目にする碁があるけど

途中信じられないくらい緩む依田に対して、今日の坂井は何でだろ？片岡が凄かったと云うことなの？

取りにいったらどうだったのかね。やっぱり駄目？
もし取られないのなら坂井の左辺ツケは危ない手で、まさかワリコミから半目勝ちを
読みきっていたわけではあるまい。
あとワリコミでも細かく負け、取りにもいけないとすると
片岡の下辺ツケコシから決めたのは2目損だが・・・このへん片岡に勝ち筋はなかったか？

そのあたり淡路解説ではまったく不明だ

盤十と思って半分寝てて起きたら半目って．．．淡路大先生信用しすぎた
左辺の黒が楽々生還して終わったんじゃなかったんかいな
そういえば、片岡さん地で行こうとしてるとも言ってたけど

聡くんは男色家

これだけ手が当たる解説はよかった。
あれが半目はすごいな、白の名局かも。

４級

まあ、予定通りだな。
半目というのは片岡ががんばったということで。

今のところ、俺の予想は今月は全部当たってる。
というか、今月の組み合わせは力の差が大きかったからわかりやすい。

>>125
じゃあ次局を予言してくれ

ヨーダの2目半勝ちだな。

依田伝説

・小中学校時代は劣等生で、通知表の成績はほとんど１だった。
・修行時代、あまりにも熱心に碁盤に石を並べて勉強したために碁盤の線が
　ほとんど消えてしまった。
・プロ入りした時のインタビューではほとんど喋らず、のちになぜあの時
　喋らなかったのかを聞かれて「バカがばれるのが怖かった」とコメント。
・１８歳で名人リーグ入りの最年少記録を達成。
・小学生名人に二子を置かせて記念対局した際には、対局前に「二子で負けるなんて
　考えられない。ぶっ潰してやります」と、小学生相手に大人気ない勝利予告をする。
・その宣言通りに潰して勝利。
・世界最強のイ・チャンホに大きく勝ち越してた時期があった。
・趙治勲名人から四連勝で名人位を奪う。名人奪取を決めた一局では解説・検討陣
　が誰も気づかなかった見事な捨石作戦を成功させ、以後、捨石名人の異名をとる。
・名人奪取後に受けた週刊誌のインタビューでは囲碁のことはほとんどしゃべらず、
　なぜか当時ハマっていたシミュレーションゲーム『三国志』についてアツく語る。
・ＮＨＫ杯で三連覇。
・ＮＨＫ杯の収録にたびたび遅刻したことが原因でディレクターとの関係が
　こじれ、ＮＨＫ杯の出場を辞退したことがある。
・月刊現代２００２年５月号にＮＨＫ杯騒動の顛末をまとめた「痛憤手記：
　依田紀基名人--ＮＨＫ杯辞退の『真実』を明かそう」を発表。

・一時、健康のためにチャリンコで棋院まで通勤していたが、クルマに轢き殺され
　そうになりチャリンコ通勤を断念。
・趣味は、毎日約五時間を費やす公園での散策。
・名人なのに近所の人たちからは無職と思われていた。
・タイトル戦に羽織袴で登場したものの、休憩時間に袴を脱いだあとで履き方を
　知らないことに気が付き、困ったことがある。
・小林覚九段が傷害事件を起こした際に、罰として便所掃除を提案。
・ヒカルの碁の倉田のモデル。
・ヒカルの碁を読んでいる途中で、塔矢名人とsaiのネット碁に自分の棋譜が使われ
　てることに気がつく。同時に塔矢名人が負けることもわかってしまった。
・自宅の住所を憶えておらず、帰宅できなかったことがある。
・自分の家の電気のつけ方がわからず、友人を呼んでつけてもらったことがある。
・買い物でお釣りが計算できない。
・ガスコンロが使えない。
・銀行のＡＴＭを使ったことがない。
・オランダ人の少年から「アルファベットでサインを書いて欲しい」と頼まれたが、
　「Ｙｏｄａ」のスペルまではわかったものの「Ｎｏｒｉｍｏｔｏ」の部分に自信が持てず、　　
　「ここで恥をさらすわけにはいかん」と考えて結局断った。
・中国に行った際に、乗る予定だった飛行機が墜落。
・ファンの人が握手してもらうのをためらうほどボロボロヨレヨレのスウェット姿で
　コンビニに現れ、漫画ゴラクを買う。

・いつでもどこでも浪曲を謡わずにいられない。
・清水次郎長伝、森の石松などを全て暗記しているだけでなく、オリジナルの
　浪曲までつくるほどの熱の入れよう。浪曲師への転向も視野に。
・神田英九段の結婚祝いにはキャベツ丸ごと持って登場。
（「赤提灯」の歌詞から、本気で栄養があると思っていたため）
・本因坊リーグのプレーオフで蘇耀国八段に勝ち、本因坊位の挑戦者に決定。
・囲碁の指導をしている民主党の小沢一郎代表から「あなたが本因坊を獲ったら、
　ボクは総理大臣になることを約束する」と言われ、本因坊を獲る約束をする。
・本因坊戦直前にＮＨＫの番組で意気込みを聞かれて「高尾君には申し訳ないけれど、
　獲らなくちゃならない理由があるので獲ります」と、本因坊奪取を宣言。
・その本因坊戦に一勝四敗で敗れる。さらに高尾本因坊から「依田さんの敗因は
　浪曲疲れ」と指摘される。
・参議院選挙で民主党が大勝し、小沢総理大臣誕生の可能性が一時的に高まる。
　しかしその後の大連立構想と辞任騒動で民主党の支持率は急落。世論調査では
　「小沢一郎は代表をやめるべき」と考える人が全体の５２パーセントに。
・高尾本因坊のことを「高尾さんは見た目は頭がよさそうではない。
　しかし本当は大変な頭脳の持ち主です」と、失礼な言い回しで褒める。
・対局開始時に「ここに打て」という天の声を聞き、それに従って前代未聞の布石を試す。
・しかしその布石で二連敗。「あまりいいお告げじゃなかったのかな」と反省する。
・「緊急連載スタート！依田九段の放つ衝撃コラム」と銘打って、日本棋院の
　会員向けに、連載コラム「依田紀基の言いたい放題」を始める。
・その四日後にコラムの内容が「財団法人日本棋院が囲碁ファンへ提供する
　内容としてふさわしくない」と判断され、連載を中止させられる。
・２００８年の新年の抱負は「生きてるだけでまるもうけ」
・家に遊びに来た友人を、レモン汁をかけたキャベツ炒めでもてなす。
（「赤提灯」の歌詞から、本気で栄養があると思っていたため）

中国で乗るはずだった飛行機が墜ちて、それから座右の銘にしたはず＞「生きてるだけでまるもうけ」

盤十と言っても本当に十目差なら三目半しか差がないからな。
二目寄せ間違えて、半劫譲ったり手止まりが来たり九目差を盤十と言ったりすればすぐ半目差。
まあ逆に言えば安全な半目と言える。

しかしコミが六目半になってから、（既に何年も前の話だけど）
黒の盤十ってのは白の盤面勝負と比べて安心できなくなったよね。
高が一目だけど経験上プロの二目の寄せ間違いは多いけど三目の寄せ間違いはずっと減るし。

>>127
またネタバレか！

チクン先生が勝ったでしょ？

チクン先生の大逆転勝ち

ヨーダの時間切れ勝ち

ヨーダの1目半勝ち。

チクンが咥えたハンカチが歯槽膿漏で血まみれになり出欠多量で無効試合

大地震で放送順延

「依田紀基の言いたい放題」は国会のねじれとか政治絡みのことを書いちゃったのね
まるで現代の幻庵因碩だなぁ キャッシュで見たら思いっきりオザワ支持だし
こりゃ削除されるわ

次の対局は去年のようなヨーダのパフォーマンスが見られるかどうか
楽しみですね。

よだのりもとの言いたい放題

日本棋院で削除されたものに、さらに加筆したもの(笑）らしい
ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/ctr/column.php?cmd=a_back&cat=5

依田紀基の言いたい放題」超ダイジェスト

1．［言いたいことを言わせろ！］
テレビマスコミは情報操作する。だから俺の本音をここで発表する。

2.「小沢さんは、本当はシャイなんだ！」
妻の友人経営の囲碁サロンのお客が小沢さん。この縁で、小沢さんと話をした。

3.「接待なんかじゃない！」
与謝野馨さんと小沢一郎さんの対局は、与謝野さんの接待碁説。とんでもない。小沢さんは大局観が優れてる。


4. 「ねじれ国会はルールのないコウと一緒だ！」
ねじれ国会はルールのないコウと一緒。
福田総理は大連立というハメ手を用意した。


5.まさに「死せる孔明生ける仲達を走らす」だ！
対談後、凱旋気分の小沢さんが党に帰って説明をして孤立無援ショック。
辞任騒ぎ。ぼくは小沢さんの気持ちがわかるのでつらい。


６．「ビラ配りをやってみました」
選挙応援で、民主党のビラ配りやりました。
でも、やっていたのはぼくだけでした。選挙事務所よ、お前らやる気あるのか。

７．［ビラ配りは勉強になる］
ビラ配りで、人から無視されるつらさを勉強しました。
みんなもやってみたら？勉強になるよ。


８．［政権担当能力とは］
一部議員が執行部批判。内ゲバしているときじゃないでは？
小沢さんも同意見。小沢さんの話はわかりやすい。
私は小沢さんが総理大臣になることを願っています。


単純に小沢さんの人たらし術に翻弄された、人のよい、性格もいいおにいちゃん、って感じの文章だった。

やはり、人気商売、客商売だから政治がらみはだめなのかね。
たいした内容じゃないようにも思えるんだが、、、、、

小沢と民主の広報塔みたいなことやられちゃ困るよなあ
小沢に教えてるってきいてそうゆう処世術もできるのかと意外だったけど
マジで入れ込んでるみたいだな

個人の活動としては問題ないが、棋院のコラムとしては問題だろうねやはり。

代筆臭いんだが、書いたもの他にない？

あっ、それも代筆だったら比べても意味ないか

これは依田ファンの自分もひくわ。

依田はもっと他にやることあるだろ。名人はやく奪回しろよ。

昔から、小沢・野中・平沼を始めとして自民党の政治家は
驚くほど人当たりがいいからね。つーか、人たらしが商売。

ヨーダが入れ込むのは当然の話だろう。
小沢嫌いだからって引く方がおかしい。

そういう純なところがマスターヨーダのよいところ

依田スレでやるべきではないかと。

小沢嫌いだからじゃなくて、入れ込み具合にひくんだよ。
付き合いだけだったらいいけど、応援までしてそれを宣伝するのはなあ。

酔っ払って低脳呼ばわりしてしまったとかって話ならいいけど、ビラ配ったなんて話は
聞きたくなかった。

いいように利用されるところが山下画伯に通じるものがある。

＞応援までしてそれを宣伝するのはなあ。

そこがいいんだよ。なにごとにも真摯で真っ直ぐ向き合って
市民として政治参加している。

斜に構えすぎ。

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part24【高尾】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202476746/l50

はじまたよ

>>156
俺の好みの話をしているのになんなんだ？おまえは。

批判されたくない好みなら
自分の中だけで反芻しとけ。
それとも、自分の意見は根拠のない、よく分からないけど〜だと思う
程度の意見なのか？
それなら好みなんだがなと言えるけどな。

深呼吸してリラックスするとよいとおもうよ

自転車に入れ込んで
浪曲に入れ込んで
小沢に入れ込んで　　


いいじゃん

キャベツに入れ込んでｗ

好みに批判も何もないでしょ。
巨人が好きな人に、あんなチーム好きになるなと言っても仕方ない。
善悪はロジックで説明できても、好悪は感情だから。

>>159
ちゃんとレス読んでないか、日本語能力がおかしいか、頭がおかしいかのどれかだと思う。
根拠ってなんだ？

もうやめて！
あなたの病気にふりまわされるのはうんざりよ！

つーか、そこまで揉めたり嫌ったりするほどのこととも思えないが…

テスト
王銘琬と書いてみるテスト

書けた。辞書登録しとこ。
琬

日本棋院は地方自治体を金ヅルにしたいから政治がらみの話は避けたいだろう

& #29740;

コピペではだめか

芸は「夏炉冬扇」が一番じゃよ

梅澤が女流棋聖を防衛したらしい
来期のNHK杯が楽しみだ
陳嘉鋭あたりなら勝てるかもしれない
（力戦派は取りこぼしが多いので）

対局してるゆかりちゃんはあんまり可愛くなかったからなぁ
早く潰れて検討でニコニコしてる姿を見るぐらいしか楽しみが・・・

ようこそ先輩で出てた若かりし時の対局はいいとこ選んでたけど

多分あれはスタイリストが悪かったんだと思う。
その後別のイベントで見たが、問題なく可愛かったし。

今、女棋放送中だが対局中はダメだな…
目をパチパチパチパチと…寝不足のおばちゃんだ

風邪気味なんだってね

可愛い所も見たいけど
一番見たいには勝つ所なんだからね
勘違いしないでよね

来季はユカリンのポロリがあるかな？

じゃじゃ丸〜ピッコロ〜ポ〜ロリ〜

棋聖戦コンビが残ってんのか

なんか明日梅沢戦みたいな流れだな

今日のジャーナル（生放送）で張木羽が出てたんだけど
アナウンサーが「NHK杯の頂点が見えてきましたね」といい
張が苦笑いとも照れ笑いともとれる笑顔で返していた
張の表情から優勝したのかわからんが
アナウンサーの遠慮のない話の振りっぷりから張が優勝したと見たね

決勝の依田先生はちとふがいなかった

うそばれ乙

決勝のチョウチョウ対決はいまいちだった

NHK杯はチクンの連覇だったよ。

棋聖戦の時、趙十段は今年は山下さんにしか負けてないみたいなこと言ってたから･･･

187が暴露したからもういいだろう。
山下がまさかの優勝を果たした。

あの苦笑いは逆にもう収録オワって負けました的な意味合いととってしまったよ。
知ってるのか知らないのかはわからんが、あれはアナウンサーが悪いな。

■2月24日　準々決勝第４局
趙　治勲　ＮＨＫ杯　ＶＳ　依田　紀基　九段
解説者：林　海峰　名誉天元

なんで囲碁関係者（TV局の人含む）はこんなに阿呆ばかりなの？

さあ，明日は楽しみだねえ。きっとまたぼやき合戦だねえ。
録画して何度も見るよ。

うわあ信頼度高いネタばれ

3人とも重量級だな。

優勝は山下
準優勝は張

いや、実は依田の返り咲きらしい

俺は治勲の2連覇って聞いたよ。

そうか。
もう決勝対局も終わってるころだな。

今期の優勝は梅沢だったと思う

>>195
自重汁

みんな何を言ってるんだ？
優勝は坂井だぞ。

治勲の勝利に10ﾏｿﾍﾟﾘｶ

>187が何戦目のときの台詞かわからんが
それがNHK杯の結果が出た後ならば
優勝はチクンか山下で、今日はチクンが勝ちということだな

ヨーダ「なんだこりゃ！？」

棋士や棋院や新聞やNHK自身がネタバレしてるんだから世話ねー

片岡早碁に勝ち○○○勝ち達成（棋院）
日程から放送何ヶ月も前に梅沢敗戦確定

張はこの布石ではまだ負けたことがない（名人戦第７局＝朝日観戦記）
覚戦でその布石があらわれ肩書きが張碁聖だったため張勝ち確定

楽しみにしてたのにテンションさがるなｗ

まぁ撮って出しなんてできないだろうし、しかたないだろ

収録は去年かもしれないじゃないか

ジャーナルで張ウにトーナメントがんばってくださいって言ってたけどもう終わったの？

>>209
あの微妙な反応はもう終わってるってことだろうなあ

きょうはゴージャスやなあ

今日の扇子には何て書いてあるのだろうか

でも優勝したのが山下ってのがわかってるのなら、あまりこの対局自体には意味がないな

どこでチクンが無茶な打ち込みをやるかだな
それまでにメシ食っとこう

ぼやき合戦は内容を見てこそ面白さがわかる
ぼやきあった事だけわかっても何も面白くない

軽いぼやき一回目

もうキターーー！

チクンの対局は毎回面白過ぎ

依田気楽だな

解説もわかりやすいしボヤキいい感じ
ｵﾓｼﾛｽ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　オラオラ、かかってこいよ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

