低段者があと２ヶ月で高段者を目指してみる

初心者が１ヶ月で初段を目指すスレはあったが、低段者が短期間で高段者を目指すスレは無かったので立ててみた。
個人的に２ヶ月後に大会があるので、それを目安にした。
ちなみに高段者は５段からだと思っている。
何かアドバイスあればお願いします。

その初段は、何基準の初段？

俺がタイゼムの初段で打っているので参考にしてもらいたい。
ちなみに学生碁界でも初段で通している。

学生、それも大学１年生くらいならひと夏で４段はいけるな。

タイゼム5段だがKGS3dに落ちますた。

自己紹介を忘れていた。
あまり正確に書くと特定されかねないので曖昧に書く。
２０代前半の大学生　棋歴は１年未満　初段に要した期間は半年だがそれから伸び悩んでいる
タイゼムでは一時期２段に上がる勢いだったが急に負け始め、最近は打っていない。

才能の限界だよ

俺も最初はそんな感じ　んで1年に1〜2段くらい上がってった　

5段以上の人と毎日対局しろ

>>7
才能などはなから無いと思っている

>>8
一月で１〜２段は難しいだろうか…

>>9
部活にいるが、夏は集まらないので対局できない


いずれＫＧＳで棋譜取って晒すからアドバイス欲しい。
ところでタイゼム初段は何kで登録すべき？

>> 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/
ここによるとタイゼム初段 = KGS 2kぐらいらしい
KGSは最初はランクが?なので、ラングが付くまでではbotと打つのも一法。
botが強いので5kぐらい。なので、botに3子で勝ちまくれば2kにはすぐなれる。
俺はKGS 3kなのでアドバイスはできないけど頑張ってくれ

kgsでfirstlineというID作ったので良ければ対局してくれ。

とりあえずは、今持っている棋書をさらしたいと思う。
部室からパクってきたものがあるので、結構な量。

定石系
３段合格の定石　（未
小目の基本定石後の決め方　（既
星の同上　（既
定石小辞典　星、小目　（既

詰め碁系
９級から初段までの詰め碁（依田）　（既

布石系
基本布石事典　下　（未
布石のべスポジ　（未
有段者の序盤感覚１００題　（既

手筋
山下圭吾の初段の手筋　（既
３段合格の手筋　（既

中盤以降
中盤戦の構想力　（未
並べて学ぶ次の一手　（未
実力５段囲碁読本　厚く打つ　（未

その他
ハメ手小辞典　（未

未＝未読　既＝既読

ちなみに既読には１、２回読んだ程度のものが多い。
未読は途中までしか読んでいない。

どこまでいけるかな。楽しみです。

とりあえずランクを確定させろ　話はそれからだ

沢山打たなくていいから１局１局を大切に打つこと。それだけで
行く。

>>14
頑張る

>>15
ＣＰＵとやって２Ｋ？になったが、一回時間切れ負けした。考えすぎた

>>16
棋書中心に、夜に軽い仕上げとして数局打つ感じになると思う

この間ブックオフで無性にクソしたくなってトイレ入ろうとしたら
万引き防止だかなんだかしらねーけど「ご使用の際は店員にお声をお掛けください」
とか書いてあんの。ウゼーとおもいつつキモイ眼鏡の女に
「すみません、トイレ使っていいですか？」って聞いたら
「は！？…あ、いいんじゃないですか…どうぞ。」とかキョドってキモイ対応
聞けって書いてあるくせに「いいんじゃないですか」ってなんだよ。
むかつきながらクソ済ませてもう一度女をよく見たら店員じゃなかった。

中々強いな

人間と打て

初段が２ヶ月で５段になるのは無理と思うが期待はする。

大学生が２ヶ月真面目にやれば可能性はあるかも。

はやく互い先をうて。

俺も参加していいですかね？

>>19
ありがとう

>>20
今日からぼちぼち打つ

>>21
協力も頼む

>>22
可能性にすがるしかない

>>24
仲間がいた方が励みになる。棋力とか書いてくれ

忙しかったが今夜９時ぐらいから打とうと思う。良ければ打ってください

>>25
IDはJikkenです。よろしくお願いします。
棋力はkgs1kで棋歴は1年弱です。
囲碁部には入ってなくて、棋書とネット碁のみ、やってました。
ちなみに今読んでる棋書は捨石の極意。
最近なかなかグラフがあがりにくいので参加させてもらいます。
じゃあ9時ごろまでにランク確定させてきます。

棋暦一年弱で1kってかなりすごいんですが。
俺なんか期暦１０年で１ｋだ。

２ｋに２連敗したのでランク確定しませんでしたｗｗｗ

>24
よろしく

２ｋ、１ｋに続けて時間切れ負けして３ｋに下がってしまったorz
一局は明らかに優勢だったのに…
ｋｇｓで打つには先ず時間の使い方から学ばねばならないのだろうか
とかく明日は２ｋに戻すのが目標

もうちょっと持ち時間ある碁にしなよｗ

やっと1kに戻った。早く1dになりたい。
とりあえず今日中に捨石の極意読破します。

>>30
それだとすぐに対局できない

あーなんか碁が薄くて俺らしくないな。
ロボとやれば２ｋにはすぐ戻れそうだが、薄いせいでそこから上がらない。
とりあえず厚くしなければ・・・

なかなか頑張ってるな

今日の対局
１５戦中１１勝４敗

対人戦２勝２敗

しばらく打っていなかったので感覚を取り戻すため打った
碁の内容はだんだん良くなっている気がする

とりあえず明日からは対局数を減らしていき、棋書メインにしたい
そういえばタイゼムが起動しなくなったんだがどういうわけだ　まぁいいか

ｋｇｓはいれない俺様のために
棋譜晒して見ろ

講評してやるよ

>>34
kgsのブリッツは明らかにレベルが劣るので自分で卓立てたほうがいいと思うよ

>>35
ここで手に入る、1はfirstlineで24はJikken
http://www.gokgs.com/archives.xhtml

>>35
よろしく

>>36
ブリッツ？知らない単語だが、要するに自分で部屋立てた方がいいのか
今夜からそうする

ブリッツはblitzのこと。早碁のことかな。
自分で卓を立てれば、自分で制限時間を設定できるからね。

本当に2ヶ月でKGS5dになれたらたいしたもんだな

>>39
なるほどありがとう

いつも自分で卓立ててたらその時間になれるよな。
持ち時間が変わると勝率の差が激しい。

時間設定を見ると打ち手の志まで見えるから面白い
一手10秒もないカナディアン→時間切れ狙いのザル碁
持ち時間一時間　秒読み30秒を十回→本格的に碁を楽しもうとしている　みたいな

チェス感覚なんだろ

今日はロボと１局だけ打った。序盤ありえないミスをして絶望的だったんだが、
さすがにロボ相手だとどうにでもなるもんだな。

今は基礎からやるつもりで布石のべスポジをやっている。他にやることあったら教えてほしい。

あげ

今日はkgsでは打たず、リアルで打った
段位が緩い碁会所の３段相手に５勝１敗
もう２子強くなれば碁会所の高段者にはなれそうなんだが志が低いか

Ｆｉｒｓｔｌｉｎｅの棋譜みてみたが
あと2ヶ月で１ｄ目指したほうが良さそうだな

1って低段者じゃなかったのか。

>>48
ちなみにロボとの対戦は適当に打っているんであんまり見ないでくれ
kgs１ｄであれば正直十分という気もするんだが、もう少し頑張って３ｄを狙いたい

>>49
碁会所では３段で打っている
３段でタイゼム１級〜２段を上下する感じ

今から俺と打たないか

>>51
明日の朝用事があるんでもう寝る
このスレは頻繁に見ているので、また気が向いたときに書き込んでくれればすぐ準備する

まあ俺も５時間後に仕事なんだけどな

俺3dだけど、今から二ヶ月で5dになる自信ないな

>>53
もうちょっと早い時間によろしく

>>54
>>11によるとkgs3dなら幽玄5段か…
俺のレベルから2子強くなるより高段者が2子強くなる方が難しそう
特に初段から３段まではすぐと言うし


布石のべスポジ読み終えた
級が読む分には良著だと思うが、個人的には簡単すぎる
しかし基本の復習にはなったんで良かったと思う
次は小目定石後の打ち方、星定石後の打ち方を読もうと思う

そういえば棋譜並べって必要なんだろうか？

必要ない

高段者って言うのが何を指しているか　具体的にイメージしているものはなにか？

明確なイメージを有していればそれに近づくことは可能

そのイメージする高段者がプロの棋譜くらい並べられるバランスタイプなら
それに一歩でも近づくため　やるべきだし
イメージする高段者がプロの碁などには無知だが力碁で負け碁をひっくり返しねじ伏せるタイプなら要らない

要するにお前の心の中の高段者ってのがどの程度の打ち手かによる。
心の中に高段者が住んでいないなら　何十年やっても無理。
普通の打ち手は心に鬼を住まわせていないから　強くなったりしない。伸び悩みも全て原因はこれ。

まずは正座して　なりたい高段者ってのを思い浮かべてみることだな・・・

>>57
なるほど、高段者を住ませるとは面白い発想だ
ヒカルとサイみたいなもんか
要はなりたい自分のイメージが大切なんだな
おおいに参考になるし、共感できる思想だ

俺の中の高段のイメージは、ミスがなく正確で厚いってところかな
力でねじ伏せる奴を高段者と認めたくない
むしろ高段者であれば的確に打って難なくねじり返してしまうだろうと思っている
厚く打って、終局間際には自然と優勢になっている…そんな碁が理想かな

正座は嫌だが、そんな碁を探しに棋譜並べをしたいと思う
thx

１局だけ打った
思ったんだが、2kってそんなに強くないな

ところで観戦者がいたんだが、ネラーだったのだろうか
終局後、悪手等を指摘してくれたら助かる

jikkenは1dを下して調子がいいようだな
俺も早く１ｋになりたいよ

ども。観戦させていただきました。

>>58
自分の好きな棋風を持ってる棋士の棋譜を並べればいいとおもうが
２ヶ月の短期集中なら別の事に時間使った方が効率がいいんじゃないか。

捨石の極意は読み終わったが、感想は微妙。
今日はｋｇｓが鯖落ちなのと、棋書が尽きたのでいろいろ買いだめする予定。

>>59
置き碁で勝っただけですｗｗ
互い先だとまだまだ差があると思う

ok.２ｋを強くないと感じるおまいの棋譜みせてもらう

みせてもらった。
2kくらいなんじゃないかなと思った。

>>61
棋譜並べはしようと思う
というか他の効率の良いことが分からない

>>62
今日kgsサバ落ちなのか　情報ありがとう
俺は定石後の打ち方を研究してる

>>64
3kと言われなくて安心したｗ
自分で思うのは上手くやれば１ｋに上がれるか…って程度かな

効率のことなら･･･
実戦→検討が一番効率いい。

棋譜並べ、詰め碁、棋書は知識の分野だと思ったらいい。
手を知る→実戦で試す→検討
での知識の定着をはかるのも効率よさそうだね。

>>66
検討は相手がいないので知識かな
参考にする

しっかしkgs長いな

うん、こんなの初めてだ。

まぁその分知識を蓄えられると考えればいいか
目標はあと２週間で１ｄだ

>>67
検討って基本的には一人でやるもんでしょ

>>70
一人でやる検討に意味があるの？
やり方がわからん。教えてくれ。

>>71
自分の碁を客観視してみるだけでも価値があるように思うけど

>>72
それは一応毎回やっている
けどテンプレートな意見の「自分の気づかない手が〜」「上手に見てもらった方が〜」
は欲しいからなぁ

棋譜ここに張るとか、例のスレを使うとか

棋譜スレは人が少なすぎて反応が遅いからだめだろ。

ここ使ってみないか？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186528458/

kgs2dの俺が全力で相手します。

>>74-75
じゃ昇級などの記念の棋譜はここにはることにする
見境無いと我も我もと押し寄せてくるかしれないし　何より面倒だ

>>76
９路盤はあまりやりたくない
まだ弱い時にうちの部の３段に勝ったことがある盤なんでアテにならない


最近、勉強時間が１時間に満たない
久しぶりに勉強マラソンでもやるかな

19路で打ちたい。
序盤の研究に熱心な人なら、ボード碁は楽しめると思うよ。
(スレを立ち上げたばかりなんで、呼び込みに懸命 ^^;)

>>78
時間がかかりそうだが中盤までなら構わない



ところでＫＧＳ以外にいいサイトを誰か教えてほしい
他人の棋譜が見れるところがいいのだけど…

じゃあ盤を立てるよ。ハンデは任せる。

>>79
igo棋院系なんてどうよ？
レーティングはないけど、登録簡単、棋譜はurlで貼れる
KGSは、まだまだかかりそうだしな

igo棋院？聞いたことないけど見てみる

ところで>>76なんだが投稿しずぎでアクセス規制食らったみたいだ
バイバイおサルさんって…
というわけで凡策氏、俺はしばらく書き込めない
見てるかな

そっか、残念 ^-^;
ありがとう。また気が向いたらいつでも続きを打ってくれ。

igo棋院、2年ぐらい前まで時々行ってた。
システムはいいんだけど、強い人は少ないと思う。
以前より人が減って、小さな囲碁サークルみたいになってる。

確かに、igoは棋力が自己申告だから、丁度良い相手見つけるのはキツいね
スレ内で何時に行って部屋立てるとか教えてくれたら、乗り込ませてもらうよ

と、KGS2kの俺が言ってみる

情報ありがとう

俺から言って相手が捕まらないこともありえるので
打ちたいという人が現れたらigo棋院を使うことにする

それ以外では幽玄かタイゼムに２段ＩＤでも作ってＫＧＳが復旧するまで待ってることにする

ｋｇｓ３ｋなんだけど俺も仲間に入れてくれまいか。とりあえずKGSで１ｄが目標。
棋譜とかIDとか晒すべき？KGS、タイゼム、igo棋院のIDは持ってるんだけど

kgs1dじゃ目標が低くないか。
今の1dって碁会所3段程度だろ。

ひとまずの目標を持つほうがよかろう。
達成したら次の目標を持てばいい。あんまりでかい目標作ると挫折する。

>>88
よろしく
棋譜は晒してもいいけど、あんまりバンバン貼ると棋譜添削スレと変わんなくなるからそこは自重するべきかと

小目定石後の打ち方読み終わった　低段者には良書だと思った
次は星だ

ＰＳ凡策氏、今日の夜１０時くらいからまた打てる？

ごめん。今から長電話。

ｋｇｓ復活したぜ

>>76が進行中なので他打つ気がしない
打ってもこっちの方が気になってしまう
とりあえず今日はＫＧＳ打たないで棋書読んでることにする

>>94 光栄です。
長考派なので一手ずつのほうががんばれるんだけど、迷惑だろうか。

今日はこれから出かけるけど、午後と夜はネット碁三昧のつもり。
待ち合わせて一気に打ち継ぐこともできます。
午後2時以降、まめにこのスレをチェックします。

>>95
昼は棋書での勉強中心なので、できれば夜がいいです
今夜は暇なので、言ってくれればその時間に合わせますよ

じゃあ今夜8時再開で ^^

アクセス規制。くそう ^-^;

>やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。

遅いと思ったらオアズケくらってたのか
うーん、残念

囲碁初段診断、良い手、悪い手
読みにくいが結構良書かもしれない
しばらくこれと定石後の打ち方でも読んでいようと思う

ところで中盤戦はどうやって勉強すればいいんだろう
序盤は悪手が無いと褒められるんだが、中盤には自信がない…

詰め碁と手筋を地道にやるしかないんじゃね？

中盤はやっぱ打ち込みとサバキでしょ
知ってると知らないとじゃ大違いだしね
打ち込みとサバキの選択肢が増えてくると
形勢判断、構想力と勉強することが増えてくるわけで･･･
いつまでもきりがなくなってくる

