囲碁ソフトについて語るスレ7

ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など。
詳細は>>2-10あたりを参照。

【過去スレ】
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/

【現行の市販ソフト(日付は発売日)】
天下最強の囲碁 虎龍 (2007/7/6)
http://media-kite.co.jp/products/koryu/
最強の囲碁2007 (2007/4/20)
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2007/
世界最強 銀星囲碁7 (2006/12/15)
http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo7/gigo7.htm
最強囲碁伝説 ハンドトーク (2006/4/21)
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/handtalk/index.html
囲碁皇帝 烏鷺5 (2004/12/9)
ttp://soft.mycom.co.jp/wulu5.html
手談対局V (2003/12/12)
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan5.htm
対局囲碁 最高峰 3 初段認定版 (2002/12/6)
ttp://www.interchannel.co.jp/pcsoft/p99905067345.html

【フリーソフト】
MoGo
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo.htm
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
彩
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html

【市販ソフトの思考エンジン】
KCC
　銀星囲碁
HARUKA
　最高峰
Go++
　最強の囲碁
Goemate
　手談対局、ハンドトーク
The Many Faces of Go
　AI囲碁、igowin
Wulu
　烏鷺

【GnuGoの遊び方】
・MultiGoでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・茶”碁でやる場合
ttp://jago.yamtom.com/install.html
ttp://jago.yamtom.com/gnugo.html
・OpenGobanでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・Macの人はここ
ttp://www.sente.ch/software/goban/
MacOSX用対局ソフトGoban (GnuGo内蔵、現在はフリー)
GnuGoバージョンアップ時にはMacOSX用にコンパイル済みGnuGoも置かれる。

・ザウルス関係
ttp://sowhat.ifdef.jp/rgoban/index.html
ttp://igo.t-factory.jp/diary/archives/2004/11/zaurus_de_1.html
ttp://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html
ttp://www.killefiz.de/zaurus/showdetail.php?app=1519

☆GnuGoが自分の判断で投了しないようにするには？
デフォルトは「投了あり」なんだが、 コンパイル時のパラメーターによって
「投了なし」がデフォの「gnugo.exe」を作ることも可能。

ttp://kamakama.s151.xrea.com/makegnugo.exe.html
ttp://kamakama.s151.xrea.com/gnugo4win.html

また、起動時のコマンドラインオプションで指定も可能。
gnugo.exe --never-resign
と指定して起動すれば投了しないようになる。

【市販ソフトの評価】
ttp://www2.tokai.or.jp/gan/SOFT.HTML

（前スレ>>525）
最近、連続自動対局ツールを作ったので、手持ちのソフトを対局させています。
現時点での私の判断では、
手談対局Ｖ　　　　初段〜1級
最高峰3　　　　　　1〜2級
銀星囲碁5　　　　 2級
最強の囲碁2004　3〜4級
銀星囲碁4　　　　 3〜4級
最強の囲碁2003　4級
GnuGo-3.6-pre2　4〜5級
彩5.53　　　　　　　7級
といった感じです。GnuGoはデフォルト設定、それ以外は最強設定です。
ちなみに上位3つのソフトですが、それぞれに欠点があります。
・手談対局ＶはCD-ROMを入れておかないと起動できない
・最高峰3は他のソフトで作ったSGFファイルが読めないことが多い
・銀星囲碁5はたまに盤面が壊れてしまう

あとオマケ情報として、各ソフトの1手あたりの思考時間を書いておきます
（2GHz程度のマシンです）。単位は秒です。
手談Ｖ　　　　8.9〜16.3
最高峰3　　　4.1〜7.0
銀星5　　　 10.2〜13.1
最強2005　　6.7〜9.7
GnuGo-3.6　1.5〜2.3
なお手談Ｖは「長考上級」というモードにしていますが
それよりほんの少しだけ弱い「最高級」というモードにすると、
だいたい最高峰3と同程度の思考時間になります。念のため。

この数字は、各ソフト同士50局での平均値を取って
その値の範囲を示したものです（うーん、わかりにくい表現）。
もちろんすぐに打ってくることもあれば
ソフトによっては何分も考え込むこともあります。
たいていは死活が絡むと長考します。

【市販ソフトの評価２】
（スレ5>>611）
ハンドトーク（LV.5）と手談Ｖ（長考上級）を黒番／白番50局ずつ戦わせた。
●ハンドトーク　28-22　　　　手談Ｖ○
●手談Ｖ　　　　22-28　ハンドトーク○
とりあえず弱くはなっていないみたい。

考慮時間は平均すると同じくらい（2GHz程度のマシンで1手10秒程度）
だけど、ハンドトークのほうが「まんべんなく使う」という感じ。

（スレ5>>111）
最強の囲碁も結構強いからね。手の無いところでも打ち込んで
ひたすら相手のミスを待つ、いやらしいところがあるけど。
以前に黒番／白番50局ずつ対局した結果は、以下の通り。
●最強2005　24-26　　　銀星5○
●銀星5　　　30-20　最強2005○

銀星6はほとんど強くなってないようだけど、学習機能が付いたので
ずっと同じ相手とやってると少し勝率が上がるかも。

（スレ5>>503）
じゃ、面白いデータを載せておこうか。GnuGoが黒番の三子局。
GnuGo-3.6　 20-30 手談Ｖ
GnuGo-3.7.8 19-31 手談Ｖ
GnuGo-3.6　 22-28 最高峰3
GnuGo-3.7.8 23-27 最高峰3
どこかが強くなったぶん、他のどこかが弱くなることはよくあるので、
一概に「強くなった」とはなかなか言えないんだよ。

【9路盤】
Crazy Stone※残念ながら、現在はダウンロードできません
ttp://remi.coulom.free.fr/CrazyStone/
MoGo
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo.htm
igowin (初心者向け)
本家 ttp://www.smart-games.com/igowin.html
日本語 ttp://pocketgoban.com/facsimile/startgo/igowin.html

【モンテカルロ碁】
近年、乱数を用いた囲碁プログラム(モンテカルロ碁)が急速に発展しました。
特に9路盤で凄まじく、2007年のコンピュータオリンピックではモンテカルロ碁が上位を独占しました。
代表的なプログラムに、CrazyStoneとMoGoがあります。
両プログラムの作者の論文は、幸運にも邦訳されているので、
興味がある方は読んでみると面白いかもしれません。

CrazyStoneの作者 (Remi Coulom) の論文の邦訳
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/CG2006jp.rtf.zip
原文
ttp://remi.coulom.free.fr/CG2006/CG2006.pdf

MoGoの作者の論文の邦訳
http://www.geocities.jp/hideki_katoh/RR-6062-v3-jp.pdf
原文
ttp://hal.inria.fr/inria-00117266 (下のほうのRR-6062.pdfの部分からダウンロード可能)

他にもいくつかの論文が邦訳されているようです。訳者に感謝。
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/

最新の話題はここで入手できます。

コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs

computer-go mailing list (英語)
ttp://hosting.midvalleyhosting.com/mailman/listinfo/computer-go

【大会】

2003年から2006年まで実施されていた岐阜チャレンジは中止になりました。
その代わりに、小規模な大会が実施される予定のようです。

(以下、コンピュータ将棋や囲碁の掲示板より)
>今年の岐阜チャレンジは中止に 投稿者：山下 投稿日：2007年 7月20日(金)23時05分44秒
> CGFのMLからなのですが、
>今年の岐阜チャレンジは経済的な問題で中止になったとのことです。
>残念です。
>
>CGFとしては代替の大会を検討中とのことです。

>第一回UECコンピュータ囲碁大会 投稿者：山下 投稿日：2007年 9月 8日(土)21時55分41秒
> 岐阜チャレンジは今年は開催されないのですが、
>その代わり、電気通信大学（東京、調布）にて
>「UECコンピュータ囲碁大会」
>が12月1日(土)、2日(日)に開催されます。


国外では、国際コンピュータゲーム協会(ICGA)が毎年開催するコンピュータオリンピック等があります。

ICGA トーナメント
ttp://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/?lang=3 (過去の成績もここで参照可能)


インターネット上では、KGSで毎月大会が行われています。

KGS トーナメント
ttp://www.gokgs.com/tournList.jsp

以上、適当に加筆訂正しました。
次スレに生かせることがありましたらどうぞご指摘ください。

乙
テンプレ良い感じですね

>>1乙
テンプレ良くなったね

>>1
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

今気づいたが>>5のMultiGoでやる場合とOpenGobanでやる場合のURLが同じだな
次スレでは修正してくれるとありがたい

次スレではlinux系のネタもテンプレに入れよう。

UECでは出場ソフトのほとんどがモンテカルロ法の予感。
過去の岐阜チャレ連続優勝のKCCは今回どうするのか気になる。

LinuxでもJavaのGUIなら使えるから、例えばGoGuiとかがお勧め
ただGnuGoとMoGoくらいしか動くのが無いと思うけど


KCCは賞金がつかないと出ない予感

最強の囲碁2007を購入しようと思っています。このソフトは、棋譜並べはできるのでしょうか？

>対局モード
>人対COM・人対人どちらでも選択できます。

と書いてあるので、人対人モードにすれば棋譜ならべができるでしょう。
SGFの読み込みについては、

>棋譜データの読み込み・保存
>最強の囲碁シリーズの保存形式(UBF/UNG)の他、
>汎用囲碁ファイルフォーマットのSGF形式・パンダネット囲碁ファイル(UGF/UGI)に対応しています。

とあるように対応しているようです。

ありがとうございます。早速購入しようと思います。

彩とハンデなしでようやく互角に戦えるようになった
でも本物の碁盤で打ったことないから
今自分がどれくらい強くなったとかイマイチ分からんｗ

kgsにいってみよう！

囲碁ソフトってどれくらいのスピードで強くなってるの？
数年後にはプロ級になるのかね

このスレッド，専ブラからは見えるけど IE から見えないのはなぜ？

MoGoの意外に脆い一面を見つけたような気がする。
あの模様は弱い。

[人工知能]革新AI囲碁ｿﾌﾄ『Crazy Stone』@ﾓﾝﾃｶﾙﾛ法
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191324848/

モンテカルロ法って、ランダムに点を打って確率分布で円の面積とか求めるやつ？
適当にランダムに打つってこと？

そう。無作為に打って評価して一番良いものを採用する。

それって棋力どれくらいなの？

Mogo
GNU Go
彩
Igowin
AI囲碁Vertion15

9路でいろんなソフトと対戦したけれどどうしても定先で勝てない。
せめてぼこぼこにやっつけてから19路に行きたいんだけれど、
何かコツがありますでしょうか？
ちなみに半年以上はやっているだろうか…

ヒント：9路はコンピュータがプロ並みｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

ってのは冗談で、9路にこだわる意味はないのでさっさと19路へ行きましょう

>>31
パソコンによってずいぶん強さは違うらしい。
kgs５kくらいのもいるし、以前はもっと強いのもいた（２、３k？忘れたけど）

>>33
でも、19路だと広すぎる気がする。打ちにくい気がする。
人間の対局者がどんな視点で碁を打っているか全然分からない。
パソコンだと余計分からない。
13路はアリかなぁ…Igowin以外

9路だとKGS3ｄとかいってるですよ。

Xeon X7350を4つ挿してMoGo動かしてえです

>>31
>>28は初段ぐらいはある。

>>35
＞人間の対局者がどんな視点で碁を打っているか全然分からない。

ほかにもいろいろあるけど、ここを学ぶのがとりあえず強くなるコツだよ。

DSのお勧め囲碁ソフトある？

銀製
チクンの詰碁

うちの父が囲碁ソフト欲しいって言うので
囲碁ソフトをプレゼントしても
「弱すぎるからおもしろくない」とほざきます。

こんな父と五分五分くらいで戦ってくれるソフト
って無いでしょうか。

ちなみに、アマ二段らしいのですが、76歳で
パソコンの触った事が無く、オンライン対戦は無理です。
（挨拶等の会話の入力が出来ない。）

皆様お知恵をお貸し下さい。よろしくお願いします。ｍ（_　_）ｍ

出来れば、wiiかDSか、PS”２”で（PS3は持ってません。）

>>42
パソコンにしとけ
挨拶は定例文をコピペ

>>42
そんなソフトはまだないかと。

雑談スレとかでもよくある質問だが、
よくある答えは、お前が囲碁を始めて強くなれなんだよな。
このスレは流石だな。

皆さん、ありがとうございます。m(_　_)m

>>43　ネットしてる人を目の敵にする傾向がありまして・・・
｢お前がネットをやってるから”ネットワークビジネス（マルチ商法）”の
勧誘を受けるんだ！ネットなんかすぐ止めろ！｣
と言われた事があるくらいで・・・
（普通の会社員でちょっとネットする程度なんですが・・・）

>>44　無いですか・・・ソフトの広告に｢囲碁オリンピック　世界一！｣
とか書いているので、ちょっと期待してしまいました。

>>45　
>雑談スレとかでも良くある質問だが
え！マジですか、本当にすみません。

ちょっと認知症入って、箸が転がっても
怒り出すような父なので、ちょっと一人遊びするようになれば・・・
とか思って伺いに来ました。
なので、｢対局｣は絶対嫌だったり・・・

皆さん、本当にありがとうございました。m(_　_)m

自称アマ２段なら銀星７でいいだろ。

>>47
俺銀製囲碁5持ってるけどくそ弱かったけど
200目とかの大差で勝つ
そんな俺2ｋなんだが
それとも7は強いんだろうか

5と7で差は無いらしい
KGS2kなら碁会所3段くらいあるんじゃね？
7kの俺でも初段並らしいしｗ

>>49
知らんかったわ
てか差ないのにバージョンアップ版として出すなよって感じだよな
売らなきゃいかんのは分かるが

ブログで見つけた。このブログ主はWWGoの３−４段で銀星７を弱い初段ぐらいと言ってるね。
http://utashima.exblog.jp/5151848/

>>51のブログ覗いてみたとき思い出したけど
銀製ツール使ってAI囲碁2004と銀製囲碁5をやったことがあって
AIが勝ってたな
それも結構な差、多分数十目くらいで
しかも銀製の長考は異常

>>46
お前が囲碁を始めて強くなれ

>>53
だが断る

PSPで動くGNU Go 3.6らしいです。
ttp://zx81.zx81.free.fr/serendipity/index.php?/archives/230-PSPGGO-GO-Game-for-the-PSP-v1.1.0-SLIM.html
がいしゅつかもしれませんが

>>55
これはなにか？

ｐｓｐでうごくgnugoだろ。いれてみた。
俺のはcfwなので1,5のほうが快適に動いた。というか3,0バージョンは起動しない
最後の計算がひどい。死に石判定ができない欠点があるみたいだ

>>57
やる価値無しみたいですね

すいません、
家の母が手段対局５をやっているのですが
コンピュータの思考時間が長いらしいのです。
長考上級でコンピュータの思考時間が１局あたり４０分程度(母が１０分程度)です。
ｐｃスペックは
windows XP
PentiumM1.7GHz
ﾒﾓﾘ512MB
このpcは母専用で囲碁以外の使用はなし　　　
です。