白巨大な壁

黒い方が勝つわ

あの３子を逃げ出すのがチクン
さすがにそれは無理か

四隅全部黒

チクンがくるーーー

天元突入きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実況禁止じゃないか？

依田9段って何時頃から無冠なの？

なんか凄い大差じゃないの？

俺がヨーダならもう泣いて逃げる

ボヤッキーｖｓトンズラーかと思ったｗ

あ〜〜ぁ自愛も大佐

それでも依田なら・・・依田ならきっと何とか半目勝負にしてくれる・・・

これはチクンの気合の入ったぼやきは出そうもないな、残念

毛根を鍛えない時は余裕の証

ＹＯ☆ＤＡ（笑）

はい、勝ちましたよ、って手だな

やだやだ、こんな落ちついたチクンは見たくなかった

和服をほめるしかなくなった中島さんｗ

ルールとか全くわからないんだけどこれどっちが勝ってるの？ヒゲ？桝添？

やっぱこの二人はいいわｗ
面白い

2目半になるとは

面白かったけどチクンが余裕すぎてその分面白みに欠けたな

ヨーダも下辺の寄席で大分得したみたいだけど追いつかなかった

趙先生勝ちましたね。なかなかハラハラしましたよ。

中島アホだろ
勝数1位と紹介するからには勝数把握してるだろうし
最初の紹介のときに出場回数と優勝回数言ってるんだから
負け数もわかるだろ
何で即答できないんだ

面白かったけどもうちょっとボヤいてほしかったｗ

四隅取って碁に勝てるのは、もうチクンくらいしかいなくなったかのお。

中島の、両手入りそうですよね、ウフフってのがおもろかった

意外に細かかったが黒が負けるような碁ではなかったな
チクンの完勝か

趙NHK杯は酒飲んでからやってんのかっていつも思ってしまうわ

碁的には序盤だけ面白かった

とりあえず実況してたアフォどもは自重しろ。


なんか厚い2目半だったな。敗着はどのあたりなんだろうな。
個人的には右辺の一間がなんともな。
相手の受けにもう一着いれないといけないようなところだったのなら、
中央囲わないと変な感じだしな。

半端に石をとってるとガリガリヨセられちゃうのを再認識したな。

チクンが模様をどこから荒らし始めるかも興味深かったぞｗ

２目半か・・・
一応、治勲マジックでは有るんだけど、依田も上辺とか下辺とか逆に寄せ返して、
結構、細かくなったね。
しかし、治勲がからむと碁が面白くってしょうがない。
左辺、一間トビで生きるんだねｗ
でも、この前の棋聖戦（対山下）の４局目にしてもそうだけど、碁の流れを一方的に
寄せても、思いとおりに最後までいかなくなったね。
やっぱ治勲も年をとってるのは確か。
それでも柔軟な頭脳をもってることには違い無いが‥。
大竹、加藤（故人）武宮、石田とか、この世代が一線を引いた今、
治勲の碁くらいしかワクワクして見れる碁は無いね。
棋聖戦はさすがに苦しくなったけど、せめて早碁だけは一線のままで
居てほしいね。

終盤、差が詰まったのは趙が緩めたから？

趙は最近山下に負けてばっかりだからなあ・・・

多栄子の座標説明が何気にすごかった

なんか中島がかわいいと思った。
こんな気持ちはじめて。。。

しかし、ヨーダとチクンはセオリー無視で格好良いな。
ああいう変人が変人のままで生きられる囲碁界というのは貴重だよ。

意外と僅差だったなあ。
実況民もちゃんと形勢判断できてた奴ほとんどいなかったな。

隅取られて中央荒らされたときにはヨーダ投げるかと思ったけど
２目半までよく頑張ったな。

むしろ検討みたかった。

>>257
頑張ったからじゃね？

>>258
山下敬吾のが強いのか！かっこいいな

>>260
絵美子はいつでもかわいいよ。

最近の依田は一本調子で先に損をする碁が多い。
これでは勝率が上がらない。

>>261
実況してると碁をちゃんと観て数える余裕までは
なかなか無いからね。
特に今日の碁みたいなのは形勢判断しにくいし。
解説者も決着が着いてるような雰囲気の中、
思ったより細かいとか、白追い上げてるとか
言ってた人がいたから実況民は頑張った方じゃね。

今日はうまく編集してた

依田が裏になってる白石をいちいち表にひっくり返したりしてるのみて集中してないなーと思ったよ

依田の石の打ち方って格好良いね
絵になるとおもた

チクンにとって、今日の依田の打ち方は、かつての武宮の二番煎じ
みたいなもので、御しやすかったろうな。

なぜ実況してはいけないか考えようぜｗ
石田はよく言う「３目はプロの碁では大差」と
勝敗の緊迫感はなかった

序盤の左下、チクンの１間トビが新手と解説してたけど
その前の依田の１間トビもはじめてみたぜ

「白、怒ってますね」　ﾜﾛﾀ

「いけね。いけね。」とぼやくのは優勢で余裕がある時

絶好調のときのチクンちゃんのの碁だったね。

４隅をまず取る。
次に、中央に捨石を撒き散らしながら相手の模様を制限する。
終盤近くでは、そのまいた捨石にひもをつけて、ひとつひとつ回収して回るｗ。
もし自分が実戦であんなことやられたら、なにんすんねんって、気が狂いそうになるよ。


ただ、依田もさすがに、下辺のヨセで意地を見せたのは、さすがだったなあ。
さすがに、腐っても鯛。敗勢でも依田。伊達に民主党のビラ配りはやってない。

それにしても、４隅とって、中央を荒らして、楽勝でしょうってずっと言われて、
結果が２目半って、少なくない？思わず声をあげちゃったよ。

プロの１目ってのは、大きいんだろうなあ。
俺の碁で２目半ならほとんどジゴ扱い。

まあ、それにしても面白かった。
囲碁的には、左下の白の新手。機会があれば俺もやってみようと思う。
外回り基本であれば、細かい変化は同でもよさそうなのがうれしい。

さすがに面白い碁だった。
これがベスト８の碁、というのはちょっともったいない組み合わせだったような気がする。

将棋600超、囲碁約30の実況禁破りだったｗ

終局図からみて上辺を渡られなければよかったのでは？
もっとも中央は味が悪く薄かったので止める暇はなかったかもしれませんけど

>>270
木谷実もやってたことだし

久しぶりに名人でも読むか

>>277
さすが、さすが、さすが
山田悠介？

ネタバレの書き込みがいくつか出てきたが、坂井優勝の可能性は
あるのだろうか？

>>282
日本人じゃない人も来てるのだから、
見逃してあげなよ。

ポコペン

今日さ、終局直後ヨーダ怒られてなかった？あれなんで？

「石をもっとやさしく置いてください」って言われたんだよきっと

>>287
いや、マジで聞いてんだよwなんかムダづめの手順にケチつけてたような気がしたんだが、、、

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

>>288
ん、チクンの「３目先に取らないといけないよね」ってやつ？
下辺３子あたりのヨセの検討じゃないの？

>>290
いや、でもヨーダが「はい、すいません」って言ってたからさ

今ビデオで確認したが「そうそう、そうなんですよね」だったぞ。

あ、まじで

＞ヨーダが「はい、すいません」

聞いてみたいわｗ

やっぱヨセの検討かな。

今日のヨ〜ダチクンに興奮しつつも
フェデラーとサンプラスどっちが強いか見てるやつも多いのか・・・

面白いのはチクンとサンプラスだろ

右上隅のツケはあれが最善なのかな？

最悪だろうね、固めて。

ちょっとアッサリし過ぎてたか

最善か最悪かはわからないけど、いかにも依田らしいと思った。
依田は、ああやってツケツケして形を決めて土俵を作ることがよくあるから。

で、今日は隅を取って中央を削るチクン流のチクンと、ぺたぺたつける依田流の依田が見れたので
ハッピーだった。しかも、左下では新型もできたし。

依田のぼやきも聞けたし、チクンの秒読みも堪能した。

今日は、結構面白い碁だったと思う。

いつ見ても治勲の碁は業が深いな。

上のほうで優勝者をバラした人がいた。せっかく今日の碁を
楽しみにしてたのに…。
興味半減。もう！プンプン！！

おいおい、まだ収録終わってねーぞ。多分。

今回のについては読売新聞でのネタバレで結構早くわかってしまった。
「今月は棋聖戦以外にも山下‐趙治勲の顔合わせが2回ある」
というのを前に見た。「山下以外に負けてない」で決定的だったけど

ちょっと碁を知ってるだけのド素人だがNHK杯を見るかぎりでは依田や片岡って人の碁はあんまり好きじゃないや。
治勲、河野、井山って人の碁のタイプはかなり好きだ。山下や張栩って人も結構好き。

いや、お前はヨーダを誤解している。

捨石の名局　依田　でググってみるといい。

依田と片岡じゃ、全然違うと思うがな

バランスの片岡、捨石の依田、居直り強盗の趙チクン

>居直り強盗の趙チクン

ワロタ。強盗して帰り際に冷蔵庫の中身まで持っていくような対局だったな。ｗ

だよねぇ。
地を稼いでおいて厚みも攻めちゃうという何と強欲な。
絶対真似できない。

今からビデオ見ます。楽しみ。
チクンさんは年々ビートたけし扮する鬼瓦権三（アルプス工業）
に似てきてる希ガス。

でも、流れだけ見てるとチクンの圧勝だったはずなのに
厚かったとは言えわずか2目半。やっぱり寄る年波には逆らえず
細かいところでは損を重ねるようになってるんじゃない？

下辺の依田のヨセは鮮やかだった。
局面が細かかったらあれで逆転だった。
依田のために、残念。

それにしても、去年に続き、チクンに止めを刺され、さされるときにおもいっきりぼやき続けていた。
よだちん、かわゆす。

>>312
数えながら見てたけど、中央荒らした時からこまかかったよ、依田がアゲハマ隠してたから最後までどっちがいいかわからんかったｗｗ

左下、林先生は「新手だ」って言ってたけど、
実は過去に打たれたことがあるんだね。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display11&kid=10879

>>314
アゲハマを数えるんじゃなくて、抜いた場所を覚えたほうがいいよ。

なんて教えなくちゃいけないようじゃ、君の形勢判断なんてあてにならんけど。

>>316
抜き跡でわかるだろとよく言われるよ、けど実際細かくなかったかい？まぁ追い付けない差なんだろうけど

左上のキリに対して、黒は外をツゲなかったのかな？
シチョウで抱えた瞬間は、白よしだったような気がする。

>>315
しかも自分の対局て・・・ｗ

好みを言ってるだけなのに誤解してる、これを見て理解しろとか、どんだけ宗教なんだよ

決勝戦の収録日？

素人の好みなんぞどうでもいい。

>>322 お前の発言がどうでもいい

>305
手厚く打つタイプの人間が好きじゃないんだね。

ヨーダの華麗な捨石を見たら意見変わりそうだけどな

「誰と誰が好き」で終わらせずに「こういう特徴があったから」と
理由を書いてくれるとレスもしやすいな

チクンが左上の抱えられている１目を動き出した手から後の数手が変調だったね
右辺に回らず、カケて中央２子取り込んだのに、すぐさま中央を囲わず右辺を守りにいった

アマ低段の俺が感覚的におかしいと思った手
・中央のコスミで覗いた手
・１目逃げた時にかけて受けた手（左辺５．６子捨てるコースで右辺取りきり）
・直後の右辺一間に飛んだ手

２番目は問題外かもしれない
高段者から見たら「何言ってるのお前」レベルですかねぇ・・・

林　「これは、新手ですね」
聞き手　「でも、先生、10879の棋譜によると、過去に打たれたことがあるようです」

林「そうですか、・・・しかし、プロといっても、すべての棋譜に目を通せるわけではないし、そこまでは把握し切れません」
聞き手「ちなみに、棋譜によると、打ったのは加藤正夫、打たれたのは林海峰となっています」

林「・・・・」
聞き手「・・・・」

聞き手「・・・打たれたのは、先生と同姓同名の方ですね」
林「・・・・」

聞き手「・・・いい天気ですね」
林「そうですね」

メーエンさんに比べりゃかわいいもんだ。

>>329

>>315
左上のツケヒキ定石でヒラく手を省略して、一間トビでカバーしてるのが新手であって、

その碁は左下の厚みとのバランスで左辺の模様の拡大としては自然な手かと。

林　「これは、新手ですね」
聞き手　「でも、先生、10879の棋譜によると、過去に打たれたことがあるようです」

林「そうですか、・・・しかし、私も全部は把握できません」
聞き手「ちなみに、棋譜によると、打ったのは加藤正夫、打たれたのは林海峰となっています」

林「・・・・えっ！？」
聞き手「・・・・どうでしょう」

林「・・・・こ、こ、これは、ですね、、、、、、左上のツケヒキ定石でヒラく手を省略して、一間トビでカバーしてるのが新手であって、
　　その碁は左下の厚みとのバランスで左辺の模様の拡大としては自然な手かと。つまり、周囲の条件が違うので、このときと同じだとはいえないと
　　だから私の新手だという発言の間違いをこの棋譜は証明しているわけではないと」
聞き手「・・・先生、何かをごまかすかのように、妙に多弁ですね」

林「うっ、、、、、」
聞き手「・・・・」

林「・・・・」
聞き手「・・・・」

聞き手「・・・いい天気ですね」
林「・・・・そうですね」

は・・・林海峯

えっと、林先生は左上の模様を意識した白の一間トビは「工夫した手」
その後の黒の単トビを「見たことない新手」って言ってた気がするので、
左の白の一間トビは珍しい手ではないのかも。

