【囲碁】名人戦総合スレッドPart15（第3２期〜）

囲碁の名人戦のスレ

過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart13（第31期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159416272/l50

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

だれか、テンプレよろしく

http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/meijin/
↓
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

過疎板だねえ

名人ってほとんどの人が連覇してるのな
中でも光一九段の７連覇は光ってる
紳路はいくつまで伸びるんだろうか

知らん
５連覇くらいだろ

名人は、時代を代表する棋士が必ず襲位できている不思議な棋戦かつ、
相応しくないポッと出が襲位しない不思議な棋戦。

（つけなかった時代を作った棋士）
本因坊：藤沢秀行、小林光一、大竹英雄
棋聖：林海峰、武宮正樹、加藤正夫、石田芳夫

（でもしか本因坊、棋聖）
本因坊：趙善津、王銘エン
棋聖：小林覚、羽根直樹（山下敬吾？）

>>6
知らんのは当然だが
高尾への愛を感じたよ

>>7
括弧の中がちょっと……

挑戦者もその時元気な人が挑戦してくるから殆ど外れがないな
覚みたいな例もあるがあれはあれで最後までもつれたし

http://www.asahi.com/igo/meijin/history.html

小林覚は３年連続、棋聖戦を戦ったのだから、「でもしか」ではない。

歴代名人
藤沢秀行、坂田栄男、林海峰、高川格、石田芳夫、大竹英雄、
趙治勲、小林光一、加藤正夫、武宮正樹、依田紀基、張栩、高尾紳路

挑戦したけど取れなかった人
淡路修三、王立誠、山下敬吾、小林覚

>>12
> 挑戦したけど取れなかった人
> 淡路修三、王立誠、山下敬吾、小林覚

取れてなくて良かった

>>12

うーん、すごいラインナップだ。
ところで、名人は「襲位」なのか「推戴」なのか。
朝日新聞は強奪したんだからきちんといい棋戦にしてほしい。
名誉名人なんかやめて、永世名人とか。

4人を除けばあとは全部元名人か後に名人になる人が挑戦者になってるんだな
山下はまだ分からないけど

３大リーグの中で最も対局をこなさなければならないし、
勢いだけで挑戦者になるのが難しいからじゃないかな。
それに１/３しか陥落しないシステムも実力者をリーグに留め置くのに寄与してるしね。

坂井七段は、挑戦も陥落もしないでずっと残りますよ。

半分だけ残るリーグの方が、実力者が残ると思うんだが...。

んなこたないだろ

>>7
うーん、やや乱暴な意見だが、一理あるな。

とはいえ、山下、羽根といえば紳路と同格にされるほどの一流棋士
ソンジン、オーメン、覚も歳とはいえ、リーグ常連の猛者。

いや、高尾だけは「でもしか名人本因坊」だから…

たしかにコロコロ入れ替わったりしないのは不思議だね
なるべき人がなってるって感じがするし
チクン→小林光一→チクンとかみたいに
毎年入れ替わるとかあってもおかしくないのに・・・
ということは今回は高尾が防衛するのか・・

>>23
コロコロ入れ替わらないとはトーナメントじゃないから
トーナメントを安定して制覇する棋士が居たらそいつは本当に強い

山下はトーナメント強いけどリーグはいまいちな不思議

>>14
将棋はいったんなったらやめさせられなかったから「永世」でいい
(小野五平とか)
囲碁は引きずり下ろされたのが何人かいるから(算知、丈和)ちょっと違う。

>>23
林海峯はしょっちゅう取ったり取られたりしてたよ。名人位。

>>26

でもさ、囲碁は将棋と違い、江戸時代から本当に「実力日本一」の名跡であり続けたし、
名誉名人に「第○代」みたいな数字をあたえて、道策・丈和・秀栄の系譜に連なるもの
にして欲しいんだよね。

高尾は…

高尾を笑う者は高尾に泣く

張栩と依田倒してるんだから問題ない。

高尾を信じる者は笑われる

名誉かなんか知らないけど、名人のリストには
秀和、秀策、秀甫、呉清源が入ってないからなあ。

後世から見ると今は名人不在の時代なんじゃないでしょうか。

>>23
チクンの時代を比較しても毎年タイトルホルダーが入れ替わるのは特殊な例と思う。
7大棋戦を見渡しても奪取より防衛できる可能性のほうが高い。。

タイトル通算30期以上で日本棋院理事会の推薦のあったものを
第何代本因坊とする
とかの方がよかったかもな

名人も本因坊も
しょぼい一タイトルになっちまった

>>31

旧名人戦は、呉清源も参加する本因坊をこえたタイトルということで
鳴るモノ入りで行われたし、名人位はまず呉清源に与えよう…
という話もあったんだよね。

日本棋院は、旧・新名人戦を統合し、生きている内に名誉名人位を
呉清源に与えてもいいんじゃないかと思うんだけどなあ。

>>25
山下はトーナメントを安定して制覇してるのか？
勝率がいいだけではトーナメントが強いとは言わない

＞勝率がいいだけではトーナメントが強いとは言わない
いや、言うだろ…意味わからん

意味わからんのはお前の方

>>35
トーナメント方式の棋戦で挑戦手合い出まくってたのを知らないの？

だけど名人リーグは１勝７敗ｗ

挑戦手合い出まくってた

過去形かよ。しかも挑戦止まり。

タイトルホルダーがコロコロ変わらないって話と、どう繋がるんだか。

アホか？

はい。はい。山下最強。最強。

ここ数年の王座戦と天元戦のどうでも良い感じを演出してるのが山下
十段戦も2年連続で挑戦してるし

誰だよ名人戦と無関係の山下オタを連れてきたのは

>>24
NHK杯におけるかつての坂田や依田だな

>>34
殿堂に二回ほど入れようとしたが「修行中の身」って断られただろ。
棋院の誠意としてはそんなもんでいいと思ってるんじゃないの。

称号なんて飾りですよ
素人にはそれが解らんのです

>>47

ロマンだからな

9月19日（水） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第32期・囲碁名人戦 − 11154
9月19日（水） 18:00〜18:30 NHK衛星第二 第32期・囲碁名人戦 − 6971
9月20日（木） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第32期・囲碁名人戦 − 58391
9月20日（木） 18:00〜18:45 NHK衛星第二 第32期・囲碁名人戦 − 52575

山城宏, 稲葉禄子

NHKには張栩と高尾の碁を羽根に解説させるくらいのことをやって欲しかった

今から第３局の中継が心配だ

山城を馬鹿にするな〜

第３２期　囲碁名人戦　第３局

解　説：河野　臨　天元
司　会：林　芳美　アマ六段

確かに心配だ

明日第２局

どうでもいいけど宇宙流氏の解説は第何局？

心配もなにも、あきらめた方がいい。
河野に解説をさせるNHKの見識を疑う。

立会い人の飛び入り解説に期待しよう
と思ったら
岩田達明だった・・・。

すまん、岩田達明は第２局だった。

打つ手なし

投了

明日第２局だろ？

今日だな

ﾊｼﾞﾏﾀ

これは松本城を見てきた高尾に僅かだけ分がある

始まったのになあ…

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第32期名人戦第2局
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤　2007年9月19日
04├○○╋○┼●┼┼╋┼●┼┼┼╋●┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┼┼┼☆○┼┼○●┼┤　黒番: 張栩碁聖
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　白番: 高尾紳路名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 20手まで
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第32期名人戦第2局
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼●●┼┼○●┼┼┤　2007年9月19日
04├○○╋○┼●┼┼●○●┼┼┼╋●┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┼┼○○○┼┼○●┼┤　黒番: 張栩碁聖
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　白番: 高尾紳路名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 26手まで
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

進行はえーな

右上の黒の白のカケをBSで山城さんが示して実戦もそうなったけど意外と珍しい？

ｽﾏｿ
×黒の白のカケ
○白のカケ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第32期名人戦第2局
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼●●┼┼○●┼┼┤　2007年9月19日
04├○○╋○┼●┼┼●○●┼┼┼╋●┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┼┼○○○┼┼○●┼┤　黒番: 張栩碁聖
06├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　白番: 高尾紳路名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 32手まで（昼休憩）
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼●☆┼┼┼┤　白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

午後は出かけますので。

また第1局のように2日目はほとんどヨセだけ
みたいな展開になるのだろうか

>>67
白が右上でまともに戦うのはいやだから、私もカケて打ちたいと思った。
kgs1kだけど。

すでに白良くね？

どうも黒が打ちづらい局面だね

やはり布石は高尾の方が巧い

というか、チョウウが布石下手すぎ

http://www.asahi.com/igo/photogallery/images/TKY200709190231.jpg

>>73-74
張栩は7番勝負で高尾に黒番でまだ1度も勝ってないのも気になるし。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第32期名人戦第2局
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼●●┼┼○●┼┼┤　2007年9月19日
04├○○╋○┼●┼┼●○●┼┼┼╋●┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┼┼○○○┼┼○●┼┤　黒番: 張栩碁聖
06├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　白番: 高尾紳路名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 47手まで
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
15├┼●┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼○●●┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼○┼┼┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┼●○┼●┼┤　白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼★┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒がよく見えるけど、白有利なん？

黒じゃね？

左下がどうなるかだね、っと書こうとしたら手をつけたな。

>>75
さすがに旨そうだな！

張栩は左下隅で白を活かしても、下辺の黒が分断されずにまとまれば
地合いで勝てると判断したようだな。

はわれると白打つ手が無いね
どうするつもりなんだろう

>>82
下辺黒の構えが薄いからな。その判断は正しいと思う。
高尾の左下ツケはその点で問題の1着だったかも。着点が難しいが下辺直に打ち込めば黒は薄いから戦えた気がする。隅をツケるなら17―Eの横ツケの方がいいような。

メモ
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200709/32jp-ming-f-2sgf.htm

バラバラ事件か

このツケ切りの形は実戦でよく出てくるから、高尾に見落としがあったとは考えにくいんだけど、なんかおかしい気がするなあ

>>87
普通なら58の出は59の抜きが相場だけど、薄い下辺がつながりまとまった地になって面白くないと考えただろう。

なんか弱いアマがやらかす、収拾がつかなくなって苦し紛れを連発している図によく似てるんだが
まさかね・・・

そんなに白悪くないような気も

>>88
それなのにあえてツケ切ったってことは、今の変化は高尾の読み通りだと考えたんだが、
それにしてもおかしい気がするんだよね。

結局左下一段落したね。
白は左辺を膨張・安定させたが、黒は薄かった下辺をおみやげ付きで大地にしたから、黒不満なしだろう。

左下は黒得？

地合的にはこんなものだと思う。

黒も弱い石ないんだな。互角かやや黒良しなのかな。

上辺をツイだ分、黒は一応その部分の弱みはあるかと。

でも、今先手をとって補強に回ったし、その分、黒が主導権を
握ったようにも思う。

左下は黒が得してると思うけど黒の勢力圏だからこんなものかも。
地合は似たようなもので黒番だからいい勝負ってことなのかな？って打ったか。

>>75
このすきやき重、超おいしそう・・・いいな

このコスミは、地合で逃げ切れる、という宣言のように見えるんだが・・・

いやそれは早くね？

先手を効かされるのは嫌だけど緩着じゃないかな
先に上辺を攻めたい

右上あれでいいのかな？

上辺の黒は補強しちゃったし、盤面で弱い石は右上の白だけだから、
「一方石は死なない」の理屈で、放置上等、ということなんだろう。
アマシにかかっている気が。

>>99
黒から渡れる手があるからでしょ
一番大きい手かはわからないけど

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤ 第32期名人戦第2局
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼●●┼┼○●┼┼┤　2007年9月19日
04├○○╋○┼●┼┼●○●┼┼┼╋●┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┼┼○○○┼┼○●┼┤　黒番: 張栩碁聖
06├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　白番: 高尾紳路名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
08├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 封じ手番８２手まで
09├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼☆┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
13├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
15├○●○●●●┼┼●┼○┼┼┼○●●┤
16├○○○●○○┼┼╋┼┼┼●┼○┼┼┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├●●●○○●●┼●┼○┼●○┼●┼┤　白のアゲハマ(黒石): 0
18├●○○●●┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼●┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