つまり手筋と詰め碁と打ち込みとサバキをやればいいということか

中盤って実戦で鍛えるのが一番いいように思う。
布石、ヨセは本とかに頼ってもいいと思うが。

kgs
3k〜2k　初段
1k〜1d　二段
2d　三段
3d　四段
4d〜5d　五段
6d〜　六段

こんな感じか？　　

kgsで4dならふつうに六段。プロの初段に一発はいるくらいの強さ。
ここで高段っていうのは世間一般でのそれだろうから
2dくらいでいいんじゃないの。

俺kgs3dだが碁会所4段くらいだぞ？

碁会所の段位はあてにならんだろ・・・
初段って言われてたけど碁会所4段に勝ったし・・・。

1dに上がった。この調子で上に行きたい。

>>106
プロの初段を甘く見過ぎ

おめで�d

kgs4dくらいだと油断したプロに置石なしで勝てる力はある。これは本当。
実際アンカーと思しき人がそうでスカラ。プロ9段に2連勝した人は7d。

油断したプロっていうより指導碁だろ。本気じゃ無いと思われ。

いつもは弱いくせに俺のときだけ間違えない


って誰かがいってた

>>111
ありがとー、頑張ります。

最近はなんか派手につぶれる事が少なくなったように思う。
安定してきたのかもしれない。

派手に潰れる時こそ上達してる時

>>116
つぶすのは好きだが、つぶされたくないなんだよなー。
確かに潰し合いで読みは鍛えられそうだが。

初段と五段の間くらいの人ってぶっちゃけ全然読んでないよね？
正直に言うてみ？



おれもだ

4dだけど全然読んでないよ

お、２４　１ｄになったのか
これで幽玄タイゼムで３ｄで打てるようになったのか
おめでとうはまだ言わないが　しかし俺も負けてられないな

>>116-117
潰れても負けるが、潰れを避けて安全策を取っても負けるとあれば、もう読まずに打ってしまう
ゆえに俺は読みは鍛えられていないと思うｗ

>>118
読まずとも形良く打てばどうにかなるのでぜんぜん読んでないときもあるかな

幽玄で5段まで行ったことあるから
高段にそう遠くないとこにいるはずなんだけど
ガチンコ六段との間に分厚い壁を感じる
あいつら囲碁やりすぎだろ･･･

ぶっちゃけあまり読んでないよ

おまいらそんなんだから

生きても悪い打ち込みとか
攻めるはずがかえって攻められる手とか
手抜かれてなにもない手とか
先手のつもりが後手とか打っちまうんだよ！

ネット碁なんて所詮そんなもんさ

おまいらじゃ高段無理。自重汁

>>125
余計なお世話だｗ

>>76の対局がやっと終わった。誰か講評よろしく

激闘6日間。楽しい夏休みだった。ありがとう。明日から仕事です。
むこうに対局メモを貼りました。

>>127
貴重な夏休みを俺のために使ってもらって良かったのだろうか…
対局メモは激しく参考になります
というか、あんなことを考えながら打っているとは…脱帽です
自分は次の手を考えるのに精一杯だった…
この経験を生かして高段を目指します
本当にありがとうございましたｍ(_　_)ｍ
仕事頑張ってください＾＾

ほぼ一週間乙
個人的には右下の折衝（>>92以降）にちょっと違和感が
黒が３３（Q17）入ったら、白は自重してQ16オサエくらいだと思う
黒P18ハネよりも、Q16にハって白の根拠を奪う方がいいかと
右辺、下辺に強い黒があるから。

右下は部分的に三三入りする所
そこで一間飛びしないと苦しいと感じるってことは
その前の左下では左辺割るより下辺を大事にしたほうがよかったんだと思う
実戦の黒の一間トビはセンスない（下辺を軽く見たことと矛盾してるという意味で）
仮にこっちに打つなら黒Ｌ16のツケからいく
そもそも実戦は白が上辺を手抜いてたことがスピード違反で一本芯を入れて黒に手を渡す
上辺割られたら相当白打ちにくい

白が6手目で左上のツケを放つ感覚には萎える
いつまでたっても手残りで選択肢が広いことが売りの二間高ガカリの持ち味を捨てている

もっとこう部分にしばられずハイセンスに打たんといかんよハイセンスに

>>129
そこはまだ眼の無い石だったから打っていて強いと言えるか微妙だった
相手も同様だったんだろうか
なので普通はＱ１６に抑えるところを、根拠を奪う意味で頑張ったのかと
Ｐ１８にハネたのは様子見みたいなもんだった　
仮に左辺の石と連絡できたら、黒は根拠を持って後を安心して打てる
これも一局かと思っていた

>>130
実は３３入りとどちらがいいか凄く迷っていた
白が手抜きをした上辺をずっと狙っていて、それに声援を送る意味で下辺に壁を
と思ったんだけども、遠すぎた感もあるし、あまり強くない石だったかもしれない
ただ３３入りだと相手に手を渡すことになりそうで不満だった
ついでに下辺が模様化するし…

部分的には下辺も大きいので優先し、飛び→先手取り→上辺割るという流れを読んでいたから
悪いとは言い切れないと思うのだがどうだろう

途中の手抜きにはびびったが、おかげで優位に立った気がしてた

しょだん氏もれとも打たないか

ボード碁は恐ろしく疲れるので、ＩＧＯ棋院でならおｋ

ところで今回の対局で思ったんだが、俺は形勢判断が弱い
左辺、普通に繋いでいて勝ってたらしいが、ぜんぜん計算できてなかった
そもそも形勢判断ってどうやるんだ？
ヨセも計算に入れるのだろうか？それとも漠然と何目〜と数えておくだけなのだろうか？
そして実戦で練習するものなのか？本でやるものなのか？
アドバイスが欲しい…

kgsしかやってないんだ

>>135
すぐに登録できる
ttp://kawa.igo.cc/club/enter.php

ちなみにkgsではいくつで打ってる？

早碁のときの形勢判断は感覚だな。
そのときの絶対値でなくて、序盤からの足し算引き算でどっちがリードしてるか判断する(序盤でポイントあげて、その後互角だから今リードしてるはず、といった具合）

時間がある碁なら実際どのくらい地ができるか数える。
中級アマチュアレベルなら誤差は10目くらいあっても問題ない。

kgs3d

SyっていうHNで入った

>>137
参考にする

>>139
了解した　今夜１０時にfirstlineで入るのでよろしく
あとsageてくれると助かる
ノシ

りょうかいさげ

しょだんさんありがとうございました。
楽しかったです

>>142
いえいえこちらこそありがとうございました

見たい人はＩＧＯ棋院で適当に探してくれ
ちなみに俺の駄局です

６日ぶりのネット碁は感覚が悪い気がする　ボードで毎日打ってたのに
やはりネット碁はネット碁で毎日打たねばならないものなのか

数こなしてなんぼ、実戦に勝る経験なしだ

あと棋譜並べな
ネット碁で弱い奴とばっか打っててもヘボ筋が固定するだけだから
棋譜並べてプロの石の形、急所、構想を吸収するんだ

２ヶ月で高段者になるっていってるわりには、対局数少なすぎるのでわ。

どのくらい打つのが目安？
時間とか集中力とか考えたら1日に３〜４局が限界なんだけど、それでも足りる？

2ヶ月で1dになれるかどうかは分からないけど
一日、3~4局も打てれば頑張ってると思うよ。

ただ、検討はちゃんとやった方がいいよ。
独学者にお勧めなのが棋譜の部分検索。
実戦で出た知りたい形を検索に掛ければ、局面に応じた手段を学べる。
英語だけど、dragoがお勧めです。

>>147
これ初めて聞いたけどすげえな
kombiloを軽くして使いやすくした感じだ

>>147
早速ダウンロードしてみた
棋譜の題材で週刊碁でも買おうと思っていたのが馬鹿らしくなったよ
自分の棋譜も保存できるみたいだな
ありがとう

英語読むのが面倒な人向けにここまで誘導
http://www.godrago.net/Download.htm

>>145
実は今は他の勉強があるので対局数が限られてしまう
でもＫＧＳでひたすらｋランカーと打っているよりは、本を読んで勉強している方が為になると思っている
だから今はネット碁を実戦感覚を磨く場と位置づけることにし、一日数局に留めている
そしてｄランカーになったら打ちまくろうかと思っているんだが　どうだろう

>>147
なるほど。できるだけこのペースで頑張ってみる。
そしてこれすごいね。使わせてもらいます。ありがとう。

>>150　弱いのと打つほうが実はためになる。碁で一番大切なのは自分に自信を持つことだから。
　自転車に乗れるようになるまで自転車の練習をしない、という論理になるので
　打った方がいいよ。

そして弱いのに負けるとそういう自分に腹が立つ・・・それで勉強に身が入る
少なくともその繰り返しで僕は強くなったが・・・初段さんもその繰り返しでつよくなってもらいたいね。
勝ち負けよりもダメな手を打つ自分というものを実感しやすい。それはヘボだろうとプロクラスだろうと
本質的に何も変わらないよ。

1年で幽玄の間6段になった知り合いが居るが
自分の打った碁を納得いくまで検討し続けて
好きなプロの棋譜をひたすら並べてたぞ。
そいつの目標は「碁会所のじじいを引き摺り下ろす」
とちょっと過激だったが
最後に物を言うのはやっぱ努力だと思うよ。
才能が〜って言う奴は、殆ど言い訳で使ってる。

あるとすれば努力し続ける才能の有無だと思われ。
プロの世界はｼﾗﾈ。

才能も糞も高段になるには覚えなきゃどうしようもないことが殆どだろ。
才能なんてのはその先の世界に影響してくるもん。

>>150
あまりKGSのKランカーを舐めないほうがいい

なんかランカーの使い方間違ってないか？

>>157-158
なるほど、理解した
できるだけ打ってみるよ　�dクス

>>154
努力あるのみなんだな　頑張るよ

>>156
舐めてるわけではないが、そう受け取れたなら謝る　スマソ

>>157
ん、そうなのか　じゃ今後は違った表現を考えることにする

外国人とのねじり合いはけっこう勉強になる。
日本人だともろ段位の差＝実力の差になっちゃうけど。

>159
ねじり合い　嫌いだなぁ　下手すると誤魔化されてしまうのもあるけど
なんでそんなに勝負を急ぐのかとも思う
碁はもっと落ち着いてじっくり打つものではないかと・・

９連勝してるのに１ｋにまだ上がらない
最初から１ｋで登録しておくべきだったかもしれないorz

きゃつらと打つのは勉強になるな
きゃつらは何所がダメ場なのかを教えてくれる

外国人とのねじり合いになると、見たこともない形や変な手とか出てくる
でもそういうのを、ひとつひとつ読み潰していくことで力が付くような気がしなくもない

いつでも殴り殺せるから意味があるのが剣道
ねじりあい殴り合いが嫌いなのは竹刀でしか試合をしたことのない道場剣法だ。
ハイアマチュアは木刀を振り回し、トッププロはよく切れる真剣の小太刀を振るう。

ねじりあい殴り合いができない奴の碁は馴れ合いの碁にすぎん。
日本人同士で打てばお互い馴れ合いで碁になっても異人と打てば殴られて潰されるだけ。

細碁はあとから習得できるけど、力碁は難しいので若いうちは殺しに行け。

と秀行先生は言っていた。

若いうちに読み鍛えとかないといけないってことだね

誤魔化しやウソ手を勧めるわけではないが
仮に盤面にそれら手が出てきて
両者共に見抜けなければ
その対局のその場面において
その手は立派な手なわけだ。
誉められるわけじゃないけどねー。

極論言うと
100%正解手打てるのは神様だけだ。

ランク確定早々　時間切れで２連敗したツケを１０勝以上しないと取り戻せないって…
そして明日から１週間、朝夜にバイトがあってＫＧＳ打てないかもしれない
本来の目標は２４日までだったが、９月入るまでに１ｄを目指すことにする

下手と打てばランクは上げやすいだろうけど、それはアリなの？
それから、棄権負け付いてる人は事前にチェックして
打たないようにした方がいいよ。そういう人のランクが適正とは
思えないので。

＞下手と打てばランクは上げやすいだろうけど

根拠は？

下手は勝手に失敗してくれるしな。強いやつはまずミスをしない。
下手打ちの名人はとにかくミスを誘うのが上手い。

あんまり上と打ちすぎてもへにょるからね。
つーか自分が卓たててたらほとんどが下手からだよな？

>>168
実力をつけないと　例えそれで上がったとしても　すぐに下に落ちると思う
最終目標は１ｄではなく３ｄ
だからそういうのはやりたくない

というくせに１ｋ目前で緊張しロボ対戦を選んだ俺は弱い人間です
とかくフルボッコしてようやく１ｋに上がった

>>170
それがよく分かる俺は下手との局の勝率が高い
俺も将来、下手打ちの名人になるのだろうか…ミスを誘ってるつもりは無いんだけどなぁ

例え下手と同級だけで打ってたとしてもランクが上がれば今までの1階級上手が
同級になるのだからなんら問題ないよ。

53だが
夏休んでてあれ以降一切読んでないが
今から一局打たないか

>>174
今バイト帰りで明日６時起きだから軽くになると思うけどいいだろうか？

ごめん、激しく眠くなってきた
またの機会に頼む　おやすみ

今日は２戦２敗で２ｋに戻ってしまった

今日一日で必殺初段２段３段の詰め碁というのを一冊解ききったのに…orz

先の２局の薄みや緩着敗着と思われる箇所が頭から離れずめちゃくちゃ悔しくて眠れなかったので入りなおした
明日も６時起きだけど　
２勝できた　が　１ｋには戻れなかった

今回の件で上達には実戦が一番いいというのがよく分かったよ　本を読んでるだけじゃ分からないことって多いんだな
本を読んでちゃ自分の薄みや弱いところが分からない　当たり前なことだったのに
あーもう今頃になってようやく分かったよちくしょう　明日からなるべく多く打ってなるべく多く反省する

自分への戒めとして名前の横に２ｋと書くことにした

どうやら実力は2kと1kの間くらいのようだね。

それはつまり2kってことか。

微妙なところ

ひさしぶりに昇段の手合い打ったらおしっこちびりそうになった

まさかF・自由対局ばかり打ってないか？

今日は６勝２敗　２敗中一敗は自由碁の負け
薄くなりがちなので、なるべく厚く丁寧に打つことにしたら１ｋで３連勝できた
個人的にはまだ薄いところはあるが…
これでしばらく２ｋに下がることは無いと思われる
だんだん自信もついてきた

趙チクン、戦術の達人と　三王、良い手悪い手がだいたい読み終わった
次は何を読もうか…お勧め本があれば教えてほしい

以前打たせてもらった者です。
私のことで言わせてもらうと、私の場合1kで壁にぶつかったのかな？
それまでは一ヶ月に1k昇級してきたのに1kから1dになるのには二ヶ月かかりました。
人によって違うのかもしれないけど、しょだんさんはまだ壁を感じたことは？

>>185
久しぶりです
負けるたびに反省点が頭から離れず壁を感じますね　その瞬間、そう打ってしまった自分に対するやるせなさですが…
もっと大きな壁といえば　自分はふた月ほど前は何をやっても幽玄３段ぐらいの上手に勝てず　壁を感じていました
しかし厚みに気をつけるようになってから　その壁がいくらか薄く感じれられるようになり
同時に碁の方針がかたまってきたように思えます
思うにふた月ほど前は考え方が原因で碁の流れが悪かった…
今目指している碁がモノになればずっと強くなれる気がしています
その点で今後壁を感じることになるでしょう

詰碁

7段合格の詰碁は難しいので、初段〜級対象のをたくさん解くといい。

>>187に同意。
棋譜並べは漠然とし過ぎて
効果を得るにはある程度の実力が必要だと思うけど
詰碁は棋力に関係なく
マジで効果高いと思うよ。
2ヶ月で〜と期間限定であっても
碁は長い目で続けるんだろ？
今からやって損は無いと思うぞ。

>>187-188
了解した　ちょうど部室からパクってきたゴキョウシュウミョウとかいうのがあるので
明日から解こうと思う

今日は５勝５敗　また碁が薄くなってきた気がする　そして自分の碁を見失っている
今日は散々だった

最近はネットでは観戦のみで、碁会所で打ってました。
リアルで打つのも新鮮でいい感じ
棋書は衝動で買った基本定石事典を読み始めたところで、
読んでると、定石は手筋の応酬なんだと気づかされる。
なんとか8月中に2dに上がりたいが、あと1週間しかないｗｗｗ

今日は８勝９敗
昼に負けまくり　夜に少し勝ったイメージがあるが案外打ち分けてたようだ
ランク落ちする覚悟もあったんだが…

それにしても１ｄともなると厚みの使い方が上手い　俺もそういう技術を身につけねば上を目指せない気がする
そして２ｄが相手だとフルボッコされてしまう　まだまだだ

ほう

KGSの1kと1d
1dと2d
の差は実はあまり無い。

IDが家と出先であって
2dと1kなのだが
どちらも勝ったり負けたりとそれなりに打ててる。
逆に3dの壁はとても厚く感じる。

1人の体験としてはそういうこともあるでしょうよ。「実力」というものがそもそも曖昧で、同じランクの中にもバラつきがあり、
一局一局の勝敗そのものも確率的に揺れ動くところがあるんだから。
それでも平均的に、全体的にみればやはり差は（当然)あるのであり、3dの壁とやらを感じるのはまさにそれが原因だ。