チョーウの反応およびチクンの発言よりケーゴの優勝が確定的になったな。
しかしまだ決まったわけではないので境のがんばりに期待する。

あの時点ではまだ収録されてないというのに…

坂井が優勝したら脱いでもいい

この時期に捏造や思い込みで
ネタバレだとギャーギャー騒ぐヤツはほんとに馬鹿だよな。
何が楽しいんだろ。

将棋の決勝戦は、生放送でしかも10:20〜14:00まであるらしいではないか

女流棋聖戦で完璧なネタばれがあったのは記憶に新しい

ネタばれする人の心理ってどうなんだろうね
(1)「人が知らないことを知ってる俺SUGEEE」ってことを主張したい
(2)ネタばれされて悔やしがる人を眺めて楽しみたい
(3)結果を知らない人に教えてあげる善意のつもり
ぱっと思いつく限りではこんな感じか。

まあ、収録日がいつかなんて普通の人は知らないから、
ウソばれかどうか判断なんてできないんだけど。

まあ俺の場合はNHK杯を生中継か少なくとも三日以内で放送してほしいという願いからかな。
当然だろスポーツ中継でもなんでも。
三ヶ月も前の撮り貯めなんて視聴者をなめてるよ。

これは主に棋士の責任。
棋士なんて週五日、ごく一部のスター棋士でも週四日は休日。
いつでも収録はできるのに怠け癖遊び癖でだらけきってる。

週5日、4日休日ってどういう意味？
単純に、対局しない日＝休日ととらえてるわけ？
それにしても実情と合ってませんが。
だって週に1回も対局があればトップ棋士だよ。

棋譜さらされたら流石にあれだけど、別に「○○が勝つ」とか
言われても困らないだろ。適当に言っても１/２だし。

決勝戦はドームとかで行ってファンが観戦できるようにすればいいんじゃね？

まあ特殊な職業に対して普通の職業に単純換算しても現実的な意味はないけどね。
しかし囲碁をしらない人間からすればこの労働時間の少なさは異常。
仮に公式戦全敗としてその対局料を時給換算すれば幾等になるのか。
一般企業の論理を適用すれば平日は棋院に通勤して研究するのが当然なくらいに。（仮令研究と称して遊んでいても）

撮りだめは棋士じゃなくてNHKの都合だろ。

恵まれた生活してるのは上澄みだけ。
でもそれは、人にはない才能があったんだからねえ。

並の棋士は、指導碁でやっと生活の糧を得るカツカツの日々、
肝心の自分が強くなるための研究はろくに出来ず
タイトル挑戦は夢のまた夢・・・という満たされない人生。

もうちょっと囲碁棋士には収入があってもいいにゃ、と思う。あ
れだけ努力して選ばれてんだし。これでは外国勢に勝つのは難し
い、と思うのは変？

>>350
あってもいいと思うけど、
財源とかそういうのが大変なんじゃない？

というより女流の人とか経済的には恵まれてるはずだけどな。
昨日、今出ている碁ワールドとかの国際戦のニュースちらっと見てきたんだけど、
収入の多そうな人かならずしも強くない。誰とは言わんが・・・

女流は弱くても収入は多い。アマのイベントでも引っ張りだこだしな。
中低段の男なんか普通のサラリーマンに負けてるだろ。

>>347
棋士と話をする機会があったが
「一年中仕事のこと考えてないといけないのが・・・
勉強サボるとすぐダメになりますしね
それを楽しいと思える人は強いんですけどね」
って苦笑いしてた。
普通の人の労働＝勉強なんだから棋院に出向く必要はないでしょ

勉強と考えるとわかりにくいかもしれないが
漫画家と考えるとわかりやすいかもな
発行は週1回だけど仕事は毎日

>>343
そんなNHK杯を軸にした対局スケジュール組めるはずもないだろう。
NHK杯以外の棋戦がどれだけあるか知らないのか?
あと昇段に関わるような主要棋戦の中にNHK杯など入っていないことを。

後半の寝言に関して言えば、>>343は
年間対局数40局の棋士 = 年40日出社すればよい会社員
とでも考えてそうだな。
たとえていうなら、年収と身分に直結し結果がTV・新聞で全国に公開される試験が年40回あるようなもの。
そんな立場に立てば、対局日でないからといって「怠け癖遊び癖でだらけ」るわけがない。
そういう棋士がいたとしてもNHK杯の50人枠になど入らない。

「チクンは今年ケーゴ以外に負けていない」て記事が根拠だけど
負けたのは棋聖戦の話でNHKではチクンが勝ってたって可能性もあるんだろ？
もう坂井の負けは確定的だけど

それはありますね。誰かと何かを考えたり、
目に見える形での勉強は、毎日ではないけれども、
棋士は毎日、頭の中で考え続けている分だけかつかつよりも厳しいよ。

「対局数が楽だね」と言う人は、
その場にいればいいと考える人なのだろうか。
対局というのは、常に自分を表現する場所だから、
そんなものが続いたら、それこそ心身ともにまいってしまう。

単純に試験と同じだからな。
学生だって毎週、小テストでなく、期末テストが起こされたら暴動だろう。
検討会などが小テストみたいなものだ。

まぁ多分普通の会社員よりは、よっぽど自由な生活をしているとは思うが、
怠け者、というのは違うよな。
才能も必要だが、この種のプロは、ある一定の時期、普通の人ではありえない密度の勉強を必要とするから。
会社員なんて、(一流企業でも)、遊んで対して勉強しなくてもなれる。
そもそも、会社員とプロを比較する事がナンセンス

ここはプロ棋士の多いスレですね

試合意外は仕事してないってことは
サッカー選手だと一週間に90分しか働いてないのかｗ

サッカー選手は一日2時間しか働いてないってテレビでやってた。
練習しすぎも良くないらしい。

朝青龍なんか1年で1時間ぐらいですよ。

巡業も行って下さいね

将棋は決勝生放送。
囲碁もやってみてくれたらいいのに。

>>358
>>359
三流プロさま　熱心な反論　乙
ネタバレもあなたたちがしたのね−
そんなことで素人のあたしたちに自慢しないでよ−。

去年は今日が決勝の収録だったらしいから
今年もまだだろう

素人にはプロのすごさとそこに至る努力のすごさを感じ取れないようだ。
だから素人なんだろうが。
道を知れば知るほど、その道のプロのすごさがわかる。
あなたの低俗な発言からは、道を知ろうともした事がない事が伺える。

>>367
KINくんのホームページには25日ってあったよ。

>>368
俺は小さな会社で事務をやっているが、休みの日も仕事のことばかり
考えてるよ。いわばその道のプロだ。
囲碁棋士がなにか特別なもののように思っているようだが
彼らに俺の仕事が務まるとは思えない。坂井とか石倉は別枠だけどw
あなたも道を知ろうとしたことがない人間だ。

ふーん。
囲碁のプロに限らず例えば野球のプロも、慣れてない事務はすぐにはできないと思うけど。
ま、事務なんて取り替えのききそうな役割な気がするけどな。
具体的にどの辺がその辺の事務と違うのか聞きたいよ。
どうせせいぜい囲碁でいう碁会所三段ぐらいなんじゃないの？
ま、真実はこっちにはわからないけどね。

あとプロ意識を持っている事と、道を極め…てはないにしろ、はるか高みまで高めたプロとは全然質が違うよ。
当たり前の質問をするが、君はアマの中ではプロに近い棋力をもつのだよな？

解読できん、、
頭いいやつだけで別スレでたのむ

>>370
才能を持ち狭き門を突破したプロ棋士が事務仕事が出来る必要なんかどこにもない。
自分の仕事に誇りを持つ事は大切だが、世の中には換えがきく人間ときかない人間がいる。

もしあなたが何千人の候補者をやぶって事務仕事を勝ち得たり、人間国宝とはいわずとも
誰からも認められるような職人であったり、特別高額の報酬を得ているならそれは換えのきかない仕事であり
換えのきかない人間だろう。

>>372
どうして俺の棋力なんか問うのかな？
囲碁棋士に将棋の実力を問うのと同じくらい愚かな行為だと思うよ。
俺は事務で遥かな高みまで昇った神の一筆を極めんとする一人だ。
道端で道路工事してる人でも、営業の人でも、コンビニのアルバイトさんでも
そういう人はいるものだよ。
棋士は特別な仕事ではない。どの世界にだって求道者もいればぐうたらもいる。
君はどうせアマなのだろうからもうすこし囲碁だけじゃなく外の社会に目を向けてみたら？

プロってこんなふうに囲碁ファンを見下してたんだねｗ

>>376
だから三流プロなのよ

>>370
プロ棋士は幼いころから碁の勉強漬けなんだよ
それをお前、子供の時分はアホ面さらして遊び呆けておいて
いざ大人になって働かなきゃならなくなったら「棋士は休みが多くてずるい」
とのたまいだすたあ図々しいに程がある

一流とよばれるプロは囲碁やってなかったら
高学歴だろうなって思う
見た目的に考えて

>>378
俺も子供の頃から勉強漬けだった。そのおかげで
今の自分があると思っている。
そういう事は棋士だけ特別なものじゃないんだよ。

棋士の休日が多いのはそれで十分な収入を得られるからな。
お前は能力がないから毎日働かなきゃいけないだけ。

お前は無能で怠惰。とっとと退社すれば？

タイトル挑戦とかリーグ常連くらいでないと、プロといってもいくらでも取り替えが利くと思うけどね
（普及に貢献している石倉さん、梅沢さん辺りは除く）

プロ同士の取替えは利いても事務職員との取替えは無理だな。

380
簡単な話。囲碁のプロがどれだけすごいかは実際に囲碁が強くならないと実感できない。
プロがどれほどのものか理解してなければ意味のなす批判する事はできない。
だから囲碁の棋力を問うた。

>>383
比べる？？？　こんなことを言い合っていたの？
首突っ込んでごめん、退散するよ

こうやってファンを見下しているからネタバレとか平気でやっちゃうんだろうね。

それぞれがそれぞれの場所で精一杯生きてるのに、
囲碁プロだけは一つ上のレベルにいて、
さらにはアマの棋力の低さを馬鹿にするなんてね。

誰のおかげで飯食わせてもらってるか分かってのかね？

>>386
禿同

なんでそこまでネタばらしを嫌がるんだろう。
スポーツと同じ楽しみ方をしてるんだろうか。

>>388
あたりまえだろｗ
少なくともNHK杯の方向性はそういうもんだ

このスレはプロがいたのか
プロの方降臨ありがとうございます
俺は高尾本因坊を応援しています

みんな苦労してるんだね。
俺は親の七光りで家業を継いで、昼間から2chで遊んでても生きていけるから、
毎日忙しい事務の人や勉強ばかりの三流プロより幸せなんだな。

＞坂井とか石倉は別枠だけどw


なんだ、学歴洗脳管理社会の犠牲者か。

>>392
いや、その二人は極めたというほどではないにしても
ある程度囲碁以外のことで実績を見せたから例としてあげたまでだよ。

>>384
それも違うな。道を極めんと高みに上がった者にしかわからない共通の真理
みたいなものがあるんだ。分野はあまり関係ないのだよ。
俺は、住む世界が違っても血を吐くような思いをして精進する人には敬意を払うし、
ぬくぬくと楽に生きてるだけの奴はそれが顔に出る。

高みに上がった方が延々とスレ違いの話題ひっぱって荒らさないでください。

やはり囲碁も将棋みたいに順位戦を導入して、あんまり弱いのは淘汰するべきだな。
ちょうど金と序列だけで誰も権威と思われてない棋聖戦があることだし。

育成・研究のシステムはなかなか変えられないから、プロ内の競争を激しくするくらいしか手はない。

>>394
それは失礼したw
プロ棋士だけがあまりにも特別な存在だと言いたげな人がいたようなので付き合ったまで。
最近囲碁板のあちこちで見かけるんだよ。自分がプロでもないだろうに偉そうに
囲碁のプロはこんなに偉いんだから素人がえらそうなこと言うなみたいな人。
虎の威を借るなんとかっていうのだろうな。

>393
ずっと思ってたけど、読解力と論理的な力が欠けてるよね。

第2R開始！

■3月2日　準決勝第１局
張　栩　名人・碁聖　ＶＳ　坂井　秀至　七段
解説者：王　銘琬　九段

■3月9日　準決勝第２局
趙　治勲　ＮＨＫ杯　ＶＳ　山下　敬吾　棋聖
解説者：柳　時熏　九段

■3月16日※放送はお休みです

■3月23日　決勝　※午後1時25分〜3時20分放送です
解説者：高尾　秀紳　本因坊

■3月30日※放送はお休みです

解説もなかなか充実しているな。

時間が長い？

決勝戦は就寝が解説するんですか−
楽しみですね

どう見ても「三流プロ」とやらを見下したいだけの奴が煽ってるだけの流れだなこれ

ＮＨＫのホームページによりますと、将棋の決勝は３／16に囲碁の時間まで取り込んで生放送だそうです。

>>404
何故将棋は特別扱いなのか

決勝解説が高尾とは！
NHKも分かってきたな。

高尾の自虐解説wktk

僕なんかじゃ全部死んでしまいそうですけどね♪

決勝戦は、張ウの白番で、山下の中押し勝ち

毎年、関西棋院の誰かが決勝あたりまで残るのが不思議だ

今村や結城が残ってても不思議ではないと思うよ

さて誰でしょう
ttp://yoshiko3.exblog.jp/7351035/

判別は・・・・・無理

なんで稲場がいるんだ

>>414
レドモンド講座の聞き手なんかな。

相変わらずというか稲葉は収録日をばらすな。
放送の一月前に収録って、改編期だからとかあんのか。
タイムラグが一月って年末進行くらいかと思ってた。
どんなタイムスケジュールで動いてんだか。

余白なんぞ２週間あれば十分と思うんだがな。

囲碁が気になって仕方が無い将棋厨ｗ

稲葉って何様？
NHKとはずいぶん懇意だね
一介のアマが何でこんなに大きな顔してるんだ
義父が白江7段だろうが関係ないね

1人くらい叩く人間が居たっていいよね

>>416
こんなところで便所に落書きしてないで稲葉ブログで文句言って来い

結城よりマシって・・・w

>>412
＞棋士の安藤
とある時点で万波妹の秒読み交番。
これはチョウウの決勝進出を意味してんじゃないの？

稲葉しね。

なんて読むの？
いなはみどりこ？

チョウウのとき万波は出れないの？

張栩　坂井　山下　趙治勲

万波姉が張栩の研究会に参加してるらしいが、
妹も参加しているのかな？

なんにせよ、この面子で妹に関係ありそうなのは張栩だけだな。

山下か趙か、わからないけど、決勝に出た人は大変だね。

決勝の解説は、趙治勲で見たかった

チクンがその年がんばっちゃうと解説の機会がぜんぜん無い・・・
これは囲碁の醍醐味を半分損してるな

治勲はもともとNHK杯ではぜんぜん解説なんてしないんだけどね。
4年前に何度か解説したのは
ただの気まぐれ。

気まぐれと言うより、ちょうどあの頃は失冠中だったんで、
いろいろ思うところがあったんじゃないか。
ちなみに、若い頃は解説もやってたらしいけど、淡路−王立誠戦の
解説で後味の悪い思いをしてからは手を引いていたはず。