明日はヨセだけか
巨乳Tバックのおかげで明日の夕方は6時からだけど、終わってそうだ

封じ手予想はK5に一票。あまり気が進まない手だけど・・・
D10とか打ちたいんだけど、白にK5に打たれるのもなんかいや。

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤ 第32期名人戦第2局
03├┼┼○┼波┼┼┼┼●●┼┼○●┼┼┤　2007年9月19日 封じ手番８２手まで
04├○○╋○┼●┼┼●○●┼┼┼╋●┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┼┼○○○┼┼○●┼┤　黒番: 張栩碁聖
06├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　白番: 高尾紳路名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼呂伊┼●●┼┤
08├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ では恒例の封じ手予想を
09├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼☆┤　伊　呂　波　仁あたりが浮かぶが？
11├┼仁┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
13├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
15├○●○●●●┼┼●┼○┼┼┼○●●┤
16├○○○●○○┼┼╋┼┼┼●┼○┼┼┤　
17├●●●○○●●┼●┼○┼●○┼●┼┤　
18├●○○●●┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼●┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

波

伊に1票

呂に3票

>>106
明日は巨乳Tバックが出るのか？
ぜひ見てみよう。

よくわからんが、とりあえず O-04。

これはわっかんねーなぁ

白よし
それでは第3局をお楽しみに

一番妥当な封じ手は伊だろうな。上辺白の薄みをにらみながら、カタツキした黒2子にヒモをつけてる。ただその前に黒の右辺カタツキがいい手かどうか分らない。
でも張栩のことだから、封じ手は素人が考え付く手を打つだろうか？

上記４つ以外の別のところに1票。

>>104
渡りはできない。黒から下ツケでメリコミは大きいが。そのコスミが白から先手でないことは、左下の折衝で白がやり損なった一面かもしれない。

>>107
白がK-5に打てば黒は喜んでJ-4にノビるよ。黒は補強したとはいえ、上辺黒の構えはまだ狙いがある。白がG-2にスベればその交換はないのがいい。

J-06

>>106>>112
巨乳Tバックって誰ですの？

>>118
前半、言っていることが支離滅裂なんだが。

>>120
一人じゃなくて、いっぱいいるよ。外国の人もいるね。

>>118
そうか？右下の黒2子は黒が下ツケしてもその右に白がオサえれば渡れないだろう。
でも黒から下ツケ打てば地の出入りは大きい→だから白から下辺にコスんだ→でも左下の折衝で黒が固まり先手にならない。
このことで合ってると思うが支離滅裂か？それとも詳しく補足しないと読解力がない池沼か？

アンカー>>121に訂正

ここまでウっくん会心の打ちまわしに見える。

中野が黒やや良しって言ってるが初日からどっちが良いとか言って良かったのか

白が左下で失敗してるから明らかに黒がいいと思うけど

左下はあんなもんだろ

参考図のずんずん突き抜かれた形を見たとき白オワタと思ったけど、あれくらいの別れなら相場じゃね？
黒のシマリに下辺一間トビのある教科書どおりの黒模様だったんだから。

>>128-129
黒が右下隅荒らした時点で下辺の黒の構えは相当薄かった。
白が上手くやれば下辺・左下隅が地にならず、黒が攻撃目標になった可能性があった。
それが下辺と左下隅が大きな黒の確定地になり、白は左下を少々増やした程度では右下隅は結果的に黒が荒らし得。黒有利だろう。

ただ依田のように楽観すると高尾に追い上げられる。

オレも左下の分黒明らかによしだと思う。>>108 の中から選ぶと波かな。

地は白も黒も同じくらい？
上辺〜中央〜左辺あたりの攻防でコミをだせるかどうかの勝負が決まるんだろうね。
黒から伊に打てばその戦いはかなり有利になると思うので、伊に一票。
棋風とは逆の黒が追い込み、白が逃げる展開になるのかな？ｗｋｔｋ

白の左辺の弱い二間ビラキが安定した点はスルーすか

黒模様の中であの二間開きが堅くなったのはそれなりに大きいと思うよねえ。
下辺黒を割いていくもしくは中で生きるのは可能だけど、左辺にものすごい悪影響を与えそうだし。

高尾、山下をなぎ倒せ、うっくん

張栩が芸風を変えて、天元に打ってくるような気がする。
ｂｙ　初級者

天元打つ奴は、ど素人。

>>137
136だが、同意なので訂正する。
ｂｙ　初級者　→　ｂｙ　ど素人

おれは、困ったときは天元に打てと教えられた（ｗ

>>133-134
左辺の白二間開きは元々そんなに弱い石でない。寸が詰まってなく黒の左上も安定してないから。左下の折衝いかんで悪影響の可能性は確かにあったけど。
左下の分かれは二間開きも万全になったものの地を少し増やした程度で、白は右下の厚みが生かされず、黒の薄かった下辺を固めて大きい地にさせたマイナスの方が大きいだろう。

P-4に一票

伊とギリギリに書いてみる

伊の一路右、ノビですた

稲葉に襲わりたい。

白攻める？

天元に打ってた山下はド素人ですか
そうですか

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○●┬┐
02├○┼○●●┼┼●○┼┼○┼○●┼┼┤ 第32期名人戦第2局
03├┼┼○○●┼┼●○●●┼┼○●┼┼┤　2007年9月20日
04├○○╋○┼●┼●●○●┼┼┼○●┼┤
05├●●●┼┼┼┼○●○○○┼┼○●┼┤　黒番: 張栩碁聖
06├┼┼┼┼┼●●●○┼┼┼┼┼○┼┼┤　白番: 高尾紳路名人
07├┼┼●┼┼┼┼○┼☆┼┼┼●●●┼┤
08├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 113手まで
09├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┼┤
13├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
15├○●○●●●┼┼●┼○┼┼┼○●●┤
16├○○○●○○┼┼╋┼┼┼●┼○┼┼┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├●●●○○●●┼●┼○┼●○┼●┼┤　白のアゲハマ(黒石): 0
18├●○○●●┼┼┼┼○┼┼┼○○●●┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒きびしいな

>>145
高尾の五五に対抗してみただけと予想

＞稲葉に襲わりたい。

襲いたいのか襲われたいのか…

ひょっとして、高尾防衛が既定路線？つまんねえな。

取り合えず、山城、彦坂、中野、鶴山解説は黒持ちみたいね。
次の126手目でキリはどうかとパンダ解説では書いてるけど・・・

教わりたいじゃないの？

今回の記者は青葉の服のことばかり書いてきもいな

現時点ではどうなっているの？

かなり細かい寄せ勝負。でもちょっと黒がいいのかも
マラソン碁突入は必至とみた。

http://www.asahi.com/igo/meijin32/7ban02b.html

天ぷらそば御膳か…
依田や一二三のような人たちじゃないから、
ドラマにならないな。

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○●┬┐
02├○┼○●●┼┼●○┼┼○┼○●┼┼┤ 第32期名人戦第2局
03├┼┼○○●┼┼●○●●┼┼○●┼┼┤　2007年9月20日
04├○○╋○┼●┼●●○●┼┼┼○●┼┤
05├●●●┼┼┼┼○●○○○┼┼○●┼┤　黒番: 張栩碁聖
06├┼┼┼┼┼●●●○┼┼┼┼┼○┼┼┤　白番: 高尾紳路名人
07├┼┼●┼┼┼┼○○○┼┼┼●●●┼┤
08├┼○●┼┼┼┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┤ 140手まで
09├┼○●┼┼┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○●┼┼○●╋┼○●●┼╋┼○┤
11├┼┼○┼┼┼○┼●┼○●○●●┼┼┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○○○┼┤
13├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┤
14├┼┼●○┼┼┼┼┼●○┼┼┼○○●┤
15├○●○●●●┼┼●┼○┼┼┼○●●┤
16├○○○●○○┼┼╋☆┼┼●┼○┼┼┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├●●●○○●●┼●┼○┼●○┼●┼┤　白のアゲハマ(黒石): 1
18├●○○●●┼┼┼●○┼┼┼○○●●┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これは黒かなりいいんじゃない？

高尾は無抵抗主義か

高尾名人本因坊の不動心はすごいものがあるね
劣勢な局面でも動じることなく淡々と打ってしっかり負ける

勝とう勝とうとして無理な勝負手打ったりするのは
第3局以降の展開に悪影響を及ぼすという判断なんだろう
やはり二日制七番勝負の鬼。凡人にあらず・・・

このまま黒優勢で終えるのか・・？

あ、投げた。

囲い合いもつまらんがオーソドックスな碁になってもつまらんかった

高尾投了
第３局をお楽しみに

でも張栩優勢と思って見ていたら
いつのまにか高尾の一目半勝ちとかになっているのが
いままでのパターンなんだよなあ…

orz

やっぱり左下の手の付け方でしくじったのかな

適当に作ってみたら黒4目半になった。
って投げたのか・・・

お手数おかけして申し訳ないですが
終局図ございましたら貼ってくださいまし

>>169
これじゃだめ？
http://www.asahi.com/igo/index.html

棋譜でーたべーす落ちてるから確認できないけど、プロの碁で
初手天元って意外と少なくなかったような。

第一期棋聖戦七番勝負第一局で、
藤沢秀行九段が橋本宇太郎九段を相手に、
初手天元というのがある。

岩田立会人「見応えのある一局」

　第２局の立会人を務めた岩田達明九段に小ヨセに入った本局の感想を聞いた。
「互いの持ち味が出た好局でした。中盤までは難しい碁で、高尾名人がどこか
でちょっとしくじったようです。内容的には名人の手厚さも発揮された面白い碁で、
見応えがありました」

　岩田九段は大正１５年生まれの８１歳。先週の１４日段階では勝率７割６分２厘で、
日本棋院全棋士の堂々４位につけていた。今夏の本因坊リーグ入りを争う予選では、
最終予選まで進出。準決勝で井山裕太七段に敗れたものの、大正生まれとは思えぬ
活躍ぶりである。

　好調と健康の秘訣を問うと、「とくに好調というわけではないのです。（勝ちを）
拾った碁ばかりでしてね、勝率がいいといっても予選のランクが下がってましてねえ、
数字が紹介されるのはむしろ恥ずかしいんです。毎年初めに、『今年は打てるかなあ、
まあ、ボチボチやろうか』と大変心許ないんです。ですが、手合がいいんですかね。
手合があると２週間先まで、体調を整えるために節制しますでしょ。
それがいいのでしょうね」

2007年09月20日14時33分
-----------------------------------------------
肝心な張勝利とは出ていない朝日……　orz

終局図

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○●┬●┬┐
02├○┼○●●┼┼●○●┼○┼○●┼┼┤ 第32期名人戦第2局
03├┼┼○○●┼┼●○●●○┼○●●┼┤　2007年9月19,20日
04├○○╋○┼●┼●●○●┼┼┼○●┼┤
05├●●●┼┼┼┼○●○○○○┼○●┼┤　黒番: 張栩碁聖
06├┼┼┼┼┼●●●○┼┼┼●○○┼┼┤　白番: 高尾紳路名人
07├●●●┼┼┼┼○○○●┼┼●●●●●
08○○○●┼┼●●○●┼┼●┼┼○○○○ 187手まで
09├┼○●┼○○○○●┼●┼┼┼○●●○ 黒中押し勝ち
10├┼┼○●┼┼○●╋┼○●●●╋●○┤
11├┼○○●┼┼○┼●┼○●○●●●○┤
12├┼○●●┼┼┼○┼●○○┼○○○○┤
13├┼┼○○●┼┼┼┼●○┼○┼┼┼●┤
14├┼○┼○●┼┼○┼●○┼┼┼○○●┤
15├○┼○●●●┼┼●┼○┼┼┼○●●┤
16├○○○●○○┼┼★○┼┼●┼○┼┼┤
17├●●●○○●●┼●●○┼●○┼●┼┤
18├●○○●●┼┼┼●○○┼┼○○●●┤　黒のアゲハマ(白石): 1
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　白のアゲハマ(黒石): 3

張挑戦者が勝ち、タイに

　長野県松本市のホテルブエナビスタで打たれていた第３２期囲碁名人戦七番勝負第２局は、
２０日午後２時２２分、挑戦者の張栩碁聖が１８７手で、高尾紳路名人に黒番中押し勝ちし、
対戦成績を１勝１敗のタイに戻した。持ち時間各８時間のうち、残り時間は高尾名人１時間
７分、張挑戦者３時間７分。第３局は２６、２７の両日、仙台市の茶寮宗園で。

2007年09月20日14時43分
-----------------------------------------------------------------
終局してから20分経ってるよね…