>193-194
1kと1dにあまり差がないというのは分かる気がするが１ｋと２ｄも差がないのか？
２ｄとの２子局は完敗だったが…　２ｄはバランスが良いというイメージ
最後は相手のミスがあって半目まで詰めたが、俺が投了すべき碁だった
でも確かに１ｄとはあまり差がない気はする
毎日苗を飛び越して跳躍力を上げていくように　ちょっとずつ差を詰めていくものなのかもな

2子の相手までとは大差ないものだろう。
3子以上は別だと思う

ようやくコンスタントに勝てるようになってきた
一時、対局しまくっていたが、一局の価値が薄くなるので、あまりよくなかった気がする
やはり１局１局を大事に打たねば…
そういえばこの間で棋歴がちょうど１年になった
本屋でたまたま手にとっただけだったのに、よくここまでハマったもんだ

>>197
たまたま手にとって、実際にやってみようと思った理由は何ですか？

>>198
暇だったから暇潰しぐらいにはなるかなーって思った　本当にそれだけだ
で、入門書読んでいきなりネット碁から始めたのだけど、最初の一月は勝ちなし
悔しくて悔しくて入門者用の布石や手筋の本を読んだら勝てるようになっていったっけな

>>199
じゃ、もし将棋・オセロ・チェスの本だったらそっちやってたんですか？
それとも、ほんの少しは囲碁だからこその部分があったんですかね。

>>200
まぁ実はチェスか将棋もやろうと思っていた　暇だったからな
囲碁と違ってチェス、将棋のルールは知っていたので上達本でも買おうと思っていた
ところがチェスの本は売ってなかったのでパスした
将棋の方はNHK将棋講座のテキストが安いし、棋譜とか講座も載ってるのでそれを買った
で、囲碁講座のテキストも置いていたので、いずれ役に立つかもしれないと思いついでに購入
何故将棋の方に流れなかったというと、棋譜並べが面倒だったからかな
確か手順が１−十歩とかで表されていたと思うが、動かし忘れることが多くて嫌になった
その点囲碁は視覚的にそういう間違いが起こりにくいので、ストレスを感じないで済んだ
ちなみに当時はネット環境が無かったので全手動　家には５目並べでしか使ったことのないマグネット碁盤があった

これでいいだろうか？

まぁよし

何の問答なんだかよく分からんが。

1局打ったら検討する癖をつけるといいと思う。
検討は上手に教えてもらったり〜とか
ここで1手1手こう打つべきだった〜とか
言う検討は
一人ではなかなか出来ないので省くとして。。。

一人で出来る検討の仕方は
自分の棋譜を並べる
→相手に打たれて嫌だと思った手や自分で大事だと思う局面を見て
対局中に感じた事と
対局が終わって今感じた事とを比べて
例えば次に同じ場面に出合った時に
どう打ちたいか（大雑把に）を考える。
この考えると言っても一手一手あーでもないこーでもないという事じゃなくて
「ここを厚く打っておくと隅や後々の展開に有利そう」とか
「俺はここを大事に打ちたかった」とか
そんな曖昧な感じでいい。
一手一手の正解手を一人で考えても答えなんて出ないからね。
大事なのは碁盤全体を見て改めて考えるとどう見えるのか、ということ。

知識の押し込みとある程度の経験を積めば初段前後には楽になれると思う。
ただ、必ず壁にぶち当たる。
大抵の人はそこで自身の限界だと思うけど
大事なものを欠けたまま進んじゃったからそう思うんだよね〜。
碁会所のじいちゃん達と見てると「わしは30年3段のままだ」とか
一箇所一箇所を見て大事に読むんだけど
碁盤全体を見て「考える」って事を全くしないんだよな。

だらだら書いてたら長くなった、長文ｽﾏﾈ。
まぁ頑張れ。

>>203
むしろ俺のためにそこまで書いてくれてありがとう
負けたときは何度も何度も反省する　意識してするのでなく、悔しくて自然とな
相手の定石外れにやられたときはもう寝付けない　発狂するくらい悔しい
逆に勝ったときはちょっと気になったところだけ思い出してそれに留めておく
でもそのアドバイスを見る限り、勝った碁も検討しなきゃいけないようだ
参考にするよ

今日は４勝１敗

棋歴1年とありますがネットとリアル合わせて何局ぐらい対戦されたのですか？
1年で１ｋということはかなりのハイペースだと思いますが月平均は何局ぐらい
打ってきたのか興味があります。

ところで実戦に出てきたんだが下の形の最善の受け方ってなんだろう？
ちなみに相手は9/29のアルファベット３文字の１ｋ
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●○英┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼井┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

実戦は英に下がったんだが

07├┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●○○┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼○●★┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
沿う手を全く読んでなくて飛び上がるほど驚いた　このあとどうなったかは棋譜見てほしい

個人的な回答は
07├┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
と打って中の白石を捨てることなんだが…

そういう時はいたちの腹付けと言う手筋がある。おぼえておくように。

>>207
いたちの腹付け成立するか？当然考えたが一手足りなかったような…　俺がどっかで間違えてるのかな

>>205
個人差のあることだからあまり参考にはならないと思うが、まぁ個人的なエピソードとして

最初の一月はネットで３０局　２月目で２００局ぐらいかな　２月目が一番打った
で、初級者にはだいたい勝てるようになったので碁会所行って腕試ししたのが３月目
タイゼム初段が３段くらいの碁会所で３級で打たせてもらってた　まぁ当時は負け越しだったが…
それから私事が忙しくなり、ネットとリアルで打つのは控えてた　それでも月５０局は打ってたかな
で、今年の２月くらいに暇になったので本読んだりしながら打ってたら、３月の終わりくらいには碁会所初段になってた
で、４月に入り大学の囲碁部に入って我流で強くなった人間にありがちな筋の悪さをたたき直してもらって今に至る

シチョウが良ければ取れてそうだけど、悪かったのかな？

>>209
さっき実際に置いてみてシチョウに気づいた　でも悪かったorz
悪い場合は下から当てるのが良いのだろうか　色々ありそうなのだけど…

>>208
結構打ってるんですね、納得しました。頑張ってください。

>>1の棋譜みてみたけどだんだん雑で荒っぽくなってきてるのが心配だ
もっと丁寧に全局的視点をもって打って欲しいね
碁は決めに行こうと思って決められるもんじゃないないからね
これはどんなに上手くなっても同じ
あくまでも相手が最善の応手をしてくることを忘れちゃだめだよ

>>212
心配ありがとう　ちょうど勝てなくなってきていた　自分では普通に打っているつもりなんだが
昨日までと何が違うのだろうと思っている　アドバイスを参考にどうにかしたい
１ｄに上がるのは当分先になりそうだ…

一年前に学生六段で打ってた俺が登場
iGo系でやってんなら参加しようと思ったんだけどなぁ
たまにのぞきにくるから頑張って！

あ、あと布石のベスポジは何百回でも読む価値あるよ
個人的に、ちゃんとしたでかい本より、ベスポジみたいな小さい本を繰り返すほうが力になると思う
「攻め筋の方向」「捨石の極意」「侵略のテクニック」はものすごく役立った気がする
対局数を無駄に増やすんだったら、知識を増やすのもいいかもしれない

それと今はどうか知らないけど、タイゼムの韓国人は布石が微妙なかんじだから奴らに布石で大幅リードできるようじゃないと日本の学生碁界はきついよ

>>214
学生６段とは素晴らしい　立派な高段者ですね

早速本屋へ行き、捨石の極意と侵略のテクニックを購入しました
８月は１００局ほど打ち、それはそれでそれなりに上達した気がしますが、壁を感じ始めたので、そろそろ棋書を読み込み打開を図らねば…
と思っていたところです

実は自分も文庫系を繰り返した方が効率が良いんじゃないかと思っていたのですが、きちんとした本の方が効果が高いものだろうと
思い込み、後回しにして来た面があります
しかしそのアドバイスを聞くと、文庫系を中心に添える方針の方がやはり良いのかもしれませぬ

上記の２冊が終わったら他の即効上達シリーズ、こだわり講座シリーズもやってみようと思います
タイゼムは最近打っていないのに加え、中国人としか打ったことがありませんが、いずれ韓国人とも打つでしょうから
参考にします

アドバイスありがとうございました

KGSや幽玄等のランク制のネット碁ばかり打っていると
勘違いしやすいが
勝った負けたの結果しか見てないのなら改めた方がいいぞ。
目標があるなら尚更だな。
勝負事だから、闘争心を補う意味としてある程度拘るべきだけど
必要以上に拘るようなら
目的と手段の摩り替わりだな。

碁はほぼ100%が1手1手の応手による「過程」であるわけだから
棋力を決めるのはその「過程」であって
本来は「結果」じゃないんだよ。（ネット碁は結果しか見ないから勘違いしやすい）
分かりやすく言えば今打ってる碁が高段者の内容であれば
例え負けてもそいつは高段者だよな？

高段者になるまでに仮に1万局打つ事になったとして
その1万局全て負けであったとしても
ハイレベルな碁を打てるようになってればいいんだよな。
勝負の結果は一つの過程であって
求めるべき結果ではない事を忘れちゃいかんよ。

でも勝つことがモチベーションになるならｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。
ずーっと負けつづけてやる気がなくよりずっとマシ。

1kに負け続ける高段者はいないんだから勝つことを目標にするのは当たり前のこと。

負け犬の遠吠えに聞こえる
ゲームである以上勝つことが重要

>>216はかなりの腕前。
>>219　ゲームだからこそ、勝ち負けは実はどうでもいいのでは。

内容よく負け続けるってのはあり得ないだろ。
単に踏み込みが甘いだけの自己満足に思える。
内容がよければ結果もついてくる。
そういう碁を目指すべき。

幽玄やKGSでは勝てばランクが上がって、より強い奴とより厳しい環境で打つことが出来る。

内容がいいかどうか誰が判断するの？

神

今日は交流会に行って　KGS１ｄに互いで勝ってきた　まぁ１ｄには何度も勝ってるから何の感慨もないが…

>>218
それはない　まぁ心配してくれたんだろうからありがとう
目先の勝利は見ていない　むしろ、上達のためには負けた方がいいと思っている
個人的には勝った碁は反省材料が少ない　勝ったからいいじゃん、と甘く見てしまう
負けた碁であれば、何が何でも改善しようと躍起になれるし、何より自分の弱さを真剣に考えることができる
また、最初に書いたが、俺の目的は今度の大会で勝つことなので、KGSでは何度負けても構わない

更に言えば、恐らくこのIDでもう一月で３ｄに到達するには５０以上は勝ち越さねばならないと思う　それは多分無理だ
目先の勝利に拘って何度も何度も対局し、３ｄになるよりは、棋力だけでも３ｄに近づける方が物理的にも負担は少ないし、王道だと思っている

ちなみにいついつまでに何ｄという目標はあくまでもモチベーションを高めるものと認識している

いや、1kに負けて、「うむ、内容がよくなってきた。もう3dくらいの実力はあるな」なんてことはありえないだろう。

段位や級なんて自己満足
自分で3dだと思えば3dなんだよ

負け続けると勝ち方が分からなくなるよな。
どういう碁を打ったときに勝てるのかが身についてくると
それが自分の棋風になり優位に戦えてそれがまた勝ちにつながる。
プロでも勝ち碁をならべろというし。

>>226
それは俺に対するレスか？
だとしたらどう読んだらそう読めるのかから説明頼む

>>229
>>218の
＞1kに負け続ける高段者はいないんだから勝つことを目標にするのは当たり前のこと。

に＞それはない

とレスしてるから。

相手にしない方がいいと思われ

レスアンカー間違えてた
>>218ではなく>>216
申し訳ない

今日は一勝一敗
貧ずれば勝ちを得ずというが、今日の１敗はとんでもない凡ミスだった　
勝っていると読みぬけが多くなって困る
考えてみればそれで結構負けているのでそういうところから無くさねばならない

今日は打ち込み読本、アマのまける手負けない手黒番白番を買ってきた
このシリーズはやばい　本当に知りたかったことがピンポイントで載っている
しばらくこれらを読みふけようと思う

>>233
負ける手負けない手は俺も好き。
俺白番しか持ってないんだけど、やっぱ黒番も買い？近所の本屋に白しか無かったんだ・・・。

>>234
実は自分は黒番に苦手意識を持っているので購入した　要は自分にとって必要かどうか、だと思う
まぁでもざっと見た限り結構役立つことが書いてあるから買って損はしないと思われ
ちなみに全体的な雰囲気は白と全く変わらないので、白が気に入ったならこっちも気にいるはず

>>235
ありがとう。
今度探してみることにするわ。

1dまだー？

正直疲れてきた
新しいID作った方が話が早い気もしてきた

1kには8割勝てるなと思ったら新IDを作ったほうがいい。
そうじゃなければ新IDを作っても1kでまた安定するだけ。

【firstline】
公式戦124戦69勝52敗　勝率0.57
自由碁8戦5勝3敗　勝率0.62
最多連勝8　最多連敗5
2007/8　103戦60勝42敗　勝率0.58
2007/9　24戦11勝12敗　勝率0.47

（KGSViewより）

そんなんあるのか
やっぱ９月に入ってから勝率悪いんだな
ロボに２連敗したからな…　調子悪いのかなぁ
つか格下にも勝てなくなってきてしまった
碁を打つのがだんだん億劫になってくる・・・

８−９月公式戦勝率
対上手４８％
対同位４８％
対下手６４％

数字は正直だな。頑張れ。

まだ1dの実力はないだろうね

もう少し頑張ってみるよ

駄目だ！本気で勝てん！わけが分からん！助けて！

まあおちつけ
時には休むことも重要だ

棋譜見てみたけど弱いなぁ
１ｋの器じゃないな
本来３〜５ｋの打ち手だよおまえは

棋譜並べでもしてみたら。

>>245
連敗するとへこむよな。棋譜見たけど、少し頑張りすぎてる気がするから
落ち着いて、我慢すべきところは我慢するといいと思うよ。

こっちは8月中に2dは無理でした。
棋書は基本定石事典2周目を並べてるところです。
日増しに碁が面白くなってきてるが、１局打つごとにとても疲れる。

不利なところで戦いを起こして自分の模様に悪影響を及ぼしてるね。
サバキが重いから殺されたり、苦労して活きても損してばかりってパターン。
布石でゆっくり打つことを心掛けるべし？

あと利きをすぐに決めすぎる。
アタリを打てば逃げるしノゾキを決めればつぐから先手になるけど、味消しで困ることのほうが多い。
どこは利くか心に留めときながら脱出を目指す。
封鎖されたあと利きを利用して活きるのが望ましい。

布石と利き筋についての本で勉強してみたら？

本当は相手の地に入りたくないし、生きるか死ぬかという状況を作りたくもない
それが今は何故かそういうことになる　>>250で指摘されていることがよく分かる
…何もせず、ゆっくり厚く打って、そのうちに気が付けば優勢になっている…ちょっと前はできた気がする
それが今は打てなくなってる　そもそも何を理想としてたのかさえも忘れてしまっている
今日明らかに筋の悪い２ｋに２０目も負けたとき、気持ちがどうしようもなくなってしまった

それは>>228が書いているようなことなんだろうな…とりあえずKGSに残ってる棋譜を見て反省してみる
アドバイスありがとう

負け続けているものだから
どうしても勝ちたいという気持ちが出すぎてしまっているんだろう
気持ちをリフレッシュするんだ

9連敗の末、ようやく勝てた　多少なり自分らしい碁が打てた気がするよ
グラフは大分下がってしまったが、１から出直す気持ちで改めて碁をやろうと思う

楽しむ事が一番大事だと思うよ。
何に対して楽しいと感じてるかを知るといいかもな。

俺は攻めるのが好きだから自然と厚くなる。
模様に入ってきてくれるとアドレナリン全快で
どう攻めてやろうかﾆﾔﾆﾔしてるぜ。

しょだん氏苦しんでるね。
やけくそ気味にもみえるがもがくことで何かが変わるかもしれない。
頑張れ！！

声援ありがとう　頑張るよ　欝にならない範囲で

今日は４勝６敗　１エスケイプ

とりあえず冷静に考えながら打ってみた　長文になるが、気持ちを落ち着けるためにも課題を挙げてみる

最近は利かした石を取りに来られたら逃がしていた　大きく見すぎていた
利かした石は小さいから利かしになるんだな　逃げたら駄目だなそりゃ
実際、相手が利かした石を取りにきたとき、逃げずに冷静に地を稼いだら優勢になれた
その碁は読みぬけが随所にあって損をし、負けてしまったが…
そういえば利かしを覚えたのは最近だった　生兵法は怪我の元かな