>>429
何をやったのか詳しく。

>>365
枠に収まらない可能性があるからな

>>430

尖ってた頃だったんで、解説で二人の着手をボロボロにけなしたらしい。
「こんなの碁と呼べるんでしょうか」とまで言ったとか。
その後NHKに抗議殺到。
で、自分は解説に向いてないと思ったんじゃないか。

もう残ったのは治勲しか居ないしな
若返りが起きたのは喜ばしいことだけど
それでも30前後ってのが悲しいな
20前後の天才棋士が現れる日は来るのだろうか

>>432
今だったら正直でいいとか言われるんだけどな
まあ、主な視聴者はお年寄りなんで抗議殺到は避けられないか

以前、囲碁に関して中国や韓国が当たり前に日本の上にいる話をしたときに、
「将棋の頂上は普通に日本だけですね」という流れになったら、
「それは競技人口に中国や韓国が無いだけ、参加すればやはり中国が上に来る」と言われた。

囲碁板で俺は何を愚痴っているのだ。すまない。将棋板への誤爆だった。

決勝戦は２月２５日だったようだな。
それ以前のネタバレは嘘だったのか。完全にだまされていた・・・
どうやら>>409が最終的な結論のようですね。

チェスに参加すればやはり中国が世界を制す

高尾「わかりません」
高尾「わかりません」
高尾「わかりません」
高尾「わかりません」
高尾「わかりません」
高尾「わかりません」

>>432
大筋は正しいけど、NHK杯ではなく、新鋭トーナメント（東京12チャンネルでやってた棋戦）での出来事。
この件がきっかけで淡路に勝てなくなった。

決勝戦は、どうして将棋が3時間40分で囲碁が1時間55分なんだろう
まさか、将棋は千日手指しなおしとかまで放送するのかな。

将棋より短いのはともかく、午後1時25分〜3時20分ってのは
勘弁して欲しかった。一日出かけられなくなるじゃんか

将棋は生

本当だ、びっくりマークつけて生って書いてあった。
時間あまり過ぎてぐだぐだにならなければいいんだが

そういえば、５年ほど前のＮＨＫ杯で
立誠―治勲の碁を淡路が解説してた（名局＋名解説）
当たり前だけど、蟠りはもうなさそうだ

NHKに抗議の電話してきます

抗議先は日本棋院では？
なぜ囲碁も同様の要請をしないのかと

録画しなおさねーといけねーだろ！
将棋死ねよ！

若手がどんどん強くなって
ﾁｸﾝが解説に押しやられるくらいが丁度いいのかなぁ
結局強い棋士を育てるには今後の棋院の経営、予算次第だ

「この対局は放送時間を大幅に超えて打たれました。
しばらく手順のみご覧いただきます。」

「それでは終局直前からご覧ください。」

将棋1時間ぐらいで終わっちゃったらどうするんだろう。

>>450
昭和の名曲

王将を流す

回り将棋大会

しかし、なんで将棋だけ優遇？

米長のゴリ押しじゃね？（頑張っているとも言う）
囲碁がサボり杉とも言う

囲碁の場合、300手を越す戦いになって放送時間内に終わらないのが怖いな

囲碁は土曜日深夜に３時間くらい（対局）でやって欲しい。
無理だってことはわかってるけど

将棋は両対局者と解説の三者の都合がついたから
生放送に踏み切ったのだろう

ついでにネタバレ対策
将棋板の方がネタバレが酷い

2ch見てるのなんて視聴者全体からしたらごく一部なんじゃね？
都合がついたからじゃないかってのは同意するけど。

あとなんか棋譜っぽいIDだね。

囲碁も生でやりたければ
っつっても
もう決勝収録しちまってんじゃないの？

生でやりたければ来年からだな
三国人相手に生放送の了承取れるのかなー？
取れるのかなぁー↑？

張挧、チクンはもう飽きたから、坂井か山下に優勝してほしい。

将棋が生でやることや、時間が長いことに文句をつける気は無いんだが
3時間40分ってのはどうやって決めたんだろう？
上でも言われてるけど、将棋は1時間40分枠でもほぼ毎回感想戦までいく
もちろん表彰やインタビューなんかにいつもより時間は食われるだろうけど
普通に考えると対局1時間半、それ以外で2時間って言うぐだぐだ展開になりそう。

いつぞやの亀田のように
対局開始は放送一時間後とか

>>461みたいなヤツがチクン何連覇みたいな時代にいたら文句しか言わなかったんだろうな

将棋みたいな最初から詰め碁というか
攻めあいみたいなゲームなら
なおさら韓国の方が強そうだけどな

中韓が本気で将棋始めたら　羽生？ﾌﾟｯ　とかいわれそうだ

ニダーは今日も元気です

持ち時間、考慮時間を増やすのかなあ

賞金も考慮時間もいらないからNHK杯に出してくれ

チョンってまじキモいな。

ドラマ相棒って知ってるか？レンタルして見てるけど、伊丹っていう刑事！「特命係の亀山」っていつも言う奴！小林覚そっくりだなおい

囲碁板ってさ
ぶっちゃけﾁｮﾝ多くね？

国籍や出自がどこだろうと囲碁好きならいいんじゃないか
そういう話がしたければいろんなスレあるのでそちらで

【中韓】日本囲碁界復活の方策【打倒】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1148296907/l50

　● 囲碁の発祥地は韓国 ○　
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149320513/l50

日本人＝将棋　韓国人＝囲碁
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169929120/l50

>>464
優勝経験のある張挧・チクンの強さに対するリスペクトが込めてあるんだけど
ワカランかなあ？

>>461
NECカップみたいになったら寂しい

将棋連盟の馬鹿が、囲碁ファンに構って欲しくてしょうがない
件についてｗ

何で、いちいち囲碁板に将棋のことをしつこく書くかね？いい
加減、見苦しいぞ

世界に広まらないから妬んでるのかな
国内で人気なんだからそれで満足してればいいのに

195は神

>>477
なんでそんなに必死なの？

頭が悪いから

頭がいい奴は２ｃｈのこんなスレ覗かないよね

>>480の対偶
2chのこんなスレ覗くのは頭が悪い奴だよね

対偶を取れてない件について

待遇　三食まかないつき　宿泊施設あり　土日休　月額20万円以上

最高やん

対偶になっていると思うが

正確には、

2chのこんなスレ覗くのは頭が良い奴じゃないよね

かな？
人間を頭の良い奴と悪い奴にきっちり二分できるなら>>481でもいいんだろうけど。

>>195
神降臨か！

>>468
マルゼンスキーかよ

なんのコピペかと思っていたがスッキリした
ありがとう

逆　裏　対偶

論理学について語るスレがあると聞いて飛んできました

ゆとりスレと聞いて飛んできた

>>486
きっちり二分できないならおまえのだって成り立たねーよ
そもそも集合をきっちり定義しないことには古典的論理学は成り立たない
それとも君は頭の良い人・頭の悪い人・どちらでもない人（普通の人）とかきっちり有限個の集合に分類できると思っているのか？
良い人と悪い人には二分できないと考えてるのにｗｗｗ

世の中には2種類の人間がいる
集合論を理解できる人間と出来ない人間だ

世の中には2種類の人間がいる
頭のいい人間と頭の悪い人間とどっちでもない人間だ。

これが釣りでないなら哀れすぎて涙が出るわｗ

>>495

>>483
申し込み先はどこですか！

え、チクン先生に勝つことが条件？

そうだね:)

>>486
なるほど　そこだったか。

>>492
話の筋が理解できていないようだな。

対偶の件でここまでになるとは予想外だった

>>480の自演でした＾＾

本当に結果を知ってるのならどちらが何番で何目勝ちだったか書くだろ
それが書けないのは単なる予想

ＢＳ２囲碁・将棋ねーよどうして？

明日のNHK杯もチョーウが勝つのが分かっているので見る楽しみが
なくなったね。

だからなんでそんなに必死なの？

しかしあの山下がチョーウを降したとは今でも信じられない。

ウソバレではないのだろうか。

まぁ見てみなくては分からん

>>506
神を信じなさい

今日は銘エンか。

文句ない

195が当たってたら、本当に神かもしれんね。
2/23に書き込んでるからな。
決勝の収録は2/25だもんな。

決勝の組み合わせが分かっていれば
確率は2分の1になるんだから
別にすごくもない。

ということはまだ優勝者は誰かはまだわからないってことか
山下かうっくんのどちらかってことは確実なようだが

俺は来年のを当てるか
神が降臨してやるよ
どっかに全部の組み合わせ書いとくから探せ

木羽っくんの３目半勝ちと予想

ばっちゃんが言ってた

今日は将棋の実況禁破り５００超ｗ

ここは実況は禁止。

着手や、解説者の発言にレスするときは最低２、３分は待つこと。

このエスパー伊東みたいな人は誰ですか？

いや、2，3分待って書いても
それは実況だろ

>>519
そんな実況あるかよ。

昔はサーバーが弱くてサーバーを守るために実況を隔離したけど
２ｃｈも人が減ったしサーバーも強くなったからどこで実況しても別にいいよ
俺が許可する

>>518
先に言うなよwww

囲碁は実況しにくい
大体どっちが勝ってるのか全然分からない
２目半で大差って、ほとんど解説者頼り

銘琬の解説がないと何でこう打ってるのかとか全くわからないな
プロの碁は深すぎる

>>520
実況の定義にもよるが、
少なくともここで「実況禁止」と言ってるのは
番組に合わせてリアルタイムなレスをつけるな、という意味だ。
2，3分遅らせればいいとかいう問題ではない。
たとえばの話、皆が一斉に2，3分遅らせて
レスしたならば、レスの増加速度、サーバの負担は
結局同じなのだから、何の解決にもなっていない。

だから鯖の負担になるほど人がいないつ〜〜のｗｗ

イカン、名演も解説を投げてきた。もう全然分からないよ

白の６．５目勝ちと予想

右上三々にまわり白優勢か　中央も厚くなった

坂井に勝ってほしいけど相手がチョーウだからなあ

僅差の勝負なのか

投了しちゃうのか

一瞬の隙をついたなあ

坂井がセドルやチャンホと打つ姿はあまり見たくないのでこれで良かった

日本なのに決勝戦で韓国VS台湾になるやも

やっぱり銘エンの解説は最高だな！

大差みたいだな。
坂井はヨセが得意じゃなかったのか？

メーエンは中盤で形勢不明って言ってたけど本当かな。
地合いは似たようでも、全局的に白が厚かったから
白のが良さそうに見えたけど。

そんなことはない

んーコウの振り変わりはどうだったんだろう？
それまでは容易ではない形勢に思えた白は負担がなくなって、先手を取れて満足な気がしたけど。

絶対計算のメイエン先生に形勢不明など存在しない

　 ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　 ├┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　 ├┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　 ├┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　 ├┼┼┼┼┼┼●●┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┤
　 ├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┤
　 ├┼┼○○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
　 ├┼○┼┼○○○●○○●●●●●┼┼┼┼┼┤
　 ├┼○┼┼○┼○┼┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
　 ├┼┼○○┼┼○┼┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
　 ├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○○○┼●●●┼┼┼┤
　 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　 └┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

その碁盤、変だぞ。間違ってるだろ。

19×19になっていない。

隅がガラガラだな

黒が圧倒的に有利なようだが、石数も多いから、妥当なのかもしれない。

しかし、盤のたて横の線が同じ数でないのはいかがなものだろうか。

>>542
また随分と古臭いものをもってきたな

将棋のNHK杯は「3月16日　決勝　午前10時20分〜午後2時　生放送!!!」となっているのに、
囲碁のNHK杯は「3月23日　決勝　午後1時25分〜3時20分放送です」となっている。
扱いに、ずいぶんと差があるんだな。

おまけに
将棋のNHK杯は「3月16日　決勝　まで優勝者未定」だが、
囲碁のNHK杯は「3月23日　決勝　山下の優勝を報道予定」だしな。

決勝戦ということで、普段より15分多いんだな
地味だけどうれしい

テレビの内容が放送のどれくらい前に決められるのかは知らんが、
色んな可能性を考慮すると生だとチクンが死ぬ可能性が出るからじゃね？
日程的に考えて

宇太郎先生が、亡くなった翌週に解説してたことがあったな

決勝で5分短いのか…こりゃ中押しでおわるな

>>542
囲碁は愛なり　　　by 武宮師

「○○○！」　ｂｙ　醜行

秀行先生のお得意は四文字言葉です。

訂正
「お○○○！」　ｂｙ　醜行

お○○○

おしるこ

>>552
15分長いのでは？

くさった〇〇〇は聞いたことあるな。

２ちゃん、人減ったの？
板を分割しすぎたようなｷｶﾞｽ・・・

張栩 ひとりレベルが違いすぎる。
もう引退させるか他所の国に売り払うべき。

そんなことしたら日本は世界で全く戦えないだろｗ
チョーウでさえなかなか勝てないのにｗ

きびしい碁だったな

面白かったねー♪

将棋のように囲碁トーナメントも決勝戦は生放送にして欲しい。
ネタバレのために準決勝と決勝は結果が分かってしまい、つまらなくなった。

劫争いで、メイエンが言ってたように二子取らせて劫を解消しなかったのは気合が悪すぎる。

今朝日新聞で坂井−井山戦が掲載されてるけど、
この碁も坂井は仕掛けておきながら自分で戦いから身を引いてるし・・・

この気合の悪さは秀行に見せたら大目玉だろうな。

そういう坂井のアマチュア感覚に近そうなところが好きだ

坂井って小さい頃から碁ばっかやってたら
今頃トップ棋士なのかなあ。

断言はできないけど、可能性は高い。

灘高とか、京大医学部とか、受験勉強および在学中の勉強にものすごく時間がかかってるわけで、
これらはまあ、全部時間の無駄だった。

それと、アマチュアの中でぬくぬくしてたから悪い癖もついちゃったし。

それやこれやを考えると、かなりもったいない。

だんだんトップに迫ってきたよね。密かに期待している。
棋士としてはかなり回り道してるからなぁ。
医者になるのも結構時間とエネルギー使うからね。その分を
碁に投入していたら・・・と思うと少し残念な気がする。

プロになったばかりの頃よりは明らかに強くなってる

アマチュアっぽいぽっきり現象がなくなったからね。
プロの目から見て、時々信じられないダサい手を打って好局を台無しにしたことが
最初の頃はあったらしいから。

今でも、、プロなら首を切り落とされても踏み込むだろうというところで、大事を取って
そのまま尻すぼみで負けてしまうと言う、アマチュアっぽい悪い癖はのこってるようだけど
でも、これも修正を書ければ、さらに飛躍する期待が持てる。