そこで相談なのですが、ﾒﾓﾘを増設することで
pcの思考時間は改善されるでしょうか？
また、手談対極５の長考上級をされている方の
pcの思考時間は1局あたりどの程度ですか？

よろしくお願いします

>>59
メモリー増やしても劇的に早くならないと思うよ

パッケージアプリの場合、読みの深さとか調整できるわけではないから
単純にＣＰＵに投資するのが高速化の近道だと思うよ。

>>59
Core 2 Duo E6850（3GHｚ）で10分
CPUを強化しないと早くならないよ

>>60
なるほど、メモリではだめですか。
ありがとうございます。

>>61
ノートですからcpu換装は難しいと聞きますので
買い替えの方向で話をしてみます。
ありがとうございました。

>>62
10分ですか！こんなにも違うものなのですね。
ありがとうございました。


みなさんのアドバイスをもとに
買い替えを前提にcpu強化を調べてみます。
ありがとうございました。

>>63
ノートで無いとだめなの？

>>64
今お袋さんが使ってるのがノートなんだろ

俺もセレロンの１ｷﾞｶﾞで手談やってみたけど
すげー遅くて弱い。結局2回くらいしかやらなかった
やっぱネット対局が早くていいね。

おまえら、俺のためにPS2で動く囲碁ソフトを語ってください。
対象はルールもろくに知らない初心者な。

銀星と最強の囲碁
どちらが初心者にやさしいでしょうか？

よろしくお願いマス

梅沢ゆかりの平成棋院でもやってろ

>>68
いやでござる

>>69
なんで？ルールや基本の説明があって初心者にはいいと思うが
あと、シンプル2000シリーズのもいいんじゃね？

>>70
うってないでござる
銀星か最強の囲碁くらいしか売ってない

>>67
銀星も最強の囲碁もパソコン用、ゲーム機用、
どっちもあった気がするが、どっちなんだ？

a

>>72
どっちでもいいでごｘざる

>>74
おれはパソコン版しか持ってない。どっちもどっちという感じだけど
あえて言うなら最強の囲碁の方じゃないかな。
対局していて今自分が勝っているのか負けているのか
イラストでわかりやすい。
銀星もウィンドウの下に小さく表示されるけど。

手談対局�Xが発売してから４年近く、
最高峰３が発売してから５年近く経ってるようだけど
いまだにどっちも続編出ないのかね。

これ以上強くするのは現状ではまだ難しいだろうけど、
メインの対局プログラムはそのままで
棋力判定問題とか詰碁の問題を100問くらいおまけで追加するか、
ＡＩ将棋のＡＩ奨励会みたいに
囲碁ソフトもレーティングシステムを導入するなりして
ちょっとしたマイナーチェンジを施して
手談対局�Xゴールドとか、最高峰３Vistaとか適当な名前で
続編を出すまでの繋ぎに改訂版を発売すればいいのに。

指導碁でも出せばいいのに

「最強の囲碁 特別記念版」の優劣表示を２ちゃんねるAAにするファイルを作ってみた
使用方法はzipの中身のreadme.txtを読んでください
ttp://1rg.org/up/56919.zip.html

ＡＡにしてできあがったものをこのスレに貼り付けてください

>>79
ttp://www.imgup.org/iup491469.jpg
スクリーンショットならこんな感じ
黒番と白番で絵を変えられないのが残念

あるよ

mogoの9路盤デフォはどれくらいの強さだろう…

プロ級

すみません。初心者向け囲碁”学習”ソフトでオススメって何でしょう？
【楽天市場】囲碁　入門〜初級者向きソフト：囲碁ラボＪＡＰＡＮ
http://www.rakuten.co.jp/igolabo/1829925/470206/496694/
こういうものを想定してお聞きしています。

1部の詰碁集などを除いて、書籍媒体に比べて割高だからお勧めしない

たかっ
初心者なら入門用の本を１冊買ってそれで勉強して
囲碁ソフトは無料のフリーウェアをダウンロードして対局すればいいと思う。

囲碁ソフトも停滞してるなぁ。
二強の手談と最高峰がどちらも棋力向上した続編が出る気配がないし。
もっとも銀星のように強くなってもないのに５・６・７と無駄に新版を出すのも問題だけど。
コンピュータに今より１目強くなれとは言わないから、
せめて半目強くなった程度でいいから早く新作予定を発表してほしい。

有段者でも白もってコンピュータに置石を何目か置かせれば
それなりに楽しめるので、互戦の碁はそんなに棋力向上に躍起にならなくてもいい。
むしろコンピュータ黒で置碁対局の棋譜を研究開発して、
置碁の棋力を改善していけば対上手への体感棋力はまだまだ向上するはず。

>>87
そう？
モンテカルロの登場で、ここ数年になく活気づいているところだという
印象があるのだが。

モンテカルロ法すごいよね。
9路はアマ有段と言ってもおかしくないかも。19路はまだまだ。
11路はどうなんだろ。

それをいうなら１３路ちゃうんかと

コンピュータ的には2路ずつ増やすべきだろ。

>>85
>1部の詰碁集
オススメの詰碁集を教えていただけませんか？
神奈川県平塚市にある星のプラザで初心者向けコンピュータ碁をして
あたりがわかるようになって面白いという初心者です。

>>92
費用対問題数だとここらへんかな？お試し版もありますね。
ちなみに書籍だと1000円前後で100〜200問の本が普通です。

【楽天市場】囲碁ソフト（WINDOWS用）：囲碁データハウス
http://www.rakuten.co.jp/igodata/451716/

上でも言われていますが無料でも十分良いものはあります。
↓のばりばりきっずとigowinなど試してみてほしい。
きっずといっても馬鹿にしてるわけじゃないです。いろいろ試して、これが本当に良く出来ていた。

囲碁きっず　ダウンロード
http://igo-kids.ddo.jp/download/

>>93
ありがとうございます。
囲碁データハウスの方は、死活問題　入門・初級編（2,100円）が丁度良さそうです。
囲碁きっず、すごいですね。早速DLしてやってみます。本当にありがとうございました。

GNU Go 3.7.11 だって。
次は3.8かと思ったが。

親父（自称アマ初段）がCPU相手に囲碁やりたいといいだした。
そういえば一昔前、ファミコンディスクシステムの九路盤相手にブイブイいわせてたっけ…。

ニンテンドーDSは親父の老眼だと十九路はとても見えない、
PC導入してまでやりたいってほどでもない、ってことで、PS2がいまのとこ選択肢。

スレとgoogleとamazon探してみたんだが、PS2用囲碁はなかなかめぼしいのが見つからない。
銀星６…って2005年かぁ。もうちょっと新しくて強くなってて親切機能満載なのない？
なんて贅沢か。

>>96
>>42-46

>>96
おまいが囲碁を始めて強くなれ

>>96
無い。
故に>>98

>>96
早い人は一年で初段になれると聞くよ

プレステの囲碁ってホントに不作だよね…。

gnugo 1.2 の gtp patch を探しています。
Aloril 氏のところに置いてないということはあきらめるしかないでしょうか。

自分で書けばよくね？GTPとか大して複雑じゃないし

勝也さんのところに
主な囲碁プログラムの紹介
のページがあった
あんまり知られてないプログラムも紹介されてておもしろいよ
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/other_programs.html

最高峰3、手段対局五弱すぎ
何が初段認定だよ
打った感じ手段の方が弱いな

フリーソフトの彩なんだが、、これって置き碁できないの？
９子置きで自分が黒で
やりたいんだが・・

出来るよ。
漏れも昔やった。
しかし、彩ぱんは置き碁だと必ず33入りから始めるので
飽きれて止めた。

>>106
Ver５．９９からは黒を持つなら1発PASSを入れないと黒連ちゃんになる。
バグといえばバグだけどPASSすれば実試用上は問題ない。
以前のバージョンは置き碁のときはちゃんと白番から始まってたんだけどね。

昨日囲碁のルールを覚えてigowinってソフトやってみたけど
あれに安定して勝てるようになるとはあんまり思えないよ
15kくらいまでは結構行くけど
すぐ25kに戻ってしまう
1手の平均1〜3秒くらいで打ってるからダメなのか
たまに10秒くらいじっくり考えても
全くいい手が浮かぶ気がしないんだが・・・

みんな集まれ!囲碁教室 初中級編 ってソフトは役に立ちますか？

極めるシリーズ 石倉昇九段の囲碁講座 入門編 ~強化編~
ってのもあるのですけど
どちらが素晴らしいソフトでしょうか？
どちらか買いたいのですけど

>>109
あれは直感で数多く打つもの。
ガンガン打て。

今アベレージ1ｋ。対局数約１万３千。

>>111
その質問は、両方買った人にしか答えられないけど、そんな人少ないんじゃないの・・・？

俺は石倉先生の方は持ってるけど、分かりやすくて、
無理なく初心者から初級者に引き上げてくれたと思うよ。

みんな集まれ!囲碁教室 初中級編は
問題集のソフト。説明なんかはほとんどなくて
詰碁や手筋、定石、死活なんかの問題を
ひたすら解いていくもの。役には立つよ。
対局機能なんかはなし。

石倉先生の方は中級編からしか持っていないので
よく知らないが女性の声で丁寧な説明があるはず。
対局ソフトとして最強の碁も付いているね。

>>111
石倉九段の中級編、上級編は持ってるので感想を。
安いので買って損はない。上級はそれなりに難しいので
初心者は入門、中級ぐらいで十分。音声解説が丁寧なので
繰り返しやることで記憶に残る。あと練習問題での操作性が悪い。
それとおばさんの声なので萌えない。

棋力が上がると解説にさまざまなことが詰め込まれていることに後から気づく
ようなそんな味のあるソフトだと思う。

挿れてください
挿れません

>アベレージ1ｋ。対局数約１万３千。
スゲッw　でも最早殆ど意味はない　Mogoに行け。

>>109　最初はそんなもん
とりあえず終わった後インチキして5級とかにして、
幾つか起動して常にそれでセーブし、後手と先手で相手の手を覚えろ。

みんな集まれ!囲碁教室 初中級編を買ってみます

新作が出るかも
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=NN003Y364%2014112007

>>119
が〜ん
注文してしまった

極めるシリーズ 石倉昇九段の囲碁講座 入門編 ~強化編~
買ってきたよ〜〜〜〜
これで俺も強くなるのだろうか？
「入れてください」「入れません」とかいいですね〜〜
「ごあいさつ」とかもわかりやすいです。

斜めにご用心。

模様の接点

囲碁のスクリーンセーバー見つけたんだけど既出かな？
SunXi Go Screen Saver Configurator　ってやつ

>>119
http://www.softbankbb.co.jp/news/press/2007/p1115_01.htm
これかな。将棋の後ろのパッケージに囲碁の囲が見える。

http://www.softbankbb.co.jp/news/press/2007/p1115_01.html

どうせ既存の成長してない思考エンジンだろ
Mogo導入したほうが11倍楽しめる

Mogoの使い方がわからん

>>128
もう前スレ見れないんだな。テンプレの情報でGnuGoが使えてる人なら使えるはず。

本体はこれ
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo.htm
ttp://www.lri.fr/~gelly/mogo/MoGo_release3.zip

対応してるのはCgfGoBanかgogui。MultiGoやJagoはだめぽ。
CgfGoBan
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/cgfgoban_j.html
GoGui
ttp://gogui.sourceforge.net/

設定は基本的にGnuGoと似たようなもん。オプションが違うぐらい。

941 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:10:21 ID:3UWXNBfy
gogui の Program に例えばこんな風に指定する
C:\MoGo\mogo.exe --19 --totalTime 300 --pondering 1
オプションの詳細はホームページ見るべし
一手の時間指定　--time <秒>
全体の時間指定　--totalTime <秒>
なんだけど，後者はクライアントからの time_left が必要で CGOS 用か？　gogui では無効っぽい

はじめまして
パソコンを始めたばかりの父に頼まれたのですが、
フリーの囲碁ソフトを教えていただけないでしょうか？
ネットワークで世界の人と対戦するものではなく、
コンピューターと対戦するものがいいそうです
父はNHKの囲碁番組や新聞をよく見ています
レベルはよくわかりません

フリーソフトでなくてもお勧めのものがあればお教えください
どうぞよろしくお願いいたします

>>130

>>1-10

スレ違いになっているなら、お手数ですが誘導をお願いします。

>>130
身内か？と思う位、同じ事を書こうと思っていましたが、
お前が囲碁を始めて…と言われるだけです。
とにかく、操作がし易そうなフリーソフトをダウンロードしてやってもらい、
何級位かを確かめて、>>6辺りを参考にして購入しようかと思います。
フリーソフトで充分の可能性もありますし。

>>132

>>1-10

彩のVer5.99ってKGSのAyaBotと比べて異様に弱くないですか？

親切なテンプレートの助けをかりて
「GNU Go」と「OpenGoban」を入れることができました
父は「すごい！」とよろこんでいましたが、
コンピューターが強すぎたり、弱すぎたりしたらどうしよう
>>132さんはご自分でされるのですか？
私の囲碁の知識は、「黒と白の石がある」「オセロとは違う」どまりです

弱すぎると感じる可能性のほうが高いと思う。
その時はMogoを導入すると良い。
九路なら有段者でも手こずる。

同じエンジンのはずなのに、って質問だろ。よく嫁。

>>137
>136は>135の
> コンピューターが強すぎたり、弱すぎたりしたらどうしよう
へのレスだと思う
>134は今のところヌルーされてると思う

つまり何が言いたいかというと…

Mogoの19路だとお父さんの世代によっては序盤に怒っちゃうかもなｗ
けしからーん！って

Mogoの９路をかなりやっていたけど、最近は飽きてきたので、
最近は13路でMogoに３子置かせて打ってるな。

９路に比べればバリエーションがあるし、対局時間も暇つぶしに
ちょっと打つのにちょうどいい感じ。
13路だと、序盤のひどさも緩和されるし。

>>139
そして中盤で潰されるｗ

Mogoって、旧ＰＣ（Celeron1.06GHz)ではダメですか？
--9 --time 12 --pondering 1で、彩より弱い感じなんですけど。

>>142
timeの値を増やせばそれだけ強くなる。

GTPShellでMogoがどれだけ読んでるか見れますやね

ちなみにKGS2dごときの感覚ですが
100000 simulations/move ぐらいではぜんぜん弱い
300000 simulations/move でてると勝ち越す自信ない

ちなみに300000 simulationsは俺の結構新しいマシンで40秒ぐらいの設定で出ます。

Mogoにありったけのハンデを課してGnuGoとの対局をぼんやり眺めるのが俺のマイブーム

そんなにMogoつおいのか

>>144
CPUとメモリぐらい書きなよ

>>142
そこで--9にしてても9路盤以外はだめだぞ

>>148
9路でやってます。とんでもない手は打ってこないんで、一応正しく動いてるとは思いますが。
最新マシンで40秒ってことで、おおよそＰＣが原因だなとわかりました。
1分以上待つのは辛いですね。