打ち込みのとき、打ってから手が無いことに気づいてしまう
少し前は頭の中でシミュレーションしてから打っていたはずだ
ところが、考えてみれば最近、手拍子で打つことが多くなっていた　早碁でもないのに、なんか常時焦ってたようだ
早く１ｄにならなきゃ…と自分を追いたてていたんだと思う
気持ちをリフレッシュするために他のサイトに行くか、遊びにでも行くか・・・

そもそも形勢判断にも問題がある気もする　感覚的に損、得を知ることはできるんだが
多分ヨセが見えてない　ヨセの計算法もマスターし、よく見る形の出入りは漠然と覚えたんだが、
どうも中盤ヨセ以前の形成判断と繋がっていない　そういう風に判断しなければならない

最後に、形勢判断して勝ってると思ったあとの読みぬけが異常に多い気がする
油断しすぎるというか…相手は必死に挽回してこようとするのだから、これでは勝てない

仮に普通の状態をCとおくと最近は

布石　D
大局感　D
読み　E
形勢判断　D
ヨセ　D
ぐらいだった
３ｋ〜５ｋというのは本当な気がする

ところでsecondlineってのは何の皮肉だ

kgsにいるなら、どのﾌﾟﾚｰﾔｰが好き、とかある？

なんか、Firstline　しょだん　ってメンヘルの匂いが
プンプンするんだけど。

おまえニートで碁ばっかやってるから
そんなに思いつめてるんじゃないの？

>>257
好きとかそういうのではないけど、見てて楽しいのでロシアのトヨタデンソー杯代表だった男の子の碁を時々観戦してる
名前何だったかなー　観戦者が常に１００を超えるので有名な人だと思うけれど

>>258
そういえば昔欝っぽくなったことはある　自分を自分で追い込んでしまうタイプだと指摘されたことがある
メンヘルなのかなーと思うことはあるけど、今のところ特に生活に支障は無いんでどうでもいいという結論
ちなみにニートではない　まぁ大半の学生なんてニートみたいなもんだが、俺は一応学業と平行するようにしている

artem92か。あの模様はって中で生きられるか逆に包囲が死ぬやつな。
まぁそれは冗談だが。好きなやつの碁を並べてみるのもなかなか勉強になる。

今から打とうぜ

>>260
いや、そのIDではなかったけど同一人物なのかな？今度ID確認しておく
好きなのは高尾紳路の碁　あの落ち着いたうち回しが好きで最近暇なときはデータベースで並べてる
確かに勉強になる

>>261
今から図書館行ってくる　また今度

roln111か

>>263
それだ

最近打ってないようでさびしいぞ　何かあったのか。

大会のレベルはどんくらい？

kgs2dはないとボコボコ

>>265
最近忙しくて打てなかった　申し訳ない　来週は打てると思う

大会は気づいている人もいると思うけど、学生王座戦のこと
レベルは、５段でも１回戦勝てるかどうか…という話
俺みたいな奴は１回戦勝つだけでも御の字　少なくともフルボッコされないようにしたい

>>268
申し訳ないけどKGS1dじゃフルボッコがいいところだね。

なんかスランプに陥ってるみたいだからアドバイス

調子悪いなーて思ったら、とにかく意地でも勝つことを意識しよう。
調子悪い時に格好良く勝とうとしても無理な話。泥臭くてもいいからとにかく勝って負け癖から脱出した方がいい。

なんか上のほうに「一万回負けても〜」みたいなことが書いてあるけど
一万回負けたら一万回分の負け方が身につくだけだよ。(無意味だとは言わないけど)

それでも勝てないなら諦めた方がいい。もっと自分を追い込みな。妥協が垣間見えてる。


大会がんば

一万回まけるようじゃ１ｋの実力が無いんだよそもそも

>>269
そんなことは分かってるよ　レスくれたのに申し訳ないけど

>>270
スランプは多分抜けたと思います　自分の碁が見えてきました
アドバイスありがとうございます

>>271
１万回〜というレスがあった当初からその手のレスを見るが、そういうことじゃないと思われ
要は「どんなに負けても内容さえ良くなっていればいい」ということだろ　１万回というのは誇張で使ったんだと思う
言い換えれば、目の前の対局の勝ち負けを気にするより、最終的にどのような碁を打てるようになってるか気にしろってことか
極論ゆえに反発されたんだろうが、個人的には１理あると思うし、碁は勝ってなんぼ、270氏のように思うのも分かる

>>272
良し一局打とう

勝ちきらないと本当の実力は見えてこないと思うよ。
置き碁でも上手に2目半とか残されて「いや、危なかったよ。強くなった」なんて言われても嬉しくないでしょ。
勝って上手が悔しさ隠して「よし、もう一回やろう」って言われると、「あ、本気で打って負けたな」って思える。

不利だったら嘘手でもなんでも使ってでも勝とうとしなきゃ。
ちゃんと読んで正しく対応されたら投げる。
相手の対応ミスで勝っても、どこで形勢を損なったか反省する。
勝って悪いことはないが、負けて悪くなることはいっぱいある。
（自分を見失う、自信がなくなる、悪すぎてへこむ。意欲がなくなる）

そういえば、今のままだとあまりに相手をフルボッコしてしまうので、碁会所で４段に上げてもらった
というわけで今度から２段を名乗ることにするわ　宜しく

>>273
ごめん、また今度

>>274
モチベーションの起伏であれば個人差があると思いますよ

個人的に

負けのメリット
自分の悪い点が分かる（ただし反省しなければ意味がない）
デメリット
負けがこめば自分を見失ってしまうことになる　打つのが怖くなる

勝ちのメリット
自分の碁が正しいということが分かる　また打ちたくなる
デメリット
碁を反省せず自分の悪い点が分からない（ただしまだ勝敗に関係しないほど小さい）

なので勝つこと一番良い。でも碁は勝敗があるものです。
負けをいかに今後に生かすか？というのがモチベーションとは関係しない負けのメリットだと思われます
そのメリットを生かさないでも強くなれるでしょうし、まぁ人によって色々あるところでしょう

KGS1kで碁会所四段か
その碁会所インフレしすぎじゃね？

kgs6dくらいあれば学せい王座も優勝できるだろう。

俺はKGS2kで碁会所四段
三段の免状も一応持ってる

まあがんばれや

まじめに打っていた学生時代はKGS 5~6d (CGoban 2.xの時代だけど)、
社会人になってつまらない凡ミスを繰り返すようになった今は4dの俺だけど、
碁会所は5段くらいだぜ。
都会の碁会所はどんだけ甘いんじゃ

>>280
場所にもよるけど、都代表クラスは１１段ぐらいにしないと置石があわなくなるかんじ

乙ったか

まだ2dに上がれていないが、なんとなく課題は見つかってきた。
まずは定石知らずを早く治したい。
そのために基本定石事典読んでいるが、なかなか進まないのが難点だな。
対局は一日に一局打つだけでへばってしまうが、そのくらいで十分だと思う。
手筋事典と死活事典にも手を出したいが時間がないのでやめておく。

しょだんはどうしてしまったんだ

ほんとだなｗ
どこいったんだ

正直な感想
スレ主は、いずれは高段者になってるだろうなと思った。
期間限定はしらんがね。

好きな事を好きな事として自覚し
純粋に努力し続けられる人って
なかなか居ないもんなんだよ。
まぁ楽しめ〜

任期満了か

皆さん有難う御座いました。
ここ二ヶ月の奮闘むなしく、大会ではまったく話にもならないボロボｒの一回戦敗退でした
これ以上強くなれないと判りましたのでこのスレは終了します。ありがとうございました。

所詮そこまでの打ち手だったという事だ

本人の書き込みじゃねーだろ。
本人はとっくに逃げてる。

囲碁って伸び悩むとすぐ飽きてしまうんだよなぁ
やっぱ子供の頃覚えるのが一番いい

ちょっとづつ強くなっていく。それがいいんだ。

みんな久しぶり

正直に言おう、王座戦は訳あって出れなかった　そのことが負い目になっていてな
このスレはちょくちょく見ていたが、書き込む気になれなかった　心配してくれた人、すみません

２ヶ月間、応援してくれた人ありがとう　煽りは逝ってよし
結局、どれくらい強くなったかというと自分でもよく分からない
変化といえば、夏前にぼこぼこにされていた３段と普通に打てるようになったことと、部の６段相手に３子で互角になったことぐらいか

高段はもともと不可能と思っていたから、その点について悔いはない
本来だらだらと過ごすはずだった夏を、囲碁に打ち込むことができたので良かったよ
このスレを立てたことで、誰かに監視されているからサボったら駄目だと自分を奮い立たせることもできたしな

それでも、もう少し頑張れたかなー、と思うことがある　余りある時間を有効に活かしきれなかったかもしれない、とな

短期間で高段を目指すなら、もっと計画的に、効率的にやるべきだと思った
俺のしたことと言えば、気が向いたときに本読んで、対局して、適当に反省するぐらい
それでも強くなれるのだろうけど、趣旨と違う。自分を律することのできない俺には内弟子制とか理想的だな

まぁ、今更何言ってもしょーもないからここで終わりにするわ　俺の挑戦も終わり
今後KGSで打つときは例のIDで打とうと思うから対局することがあれば宜しく
じゃ

しょだんさん乙です。
俺もついさっき２dになったのでキリも良いしこの挑戦は終了ということにします。
今後もIdはJikkenのままで、打とうと思うので相手してくれる人がいたら、
よろしくお願いします。
振り返ってみると、最初に２kの方に負けて出鼻をくじかれてランクが
付かなかったり、へにょったり、ロボを狩ったり、逆に狩られたり、連敗、連勝と
いろいろありました。
結果は１kから２dなので、高段は無理でしたが、自分の中ではまずまず納得できる
ものでした。
勉強法としては、基本定石事典をメインに、依田ノート、高段の観戦、といった
感じです。
対局中意識したのは、星打ちだったのを小目メインにしたこと。
定石の選択、厚みを小さく囲わせる、厚みは囲わない、譲り合いの精神、
自分の有利なところでしか戦わない、迷ったら形勢判断、といったところです。
それでは、お疲れ様でした。

次のチャレンジャーがほしいのう。

チャレンジしたいが低段者になるのがまず遠いぜ。
フヒヒヒヒヒ

スレが過疎ってるので、チャレンジャーになりたいのだが、どうだろう？

とりあえずスペック晒します。

棋歴5年
棋力　碁会所三段（もう3年ぐらい行ってないので、よくわからん）
　　　　タイゼム二段（ここがメイン）
　　　　kgs1d?（10月以降打ってないんで？マークがついた）

自分の弱点
形勢判断あまりしない、目算できない、ヨセが下手で意識して改善しようとしているのだが、なかなかうまくいかない。

やってみればいいと思うよ！

>>298

ありがとうございます。
はじめるにあたって、トリップを付ける必要はあるのでしょうか？
そのあたりがよくわからないのですが。

挑戦するかもしれませんから、もう少し詳しく書きますね。
ネットができる時間帯は、夜7時から12時ぐらいまでです。
週2回休みがあるので、休日は一日中ネットすることもありますww
勉強法は、詰め碁2・実戦2・棋譜並べ4・その他2＝10です。
仕事で疲れているので、あまり考えずにできる棋譜並べが大半になります。
あと、仕事の休み時間などには携帯の碁バイルセンターで棋譜鑑賞をしています。
メインの対局場は、タイゼムの中国サーバーです。
対局用のIDは、必要ならば晒します。

参考までに、今日タイゼムで一局打った棋譜を晒します。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]DT[2008/04/29]PC[タイゼム]PB[自分]BR[二段]PW[相手]WR[二段]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[qn];W[nq];B[pj];W[cf];B[fc];W[bd];B[nd];W[hc];B[jc];W[he]
;B[ff];W[ci];B[dh];W[ch];B[df];W[ce];B[ej];W[dk];B[je];W[hg];B[hi];W[fb];B[gb];W[gc]
;B[hb];W[ib];B[eb];W[fd];B[ec];W[ic];B[jb];W[ha];B[fa];W[fe];B[gf];W[de];B[hf];W[ie]
;B[if];W[ef];B[on];W[cb];B[jd];W[qd];B[qe];W[qc];B[re];W[ob];B[db];W[da];B[cc];W[bb]
;B[ed];W[ee];B[cd];W[mb];B[fq];W[dr];B[dn];W[fo];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[co];W[cn]
;B[cm];W[bn];B[bm];W[en];B[dm];W[cr];B[br];W[iq];B[hp];W[hn];B[ip];W[hq];B[gp];W[kq]
;B[jp];W[jn];B[jq];W[jr];B[kr];W[lr];B[ir];W[ks];B[hr];W[fr];B[kp];W[lo];B[lp];W[mo]
;B[mr];W[mq];B[lq];W[nr];B[kr];W[bq];B[bp];W[kq];B[gr];W[er];B[kr];W[ap];B[aq];W[kq]
;B[is];W[gs];B[js];W[pi];B[oi];W[ph];B[qj];W[pf];B[pe];W[ng];B[oh];W[og];B[qg];W[pg]
;B[rh];W[mi];B[nj];W[lg];B[mf];W[rp];B[mg];W[nh];B[mh];W[ni];B[oj];W[mj];B[ml];W[ki]
;B[jg];W[kg];B[pc];W[pb];B[rb];W[qb];B[rc];W[rd];B[sd];W[md];B[nc];W[kb];B[ja];W[me]
;B[nb];W[kf];B[na];W[lb];B[jf];W[jh];B[ih];W[fh];B[mc];W[lc];B[ld];W[kd];B[le];W[ke]
;B[ne];W[kc];B[ji];W[li];B[kh];W[lh];B[kk];W[jj];B[kj];W[jh];B[ii];W[ll];B[lk])

トリップは特に必要というわけではなさそうだけど、つけたければつけてもいいんじゃない。

とりあえず棋譜見たけど、相手がめちゃくちゃ打っててよくわからんなｗ
ただ、よく勉強してるしてるみたいだし、もし挑戦するなら応援する。

>>300
ありがとうございます。あと、レス遅れて申し訳ないです。

タイゼムで主に打ってますから、新規IDを作成して挑戦しようと思います。
IDができたら晒しますので、よろしくお願いします。
出勤前なのでﾉｼ

8時ジャストわろたww

お疲れ様です、297です。タイゼムで新規IDを取りました。ＩＤは、挑戦者です。
今日から2ヶ月の間( ｀・ω・´)ﾉﾖﾛｼｸｰ

今日からはじめるにあたって、自分ルールを決めようと思う。一貫性がないとダレる気がするんだ。

1.一日の勉強・対局結果の報告。
2.ダラダラと打たず、投げる場面が来たら素直に投了する。
3.一局を真剣に打つ。
4.挨拶をキチンとする。
5.厚い碁を打つ。

1は、スレの主旨からすれば当然だと思います。2〜4は、強い弱い以前の問題ですね。5は、自分の棋風を変える意味をこめて入れました。
私の碁は力碁で、戦っていればゴキゲンな感じです。ですから、本格派を目指すならば、手厚い碁も打ちたいなという願望もあります。


まとめ
このスレで、碁の強さだけでなく、碁に対する姿勢も変えていければいいなと思います。

がんばれ
タイゼムだと相手は絶対力碁というか石取り碁だよなｗ

今日の報告です。

棋書
攻め合い力養成トレーニング　第１章1〜33問まで

棋譜並べ
第31期名人戦七番勝負第一局　 ● 高尾紳路 挑戦者 対 ○ 張栩 名人

対局　２戦２勝

ごめんなさいm(_ _)m
いきなり見苦しい碁を打ってしまった。
一局目
最初は手厚く打ってたんですが（41手まで自分好みの碁）、そこからおかしくなりすぎました。地を稼ぎすぎて薄くなりました。
59手目など上辺の石を中央に頭を出す手なのに、左上を生きに行ったものですから、かぶせられて息苦しくなりました。
最後に投げようとしたら、先に相手があきれて投げてしまいました。

二局目
相手が大上段に構えるので、右上を軽く利かしにいった石を試しに動いてみようと打ったんですが、案の定重くなりましたww
相手が自重してくれたので事なきを得ましたが、たぶん相当イジメを食らったと思います。
この碁も中盤から（自分でもわかるような）おかしな手を打ってますね。（102手目など味消し）
138手目でとんでもない見損じをして負けにしたと思ったんですが、相手も無茶しすぎてなんとか勝てました。（仕事疲れかなww