タイトルくらいはとってもおかしくないような気がする。

本人のイメージの自画像がいまひとつ弱いようだけどね。
なんか、今の境遇に満足してしまってるう感じ。

リーグ戦なんかでも、最初4連勝して、周囲が「すわ挑戦か」と色めきたってるのに
本人は「やれやれこれで残留決定、めでたしめでたし」見たいな感じ。

趙治勲みたいな死に物狂いの力が加われば、タイトルをとってもおかしくないと思う。
本当に「あと一歩」なんだよな。

もっとも、その一歩が大きい一歩でもあるのかもしれないけど。。。

タイトルをとりたいんなら関西棋院はどうかな？
何せ21年間公式タイトルなしな訳だし。
もっと所帯の小さい関西総本部や中部総本部でさえタイトルとってるのに。

＞本人は「やれやれこれで残留決定、めでたしめでたし」見たいな感じ。

この部分は不同意
プロの意気込みなめんな

今日は将棋界の一番長い日か。
囲碁界の一番長い日も見てみたいなあ。

高い金出してるのに権威ゼロの読売さんあたりやってくれないかしら。

A級とB級だけの簡易順位戦方式を採用した
タイトルつくったら面白いかもね

んで、両リーグの最終戦と、B級入りを決める対局をいっせいにやる

俺はやるのは囲碁だけど
ウォッチングしてて面白いのは将棋界だな。
週刊将棋を定期購読してるくらいだし

またここで実況し始めたのか
意地になってやってるのは1名だからすぐに飽きるだろうけど

>>576
棋聖戦でそれやれば面白そうじゃね？
せっかくリーグも２つあるんだし

１リーグ６人じゃつまらんから７人か８人くらいにして
A級リーグ１位が挑戦権獲得、A級リーグ下位２名とB級リーグ下位２名が入れ替え
B級の下位３名はリーグ陥落で最終予選から見たいな感じで

スレ違いですまん

タイプミスってのは解かってるんだが
B級の投了合戦を想像してフイタｗ
実質握り勝負の黒番初手投了ｗ

>B級リーグ下位２名が入れ替え

>>580
すまん、気付かなかった。上位２名に訂正するよ
指摘サンクス

自分でもちょっと笑ってしまったｗ

>>580
白番にも、開始ブザーと同時に着手するチャンスが

ちなみに将棋の順位先はこうらしいです↓

クラス 定員 対局数 昇級者 降級者 降級点
A級 10名 9戦 ― 2名 ―
B級1組 13名 12戦 2名 2名 ―
B級2組 不定 10戦 2名 ― 2回で降級
C級1組 不定 10戦 2名 ― 2回で降級
C級2組 不定 10戦 3名 ― 3回で降級 降級者はフリークラスに陥落

囲碁もこんなのやれないかなぁ 人数多すぎて無理なんだろうなぁ

>>580
その前に誰も対局場に現れないよ

>>583
人多すぎだからじゃなくて嫌がる人が多いからやらない

>>585
弱い人はもとより、強い人も対局過多になるから
今のままじゃできないだろうなぁ
スポンサーも小金しか出さないから細かい棋戦がごちゃごちゃ増えるだけ
ファンはどんどん興味を失っていくと

下のほうはどうでもいいからトーナメントでいいじゃん。
ABCの3リーグ制。

なぜかタイトル戦以上の感動があるんだよね。
囲碁もやってくれんかなあ・・・
棋士に実力で序列をつけることになるんで、権力握ってる弱い九段が反対するんだろうなあ・・・

日本碁界には竜星戦という順位戦に近いものがあるじゃないか

また将棋厨が暴れているのか…

冗談はともかく将棋の順位戦はあんまりうまくいってないと思うがな。
実力の反映という意味では。

順位戦導入すると硬直化が起こって若手の成長を今以上に妨げそう
やるとしても「順位戦」としてじゃなく「リーグ制」の棋戦として２階級or３階級
くらいに分けてやるくらいが良いと思う。
棋戦の順位は他棋戦に影響はしないほうがいい

実力の反映の為の順位戦かどうかは知らんが、
将棋は順位戦を根幹にして組みたててるんだろ？
だったらそれはそれでいいｼﾞｬﾏｲｶ。

囲碁であれほど熱くなれる棋戦がないのは悲しいが。

30人も40人もいるのに上がれるのが2人とか3人なのが悪いだけでしょ。
3人無条件2人入れ替え戦とかにすれば、実力者は確実に上がれるようになるよ。

たしかに、C2,C1あたりの異常な競争率に
順位戦の歪みが現れてるな。

なるほど・・・ 勉強になります
Fランクくらいまで作って上位/下位1割位ずつ入れ替えとかどうでしょうねぇ

将棋棋士は順位戦のランクに従って連盟から給料を貰ってる。
C2でも月給+賞与で年300万円弱。(さすがにフリクラ落ちすると給料はないらしい）
C2を維持できれば他の棋戦全敗したって最低限の生活は保証されるシステムだから順位戦には力はいるよね。

昇段だけじゃなくて降段システムを作ればいい。
年間勝率が3割以下なら降段。
初段で勝率が３割以下ならに院生に落とす。
翌年カムバックできなければ準棋士に落とす。

そうすれば必死になる。
大変すぎて、プロのなり手がいなくなるかもしれんが。

>>597
今の段位は強さじゃなくてキャリアだからね
そんなことやらなくてもいいんじゃない？

タイトルも取ってないような九段〜七段くらいを対象に
今の規定を基準にした一斉降段くらいはやってほしいけど

いやそれがね、段あたりつき2万円の給料が出ますがな。合理的に人件費を削減したくてね。

制度改善を訴える根拠はなんなの？今弱いプロが９段でお金をもらってる問題点がよくわからん

日本語が不自由やった。
いる問題点→いる事に対する問題点

ＮＨＫ杯のスレで延々と関係ない話が続いてるな。
もう皆、結果を知ってるからですか？

次回は今、棋聖戦で戦っている二人がここでも激突
楽しみにしてるのは私のような部外者だけ？

部外者は知らないだろうけど、
このスレでは平日の雑談はデフォです。

>>600
段位が実力あらわしてないんじゃ段位の意味ないじゃん。
まあ年功序列的なことを考えると
給料は過去最高段位を元にしてもいいけどね。

>>600
日本棋院が黒字ならそれでいいんだよ別に
赤字垂れ流しじゃ公務員と同様、絶好の叩き対象

「格」つければいいのにねアマみたいに
八段か九段格か選べってｗ

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20080304ddm041040116000c.html
まぁホンさんならしょーがない
あぁしょーがないしょーがない

(´-`).｡ｏO（世界選手権出る人は負けないよな…）

http://jp.youtube.com/watch?v=FKPUpB_-dTM&feature=related

勝数で昇段するようにしたんだからいっその事勝数で呼べば皆満足だろう。
石田九百勝とか林海峯千三百勝とか。

山下優勝おめでとう

必死に将棋のことを書き込んでる工作員がいるなｗ

>>611
俺には将棋を引き合いに出して囲碁のことを語ってるだけに見えるが・・・
勘違いしてるか、読解力か頭がおかしいんじゃないの？

そもそも将棋を引き合いに出すのがおかしいんだけどな
せめて世界戦のある競技にしろよ

なにがおかしいのかわからん。
なにがせめてなのかもわからん。

どうやら頭がおかしいみたいだな。

クリケットとかセパタクローを引き合いに出されるよりマシじゃね？

>>614
どうみてもおかしいのはあなたですよ^^;
将棋板へ行けって言おうかと思ったけど、こんなのにこられたら
向こうの住民も迷惑だろうしとっとと精神病院へ行って帰ってくるな

ん？スレ違いを指摘するなら大いにわかるが、将棋をひきあいにだすおかしさはまるでわからんぞ？

将棋界にはこういうシステムがあって大いに盛り上がっている。
囲碁界もやってみてはどうか？

これはどう考えても囲碁の話題だと思うが、もう少し論理的に言ってみてくれないか？

俺もこの板の住人の将棋嫌いぶりはちょっとどうかと思う。

でも、多分、囲碁と将棋が同一の板におさまってた頃の名残なんだろうね。

>617
超冷静でﾜﾛﾀ
でもこの板には将棋の二文字を見るだけで我慢できない人種がいるんだよ。

将棋の話をしてもいいがそれ専用のスレでやってくれ。
NHK杯と関係ない話題なら。

>>617
いや、ここ囲碁界を語るスレじゃなくてＮＨＫ囲碁トーナメントのスレなんだが
将棋を絡めた囲碁界のスレは確かあったと思うしそこ行ってくれ
なけりゃ立ててな
ばいばい

たまにならいいけど、しっつこいんだよなぁ
毎日毎日将棋将棋
子供の頃、あるいは最近「お前はしつこい」と誰かに批難されなかったか？

下らん。　実に下らん。

クソスレなので避難した方がいい、なんちゃって

いつも雑談しているくせに、
将棋が絡むと、
ここはNHK杯スレ、
だもんな〜。

どっかいけとか言ってるヤツうぜえ
別の話題が盛り上がってる合間合間に割り込んでくるならともかく
他に大した話も出てないんだから適当に読み飛ばしておけ

将棋うんぬん言ってるヤツもうざいけど

もう全員で殴り合えw

関係ない話になるのもしょうがない。
来週はやるだけ無駄な一戦だからな。
早碁で山下がちくんに勝つとか、それこそ万にひとつの可能性だろ。
ちくんがアホみたいな頓死でもしない限りありえないから。

ウとちくんの決勝は超楽しみ。

残念ながら今度の日曜日は仕事でNHK杯みられないのだ。
当然録画はするが，リアルタイムで見られなくて実にくやしい。

まだ準決勝なのにバレ？

つか、これおかしすぎ笑


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治勲と張栩の決勝だったら悶絶死する

NHKの番組ばら売りに期待して名人名局名勝負で検索してみたんだが全然ヒットしない
とんでもなく昔の番組で誰も話題にしないのか
それとも幻の番組だったのか・・・

なんか山下が勝ちそうな気がする
チクンに引導渡してやれ！

山下が勝つよ。

ＮＨＫは、いい加減対局のＤＶＤを出せよ！
買ってやるから、いや買ってもいいから、あの是非買わせて下さい、
売って頂けませんか

去年の依田治勲と、アタリにつっこんだ対局は買っちゃいそうだな。

>>409は神
>>409は神
>>409は神
>>409は神
>>409は神

ネックは収録時間だな、画質落とさないとDVDに入りきらない、Blu-rayに期待しよう
どうせDVDに出すならワープ無しがいいな

ＤＶＤでたら買う！
坂田、藤沢、高川とか打ってるとこみたいな

>>639
どうせ対局がメインだから画質は多少落ちてもいい

どうせ白と黒だからカラー放送なんかしなくてもいい

俺は秀行vsチクンの最後の対局だな
チクンのｽｹﾞｰ悪態をまた見てみたい

梶原さんの解説というのも見てみたい
有名なのってあるの？

>>639
室内スタジオで半分以上静止画みたいなもんだから
3時間収録でも画質が落ちる事は無い

NHK杯は地デジで見てもアナログと大差ない
他の民放ははっきり別物なのに

ＮＨＫは明らかに将棋重視にシフトしてるなｗｗｗ

>>646
ヒカルの碁ブームが去って
しおんの王ブーム真っ只中なのに
囲碁重視してたらアホだろ

しおんはクソだが、ハチワンは確かに面白い。

>>648
てめえは俺を怒らせた

梅沢の「ん、んー」対局も見たいにゃ

梅沢の「あん、あんー」対決が見たいにゃ

>>648
つか、あれの感想文をぜひ米長に書かせたいな。
プロがトーシローや女流相手に負けまくり、挙句の果てには
プロアマ男女混合トーナメントの決勝に女流1級が進出とか（笑）

米永の弟子が原作だからね

ヒカルの碁以降何もしてこなかった日本棋院の無策には飽きれるばかりだ
そういえば棋院が募集してた漫画どうなったんだ？
大賞出たのかな？連載とかしてるのかな？

GBAのヒカルの碁で囲碁打てるようになった子供も
結構多かったろうに…もったいない話だ
ところでいーみんは今度いつ見れるかな〜？

■3月9日　準決勝第２局
趙　治勲　ＮＨＫ杯　ＶＳ　山下　敬吾　棋聖
解説者：柳　時熏　九段

棋聖戦と同じバトルがＮＨＫ杯で実現！！とみるべきか、
ＮＨＫ杯で実現する程度のロートルと若手対決が棋聖戦で展開されているとみるべきか、
いささか迷うところだな

棋聖戦の行く先を予言する戦いと見るべきかも

>>409は神
>>409は神
>>409は神
>>409は神
>>409は神

>>657
NHK杯のベスト8に残っている豪華メンバーを見ると
「NHK杯程度」っていうのはちょっと過小評価な希ガス
俺はチクンの活躍が見れて満足

勝手に迷わせておけばいいじゃん

神ID

本因坊か

解説が柳か。
こいつの顔と態度はどうしても好きになれん。
棋聖経験者ならスルノネを呼んでくれ。

ほっぺの傷はだてじゃないよ
期待してね

664は今日ジャーナルに出てたよね

ＮＨＫ杯で思いつく限りの最高の布陣

対局者：木羽、依田

秒読み：陽光
記録：梅沢
時計：万波（どっちか）

解説：高尾
アシスタント：芳夫
石置き：結城
茶々入れ：チクン
授与式：ハゲ

NHKテキスト解説文：メーエン

面白いと思ってんのかな
ニヤニヤしたり、ときに爆笑しながら作ったりしたのかな

>>409は神
>>409は神
>>409は神
>>409は神
>>409は神

柳は天元の賞金を阪神大震災の被災者に寄付したんだぞ。確か全額。
いろいろ不祥事がつきまとうからトラブルメーカーなんだろうが、そんなに嫌うこともないだろう。
それに解説はけっこういいと思う。

本人乙

寄付はほんの一部だ、しらべてからものを言え。

つーか、解説者としての柳はなかなか好きだけどな
納得いかない手があると「う〜ん、そうですかねぇ」とか言うし、
でもその後小考思して「こーゆうことですかね？」とか
「なるほど、こーゆうのもあるかもしれませんね」とか対局者の意図も伝えようとする

たぶん飾らない率直な物言いと物怖じしない態度が尊大に見えて、不快に感じる人が多いんだろう
オレもそうだったｗ
だけど素でこーゆうヤシだと思うとむしろ素直だと思えるようになってきた
年かなｗ
日本人的にはメーエンとかのスタイルの方がはるかにウケがいいのは分かるけどね

ただ、ぼそぼそ聞き取り難いのとハナをすする音だけはなんとかしてほしい
この時期（花粉）に呼ぶNHKも空気嫁と言いたい
別に柳じゃなくても他にもいい解説者はいぱーいいるしｗ

>>670
裏話って不要だよね
父親に叱られたってのが無きゃいい男なのに

柳はHＰ上で批判されたとかで先輩棋士を訴えるような奴だから、まあ基地外だろな。

解説は早口で二転三転するほうだっけ。

確かその裁判では勝訴したんでしょ。
ならそのＳ九段が悪いのでは？
解説はいいですよね。

中国で殴打されました。

柳は結構波乱万丈の人生を歩んでるな。
最初の結婚話は破談になってるし。
でも、他の若いやつを引っ張るタイプだし。
真っ正直な男だと思う。
アジア選手権でメイエンとダブル解説してくれると、
通訳がいらなくて万々歳なんだけどね。