>>ID:/smDh8mm

うわあ、なんども丁寧にありがとうございます

さすがに黒かー、ヨーダだったら予断ならないけどｗ

>>176
1回しか貼ってないよ。
sgfも貼っておきますね。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[張栩]BR[碁聖]PW[高尾紳路]WR[名人]
DT[2007-09-19,20]
PC[松本市ホテルブエナビスタ]EV[第32期名人戦挑戦手合]RO[第2局]RE[B+R]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[oc];B[gd];W[ed];B[dg];W[cd]
;B[de];W[bd];B[ld];W[me];B[pc];W[pe];B[qe];W[pf];B[qg];W[le]
;B[jd];W[kd];B[kc];W[ke];B[lc];W[cl];B[nq];W[lq];B[co];W[ci]
;B[gf];W[oq]C[昼食休憩]
;B[np];W[pn];B[jq];W[lo];B[jo];W[lm];B[qo];W[po];B[qq];W[or]
;B[rn];W[qn];B[ro];W[ql];B[rr];W[dr];B[er];W[eq];B[ep];W[fq]
;B[fr];W[dp];B[cq];W[fp];B[gq];W[cp];B[eo];W[cr];B[bq];W[gp]
;B[hq];W[bp];B[br];W[do];B[dn];W[en];B[fo];W[bo];B[go];W[em]
;B[di];W[ch];B[dh];W[ob];B[pg];W[kr];B[pk];W[pl];B[ok];W[rj]C[1日目封じ手]
;B[og];W[mb];B[fc];W[dj];B[ej];W[dk];B[be];W[ec];B[eb];W[db]
;B[fb];W[bb];B[pb];W[pa];B[qa];W[pd];B[qc];W[pr];B[qr];W[ml]
;B[je];W[jc];B[ic];W[jb];B[ib];W[jf];B[if];W[ie];B[id];W[ig]
;B[hf];W[kg];B[kn];W[ln];B[jh];W[jg];B[mk];W[lk];B[mj];W[lj]
;B[nl];W[nm];B[li]C[昼食休憩]
;W[ol];B[mh];W[nk];B[nj];W[ih];B[ji];W[ii];B[ij];W[hj];B[jk]
;W[hk];B[kl];W[ll];B[jr];W[kp];B[qk];W[rk];B[rm];W[rl];B[bg]
;W[bh];B[cg];W[ah];B[ek];W[fi];B[dl];W[ck];B[el];W[dm];B[fm]
;W[rh];B[rg];W[pi];B[gh];W[gi];B[hh];W[hi];B[oj];W[il];B[qi]
;W[qh];B[qj];W[ph];B[ri];W[si];B[sg];W[sh];B[lg];W[in];B[fn]
;W[cn];B[km];W[mc];B[kb];W[of];B[nf];W[ne];B[oa];W[na];B[kq]
;W[lr];B[jp]
)

さてと、

あれ。

>>175
いつもそれくらいだ

張、高尾との番碁で黒番初勝利！

初手天元に打って、白がすぐそれにかかって…という碁は
何だったっけ？　橋本宇太郎が当事者だったような希ガス。

>>181
東西対抗戦　第1番
昭和25年2月11日　於名古屋「葵会館」
　　　　八段　橋本宇太郎（関西棋院）
千番　五段　山辺　俊郎（日本棋院）

もうとっくに終局したのか。はえーよ。

http://www.asahi.com/igo/meijin32/7ban02b.html

中野九段は「左下の攻防が鍵だったと思う。
名人には他にも打つ手があったようにも思う」と解説していた。

張挑戦者「自信なかった」　名人「少し甘かった」
終局後、主に左下の黒模様の消し方を中心に２０分ほどの感想戦があった。
「序盤は少し遅れた感じがした。
右上はいい勝負かもしれないが、自信はなかった」と張挑戦者。
「左下の折衝でちょっと得したと思った。左下が一段落した段階で、これならヨセ勝負、
少しだけいいかと。２日目も小ヨセでちょっと得した気がして、まあよかった」

高尾名人は「序盤の形勢は、これで一局の碁かと。左下の下ツケからの折衝は、
頭の中では『いけるかな』と考えていたのだが、実際に並べ終わってみると、
ちょっと悪いという結果になってしまった。２日目は、もう少し細かくしなければいけなかったのだが、
昼休憩前後の右中央から右辺の攻防が少し甘く、押し切られてしまった」

2007年09月20日15時18分

この2人の番碁が年々地味になってきてないかな？
第3局目以降は最初の本因坊戦みたいな解りやすい熱戦を期待。

今日の対局は「生きている石は厚い」ってのを感じたなぁ

今の所、熱戦がないよな！

ヨーダとの本因坊戦も物足りなかったけど、今度もか？

高尾が勝つ碁は相手に何もさせずに地味に押し切ってしまう碁だけど
負ける碁も何の抵抗もせずに地味に負けるから盛り上がらん
去年みたいに半目勝負連発してくれ

終始黒が押しっぱなしで特にクライマックスはなかったですね

セドル　VS　ウっくん

による「２日制」真の頂上対決が見てみたいねえ

何が頂上だよ。

>>190
トヨタデンソーのうっくん対セドル決勝の解説をケーブルTVでやってたけど
とにかくスゴイね
内容濃すぎｗ

利かしの微妙な差、利かしの振り代わり、利かしからの戦い
二人とも戦いのキッカケが利かしなんだよｗ
スゴイのかセコイのかｗｗ

で、いったん戦いに入るとセドルのヨミはほんととてつもないね
それについていけてるうッくんもスゴイっちゃスゴイが、
セドルは自分から仕掛けてる分だけ読みきりに見えちゃうんだよね・・
スゴイムリ手みたいなところから手をつけたり、がんばり過ぎに見えてもちゃんと読んでる
そしていよいよになったらちゃんと手を戻したり、守る
だからふつーだとどーなるか分かんない戦いに見えても、セドルの場合は読みきりとか
そこまでいかなくてもある程度採算があるのだろうなという、一種の心理的負け状態に陥りやすいと思う

話しが遠くなったが、件の一局目も利かしからムリ気味に仕掛けたようにみえたセドルが
その戦いで一本取り、やや優勢で中盤を迎える
しかし、ふつーに受ければ細かく残りそうなうっくんの利かし（ツケ）に対して、
セドルはツケ返しの筋手でいっぱいにがんがって受ける
セドルの石は既に活きていて厚く、そう受けて何の問題もなさそうに見えたが、
この局面こそがこの一局の転換期

うっくんは得意のコウにしかける機を狙ってコウ作り
セドルはコウをしかけられ、結局味残りでコウに負ける展開に動揺し、中央不用意なケイマ
コウに勝った時点でうっくんが細かく逆転の形勢

中央に味を残したまま、さらにこの不用意なケイマを咎めるうっくん
この時点ではすでにうっくんが完全に勝勢
ところが、ここでセドルが脅威のがんばり

中央の黒石一段は、不用意なケイマで切られているから、小さく捨てるくらいが相場のところを
敢えて切らせて、中央の白石に寄り付き、コウで負けた味残りを解消した挙句に下辺の黒石とつながり形に・・

もうね・・スゴイの一言ｗ
形勢不明のまま寄せ合いに・・
そこからは時間の関係で解説も割愛

で、結局うっくんの半目勝ち
見てるだけで疲れる一局だったｗ

セドルとしては、最初の戦いでうまく仕掛けて一本を取ったから、勝ちを予感してただろうし
実際そこから逆転を食らうなんてことは今まであんまりなかったんだろうね
相当悔しかったんだろうと予想する

セドルの読みは確かに凄い
読みの質が違う感じ
前に見たイチャンホと張栩のアジア杯も凄かった
この三人は他の棋士より頭一つ出てるんじゃないか？

>>193
朴泳訓とかチョルハンとか、古力とかもいるんだけど

>>192
チョーウオタか？
次からチラシの裏に書いてくれ。

教えてください。
巨乳Tバックって誰ですの？

>>196
http://www.sumo.or.jp/

>>197
はいはい！
見るまでもない！！！！！！！！！
『すもー』て・・・
プププププッ！！！！！！！！

なにこいつ…

実際、このスレではその意味で「巨乳Tバック」という言葉が使われて
いた、ってこともまだ理解できていないのか。

また　うっくん連発のキモヲタが湧いてるのか
氏ねよ

チャンホ・セドル・ヨンフンが世界3強だな
張栩もおまけでくっつけて四天王としておこうか
古力とかチョルハンとかが文句言いそうだけどまーいいや

見てしまった orz

話がもどるけど

一局目の右上隅の結果について新聞解説見たんだが
手割から考えて（白が二手？多い）黒まあまあっていう話だった。
ぱっと見でかいだろ〜て思ってたから、碁の奥の深さを見た思いだった。

関係ないけど、ﾖｰﾀﾞはああいう感じのところが強いんだろうか。

おまえが単にヘボだっただけだろ

二局目左下の別れも元々黒模様だったから白としてはこんなものと山城や彦坂も言ってたけど
やっぱり高尾も拙い事やったと思ってたらしい。

形勢判断はプロでも難しいってこったな。

プロでさえ難しかったのなら2ちゃんねらーの意見が割れたのは当然か

いや、ここはいつでも終局直前まで意見が割れてるからｗ

手数を無視した珍妙な図付きで
「こんなの手割にもなってない」
とか御高説述べるくらいのレベルｗ

まぁ割れた方が面白いさ

高尾は横綱相撲をやろうとしたんですよ

左下で単純３目損（名人の打ち忘れだそうだ）じゃ勝てるわけない
それでも負けてたわけだけど細かければもっと違う打ち方をしただろう

一局目も二局目も。緊迫感のない疑問手の多い凡戦だったな。
非勢と気付いた時には、もう勝負手の余地がなかった。

形早々に決まってたよな。

二日碁で緊迫感を持ち続けるのは難しそう
集中力を保つのも大変そうだし
まあ二日碁のいいところは逆に緊迫感が無く泰然としたところなのかも

緊迫感がない凡戦？
二日碁のいいところは緊迫感が無く泰然としたところ？
あきれた物言いだな。このスレはいつもこんなバカばかり来てるのか？

割と

釣ろうとするなｗ

第2局の張栩は、封じ手以降は安全運転でリードを堅実に維持。
あぶない手は打たずに勝ったようだし

高尾は高尾で、勝負手は打つ余地も無かったが
安穏と座して死を待っていたような碁だな。

高尾は劣勢でもじっと我慢して
相手の隙を待つ棋風だから仕方ない

まだ追いつける大丈夫と、辛抱してたら辛抱しすぎて最後の直線に入ったら相手がすでにゴールしてた。

二局目は最後まで打ったらどれぐらいの差があったのだろうか？
高尾にもっと粘って欲しかったな。

高尾は七番勝負を全体で一勝負と見て打っているよ

依田との本因坊戦第二局も変に仕掛けず本手を選んで次局以降に疲れを残さない方法を選んだ
（勿論相手が大きな隙を見せれば漬け込んだろうが）
逆に依田は第一局の逆転もあり神経を磨り減らして疲れを蓄積させた
今回も下手に粘らず早目に投了して次局以降に疲れを残さない方法を選んだ
（本気で打てば1%程度は逆転したかもしれないが）
野球の先発投手じゃないけど力を入れるところと力を抜くところを心得ている感じだね

よく言うよ。
高尾は平行して行われる富士通杯惨敗で体力温存、かたや依田は富士通杯がんばって、本因坊戦燃料切れってわけか。
さすが名人本因坊は、やることが腹黒いな

>>224
獲得賞金が違うからな

>>223
>高尾は七番勝負を全体で一勝負と見て打っているよ

退却を「転進」と言い繕うキチガイ信者のたわごとｗｗｗ

とにかく、国際戦で勝てない限り、高尾を名人本因坊と認めない。
それだけ。

勝てるまで帰ってくるな、高尾
って感じ？

名人位の名誉のためにも、張に頑張って欲しい

>>227
誰もオマエに認めてもらいたいと思っていない件について。

勝てるまで帰ってくるな、高尾クン

クンを付け足さないと、字足らずだな。
序でに、誰か気の利いた下の句（七七）を捻り出して、
短歌にしてくれ。

こういう流れを見るたびにセドルを破ったりなど、なかなかの活躍をしているはずの
某天元を思って切なくなる。

　勝てぬなら　殺してしまえ　本因坊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信長

勝って欲しいとは思うけど、ここまでいくと基地外じみてるな。

割と

勝てぬなら　勝つまでまとう　本因坊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　高尾ファン

勝てぬなら　勝つまでまとう　本因坊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　高尾ファン

連発誤爆にしては、時間が空きすぎだな。ま、ともかく、
これを付け足さないと、完成しないだろ。
勝てぬなら　勝たせてみせう　本因坊
　　　　　　　　　　　　　　　　　高尾ファン