恥ずかしすぐる。切腹ものだわ。

検討してみると、改善の余地があるところがいっぱいありますね。どれだけ短期間で伸ばせるかな？
明日も仕事なんで,もう寝ますﾉｼ

>>304
そこが好きなんです。自分に合ってますね。やっぱり戦いでは負けたくありません（読みは半端ですが(；´∀｀)

今日は9時まで残業でした。来週は午前様になる日があるので、碁をする余裕がないかもしれません。

詰碁
石榑郁郎詰碁傑作選　1問〜20問

棋譜並べ
武宮の白番　第16局　黒　趙治勲　白　武宮　正樹

タイゼムの中国サーバーに今から入りますが、今日は観戦だけにする予定。

タイゼムでは簡単に棋譜が見れないみたいので、棋譜晒し用にブログを作成しました。
ＳＧＦ棋譜を貼るとスレが汚れるので、ヘボ碁に興味のある方はこちらで見てください。
やっつけ仕事なので、とくにコメントなどは入れていません。

http://blog.livedoor.jp/koko0001/

やる気すげえなｗ

これがうわさに聞くタイゼムの碁か。
激しいな。

先ほど帰宅しました。今から勉強します。明日は休みなので、じっくり勉強できます。

昔集めた新聞棋譜の切り抜きを引っ張り出してみました。
第27〜29期名人戦・第27〜28期棋聖戦・第15〜16回富士通杯世界選手権

当分の間、棋譜並べをこの中から選んでやろうと思います。

詰碁
至高の詰碁　Ｂランク1〜16問

棋譜並べ（予定）
第16回富士通杯世界選手権　黒　崔　明勲八段　白　羽根　直樹九段

ブログにコメント機能が付いていますので、アドバイスできる方がいれば、コメントよろしくお願いします。
あと、下手との置碁も打ってみたいので、希望される方がいれば、こちらもお願いします。（自由対局ですけど）
私も碁会所で井目から教えてもらったので、今度は教える番になってもいいかなと思いました。

>>308
褒め言葉？でいいんですよねw
ググって、ブログに棋譜を貼る方法を調べて、即実行しました。

>>309
この2局は、まだゆっくりしていると思います。普通はもっと殴りあってもいいかなという感じです。
数え碁になることは少ないです。（半目勝負は何度かありました）
こんなだから最近は「碁は戦ってなんぼ」という考えになりました。（バランスも大事ですが）
中国サーバーでは、基本持ち時間5分/秒読み30秒X3でよく申し込まれます。

それではﾉｼ

>307
携帯からは見れないのかな？

棋力　タイゼム3段（まれに4段に昇段も即効で叩き落される、18連敗?で2段降段も経験済み）
自分の弱点　形成判断しない、寄せがわからない、中盤の一手の大きさがわからない、定石全然知らない
　　　　　　布石が意味不明、模様張られると手がつけられない、打ち込むと死ぬ、よく読まない

勉強はたまに死活の詰碁、後は実戦のみです
独学＋ネット碁オンリーなせいか、相場だとかセオリー的なことが全くわかりません
そのせいか、大概チャンチャンばらばら、生きるか死ぬかという感じです
「どーせ読んだってわかりゃーしねーよ」と投げやりな態度で打つことも多いです

今から外出するので、帰ってきてから新ＩＤをとって挑戦をはじめたいと思います

スレ上がってると思ったら挑戦者きてたのか。

>>312
できたらKGSで打ってくれー。
いや、理由なんて単にこっちが観戦しやすいって言うわがままなんだけどｗ

おはようございます。新しく挑戦される方もいらっしゃるみたいですね。
今日は、KGSで2局打ちました。
ＩＤ　rakti

vs4d 黒番3子局　半目負け

ダメを詰めで負けました(´Д⊂ヽ
序盤から石が外回りにきていい感じだったんですが、左上の石を攻めるときに
錯覚でダメをつめてしまい、負け碁にしました。シボリを喰らっても攻めで取り返せると思っていたので萎えました( ´ﾟдﾟ｀）
128でB-13に打っていれば、勝負形かな。132なんてヤケクソでE-10に打たれていたら楽負けだ。
190も逆から当てるところで、197の担ぎ出しが成立する時点でアホですねヽ(`Д´)ﾉ
ちょっと悔しい。

vs2k 白番コミ0.5目　中押し勝ち
こちらは完勝かな。きわどい打ち方をしましたが(；・∀・)
最後の160はP-5から打つところでした。それと、148はカッコイイ手だ。
昔に比べて自分も強くなったなぁ

このあとは、棋書で勉強しようと思います。

>>311
見てもらいたいですが、自分の知識では
やり方がわかりません。ごめんm( __ __ )m

>>314さん
そうですね
仮に指導いただける場合にＫＧＳの方が便利ですので、実戦はＫＧＳで打つことにします
ブログ作るような気合が足りないと言われそうですが…

というわけで、アカウント（inudog）を取得しました
勉強のほうは、「基本死活事典」と「ポケットヨセ」、「アマの知らない打ち込み対策事典」
「戦いの基本これだけは」あたりの棋書と棋譜並べで進めたいと考えています

挑戦者さんとお互いに刺激を与え合いながらやっていけたらなぁ、と思います

ロボットと打って１ｋ？に到達したので、明日からは対人対戦を始めます
おやすみなさい

さきほど仕事が終わり、帰宅。今日は、詰め碁しかやっていません。

おつです。
初心者と違ってなかなか上達も大変だと思うけどがんばって。

>>318
お疲れ様です
ＫＧＳで１ｋ２ｋの相手と打ったのですが、負け越しで低段を名乗れるかも
怪しくなってきました（汗

>>319
ありがとうございます

1時に仕事が終わりました。朝9時から仕事だったから疲れた。マジで。


朝に詰碁(至高の詰碁)と棋譜並べ(武宮の白番)をしました 。食事と風呂に入って寝ます。碁が打ちたいですね。それではﾉｼ

挑戦者さん、遅くまでお疲れ様です
自分も頑張らねば

kgsは2・3年ほど前に少し打っただけなのですが、タイゼムに比べて筋がいい？ですね
それに習って、自分なりに「筋よく手厚く」打っていたら何もしないまま負けるので、
仕方なくタイゼムでのチャンチャンばらばらスタイルに戻したら勝てるようになりました
2子置いて打たせてもらった2ｄにチーター呼ばわりされましたが…

へえ。みてみるかな。

チーター呼ばわりされるほどでもないね。作って２５くらいの勝ちか。
１ｄはいけそうだね、inudogくん。

>>324
おかげさまで１ｄにたどり着けましたｗ
調べると相手の２ｄも負け試合はエスケープしてるようです
２ｄのランクもかなり怪しい感じですね

注文していた碁盤碁石が届きました
石を実際に並べたら強くなれるのではと、希望的観測を持っているのですが…

久しぶりにタイゼムで打ちました。2連敗でした。1局目は優勢の碁を打ちすぎて負け。2局目は集中力がなく楽負でした。1局が限界とかワロスww
仕事が昨日も午前様に加えて10連勤になりましたので、当分打てないと思います。今日は明日に備えて早く寝るつもりが、こんな時間になりました。

勢いで挑戦しましたが、こんなに忙しくなるとは思いませんでした。レスはチェックしますけれど、対局する時間がとれないとなると、不本意ながら挑戦は断念するしかないかなぁと。長文スマソ

社会人はつらいよね。
俺も学生だったら挑戦するんだけどな〜

無理はせずに、出来る範囲で頑張ってくれい。

KGSのIDも入れてみた。今日はタイゼムで1局打って中押し勝ち。
白番は、もうちょっとゆっくり打たんといかんね。相手に模様を張られる展開は嫌いです。
相手の石をもぎ取ったから勝てたんですが、負け碁に等しいな(´Д⊂ヽ

>>327-328
レスありがとう。ぼちぼちやることにします。棋譜並べと詰め碁は毎日やるようにしているので、これで勘弁してください。
あと、レス→スレね。布団の中で書き込んだから、推敲をキチンとしてなかった(´д｀)

晒しage

とりあえず生きてます。
今日は休みなので、1局タイゼムで打ちますた。自分の中では
名局に入るほどの打ちまわしでしたが、半目負けorz
終盤損したのと、寄せがマズかったです。
67手から85手までは読みきって打ったんですが、厚みの重複でダメかな。
67手F-6と迷ったんですが、そちらは読みきれんかったです。
右辺の攻防も、もう少し厳しい手があったかもしれません。
ただ、1局を真剣に打てたので清々しい気分です。

このあと外出します。夜まで帰ってきませんのでﾉｼ

途中までの棋譜。スレ汚しスマソ。
棋譜をつついてくれたら嬉しいです。過疎ってるから無理かなぁ
あと、棋譜まで晒すのはスレ違いになるんでしょうか？
過去ログ読んだんですが、曖昧な感じです。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[タイゼム]PB[わたす]BR[二段]PW[あいて]WR[二段]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[cp];B[pq];W[dc];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[fp];W[do];B[jp];W[po];B[pl];W[np]
;B[oo];W[op];B[pp];W[on];B[qo];W[no];B[qn];W[kq];B[jq];W[kp];B[ko];W[lo];B[kn];W[ln]
;B[km];W[lm];B[kl];W[mk];B[de];W[cg];B[cc];W[cb];B[cd];W[eb];B[ef];W[dj];B[fc];W[fb]
;B[gc];W[hb];B[bb];W[ba];B[ab];W[hc];B[hd];W[id];B[he];W[ie];B[hf];W[if];B[mc];W[kc]
;B[cl];W[dl];B[dk];W[ck];B[ek];W[ej];B[dm];W[el];B[fk];W[em];B[cm];W[bj];B[en];W[fm]
;B[gm];W[fn];B[gn];W[eo];B[fo];W[dn];B[fl];W[en];B[dp];W[co];B[cq];W[bq];B[cr];W[br]
;B[er];W[bn];B[ci];W[cj];B[qd];W[qj];B[qh];W[ql];B[pk];W[qk];B[pm];W[pj];B[nj];W[ph]
;B[pg];W[qg];B[oh];W[pi];B[rg];W[qf];B[rf];W[pf];B[og];W[of];B[ri];W[ni];B[mg];W[mf]
;B[oi];W[oj];B[mi];W[nk];B[nh];W[ok];B[kd];W[od];B[oc];W[ld];B[nf];W[ne];B[me];W[lf]
;B[ng];W[md];B[oe];W[nd];B[nc];W[pe];B[qe];W[oe];B[lc];W[le];B[kg];W[ke];B[kb];W[jc]
;B[lj];W[or])

テスト

KGS4dの俺が感想

25: 漏れならノビくらいで十分にしてしまうけど
32までは白何を打ってるかわからんね。

45: しつこい。白に低位を強いれば十分
さかのぼって43では一路右にはずすくらい
55: 中央のびる一手

63: 難しいので漏れより強い人の意見を知りたい。
切って中央ノビが第1感だけどぬるいか。
67はとりあえず一本は切っておくものだろう。
71は助けないと話にならない。

86までは左辺が固まった白の実利も相当

97: しつこい。一間にとぶくらい。
119: 単にハネで白はこまってると思う。

全体的な感想:　しつこい。近眼。

外出中なので、携帯から。

>332
ありがとうございます。上手の意見は大変参考になります。帰ったら検討してみますので(≧∀≦)
辛口の方がいいですね、ストレートのほうが為になります。

332の人とかぶらないようにちょっと感想。

63手目は切ってからc11に伸びるのも有力そう。白かかえならコスミだしていく感じで。
82手目の白は下から頑張れると思うけど、なんかあるのかねぇ。
99手目は引いた方がわかりやすい。
113手目はN11に押さえる方が筋かと。

なんか間違ってたらすまない。

基本的によく打ててると思う。というか相手が物足りないなぁ。
優勢の碁は勝ちきれるようになるといいね。

>334
レスありがとう。参考にします。

今日は本因坊戦観戦がメインだったので、あまり勉強できんかったです。
空いた時間に武宮宇宙流妙手録を読んでました。宇宙流スゲェ(((( ;ﾟдﾟ)))))
もし、私のようなヘボアマチュアが碁並べするなら、韓国・中国のような厳しい棋風の碁よりも
武宮先生のような自然な手が多い碁を並べた方が勉強になるのかなと思います。

ブログ更新していたので全然対局してません。今からタイゼムとKGSに潜るので、希望があれば手合わせできますよ。

期待あげ

たんにアフィ貼りたかったってだけだろ
三日目から言い訳しかしないカス

そんな感じですね

おはようございます。今日は休みなので、外出せずに対局に集中します。

>>337-338
半分同意ですが、言い訳（？）は>>326でしたので、9日目だとマジレス。
あと、ブログは1日に5〜6人しか来ませんが( ；∀；)

会社勤めをしていると、どうしてもまとまった時間がとれないので対局に集中できず、短時間でできる棋譜並べ・詰碁になります。
対局が大事なのはよくわかってるのですが、帰宅8時→風呂・晩飯→就寝11時の間で回さなければならないので、1局に1時間かかる
対局は、なかなか難しいと>>326のときに感じました。それでも自分なりに一生懸命やっているのですが、伝わらなくて残念です。
>>337さんの発言を否定するつもりはないです。ただ、アフィリエイトのところだけは真っ向から否定しますので(　ﾟﾛﾟ)
>>335の書き込みしても全然反応がないので誰も見てないと思って書き込みをしていなかったのですが、レスがついたので頑張ろうと思います。

>>328さんのような方もいらっしゃるので、バックレるつもりなどありません。それこそ社会人として最低な行為だからです。
>>337さんの発言は、期待の裏返しだと思っています。不甲斐無くて本当に申し訳ありません。
けれど、このスレで2ヶ月間やると決めたので最低限の事はやらせてもらいます。決意表明、以上

今日の結果
タイゼム2勝3敗　KGS1勝1敗＝3勝4敗

タイゼムで最初に打ったらフルボッコで3連敗。気分転換にKGSで2局。そのあとタイゼムで打ちました。
持ち時間がなくて終盤に読みが雑になるのと、ひどい見損じが多いので、注意しないといけません。
余力があれば、夜も数局打とうと思います。それではﾉｼ

弱い自分は棋譜見てもよくわからないので、陰ながら応援することしか出来ないんだぜ

そうだな。
オレと一緒に草葉の陰から応援しようぜ。

ここで聞くべきかわからないのですが、raktiさんがしておられるように
ＫＧＳで打った棋譜を
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[タイゼム]PB[わたす]BR[二段]PW[あいて]WR[二段]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[cp];B[pq];W[dc];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[fp];W[do];B[jp];W[po];B[pl];W[np]
;B[oo];W[op];B[pp];W[on];B[qo];W[no];B[qn];W[kq];B[jq];W[kp];B[ko];W[lo];B[kn];W[ln]

このような表記に変えるにはどうすればいいのでしょうか？

DLした棋譜ファイルをテキストエディタで開いて編集→コピペ

windowsならメモ帳
macならテキストエディットを使えばいい

>>344
できました！
ありがとうございます
後で棋譜を貼ります

今、KGSとタイゼム（韓国サーバー）にログインしますた。犬ドッグさんをハケーン(*ﾟДﾟ)

布石に関してですが、勝率重視で星や小目の布石を打っていたのですが、目外し・高目・大高目の布石も試してみようと思います。
食わず嫌いにならないように、今のうちに場数を踏んでおきます。地に甘い分、中央志向になるので、厚く打つのに適しているかな？

おつです。明日（今日？）は昼出勤なので、今まで起きていますた。今から寝ます。
宣言どおり、大高目と高目を組み合わせた布石を打ちました。目標とする厚い碁が打てたと思います。
あと、自分で検討してみました。アドバイスがあればお願いします。