>>676
勝訴も何も控訴棄却ってな門前払いだったんじゃね？

何も見えないクセに独善を蒔き散らかす自己肥大化したヤシが辿る典型
一番恥ずかしくて痛いタイプ

NHK杯は結果が分かってしまったのでこのスレは関係のない話ばかりですね。
すべてネタバレが悪い。来年は決勝戦だけでも生放送にしてくれ。

棋聖戦前夜祭

「趙先生は今年は山下棋聖にしか負けてないんですよねぇ〜」

今日は頭髪を鍛える場面が多くなりそうだな

この解説の人一瞬でどんだけ読んでるんだよ…恐ろしい…

俺が白ならもう投げる自身ある

これがひっくり返るのだから碁とは不可解なものだ。

・・・・ってここで実況しちゃだめだろw
あっちのスレにいきますorz

趙の気迫もすごいが、山下の粘着力もすごいね



なんて実況しちゃだめだよ

小一時間寝てたがまだ上辺しか打たれてないじゃないかｗ

プロの碁は結局うまい具合に振り替わるものだなあ

って、実況じゃないからな
プロの碁とはなんたるかを言ってるんだぞ

これがひっくり返るのか…？！

チクンが負けるようには思えない

趙ﾍﾟﾁﾍﾟﾁしすぎｗ

決勝は不死鳥と若鷹かな

何かつぶやいてるけど、何て言ってるの？

アホちゃいまんねん　パーでんねん

まさかww

ありゃま〜吹いたｗ

整地

ちくんが勝ったわけだが

過ぎた話だけど、囲碁の実況板ってどこにあるの？

山下、往生際が悪い

棋聖戦に比べたらどうでもいい気持ちで打ってたのかな？

俺の言ったとおりじゃねーか

誰だよ山下優勝とかいってた奴は

さすが、２ｃｈ情報。ｗ

記事の「山下以外に負けたことがない」→負けたのは棋聖の番碁、NHKでは勝っていた
となると、決勝はチクンの勝ちか

あれ、山下勝つんじゃ・・・・

すげえ！

>>409は本当に神だった！


スレの読み手に
嬉しい誤算を与えたという意味で

>>700
ゲーム板にはないと思う。ETVの番組実況スレが使われている。
12:22頃のﾆｷﾞﾘでも見るがよろし。

>>700
ＮＨＫ教育実況じゃね？

>700
http://live23.2ch.net/liveetv/

ネタバレとか言ってたやつどこいったの？

日本人はＴＶアジア出場枠なしか

山下優勝の根拠は>304なんだよな

お前ら偽情報に踊らされすぎだろｗ

俺もだけど

山下以外負けてないは今年の成績で
準決勝は去年収録だろ

見つからなかったんだよ・・
スレタイ分かり易くしてくれｗ

ネタバレ嘘じゃないかw
感動した｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

だから>304自体が大嘘ですからw

打たれたのは棋聖戦二局〜三局だと思う

決勝の組み合わせはどうなっとるんだ

上辺のところで黒が優勢だったけど
左上の攻め取りっぽいコウから、強欲に打ってたチクンの打ちっぷりが
すごく面白かった

執念が凄い。ちくん以外だと上辺取られても山下が勝ってたかもしれん

あのコウがらみで逆転するんかと思ってたらｗ

戦慄の一局！
終局して、ぐうの音も出ないほど、戦いきった両者を素直に褒め称えてあげようよ。
勝因は…？
漏れの答えは、趙NHK杯の早碁慣れ。
秒に読まれてから強くなる…という最大の武器が生きたから。
時間碁だったら、あの上辺は取られてなかったと思う。
しかし、山下、負けて強し！だな。
普通は、上辺を取られて終わりなんだけど、左辺を取り返したからね。
かつての林海峰のような粘り腰（二枚腰）だったね。
こういう対局は、時間延長してでも最後（感想戦）まで放映してもらいたかったね。
残念ながら決勝戦じゃなかったのが、唯一の無念。
碁好きで、今日の一局を見逃した人は、ホント後悔すると思うよ。
山下、負けて強し！
趙NHK杯、この人は、まさに燃える闘魂だな。
早碁の達人だよ。

今日の放送の収録日がいつだったのか知りたい。

>>726
2月11日ですよ。

山下が優勝するという偽情報のおかげで、今日は最後の最後まで楽しめたわ。
おまけに趙が圧勝したのをがわかったときには、2ch情報にいっぱい食わされたのを知って
思わず大笑い。

それにしても本当にすごい試合だった。

趙治勲は、銭の取れる碁を打つね。
魅せる男だなあ。

上辺の攻めあいあたりからずーっといきたいトイレにも行けなかったよ。
こんな試合見たの初めてだ。

そんな趙先生を一回戦で中押しで下して世界一の早碁マスターになった子供の九段が居たな

恐れ入るよ…

趙治勲は、あと1勝で連覇か。

最後に早碁最強の張栩が待ち受けてる
こりゃ楽しみだ

趙 　 　治勲　 十段━┓ 　 　 　 　 　 　 　┏━結城　 聡 　関西一
横田　 茂昭 　九段┏┗┓ 　 　 　 　 　┏┛┓林　 　 海峯　 名天
今井　 一宏 　六段┛ 　┃ 　 　 　 　 　│ 　┗苑田　 勇一 　九段
三村　 智保 　九段┏┓┗┓ 　 　 　┏┓┏┓矢代久美子 　五段
仲邑　 信也 　八段┛││┃ 　 　 　│┃│┗山田　 規喜 　九段
王 　 　銘琬 　九段┓┏┛┃ 　 　 　│┗┓┌趙 　 　善津 　九段
青木喜久代 　八段┗┛ 　┗┓ 　┏┓ 　┗┷井山　 裕太 　七段
依田　 紀基 　九段━┓ 　│┃ 　┃┃ 　┏━小林　　　覚 　九段
柳 　　 時熏 　九段┯┗┓│┃ 　┃┃┏┛┯加藤　 充志 　九段
工藤　 紀夫 　九段┘ 　┃│┃優┃┃│ 　└今村　 善彰 　九段
村川　 大介 　三段┓ 　┗┛┃ 　┃┗┓ 　┏本田　 邦久 　九段
小松　 英樹 　九段┗┏┛ 　┃勝┃ 　┗┓┛武宮　 正樹 　九段
河野　 　 臨 　天元━┛ 　 　┗┴┛ 　 　┗━張 　 　 　栩 　名人
羽根　 直樹 　王冠━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━山田規三生 　九段
中野　 泰宏　 九段┏┗┓ 　│ 　│ 　┏┛┯小林　 光一 　九段
清成　 哲也 　九段┛ 　┗┓│ 　│┏┓ 　└山城 　 　宏 　九段
森田　 道博 　九段┓ 　│││ 　│┃┃ 　┌潘 　 　善棋 　七段
溝上　 知親 　八段┗┯┛││ 　│┃┗┓┷倉橋　 正行 　九段
今村　 俊也 　九段─┘ 　││ 　│┃ 　┗━坂井 　秀至 　七段
王　 　 立誠 　九段━┓ 　┏┛ 　┗┛ 　┌─黄 　 　翊祖 　七段
林　 　 子淵 　六段┏┗┓┃ 　 　 　│┏┷┓梅沢由香里 　女棋
謝 　 　依旻 　女本┛ 　│┃ 　 　 　│┃ 　┗片岡　　　聡 　九段
藤井　 秀哉 　六段┐ 　┏┛ 　 　 　┗┛ 　┌蘇 　 　耀国 　八段
金 　 　禿俊 　七段┻┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┷彦坂　 直人 　九段
山下　 敬吾　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━高尾 　秀紳本因坊

トーナメント表で有力棋士をブロックの端に置いてあるのがよくわかる

>>706
決勝戦の収録日は2月25日でその発言よりあとだから。

実況、読むと「そうそう、そんなシーンがあった」と、思い出して笑える。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1205033202/

今日の碁は、ビデオにとっておきたかったなあ。

ぱーでんねんには笑ったな
歴史に残るぼやきだｗ

>732
そりゃあシードだからな

ワープになってからの下辺の攻防も結構面白そうだったのに
早過ぎてちっとも理解出来なかった。
ビデオとっておけば良かった。

そうなるとチョウウが出演したＢＳのジャーナルで
アナウンサーが笑顔で「NHK杯の頂点が見えてきましたね」と話を降った事が気になる
負けた棋士にああいう言い方はしないと思うのだが

「山下以外に負けてない」 ＝ 「山下に勝ってない」
と思ってた人が意外に多かったのに驚いた。

TV囲碁選手権に日本人が一人もいないのはさびしいな。

張趙八子の碁が見られそうだ

ここ数年チョウウとチクンでNHK杯独占だよなぁ
なんとか日本人も頑張って欲しい

三村とか羽根がいるだろう。

それにしても純真な人が多いね。
このスレのネタバレの間違い率を知ってればおたおたすることはなかったと思うのだが。
勘で答えても50％だろうに、それ以下だからな。

何年か前、目数まで当てるやつが出たが、最近はいないし。

今日の碁は、序盤でチクンの一撃が決まってほぼ勝負がついてた。
でも山下はあきらめず逆転の手を狙ったし、チクンもリードを守りにいく打ち方をせず完全KOを狙ったので
中盤、逆に山下のパンチが入り形勢が接近した。
結局、最初の負債が大きすぎてチクンの大差勝なんだけど・・・
おそらく、もっと簡明に勝つ道はたくさんあったんだろう。
個人的には今日のチクンみたいに緩まず最強を目指す打ち方が好きなんだけど、それは危険な道でもある。
優勢な碁をいかに勝つかってのは、難しいな。

山下くらいの年になるともうパーデンネンとか知らないのかな？

ネタバレ騒動に振り回されてる奴ら、アホすぎｗｗｗ

今日の解説は戦いについてはとても手が見えてさすがだったが、
黒が上辺で白の一団の半分だけ取って、白が中央に二目抜いて
厚みを築く分かれになった局面で、形勢判断に時間がかかったり、
さらに最初のうちは互角に近い分かれみたいなコメントしていたのが
実に不思議だった。

やっぱりあそこでは完全に勝負がついていたよね。

「投げても良い局面だけど、放送時間もあってまだ打っているんでしょうね」
とは言いにくかっただけかもしれない

アホちゃいまんねんパーでんねん

お願い、どなたか棋譜アップして！！！

今日のニギリおかしくなかった？

山下の方が序列が上でしょ？

チクンがNHK杯だから？

ああああああ見忘れたあああああorz

そういうことじゃないかな。
十段＜本因坊だけど、十段戦挑戦手合ならチクンの方が上座だし

>>750
ハゼでも釣ってろｗ

さて、碁を見ていたらうとうとしだして気付いたらこんな時間だ･･･
柳の解説、なかなか良かったな

>>751
NHK杯ではNHK杯が上でつ。

>>750
>>1の[棋譜]のページで見られる
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

久しぶりに見たけど、万波佳奈ちゃん可愛くなった。

若くなったね。

序盤で投了かと思った。作るとこまでいってよかったな。
ＮＨＫ杯は見ないことが多いのだが、序盤早々投了になることあるのか？

おまえ誰に向って口きいてんだ？

個人的に、ダメなときはさっさと投げて過去の名勝負流して欲しいな

>>195
逝って良し

囲碁初心者なんですけど、
NHK杯って放送まで勝敗すら秘密にされてるの？

>763
そう
NHKテキストも結果が出た対局を解説
ＢＳの囲碁将棋ジャーナルも秘密にしてるし
棋士や他メディアも基本的に口止めしてもらってる

今日のチクンは確かに言った・・・

「アフォちゃいまんねん、パーでんねん」

絶対言ってたww

いま録画したのを見終わった。10目半勝ちなんて初めて見たよ。

つい最近治勲が関西棋院のなんとかってのに11目半勝ちしたよ。
コウの振り代わりもなくとられたわけでもないのに、こんなに差がつくものなのかとびっくりした。

>>764
そうだったのか・・・放送まで勝敗は秘密なんて初めて知った・・・
それも当日収録ならともかく、ずいぶん前の対局とは・・・

治勲のボヤキ炸裂！

柳「あれっ今韓国語でボヤいてましたね。僕がいること忘れてるのかな」

もしかして放送禁止用語を言ったのか？

録画した人その部分を翻訳してくれ(;´Д｀)

「狂った」もしくは　「頭おかしい」　と解説者は翻訳してたような

もしかすると、チクンはもっと楽勝できるのに、わざと見せる碁
を売ってるんじゃないか、って気がしてきた。面白杉

日本語で「気ー狂っちゃったよ」なんてボヤいたらピーになるのかな

時々カメラ目線になるのも楽しかった。よく見ると山下も後頭部叩いたりしてた。

ぼやきは伝染するね

今年の夏から石田秀芳が二十四世を名乗るらしい
解説に頻繁にでてくるだろうなｗ

>>769
何分頃？

始まって１時間２０分くらい

ワープ後の棋譜見たら下辺の攻防もチクンは全く緩まず
逆に白を攻める勢いで強手を繰り出してる。
１７９手目の一間跳びなんか、簡単そうにみえて
優勢を意識してたらなかなか打てないよ。
びびって下辺の生きを目指しそうな所。
黒も薄いからね。逆に白は結果として
単に繋がっただけで、何か誤算が有った感じ。
結局、下辺で黒が先手を取って右辺の生きにまわって
差を広げ、勝ちを不動にさせてる。

結果から振り返ると、すぐに左辺のコウを仕掛けずに
左辺を捨てる形を作ってからコウを仕掛けて
下辺を突き抜いたのも、凄く薄かった下辺強化に
成功して黒が損してないのかも。
中央抜いた白の厚みが結果的に全く働かなかったし。

優勢になっても打ち過ぎを恐れず、けっして緩まず
常に最強手を繰り出すチクンらしい碁だった。
結果は差が付いたけど、紙一重の差で打ち過ぎとなって
咎められたら後半の逆転も十分有り得たように思う。
その紙一重を鋭い読みと感性で嗅ぎ分けるのが
チクンの魅力であり凄さだと思う。

野月はゲイ

>>778
�d
言ってるね

アホちゃいまんねんパーでんねんは4連発だ。

>>779
マジレスですが、そこまでコメントできるようになるには、
どのくらいの実力がいるんですか、６段以上ですか、
低段のおいらだと、いわれてふむふむって感心するけど、
とても自分の言葉にならないよ

プロでもおなじくらいの棋力でも解説上手な人と下手な人がいるからw
あまり気にしなくてもいいんじゃにゃいか？

みなみけ！

おれにしても、趙治勲の石は、緩まないね。
あんなに優勢だったのに、ずっとはらはらしてたよ。

そばをすすりながら見てたんだけど、何回口に足を突っ込んだ状態で見ていたことか。
また、趙治勲の碁が見れるのが本当、楽しみだわ。

>>786
やはりそばの薬味はかかとの皮に限りますね

今頃気づいたけど、今年大竹出てないんだね。
どーでもいいことだけど。

結局上辺のノゾキから大変だったな。
でも実際振り変わったあと、まだ形勢に差が開いていない気がしたけどさ。
シクンの解説が検討を踏まえたものなら、
上辺からの競り合いが完全に黒良しだったんだろうな。