勝てるまで帰ってくるな 高尾サン
富士の高嶺は夢のまた夢

こっちの方がいいな。

勝てるまで帰ってくるな 高尾クン
セドルのことも夢のまた夢

山中で大量の謎の糞。「新たな未確認生物か？」から「爺の野糞だった」と分かるまで

【大まかな流れ】
島根県のとある山に動物調査のため調査隊が入る→その山に住む動物のものではない糞を発見→
見つけた場所はとても人間がこれる場所ではない→山に住む動物でも人間でもなければ未確認生物か！？→とりあえず役場へ糞を持って帰る→
役場職員「そんな大発見をしたらこの町も有名になる！」→ロクに糞を調べずに後日山へ特別調査隊を→発見した場所以外も調べてみると糞は一カ所のエリアだけに集中していてた→
職員「元々この山は夜になると変な鳴き声もしていたし、それにこの辺りを調べるのも初めてだ。これはありえるぞ」→職員達の中で確信が生まれる→とりあえずその場所で待ち伏せしよう→数時間たち日が落ちようとしていた時、何かの気配が→
職員達に緊張が走る→
爺登場→野糞開始→職員脱力→役場に報告→他の職員大爆笑→その出来事がローカルラジオで紹介される→話題に

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1189449535/

「勝てるまで」帰ってくるな高尾君
その日の来ること紳路られない

国際戦　たかをくくって　恥晒し

ちょううくん たかおくんだり ながつきの めいじんなひと ゆらりゆらりと

次はいつだっけ？

明日

9月26日（水） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第32期・囲碁名人戦 − 23607
9月26日（水） 17:00〜18:00 NHK衛星第二 第32期・囲碁名人戦 − 95249
9月27日（木） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第32期・囲碁名人戦 − 40824
9月27日（木） 16:00〜18:00 NHK衛星第二 第32期・囲碁名人戦 − 250485

河野臨, 林芳美

解説と立会人をチェンジするべき。

んじゃ加藤充志＆今村康子で

どこでやるの？

仙台

解説と聞き手をチェンジするべき

林芳美が父との思い出を語り、河野臨がうなずくだけ……

あの稲葉さえ凹ましたリンの恐ろしさに芳美ちゃんは耐えられるだろうか

＞あの稲葉さえ凹ましたリンの恐ろしさ

稲葉のお姉様が、リンの筆おろしを優しくしてあげる図を
想像しちまったよ！！！！やめてくれ！

「大盤解説室には立ち会いの石田芳夫九段にお越しいただきました。
石田九段には番組終了までおつき合いいただきます」
ヒャッホー！

>>256
芳美「ただ今立会人代理の河野臨天元に封じ手が渡されました！」
芳美「石田先生、ここにいて大丈夫なんですか？」
石田「いいんじゃない？ところで芳美さんの名前は当時父上をフルボッコにした私の名前から云々」

>>257
名前云々、それってマジ？

>>255
稲葉が臨のあそこを一生懸命舐めるも、
全然勃たずにボケーとしている臨を想像した。

おまいらｗ

ダブル・リンというネタはだれも書いてないのか

ﾊｼﾞﾏﾀ

何度目で追ってもシチョウ黒良しなんでビックリした。

「ここでシチョウを間違えたら大変です」
と言いながらいきなり間違えた石田先生。ご愛嬌。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【第32期名人戦第3局】　2007年9月26日
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤ 　　黒番： 高尾紳路　名人
04├┼○╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　 白番：　張栩　 碁聖
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　１４手まで　　　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┼┤　
16├┼●╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

『名人戦でマネ碁とは！？』と顰蹙を買いそうな進行だな。

面白い進行だなー
早くも黒が打ちやすそうに感じるけど、これがチョウウ流なのかな

なんとなく白のほうが安普請て感じだね。
まあ張栩はいつもそんな感じだけど。

もう４４手目か。進行早いな。

どんな状況ですか？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【第32期名人戦第3局】　2007年9月26日
02├┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┤ 　　黒番： 高尾紳路　名人
04├┼○╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　 白番：　張栩　 碁聖
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　　　昼食打ち掛け４８手まで　　　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
15├┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤　
16├┼●○○●●┼┼╋┼┼┼┼┼☆○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├○○●●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼●┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

左上の白は確保！
上辺の白は右辺を乱され望み無し
左下辺の黒はほぼ確保
左辺中央はちょいと荒らされ小さく収まるか・・？
右下辺は白優勢
問題は中央の混戦か・・？

どうも形勢は高尾が先行してるよね

打ち込みを誘っているのか・・・ここまで来るとさすがに囲いたくなるが・・・

凹み気味に囲いだすと、どんどん損するからねえ

まねご　

くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、黒が負けようのない碁形に見える。

白良しと思ってた10級です〜

二目抜きはやはり白打ちやすい

黒、下辺どうするんだろ。
両側ガチガチだからなぁ。

白の厚み微妙？

白の広い碁、焦点の定まらない碁にはなったと思うが
形勢はまだなんともいえない

相変わらず進行速いな

左上隅、白からキカされて黒はダメを繋がるハメになったな、
中央も白が厚くなったし、左辺の黒はペチャンコ。

これでは、いくら何でも白が有利だろう。

白が勝つと思ふ！

手抜ききたこれ

左上、これ白生きてんの？

10級のせいかと思いますが、見たことがないような碁です。

黒は生かす変わりに２子抜いて連絡するつもりかな

メモ
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200709/32jp-ming-f-3sgf.htm

左上先手で二目抱えて厚くなった分
上辺固めたので黒としては左下G7の切り味と
下辺の打ち込み牽制を兼ねる手を打ちたいところだな

次の手難しいな

俺だったらL5だ
いきなりG7もあるように見える

適当に打つとすぐに悪くなりそうだな

林芳美太りすぎｗ

切って行ったか



TV無い俺涙目w

http://www.asahi.com/igo/photogallery/images/TKY200709260205.jpg
2局目の方が旨そうだったな

>>295
おめでただったら謝れ

>>295
たとえ太ったとしても囲碁界NO.１の美人であることに変わりはない

どう見ても、ありゃオメデタだろう。まったくこれだから素人は。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬○┬○○┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【第32期名人戦第3局】　2007年9月26日
02├○●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03●●●○●●○┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┤ 　　黒番： 高尾紳路　名人
04●○○●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　 白番：　張栩　 碁聖
05├●┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　　　封じ手番９３手まで　　　
07├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├●●○●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├★┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
15├┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　
16├┼●○○●●┼┼╋┼┼●┼●○○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├○○●●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　３
18├┼●┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

早速予想

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬○┬○○┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【第32期名人戦第3局】　2007年9月26日
02├○●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03●●●○●●○┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┤ 　　黒番： 高尾紳路　名人
04●○○●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　 白番：　張栩　 碁聖
05├●┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　　　封じ手番９３手まで　　　
07├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├●●○●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼●●○波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼○○●呂┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼○┼伊┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
15├┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　
16├┼●○○●●┼┼╋┼┼●┼●○○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├○○●●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　３
18├┼●┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬○┬○○┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【第32期名人戦第3局】　2007年9月26日
02├○●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03●●●○●●○┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┤ 　　黒番： 高尾紳路　名人
04●○○●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　 白番：　張栩　 碁聖
05├●┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　　封じ手予想は　　　　
07├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　伊のアテ　呂のノビ　くらいか？
09├●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├●●○●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 　　まさか波のアテは無いだろう？
11├★┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼●●○呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼○○●伊┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼○┼波┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
15├┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　
16├┼●○○●●┼┼╋┼┼●┼●○○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├○○●●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　３
18├┼●┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒持ちだったけどH05のケイマで白持ちに変更。
一局目の逆になりそうだ。

下辺もまだ地じゃないし、この大模様は上手く消せるのかね。

なんで92手目（アテ）を封じ手にしないんだろう・・・
そういうのって下品，失礼だったりするのかな？

あるいは，次の手を一晩考えられる＝考えてしまう，
ことが疲れるからとか？

94手目が決まっていたのだと思ふ。

>>305封じ手を伊か波にするならおなじじゃね？

>>305
後世まで残るわけだしなぁ
卑怯丸出しだしｗ

>>300
電車で席をゆずったら只のデブで、気まずくなったことがある。
気をつけろ！

まあ，そんなにぼんやりした局面じゃないし，ここで封じ手が潔いのかな．

予想は白ノビ（303なら呂）
でも黒がオシたりしたとき左下どこまで手抜きできるのかよくわからん

形は叩いて突き出しなんだけどね

＞どう見ても、ありゃオメデタだろう。まったくこれだから素人は。

いや、素人とかは関係ないしｗ

>>311
白アテ，黒ノビ，白デ，黒デ（マガリ），白デ，黒キリ，白ツギ，黒ヌキ までは一本道かな？
そこで白はノビ，トビ，アテコミなどいろいろありそうだけど・・・

強い人想定図plz

当てて突き出しは目がなくなる意味があるのでねぇ。

当てて突き出しは下辺左の黒の厚みが
一杯に活きる意味があってあまりきがすすまない

上のほうでも言ったけど
まさかの波アテからノビに呂の沿いで早活きでどうyp

もう黒が勝てそうに無い形勢だと思うんだが、皆はどう？
右下の2子抜きがいくらなんでも酷すぎると感じた

>>315
それだと次に黒は伊の下の曲げがよさそうだが、そのくらいは甘受か？露骨に白
15-G、黒15-Hと生き、呂の右にノビて白よしなのか？
伊の下の曲げで黒良くないなら、黒は呂の右にハネるかも。

にもく抜きは凝り形ともいえる。
手割で言うとR14,R15に白石が無いと如何なんだぜ？
Q14,Q15にぶちこんでR14,R15と取らせたのはそりゃ損だけど、もとの白の形も固すぎませんかね？

>>316
右下はやや手をかけたから亀の甲ほどでもないけど、中央の攻防には役立ちそうだね。
黒の難局だけど、下辺が確定地としたら黒の確定地は多い。封じ手あたりの攻防でどうなるか？

>>316
右上も右下も攻められる形じゃないから左辺で得した分それほど悪くないんじゃない？
ただ左上の折衝は拙いことやった気がする。
先手で利かせて模様消せば十分だったろうけど、反撃されて中央の白がかなり厚くなった。
こうなると右下と左辺の白の厚みが働いてきそう。

二目取って弱い石はなくなったけど、浅い消しじゃ立場を逆にして一局目の再現になりそうだし・・・

H05が勝着

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬○┬○○┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【第32期名人戦第3局】　2007年9月26日
02├○●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03●●●○●●○┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┤ 　　黒番： 高尾紳路　名人
04●○○●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　 白番：　張栩　 碁聖
05├●┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　　　想定図１：　伊のアテから　　　
07├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　黒★とヌイて次の白はどう打つか？
09├●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├●●○●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├●┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼○○●┼★┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼○┼●●┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
15├┼○┼┼○○○┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　
16├┼●○○●●┼┼╋┼┼●┼●○○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├○○●●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　３
18├┼●┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬○┬○○┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【第32期名人戦第3局】　2007年9月26日
02├○●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03●●●○●●○┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┤ 　　黒番： 高尾紳路　名人
04●○○●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　 白番：　張栩　 碁聖
05├●┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　　　想定図２：　波のアテから　　　
07├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　下辺の黒地が大きい？
09├●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├●●○●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼●●○○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
15├┼○┼┼○○●┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　
16├┼●○○●●┼┼╋┼┼●┼●○○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├○○●●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　３
18├┼●┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

それで、臨の解説はどうなの？

一生懸命でいいと思うよ。時々面白いし

単純に波に当てて出て行きたい
白を攻めるどころか黒の方が丸呑みされかねない

BSの放送時間には終局してるという悲しさ

>>323の図で、白は左下手を抜いて平気なの？

ハァ？

臨、前回があまりにもあまりな解説だったけど、今回はそこまでの酷さは感じなかった
あいかわらずの「そうですね」連呼にさえ目をつむればなかなかの成長ぶりだ

後手で封鎖しても面白くなかろう。

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬○┬○○┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【第32期名人戦第3局】　2007年9月26日
02├○●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03●●●○●●○┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┤ 　　黒番： 高尾紳路　名人
04●○○●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　 白番：　張栩　 碁聖
05├●┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　　　想定図２：　波のアテから　　　
07├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　下辺の黒地が大きい？
09├●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├●●○●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼○○●●★┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
15├┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　
16├┼●○○●●┼┼╋┼┼●┼●○○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├○○●●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　３
18├┼●┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>328
眼を奪うなら15-Dしかないが、抜いてもツイでも左辺に一眼あるから生きてる。

>>331
ノビでなくその上にハネるのは？

生きられたときに、手が戻るのではなかろうか？

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬○┬○○┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【第32期名人戦第3局】　2007年9月26日
02├○●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03●●●○●●○┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┤ 　　黒番： 高尾紳路　名人
04●○○●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　 白番：　張栩　 碁聖
05├●┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　　　想定図２：　波のアテから　　　
07├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　下辺の黒地が大きい？
09├●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├●●○●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
15├┼○┼┼○☆┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤　
16├┼●○○●●┼┼╋┼┼●┼●○○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├○○●●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　３
18├┼●┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