((;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[タイゼム]DT[2008/05/20]PB[わたす]BR[2d]PW[あいて]WR[2d]
KM[6.5]RE[B+17.5]MULTIGOGM[1]
;B[nd];W[dp];B[po];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[pd]
(;B[pf]C[一間高両バサミは厳しいが、この配石では疑問だった。];W[oe];B[qc]C[実利の手を打つことに。外勢の碁を目指していたので、気分としては不満。]
;W[pq]C[ここで手を抜く？気合で上辺を打つべきだったかな。];B[np];W[nq];B[mp];W[mq]
;B[lq];W[lr];B[kr];W[kq];B[lp];W[jr];B[mr];W[ks];B[oq];W[nr];B[or];W[ms];B[pp];W[kp]
;B[ko];W[hq];B[pc]C[上辺に手が回って不満なし。];W[ne];B[md];W[qd];B[ng];W[rc];B[od]
;W[pe];B[qf];W[me];B[ld]C[ここで攻めの利益を上げて、上辺と右辺が黒地になれば理想形。これは、しつこくないと思います。]
;W[mg]
(;B[mh];W[lh];B[mi];W[le];B[kd];W[li];B[mj];W[jo];B[kn];W[jn];B[km];W[re];B[rf]
;W[jm];B[kl]C[右辺が効率的に地になったので満足。その代わり、左辺に白模様が出来つつあります。]
;W[ic]C[厚みに近寄る手。よくわかりません。];B[cq];W[dq];B[dr];W[er];B[cr];W[eq]
;B[bo];W[bn];B[co];W[do];B[cp];W[ce]C[がんばった手を打たれました。
D-6の味を見ながら打つことに。]
;B[jl];W[il];B[ik];W[hl];B[jj];W[hk];B[rb];W[sb];B[qa]C[中央を厚く打ったので攻めを再開。
眼形を奪い、逃げだしを催促。]
;W[jf];B[id]C[モタレ攻め。];W[hd];B[ie];W[jc];B[ke];W[kf];B[hc]C[常用の手筋];W[gc]
;B[hb]
(;W[gb];B[gd];W[he];B[hf];W[ge];B[gf];W[fe]C[損だが、これで大石を殺す体勢が整った。]
(;B[if]C[ツギは当然と思ったが、白に次の手を打たれてへこんだorz];W[jh]C[ここが急所だった。]
;B[ff]C[タタキをみた手];W[nf];B[og];W[sf];B[sg];W[se];B[rh];W[ij];B[ee];W[fd];B[fi]
;W[jk];B[kk];W[dj];B[lg];W[mf];B[ii];W[hi]
(;B[ji]C[緩手。このあたり、かなり雑に打っているので反省。];W[ih];B[ik];W[oc];B[ob]
;W[jk];B[lj];W[gh];B[fh];W[eg];B[fg];W[ki];B[kj];W[kh];B[gj];W[hj];B[fl];W[fj];B[ej]
;W[fk];B[ek];W[gk]
(;B[di];W[el];B[dl];W[em];B[dk]C[もたつきすぎ。];W[bh];B[cf];W[bf];B[de];W[ed];B[cg]
;W[bg];B[ch]C[もたつきましたが、全体的によく打てたと思います。
目算・形勢判断・寄せ・コウ・読みの精度など問題は山積みですが、自分の目標となるような厚い碁が打てて満足です。「おめぇ、こだわりすぎじゃね」と感じている方が多いと思いますが、本人も自覚しているので勘弁して下さい。])
(;B[el]C[継いでがんばれた？];W[ei];B[di];W[eh];B[dh];W[dg];B[cg]C[これで白困っているか。]))
(;B[ih]C[出る一手だった。]))
(;B[jh]C[こう打てば、碁が決まっていただろう。]
(;W[if];B[hh])
(;W[ig];B[hj];W[gj];B[hi]C[厚く打って封鎖を目指す。])))
(;W[gd];B[kb]C[継いだ場合、先手で上辺が止まります。]))
(;B[nh]C[引きは手堅いが利かされかな？
話は遠いかもしれませんが、Q-12の味もあります。]
;W[mh];B[ni]))
(;B[pg]C[中央重視ならこちらでした];W[oe];B[ng];W[ne];B[md];W[me];B[ld];W[le];B[kd]
;W[lg]C[定石書はこんな感じです。
];B[mk]C[感覚的にこのあたりに貼]がしたいか？2子は場合によって捨てます。]))

オナニー解説うざい
チラシの裏でやってろ

>348　ここはそういうスレだけど？あんた、どこのひと？

は？

弱い相手をいじめて悦に入ったあげく、見当違いの感想を書き散らしてるからウザイと書いたまでのこと。

自画自賛の自戦解説など100年早い。

真に向上心があれば、理由がわからず敗れた碁の講評を求めるだろうが常考

晒しage

無益で生産性の無い争いは嫌いなので、ageてレスします。みなさんに見てもらったほうがいいでしょう。

>>h/AQfcFaさん

>オナニー解説うざい
>チラシの裏でやってろ

このスレの主旨は、低段者が２ヶ月で高段者を目指すことです。時間の余裕のない自分にとって1局1局が大事です。
独力で目標を達成させるのは、まず無理だと思っています。そこで、みなさんの力を借りることができればと>>347で

>自分で検討してみました。アドバイスがあればお願いします。

と書きこみました。棋譜をそのまま載せるよりは、自分の考えを書いて間違えがあれば修正してもらう意味で
コメントを入れたのですけど、うまく伝わらなっかたみたいですね。
h/AQfcFaさんはうざいと言いますけれど、人の思い・考えは言葉にしないと伝わらないことが多いです。
棋譜をただ載せるよりは、コメントを入れるほうが見る側も理解しやすいと思います。
それを否定されるのは悲しいです。

>弱い相手をいじめて悦に入ったあげく、見当違いの感想を書き散らしてるからウザイと書いたまでのこと。

私は、サンドバッカーではありません。この碁も同棋力の相手と打っています。形勢も優勢だと感じていましたけど、終盤まで
そんなに差のない碁でした。今、タイゼムの日本室�Uにいますので、確認に来ても構いません。
見当違いとおっしゃるのならば、相当な棋力だと思います。私は教えを乞う立場ですので、よろしければ批評をお願いしたいです。

真に向上心があれば、理由がわからず敗れた碁の講評を求めるだろうが常考

私は、h/AQfcFaさんのように強くはありません。勝ち碁でも悪手を多く打ちます。この碁も、序盤からわからないことが多くありました。
逆に聞きたいです。2ちゃんでは勝ち碁の検討は×みたいな風習があるみたいですが、どうしてでしょうか？
真に向上心があるならば、勝ち碁も負け碁も真剣に検討するのが普通だと思いますけど？
勝ち碁＝検討に挙げる必要がないというのもおかしな考えだと思いませんか？
人の考えは十人十色です。一歩間違えば一方的な考えの押し付けになります。
ちなみに、負け碁は>>330で載せています。

もし、うざいと感じるならばNGワード登録すればいいと思います。嫌な思いまでして見る必要はないです。
>>348-350の流れを見てください。見ていて気分のいいものではありません。
以上、h/AQfcFaさんのレスを期待しています。長文失礼m(_ _)m

はいはい、真性のキチガイです

マトモな人は餌を与えないでください

まあ向上心があるならこんなことは書かないだろうな。

タイゼムだと韓国室で打ったほうがいいよ！
ただ早碁希望が多いので、ゆっくり考えて打ちたい人はなかなか
相手探すのが大変だけど。

先ほど、タイゼムで挑戦者さんと打たせてもらった者です。普通に負けるかと思いましたｗ
基本的にはよく打てていて、かなり強いと思いました。
ただ、優勢な碁ならば、じっくりヨセで逃げ切るような打ち方が出来ると、ずっと勝率がよくなると思います。

と、勝手に書かせて頂きましたｗ応援していますので、マイペースで頑張ってくださいな。

>347
白の方がかなり弱いのであまり参考にならないですね。
上辺のキリから捨てるのならば右辺の白を本気で取りに
行かないといけないかな。かなり黒損したと思います。
３５０さんの肩を持つつもりはないですが、接戦の碁で
ないとアドバイスしにくいですね。

右下も白半潰れだが、右上の動き出しが重く、ここで勝負あったです。
これを接戦と感じるのが一番の問題ですな。

同棋力かどうかはしらんが、この碁は白がひどすぎるので結果的にはサンドバッガーと同じ事をやっとる。
3日に1局しか打たないわけでも連戦連勝でもあるまいに、わざわざこんな碁を講評しろというセンスを疑うな。
俺だって完璧な碁とは程遠いが、少なくとも、弱い相手をどうボコにしたかを人様に検討してもらおうとは思わない。

自分がうまく打てた碁を人様に見て貰う必要なんてないんだよ。
不出来の碁を晒し、自分の弱さを直視することで人は成長していくのだから。

そもそも、高目だか大高目を打って外勢を張れば厚い碁になるという考えが痛すぎる。
チクンの本を読み、秀和の打碁を並べて出直すことだ。

↑口は悪いがなかなか的を得た事を言いやがる。


とりあえず、挑戦者君はもっと強い奴とバシバシ打つべし。そして沢山負けるのだ。そして何故負けたのかわからない（ヨセで失敗したのか、布石ですでに遅れていたのか？等々‥）といった時にここの人達にアドバイスしてもらう…でいいんじゃない？

毎度のように棋譜を晒すのは偉いけど、勝ち碁を晒して勝ち自慢してるオナニー野郎！と思われても仕方ない

級位者の妬みきてるね

おはようございます。簡単にレスします。

>>354
メインは中国室で打っています。確かに早碁が多いので、時間の使い方が上手くなりたいです。勝負所で時間がないことが多いですから。

>>355
高段者の方から直接対局依頼が来たので、このスレをチェックされた方かな？と思いました。
大変勉強になりました。実戦は、右上の一子を担ぎ出す手が生じて焦りました。最後の割り込みから切断は勝負手でしたが、無理筋でしたね。
上手と打つ機会は皆無に近いので、貴重な経験になりました。ご指導ありがとうございましたm(_ _)m

>>357
形勢判断ができないのがダメですね。弱点なので、どうにかしたいです。

>>348
レスありがとう。

>同棋力かどうかはしらんが、この碁は白がひどすぎるので結果的にはサンドバッガーと同じ事をやっとる。
>3日に1局しか打たないわけでも連戦連勝でもあるまいに、わざわざこんな碁を講評しろというセンスを疑うな。
>俺だって完璧な碁とは程遠いが、少なくとも、弱い相手をどうボコにしたかを人様に検討してもらおうとは思わない。

気を悪くしたならば、大変申し訳ない。碁会所では勝ち碁も負け碁も先生に検討してもらっていたので、その考え>>351が根底にある。

>そもそも、高目だか大高目を打って外勢を張れば厚い碁になるという考えが痛すぎる。
>チクンの本を読み、秀和の打碁を並べて出直すことだ。

趙治勲先生の考え・厚い碁＝生きている石ということですか？
私でもある程度の知識はあります。「大高目や高目→外回り→厚い碁」そのように短絡的に考えていません。
厚い碁に関してはスレ違いだし、書き始めたら当分時間が掛かりそうなのでやめておきます。

>>359
>とりあえず、挑戦者君はもっと強い奴とバシバシ打つべし。そして沢山負けるのだ。そして何故負けたのかわからない（ヨセで失敗したのか、布石ですでに遅れていたのか？等々‥）といった時にここの人達に>アドバイスしてもらう…でいいんじゃない？

>毎度のように棋譜を晒すのは偉いけど、勝ち碁を晒して勝ち自慢してるオナニー野郎！と思われても仕方ない

そうですね。気を付けます。

みなさんの意見が聞けて色々と勉強になりました。客観的にログを見て、自分が痛い奴だということもわかりますたww
348さんも、わざわざレスしてくれてありがとうございました。感謝していますm(_ _)m
あなたのおっしゃることは正論だと思います。その考えを汲み取って今後の囲碁人生に活かしたいです。
一人よがりにならないように気をつけます。
休みなので、今日も囲碁を打ちます。それではﾉｼ

今日の結果
タイゼム　4勝2敗
長文がウザいので、これから結果だけ書くようにします。ﾉｼ

今日の勉強
朝
布石のべスポジ　P9〜88
棋譜並べ　秘譜発掘　P156〜159　二子局　本因坊秀和対味田村喜三郎（二子）

今から　
コバコウ　勝負を決める形勢判断、昨日の対局の検討　それではﾉｼ

がんばれがんばれ

>>364
IDｶｺｲｲ

>>364
がんばります。

タイゼムで20局消化して勝率6割ですた。昇段が勝率7割なので、勝てる碁はキチンと勝てるようになりたいです。
形勢判断しながら打っていますが、時間がない場合、いろいろ考えることがあってなかなかうまくいきません。
慣れるまで時間がかかりそうです。
棋譜並べは、本因坊秀和の碁を並べています。それではﾉｼ

挑戦者さんもうすぐ昇段できそうだな。

イキナリ古典の碁を並べてるのかｗ

古碁は昔から好きで並べていたので、いきなりじゃないよ。

昇段記念カキコ
タイゼム二段→三段になりました。

おめでとう！俺もタイゼム３段ですｗ俺も中国室で打ってるので
お互いがんばりましょう！昔はゆっくりした感じで打ってたんですが、
今はタイゼムの影響で打ち込まないと気がすまないようになりましたｗ

3段おめー。
更に上を目指してガンバれ！

>>371-372
ありが�d、ぼちぼちがんばります。
挑戦前のタイゼムＩＤは勝率4割ぐらいだったので、かなり進歩しました。
明確な目標があったほうが伸びるのでしょう。

形勢判断の勉強
すべての囲碁ファンに捧げる本の石田芳夫先生の項目は参考になります。
あと、2002年9月号の圍碁に形成判断のコラム（李昌鎬）があったので、メモ帳でテンプレ風に作った。

こんな感じ
17目
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　　　　　
┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　　　
××●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼
┠┼┼┼×●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼×┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷×┷┷┷┷┷

いろいろな形が出ているので、暗記して形勢判断する際に活用しています。

タイゼム三段になったんですが、相手が強いですね。二段との差を感じます。
今日は3局打ったんですが、ダメでした。こりゃ降段するわ(/_･､)

よくあること

>>375
そうですね。あまり気にしないようにします。

確かに。俺は三段から四段になりました！
やっぱり、昇段すると相手が強くなりますね。
違うスレで負けたと思ったら早めに手を抜いて大場占めたほうが
勝てるとあったんですが、その通りだと思います！

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

む？

か？

し？

挑戦者求む

テスト

低段じゃないが、高段になりたい。
けど難易度が半端ないよな・・・

高段者を目指したいけど２カ月じゃ無理だ

とこどで挑戦者raktiってひとは３３９でバックレることは、社会人として最低な行為と言ってるにも関わらず
スレをみている限りでは１か月半ぐらいでバックレているのですが、
これは彼が社会人としては最低の人間であるということでよろしいのでしょうか？

棋譜並べスレにひたすら詰碁とチャンホ並べて3ヶ月で3d→5dになったってレスがあったよ。
時間があるならやってみたら？

ひたすら詰碁＆手筋と布石事典並べしてる。

タイゼム２段から対局が怖くて止まってる

なにがこわいの？

そういうときは格下相手に多子局を打ったりして
自信をつけると良い。ただぼこぼこにするのではなく
おしえてあげるという。

互いの相手が怖いのなら胸を借りるつもりで全力でぶつかり
負けたら敗因を解明する。その力はもうあるはず。
もしわからないのなら強者に聞くと良い。

ところで挑戦者raktiさんは303で一日の勉強・対局結果の報告がスレの趣旨からすれば「当然」と言っているのですが、
わずか１０日程でその約束事が守れていません。
仕事が忙しいとのことで仕方ないのかもしれませんが、それならば元々そのような約束事はしないはずです。

これは彼が自己管理に乏しく、約束事を守れない、つまり社会人としてなっていない人間と言うことでよろしいのでしょうか

社会人ってナニ

kgs2dの俺が挑戦してもよかですか？

ちゃんとすんならよかばってん

久々の挑戦者きたー？
期待あげ

なんかちょうど六月だしやろうかなぁ…

おれもおれも

じゃあ俺もやるよ

俺ガチでやるわ

二十代の大学生　　囲碁サークルには入ってない
4月にKGS2dなったけど全然勝てなくて悩んでる
このスレでモチベーション上げて高段目指す

棋譜並べ好きでそればっかやってるけど詰碁が致命的に苦手でたぶん3級レベル
毎日詰碁と棋譜並べやろうと思う
やろうか悩んでる人一緒に頑張ろうぜｗ

とりあえずKGSで新しくアカウント作った。名前は「Makinami」エヴァ好きですｗ
昨日、今日打って1dになってます
2dっていってもブリッツばっかやってたから実際の力はこんなものかもしれない
決まった時間じゃなくて不規則な時間で打っていくと思いますが
何かあったら声掛けてください

対戦結果と勉強内容の報告は毎日していこうと思ってます

高段ってkgs5d以上だよな？

3d以上じゃね?　5dなんて超高段だべ？

kgsもいいけどタイゼムもお勧め
あそこで鍛えるとかなり読みが強くなるきがする

ここってタイゼム５ｄが７ｄ目指すのもおｋ？

タイゼム初段ですが５団目指すお(；´ω｀)