で，１週休んで，ﾁｸﾝ vs 張栩，解説高尾秀紳ですか。
凄く豪華ですねえ。楽しみ。

>>769
シクンの翻訳によると「私は狂ってしまったのかな」とかいう意味だそうだ。
基地外とは言わなかったがシクンがすぐには
翻訳しなかったからその可能性もあるね。

柳はあきらかに、おだやかな言葉に翻訳した…

昨日見なかったけど、
チクンって日本語のほうがうまいんでしょ？
韓国人の前で韓国語喋るのが恥ずかしいと沢木の本に書いてあったよ。
日本在住期間のほうがうんと長いし、普段は日本語で思考しているでしょ。

なんで韓国語のボヤキなんて発したんだろう？
自然じゃないよ。
これはパフォーマンスだよ。

英語でも地元の方言でも、誰もが自然に口にする

チクンのボヤキは明らかに狙っている。棋聖戦の「葛飾柴又」「アイアイ」など。
「今年は山下さんにしか負けていない」発言も壮大な謎かけ。

>>759
カミソリ坂田が最後に出たとき
序盤早々に投了して1時間ぐらい検討やってたよ

何年か前、大竹があっさり投了したときも
延々と感想戦が続いて、「まだあるの？」って悲鳴あげてたよな

既知外とつぶやこうとして、放送禁止用語だということに気がついたけど、
ぼやけという命令は脳から既に発せられてたので、
脊髄反射でやばいとおもい、母国語に置き換えて発したんじゃないのか？

パフォーマンスじゃあないと思う。

われを忘れるそのぎりぎりの直前のところにいくまで集中して試合をしていた証拠だと思った。
そういう戦いなんてめったに見れないから、昨日見れたやつは幸せだったと思う。

藤沢秀行は、30分くらいで見損じ終了で、検討する内容も尽き果てて、
しょうがないので座談会でお茶を濁したという話を聞いたことがある。
そのときの対戦相手と解説と聞き手は誰だったんだろう。

>>798
チクンはいつもそうだよｗ

数年前のNHK杯で、ハンカチ咥えて顔真っ赤にしてるのを見て、
オレの嫁さん「なにやってんの・・」ってドン引きしてたもんｗ

若かりし頃は番碁で煮詰まると、柱に頭をガンガン打ち付けたり、
髪の毛をかきむしりながら雄叫びをあげたりとネタには事欠かない
あの頃のチクンはそれこそ鬼のように強かったけど、
実質あの怪気炎にヤられてたって話しもあるくらいｗ
碁っつーのはやっぱ勝負事なんだなとしみじみ感じさせてくれるパフォーマー
最近ではそんな根気というか怪気炎も見れなくなりつつあるかと思うと寂しいね

大竹だったかのt談話で、趙治勲の秒読みにやられるっていってた。

趙治勲が秒読みになって、5・6・7・8・9・でバッと打つ、あのしぐさにどぎまぎさせられて、
こっちの考えるリズムがくる運でやられる。という話。

柱打ちつけの話もそうだけど、なりふり構わないぎりぎりを目指す行動が対極相手の
気持ちをかき乱しているのは事実見たいた。

それを傍若無人と見るか求道の足跡と見るかは評価の分かれるところだろうと思う。
ただし、ｋギャラリーとしては、さらさらと打って負けましたみたいな碁を見せられるよりは
よほど面白いけど。

治勲は解説者も意識して碁を打ってるらしいから
柳が何と翻訳するか韓国語でぼやいてみたんじゃないかい？

さ来週からは高尾の国際戦奮戦記。

おらはチクンの一人ビンタ、初めて見たのでビクリしたど

TV囲碁アジア選手権の出場権を得たか
楽しみだー
今年もメイエンの解説かな

今年のチクンのぼやきで笑ったのは、棋聖戦での
「迷うなぁ・・・迷える子羊しゃん」かな

自然にボヤいてるなら神！
対局よりおもろい

ぼろぼろの碁を粘ってくる山下に「キチ外死ねよ」
って言ったんじゃないの

ねーよ

さっき見た。
いやあ、面白い碁でしたねー。
棋聖戦も最後まで見たい。

柳の解説も今日はよかった。

3月16日　決勝　
趙　治勲　ＮＨＫ杯　ＶＳ 張　栩　名人・碁聖
解説者：高尾　秀紳　本因坊

違うよ　翌週

決勝は武宮の解説じゃないのか

そろそろ本物のネタバレが出そうですね。

>>814
おまえ見苦しいよ

>>813
正直ありがたい。
対局者二人と仲良いいし、張栩とはライバル、治勲とは今番碁の最中と解説としては最高の人選だ。
高尾のぶっちゃけトークに期待したい。

ネタバレっぽいのでてももはや誰も信じないだろｗｗ

ネタバレ

チクンはヅラ

あんなスケスケのヅラがあってたまるか

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　その話題・・・やめろよ・・・・・
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

キムもヅラ

今度の日曜日はヒマだなあ。たまには将棋でもみるかね？

将棋も休みなんじゃないの？

将棋はあるよ
特別編成でね

あー、話題の生放送は来週なのか。

んで、囲碁は1週ずらすのに録画で、
さらには時間もずらして貴重な日曜を不自由にさせるわけ？
ひどい話だ。

でも、将棋の生放送は楽しみだな。
佐藤・魔太郎なら、なおよかったのに。

武宮はヅラ

ずいぶん　意味のないズラだなｗ

優勝は山下。

ずいぶん　意味のない予想だなｗ

そろそろ「優勝は山下」にAAでもつけてくれ

NHK杯は同じメンバーばかり優勝してるね

武宮の解説も曖昧だが
それにも増して高尾の解説は曖昧だったと思うが

>>827

陽光はヅラ

囲碁は生放送でやれとはいわないから対局時間に見合った放送時間にしろよ

そんなこと言うと大山が化けて出てきますよ

ネタバレまだ？

明日は将棋のみか。
二週になんでわけるのかわからん！明日通常通り二時間づつ放送して余った一週でお好み対局みたいのしてくれたらいいのに

将棋の生放送、なんか楽しみだったけど、
よくよく考えると、別にハプニングが起こりうるわけじゃないしな。
普段だって、時間が延長しないかぎり編集入れてないし。
将棋なんて滅多に延長しないんでしょ？

まぁネタバレ防止とリアルタイムで進行しているという緊張感はあるかもしれないけど、
それにしたって将棋だからな。
囲碁ファンには全然関係ないな。

先崎が乱入したら佐藤のリアクションが面白いよ

将棋厨ﾂﾏﾝﾈ

将棋は読めないと面白くないからなぁ
囲碁は建設中の建物みたいに出来上がっていくからいつでも楽しめるけど

囲碁にはテレビ囲碁アジアトーナメントというお楽しみがあるしな。
あれ、アジア囲碁テレビトーナメントだっけ･･･囲碁テレビアジア･･･

あれだけ囲碁の放送延長に反対妨害をしておいて
今日の将棋は3時間半とはね。

将棋の卑劣っぷりも凄いが、囲碁の無策無気力も救いようがないな。

実に日本的じゃないか。悪い意味で。

講座もあるから将棋4時間か。
将棋はつまんないからな、ゲームとしてもう煮詰まってて。

>>844
首がもげるくらい禿同！

めずらしく家で嫁さんにボヤいたら「そりゃ将棋やってる人のが多いんだからしょうがないじゃん」だと
ムカついたので、そこから小一時間将棋のツマラナさと将棋放送のムダや囲碁放送との量的アンバランスさについて語ってやった
しかし、最後に娘に「児童館でも囲碁やってる子なんていないよ」とたしなめられた・・

オレが家庭内でびみょーな立場になったのもぜんぶＮＨＫが悪い！

郵便ポストが赤いのも

3月16日　決勝　
趙　治勲　ＮＨＫ杯　ＶＳ 張　栩　名人・碁聖
解説者：高尾　秀紳　本因坊

考え方を変えるんだ
囲碁は作るゲーム
将棋は壊すゲーム

今起きたんだが、
遅刻して来ない将棋棋士の代わりにお前が打て、と
NHKのディレクターに言われ、
羽生相手に生放送で打つハメになった、
酷い悪夢にうなされた。

はてさて、将棋はどうなるだろう？

>>849
決勝は来週

うそだろ…

今週囲碁ないのか・・本来の放送時間にお知らせぐらいだしてもいいだろう

ダイジェストキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ッ!!

アジアテレビ囲碁選手権なんていう平日昼間の誰も見ない番組のせいで
放送回数削られた

あんな意味の無い面白くもない番組は廃止してください

買い物から帰ってきたら、もう終わってんじゃない。
あと1時間意味ねー。

一応囲碁も去年に比べて放映時間が15分延びてるね。
去年1時間40分、今年1時間55分。

>>856
録画して見ればいい。
普段見られない中韓の棋士の
対局姿・検討が見られる
貴重な機会。
俺にとってはNHK杯本戦より
よほど面白い

先週のチクン山下の激戦を放送時間の延長で
最後までちゃんと観たかったよ。
週間碁によるとワープ後も紙一重の
際どい大激戦が続いたらしい。

こんなとこで愚痴ってもしゃーねーしNHKに抗議だすか

>>859
対局の質は高いんだけど、ＮＨＫの中継の仕方がまずくて
解説がぐだぐだなところを改善して欲しい。

囲碁の決勝の番組はおそらく今日の将棋よりもあっさりしている気がする。
FAXとかどの程度来るのかな。

>>856
アジアテレビ囲碁って教育でやってるの？
だったら来年から録画しよう

BSなら見れないからそんなのを理由にされたくない

残念なことにＢＳです

マイナー競技の将棋厨が国際戦のある囲碁に嫉妬しているだけだろう

NHKは対局者を映すことに意味があると思ってて
解説者が解説しようと思っても無視して盤面を映し続けてるからな
そりゃメーエンさんも嘆くよ

>>866
マイナーっていうよりローカルかな。
残念ながら日本では囲碁のほうがマイナーだと思う。

視聴率という点では、現状は将棋＞囲碁なのは否定できないようです。

延々とコウ争いが続いたらどうするんだろう
放送時間延長か？

どういうことだったの？
将棋は生中継４時間で囲碁が録画１時間５５分ってこと？

将棋って１時間ちょいで終わるのにね

将棋のルール知らんから見ても楽しめないやｗ

将棋はゲームとしての寿命は尽きたけどＡ級最終戦中継とかで
根回しは上手だからね。おれがＮＨＫなら囲碁の国際戦専用番組を
立ち上げるがね。

囲碁は将棋に比べると棋士の一般社会での認知度やタレント性が弱いけど、
そういう方向性に頼らないで済んでるのが
逆に囲碁の将棋に対するゲームそのものとしての優位性を示してるんだね

>>875
馬鹿ですか？
将棋に限らず、人気競技は必然的にそういう要素も含むものだろ.。

将棋の寿命は尽きたとか、この板は頭の固い在日ジジイばっかりだなｗ
まぁ盆栽板より書き込みが少ないからしょうがないかｗｗ

>>876
そんなカリカリすんなよｗ

つうか囲碁界がＰＲとか根回しとかヘタすぎる
個人レベルでしかやってない

なんかもっと凄い棋士がいればいいんじゃね？
羽生さんみたいな

将棋は指さなくなったが確かに１０代の羽生には感動した
８７９に同意

井山が富士通杯で優勝すればちょっとは世間も注目するんでないかな〜

井山の顔じゃ…

羽生みたいに七冠達成するくらいじゃないと駄目だろうな

チクンがいる

チャンホ、セドルクラスの天才の出現＋ヒカルの碁のような神風が必要だと思う。

坂井秀至が瀬川に対して全然話題になってない時点で無理。
世界棋戦で優勝してもベタ記事にもならないし。

囲碁を打たないうちの母親が唯一知っている棋士が趙治勲だった。
理由は「昔からいる」から。

あと６年まってくれ。
俺のイケメンの息子がプロになったら話題になるから。

仮に碁界にどんな事件が起こっても新聞の片隅にすら乗らない気がする
碁を愛さない日本国民に絶望した

石田和雄九段が第58回NHK杯戦に出場！
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/nhk/58yosen/index.html

>>863
何年か前に、生放送で電話投票を交えながら
対局を進めるって企画があったんだけど、
囲碁は将棋に比べて極端に投票数が少なかった。

武宮が寂しそうにしてたのが印象的だった

でも、タイトル戦の解説を地上波でやるのは囲碁だけ
今朝、呉清源が映っててびっくりした

>>883-884
羽生は1996年頃、1年間で七大タイトル全部同時保持。
治勲は棋士人生トータルで七大タイトル制覇。まあ、大三冠3年やったのも確かに凄いが。

羽生フィーバーの頃にチクンも２度目の大三冠やったけど
殆どニュースにならなかったよな

チクンの最大の弱点はビジュアル

羽生は七冠挑戦に一回失敗している←この時の一部報道でマスコミ関係者が羽生に注目
二回目の挑戦の時は１回目の挑戦で多少知名度が上がっていたでの報道陣がすごく増えた

羽生の寝癖などキャラ的に面白い、愛される要素を持っていた
もともと囲碁より将棋のほうがプレイヤー数が多い
囲碁は朝鮮人や中国人っぽい名前ばかりで近寄りがたい・・・etc

プロフェッショナルで治勲の特集してくれよ

羽生は若かったし。
22・23歳頃のときだろう。

まあ口ではどんだけいいふうに言っても外国人ばかりの囲碁に親近感持たないのは事実だな

その感覚はかなりじじいだねw

ナニって寝ろ貸す

梅沢ゆかりくらいしか戦力がない

>>876
将棋にスター棋士がたくさんいるのも、
囲碁に比べると競争率が低いからなんだね。
将棋をやってたとしたら羽生・佐藤クラスになれた
人材は囲碁界にはたくさんいる。
将棋なんて終わってるゲームにはまるのは
全体的に囲碁棋士より頭が悪い証拠。

頭の良さ：>>875＝>>876

ということは分かった

呉先生映ってたのか、久々に見たかったなあ。
卒寿近いはずだけどお元気で何より！

卒寿って九十だっけ。もう越えてるだろ？
呉清源くらい碁が強くなると多分死なないんだろう。

>>903の頭の悪さは分かった。
囲碁と比べたら将棋は下等。
それがいにしえからの共通認識。
将棋なんて終わってるゲームの劣性が
分からないのは、単純に頭が悪いか
思想が左巻きかのどちらか。

一人が同時に七冠制覇するなんて
競争が著しくヌルい証拠。
そう考えるのがまともな論理思考・直感力の持ち主。

羽生ばかりがタイトルにからむのも
大山ばかりがタイトルにからんでいたのも
将棋界の甘さの証拠。
木谷門下が将棋をやっていたとすれば
全員が大山クラス。
頭の悪い人しか参加しないので
米長や中原のような人格に問題のあるやつが
頂点に立ってしまう。