Mogoは5秒でも9路盤ならあらゆるフリーソフトに大体勝つからな

今使っているマシン(Athlon64 X2 Windsor 4200+)でMogo動かすと、
19路で大体 6000 games/sec で動いてくれる。
だから 300000 simulations 計算するまで50秒。
快適に動かすにはもっと新しくて高級なCPUが必要だね。

俺は詳しくないから訊きたいんだけど
CPUさえ高速化すれば実用的な秒数で打てるって事でしょ
マルチスレッドとか4コアとか生かせるようにもなる？
それでKGS2Dレベルって事は
笑えないレベルになってきたね
そろそろ止まって欲しい

>>152
KGSのランクは1*k (GNUGoに勝てないレベル)なので
300000 simulations 計算した手がどの程度強いのかはわからない。

>>151の結果はオプションに --nbThreads 2 を加えた場合で、
--nbThreads 1 (つまりデフォルトオプション)で動かした場合は
大体 3000 games/sec で動いた。モンテカルロ法は並列計算に向いているようだし、
この結果も2コアによる並列計算の恩恵だと思う。
だから4コアのプロセッサなら計算速度は単純に1コアのほぼ4倍になるだろうね。

ちなみに>>151のマシンで --nbThreads 8 を指定するとMogoは
自分が計算に使った時間を正しくカウントできなくなった。
コンテキストスイッチが頻発しているのかも。

モゴの奇天烈な序盤で勝てるのが信じられん。

局面が進むにつれて着手点が少なくなるから、
中盤から終盤に進むにつれてかなり深く読めるからだね。

序盤の定石を使わない理由に関してはCrazy Stoneの開発者がコメントしてる。
これはMoGoにも言える事だと思う。

>>155
局面の進行に応じて読みの深さを変えてるの？
どこかにソースある？

>>155
そうじゃなくて、同じ時間で読むのだとしたら分母が減れば深く読めるだろうが

>>156だった

>>157

>>154で「MoGoの序盤はキテレツ」なのに対して、MoGoが強いのは、
>>155で「中盤から終盤に進むにつれてかなり深く読めるからだね。」と断言しているので
その中盤以降の強さを「実現」している「読みの深さの変更」は本当に実装されているんだろうな、と
根拠を求めたのだよ。

着手点が少なくなればそのぶん深読みに時間がかけられるなんてのはいちいち
いわなくても誰にでも分ることだ。要はそれを開発者のコメントなりで明らかにされているか、と。

分母が減ることであたりを引きやすくなるってことじゃなくてか？

>>159
>>157,160の通りだよ。
当たり前な事で申し訳ない。
もっとも、モンテカルロ法だからこそこの効果が大きいわけで。

156は支離滅裂

>>159
アホス
誰にでもわかることを質問してるのがお前だよｗ
実装してる根拠も何も、理論的にそうなるのは必然なんだから、ソースもへったくれもない。

あと付け加えておくと、
MoGoはあからさまな中央囲いを狙ったばらまき方をしているから、
焼きもちクンが無謀に突っ込んだりして形勢悪くしてることは多いと思う。

新春女流お好み９路盤対決にソフトでませんかね？

（？？）

世界最強銀星囲碁8キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

mjd?

URL変えて見てみた。
見る限り目新しい所と言えば、インターフェース一新だけっぽいな。
銀星将棋7はストーリーモード新規搭載なのにねぇ…
何この格差。

ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo8/gigo8.htm

ストーリーとあったとしてもかいらねぇｗｗｗ

使い勝手が良くなってつよけりゃ何でも良い。

棋力設定とかなくて、最初は９路しか使えずしかもストーリーをクリアしていかないと棋力設定が強くならない
とかいう作りだったそれだけでブチきれるな。

>>140
おれはMogoの序盤はそれほどひどくないと思う。
既存の定石とかは打たないが結構いいかんじのところに打ってくる。

なんか、あと５年ぐらいしたら
もっと高クロックなクアドコアの普及とかプログラムの進歩とかで
大半のアマは勝てなくなりそうだな。
喜ぶべきか悲しむべきか、難しいところだ。

現在でも　Mac Pro　とかでやったら強いんだろうな。

まぁ、パソコンによる「囲碁の解明」といっても、
「ＡＩ」実現への課程という「真理の探求」の前段階として行われるのだから、
悲しむようなことは何もない。

個人的には、「漢詩紀行」と一緒に放送してくれ、と言いたい。

現実の「司法」「裁判」と比較して、どちらが先に「ロボット化」されるのだろう？
とか、思わなくもないが。

将来は医療も学校の先生も何もかも全部コンピュータがやるようになるのだ

しかし高いな
買うかもしれんが

第一回UEC杯コンピュータ囲碁大会Webページ
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/

おお、大会当日に鯖落ちとはなさけない

ページが開かないｗ

親父が友人にゲームマシン＋囲碁ソフト贈るらしいんで発売ソフトを調べさせられた
たいしたもんはないのは解ってるんだがdbとして貼っとく

＜PlayStation2＞
・世界最強銀星囲碁6 <マグノリア> 2005.08.11 \6090
・バリュー2000シリーズ 囲碁4 <マグノリア> 2004.07.22 \2000
・世界最強銀星囲碁5 <マグノリア> 2004.06.10 \5800
・TAISEN (2) 囲碁 <毎日コミュニケーションズ> 2004.03.25 \2000
・石倉昇九段の囲碁講座 上級編 <アンバランス> 2004.01.15 \4980
・SIMPLE2000本格思考シリーズVol.5 THE棋力検定〜楽しく学べる囲碁入門〜 <D3パブリッシャー> 2003.11.27 \2000
・石倉昇九段の囲碁講座 中級編 実力5級を目指す人へ <アンバランス> 2003.10.23 \3980
・石倉昇九段の囲碁講座 入門編 <アンバランス> 2003.09.25 \2980
・SuperLite 2000テーブル 囲碁 <サクセス> 2003.07.31 \2000
・AI囲碁2003 <ジェネックス> 2003.04.24 \7140
・SIMPLE2000本格思考シリーズVol.2 THE囲碁 <D3パブリッシャー> 2002.06.25 \2000
・インターネット囲碁 平成棋院24 <サクセス> 2002.06.13 \5800
・最強の囲碁２ <アンバランス> 2002.04.25 \8190 廉価版 2003.03.06 \1980
・超高速囲碁 <サクセス> 2000.12.21 \2000

＜PlayStation＞
・みんな集まれ！囲碁教室 <アイマジック> 2003.12.11 \3000
・世界最強銀星囲碁3 <アイマジック> 2003.10.23 \4800
・ヒカルの碁 〜院生頂上決戦〜 <コナミ> 2002.12.19 \5800 廉価版 2003.11.20 \2800
・世界最強銀星囲碁2 <アイマジック> 2003.01.23 \4800
・ファミリー囲碁2 <アイマジック> 2002.11.21 \3300
・ヒカルの碁 〜平安幻想異聞録〜 <コナミ> 2002.05.30 \5800 廉価版 2003.06.26 \2800
・NICE PRICEシリーズVol.10 囲碁を打とう！ <デジキューブ> 2002.03.28 \2200
・ファミリー囲碁スーパーストロング <マグノリア> 2002.01.24 \3800
・世界最強銀星囲碁 <アイマジック> 2001.11.29 \5800
・SuperLite Goldシリーズ みんなの囲碁 <サクセス> 2001.10.25 \1800
・SIMPLE1500シリーズ Vol.42 THE 囲碁2 <D3パブリッシャー> 2000.10.26 \1500
・真髄・碁仙人 弐號 <ジェイ・ウィング> 2000.03.23 \7800
・SIMPLE1500シリーズ Vol.5 THE 囲碁 <D3パブリッシャー> 1999.11.01 \1500
・真髄・碁仙人 <ジェイ・ウィング> 1999.02.04 \7800
・梅沢由香里の対局囲碁 平成棋院2 <ダイキ> 1998.12.17 \6800
・SIMPLE1500シリーズ Vol.5 THE 囲碁 <カルチュア・パブリッシャーズ> 1998.11.19 \1500
・最強の囲碁 <アンバランス> 1998.10.01 \7800
・本格囲碁 <セタ> 1998.05.21 \6800
・対局囲碁 平成棋院 <ゲームバンク> 1997.12.18 \7800
・GO2 Professional 対局囲碁 <毎日コミュニケーションズ> 1996.12.27 \6800
・古典詰碁集 四神の巻 <バップ> 1996.02.02 \5800 廉価版 2000.02.17 \1800

＜PSP＞
・AI囲碁 <マーベラスインタラクティブ> 2004.12.30 \3800 廉価版 2007.03.08 \2800

＜Nintendo DS＞
・梅沢由香里のやさしい囲碁 <毎日コミュニケーションズ> 2007.12.20発売予定 \5040
・遊んで囲碁が強くなる！！銀星囲碁DS <エレクトロニック・アーツ> 2007.03.01 \4980
・いつでもどこでもできる囲碁 AI囲碁DS <マーベラスインタラクティブ> 2006.02.23 \3800

＜Nintendo GameCube＞
・ヒカルの碁３ <コナミ> 2003.03.20 \7140

＜GameBOY ADVANCE＞
・ヒカルの碁２ <コナミ> 2002.07.18 \4800
・ヒカルの碁 <コナミ> 2000.10.25 \4800

銀星囲碁 ８へのバージョンアップのメール着たけど、
肝心の思考ルーチンは改善されているんだろうか？
見かけやおまけの機能だけ変わっても思考ルーチンが
大差ないんじゃ買い換える意味ないし。

MoGo入れてみた
いいね、なかなか手ごわい
序盤が奇天烈なのはアレだが

Mogoはまだまだ9路で遊ぶ機械

9路でMogoに勝てねーorz

ドコモの携帯アプリで棋譜をつけたり鑑賞できるソフトがあれば教えてください

>>185
つZuwaigani

「Zuwaigani 囲碁」でググっても何も出ないんだけど、
なんかまちがってる？

>>183
Mogoの13路はけっこうイケるぞ

さっき知ったんだけど世界大会？でCrazy stoneが優勝したみたいだね

mjd?

インテルマックで動かしてる人居ますか？
動くんだったら買い替えを考えてるんですが

打つ度に打った場所を音読してくれるソフトってない？できるだけ新しいので

>>180
ありがとうございます。とても参考になりました。

UEC杯にはKCCは参加しなかったのね。

連続優勝の実績が傷付くからか？
そうゆう意味では今年も岐阜に開催して欲しかった。

DS梅沢の発売日が1/31に変更になってた

【DS】ルールを知らない初心者から上級者まで楽しめる 『梅沢由香里のやさしい囲碁』
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1190866950/

毎コミだからエンジンGoemateかWuluか
とはいってもDSだからねえ

http://www.famitsu.com/game/coming/1210346_1407.html

スクリーンショットを見る限り、コレのコンパチかな？
http://soft.mycom.co.jp/igosido.html

ということはエンジンは勝也か

GNU Goにモンテカルロのコードが入ったみたいね(CVS)。使えるの９路だけで、えらい考えるけど。

今後GNUGoがMogo化していくのかもしれんな

銀星8買ったやついないの？

変わってねーだろ

mogoどうやって起動すんの？

たぶんじこかいけつしますた

一応DSでこんなソフト出てるのね
ttp://www.d3p.co.jp/s_ds/s_ds_030.html

このスレ的にはたぶん期待薄……

銀星囲碁８を買おうかどうか迷っている。
マカーだから，そのためにWindows Vistaを買うかどうかも迷っている。

>>208
買って感想聞かせて

>>197
>■棋力認定モード
>詰碁・手筋・布石・定石からランダムに出題。成績により10級〜初級の棋力を日本棋院が認定。日本棋院に申請すると、正式な免状が取得可能(別途、発行料が必要)

初級の免状っておいｗ

>>210
？
初段って書いてあるよ

>>211
ttp://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=NTR-P-YUUJ
リンク張り忘れてた。
ググったらこんな紹介されてたので。
やっぱり初段だわな

初段なんて金出せば（ｒｙ

必死だなプププ・・・って感じだね。
まあ、確かにある意味必死なのだろうけど。
しかし免状の価値みたいなものももう少し考えて欲しいな。
たとえば、初段でも実力を反映したものと普及品と２種類作るとか・・・

棋院版と藤沢版で２種る（ｒｙ

どちらも意味なs（ry

そろそろスレちｇ（ｒｙ

銀星囲碁８を使用しての感想を書きます。
当方囲碁五段です。
囲碁ソフトは以前に「最強の囲碁特別記念版」を持っていますが７子置かせても肝心のところで手抜きをするので、勝負になりません。
銀星囲碁は初めて買いました。
結論　総合棋力　１級くらいでしょうか？
最強モードで５子置かせて７〜８回対局しました。結果は私がすべて中押し勝です。
このソフトの特徴（一般の初段クラスの人と比較して）
１　極めて攻撃的で　守るべきところも守らずに攻めてくる。
　　目が無いと判ると目を取りに来るため薄くなる。その為こちらが相手の欠陥を突くと　結局破綻する。
２　部分の死活、ヨセは正確なのでごまかしは効かない。
３　ＰＣ特有の肝心なところでの手抜きは少ないが、それでもピンボケの手をところどころで打つ。
４　劫はそこそこ戦うが、セキの判定が苦手の様に思える。
５　部分の接近戦はなかなか強いが、大局観、石の方向性といった戦略性はほとんどない。

以上参考まで。結局、囲碁ソフトはまだまだですね。
　　

おお、強い人だ
去年までTOPの評価だったハンドトークのレビューもして欲しい

いやいや、mogo を、 mogo をぜひ評価してくださいっ！！

08/01/13 彩 6.34。置石をおいた時に黒から始まるのを修正。

>>130
>>135
の者です。その節はお世話になりありがとうございました。
最近父に「OpenGoban」の横列がアルファベットABCDEになっているのを、
数字に出来ないのか？
縦列の数字が19から始まっているのを、1からの順番に変えられないのか、
聞かれます。

NHKの囲碁を見ながら、読みあげられる数字通りに石を置いていきたいみたいです。
「OpenGoban」の盤面を変えることは出来るのでしょうか？
他にもっと使いやすいお勧めのソフトはあるでしょうか？

それから「GNU Go」は、ここを打たれたら困る、という場面で、
全然見当違いの手を打ってくる、と文句を言っておりました。
良く分からないのですが、mogoがいいのですか？
質問ばかりですいません。どなたかお教えくださいませ。