399です
昨日寝る前に書き込もうと思っていたんですが詰碁解きながら寝てしまいました
目標はKGS5dです
身の程知らずですいません

とりあえず昨日は打ち碁鑑賞シリーズの淡路修三の碁を6局並べて
「楽しみながら強くなる詰碁レベル１」を解いてました

今日は今まで碁会所に行っていて今日の成績は6勝2敗
今からKGSで2,3局打ってきます

目標高いなｗ期待してるんで頑張ってね

2連勝だけどひどい碁だ
検討して寝ます

おれもkgs3dから5dめざしてる

テスト

トリこれでいきます
>>402
今度タイゼムでも打ってみます
何段で登録すればいい？

>>410
2ｄなら3段くらいかなぁ
もし、勝ちすぎたり負けすぎたりしても対局数が10局未満だったら棋力変更
できるんでとりあえず登録してみるといいよ

KGSは打ちすぎるとレートが動かなくなるけど
タイゼムはレート変動が一定だからたくさん打つ人には向いている

さてタイゼムいくか

こんな良スレがあったんだ

がんばれ！応援してるよ！

弱すぎﾜﾛﾀｗｗ
5連敗1kじゃねーかｗｗ
>>411
サンクス登録したよ
今度打つわ

今日は加藤正夫名局詳解4局と打ち碁鑑賞シリーズ淡路修三の6局並べた
KGSで１勝６敗‥ORZ
こんなはずじゃないと思うんだが‥
勉強し直します

一切対局せずに強くなりたい
詰碁や棋譜並べだけで

>>417
同じく負けまくった
ショーック

今日は加藤正夫名局詳解4局並べました
ＫＧＳで３勝２敗１ｋのまま
１ｄで勝率７割あったんだけどなぁ
たぶんブリッツやりすぎました、とりあえず何かありそうな所適当に打ってるだけ
碁が荒いです。
明日は用があるので対局はしません、勉強はしますが
ＫＧＳで１ｄに戻してからタイゼム行こうと思います
>>412さんが言うようにＫＧＳは対局増えるとランク上がりにくくなるので
タイゼムも登録しました名前はMakinamiで
どこの部屋で打てばいいのかわからないので誰か教えてくださいな

>>420
人の多い部屋ならどこでもいい
入れるなら国際、無理なら無料室のAかDでどうぞ

待ってれば申し込んでくるので勝敗数をチェックしならが
勝率が異常な人は避けつつ対局するといいよ

申し込みが来ないときは9段の同士の対局を見て早碁の打ち方を学ぼう
3部屋開くと申し込みが来なくなるので観戦は2部屋までにするように

KGSと両方開いて様子を見るのも有り

>>421
詳しくサンクス
土曜日から打ち始めると思います

道策並べてたらわけがわからなくなった

わけがわかれば道策レベル

棋譜は、秀策と布石事典と名局細解を並べているが…
最新のを並べるためには年鑑とか週間碁のほうがいいのかな

今持っている棋書でも大丈夫だよ

KGS2勝1敗
1ｋのままです
下手くそすぎて笑えてくる‥

昨日は加藤正夫名局詳解4局
今日は実力五段囲碁読本「コウのねばり」6局並べました
このシリーズけっこういいよね
「厚く打つ」ってやつもよかった両方とも図書館で借りましたが

とりあえず1ｄにするまでタイゼム行きたくないんだが
勝とうとすると負けるからな〜
一局一局丁寧に頑張っていくしかないですね、では

低段者を目指してみるスレになりそうだな

昨日5勝3敗
今日4勝2敗
打ちすぎた、目が痛いｗ
打ち碁鑑賞シリーズ張と淡路それぞれ4局並べた
おやすみ〜

毎日棋譜並べと瀬越手筋辞典と死活やってるぞー

今日始めてＷＧＳやってみたお
初戦は勝利　相手は確か２２ｋで１００目くらい勝った
相手が弱すぎ・・・
俺も大概だが（定石知らない・適当に読んでみるだけ）

どこかのスレで勧めてた石倉先生の本と実践詰碁の本を買おうと思う

とりあえず２１ｋ？からのスタート
棋譜の保存方法がいまいち分からない・・・

ＫＧＳですね　間違えてました

とりあえず低段になってから来なさい

年鑑09ほしくなってきたー
とりあえず秀麗秀策ならべた。またならべるのもありだけど最近のも並べまくりたい

八月にはタイゼム5dになってるはずだと思うと楽しいよぉ；；

>>435
あーなるほどねー　新しいなぁ

その考え方参考にさせて頂きます

>>436
がんばる

1dで四連敗の後、五連勝しました。てきとうに打ってはいけませんね。

>>425　ほかにてをださずに丸暗記するんだ
　一局を十分以内に空で並べられるようになれば
　タイゼム5段は達成できるだろう。

なるほど
繰り返し並べます

げっー
運良く勝っただけだ…
見直すとヨセがてきとうすぎる ひどい
反省

大ヨセ もっと真面目に考えて打たなきゃ…

俺も暗記してみようとおもって気合入れたら一日で耳赤の一局暗記できてワロタｗ
頭の中でも再生できるからちょっと嬉しいｗｗ

暗記するだけなら簡単だろ
頭の中で再生できるのは才能だな

>>442
すごい。

>>443一回暗記しちゃえば頭の中で再生も逆再生も意外と簡単だと思うんだけどな

出来ないのは完璧に暗記出来てないって事だと思うんだ


とか低級野郎が偉そうな事言ってみたりして

脳内再生とか本当かよ？
張栩が女房に「君の頭の中の碁盤は精密じゃない」ってキレてたらしいけど、プロでもない奴が出来んの？

想像力と空間認識能力が高ければ出来るだろう
こればかりは習ったからできるってレベルの問題じゃない

>>446いや…多分出来てると思うんだけど…
ってか出来たから何？ってやつじゃないの？ なんか役に立つの？

>>447趣味妄想だからだな、妄想に夢中で3時間経ってた事があるぐらいだ

手順がみえてるだけで
たとえば違う変化図になったら他の利き具合がどう変わるか
なんかは正確にはわからんだろう
短期的に暗譜するのはそれほど難度は高くない
自分の碁だったら級位者でもやろうと思えばできるだろうし

>>448
石の動きが明確にイメージ出来るなら、いくらでも先を読めるじゃん。手の善悪は別として。

くそー
超大石のアタリに気づかず盛大に抜かれた…
それでも9半負けだからほんとは大差で勝ってたんだよぉ；；

相手の外国人、ニヤニヤしてたんだろうなあ；；
悔しい；；

常に碁盤全体を頭の中に展開しとけというのは難しいだろうけど。
そのときそのときで関連する部分を
拡大したイメージで再生するのはそんなに難しくないでしょ。

一番最近並べた棋譜の再生は簡単だけど、一つ前とか二つ前とかになると
だんだんつまるようになるんだよね。
手止まりでややこしいところを再開するときに
配置を憶えていなくて、それまでの手順を再生してそこの盤面を復元する
破目になったり。

空間認識能力は関係ない
まあ脳内棋譜再生は若い内はやり続ければ出来るようになるんだと
囲碁部とかでも一日一局しか打たなければ下手でも出来るらしい

四局ならべたage

この流れ変な奴に戯言吹き込まれて終わるパターンだな

終わらない！

手筋辞典 ツケの章98題終了 ハサミツケの章に進む

日曜に対局はしてるが
そのまま一週間書き込みなしで
逃亡の終了

講談社になるには頭のよさが必要だからな
実際囲碁も将棋もある程度異常の棋力の持ち主は
東大京大クラスだし。

まあ他がてんであほで碁だけ強いってのは想像できないからなあ

手筋辞典おもしれええ

キリ一本で一手勝ち

実戦ででてきて攻め合い一手勝ちしたとき無性にうれしい

キリ一本で一手のびでした

あと一勝で2dのところで3連敗しました。
5dへの道は険しい

あー厳しい

手筋辞典おわらねー

あぁ囲碁の勉強おもしろいなぁ
でも目標の「八月にはタイゼム五段」はきつそうです

結局僕はタイゼム二段止まりでした。
勝率的に三段はそんなに遠くないと思います。
このスレでのチャレンジは失敗でしたが引き続きがんばります

今頃でよければ参加したいです
よろしいでしょうか？

棋力は一級位です

がんばってください

頑張れ、応援してるぞ

放置していてすみません
報告します

碁会所の初段に互いで中押しだった。

もう少しで二段にも互いで打てそう。
自分も5段を目指したいと思います

俺も2カ月とは言わないけど年内にタイゼム高段者目指そっかな
2年でタイゼム3段までは来たけど先が長そうだから気合入れて短期間で上目指す

ちなみに対局が嫌いで級位から3段までの間に150局打ったかどうかってくらい
棋譜並べはかなりしたけどやっぱり自分で考えないと棋力は上がりにくいね
詰め碁が好きになったとたんに初〜2段から3段に上がった

僕も高段者目指してみます。
つい最近kgs3d、タイゼム4段になったばかりだけど
10月に初めて大会（四段戦）に出てみる予定なので
あと一ヶ月ちょっと詰め碁と死活頑張ってワンランク上目指してみます
下手な文章ですいません、また報告します

スレ止まってるorz
一応kgsで打ちながら持ってる詰め碁久々にやってみました
でも上手には5回打って1回も勝てず、同じ相手には３割程度しか勝てなかった
まずは同じ相手に勝率5割目指します

そういうのは手合い違いって言うんだよ
ランク下げて出直しな

ここは久々に碁を打つような奴が来るスレじゃない
ここは短期間で強くなるためのスレ

碁はよく打ってますよ
詰め碁は久々って意味で書き込んだけど、文が悪かったですね
手合い違いかもしれないけどせっかく書き込んだので二ヶ月は詰め碁継続してやってみようと思います
失礼しましたノ

俺はkgs1d、タイゼム五段

だからなに

うーん棋力が伸びてるのかわかんないなぁ俺の先生には強くなってるって言われるけど
どうもわかんないどうなんだろうなぁ

気長にがんばろぜ
ネット碁やってる？

ネット碁はやってます。
でも、東洋の4級に互いで負けちゃいます・・・
どうも力負けしたり早く打ってしまって。

>>485
東洋ですか。僕も使ってます。
今は3段くらいですが、去年の12月はちょうど同じくらい(6級あたり)で打ってました。
その頃は自分の石が簡単に死んでしまっていた印象があって、
基本的な死活と手筋を勉強し始めたら負けなくなってどんどん段に近づきましたよ。

>>486
有り難うございます
基本的な死活ですかーやってみます。

東洋初段の僕もチャレンジしたい。
kgsに行けばいいのですか？

おっしゃ
あと二ヶ月ないが、おっぱじめるぜ
http://blogs.yahoo.co.jp/meikyousisui2009

さっそくだが昨日は既存アカウントで２局打った。一局目は五子おかせて。何とか残った。
次に４ｋの人が置石無しで申込んできたのでまぁ暇だったし打った。
こちらも勝って、対局は２勝０敗で終えた。ただ、正直１ｋでもきつい・・・。１ｋになってからほとんど打ってなかったし。

そして勉強の方は、囲碁将棋チャンネルにて２００９年度世界囲碁選手権富士通杯の高尾−周戦を見て、
かなり興味深い対局だったので、再度パソコンにて棋譜を終局まで並べ、
解説が説明した各場面の変化図なども全て入れて保存するということを中盤までやった。
思ったより時間かかってしまったんで残りは後日やることにする。
ちなみに使ってる棋譜ツールはCGobanだ。

あと、今読んでいる本「珠玉の七大講座」をすすめた。盤に並べながら。
３つ目の講座までは終わっていて、今４つ目の石田秀芳２４世本因坊の講座だ。

あとは、大竹英雄の「強くなる　囲碁の筋と考え方」を読んだ。こちらは盤に並べず読んでいるだけ。
一度すべて目を通したら並べながらもう一度よく研究するつもり。

とりあえず棋書としては今はこの二つの本をやっている。
ちょうど今の自分のレベルにあっていていいと思う。

たまに気が向いたときに棋譜を並べたりもしている。

ちなみに詰め碁は今は全然やっていない。あまりやる気にならないのだ。
ただ、以前は詰め碁にはまった時があって、基本中の基本、級位〜初・二段ぐらいまでの詰め碁は何冊も
やったのでおそらくだいたいはわかると思う。それ以上はやったことない。

良スレ期待age

スペックを晒すの忘れてた。
現在KGS１ｋ（下位）　あと3ヶ月無いけど、今年中に２ｄ目指してがんばる！

今ID作った。「sisui」だ。みなさんよろしく。
これからボットと打ってとりあえずランク確定させてくるぜ。

いつからここは低級が低段を目指すスレになったんだ？

一応碁会所五段（！）らしいからいいんじゃない

昨日は5局打ってとりあえず［２ｋ？］までもっていった。
しかし、［２ｋ？］で迎えた最後の対局でなんとエスケープされた。
でもさっきKGS戦績集計ツールを見たら中押し勝ちになっていたからどうやらあのあと投了したらしい。。
２０分ぐらい待っててもこなかったのに・・あれは何だったのだろうか。

あと、昨日対局してたらなんと３ｄの強者に応援のお言葉を頂いた。
勇気をありがとう。

しかし全ての対局、内容はグダグダ。４ｋに4目半勝ちって・・・とても１ｋじゃないな・・。
ヘタしたら２ｋぐらいかも知れない。めざせ２ｄなんて、相当遠そうだ・・・。
昨日は対局だけで勉強はしていない。今日は対局と、棋書も読むつもりだ。
今日あたり多分負けるだろうからようやく「？」が取れると思う。詳しくはブログにアップしてある。

>>494
過疎ってて誰もいないようだったのでチャレンジさせてもらった。暖かい目で見守ってくれ
>>495
ちょっとしたインフレって奴だ。ネット碁があわないなんてのは言い訳で、KGSでのKが俺の全てだ。

3kとの２時子局で大敗し、1kで確定した。ヨセでしくじった気がする。

２子局ね。

四段の人だったら簡単に六段になれる方法がある。
知りたいか？
知りたい奴が五人以上いたら教えてあげてもいい

>>500
危険な香りがプンプンするが、あえて聞こう。教えてくれ。

知りたくないよ

黒をもって5dと打って、同時に別PCで5dに白もって打つ。どっちかのアカは6dになる。以上

昨日は最終的に2dとの二子局にまぐれで勝ってしまい、ランクが1dになってしまった。まぁすぐボコられて1kに落ちるだろう。
問題はその前の3kとの二子局。32目半の大敗。われながら終わってるわW
検討してもどの手が悪かったのかすら自分でわからないとか俺はマジで氏んだほうがいいの？
ブログに棋譜をアップした。もしよければ強者よ、アドバイスを切実に望む。
今は2dは相当遠すぎでオワだって感じしかしない

通りすがりの４ｄさん、本当にありがとう。
４ｄさんのありがたい指摘について、多大な感謝の念を抱き、
>>489のブログのコメント欄ごときで返事をする気になどなれず、
最新記事にてお礼を述べさせていただいた。
俺のようなバカ野郎にお時間をとっていただき、すまない。
ブログで見づらい棋譜であったろうにもかかわらず、親切なアドバイスをありがとう。

スレ主の>>1しょだん氏のようにこちらに棋譜をアップする方法がわからない・・・。

KGSなら
http://kgs.gosquares.net/index.rhtml.ja?id=　←ここにID書けばいい

８年かけて２ｋになった。このままいけばもう少しでプロになれると思う。

がんばれ

本日は、この前録画したNHK杯を鑑賞。
｢珠玉の七大講座｣を進めた。今５講座目途中。
その後、道策を並べている。
今日は対局はするかどうかまだわからない。なんとなく勉強したい気分なのだ。

>>507

ネタだろうけど言っとく無理だｗ

自分から見たらとんでもないほどのケタ違いの強者から
多数の厳しいご指摘、アドバイスをいただいた。
みんな本当にありがとう。
ただ適当に対局数こなせばいいというものではなく、
上手の方の手直し、検討がこんなに大事だとは思わなかった。
今まで強い人に教わったことなどほとんど無いから。
期間が限られているのでなおさらだ。対局するときは一局一局大事に打ちたい。

>>507　よかったら一緒にｄめざしてがんばろう。

まともに勉強しなさいよ

>>512
まともに勉強はしているつもりだ。
今日はNHK杯、そして竜星戦の坂本vs光永戦を見た。そして並べた。
それから第33期名人戦七番勝負第４局を並べた。
そして七大講座は５講座目が終わった。大竹名誉碁聖、面白かったぜサンクス
６、７講座目は今の自分にはレベル的に合わないので
軽く目を通すだけにして２周目に行きたいと思う。
全然関係ないが明日、囲碁フェスティバルに行ってくる。