秀行…

レス乞食のいるスレはここですか？

「羽生九段が七冠を達成しました」

・常識と思考力がある人の反応　→　「うわ　よっぽど競技人口が少なくてレベルが低いんだなあ・・・」

・だまされやすい、無邪気な人の反応　→　「すごい！囲碁界にもそんな人材がいたらなあ」
　
後者は変な団体や宗教に取り込まれないように気をつけた方がいいよ。

釣り宣言はお早めに

将棋界の事全く知らないけど、羽生って人そんなに強いのか
七冠とかもう人間じゃないな

もちろん世界一なんだろ？

呉や坂田は同程度に圧倒していたよ。

羽生はチェスでも日本一だったりする、もう天才だろ
でも羽生の出現、ソフトのせいで将棋というものが
良い手を指すというよりより、いかに悪手を指さないかの減点式の競技になってきた風潮が残念だな
タイトル戦でもソフト厨が詰みを指摘して大威張り、形勢判断して自慢したりするのが普通になってるのがなんとも言えん

というより将棋は先手が絶対有利だからでしょ？
タイトル保持者が固まりやすいのは

あと一局当たりの手数・時間が短くて体力的・精神的疲労が少ないのも
タイトル保持者が固まる理由

将棋はとにかく序盤は早送りでいいでしょ
ちょっと囲碁に時間回してくれよ
あっちはいつもまったり検討までやってるのに
こちとらほとんど「この対局は・・。手順のみ・・。」なんだからよ
ちょっとはゲーム性ってのも考えようぜ＞NHK＆将棋厨

もはや羽生はハブよりハニュウの方が有名

ここはNHK杯将棋トーナメントのスレですか？

そうこうしているうちに国際戦で日本人棋士は予選突破も難しく
なってるぞ。国内戦で喩えるとのプロアマ戦でのアマのレベル以下
という位置づけだ。おまいら、ほんとにほんとに大変なことになって
るぞ。

>>914
羽生のチェスのレート　2300
チェスの世界チャンピオンのレート　2800

チェスのチャンプが将棋覚えたら一発じゃね？

他競技日本一なら武宮の得意とするところだろ

おおっw

放送がなかった週までここまで盛り上がれるとは
ネタ切れ耐性の強いスレですね

>>914
Ｎａｋａｍｕｒａ　Ｈｉｋａｒｕ 2670(世界46位)
たぶん20歳になったらアメリカ国籍を選ぶと思うけど。

>>914　>>919
将棋で鍛えた読みの力でたどり着ける限界が
羽生のレートなんだろうな

まぁ>>919はジョークだども
ところで悪手を打たぬ減点方式って囲碁はもともとそうじゃね？

日曜のTV欄みたが、囲碁の決勝戦は将棋と違って通常版なんだな
しかも高校野球のせいで開始時刻もずらされてるしw
NHKの編成にアンチ囲碁がいるとしか思えないな

>>926
去年までよりちょっと長いよ。
以前は表彰式とかのおかげでいつもよりさらに対局の放映時間が短かった。

>>927
ほんとだ
今確認したら、13:25〜15:20だから、普段より15分程度長いのか
それでも３時間半生放送と比べちゃうとな

まあ、ＮＨＫと将棋連盟の関係は中国とラッド首相との関係みたいなもん

>>915
ＮＨＫ杯とかのトーナメントは格下を先手とかにすればいいのにね・・・

日曜日の決勝も九段が先手で格下の八段が後手とかだもんな・・・

NHK杯の聞き手は代わらないの？

青葉なの？

仮に巻幡が聞き手をするとなると
ある棋士が解説に来られない

その解説者、別に見たくないw
巻幡のほうが重要

というか出場資格があるんじゃないか

俺も巻幡のおっぱい見てた方がいい

>>915
私は将棋厨だが最後の3行は同意です。
殆どの対局が「…この対局は放送時間を（大幅に）超えて打たれました」では
やっぱり放送時間足りなすぎでしょう。
>>930
「規定により名人は後手です」という時代はありました。

>>915
但し、放送中の、
巻幡たん「握ってください」
実況スレ「もう握ってます(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 」
巻幡たん「席の移動をお願いします」
の時間は如何なものかと。ほんの1分位ですが。

うーん。基本的に生放送風なんだよね。
握りに限らず、五秒十秒とこつこつ削ればずいぶん違うはずなんだが…。

NHKでは1手10秒のｽﾘﾘﾝｸﾞな囲碁が見たい。TV囲碁アジア選手権とﾙｰﾙ同じじゃなくてもいいから

>>938
いやそれは実況のためには欠かせない時間だ

至福の時だよな(;´Д｀)

おまいらときたら…向井になったらどうするんだべ…

あのさ・・・
なぜ将棋が生で、囲碁を生でやらないのかって言うけどさ・・・

治勲のボヤキを生で流すのは危険すぎやしないか？

囲碁を生でやるのは大変だとは思うけどさ、
せめて前日撮りとか、
将棋と同じ時間確保して欲しかったなー。

将棋のほうが大変だろ。
三劫より千日手のほうがずっと多い。
300手いっても30秒なら4時間あれば十分終わる。
単に政治力の差。

将棋には米という、都の教育も努めた、
政治に顔の広い頼れる人がいますからね。奇行も多いが。

>>943
玉突き人事なら万波妹

しかし重病〜も捨てがたいな

>>946
将棋厨は毎度毎度意味不明だよな

無勝負率とプレー時間や疲労度になんの関係があるんだよ
平均手数と平均プレー時間からして将棋の方が負担が少ないに決まってるだろバカ

将棋厨はなんでこうも負けず嫌いなんだろうね
しかも、仮にもボードゲームを趣味にしてるくらいなら最低限の論理構成とか確保しろよな
論理も説得力もまるでないクセに鼻息だけ荒いバカって、ほんとタチ悪ぃ

>>949
千日手になった時のプレー時間は、放送の尺を考えたら十分リスクになりうる。
生で放送するときはやはり困る、と言う意味ならわからんでもないだろ。
お前の方が負けず嫌いというか、無駄に鼻息が荒いように見えるんだがな。

むしろ>949が既知外か文盲に見える。
一局やってそれが放送時間内で終わるなら、負担なんて関係ないだろう。
棋士はいつも通り打つだけ。

放送時間内に終わらないリスクを考えるのは十分論理的だろうに。
しかも将棋厨には見えんし。
論理的思考どころか、頭がおかしいとしか思えない。

つか>>946は囲碁派だよな？

>>944
三大タイトルの中継でさんざん生で流れてると思うが。

>>949はただ誰かを叩きたいだけ

>>949 が頭悪いに1票。

>>950
そのリスクってのがほとんどあり得ない無勝負での話を持ち出してるから頭悪いと言ってる
の分かってる？

しかも、無勝負は勝負の結果であって、放送はその結果を放映するのが目的
結果内容（無勝負）まで含めてリスクヘッジじるなんて言い出したら、どんな対局も放送できんだろ

とにかく論理がめちゃくちゃ
バカとしか思えないｗ


>>951>>855
バカは黙ってろカス

鼻息荒いレスするから引っ込みが付かなくなっちゃうんだよ。
間違いを認める勇気もないから、バカの見本になっちゃった。

棋士のリスクとテレビ局のリスクを取り違えてる人かと思ってたら、
世の中には0と1しかないと思ってる論理厨だったか。

生のリスクでまず思い浮かぶのは放送時間超過だろう。
普段1時間40分で毎回のように足りなくなるが、さすがに4時間枠を取ればオーバーすることはないだろう。
将棋よりも囲碁の無勝負の確率は低いことだし。

いたって簡明な論理に思えるが、どこが難しかったんだろうな。
実際将棋の決勝は千日手手順もあったけど、お互いが微妙に遠慮して避けた感じだったみたいだし。

なぜ946が将棋の方が大変だと言ったのか意味が分からんのだが？
しかも政治力の差、とか、明らかに変な理解の仕方をしている。

将棋は来週もある囲碁は今週休みだった
そして決勝も時間足らないでカットの可能性がある
生より何よりこの扱い差別の方が問題だろ

>>957
しょぼｗ
マトモなこと言えないなら黙って隅で震えてろカス
後ろ足で砂かけるようなヤシにマトモなヤシはいねぇんだよ
2chだろうとな
むしろ2chだからこそ人間性が出る
おまえみたいなヘタレはリアルでよくいるよｗ

>>958
おまえ本人だろ？ｗ

だってこんな意味不明の戯言並べて説得力がゼロなんてハナレワザ
つまり「ほんもののバカ」のかほり醸し出してるヤシはそうそう世の中にいないだろｗ

>>959
放送時間やプレー時間と勝負の結果は別なんだよカス
つかなんべんも同じこと言わせんなバカ
>>956を3回くらい嫁バカなんだからよ

>>960
「将棋と違って囲碁は生放送は難しいだろうねぇ」に対して
「そんなことはない。単に将棋は根回しが上手いだけ」という返し。

>>963
横レスだが、ちげぇだろ
論理飛躍というかすり替えというか・・
気付いてないなら相当のバカだし、意図的ならゲスやろーだな

>>946は
「将棋のほうが大変だろ。」っつってんだろ？
大方の人間がこの時点でまず「はぁ？？」だろが

で、その根拠が千日手がどうたら無勝負率（勝負の結果）という支離滅裂さｗ
無勝負なら無勝負を時間内に放送すればいいだけ
無勝負だと放送時間を越えるリスクが増えるかのようなミスリード
ほんとバカ
かんけーねぇだろ

しかもそんなの言い出したら、そもそもどんな対局も放送できないという自己撞着にも気付かない愚かさ

こーゆうあたまの悪いヤシ独特の屁理屈を素直に脳内スルーできるバカってある意味すげぇとは思うがなｗ

俺に話しかけるなクズ

>>965
いやよ
あんま頭悪いミスリードしやがるゲスやろーがいるもんでな

ほっとけんだろ流れ的に
バカは黙ってろってこったｗ

俺がクズならお前はなんだ？

生放送の話だってことをもしかして理解してない？
それとも「三劫打ち直し（千日手or持将棋指しなおし）ですが、放送時間内に終わりませんので結果はＮＨＫテキストでどうぞ」
なんて不細工をしちゃまずいってことも理解できない？

まあそれにしてもすごいキレ具合だ。

>>963
ちょっと考えればっつーか流れ見れば考えなくてもわかるよね。

>>968
はぁ？
なに言ってんの？？ｗ

無勝負なら打ち直しだろ？　　う　　ち　　な　　お　　し

改めて対局するに決まってるじゃねーか
じゃなにか？
無勝負なら放送しないっつーことか？？

それならもとから無勝負の可能性があるゲーム自体、生放送なんかできないだろーが
っつってんのが分からんの？？

マヂで何回言わせんだよ・・
ほんっと頭悪い上に、引っ込みつかないただの粘着ゲスやろーかよ
なにこのバカ・・見たことないｗ

わざと突っ込みどころ用意して待ってるんだから触るなよもう。

>>970
しょぼいの〜ぅ　しょぼい！

わざとも何も「　　最　　初　　か　　ら　　何　　べ　　ん　　も　　言　　っ　　て　　ま　　す　　」がなにか？ｗ

まともに文脈も取れず、論理的思考能力もないからそんなこと言ってんだろ？
つまりバカ

の上に粘着負けず嫌いｗ

打ち直しの放送枠が簡単にもらえるわけないだろうjk

こうですね、わかります。

レス乞食が随分沸くようになったな。やはり春か。

>>972
女子高生限定かよｗ

ID:825VhX0Wは書き方はあんまり好きではないけど
言ってることは結構理にかなってると思うよ

俺も946見たときは　？ってなったよ
ほとんど起こらない事態を想定してるんだから
普通に考えたら囲碁のほうが終局までの手数がずっと多いんだから
生で難しいのは囲碁の方ってなるでしょ

どうでもいいから来週に向けてそろそろ次スレを準備しないか？そうですか。

将棋ってホントつまんないねｗ

米なんとかは毎日からの名人戦移管とか、女流団体とかミソ
付けっ放しだねえ

本題に戻って張ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜

>>958
それを言うなら白と黒じゃないか？w
世の中のすべての情報は0と１で記述できるんだよ？

また将棋厨が荒らしてるのか。来るなよ。

正しすぎることを言う人が叩かれるのは匿名掲示板の宿命か。
上から与えられる真実に耐えられる強さを持つ人間はそう多くはいない。

>>980
「正しい」に「すぎる」とか付けてる時点でイタイ　超イタイｗ

真実は一つじゃないし、自分でそれぞれ探求するもの
「上から与えられれる」とかキモイ　超キモイｗ

強さはまさに真実を追究する苦しさ　求道の精神
おまえの言ってることは何もかも胡散臭い　超胡散臭いｗ

文は人を表す
おまえは薄っぺらい　ペラッペラに薄っぺらいｗ

お前が正しいって言ったつもりなんだがなんで切れてんだ

構ってちゃんに構うな

愚者に狂犬が噛み付いた。

怯えた小動物みたいだな。
差し伸べられた手にすらかみついてしまう。
純真すぎたのだろうな。匿名掲示板ではその純真さは弱点になってしまう。
しかしリアルでは必ず報われるから、その純真さを失わないでほしい。

もうすぐNHK杯も終わりの盛り上がってる場でなくていいからさ
1回戦とか誰もがコメントしづらい対局のときに盛り上げてくれよな

>>982
喩えおまえがオレのために言ってくれたとしてもだ
>>980は受け入れ難いな
オレは自分を変えられねぇ

気持ちだけはもらっとく


>>983-984
おまえらみたいに安全なトコから石投げてる連中が一番ゲスやろーだろが
どーせリアルな人生でも責任なんかとらずにバックレオンリーなんだろうな

つか、おまえら↑でオレに「後ろ足で砂かけるゲスやろー」扱いされたヤシじゃねぇの？
こーゆうことする人間性は変わんねぇからな
まさにゲスやろーｗ

まああれだな

ヒカルの囲碁最高だな

お前分かってるな

で新しい聞き手は誰なのさ？ネタバレしてくれい

よし、そろそろみんな飽きただろ。スルーしようか

埋めようか

埋めるのに協力しよう。

将棋は誰が見ても囲碁より下等なゲーム。
よって将棋ファンは囲碁ファンより階級が低い。
この完璧な論理展開には誰も水を差すことが出来ないと私は信じている。

将棋板が囲碁板よりレスが賑わっている事実は、
将棋ファンの社会階級、所得水準の低さを物語っている。

「囲碁・将棋」という呼称の順序が
入れ替わることは永劫にない。

囲碁は国際人のゲーム。
将棋は引きこもりのゲーム。

囲碁は思考を柔軟にする。
将棋は思考を硬直化する。

山下敬吾で羽生レベル。
河野臨　で　佐藤レベル。
加藤正夫で谷川レベル。

頭の良さ：将棋厨＝>>903

ということは分かった

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。