>>222
俺も囲碁知らんけど家の父に言わせるとMogoは中央ばかり打ってきて
弱いそうだ。ある程度パソの性能が無いとMogoは弱いのかも。

あ、家は Celeron M420 1.6 GHz のノーパソ

>>223
Mogoの神髄は９路と１３路にある。
互い先の９路と２〜３子置かせての１３路をやらせてみ？

>>225
9路とか１３路って普段19路打っている人でも打てるもんなの？
将棋（こま落ち）みたいに何か戦法が違ってたりしない？

>>226
普通に打てるよ。
特にとまどうこともなく。

>>227
そうなのか、どうもありがとう。
明日というか今日にでも対戦させてみるよ。

MoGoの９路やってみた
３０秒でも２０秒でも滅茶苦茶つええ

だけど２局目くらいでgoguiが落ちる

CgfGoBan使え

>>230
了解。
碁盤は汚いが、その分、軽いのかな

mogoは最低でもcore2くらいのCPUでないとかわいそうだよ。
CPUが速くないと弱くなる仕様だから。
真価を発揮させるには、core2quadくらい使ってなおかつ
Linux上で動かさないと。Windows版は1コアしか使ってくれない。

七路盤、完全解明、
まだ？

>>232
mogoするだけの目的でLinuxの一番簡単な導入方法を教えて

>>234
ubuntuというのがlinuxの中でたぶんもっとも扱うの簡単だよ。
今出ているlinux100%という雑誌の２号におまけDVDがついている。
ほかにも、USBメモリだけで起動するやつとかいろいろあったから
参考になると思う。

>>232
んだねぇ．1コアだと19路ではGNUと大差ない．

>>235
そうか雑誌という手があったか、ありがと

9路だと今のままでも相当強いけど、sim=150000くらいでも
初手から厳しくやらないと届かない

手どころになるといまいちなところもあるんだけど、
なんか強いんだよね
序盤は9路に関しては実にうまい

彩、モンテカルロ版開発中｡
GNU Goに続き、彩もMogo化するのか…｡
(ソースは最新版同梱のaya.txt)

彩は MoGo と違い，どちらかと言えば Crazy Stone 流だが，山下さんの知識が色々入っている．KGS で対局できるよ（今 9k)．

彩、俺が白を選んで始めたら、先手白だったw

MoGoが異次元の強さだからなあ
他も焦って当然だな

ノーマルの彩が8kでモンテカルロ版が9kなんだな。

9路は分からんが19路はMoGoよりCrazyStoneの方が強い
MoGoは開発者が引退（就職）しちゃったからなぁ

使ってるマシンにもよるけどUEC杯ではGNUに近いレベルだったと思う<彩MC

おお、知らなかった｡
彩の進化に期待する｡

彩の最新バージョンファイルの関連付けできねー。古いのは出来るのに｡

日本棋院の"GO GAME"はどうですか?
テンプレに載っていないけど・・・

>>246
>>3

ちきしょう。銀星囲碁８に全く勝てない。

>>248
いい先生ができましたね。

それにしてもローカルで動く囲碁ソフトに素で負ける日が来るとは。
いくら9路とはいえ……コミ0.5ではもうとても勝てる気がしない。
感慨深いものがあるよ。ちなみにCore2Duo２GHz（ただしWindows版）。

しろ？

MoGo はどう使うのかわかりません　起動できない

>>252
GnuGoの動く棋譜管理ソフトでもMogoの動かないのがあるよ。
自分の試した範囲ではMultigoとjagoはだめでgoguiと
いうのを使ってる（jagoと同じようにjava必要だけどね）。

コミ0.5で白なら絶望的に勝てんでしょ。
俺なら6.5でも大変だ。
コミ6.5で黒番なら初手天元付近にやれば割と勝てるけど、
三々などからヨセ勝負だと全然勝てん。

ちなみに12000〜16000games/sec で30秒、300000〜500000simulations　
2年以上前のマシン

>>251
こういう書き方しているんだから、まあそりゃさすがにコミ0.5は白持って打ったよ。
「素で負ける」は互先の話。

>>252
>>129見れ。俺はCgfGobanを使っている。GTPの設定では絶対パスでMogo.exeのありかを
指定するからちょっと面倒だけど、問題なく使えると思う。

Mogoのサイトを見ると分かるけどMogoは中国ルールを採用していて、基本的にMogoが
パスするまではこちらも延々と自分の地を埋めていかないとちゃんと計算してくれない。
「日本ルールで勘定してMogoが負けても、それはお前がチートしてるってこったｗ」と書いてあるぞ。

終盤でも MoGo が投了しない時は大抵こっちが負けてるｗ

>>255
> Mogoのサイトを見ると分かるけどMogoは中国ルールを採用していて、基本的にMogoが
> パスするまではこちらも延々と自分の地を埋めていかないとちゃんと計算してくれない。

これはちょっと違う。Mogoは自分からはパスしないけど、駄目詰め終わった段階でこっちが
パスするとちゃんとパスするよ。

でも、>>256がいうように、その時点でこっちの負けは確定だけどね。

>>257
いや、100%そうだとは限らない。
確か、半目勝ちしたことがある。もちろん中国ルールで。

Mogoは3子以上の放り込みがあるとよく間違える。
セキとか中手が甘い希ガス。

>>258
死石が全部打ち上がってない時やセキがあると地の計算を間違えるらしく，勝ってると思ってパスすることがあるみたい＜MoGo
>>259
中手だけじゃなく，隅の死活がダメなのはMoGoのサイトのFAQにも書いてあるし，これまでも多くの人が指摘してる．単純にパターンを入れれば良いという話じゃないらしい．
セキは簡単に対応できるんだけど，そうすると全体的に弱くなるのであまりやりたくないｗ

何段？

4core, Linux で KGS 3d 位

序盤をGnugoに打たせて好きなところからMogoにスイッチ
ということがどうやらできそうだ。

>>263
iGo棋院にいる「もごぼっと」がそれ(序盤GNU+残りmogo)をやってるらしい。
iGo棋院はもうすぐ閉鎖してしまうようだが。

人工知能型というか、自分で打った手もデータベースに加えるタイプの囲碁ソフトってないのかな？

俺が欲しいのはある特定人物の棋風をコピーできるソフト。強くなくていいから自分のデータベースと対局できるソフトが欲しい。

>>266
そろそろ強さより、そういう人間くささのほうの研究を進めて欲しいね

梅沢由香里のやさしい囲碁
http://soft.mycom.co.jp/dsigo/umezawa/index.html

>>268のように、初心者がゼロから始められるＰＣソフトはないんでしょうか？

>>269
http://www.sourcenext.com/products/meki_go/

>>268
買ったやついる？

1300題はいってんのか、完全入門用だと思ってたが意外に良さそう？
レビューくれくれ

>>268
本日、発売日です
誰かレビューよろ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1200923979/

>>274
ちょっと対局には向かないようだな。
あと、DSの画面はもう少し大きくなって欲しい。

最近、囲碁始めて
バリュー囲碁４ってフリーソフトをＤＬして、ＣＰＵ対戦してる
１００回やったら１００回負けるけど、勝てるようになったら何級の実力なの？

古いＫＣＣのエンジンだから５割勝てたら３級ぐらい？

誰か、Leelaを金出して買ったやついる？

囲碁ソフトは、中国が本気を出してきたみたいだぞ。 ２年後、というのは九路盤のこと？
（YSS掲示板より）
↓
The 2nd Chinese Computer-Games Championship(第2回中国コンピュータゲーム大会)

19路盤は9ソフトが参加して Handtalk が全勝優勝。
9路は6ソフトが参加して Beiyou 2 が全勝優勝しています。
Beiyou というのは北京郵電大学(Beijing University of Posts and Telecommunications)
のコンピュータ囲碁研究部門が作成しているそうです。
3人のリーダーがいて、うち二人は中国のプロ棋士である Bin Yu 9段と Ping Yu 6段とのことです。
2年以内に人間の世界チャンピオンに勝つ！のが目標とのことです。

無理だろう常識的に考えて

で、結局ハンドトークと銀星8どっちが強いの？

ハンドトークが２対１くらいの割合で勝つ
銀星は５以来ほとんど強くなっていない

のわりに銀星将棋より高いんだよな
謎すぎる

フリーの九路盤ビュワーってありますか？
任意に石を配置したり、自分で交互に打って勉強できるようなやつです。
チェスでいうとwinboardみたいなのです。

適当なソフトを人間対人間で対局すればいい

追加
俺は彩使ってる。設定すれば９、１３路盤もＯＫ。
任意配置にはパスをうまく使ってくれ。

彩がお手軽だな。他ではFree Climberとか。

MultiGo、OpenGoban、CGoban

みなさんお勧めありがとうございます
ポジションのセッティングが手軽そうなので
MultiGo入れました。

MultiGoは大抵のファイル開けるから入れといて損は無いな

19路で強いのまだ？

彩強すぎる

AyaBot*[8k]
AyaMC2[7k]
AyaMC[4k]

いつのまにか４ｋ．．．．

思考ルーチンの強さは変わらなくても持ち時間設定短くするとかで
コンピュータに有利にするとランクは上がるわな。
そういうのじゃないの？

MCって事はモンテカルロ法取り入れたのか。
ちょっとしたブレークスルーが起こってる感じじゃね。

そうなのか。
しかし誰かがモンテカルロ取り入れてうまくゆくと猫も杓子もw
もうすこしオリジナリティってものがないのかねぇ・・・・
販売目的の商品だというなら少しでも強いものをという意図は
わかるんだけど、純粋な研究でそれをやった場合、そのプログラムの
価値ってどこにあるんだろうか。

いや、一般的な話ねw
特定のプログラムが猿真似してるとかじゃなくてw

>>296
彩の作者が書いている日記を読んでみれ。開発している人間の
苦悩に触れることができる。

まさか読んだ上でその文章を書いているわけではあるまい。

>>296
> いや、一般的な話ねw
> 特定のプログラムが猿真似してるとかじゃなくてw

こういう、逃げ道をあらかじめ用意した上での批判って卑怯だよ。

俺は>>296のいいたいことはよく分る。もちろん囲碁ソフト製作者には苦悩もあるんだろうけど
それでいいのって気はする。

優れている手法を一度も研究せずに無視することが
進歩に寄与するとは思えん。

いや、こういう批判が出ているのは今までにそんなに無かったから、
その意味ではモンテカルロが非常に有効だという証左でもある気がするな。
今までの思考方法と比べてよほど革新的なんじゃないかな。

少なくてともこれからどう強くしていくかの道筋が見えてきた感じがするしな。
とはいっても俺のぼろPCでは重すぎて使えないんだけどな。

すべての局面に対してモンテが有効とは限らないな
一手差の場合、べつのさーちをすべき

彩は弱くないか？定石とか全然知らんし、詰め碁とかも全くやってないけどいつも数十目差で勝てるよ。

>誰かがモンテカルロ取り入れてうまくゆくと猫も杓子もw
Minimax/αβ法だって同じだろｗ
>>296は新しいものについていけないｼﾞｼﾞｲ

Minimax/αβ法は基本中の基本だから、真似もなにもないだろ。

モンテカルロというかUCTは、ある程度うまくいってるけど
わりと適当なアルゴリズムで、それをそのまま真似するというのは
実につまらない。

>>304
新しいものについて行けないという批判は的外れだな。
研究の世界では誰かがやったことを取り込んで改良するのは
二番煎じといって非常に価値の低いものなんだよ。既に過去のものなんだ。
たとえそれで強いプログラムができたとしても。
さらにもっとあたらしいものに目を向けたらいいじゃない？と言ってるのだよ。
既存のアルゴリズムを調べるのは当然。だけど真似する必要はないだろうさ。

そういう妄言は新しいものを考えてから言ってくれｗ

最高峰3より強い囲碁ソフトはあるの？

まあ、単に他に遅れないように強くするというのではなく、
なにか別の意図があって入れたならそれはそれでうなずける部分もあるけどね。
その辺の事情はあまり良く知らない。ワシの言い過ぎなのかも。

PS2で一番強い（マシな）のはなんでしょうか。
親父が買ってこいってうるさいんです。
やはり廉価版2000円ぐらいのやつはひどいのでしょうか？
親父はパソコン使えません。

>>310
ＰＳ２だと最強、ＡＩ囲碁、銀星くらいか？、
ここ数年新しい囲碁ソフトは出てないはず。
まぁ、廉価版の囲碁４でも大差はない。
初段認定とかされてるけど、
碁会所初段レベルだと物足りないはず。
つまり>>310がここで碁を覚えて強くなる以外に方法はないということだ。

まぁ待て。普通の研究者の二番煎じと、
強い囲碁コンピューターを作る為のそれでは、
価値や意味合いが違うんじゃないだろうか。
それに市販用なら他者に遅れないために取りこむのは当然だろう。

多分究極的にはある程度の総当り計算になるんだろうけど、
それは無茶だから、っていうので計算回数を抑えられる、
もしくは効果的に計算できる思考方法を色々考えてるんだろう。

一番高い山に登れる道が整備できるまで登るのを待つか、
今よりちょっとでも高い山に登れそうな状態ならとりあえず登るか
の違いじゃないだろうか。

ずっとロジックで組んできたものの、それよりも力技のほうが
うまくいったという情けない事実に気付くべきだな。

そんな逃げ道に頼っていては、どうせまたすぐ行き詰まる。

なぜ数手しか読めない人間の方が強いのかを研究しない限り
すぐに行き詰るのは間違いないな。

どんな手法を選ぼうが、強いプログラム作ったヤツの勝ち
それが結果が客観的に出る囲碁ソフトの世界
理屈なんて関係ねぇ

新しいロジックを取り入れただけで、そこから何の改良もしないのなら、
二番煎じと言われても仕方がないが、そうじゃないだろ。

それとも、モンテカルロ法には改善の余地も発展の余地も
全くないと思ってるのか。

有力な手法を研究者が総掛かりで取り組んで発展させることの
何がいけないのか、さっぱり分からん。

ソフトが強くなるのがいけない。
将棋みたいになったら幻滅だ。
KGSの高段者がソフトだらけなのを想像してみりゃいい。

定石や手筋なんて、他人の二番煎じ以外の何物でもない。

>>317
ソフト相手に打ってれば負けても悔しくないだろ

>>317
とりあえずお前は幻滅の意味を辞書で引け

近頃の学問を取り巻く状況も微妙に影響しているんじゃないかな。
短期の業績が短絡的に求められる今の情勢では
遠い将来を見越したでかい研究をする人はなかなか苦労するのじゃ。

>>311
ありがとう。
さっそく探してみます。

>>313
CPUの高速化によってもたらされてしまったのだから
仕方ないんじゃないかな

モンテカルロの将来性が見えない人は昔ながらの方法でやってれば？
彩、勝也、GnuGoの作者がモンテカルロの可能性を認めてるのに、
それより弱いプログラムしか作れないﾔｼがｸﾞｼﾞｬｸﾞｼﾞｬ言ってるのは
みっともない。

強いプログラムを作ることが目的ならいいんじゃない。
しかし囲碁を通して人工知能というものを対象とするなら
あまり近視眼的にならないほうがいいとは思うのじゃが。

>>325
それはよくわかる。ただ、囲碁を媒介にしてベンチマークをしている以上
強さ以外の明確な指標はない。それにたとえ、コンペティティブでない環境で
独自の手法を研究している人間がいたとしても、そのAIが力を持つまでは
「俺はこんな弱いのを独自にやってますが可能性だけは誰にも負けません」
などとはとても恥ずかしくて言えないだろう。MCをやっていた人間だって、
それがある程度形になるまでは表に出さなかった、あるいは目立たなかったと思う。