その図は左辺弱くて切が入ってるから
上辺の地が減るな

下辺封鎖避けるのとどっちが得かはわからん

1,2局とは一転して面白い碁になったね。明日も難所が続きそうだし。
封じ手は波に一票。

高尾なら呂にノビるところだろうが
うっくんなら下辺星右にウチコんでくれるに一票

今シリーズは封じ手の時点で手数が進みすぎてて、予想が面白みに欠けるなぁ。

>>333
それなら黒11-Jにノビか10-Hの急所を突く。黒2子は切られてシチョウもゲタにもかからないから、中央の白が巌窟になって白も気持ち悪い。

>>337
今シリーズだけでないよ。1日目の進行具合は。先の依田との本因坊挑戦手合いも早かった。

>>337
この二人はいつも早いよ。

なんてこったい、寝てしまった。BSの中継も終わってるじゃないか、7時間以上前に。
めちゃめちゃ白が打ちやすそうに見えるんだけどどうなんだろうなぁ。

上辺を意識して普通にノビたい。

持ち時間８時間だと，どのくらいのペースが「健全」なんだろうね．
勿論棋風とかにもよると思うけど，最近の人はだいたい自分のペースを
決めて，それに合わせたくらいで打ってる気がする．

趙治勲さんとかは，後に時間残しておいたほうがいいって
わかっちゃいるけど読んでしまう，という感じだったと思う．
（ついでに，妥協しても勝ってるとわかってても厳しい手を打ってしまう）
そして俺はそんな趙さんのファン．

河野臨は成長してるな。
まだ上手いってレベルじゃないけど、口下手なりにちゃんとキャッチボールをしてる。
前は黙っちゃったりしてたからなあ。ずいぶんマシになった。

書けばよかった、封じ手の押し　orz

2日目始まったな

うっくんは荒らし合いの方が好き　ﾒﾓﾒﾓ

黄は白持ち by BS

切りが痛烈だった

高尾優勢だな

白優勢だろ。

下辺は荒らされるし中央はポン抜きが効いてるし
黒勝てそうにない気がする

河野も白持ちの雰囲気だったな。上辺どうなるんだろ。

早い終局になりそう

ヨセに入っちゃったね。着手は依然早いし・・・ｗ
中央のヨセ勝負なんだろうけど全然検討もつかない。

このコスミツケには反発するほかないだろう

白がややいいとは思うけど、厚みに被せるように黒石来たし、下辺も持ちこたえてるみたいだから、細かいのかな。
名人本因坊も愛用の、日本棋院の誇る形勢君も地＋厚みでいい勝負だね。

高尾マジック炸裂しる！？

張羽あちこち食い散らかして必死だなｗ

昼飯か

つか、これで高尾が勝ったら、高尾はどんだけ強いんだよ。

亀の甲もどきは働きに乏しいよって黒勝ち

現状が不明だ？
どなたか　ＵＰ　していただけますか？

盤面6目じゃん。

┏┯○┯○○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠○●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
●●●○●●○┼┼○┼┼┼┼○○●┼┨
●○○●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┠●┼┼┼●┼○┼┼┼○┼○┼○●┼┨
┠┼●┼┼┼┼┼★┼●┼┼┼┼○●┼┨
┠●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼●●┼┨
┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┠●○○○○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠●●○●○┼○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠●┼●●○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼●┼●●○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼●┼○○●●┼┼●┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼○┼┼○●●┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼○┼┼○○┼○●○┼┼┼○┼○┼┨
┠┼●○○●●┼○○●┼●┼●○○┼┨
┠○○●●┼●┼┼●●┼┼┼●┼┼┼┨
┠○●┼●┼●┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
┗┷┷○┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
●:4 ○:3

http://www.asahi.com/igo/meijin32/images/top.jpg

http://www.imgup.org/iup472567.jpg

黒が右辺ツメの手どまり打ったら白が挽回できる？

昼休み明け、のぞきに継いだところから
黒mogoー白Gnugoで打ち継いだら、黒1目半勝ちになった。
逆にすると黒中押し勝ちだった。

黒優勢だと思ったのは私だけじゃなかったので安心した。
ところで、黒mogoー白Gnugoとはもしや囲碁ソフトのこと？
常識なんだね。知らなかった世界だ。。。
どうやって対戦させるのでしょうか？？？
パソコン二台使用とか？

白終始薄いうち方だったな

これで右辺を先に打てば黒勝ち？

下辺はそこそこ地になったし中央も消してるし黒が上手くやったのかな

>>368
囲碁ソフトについて語るスレ7
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/

白が右辺にまわったね

黒は上辺は手を抜けなかったしな。
白やや優勢に見えるけど、こっから高尾のターンが始まるのかな。

白勝と思う

この期におよんで白優勢とか
白勝ちとか言ってる奴って何なの？

入門者？

地を取って攻める。。。か。。。

黒厚そうだが微細
4時からのBSは石田旧式コンピューターと河野臨でお願いしたい

黒勝ってるの？信じられないな

覚先生にもお出まし願いたい！

最早争う余地無し
決定的だ

万波ﾀﾝ姉も来てるのか、お出まし願いたい

これで黒勝ってるの？
だとしたら高尾すごいな。
左上の折衝でポイント取られて、その分を挽回できてないって印象だけど、確かにじわじわ追い込むのが
高尾の棋風だから自分のレベルだとわからんかったのかな。

もう決まりだろ。いつまで打つんだよ。

そこでの話題で一番盛り上がったのは、棋士の服装談義。口火を切ったのは小林覚九段だった。

　「テレビ対局などが増え、棋士が一般のファンの目にふれる機会も多い。品位のある棋士の服装というものはあるはずだよね」

ttp://img.epochtimes.com/i6/5081805351538.jpg

黒勝ちか。

高尾に限っては、張にヨセ負けたケースがあまり無いからねえ

普通に白良しだろ。コミが出ない形勢

高尾おめ

チョウウ連勝ｷﾀｰ

なんで、いい加減な書き込みが多いんだ〜？

2ch だからなあ．
せめて段位書いてくれるとうれしいんだが．

H5に敬意を表してこの碁は白に勝って欲しいなあ・・・
ということで白１目半 @5d

白が半目残る

検討室は半目勝負とのことらしいな。俺は全然わかんねーわ。

今回の控え室の人たちはエエ加減やなあｗ

盤十くらい？

そこまで、差はないだろ！

そろそろＢＳ始まるよ

半目勝負かは、わかりませんが、勝敗がまだ不確定です。

>>383
その前が白悪すぎただろ

こっからが長いんだよな
もう30秒切れ負けにしてパシパシパシっと打っちまえばいいのに

白が負けるとすると、やはり中央を囲いに行っていた方が良かったという事になる。

1分でも打てるよな

この局に勝った方が棋戦を制しそうな予感

封じ手からの十手が白酷かった

116からのカスリも不発

１８７手目から私の持っている９８０円のソフトで、
COM同士で対局させると、白１目半勝ちになりましたｗ

封じ手が分かれ目だったか

　対局室近くのホテルで昨日に続き、２７日午後２時半から大盤解説会が開かれた。
　小林覚九段は「封じ手までの１日目が終わった時点では、白がやや打ちやすいか、というのがプロのほぼ一致した見方でした。
しかし、封じ手の白９４が、その後の展開をみると、やや思わしくなかったようです。
封じ手は予想にあった黒１３３のノビから、中央を囲った方が勝ったようです」。

　さらに名人が３０分ほどかけた「右上の黒１３９のハイ、あれがよかった」とも。

　大詰めが迫っている。

COM同士の対局結果など書かなくていいっつの

半目勝負だとしたら、ダメ詰めまで全部やったら勝敗判明するよ

おまえらさぁ
局面を自分で判断する棋力もないへぼなくせに
プロの解説で受け売り形勢判断してんじゃねーよ

ホント雑魚ばっかだな
俺みたいに棋譜並べ一万局以上やってから書き込めっての

65 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 13:17:47 ID:ouRyyFc8
http://www.imgup.org/iup472567.jpg

一日十局並べて三年もかからない
たいしたことないじゃん

>>410
将棋の棋譜でも並べたのか？

元気のいいお子様だな
もう学校終わる時間か

>>412
おまえは雑魚だからここにきても
半目勝負かどうかもわからないんだよ

大差だ大差。アホか。

>>410
へぼはプロの解説で判断するしかないじゃんｗ
バカかこいつ

あと書き込みに資格は特に要らない

またお前か

俺はわからないとは言ってないわけだが
頭にうじがわいてるアフォがいるみたいだｗ

>>415
大差とは何目ですか？
具体的な数値でお願いします。

今ざっと寄せてみたら盤十以上だな

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

黒からのよせしか残ってないし投了してもおかしくないね

>>420
黙ってろよ　ザコが　

>>411
糞ワロタ

地だと思ってた上辺がこんなに味残りなのか・・・
この味を消すために下辺荒らすより中央を厚くしたほうがよかったのかな。

とても盤面黒１０目勝ちとは思えない。むしろ白が勝ち。

なんでもいいけどさぁ。黒の打ちようは勝ちましたに見えないかい？

石田九段「白半目勝ち」

この碁は白に勝って欲しいな

5時間前から、盤面６目といってるじゃん。

yahoo初級ラウンジで打ってる俺がきたよ
うん、これは黒1.5勝ちだね

高尾は秒読みか

検討の結果何かあったのか言わんかい！

午後５時１０分過ぎ、高尾名人が残り１０分となり、秒読みに入った。
局面は現在、白わずかに優勢との評判のまま、最終盤を迎えている。
午後６時前後の終局か。(17:22)

数えたら、盤面７目なんだが・・・
なんか間違えている？

おらの計算は盤面8目なんだが

黒の半目勝ちか？

白が厚い　by 河野
どこの計算間違えてるんだろ、おいら

河野「白が厚い気がする。半目か1目半」

コウを黒ががんばりきれば黒の勝ち by 河野

高尾まさか・・・

白はコウダテと2目より大きいヨセが黒のコウダテより大きければいいってことなのかな？

中継延長しろ！

右上と下辺でコウダテ2個損してない？
二目を逆から当てるのと、放り込んで絞る手。

これ成立すんの？
したらすごいことになるけど。

すごいな、どうなってんのこれ

駄目が空きすぎな気がするがいけるのか

もしかして逆転しちゃった？

あら？
上辺なんか起きた？

パンダの溝上解説が示してた図だけど
「攻め取り含みでヨセることができます」
だって。よくわからんけど。

もう左上のコウ関係ない？

黒は、白を3手使って取らないといけない。
普通によせるより1目ちょい得

おもしろいなぁ。1.2局よりも断然もえる

白１と備えておけば白が厚い半目勝負だったのではないでしょうか。
実戦はもう全くの形勢不明です。
by 溝口

これは一大事だな

溝上
「実戦は白266と打ちましたが、H18と備えておけば白が厚い半目勝負だったのではないでしょうか。
実戦はもう全くの形勢不明です。」

継ぎで黒勝ちましたなのか

黒足りるんかね

やっぱり半目白残りそう

時間つなぎ打ってるから読みきれてるわけでもなさそうだけど

溝上「黒が頑張りきれず、白が半目勝ちになったようです」

溝上の解説

黒が頑張りきれず、白が半目勝ちになったようです。

1目半の気がすっけど

おれも白1目半

俺も作ったら1目半だ。ｗ

半目かな

やっぱり半目っつか。半コウのこるのね。

W+1.5

終わりか

ｵﾜﾀ

なんどやっても一目半にしかならない

３００手越えｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

http://www.imgup.org/iup472557.jpg

ｵﾜﾀね

張碁聖おめ

ｵﾜﾀ
白1目半勝ち

ｵﾜﾀ

１、２局目はなんか淡白だったけど、３局目にして二人らしい熱戦だった。
二日制の鬼が始めて星で先行されたが巻き返せるかな。
高尾は今期白番がやけに弱いから４局目が鍵だな。

376 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 14:18:04 ID:ouRyyFc8
この期におよんで白優勢とか
白勝ちとか言ってる奴って何なの？

入門者？


410 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 16:26:36 ID:ouRyyFc8
おまえらさぁ
局面を自分で判断する棋力もないへぼなくせに
プロの解説で受け売り形勢判断してんじゃねーよ

ホント雑魚ばっかだな
俺みたいに棋譜並べ一万局以上やってから書き込めっての




65 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 13:17:47 ID:ouRyyFc8
http://www.imgup.org/iup472567.jpg

張栩おめ。

半コウは考えず黒勝つとおもってた。ｗ

白1.5か、碁聖ｵﾒ
最後上辺が変なことになったときはわくわくした
高尾これから巻き返してほしい

高尾「偽名人」の化けの皮が剥れ始めたな。

これほど白熱した素晴らしい名人戦も珍しいんじゃないか？

棋譜一万局並べたとか言って痛々しいバカを
晒してるのが一人いるなｗ
棋書を千冊持ってて俺に二目の奴がいるけど、こいつは
そういう奴と同類なんだろうなｗ

半目勝負になると盛り上がる

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜高尾秀紳、吐血の局まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

いつのまに佳奈たん４段になったの？
陽光と１段しか違わないじゃないか…

去年も半目勝負あったがお互いコウをミスって後味が悪かったな

名局だったな

>>484
オレはそれよりも「ざっとヨセたら盤十だった」
という方にふいた

>>392

調べてみたら悪手，甘着満載だったりして

>>490
オレはこの「黒からのよせしか残ってない」ってのが謎めいていて好きだぜｗ
↓

>422 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 16:46:49 ID:ouRyyFc8
>黒からのよせしか残ってないし投了してもおかしくないね

いいじゃねえかｗ
プロの形勢判断をぱくって
いかにも知った風に白がわずかに厚い（そんなことアマにわかるわけねーだろｗ）
とか言ってるやつよりはよほど好感が持てるぜ

bs終わりあたりの臨の白が少し残るとかいってたけど、
プロは早いよな。1分くらいで小ヨセの段階なら正確にだすもんな。
俺なんか必死に数えてやっと、ああ白がちょっと良さそうとかだもんな。
あれは参るなぁ。どういうふうに碁盤が見えてんだろうなぁ。

いよいよ、偽名人も年貢の納め時が来たかｗｗ

>>496
次局で高尾が勝てば分からん。張ウは先の第二局で高尾との7番勝負、黒番初勝利だったから。

4勝するまで誰にも分からんよ

>>494
もてねーｗ

名人の器・技量を持たない者が本因坊名人を僭称していた
日本棋界の暗黒時代も、あとしばらくで暗雲が晴れそうだ。

疲労困憊の両者
http://www.asahi.com/igo/meijin32/7ban03b.html

３００手を超す大熱戦。しかも、微細な半目を争う神経戦だった。終盤は両者とも席で落ち着きがなくなった。
盤にかがみ込み、頭をかきむしり、天井を仰ぎ、大きなため息をつく。「やっちゃった…」と嘆声がもれたことも。

終局後の両者は疲労困憊（こんぱい）の様子で、おしぼりで何度も顔をぬぐった。
並べ直しての感想はなかったが、ヨセ争いのポイントについて５分間ほど話し合ったとき、
２人の顔にも笑みが浮かんだ。死力を尽くした者だけが味わう、爽やかな境地だったのかもしれない。

高尾名人は「１日目の左辺黒６５ハネが変で、形勢を損ねました。２日目で接戦になりましたが、
ヨセの途中で半目負けていると思っていた」。

挑戦者は「１日目は少し打ちやすいかなと思っていた。２日目もいい勝負で、少し自信はあったが、
やっと勝てるかなと思ったのは最終盤です。
それでも、（名人に）正しく応じられていたら負けていたかもしれない」と振り返った。

2007年09月27日20時40分

高尾はストライプのスーツ好きだな。
ピンクのシャツが勝負服？
張栩はいつも黒っぽいスーツにダーク系のシャツ。
顔が白いから吸血鬼みたいだ。

今回は、もつれそうだな！
張は、高尾対策に若干棋風を意識してかえている節があるな！

8時間を殆どフルで使って半目勝負とかやるとやっぱり消耗するんだな
それでこそ面白いんだが

なんで東北楽天スレ住人が多いのか不思議に思ったが、
今回は仙台だったんだな。
次回は伊豆だっけ？　すると、えーと、…清水エスパルスかなｗ

エセ名人も化けの皮が剥れて陥落が決定的。　来年はただの高尾九段に戻るだけ。

チョウウは2日制に全力投球！
よって今後1日制、特に3時間の世界戦は負け続けると予想されます（泣）

2日制と3時間を両立するのは難しいんだって
とチクンが書いてた

>>507
>2日制と3時間を両立するのは難しいんだって

そんな事は書いてないぞ

3時間の碁と二日制はまったく違うゲームで頭がなかなか切り替わらないとかって書いてたろ。

そんな中、来週十段戦でこの2人が3時間の碁を打ちますよ。

>>507-509
王座戦挑戦者決定戦で張栩は負けたぐらいだからな。

sage

安倍のように資質が無いのに、名人の地位に就いて汚した高尾は
今後１年のうちに、名人も本因坊位も相次いで失ってただの人に

以後は廃人同然の生活で一度も再起することなく、棋士生命を終えるだろう。

はいはいわろすわろす

３時間も８時間も同じ
３時間で実績を残せない者は３大タイトル失冠してもらいたい

＞失冠してもらいたい
願望の世界じゃねーんだよ。勝って賞金を奪う、ただそれだけ。

高尾アンチの気持ち悪さは異常

中韓相手にそれなりの成績を収めてる張栩・依田に
二日制で勝ってる高尾が気に入らない在日ですか

国際棋戦が終わるたびに高尾や山下に失望するけど、
国際棋戦が始まるたびに高尾や山下には期待してる。

国際戦での日本代表というのは名ばかりで、実はさらし者か噛ませ犬だな。

いつも期待に違わぬ働きを見せてくれる忠犬だわな。

>>517
以前囲碁板の某スレにいたキチガイじゃないの。
何となく同じ匂いを感じる。

>>513
情けない辞任した元首相か、棋士の吉輝の方かどちらの安倍を指してるの？

せっかく今回は良い対局だったのに、どっちが勝った負けたの視点でしか
ものを見られないってなんかもったいないよなあ

これまで張栩は布石がヘタだと言われ続けてきたが、名人戦の３局はいずれも
封じ手の時点（布石はすでに終わった８０−９０手）では。張栩は互角以上
ないし有利だというのがプロの見立て。

張栩が進歩したのか高尾が不調なのか？

布石なんてどう打ったってたいして変わらん。

布石巧者と言われるヨーダの弁。

２日制の鬼みたいに持ち上げる方が異常かな？
３時間で負けたら８時間でも負けると考えるのが普通
体力面で問題があり張栩が８時間に弱かっただけでは？
さて今シリーズは？

確かに。
高尾が二日制に強い理由は、体力だと思う。ﾁｮｰｳの時もﾖｰﾀﾞの時もそう思った。

高尾はタフそうだよな
張栩は見た目からして虚弱っぽいし

第３２期　囲碁名人戦　第４局　〜静岡県・伊豆市〜

解説：片岡　聡　九段
司会：巻幡　多栄子　三段

第３２期　囲碁名人戦　第５局　〜兵庫県・神戸市〜

解説：倉橋　正行　九段
司会：井澤　秋乃　四段

張の布石がうまくなったというより、高尾が失敗している。
２局目の左下の下ツケ、３局目の左辺のハネ！

なんとなく張の棋風が手厚くなってない？
対高尾限定バージョンかもしれんけど

秋乃四段昇段おめでとう(｡･_･｡)ﾉ

>>530
なってるね。
日曜日のNHK杯の打ち方は、地合いでリードしなくても
しっかりした形で手厚く打って互角の形勢なら、
ヨセで勝てるという自信に溢れた打ち方だった。
本田の方が焦ってコケちゃったけど、張にそう打たれたら
焦るのも無理ないと思う。
張はこの一年で高尾の良い所を吸収して進化してるように思う。

　張が、対高尾戦でくらった半目負けの原因を克服し
　　　　半目勝ちのパターンへと構想の意識変更（精神面も含めて）ができれば、
　　また新たな張独自の囲碁の世界が展開しそう。

　そんな張の進化に、高尾がさらにパワーアップし進化していく
　新たな世界が楽しみ。

　

>>530
>>532
名人戦で大竹英雄に負けて棋風改造に取り組んだが
その後目立った活躍があまりなくなってしまった
２４世本因坊が頭に浮かんでくるのは僕だけですか？
趙治勲
「昭和46年から50年ころまで。あの頃の石田さんは本当に強かった。
なんて強い人なんだといつも思っていました」
↑こんな過去形な台詞を言われないように頑張って欲しい。

第３２期　囲碁名人戦　第４局
〜静岡県・伊豆市〜
解　説：片岡　聡　九段
司　会：巻幡　多栄子　三段
衛星第2テレビ
10月10日(水)　午前9時00分〜10時00分／午後5時00分〜6時00分
10月11日(木)　午前9時00分〜10時00分／午後4時00分〜6時00分
※ダイジェスト　10月12日　午前0時40分〜0時55分

第３２期　囲碁名人戦　第５局
〜兵庫県・神戸市〜
解　説：倉橋　正行　九段
司　会：井澤　秋乃　四段
衛星第2テレビ
10月17日(水)　午前9時00分〜9時30分／午後4時00分〜5時00分
10月18日(木)　午前9時00分〜10時00分／午後4時00分〜6時00分
※ダイジェスト　10月19日　午前0時50分〜1時05分

前日だぜ

高尾が名人を転げ落ちるまで　あと９日ですか

まだ２敗やがな

明日勝たないと厳しいが、今年はなぜか白番がやけに弱いんだよな。
高尾は黒のほうが好きとは言っていたが、（勝敗は）白黒あまり関係ない棋士だと思ってたんだが。

国会中継で明日の午前の中継がなくなったわけだが

NHKでやってんのに、衛星で他の番組潰してまで流す理由がわからん。

先週の十段戦でも高尾負けてるな。週刊碁によると今年両者の対戦は張の5勝1敗だって。

去年の名人戦から高尾は1回も勝ってなかったからな

6勝1敗じゃね？

それでも番碁では勝つ。それが秀行流。

当日上げ

去年と違うのは、高尾が微妙なところで判断が狂っているところ。
と、初段のもれが言ってみる。

高尾の半目勝ちと予想しておく。

>>544
十段戦に勝ったからそうなるけど

高尾の大三冠も見てみたいところだったけど、どうも張が充実している気がする、







・・・と幽玄20級の俺が言ってみるテスト

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】　2007年10月10日
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　13手まで
04├┼○★○┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
05├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

盤面貼りthx

俗っぽい手だが定石なのかな

両スソアキか

白の下ハネが新手かもしれない。
一般的に打たれているのはサガリ

普通に抑えたらいかんのかね？

いかんねｗ

今回は、序盤で白が失敗...
　　　　黒有利のまま終るのかな....

そうか？黒がやり損なうと一気に地合不利になりそうな局面だが

張栩厚い碁が増えてきたね。

　　　　　,　-―- 、　　　 │
　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　│ キチガイの越田にレスを返すのは
　　7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉.　　│　　
　　 l」　|」(l| ┃ ┃||　　　／　やめませう　>>556さん　　
　　　|　|ゝﾘ. '' ヮ'丿!　／│　　　　
　 　 |　|　/＼_V〕.7つ　　..─────────────
　　＼￣￣￣￣￣＼
　　|　||￣￣￣￣￣.||
　　|　||￣￣￣￣￣.||

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】　2007年10月10日
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　昼食休憩42手まで
04├○○●┼●●┼┼╋○┼┼┼┼╋●┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○●╋┼┼┼┼╋┼●┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├┼●●┼┼┼┼┼○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

厚みが活きない展開になりそうなこともありそうだ

一つ抜けてた大違いだな。　訂正版

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】　2007年10月10日
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　昼食休憩42手まで
04├○○●┼●●┼┼╋○┼┼┼┼╋●┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○●╋┼┼┼┼╋┼●┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├┼●●┼┼┼┼┼○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>561
確かにえらい違いだ。ｗ
これ黒が張栩なのね。逆だと思ってた。

メモ
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200710/32jp-ming-f-4sgf.htm

手厚いというよりやや黒甘く、
白のが打ち易そうな感じがするなあ。
いつもと逆のこういう碁を高尾が
どうまとめるのか楽しみ。

白バラバラ....どうやって整形するのかな

黒に不満無し

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】　2007年10月10日
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　昼食休憩42手まで
04├○○●┼●●┼┼╋○┼┼┼┼╋●┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
12├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○●╋┼┼┼┼╋┼●┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├┼●●┼┼┼┼┼○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