人工知能を引き合いに出すなら、むしろモンテカルロの方が人間的だと思うな

最高峰や手談対局は強くて人間ぽいけど、人間が定石を教えて真似をさせているだけ
これは定型文の会話しかできないロボットを思わせる
モンテカルロは人間の勘や経験に近いものを計算でトレースしている
今はぜんぜん足りないでぎこちなく見えるが、将来性があるのはこっちじゃあるまいか

手談対局4は結構強いな。

そう言えば MoGo は人間の棋譜を使わない事に拘ってたな
Crazy Stone とは対照的

> モンテカルロは人間の勘や経験に近いものを計算でトレースしている

その表現、いくらなんでも語弊ありすぎ

というか全然ウソ

むしろ人間と逆

まあ αβ や iterative deepning よりは人間に近いと言えるか

ていうか人間の学習機能のシミュレーションでしょ、モンテカルロて。
あらかじめ既にある合理的な方法論（棋理）に従うんでなくて、
とにかく試行錯誤して、端的に経験値（勝ち）を多くえられるものを選択していくわけだから。
人間が碁を打つとき自分で棋理基づいて合理的に考えてる、って思ってることも
その人が赤ちゃんのときにはまったく知らない。それをどうやって取得していくかは
どんな場合も原則として試行錯誤しかない。試行錯誤で棋理の方向性が見えてきたら
はじめて、理屈として考えられるようになる。

モンテカルロは計算機向き
人間では総当たりのランダム試行は不可

人間は知能があるから、数学でπを計算できるがランダム試行では求められない
機械は賢くなく速いから、数学ではπは計算できないがランダム試行では求まる

>>334
人間の思考に近づけようとして生まれた発想だということは理解できるが、
シミュレーションの方法として人間に近づけているかというと疑問で、
見方としては一面的でしかない。

では従来GNUGoがやってきた評価関数はシミュレーションではないのか。
人間の厚みなどの感覚を数値化しようとした試みもまたシミュレーションであったが、
結果的にモンテカルロ法を採用した思考ルーチンが現時点では上回った。
しかしモンテカルロ法の方が人間の思考に近いという証左にはならない。

第一に，モンテカルロ碁はランダムシミュレーションではない．
囲碁のルールその他の知識を使ったモデルベースのシミュレーションと呼ぶべき．
第二に，評価関数はシミュレーションではない．
少なくとも GNU Go がプレイ中にシミュレートしてるわけではない．

石が打たれることをシミュレーションと定義してる？^^;
それって碁盤のシミュレーションではないですか？
人間が先読みをせずになんとなくで石を打つのを
コンピュータがまねするのはシミュレーションではないのですか？

趣味レーションだな。

言いたい事が良く分からないが，　
コンピュータ内部の盤で終局まで打つことをシミュレーションと定義してる
（実際の対局のシミュレーションという意味で）
>人間が先読みをせずになんとなくで石を打つのを
そういう時でも意識下では色々な手の変化が浮かんでると言われてる
認知心理系の囲碁や将棋の研究を調べてみ

用語の話はどうでもいいから。

本当にじじい共の話はくどいな。

じじい言うな

いや、むしろ若造

>>341

そういうのは探索と呼ぶのであって、シミュレーションとはいわない。

普通に言いますがｗ
モンテカルロ法がシミュレーションじゃないならモンテカルロ法って何よ？

ハンムラビに並ぶ法典

まあたしかに、通名は「モンテカルロ・シミュレーション」だわなｗ

とにかく、CPU１万個以上とかのグリッド型スーパーコンピューター
（東工大のTSUBAMEとか）
向けの分散できるアルゴリズムを開発して
やったらかなりのもんですかね？

囲碁ソフトってどうしてこんなに弱いのかね。

囲碁ソフトが弱い理由には以下の点が考えられます。

１．正しい囲碁理論に基づいておらず、プロの経験的な手法に追随している。
２．理論が正しくても、プログラム技術が稚拙で再現できていない。
３．モンテカルロ法など、囲碁とはまったく関係ない数的処理を極度に妄信している。

強いやつ作ってからいっくれ

「囲碁理論」とやらが確立されてるのかと。
それを求めて皆四苦八苦してる訳だが。

２と３の間にも重大な矛盾がある。

>>354
お前囲碁板は初めてか？それは触っちゃいけない代物だぞ。

KGSでCrazy Stoneが、1dになった模様。

今は（一部の人のイジメにより？）2k に落とされた模様

2か月以上まるまる打っていなくて自然に1dまで上がっただけじゃないか。
まあ置き石多くされてぼこぼこにされてるのもあるが、2kくらいが
妥当なんじゃないの。俺はてっきり9路でRを打ちまくったとばかり思っていた。

9路でRできねーよ

RemiはUEC杯の時より100ELO位強くなってるとchatで書いてたし，
少なくとも初日は8コア版だったし．
決して自然に上がっただけじゃないだろう．
大体2か月以上全然改良されてないと思う方がおかしくないか？

>>351
碁が盤が広くて選択肢の多いゲームだから。

>>361
俺頭悪いし２，３手しか読めないけどソフトには負けんよ。
盤が広くて選択肢多いけど。

>>362
たしかに頭悪そうだな。

しかし現実そうだよな＞頭悪くてもソフトにも勝てる。
つまり、頭の良し悪しと囲碁の強さは無関係。
従って囲碁ソフトを強くするにはソフトの頭を良くしても効果が薄い、ということだ。

その論理はなんかおかしくないか？

>>364は論理的ではないな…

>ソフトの頭
ってなんだ？

正直>>364が何をいいたいのかはわからないが、
たぶん「処理能力」のことじゃないかな。ソフトの頭って表現、初めて見た。

ハンドトークとかの棋譜みれるとこないか？

手段対局3のなら山下氏のサイトに少し
GnuGoと市販ソフトの対戦成績
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo354.html
他には "handtalk sgf" でググる位か

>>369
買えばいいと思うよ

９子置かせて打ってる人がいる。

ハンドトークのお手並み拝見
ttp://qin.seesaa.net/article/34910137.html

主にＡＩ囲碁6.03を使ってるんですが、このソフトの棋譜編集機能が不便で
すでに保存してある棋譜のうちまちがえを訂正するのがすごく面倒くさいのです
なにかいいソフトありますか？

>>373
フリーの棋譜編集ソフト使えば？
定番ではMultiGoとか。>>5あたりのリンク漁ってみるといいかも。

>>374
今まで分岐が再現できるソフトを使っていなかったので使いこなすのが難しそうですね、
他のスレによるとPocketGobanに入力後にD&Dして場所を変更する機能があるらしいのですが
このような機能はMultiGoにあるのでしょうか？

ワコムみたいな、ペンタブレットつかって囲碁ソフトやっている人いますか？

はい。ここにいますが。

デスクトップの壁紙を碁盤にしてアイコンが白石、黒石のテキストファイル180個づつ
碁笥代わりのフォルダ二つ、とった石を入れるフォルダ二つ

ソフトが無くても囲碁ができる気がしてきた今日この頃…

それのレスはスレ違いだなw

>>378
ぜひそれで対局してみてくれ。
結果はもちろんSGFじゃなくて、スクリーンショットでｗ

そういうアクティブな壁紙があったら欲しいかも

gnugoと違って彩ってわりとポンポン打ってくるもんだから、
ついつい釣られてしまって、あまり考えずに悪い手打ってしまうよ……

七路盤完全解明、
まだ？

携帯アプリのエターナル囲碁ってどんくらいの強さなんだろ
囲碁できる環境にないから一年くらい対局はこれしか相手してないわ
筋がめちゃめちゃあれてる予感

すまん、アプリはスレ違いみたいだな
>>384はスルーで

いやまあ別にそんなことはないと思うけど。
弱すぎて話にならんというのは容易に想像がつくけどな。

携帯アプリじゃなくても、たとえばサーバ上にAyaMCな何かをおいといて、
9路・13路で打たせるサービスくらいはしてもいいと思うんだがどうだろう。
この広さに限れば、市販のソフトよりも満足度は上になると思うが。

>>383
だれかやってるの？

AyaMC4kは３ｋ、４ｋの人に勝てるくらい強いね。
相手の石とりすぎて、大幅に優勢だと最後に敵の陣地に石を置いて
修正して1目半〜３目半勝ちにしてるようだ。
昔からみたらソフトがかなり強くなったけど、将棋みたく
プロに勝てるくらいになるには、まだかかりそうだね

>>388
＞最後に敵の陣地に石を置いて

大幅に優勢の時かどうかは怪しいけど、mogoでもそれっぽい手が見られる。
モンテカルロに特有の現象なのだろうか？
一体どういう事情なんだろうね。

自分の陣地に石を置く、ではなくて？

それなら、安全優先モードなんだが。

言われてみれば自分の陣か相手の陣かは忘れた。
とにかく無意味な手。
１目損しても不確定要素を持ち込まないみたいな考え方？

>>391
それなら、これだな。

[人工知能]革新AI囲碁ｿﾌﾄ『Crazy Stone』@ﾓﾝﾃｶﾙﾛ法
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191324848/3

WN：KGSトーナメントの進行役を務めるNick Wedd氏のように、
モンテカルロ法を採り入れたプログラムの対局は、
見ていて退屈だと不満を述べる人もいるが、
それはなぜでしょう？

Coulom氏：モンテカルロ法によるプログラムは、
勝利の可能性を最大限にするもので、
大差で勝つことを目指していない。
相手よりはるかに有利な状況になると、
必ず安全最優先のモードに移るので、
攻め姿勢の対局に比べると、見ていて退屈だと感じるかもしれない。
見るにはつまらないかもしれないが、
ゲームで勝利をおさめるにはより効率のよいやり方だと思う。

負けてると相手がミスしない限り成立しない無茶な手を打ってくるなｗ

中国ルール(area scoring)だから自陣の手入れや敵陣への打ち込みは
損にならない

俺が見た例だと，終盤相手の見損じで大儲けした後で
取れてる石を取らなかったり自分の石を意味無く捨てたりしてたな

中国ルールでも有効な手を打ってないという意味で破損ですよ。
日本ルールと同じくらい損。
だめを詰めたあとの話なら別だけど。

時々緩めすぎて負けることもあるｗ

>>396
中国ルールでは負けてないに一票。

>>390
自分の陣地にも置いていた。
なるほど、安全優先モードなのか
手談対局�Wが初段認定されてたけど、あきらかにAyaのほうが強いね。
botみてて思うのは結構、目に敏感だね。たまに変な手打つけど。
微妙なタイミングで手を抜いたりするからふりかわりになったりするので
おもしろいね。囲碁ソフト作れたらおもしろいんだろうな〜

mogoやってるとｘｐがやたら不安定になるんだけど何とかならないかな

俺もそうなる。たぶんmogoのせい。
1局か2局終わったごとに終了させてやればおｋぽい。

オープンソースの対局ソフトって無いのか？

つ gnugo

トン

MoGo最初の方意味不
どう打っていいか分からなくなるわ

俺をアシストしてくれる囲碁ソフトってないか？
スミの死活とか定石をちょこっと教えてくれるようなやつｗ

>>405
お前なんぞのためのソフトは無い

>>406
しかし囲碁初心者のためになる！

>>405
それこそ定石本を片手にネット碁したらいいよ。

>>405
コピペしておく
死活は知らん

------------------------------------------------------
82 ：名無し名人：2006/10/28(土) 02:44:36 ID:VRfkAXFv
>>80
【いんたあねっと】だけでは不親切なので以下追加。

kogo's　josekiとういネット上の定石ｓｇｆがある。
内容は日本棋院の囲碁定石事典上下をベースに若干進化したもの。
で、今年の3月に和訳プロジェクトが暫定完成。それをダウンロードすると簡単に調べられる。

このＨＰに行って
ttp://www.pietsch-companion.com/igo_talk/archives/2006/03/kogo.html

ここをクリックする
→ Kogo's Joseki Dictionary 日本語版β のダウンロード


このsgfファイルは、マルチ碁向けなので、cgobanでは読めない
（言語がS-JIS。cgobanはutf-8なので暗号のようになる）

ちなみに棋譜並べソフト「マルチ碁」は　→　ttp://www.ruijiang.com/multigo/
のサイトの上のバーのdownloadからダウンロードのページに行く
新旧いろいろあるから好きなのを選んでダウンロードする。

>>408-409
おまえらの自制心にあげ

梅沢由香里のやさしい囲碁をやってみたんだが、コンピューター弱いｗ
そしてコンピューターの弱さと比較して練習問題は難しすぎる。

買ってしまったのか・・・

どんな企画にも名前を貸す人は、
無責任？

>>411
梅沢由香里のやさしい囲碁
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1200923979/

PSPでsgfに対応したフリーの棋譜管理ソフトありませんか？

ふと思ったんだがmogoの
「相手の打った周辺を優先」「アタリを優先」って
ヘボ碁の代表じゃないかｗ
不思議なもんだ。

mogoの真価はヨセにあり

ファミコンの早打ちスーパー囲碁をやってみた。270目勝ち。
ただ、ものすごいバカというわけでもなく、それっぽい手を打ってくる。
KGSでいうと20〜25級ぐらい。
というかファミコンでこの早打ちっぷりは驚嘆に値する。

↓ここの文章がけっこうおもしろい。
ttp://stone.dialog.jp/voice/view/1276

yufug

>>418
懐かしいな
これで囲碁覚えたよ
死活がまるでダメで２眼持ってても死にと判定するもんだから
どんなに狭いところに入っても簡単に生きれてしまうというどうしようもない弱点があって
初心者でも9目置かせて勝てるようになってしまったが
そうかあの当時では画期的だったのか

MoGoと人間のプロ5段が9路で明日(22日深夜)対戦 投稿者：山下 投稿日：2008年 3月21日(金)23時59分40秒 　 　編集済
Computer-GoのMLによると、MoGoとCatalin Taranu プロ5段が
22日と23日に9路と19路で対戦するそうです。

MoGoはINRIA(フランス国立情報学自動制御研究所)にあるスーパーコンピュータを
数百台使う！そうです。

9路が30分切れ負けで3局、19路は1局、とのことです。
対局はKGSで中継される予定です。

3/22/08 3:00 PM (GMT)（日本時間 22日(土) 24:00開始、22日深夜)
Game I (9x9) 30分切れ負け、次の対局は90分後に開始。
Game II 9x9
Game III 9x9

3/23/08 3:00 PM (GMT)（日本時間 23日(日) 24:00開始)
Exhibition game (19x19)

タラヌ　カタリン(Catalin Taranu) 5段（ルーマニア出身、日本棋院中部総本部）
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000347.htm
MoGo/professional challenge
http://computer-go.org/pipermail/computer-go/2008-March/014517.html
http://paris2008.jeudego.org/ (フランス語)

情報サンクス。しかし引用元の情報では曜日と日付がずれている件。

それにしても、これは見てみたかった。わくわくしながら待とう。
今夜か明日の夜か知らないけどｗ

俺は19×19に興味があるぞ。
キテレツと言われるMoGoの序盤に対して
プロはどう優位を築くのか。

どうやっても序盤は優位になるだろが

１９路はプロが勝つだろうな。
布石楽しみだね。
９路は・・・・MoGoかな。

１９路はMoGo勝てないだろ。
ヒヤリとさせる場すら無いのでは。
仮に９路でカタリンが負けたとしても、
単に練習不測なだけで、まじに研究されたらMoGoでも勝てないだろ。
その意味で１９路とは極端に戦略が異なる９路だけでなく、
中間的な１３路もやって欲しかったね。

仮にプロが一敗でもしたら大問題でしょうね
フットサルでJリーガがASIMOに点入れられるような感じ

9路はすでにどっかのプロが負けてなかったっけか

七路盤完全解明、
まだ？

>>428
コミなし白番じゃなかった？

９路は普通にプロが負けるだろ

なんかすごそうなので終わったら棋譜上げてくれ。是非見てみたい。

楽しみだ。

MoGoと9路黒白一回ずつ打ってみたけど
俺の黒持ちで中押し勝ち
白持ちは盤面黒勝ちでコミ6.5で勝ったかなってとこでなぜかMoGo投了
強引に打たせたらヨセｲﾐﾌで俺の25.5勝ちになった
アタリを無視するとかわけ分からん
俺程度の相手でこんなんだからプロが勝つだろ

駆動させるコンピュータの性能しだいで棋力って変わるものなの?
もし変わるとしたら大いに期待できると思われ。

＞MoGoはINRIA(フランス国立情報学自動制御研究所)にあるスーパーコンピュータを
＞数百台使う！そうです。

これだけでwktkしちゃうな

スパコン数百台・・・
てかプログラム自体は同じなのにマシンのスペックで変わるのか？

>>437
そりゃ、読める量が段違いだからなあ。
１９路になると、読まなければならない量がべらぼうだから、多少読める量が
増えてもたいして変わらんが、９路だと読まなければならない量が
限られているからな。
だいぶ違ってくる。

>>438
�d
ならば話は簡単だな
俺は見ることにしたぜ

そういえばさっきも書いたけど
MoGoのヨセのヘボさは仕様？

>>440
Mogoは勝つことを目指そうとするプログラムだからな。
普通に打ったら負ける状況なら、勝つために強引な手を打つ。
それが強引以前にメチャクチャだったりするがな。

勝っている状況なら、メチャクチャヨセは正確。
もっとも、以前にも話題になったとおり、勝っていると安全最優先モードに
入るので、自分の陣地に石を置くなどする行動は見られる。
それがいきすぎて、逆転される、ということは基本的にない。
目算も異常に正確だしな。

なお、たまに勘違いしている人がいるが、Mogoは中国ルールの下に
動いている。
だから、日本ルールで計算して、勝っているじゃん、という状況でも、
実は中国ルールだとMogoの勝ち、ということは良くある。

モンテカルロ碁はランダムで石を置いて
よい結果の多い手を選択している。
基本的にヨミの量を増やせば増やすほど＝CPUの性能が上がるほど
着手の精度は上がる。
ヨセに関しても同様。

評価関数の問題も多いから
スパコンでやるとどのくらい精度が上がるかよく分からないが
パソコンでやるのとは別次元の強さにはなると思う。

モンテカルロ法で勝負手（≒悩ましい手）を探すというのは不可能なので
最善手を打っても負けるとはっきりしている状況では
一見して無意味なアタリのような
単純に相手が間違えてくれれば逆転出来る手を選んでいるのだと思う
AIとしてはセオリーなんだが結果として
碁のセオリーからははずれてるということじゃないかな

>>421
KGSで中継って、どうやったら見られるの？
会員登録してログインしたらいいの？

部屋 -> ソシアル -> Computer Go

ゲストでも見れますよ。
登録も簡単だが…。

本当は九路は結城先生あたりに打ってみてほしいな。
あの人九路異常に強いから。

>>445-446
ありがとー
試してみるね

DSのソフトでは、どれが一番いいでしょうか。
対局の強さ、対局以外の機能等について教えてください。

いつ始まるの？
ていうかCOMPUTERGOの部屋でいいのか？
告知はあるけど

>>450
ユーザ名"IaGOChall"を張っとけばいいみたい。
なぜか今19路盤開いてるけど。

どれを見ればいいのか分かんないorz

30分ほど開始が遅れるそうな
Computer Go Room を見てればすぐ分かる
多分 MoGoBot1 vs teytaud (オペレータ/今の開発者) の対局

30分ほど開始が遅れるそうだ。

ユーザー→情報の表示→iagochallってこと？

まだないみたい。
中継だから先頭にD付くと思うけど。

あ、そうなんだ。Dじゃないんだね

英語部屋の太文字
Javaness:?The artificial intelligence Go challenge has been delayed for roughly 30 minutes while the Paris Open is starting

寝そうだ…

30分か・・
短いようで長い

コミは７目半とか言ってるのか？
英語はよく分からんw

こういう時英語がわからんのは苦労するなぁやっぱり

liyueの指導碁をやってるとか言ってるんだけど、
liyueってだれ(´・ω・｀)？

MoGoBot1 (W) vs teytaud
観戦中
白楽勝か

>>462
中国のアマ六段だって

中国人で KGS で Go School の先生やってる人
メニューの "ユーザ" で liyue って入れれば分かる

終始白リードですね。

>>464
ありがと
せっかくだからそっちも覗いてみたら、
なんちゃらplus会員しか見られないとか言って追い出された(´ω｀)

>>463 まだテスト中

>>467
最初見れてたのに急に追い出された
プラス会員じゃないからだが
ならなぜ最初見れたんだろう

>>467
俺プラス会員じゃないけど見られるぞ

>>470
あれ？また入れた

>>468
testing before Catalin's game

ですから、そうでしょう。

すごい人数が集まってきたw

mogoと打ってるのは開発メンバーか

>>474
そうみたいですね。

>>470
ほんとだ、もう一回入ったら入れた

前にあった2p vs 9d の1000人を超えるかも

これ、黒勝んじゃ……

コウじゃないの？

まだはじまってないよね。
Computer Go 部屋にそれらしいの見当たらない。

何故手抜く

mogoってこうに手抜くのすきだよな

カタリン戦の前に14kの（本当にその棋力かどうかはわからないけど）
teytaud氏が勝ってしまったら・・・

はじまた

>>483
思いっきり盛り下がるw

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

全ての対局の上から2番目の iagochall のゲーム！

もう200人以上入ってるｗ

active game list見れと言ってる

English Game room でした。
Computer Go room じゃない。

>>485
でもこのロボは絶対に本番用と違うｗ

現在296人

>>491
違うみたいですね。
釣られた？w

>>483
実際に打ってるのは Farid Ben Malek という EGF 6d の人

中国ルールじゃないの？

やっぱり0.5目勝ちにするのね。

６ｄに楽勝とは強いなあ

しかしじらすなあ

Mogo開発してるのって中国人なのかな。
中国ルールにこだわってる。

コミ七目半かよ。

観戦者360人、続々増えてる

さて・・・お約束ですが
もうにぎってまつ(;´Д｀)ハァハァ

>>499
違うよ
中国ルールのほうがプログラムしやすい

>>499
日本ルールだとコンピューター的に難しいからと聞いたけども

>>499
石を可能な限り多く盤上に置くのが目的の中国ルールの方が
いろいろとコンピューター碁にとって都合がいいだけ。
ネット碁で中国ルールで打ってる人なんてかなり少数派よ。

というわけでMoGoは中国ルールに最適化されてるわけだ

これは結城に解説してほしかったな

待ち時間長すぎ

そういえばカタリンさん本人は今どこにいるんだろう

>>509
予定を忘れて寝てます

そりゃパリだろ

マレックとMogoが打ったのを見たからカタリンめちゃくちゃビビってるってよ

４００人越えた

観戦者420人

って、観戦者数レポしてどうする ＜ 俺

プロの勝ちに期待

mogo黒番か

MoGo の黒番，中国ルール，コミ７目半

俺のMogoは初手を天元にしか打ってこないが、果たして……

>>512
どっか公開の会場でやってて、それをみながらKGSの中の人が
コンピュータ入力して中継してるんだよね。

マレックよい引き立て役ｗ

天元キター

天元ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

天元キター

>>518
的中おめでとうございます

まだ？

wktk

mogoは必ずこう打つな

この対局はパリの（人間の）囲碁トーナメントのイベント

おおやはり。そしてまとめて着手ｷﾀｰ

>>524
�dクス

このオープニングは黒が勝てないパターンのはずだが．．．

盤面戻せん･･･

>>531
コピー汁

七手目石がよれたね、終了

時間減らんな

持ち時間は？

これって、どこかに持ち時間って表示されないの？

>>531
オプション＞対局のクローンを作製、でクローン先の碁盤は戻せる

早くもアマリ形っぽいのは気のせいか

外人もnigiriって言うんだな

白が両方活きて黒の負けになるパターンだと思われ

>>532,537
出来た
ありがとう

プロならもう終局まで読めそうじゃね？

E8筋いいなあ。
級位者だけど勉強になる。

これは白が勝ちそうだなー

C6が悪手だったんじゃあるまいか

まさかこのまま闘いが起こらず寄せ合って終わりなんてことは・・・

>>546
それは無いかもしれん。
mogoは不利と見るや果敢に攻めに転じる。

>>547
そしてオレはボコられるｗ

そうだな
このままじゃ黒負けだし

切れ負けは怖い

観戦者500人ちょっとで安定している

でも事件が起きそうな場所が無い．．．

17 minutes left for Mogo, 27 minutes for Catalin

17 minutes left for Mogo, 27 minutes for Catalin
失礼，MoGo が苦しいねぇ

完全に終わってるだけ

時間切れはやめてほしいな

水平線効果っぽい手だ

思ったより対局場の会話量が少ないのは何でなんだぜ？
みんなちゃんと空気読めてるってこと？

オワッタ

(Moderated chat mode)

下当て？

あとはコウにするしかないが・・・

>>560
サンクス、そんなものがあったのか。
オーナーが選んだコメントだけ表示されるみたいだね

左下にコウ等はじめから無いよ

そろそろ投げるかな

白勝ち

映像も欲しいな

何故左下コウにしたんだろう
C3の手はA2だと思ったんだが

持ち時間の残りが表示されないのは俺だけ？

>>569
俺も双方30:00で止まってる。
IaGoChall曰く動作不良とか。

MoGo残り８分
足りるのか？

観戦者540人

すんごい期待はずれ

黒持ちでこれじゃ・・・

この調子だと、１９路で打ったら大虐殺になるのでは……

いや，９路は黒番の方が勝ち難い

19路は俺でも勝ち越せるから勝負にならんだろ

定先でどうかという話だなこりゃ

もっとMoGoに時間を与えてやってくれ…
一手三分でも五分でも十分でも俺は待てるぞ。

>>576
そんなばかな

もう時間切れそう・・・
てかもごの手味けし多いな

6.5でかなり打ったけどmogoは白のほうが強い感じ

やっぱり色々起きるなｗ

これは 1,000 core のモンスターマシンだよ

MoGoの接続が切れた。
技術的な問題がちと起こっていると。

エスケーパーmogo

what? the game is finished?
no, this is a technical problem

メモリ領域パンクしたかな

>>586
不覚にもﾜﾛﾀｗ

>>581
水平線効果・・・ってかモンテカルロ碁って
水平線効果あるんだっけ？

もどってこ〜い

>>586
言うなってｗｗｗｗｗ

mogoエスケープwww

戻ってきたら再開らしいですね。

>>580
MoGo を使った実験（中国ルール，コミ 7.5目）では黒の勝率は 46%位

>>582
あーコミがあったか。
でもこの対局は盤面でも白勝ちそうですね。

>>590 UCT木探索アルゴリズムも使ってるからね

パソコンでやってても
時々MoGoがフリーズするんだがオレだけ？

ただでさえ遅れてるのにどんだけ遅らせる気だよ
もう・・MoGoのバカ！

Windows版だと時々起きると聞いている

暇だから家でも1core使ってMogo同士打たせてよっと

>>598
MoGo同士で打たせたらフリーズした

フランスとアメリカの間の回線が切られたのかもｗ

>>598
物理メモリ不足
思考時間を減らすか、ツリーカットのコマンドラインを追加するか、メモリを増設すべし。

>>604
なるほど
�dクス

誰か強い人作って。

はじまた

おかえり

もごたんインしたお

続き打つのかよ
さっさと次のゲームに行けよ
あほくさ

カタリン余裕の勝利です

これmogo全滅じゃね

ｵﾜﾀ

あーあ

15分後に次の対局。
寝れん。

玉砕ス

勝つ時半目，負ける時全滅がモンテカルロ碁のお約束

やっぱりMoGoの敗着は7手目？

Game I
Catalin W+R
┏☆┯○┯○┯○┓
○○○●○○○●●
┠●●●●●○┼○
┠┼●┼●○○○┨
┠●┼┼●┼●○●
●○○┼●┼●●┨
●●○○┼┼╋┼●
●○●○┼┼○○┨
┗○┷┷┷┷┷┷┛

>>618
俺的には３手目かな

次は先後逆でやるの？

３手目．あのパターンは黒負け

ここで引き立て役のマレックさん登場すべきだろ

そう，最初だけ握りで後は先後交代

俺9路で黒持った時は
コンピュータが初手天元だからって理由で
昔初手天元打ってた時期があったけど
実際初手天元は難しいと思うんだ

４の５最強説

第２局まだ？

盤は開いた

来ないですねぇ

あ、あった。

２局目の碁盤キター

プロも初手天元なのか

>>632
小目でした

さあどうなるか…

七目半のコミがつらいな

カタツキと押しを替わった　うーむ

観戦372人

このままセンターラインで終わってしまうと
コミが出ないわけだが

こんなのやってたのか
間に合ってよかった

ｵﾜﾀ

MoGoが普段より弱く感じるのは相手がプロだからなんだろうな

>>641
俺もMogoよえーって思ってた。

プロはもう数えてそうで怖い

一手につき何万十回シミュレーションしてるんだろうな。

お、戦いになってきた

明日は昼NHK杯で夜はカタリン
明日大変だな

俺の経験則だと石が３つに割れるとどれか死ぬんだけど、
果たして・・・

今回もダメかと思ったが、意外と頑張ってるなあ。すごい

左下は端から捨て石だろ

カタリンは首を振った
彼は困っているようだ

F3が好手だった？

観戦者470人ぐらい

>>651
俺はB5がいい手だと思った

右下捨石にして黒勝てる？
白が優勢のような希ガス

Catalinの消費時間の方が多くなったな

偏見と言われるかもしれないが、カタリンさんが扇子を使っていることに
素直に驚いたｗ

捨て石にするつもりが反撃された，んで困ってる

これは左下も助ける手なのか？

左下と右辺両方しのげるのか・・

タラヌ カタリンは日本棋院中部総本部
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000347.htm