↑48手目だね。スマソ。

次の手は
右上の黒２子からの補強か
下辺詰めなどの攻撃かだろうな

白４８の右辺２間ヒラキ、下辺の弱石も左辺も放置してこちらに回った。

アマが打ったら怒られそうな手。

こんな打ち方の高尾嫌だなー。
これは張栩に勝ってほしい。

手抜きとは・・・
たまげたなあ。

左辺はあまり大きくないかもね。
下辺を補強しても、R12に回られると大きいので、
二間開きは妥当かもね

こんな打ち方でもし負けたら終わりだな高尾

右辺の開きは上辺への応援も兼ねてるね。
弱い石が下辺だけなら、攻められても部分的に捨ててサバけば
貯金を生かしてコミに掛かるというのが高尾の大局観だろう。
サバけるか、それともサバかせず重くして攻め続けられるか。

大一番で相手の十八番を奪うつもりで慣れない地取り碁打って
為すすべなく惨敗した武宮を思い出す

予想
下辺アテを一本だけ打って右上へ詰め

__ A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】　2007年10月10日
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　55手まで
04├○○●┼●●┼┼╋○┼┼┼┼╋●┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼○●┼┼┼┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○●╋┼┼┼┼╋┼●┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├┼●●┼┼┼┼┼○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>578
I15から、どんどん捨ててH13で補強するくらいかな？

黒６３：いい感じだなあ。　にわかに中央の黒がまとまってきた。

1級くらいだけど、白地もそこまで多くないように見えるし
黒が圧倒的に見えるんだが

ttp://www.asahi.com/igo/gallery/gallery32_071010.html
この蛙の傾き加減が第４局の勝敗を指し示している

コウ

白がいいようには見えないな。
生きれば勝ちというほど地を稼いでるわけでもないし・・・

黒地が増えるところもあんまりないからねえ。

なんだかんだで細かくなりそう

と言っておけば大体当たる

うは。すごいのぞききた。

__ A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】　2007年10月10日
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　73手まで
04├○○●┼●●┼┼╋○┼┼┼┼╋●┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○●┼┼○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○┼○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼○●★┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○●┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白はここで活きなきゃならんのか

____A_B_C_D_.E_F_G_H._.I_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_S
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】　2007年10月10日
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　79手まで
04├○○●┼●●┼┼╋○┼┼┼┼╋●┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●┼●┼┼●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●○●┼┼○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼○●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

生きにいくのか、頭を出すのか・・・

>>５９１

ライブ中継みてないの？ｗ

____A_B_C_D_.E_F_G_H._.I_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_S
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】　2007年10月10日
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　88手まで
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

朝日のサイトと、ここしか見てないんです。

携帯からか

また手抜きで右辺稼ぐのか

アルファベットのずれ補正

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】　2007年10月10日
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　88手まで
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

上辺の白の浮石をどう攻めるか？　いろいろあって迷う所だな。

L3とか渋そう

そのほかにはQ7やK5、あるいはO4やR6が目に付くが

うほっ全然違ったｗ

100手行くかな

下からとは、方向が以外でしたね

右辺応答しないとツケギリが来るね

この飛びはなかなか警抜な手なんじゃないかな

次が封じ手かな

封じないどころか大変なことになったな

おいおいおいおいおいおい　俺の筋肉

これは劫争いは白無理だから継いで。

結局右下隅を黒が取って白中央を補強する事になるんではないかな

第一局はひどい碁だった

ツギの一手だと思う。
んで、>609だろうね。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】　2007年10月10日
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┤ 　　　　　　　　封じ手番99手まで
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○┼○┤
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○┼●○★┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼●┼┤　
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白ついでも右下隅は渡れるんじゃないか。
中央が薄くなるんでどっちが得かはわからんがｗ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】　2007年10月10日
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┤ 　　　　　　　　封じ手番99手まで
04├○○●┼●●┼┼╋○○○波┼╋●┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　一応、封じ手予想をしようか。　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　伊のツギ　呂のキリ　波の上辺ツギ あたり？
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 　 他にある？
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○伊○┤
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○呂●○★┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼●┼┤　
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼┼┤　
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】　2007年10月10日
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　　99手まで
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○┼○┤
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○┼●○●┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼●┼┤　
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

上切りＰ６とも思うと書いてから上の図を書いたけれど・・・１〜１９の数字もおかしい？
Ｐ１４に一票
と書いているうちにＢＳで・・・

ツイで分断されるけど別々に生きてこの黒を攻めるって展開はある？

有段者のかたからみて、どっちがいいですか？

白悪くはないんじゃないかな
自分は攻められるの嫌いやから黒もちだが

白オ�hル

白石ばかりの中で４この黒石が目一杯働いて黒大優勢に見える私はたかが二段

白石ばかりの中で４この黒石が目一杯働いて黒大優勢に見える私はたかが二段

２回も言わなくてもいいよ俺だって馬鹿じゃないんだから。

意味ない話だけども
５級の自分が白ならすぐ右下のコウ継いじゃう
そうすると多分、黒が良いと思うなあ

継がないとその後よくわかんない

競争率すごく高そう

黒がいいんじゃないかな。

白が打ちやすい状況じゃないかな。

黒番としてはとりあえず白がフルエて出来るであろうチャンスを待ってる

封じ手時の張栩
やらかしたかのように首振ってたな

コウに来いって打ったのは高尾だから、成算があるんだろうけど・・・
しかし普段の厚い碁ならともかく、この局はしのいでる碁だからなあ。
いいと思っていれば引いてコウにはしない気もするし。

おそらくコウを争わず接ぐでしょう。

黒は下辺出切ったのはどうなの？定型通り白2子捨てられるのが見えて、アマ高段者でも打たなさそうだが。
白にシノがれて厚みが失ってる。もっとも中央黒2子をツイで若干攻め味残るけど。
白はここで封じたなら呂の切りを考えていそうだね。黒も適当なコウ材ないから戦えそうな感じで。伊のツギで右辺渡れるけど、ここで封じるというのは？

出切って取るもん取っておかないと地が足りない

俺はJ12と抜いた手で一子のびると思ってたんだが
ノータイムだったな。伸びて悪く無い気がしたが

ぜんぜん重厚戦車じゃないな棋風を変えるつもりかね

変えろ

まるでチハだな。

白は普通にツギで良いのでは。
そこで黒がどう打つのか手が見えない。

白がツギなら黒もツギでおｋ。

>>637
どっちツグの？真ん中？

>>638
真ん中

真ん中ツギだと白は下へ膨らんでコウ含みで
頑張れそうだけど、黒に何か上手い手が有るのかな。
俺程度では分からん。

片岡さんがやってた一回取らせて謝るってのも中央と上辺の石への応援てことを考えるとありなのかな。
ポン抜きも上手く封鎖して生きを強要して、隅のほうの石を損せずにひっぱり出せれば。

白には劫材がないからツグしかないことまではわかるが
その後の変化はさっぱりわからん

黒、打っただけ取られじゃないか
ひどいね

前日までの形勢は、
　黒が僅かに厚い.　上辺の白４つが、白の大きな負担にみえる...

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┤　　2007年10月11日（二日目）
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　　100手(封じ手）まで
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○┼○┤
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○☆●○●┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼●┼┤
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┤　　2007年10月11日（二日目）
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　　103手まで
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼○○★┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○●○┤
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○○●┼●┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼●┼┤
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　３
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

コウを取る一手かと思ったら、ヘボが打って叱られそうなＱ１５か

一日目までの進行について片岡は白を持ちたいと言ってたけど
コウが厳しそうで黒の方が良さそうに見えるけどな。

それにしても多栄子の衣装凄過ぎ。思いっきり胸を強調してる。
ジャーナルでもこんな服来てたけどNHK中継でスタイリストが
付くとも思えないから自前なんだろうな。
こんな服ばっか持ってるんだろうか。興味ありあり。

大型バイク乗り回す女だからな

↑　エｯ、本当？　結構行動派なんだ。

>>650
前に黒のツナギ着てバイクに跨ってる記事が碁ワールドに載ってた

これなら白を持ちたいかな
黒はうまく寄り付かないとコミが出ない感じ

劫がらみで難しいが、私は黒もち

右下生きると思ったら上辺連打かー
すごいね、凡人の自分には生きることしか浮かばなかった。感心した。

だれか棋譜をプリ〜ズ

朝日のレポート、いつもと調子が違うなあ。
いい意味で。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┤　　2007年10月11日（二日目）
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　　113手まで
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○○┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼○○●┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○●┼●
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○○┼○●┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼○●┼┤
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼●┤　黒のアゲハマ（白石）　5
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　3
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>657
サンクス、あんたはえぇ人やｗ

つぐと両コウでのしに？
だとしたら上辺薄いから黒いけると言う判断かな
本来、手厚い碁の高尾にしてにれば嫌な展開だろうね

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┤　　2007年10月11日（二日目）
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┤　　119手まで
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○○┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼○○●┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○●┼●
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○○★┼●┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼○●┼┤
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼●┤　黒のアゲハマ（白石）　6
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　3
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

シノギが得意の人達なので、捕りたいアマとは正反対

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】
03├┼●○●┼┼★┼┼┼●●○┼●┼┼┤　　2007年10月11日（二日目）
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┤　　123手まで
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○○┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼○○●┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○●┼●
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○○┼○●┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼○●┼○
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼●●　黒のアゲハマ（白石）　6
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　4
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>662
右辺を壁にしたので上辺白のシノギがきつそう。上辺丸取りなら黒がいいな。

ワオ、ツイだ。シノギ勝負か。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】
03├┼●○●┼┼●┼┼┼●●○┼●┼┼┤　　2007年10月11日（二日目）
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┤　　124手まで
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○○┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼○○●┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○●┼●
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○○☆○●┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼○●┼○
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼●●　黒のアゲハマ（白石）　6
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　4
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

さすがにとられっぽいなorz

解消して見やすくなった。
黒は上辺の攻めで20目強の戦果があればいい勝負くらい？

124まで。黒圧勝にしか見えないが・・・

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】
03├┼●○●┼┼●┼┼┼●●○┼●┼┼┤　　2007年10月11日（二日目）
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼●●○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┤　　125手まで
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○○┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼○○●┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○●┼●
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○○☆○●┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼○●┼○
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼●●　黒のアゲハマ（白石）　6
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　4
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

だいぶ考え込んでからツイだみたいだから取られはないんじゃないか？

俺なら１２０％の確立で取られだな
しかも太ってからおいしく頂かれるやつｗ

ただでとられちゃいけないが、右辺の四子と刺し違えるとか。。。

先が気になって仕方ないがお出かけタイムなので、
この後の棋譜貼り、どなたかよろ〜。

どうやってシノぐんだろうな？
周りはコンクリートみたいな堅さだが

>>670
周りが黒の壁だらけで一眼もないのに上辺白のシノギは無理だろう。
上辺は諦めて地合いに託してコウをツイだような。

それにしても黒125は傍目からは遠慮してるような。せめて一路下に打ちたくなるが、これで充分足りてるということか？

解説によると、M6より実戦の方が調子を与えない意味があるらしい。

残り時間2時間も差があるのか。

675は一路中央ってことだろ、そんなで取れるわけない。右辺４子の周りにはいろいろ利きがある。
一路右はどうだったのだろう？

白生きれないだろ。
張さんって早ければ、来年夏までに大三冠のチャンスあるんだな。

昨日ですら時間余ってたのに
ヨセ勝負にならないと午後の放送が持たないぞ

見てない間にすごい変化だな
白がここからどう打つのか楽しみだ

というか既に白オワか？

白がダメなように見える。

昼飯終わったらあっさり投げたりしてな･･･
観戦者としてはなんかうまいこと活きたりサバいたり振り変わったりして欲しいが。

黒が、かなり優勢ですね。

封じ手の時点で花見コウでオワだった

高尾にしては珍しい事するなあ。
白がチクンなら普通なんだろうけど。
右下ツケてからは高尾が意図的に流れを作って
誘導してるよね。
Ｓ０７にハネたって事はシノゲるｏｒ捨石で
いけるという読みなんだろうけど、果たして。

次の一手を予想する人もいない・・・
それほどオワってる

何の手掛かりもないから1回は上辺逃げておいた方が良かったんじゃないか

もうチクンでもシノげねーよ

92手目でおとなしく受けた場合と比べて、大きく白が悪くない？
あの４子の孤立っぷり、右上全部黒字になりそうだ
正直コウに下のは失敗だったように感じるんだが

それをしのぐのがチクンクオリティ
ただし高尾クオリティではない

チクンは凌げるように味付けしてから放置してるから

あの３子が生きないなら終わりでいいような・・・

白はN-02の切りの味で凌ぐんじゃない？

最初から劫材が足りないことは分かっていたんだから、初めから劫にしないで
継いでおけば良かったのに。どうも高尾の調子がおかしいような希ガス。

白は地合をかなり稼いでいるから
４子飲み込まれても、ある程度食い込めば勝負になるのかな

このままあっさりってことはないだろ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】
03├┼●○●┼┼●┼┼┼●●○┼●┼┼┤　　2007年10月11日（二日目）
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┤　　126手まで
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○○┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼○○●┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○●┼●
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○○○○●┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼○●┼○
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼●●　黒のアゲハマ（白石）　6
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　4
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