白は右下に利きを残したままC5に回るかね。あとはどうなるか知らんが

凌ぐというより
全体の白の眼を奪いに行かないといけないかも

何気に黒にしのがれたら白全滅しそう

>>660
いやまあそれは知ってるんだけど、なんとなくイメージしたことがなかったという話

左下芯でも地で勝ってるのかな

>>665
死んだら負けだね

死んだらｺﾐでないんじゃね

左下と白の大石との攻め合いになりそう？

１局目の棋譜ってどこかで見れる？

渡って黒勝ち？

>>670
左下が取られたら全然足りなくなると思うんだが

>>669
user infomationで「iagochall」の過去の棋譜を見ればよい

こ、これは……

こまかそうだけど白のほうがおおそう

>>672
さんくすです。見れました。あれは「i」だったのか。「l」で検索してた。

あれ？白勝ちじゃね

余裕のE１

あっさり左下取られたけど生きる手なかったかな。

腹の立つ「勝ちました」が出た・・・

これははっきり白勝ちじゃない？

でた勝ちましたの手

白勝ちましたモード入ってる？

mogoの棋譜初めて見るけど
これが噂に聞く「半目勝ち」か。

パリは燃えているか

おお

うわー

これって、盤面でも白勝ってる？

カタリン投了

mogo強いなあ

盤面では黒勝ち

MogoTUEEEEEE

１勝１敗か。白のほうが打ちやすいのか？

9路とはいえプロが互先で、衆目のもとに敗れるとは……俺は感動している

Game II
MoGo W+R
┏┯┯┯●┯┯┯┓
┠●┼●┼┼┼●┨
●┼●┼┼○○●┨
○●●●☆○●┼┨
○○○○┼○●┼┨
┠┼○┼┼○●┼┨
┠●●●○○○●┨
┠┼○○┼○●●┨
┗┷┷┷○┷●┷┛

ていうかこんなの見てたら明日のNHK杯寝過ごしそうで怖いな・・・

おおお…

これって歴史的瞬間になるの？　公式には。

少なくとも棋院の棋士がイベントで負けたのは初めてじゃないかと

じゃね？
月曜日には日本棋院も「無断でのコンピュータとの対局を禁止」
とか言い出すかも。

>>398
今までアマ強豪とかにも負けたことなかったのか？

すげー

9路なら前もプロに勝ってなかったっけ
日本棋院かどうかは知らんが

将棋より先だったか。

言われてみれば、今回みたいに大量のスパコン繋げたのは初めてだな。

お遊びでは

>>700
何を言ってるんだ？

多分「９路は碁じゃない」ということになるのでは？
実際相当違うからねぇ

問題は次の三戦目
また一戦目の様な事態に陥るのか、或いは。

最後の黒白はニギリで決める？

乱数次第．もし定石にあのパターンしか無ければ再現になるだろうねぇ

いや，先後交代だから MoGo が黒

１局目が楽勝でカタリンさん、
ちょっと油断しちゃったのかな？

>>707
碁じゃないから黙殺されるのか、お遊びとして不問になるのか、
はたまた打つなと言われるのか、いずれにしても棋院の方針が
楽しみではある。でもたぶん何も言わないんだろうな。米みたいな
人間がいないから。

９路盤でコミが７目半というのはきついのかな

下辺ツケからの手順が絶妙だったのかな

将棋と違って日本だけでどうにかなるわけじゃないしねぇ．
今回もフランスの話しだし

黒が下辺を伸びずに素直に寄せてたらどうだったんだろう？
少し足りなかったのかな．．．

最終局はコミ5.5にしてもらいたい。
皆納得すると思うのだけど。

？

これでカタリンさんが明日のエキシビションでﾌﾙﾎﾞｯｺにしにいったら笑う

これsgfの棋譜は取れないの？

>>672

三局目は３時半開始

F1の予選でも見るか

MoGoが初手天元を外したら熱いな

９路盤だとソフトはそうとう強いのか。。

Openning book を必死に弄ってる Olivier とか
けっこう笑えるかも

このスパコン版 MoGo は 19路だと KGS 何段位になるんだろ
9路でプロ並なら 5段位はあるのか？

三局目きた

はじまるうううう

Mogo先番

初手から思考してる？

はじまらない〜〜　眠い〜〜〜

ディナースタインが見に来た

このパターンは…

一局目と同じじゃねーか！

ダメだこりゃ

またこのパターンか

ハハハそんな馬鹿な

一局目はここで敗着と思わしき手が出たわけだが

お

変化した

違う手きた

おお？手を変えたが…

なんかだめっぽい展開だな・・・

変わってねえぇぇ

早くも敗色濃厚か…

俺が白を持つと
左下が小さくなりすぎて負けるわけだが
さてさて

左下がしなない限りしろがかちそう

breakfastの解説キター

breakfastいわく、左下白が死んでも勝てるそうだ

これは切られて終わったりしないのか？

またカタリンがembarassedしだしたぞ？

pachi !

石塔の筋があるから
H6を省けないと言ってる？

上辺受けた後下辺が死にますかどうか
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J
09┏┯┯┯┯┯┯┯┓09
08┠┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼○○●┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○○┼┨06
05┠┼●┼●●●○┨05
04┠●┼┼┼┼●●┨04
03┠┼○┼○┼┼┼┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J

これでMoGoが勝ったらC5が妙手ということになるのかな

下辺の白死んでｵﾜ？

ここで下辺を受けて白勝ちか？

これは白楽勝か。

ダメそうですね。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J
09┏┯┯○●●┯┯┓09
08┠┼┼○●○●┼┨08
07┠┼○○●○┼┼┨07
06┠●┼●○○○○┨06
05┠┼●┼●●●○┨05
04┠●┼┼┼┼●●┨04
03┠☆○┼○┼┼┼┨03
02┠┼┼┼┼┼○●┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J

また全滅・・・

mogoがバーサクモードに入った

まだ９路で人間に勝ち越すほど強くはないか。
つか、弱点見切られた感じ。
明日の１９路は９子ぐらいのハンデが妥当か？

黒の手が変になった

白番じゃないと駄目だな
コミがおおきいのか天元がよくないんだろうか

あくまで多分だが，ただE8に下がったんじゃ半目負けだったんじゃないか？

いや、mogoが黒が苦手なような気がする。
白番でプロ側が勝率５割を維持できるかどうか。

今一瞬白がE1に置かなかった？

mogo白番もっと見てみたいな。

天元に桂馬の時は付けずに桂馬に受ける方がいいはず

黒序盤の定石DBがだめなんだろうな
スパコン頼みでやりゃもうちょっとましかも

MoGoは定石DB持ってないんじゃなかったっけ、たしか。

>>769
カタリン、ハガシｗｗｗ

明日はハンデありなのか。
まあ１９路なら当然か。

序盤定石DBを持っているなら
１９路であんな序盤にはならないはず

おわた

４子位かなぁ

>>775
いくつ置くかはまだ決まってないみただね。
カタリンがびびって「互い先で」とか言い出したら笑うけどｗ

Openning book は持ってる．けど中味が普通じゃない

Mogoは定石DBは持ってない

歴史的な日なのに、
レス少ない？

囲碁板のスレとしては驚異的な伸びだったと思うのだが、
いかんせん人が少なかったなｗ

>>782
午前中は寝てる人多かったし
これからNHK杯だし

日本でもこういうイベントをやってほしい
大学とか研究機関でそんなスパコン持ってるところがあるのか知らないが

おはよう('A`)
どうやら間に合ったようだ

>>785
並列物ならT大にある。

さてNHK決勝も終わったし、あとは今夜の１９路か。
なかなか濃い週末だね。

俺のIDなんかチップの番号みたいw

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　 .........｢　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　 ｉ_ノ　　　 ＼.　 　 　 ヾニﾃ′　　　＜　　ﾖｫｫｫｩｩｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!!♪
／´｢　　.　　　 　 ＼　 　 　 ｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

今日の19路の手合い割りはどうなってるの?

【過去スレ】
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/

次スレ
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/

場合によっては今日は実況スレに移住のこと。

ところで、どうやって観戦すればいいのですか？
CGobanは立ち上がってます。

>>792
適当なゲスト名でログインして、「部屋」「部屋の種類」の「メイン」から
「English Game Room」を選択して「参加」をクリック。

これでEnglish Game Roomのタブが登場するので、そこで今晩の24時から
IagoChall、という人がデモゲームを開始するのでそれをクリックすれば
観戦できるよ。

もっと簡単なのは24時過ぎに「全ての対局」タブをクリックすると
観戦者が300人とか桁外れに多い対局があるはずなので、それを選択しても
おｋです。

実況スレってどれよ

>>793
ご丁寧なご回答有難うございます。

確かに昨日思ったけど、こっちで実況っぽいことするのは
やめたほうがいいかも。

実況って言ったって、昨日も300レスもなかったんだぜ？
わざわざ別スレに行ったら逆に資源の無駄遣いになってしまうと思う。

>>796
実況スレに行くべきかどうか微妙な人数なんです。

原理的には実況は実況スレで行うべきなんでしょうが、
実際的にはこのスレでもかまわない規模なのではないかと思います。

ただ、今日は正規の十九路盤での対戦とのことですので、
観戦者がどのぐらいに成るか分かりません。

様子を見て、適宜やっていきましょう。

ここは実況板ではないから
みんなある程度自重しているような気がするが

実況いかないから分からんが
スレが立てばいくけど
誰か立てたの？

KGSの新しい部屋のところにひとつ作ってチャットするのはどうだろう？
どうせ常設じゃないから用が済んだら消えるし。

>>801
段持ちの方々のログは貴重なのでここに残してほしいです。

>>801
オンタイムで観ることが出来る方ばかりではありませんし。

ま、いいかw

星目だそうです

まあ井目でもぼろくそにやられるでしょうな

はじまた

45分切れ負け？

９子か。妥当なハンデかな。
昨日、痛恨の１敗をくらったカタリンは圧勝してやろうと思ってそうだ。
つか、圧勝するカタリンを見たいなｗ

心配なのは切れ負けだけかな

昨日一敗している以上、カタリンも全力でつぶしに行くだろうな。

黒いっぱいw

昨日よりは相当早打ちになるから
MoGoは辛いかもな

今更なんだけど、どうして切れ負けルールなの？
コンピューターに有利だから？

随分展開速いな。
MoGoは中央のじわじわ侵略に弱いので、あっさり負けそうな悪寒。。。

え、これってもう打ったのを再現してるだけじゃないの？

プロってしっかり生きるまで手抜かないんだな。

右辺の白は死にそうに見えるな。
どうやって生きるんだろ？

じわじわ切り取ってるけど、さすがに九子はきついか？

MoGoってハンディもらうと
いきなり安全運転モードになるなんてことはないの？

ボナンザとやった渡辺竜王みたいな予習はしてないみたいだな

>>821
予習が裏目に出た面もあったみたいだけどね

mogo落ちたのでは？

いきなり黒長考か？
なんとなく左辺の黒が取られてオワ、になりそうな希ガス

technical problemｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ロボがエスケープか？

またかorz

逃げたw

Mogoかんばーっく！

エスケーパーMoGoｗ

またかよ('A`)

昨日と同じ展開にﾜﾛﾀ

再開した

手筋キター

まさか左下を殺す気か

すごい放り込みだ。
これは時間つなぎかな。

このタイミングで意味不

時間繋ぎって、秒読みじゃないからｗ

せっかく放りこんだのに、コウを取らない不思議

左上の黒が生きて右辺の白を殺せたら
Mogo勝てそうだけど

既に暴走気味か

三手抜き定石と違う・・・

右上殺しに北ね。もはや右辺の白を取っても勝てないか。

逆転した？

時間切れに気をつけて欲しいな。
終局までいけなさそうな気がするんだが。

右辺白が死んでるとしてまだ２０目くらい黒がいいと思うけど
ヨセで逆転されそうな悪寒。。。

試合が終わったら、棋譜と解説をお願いします。

さっきから変な放り込みがある気がする

>>848
まぁ
MoGoの悪い癖だよ

M18うまい捨石だなあ

もう全然黒ダメか。。。orz

これは一本取られたな。

なるほろ

あれ？
追い落とし？

M18のコウが大きく見えるけど

M18に継げないのか。
あの放り込みはこの変化を見てたのかな？やるね。

狙ってるw

何気に白、右下取りに行ってる？

でも、上辺の白がやられたのは大きいな

S17にそんな狙いが！！（ヒカルの碁風に）

面白いことになってきました。

お、行ってくれた

きたきたw

あ

しかし、Mogoもなぜもっと安全に行かないかね。

これは大きなコウ

>>860
（´-`）.oO（ MoGoはここにいる皆の上を行っている・・・ ）

ヨセの勉強になるね。

なんぞこの手ｗｗｗ

何だか

Mogo　コウザイを無駄に使った？

えええええ

コウダテにコウダテのような手で返す謎ｗ

しかもそんコウ

ついに白やりました

D1はコウ材なのか。うまい手だな。

ついにきたか・・・

でかい劫立てがありません

このコウ取れば白勝ち？

時間も無い

白の持ち時間がやばいな

M10ぐらいか

そだね

>>873
初心者にありがちな風景スレに頂きますｗ

この手は聞くのか？

mogoはきかないな

すまん、きいたorz

面白くなってきた

何だこの手？

T14は無効だろ

MoGoの思考は誰にもわからんｗ

しかし、ソフトもコウ争いを延々できるようになったか。感慨深いな。

手抜いた上に違うところに打ってきたｗ

あと2分＞＜；

おわた

R8でMoGoが継がなかったのは
負けてると判断したから？

あら、取られた。白生還か。

サドンデスでは・・・ないんだよな。

結構いい勝負だったね。

>>898
サドンデス

>>898
サドンデスじゃないの？

終了。
ちゃんと作ったら目差は一桁だった？

サドンデスになってはいるけど、主催者裁定でカタリン勝ちってことになるんでは

たぶん、中継のロスがあるから、まだカタリンの時間は5分ぐらいあると思われ

白はもう勝ちだから
一手1秒くらいで打っていけばいいよな
もう逆転はない

おわたー

おわた

投了かよ
カタリンおめ

惜しかったな

MoGo投了〜。
いや、面白い碁だった。おつでした。

お疲れさま

投了か。
ぎりぎりまでやったら時間が分からなかったかも知れないのに。

こんだけ速いなら実況作った方がいいな。
原則禁止なんだから今度からはそうしようぜ。

スパコンMoGoの棋力は1ｋぐらいか。

私なら、ダメ詰めまでやるけどな。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19○┯○○○┯○○●┯●○○┯○┯○┯┓
18●○┼┼┼○○●●●○┼○○●○○○○
17●●○┼┼○○○●┼●○●●●○●●●
16┠○┼╋○●○●●●┼●○┼●●○●┨
15┠┼○○○●○●○●┼┼┼┼┼┼○○●
14┠┼○┼○●○○○┼┼┼┼┼●●○┼●
13┠┼┼┼●●●┼┼●┼┼●┼●○●○┨
12┠┼○●┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼●●┨
11┠┼○○●┼●○●○●●┼○●┼┼┼┨
10┠┼┼●○┼●○●●○┼●○○●●┼┨
09┠○┼┼○●●○○○┼○○●○○●○●
08○┼○○┼●○┼○●○○┼●●○○●●
07┠○●●●┼●○┼●●○┼●○○●○┨
06┠●┼┼┼┼●┼┼●○┼○●┼○●○┨
05○○○○┼┼┼●●○○○●●●○●┼┨
04●●○╋○┼●┼○●○┼○●○●●●┨
03●┼●○┼●┼●○●●○┼○○○●┼┨
02┠●●○┼┼┼○┼○┼┼○○○○○●┨
01●┷●○┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

面白かった。

コンピュータに棋道を見たよ。

>>896
よくわからないところは全部受けても劫に勝てると思ったのかね。
そのわりには直後に無効を打ったわけだが。

コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/

>>913
一時間半で100レスで速いって・・・（；＾ω＾）

トンソク

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Chinese]SZ[19]HA[9]KM[0.50]GN[Ia-Go Challenge]
PW[Catalin Taranu]PB[MoGoBot]WR[5p]DT[2008-03-23]EV[Exhibition 19-19 game]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[W+Resign];B[dd];B[dj];B[dp]
;B[pd];B[pj];B[pp];B[jd];B[jp];B[jj];W[fc](;B[jg];W[cf];B[gp];W[ee];B[nl]
;W[md];B[mg]
C[pasky [-］: Please join Zure's game clone in EGR for comments.
];W[qf];B[pf];W[pg];B[of];W[qd];B[qc];W[qe];B[gj];W[pc];B[oc];W[pb];B[od]
;W[qb];B[og];W[lq];B[mo];W[lo];B[ln];W[ko];B[jn];W[kn];B[km];W[jo];B[io];W[mp]
;B[no];W[lm];B[jm];W[mn];B[nn];W[ll];B[qq];W[jk];B[kk];W[kl];B[jl];W[ik];B[hl]
;W[ip];B[ho];W[iq];B[gg];W[ok];B[nk];W[oj];B[oi];W[nj];B[mj];W[ni];B[qg];W[pk]
;B[qk];W[mk];B[qj];W[om];B[nm];W[kj];B[li];W[cp];B[ki];W[do];B[cq];W[bq];B[bp]
;W[co];B[br];W[dq];B[cr];W[ep];B[np];W[lk];B[em];W[bo];B[ap];W[ji]
C[IaGoChall [-］: There is a technical problem, we wait a few minutes Mogo to come back in the game
];B[ij];W[hj];B[ii];W[hk];B[gk];W[hi]C[IaGoChall [-］: Mogo came back !*
];B[ih];W[hm];B[jq];W[jr];B[hq];W[hr];B[fq];W[dr]
C[maproom [3k］: how much time left for each player, please?
IaGoChall [-］: 28:30 left for Catalin, 34:30 for mogo
];B[gm];W[il];B[gn];W[cl];B[cm];W[dl];B[dm];W[bm];B[gi];W[gl];B[fl];W[ek]
;B[ir];W[is];B[fk];W[ej];B[ei];W[di];B[dh];W[ci];B[hh];W[ch];B[rc];W[rb];B[ec]
;W[fb];B[fd];W[ed];B[db];W[gd];B[fe];W[ef];B[hd];W[ge];B[ff];W[cc];B[eg];W[ce]
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;B[eb];W[ca];B[ba];W[aa];B[ac];W[ea];B[fa];W[ga];B[cd];W[de];B[pa];W[qa];B[nc]
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;W[cc];B[sc];W[sb]
C[IaGoChall [-］: Mogo resigned
IaGoChall [-］: Thanks for watching the 2008 Ia-Go Challenge !
GrandYan [-］: Thank you, IaGoChall.
Firefinch [-］: thanks for the games
Lessdrunk [-］: was fun'
Javaness [-］: well done Catalin
sixsix [-］: thanks
fsong [3k］: wow
allex [5k］: thx
Seemaus [5d?］: was this idiotbot?
batgirl [1d］: boah - that was lost already
fsong [3k］: good game
])(;B[bd]))

右下コウにしなければ結構細かい感じがしたけど
何故コウにしたんだろう
コウに勝ってもコウにしなかったときと大差ないのに
むしろ負けた時のリスクの方が大きいのに

トンソク

>>902
もっと大差だと思うよ

右下の花見コウ、緩めれば何も無かったのはアマ級位者でも一目だと思うんだけど、
スパコン300台つないでもこんな頭悪そうなミスするのか

KGS1kだけど、黒はL19でR2だったらだめだったの？

元記事見たら300台じゃなくて数百台だったぜ

>>926
いや、MoGoが謎手を打ち始める前だとして

>>930
謎手 （>>927 のあたり）を打ち始める前は　MoGo が一桁以上勝ってた思う。

>>928
R2？
Q3かな？

>>931
おお、そうなのか。ありがとう。
ただそういうミスも含めてMoGoの実力なんだろうね。

Zure部屋でZure6dが検討してるけど
コウにせず進めて黒1.5勝ちになってた

ＡＩ に「緩める」手を選ばせるのは
難しいだろうから仕方が無いだろうね

mogoってなんでもかんでもこうにしたがる癖がある
俺が9路盤でmogoに勝ったときも半分以上こうがらみ

昨日今日と観戦して一番印象的だったのはボット相手とはいえ
かたりんが１手１手じっくりと考えて慎重かつ丁寧に打ってたこと。
自分はネット碁に慣れたせいかいつのまにかポンポンと適当に打つ悪癖が
ついてたことに気がついた。

１９路戦の後、
Bao Yun氏（中国のアマ七段）とMoGoの9路のエキシビジョンがあり、
MoGoが半目勝ち。

９路の白番ならプロレベルと言ってもいいのかな
もっとも研究されたら弱点とか見つかるんだろうけど

９路、スパコン使用ならほとんどのアマには勝てるってことだな。

白番ならな

中国ルールでコミ7.5ってのがどうもな・・・
盤面で9目も勝てる気がせん
もし、突き詰めれば黒勝ちだったとしても、
一方的に黒側の手が難しいって事のだけのような気がする

詰碁プラスαだけで19路の約には立たんから
研究に同じ時間割くならナダレにでも当てた方がいいからな

スパコンつうか、普通のPCだよ。
Xeon(4core)のデュアルなPCを30台とのこと。
8×30で240コアは確かにすごいが。

最初の触れ込みとずいぶん違うなあ
普通にC2DのPCを100台分位かな
大学や研究施設なら何時でも出来そう

地球シミュレータとかで対局したらどうだろ

まてまて
Xeon(4core)デュアルを乗せてたら
普通はPCとは呼ばないぞ

１つ１つのCPUだけを見れば今は
PCもWSもスパコンもそんなに大差は無いが

＞MoGoは30台以上のPCクラスタで動いていたそうです。
＞(1台に8コアのXeon、PCは超高速インターフェイスのInfiniBand Gen2で接続されているそうです）
＞単純には240個以上のcoreで動いていたことになります。

よくわからん('A`)

PCと呼ぶよ。しかしinfinibandでつなぐものを「普通のPC」とは言わんわなw

Xeon Quad x2 だとMacProの3.2GHzがだいたい70万円ぐらいでしょ
30台だとざっと2000万円。
やっぱ凄いよ
infinibandってのは東工大のTSUBAMEでも使われてるらしい。


スパコンといってもCPU一つだと2GHzぐらいしか無かったりするし
ベクトル演算器は使わないから速度的優位点もあまり無いでしょ。

>>944
電気代の無駄だｗ

処理速度が全てじゃないので、地球シミュレーターでやろうが結果は変わらん。

2000万円と20万円でもよくて２子分ぐらいしか違わんだろ。

しかし、九路でプロ並のレベルの同じプログラムが十九路では９子程度弱くなるということは
とりもなおさず囲碁プログラムは人間の脳のシミュレーターではない、ということだよな。
人間が九路でプロ並なのに十九路でヘボヘボとかありえないもんな。

モンテカルロは明らかに、人間と異なるだろ　
異なる未来を総当たり的に実行して勝ちやすいほうを選ぶだけ

モンテカルロ法って置き碁には甚だ不向きなんじゃなかったっけ。
なんか対策してあったの？

MoGo序盤は銀星とかみたいに打たせて
途中からモンテカルロに変えたら相当強くなりそうな気がするんだが
最近のソフト序盤結構強かったりするからな

>>954
一貫性が無くなるからそこまで強くならない。
隅でいきなり潰れるとかはなくなるけれど。

Mogoは現在の石の状態で考えた最善の手を選択している
わけじゃないの？

ふんいきで打ってるだけ

MoGo同士で9路盤を打たせてみた
（Core2Duo２GHｚで1手30秒）が
白番ばっかり勝つな・・・
9路でコミ7.5は厳しいのかもしれん

こちらも白番で勝てれば、九路だけはプロ並になれるかもしれんな。

プロが大ナダレに使ってるパワーを継ぎ込めば九路盤、完全解析できるんじゃね？

結論が出てるのは七路盤まで？
九路も優勝１千万ぐらいの国際タイトル戦を作ればあっという間に
解析されそうな希ガス。

コミの半目を無くして、持碁なら9路盤で勝負をつける、とか…
絶対無いだろうけど面白そうな気はする

>>961
七路はプロがだいたい検討しただけで、結論とは言えない。

置き碁は井目が最高ではない。

風鈴、鉄柱まである。

詰碁で良いフリーソフトありますでしょうか？

問題集ってこと？
フリーソフトじゃないけどタイゼムで無料で詰碁できるよ。

965>あるとしたら碁太郎のお試し版くらいかなぁ。
問題自体は布石、手筋、死活って豊富だけど、
cpuが応手してくれないのが辛い。

ソフトじゃじゃないけどgoproblems.com

MoGo（Core2Duo２GHzで1手12秒）に9路黒番で挑むこと数十局
ようやく1勝を上げることが出来た・・・が
やはり9路でコミ7目半はしんどいという感じがする

同じプログラム同士の対戦でも7.5なら白勝に偏るのかもね。
この前のプロ対Mogoでもそんな印象を受けた。

http://www.kt-web.co.jp/
このメーカーのソフト使っている人いますか

>>971
こういうもの使うより
その分本を買ってきて並べた方が安いし強くなれるような気がする

リアルタイム地合を搭載している碁盤ソフトって無いですか？

>>973
ttp://bbsoft-direct.com/CGI/bbsoft/item/detail.cgi/STSVS40040/?f_cate_cd=6&s_cate_cd=14&disp_num=&disp_sort=6&page=1

銀星ができるってさ
ググッたらすぐ見つかったぞ

一手ごとにバタバタ変わるけどなｗ

>>974
すみません。
私が探しているのはMultiGoやOpenGoban等のGUIソフトの方なんです。

>>976
KGSのCgobanはできるよ。sgfファイルの編集や閲覧ももちろん。
べつに会員手続きとかしなくても使えたはず。
気が向いたらゲストでサイトに入って人やロボットとも対局できる。
しかし形勢判断自体は大雑把なものだからあまり信用しちゃあかんよ。

>>977
う〜ん、それは確かに碁盤と言えば碁盤なんですが。
私が求めている物とは違う様です。
希望としては、
GnuGoやMoGo等のプログラムを動かす事ができ、
銀星や手談の様に、地合を表示しながら対局する事ができる。
という碁盤ソフトなのですが…

言葉足らずな上、色々注文が多くて申し訳ありません。

>>978
多分OpenGobanでいちいち確認しながら、以外にないと思う。
表示って、ビジュアル的にってことでしょ？
リアルタイムにどんどん変わるものは無いはず。

話はずれるけど、ソフトが出す地合いなんか見ながら対局しても意味無いよ。

う〜ん
（それなりに信用の置ける）地合表示ができるってことは
現在の形成判断ができるってことで
ちょっと機能追加するだけで対局ソフトになるんだよね

地合表示できるようにするなら対局ソフトとして世に送り出すだろうし
対局ソフトとして出すならGTPで他のエンジンを使えるようにするのは
お人よし過ぎる気がする
強い人は自分で目算するし
需要も供給も見込めないと思うなあ

外部プログラムは動かせないけど、
最終手段として、銀星か手談買うしかないかもね。
ちなみに自分の知ってる範囲では
Multigo、初代cgoban、Gogui、qgo、jago
これらはすべてできない。

あとAI囲碁が似たような機能あったような気がする。
盤面に地合まで表示してたかどうかわからんけど、１手ごとに白○目、黒○目
は出たように思う。

手段あり、無しやヨセの正確な手順がわからん俺は高段者やソフトの形勢判断はむしろ不要ｗ
ふつうに棋力に応じたニセ目算でいいじゃん

最強の囲碁2008キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2008/

インターフェースは相変わらずかっこいいんだけど
一万も出して買うような市販ソフトは
成熟したモンテ碁が搭載されるまで待ちだな。

>>979-982
そうですか…
ありがとうございました。

そのレベルの機能を搭載しようとしたらかなり強くないといけないから，
>>980さんが書いてる様に，囲碁ソフトになっちゃう．
出るのを待つよりは自分で作った方が早いかも．プログラム書ける人なら
半年位で作れるでしょう．

作るならgnugoを改造するのがよさそう
既にgnugo --score estimateでどっちがどれだけ勝ってるかの推計はできるから、
地合表示もそれほど大変じゃないはず

ソフトが出す地合なんてデタラメだし。
そもそも終局時でもたまに間違えてる。

ソフトより弱い人間が出す地合よりは正確だろ

終盤はそれなりにな。中盤で石が混み合ってくるとひどい。

とりあえず、私的には精度はあまり気にしてなく、
http://canut-ki-in.jeudego.org/simul_influence/
この程度で良かったりします。

検討等の用途では無く、ただ地合を表示させたまま打ちたい、プログラムを走らせたいだけの趣向的な目的ですので…

プログラミングはちょっとかじった程度ですが、
オープンソースのGUIソフトをベースにして自前で実装してみます。

ちょっと違うけどCrazyStoneの簡易版で
評価関数を色付けしたものが見れるよ。

ttp://remi.coulom.free.fr/Amsterdam2007/

改造ならCgfGoBan使うのもいいかも

>ちょっと違うけどCrazyStoneの簡易版で
その説明は間違い．Remiが開発したパターン学習アルゴリズムの効果を
画像で見せるための（主にデモ用）ソフト．
表示されてる，シミュレーション結果の平均＝終局時の地の期待値だから
>>978の用途には使えるかも知れないけど