呑まれかかった四子を囮にどれぐらい黒勢力に食い込めるか…

しかし、白の生き方によっては、あまり黒地ができないという展開もありそう。

はっきりした黒地は、まだ右上と下辺しかないんだよね。

これからどうやって黒が挽回するのか午後の放送が見物だね。

少なくとも白が張だったら死ぬ気はしない。

こういう部分の読みは張栩は世界でもトップクラスだろうしなあ。

愚直な感じで生きに行くのが高尾らしい。ｗ
手の流れから推測すると、白が生きて、
黒が寄り付いて、細かいながらも最後は
１日目の貯金分だけコミ掛かりって感じがする。

将棋じゃ盤面や対局者の様子を伝えるウェブカメラを使うネット中継多いけど、
囲碁じゃあまり見ない気がする

>>706
天元戦はカメラ中継やってたな

天元戦がそれやってる

天元戦でやってたよ

パンダ解説の張豊猷七段が白ハネからのツブレの一例を示した途端に名人がハネを打った。ｗ

色々な変化があるんだなぁ。

だれか棋譜を

ほれ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】
03├┼●○●┼┼●┼┼┼●●○┼●┼┼┤　　2007年10月11日（二日目）
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼●●●○┼●●○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┤　　130手まで
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○○┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼○○●┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○●┼●
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○○○○●┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼○●┼○
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼●●　黒のアゲハマ（白石）　6
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　4
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これじゃダメ？
http://www.asahi.com/igo/kifu32/s071010.html

すまん、130手目はO-07な

なんか茫洋とし過ぎてて死活が分からない、というよりもこれが
死活問題なのかどうかさえも分からない。

>>707-709
アリが�d
1年前のことを覚えていない･･･

発陽論やれ

これは死にそうも無いな
黒カトマンズなんじゃないか

そんな事は無かった
O１２に伸びきって振り替わりにするんかな

>>713
なみだが出るほど感謝！

>>714
ありがとう。
なんだけど、会社なので２ｃｈの方がわかりにくく隠しやすい
できれば寄付はりをよろ

白中押しでそろそろ終わりじゃねえか
どう見ても黒足りんだろ

>>722
初心者？　もはや地合いの問題ではなく中央の白の一団が
活きるか死ぬかのみが問題、シッポだけ活きるのも無いだろうから。

>>722
上辺の白が瀕死の状態、黒が有利

黒、万が一生かしても地が得になるように打ってるように見えます

もう終わったようなもんだな

高尾、ＢＳの中継が始まるまで投げるなよ
早投げするとＢＳ中継の時間が短縮されたりするんだからな

中手キタ

今回と関係ないけど2日制の碁で初日に投げた（終わった）時って過去にありますか？

自分の力じゃ活きる図が見つからない
棋院ネットやパンダの解説では結論出てるのかな

>>729
メイエン

高尾手順前後して味消されまくり

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E9%8A%98%E3%82%A8%E3%83%B3
2000年の本因坊戦挑戦手合第1局（対趙善津）で、
シチョウアタリを見落として中央の種石が抜けるという歴史的大見損じを演じた。
当人は数分考えて笑いながら投了、2日制の碁が1日目で終了という珍記録を作った。

ｵﾜﾀ

ｵﾜﾀ

高尾情けないな

>>732
ありがとう、あるのかｗｗメイエンかっこいい

短い天下だったな・・・

張オメ！超オメ！！

せめてヨセ勝負になってほしかったが
激しく見所のない凡戦だった

ゴールデンジャズライブが見れるかしら？

粘りのない終わり方だ、つまらんねー

また2日目午後のＢＳ放送前に投了かよ
放送枠なくなるぞ

竜王戦とダブル時は・・・初日午前の棟梁でよろしく

張栩最強

横ﾁﾝですらもう少しがんばったというのに

ん？投げたの？

右下の攻防時に上辺へ手を入れられなかったのかなー

>>745
１４１手まで　黒番　張栩碁聖の中押し勝ち

3：44分か　φ(．．;)ﾒﾓﾒﾓ

ずいぶんとあっさり土俵を割ったな……名人。

チクンが覚に珍しい手筋見損じたのもあった。

くそー、ヨーダのときはこんな状況からヨーダの協力もあって(TOT)
クネクネにげのびたくせにｗｗ

張挑戦者３勝目、名人奪還にあと１勝　囲碁名人戦第４局
http://www.asahi.com/culture/update/1011/TKY200710110088.html
2007年10月11日16時01分

１０日から静岡県伊豆市の「鬼の栖（すみか）」で打たれていた第３２期囲碁名人戦七番勝負（朝日新聞社主催）の第４局は、
１１日午後３時４４分、挑戦者の張栩碁聖（２７）が高尾紳路名人（３０）に１４１手で黒番中押し勝ちした。
対戦成績を３勝１敗とし、名人位奪還にあと１勝とした。
持ち時間各８時間のうち、残り時間は高尾名人１３分、張挑戦者２時間４０分。第５局は１７、１８の両日、神戸市の御所坊で

>>729
これも一日目投了じゃなかったっけ？
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=1036

高尾さん時間が足りなかったんだなー(´・ω・`)

BS間がもてないと思ったけど、対局者二人の検討がずっと続いてて、けっこうおもしろい。さすがかつての研究会仲間って感じで、雰囲気がいい。

国際戦で負け続けの、国辱ものの高尾ニセ名人も余命いくばくも
無さそうだな。

高尾さんハゲてきたな

敗着はカツ丼だな

終局図の棋譜を誰か貼って下さいませ候

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】
03├┼●○●┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┤　　2007年10月11日（二日目）
04├○○●┼●●┼┼╋○○○┼┼╋●┼┤
05├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　　100手(封じ手）まで
09├┼●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ >>754
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤　封じ手はこのキリが必然だったので
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼┼○┼┤　高尾は一晩かけて対策を考える時間があった
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○┼○┤
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○☆●○●┤　それなのに２日目はブザマな頓死
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼●┼┤
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼┼┤　
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>759 終局図なのか棋譜なのかはっきりしろよw




(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.3.0]GN[第32期名人戦七番勝負第4局]DT[2007.10.10 - 11]
PC[静岡県伊豆市「鬼の栖」]PB[張栩]BR[9]PW[高尾紳路]WR[9p]KM[6.5]RE[B+R]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[ed];B[dg];W[nc];B[gd];W[cd];B[de];W[be];B[dd];W[bf]
;B[cc];W[bd];B[ec];W[db];B[ee];W[eb];B[fd];W[fb];B[pc];W[kd];B[nq];W[qn];B[pr];W[qq]
;B[lp];W[co];B[dm];W[cm];B[dn];W[cn];B[do];W[cp];B[dp];W[jq];B[kq];W[jo];B[cq];W[dl]
;B[kn];W[im];B[el];W[dk];B[ek];W[qk];B[dj];W[cj];B[ci];W[bk];B[jn];W[in];B[io];W[ho]
;B[ip];W[hp];B[iq];W[hq];B[ir];W[gm];B[jk];W[ik];B[ij];W[hj];B[il];W[hl];B[hk];W[gk]
;B[hi];W[gj];B[fl];W[gl];B[bj];W[ck];B[ei];W[jm];B[ii];W[fj];B[ej];W[jl];B[lc];W[ld]
;B[mc];W[md];B[nb];W[qh];B[om];W[np];B[mp];W[nn];B[qm];W[rm];B[pn];W[ql];B[qo];W[pm]
;B[rn];W[on];B[qm];W[pl];B[rl];W[po];B[sm];W[rk];B[rp];W[qn];B[pg];W[rm];B[qg];W[qr]
;B[qm];W[rg];B[ph];W[rh];B[qi];W[ri];B[pn];W[so];B[sp];W[qn];B[hc];W[pn];B[lg];W[mf]
;B[mg];W[lf];B[kg];W[ng];B[oc];W[kf];B[nh];W[je];B[id];W[ne];B[le];W[jg];B[og];W[kh]
;B[li])

あ、でも盤面のことを棋譜とも言うのかな？
まあ、どっちでもいいや。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 　【第32期名人戦第4局】
03├┼●○●┼┼●┼┼┼●●○●●┼┼┤　　2007年10月11日（二日目）
04├○○●┼●●┼●╋○○○┼┼╋●┼┤
05├○●●●┼┼┼┼○┼●┼○┼┼┼┼┤　　黒番：　張栩　　　碁聖
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┤　　白番：　高尾紳路　名人
07├┼┼●┼┼┼┼┼○●●●○●●●○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼●○○┤　　141手完 黒中押し勝ち
09├┼●┼●┼┼●●┼┼★┼┼┼┼●○┤
10├●○●●○○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○○○●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○○┤
12├┼┼○●●○○●○┼┼┼┼┼○○●┤
13├┼○●┼┼○┼○○┼┼┼┼●○●┼●
14├┼○●┼┼┼┼○●●┼┼○○○○●┤
15├┼○●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼○●┼○
16├┼○●┼┼┼○●╋┼●●○┼○┼●●
17├┼●●┼┼┼○●○●┼┼●┼┼○┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

コウ解消した時点で負け覚悟してたんだろうな

なんかあっさり味良く死んじゃったんだな。
もう少し怪しく粘れなかったものか。

だよね。実戦は、もっさりした重いシノギ？だなあ。

せっかく秀紳になったのに返上か。しっかりしろや。
ちょううなんかに負けんなよざこが。

張挑戦者３勝目、名人奪還にあと１勝　囲碁名人戦第４局
http://www.asahi.com/culture/update/1011/TKY200710110088.html
2007年10月11日18時25分

１日目終了間際の黒９３からの戦いが勝敗を分けた。コウの絡む攻防のなかで挑戦者がリードを奪い、
最後は、しのぎ勝負に出た名人の大石を召し捕って勝ちきった。
白１００の封じ手からが２日目。名人は右下白１０４とアテたが、この手では２６の地点にすぐコウを取るのがよかったようだ。
白が右辺一帯を確定地にする間に、黒は１０９、１１１、１２３と上辺白を包囲し、黒１２５と強襲。
生きを試みた名人だったが、白死が決定的となり投了した。
解説の趙善津九段は「互いを意識した布石も現れ、興味深い一局。手どころの多い難局でした」と話した。

〈高尾名人の話〉　白１０４が敗着でしょう。最後は上辺のしのぎに賭けましたが、
おそらく生きはないと思います。

〈張挑戦者の話〉　１日目の白８８あたりまではいい勝負とみていました。その後の難しい戦いで、
ちょっと得をしました。

高尾「フェッフェッ。わしももう年じゃ。欲はかかんよ。
　　　本因坊のタイトルだけは誰にも渡さんがの。」

チョーウ復活したようだ。棋聖も取りそうな勢いですね。

棋聖も取るだろ　ついでに十段も取るよ

>>753
正解。

>>766
本因坊保持してれば秀紳のままでいられるが、号を名乗ってからツキが落ちたか？！

盤上で就寝しちゃいました。

コウと死活は張栩が凄く得意とする分野だよね。
そこで決まっちゃう碁にしたのが高尾の敗因でしょう。

取られた白の３目中手が微妙に猥褻っぽい

>>773
名人の地位にあって「コウと死活は苦手です」とは噴飯ものだが。

ちょーうが凄く得意→高尾が苦手
になるおまいの思考回路が噴飯ものだよ…

ＢＳのジャーナルの棋王戦の解説で今村が
コウにならないように、だかコウをしないように、とか言ってた位だ、
張栩のコウは尋常じゃない

これまでの張とのシリーズは、コウ争いは高尾が物にしてきた。
今回の碁でコウ争いを挑むのは無理！結果的にはそれが敗因。

今シリーズ、高尾は調子悪いな。判断ミスが結構ある。もっとおもしろい碁
を見せて欲しいのだが・・・

死活やコウは、中韓のそれなりの棋士なら読み切れて当たり前
というよりプロを名乗る前提条件。

高尾はこの前のチャンホとの碁を見ても、手どころのヨミの
お粗末なのが歴然としている。

コウを誘ったのも劣勢を意識したうち回しだから、敗因はもっと前の着手と思う。

封じ手でコウを継ぐとどういうことになるのか
どこかでやってたかな。

>>780
その形勢判断自身が間違ってたのかな。解説は互角っぽい口ぶり。
>>781
隅を取られて問題外らしい。