>>511
教わると強くなれるのは相手がコツを知ってるからだ
しかし教わって強くなるのにも限界があって

結局は自分でコツを掴む事が必要になる
そのとき必要になるのが過去の対局による経験だ

>>475だけど詰め碁と棋譜並べとタイゼム５〜６段の人と週数回打ってもらってて最近1目は強くなた気がする
前の大会でタイゼム6〜7段の人といつも打ってもらってる人と当って、負けたけど3目半と4目半までは詰め寄れた
でも序盤と中盤は誉められたけど、ヨセが本当にうんこって言われた
どうやら全部利いてくれるから打ちやすいらしいけどなんか全部相手の先手だった気がする
高段者の方、どうやってヨセ勉強したら上手くなったか教えてください
本当にヨセは何も知らないから実戦で注意して打つのも難しい

>>514
なるほど。そういうものか。

以前書いたが最初のグラフの変動しやすさのため偶然1dになってしまったので、
せっかくだからしばらく自由対局で1dの手合いで鍛えたいと思う。
2dには置き石無し、1dは互い。
さぁ大連敗ショーのはじまりだ

流石に後はブログでやれと言わざるを得ない

3d,4d,5dの猛者のみなさん今日はアドバイスいただき本当にありがとう。
結局1dの手合いで2敗。
本来手合い違いの対局ではあるが1dとの互先では自分なりに頑張って食らいついていたつもりだ。明日棋譜をブログにアップしたいと思う。
なんと3dの方には一局打って教えて頂いた！検討もして頂き、非常に勉強になった。ありがとう。

>>518
ほっといてくれ。さよなら(´Д`)ﾉｼ

これがゆとりか・・・

ただいまブログに棋譜をアップした。
強者のみなさん、もしよろしければまた厳しいダメ出しをしていただけたらうれしい。
5dさんまた来てくれないかなぁ。

うん、せめてageるのを週一にするとうざがられないと思うよ

テスト

Tame(笑)がファンか

Tame　sssuuu　okao　の3人がファンか

okaoは棋力が離れすぎてるが親切に教えてくれるだろう
sssuuuの向上心はsisuiと共通するとこあるが、下手の指導をするような奴じゃない
Tameは棋力も近く面倒見が良さそうだ

Tame乙

>>526
ばか

今日は、勉強も対局もせず、昨日の棋譜についてまたたくさんの
ご指摘をブログにいただいたので、棋譜見て検討しまくった。
もうなんていうか、高段者が示してくれた手、感動しかない。目からウロコ。
この貴重な貴重な手直し、大事にしたいからまた明日も何度も見返して
強い人の考え方、感じ方、発想を少しでも感じるとることができるように頭にぶち込みたい！

>>522 sageってこれでできてるかな。。。あがっちゃってたらすまん。許せ。

>>525　詳しい…(・・；）　　何者？

何歳？
なんだか中学生みたいな文章書くね。

>>529
そうですか。それは残念です。

なにが？

>>525はTameじゃないが
>>527はTameだなｗ

dに届かないやつでも5段で打てる碁会所あるんだｗ

今日は、初めて1dに互先で勝てた。奇跡がおきた。だか悪いところ、課題はたくさんあった。
明日ブログに棋譜をアップするので強い人、よければ厳しいダメ出しをしてほしい。いつもありがとう。
一局でめちゃくちゃ疲れた。
対局後、強い人の棋譜をいくつか見ていた。
Erinys対 himountain戦はやばかった。

俺も1kだけど碁神道策買って並べてる
最初は無駄遣いかなと思ったけど意外と良い買い物したなと

月数度のkgs以外には碁並べしかしてないのにd持ちに勝てたりするし

>>535
すごいな。碁並べだけ…。道策は俺もちょっと前に並べはじめた。
153局中まだ14局だけど。
まぁ並べてても意味はさっぱりわからないけどね俺は… ただなんとなく面白いから並べてるってかんじ

>>489
俺は6dだが、指導碁してやろうか？

棋譜が残るから楽しみだな

本当ですか！？是非お願いしたいです！

えーと…場所が場所なんでネタじゃないですよね？

僕も東洋一級なんですが打ちませんか？

明鏡止水さん応援しています！

>>540
よろこんで！KGSでよければいつでもOKです

>>1のしょだん氏は今どうしているのだろう。二年前か。
KGSで打ってるのかな。

明鏡も対局数が少ないからつまんないな
2ヶ月なんてすぐだぞ

一日最低何局ぐらい打つべき？

1

1だな

ちゃんと打った語の反省することが大事、強い人は絶対これをやる。
一日一回必ず反省することのほうが大事。

一極打つたびに碁の広さに感動しているようだと伸びるのが早い。ようにおもう。
大人は感受性が鈍くなっててあーすればこうすればと
負け惜しみしか言わない、これは反省ではない。

対局から汲めども尽きぬ碁の感動をひとつでも拾って己の財産にすること。これが反省。

1dにはなれたようだな >>明鏡
頑張れ。おまいより前から2kで今も2kの俺様に何かアドバイスを

>>547-548
おまいは漢字覚えろ

>>548
勉強になります。
碁の広さって言うのは例えばどんなような事ですか？

固定観念壊れて新たに世界が広がるような発見とか。
自分の碁の運び方や形の欠点に気づくとかな。

>>552　ありがとう。

久しぶりにこちらに書くが、昨日、なんと以前から憧れていた7dのokao氏に一局教えていただいた！非常に感動したし大いに勉強になった。
勇気を出してお願いできたのは少なからず>>525のおかげもある。感謝する。
詳細はブログにアップした。

対局前後にメッセージをくれたみなさん、ありがとう。

ほす

がんばれ！

AGE

陰ながら応援してます

テスト

テスト

うおー
強くなりたい

tesuto

楽しそう(゜▽゜)俺も挑戦したいな

ゼム3段になた
次は4段目指す

高段者の戦績見るとあれだな、級位者からあがってきたアカウントないね。kgs始める前も強かった人ばっかりだ。
アカウント変えたのかもしれないけど。

しかし最初から強い人というのはいないのですよ。

１年でｋから高ｄがきついだけだろ
昔はみな弱かった

俺もチャレンジしてみるか。

ri

sisui二段むりっぽいね

どうすれば強くなれるかって、アマの人によく聞かれます。ところが質問される口
　　調からすると、苦労しないで強くなる方法はないか、という感じなんですね。そん
　　な方法などあるわけがありません。上達したいのなら、もっと本気を出してもらわ
　　なくては困るんです。（小林光一）

囲碁が強くなってどうするんですか
就職できるって言うんですか

公務員系には強い

【注意】「なんちゃって高段者」に気をつけて！

ネットで公開された低段者の棋譜に対して、自分も大して変わらない低段なのに、
高段者のふりをしてコメントする「なんちゃって高段者」がいることが分かった。
「なんちゃって高段者」は以下のような特徴がある。

１．序盤にばかりコメントするが、中盤以降にはほとんど触れない。

２．とにかく、やたら批判的であるが、ではどこに打てば良いかという具体的な着点はほどんど示さない。

３．序盤で堅すぎる手が打たれていた場合、特に厳しく糾弾する。
　　そのとき多用されるセリフは、「正直、あり得ないかと。」である。

４．曖昧な表現を駆使して、布石について熱弁をふるうときもある。

５．自分の棋力を明かさない「覆面タイプ」と、棋力を詐称する「嘘つきタイプ」がいる。

>>1
涙拭けよ
これから友達作ればよい

誤爆しました

囲碁kgs2dだけど公務員なれるかな

ううーん。
用務員なら・・・

>>469ですが長い時を経てタイゼム5段になりました

ふつうにすげーな、おめでとう
今度は教える側になってくれ

俺やってみようかな

俺もやっていいかな？棋力はkgs1k〜1dをさまよう感じ。
今朝新アカ作って→ Chikunfan
酷い碁を打ちまくってしまったけど、なんとか2k?まできた。

20代前半フリーターで碁歴は6、7年。
目標はほぼ無理だろうけど、半年で5dにしておこうと思う。

1日のノルマを暫定的に決めてみた。少ないかな？
しかし、これくらいにしておかないと生活が破綻するので（´Д｀；

・対局 1局
・棋譜並べ 5局
・手筋事典 20題
・碁経衆妙 20題
・至高の詰碁 20題

あと、ここを日記帳にするのもどうかと思ったんでブログ作りました。
https://implaying.wordpress.com/
毎日の状況はこっちで書いていくので、よろしくです。

一日にかける時間を見積ってみた?

>>583
時間は見積もってないですね・・・。
対局はノルマから外したので、他の4項目を仮に1時間ずつとしたら4時間。
それくらいなら時間は取れると考えてます。
明日、時間を計れたら計ってみるかもです。

さすがフリーターっすね

1問3分、棋譜並べも12分=720秒で1局だから1手3-4秒とは
ハードっすね

棋譜並べは序盤はそれくらいでいけるけど中盤から一手二、三分掛かっちゃう

おはようございます。
やっぱり、棋譜は総譜から最後まで並べるべき？
名局細解系の本で100〜120手まで並べてるんだけど・・・。

好きにしたらいい
俺は基本布石事典(50手以内)を考えながら並べたり、
総譜をあまり考えずに並べたりと、気分でわけてる。

>>589
レスさんくす。
俺もいろいろ試してみようと思う。

頑張れ。力になってあげたいが何していいかわからん
打つ相手くらいにならなれるぞ

>>591
高段者ですか？
5d以上ならぜひお願いします。
二、三子上手くらいと打ってもあまり勉強にならないので・・・。

>>591
ありがとう！打ってもらえるとすんごくありがたい。
今夜は時間ありますか？良かったらお願いしたい。

一応トリップ付けときますｗ

>>592

>>591
すいません。今日はそろそろ寝ようと思う。
また都合の良いときがあればぜひ一局お願いします。

kgs1dくらいだが、高段を目指してみようと思う
高校卒業したばかりなので、とりあえず３月いっぱいは碁に打ち込む
４月までに目標3dとしておこう
IDはchosensha
とりあえずランクを確定させてこようと思う
何かアドバイスがあればよろしく

ちなみに棋風は手厚く打つのが好きなのだが、戦いもできるようにしたい
大会で５段とかと打つとどうしても１０目差以上負けてしまうんでね

いまchosenshaで２局打ってきたが2d?になった
これから初段合格の死活１５０の３週目に取り組もうと思う

３局目打ったら3d?になってしまったｗ
まあ安定はできないと思うので、3d安定を目指す

囲碁板のこういうスレで成功事例ってみたことないな

>>600
それだけ昇段が難しいってことだな
だが上のほうで>>24が1k→2dになったみたいだ
まあ１ヶ月間やってみるよ

昨日は初段合格の死活１５０を５０問以上
囲碁年鑑を３局以上１００手目までをやった

詰碁は正解の手に対する相手の応手を徹底的に読みつぶすというようにやっているのだが、これでいいのだろうか
結構時間がかかるのだが

ランクが確定したが4dになってしまった
とりあえず安定するまで打ち続けてみる

今日はＫＧＳで１勝２敗
初段合格の死活がもうすぐ終わるが４週目に入ろうと思う
棋譜はあと１局並べる

今日は今のところ２勝１敗
だが時間切れの勝ちもあり、4dではとても打てない
３局目は序盤から悪くしてしまった
アドバイスなどあればありがたいのだが

4dにアドバイスできるなんてそうそういないからな

>>605
確かにそうかも
だがさっき４局目打ったら負けて3dになった
3dで通用するかも怪しい
まあ棋力に関係なく色々意見くれればありがたい

本日の対局はここまでにしてあとは詰碁などに取り組もうと思う
ネットだと他のスレ見るなど余計な時間を使ってしまうんで

俺もkgsは3dだからアドバイスなんてのはできないが、同じ高段を目指す同士として俺の今の勉強方でも
手筋50問。詰囲50問。後は徹底してヨセを勉強してる。
それが終わって最低一局は打ってる。
アマ高段なんて読みとヨセがあればある程度いいとこいけると教えられたものでね。
一日に碁に費やす時間は、2、3時間かな。これやってて東洋は6d安定してきたが、kgsがどうも3dから上がれんな。参考までに

>>607
いやいやかなり参考になるアドバイスだ
ＴＨＸ

なるほどヨセも大事なのか
ヨセの勉強もいずれやろう思っていたが早めにやろう
初段合格の死活が５週終わった段階でヨセ小事典に取り組むことにする
何か詰碁も平行したほうがいいかな

今日はこれから１，２局ほどＫＧＳで打ってから碁会所で打とうと思う
もちろん棋譜並べ、詰碁にも取り組む

俺も詰碁がんがんやるわ
強い人ってほんと着眼が鋭くて読むのが速い。

>>609
それ同感
強い人は必要の無い手を読まないってのもよく聞く

今日はＫＧＳで２勝
碁会所で４勝１敗
ＫＧＳはまた4dになったみたいだ
これを維持することは到底無理
だが強い人と打てるという利点はあるかな

今日は棋譜並べ今のところ１局しか並べてない
あと２局ほど並べようと思う

4dは無理でも3dはあるんじゃない？
チャレンジ終わっちゃうじゃないか

>>611
時間切れがちや相手の単純な見損じによる勝ちがいくつかあるからなんともいえない
実際のところ今の自分の実力がよく分かっていない
これから数日間ＫＧＳで打ってある程度ランクが分かり次第目標を変えようと思う
3d維持も難しいと思うのだが
高３のとき1dから先へ進めなかったのは何だったのだろう
3dに２子で負けたりしていたのだが

この前見つけた棋譜を見てもらえるスレに負けた碁の棋譜を貼ったところかなり良いアドバイスを頂くことができ、大変勉強になった
自分ひとりの検討では見えてなかったところが分かった
これから週に１回程度利用させて頂こうと思う

持ち時間を増やしてゆっくり考えたほうが良いというアドバイスも頂いた
今までは１０分２０秒５回だったが２０分３０秒５回くらいにしようと思う

午前中でＫＧＳ１勝１敗
中押し勝ちか中押し負けが多いので終盤に弱い気がしてきた
棋譜並べも１００手までしか並べてないし
なるべく早くヨセの勉強に入ったほうが良さそうだな

運良く勝つことが多いとはいえ、ぎりぎり3dはありそうなのでとりあえず目標を4dと変えておく

昨日の勉強報告
ＫＧＳで１勝２敗　碁会所で３勝
詰碁３０問くらい　棋譜並べ０
棋譜並べ０はまずいな
ということで今日はすでに２局並べた

そういえば昨日碁会所で打っていたら下のような形が出てきて打つ手に困った
こっちの白番で☆に打ったところ★に打たれた
これどうすればいいんだろう


┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼☆╋┼┼┼
┠┼┼┼┼○┼●┼★┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

3dだが自分なら一本でて左に曲げて厚く戻しておく

なるほど
それどこかで見たことある気がする
多分それが正解なんだろう
どうもありがとう
定石はずれに弱いな

今は詰碁の本は何を使ってまつか？

未だに初段合格の死活１５０を使っている
正解手に対する相手のあらゆる手を読みつぶす、というようにやっているためなかなか終わらない
今日で４週目の１２０問目前後に行くくらいだと思う
もっとペースをあげたほうがいいかな

今日の対局
ＫＧＳで定先の白番
碁会所で３子局の白番、定先の白番×２
４戦全勝
白番ばかりだったが下手相手に打つのも楽しくて良い
碁会所は五段から始めたが、点数制なのでこれから段位が上がってくると思う
ＫＧＳ3dがどこまで通用するのか楽しみだな

初段合格の死活は俺も好き
六段合格までは何回もやってるけど、ちょくちょく初段合格も復習してる。

忙しいので手短に
ＫＧＳで１勝１敗
碁会所で４勝
詰碁４週目の１３０問目くらいまで
棋譜並べたぶん０

名前入れ忘れた

今ＫＧＳで打ってきた
結果は１勝１敗
なかなか勝たしてもらえないな
やっぱり強い

さっきの実戦で自分が模様を張るような感じになったが打ち方が難しい
模様が広すぎて簡単に入られる
というか模様を張った時点で形勢が悪かっただけか
生きられても地合いで勝てるように戦わないとだめなのかも

なんか風邪引いたっぽい
にもかかわらずＫＧＳで4dと対局してしまった
意外にも勝ってしまったが、石を何も考えずに捨てたり無謀に相手の石を切っていったりとちょっと荒かったかも
今日はちょっと休憩する
碁会所も休みだし

まだ4dと人に自慢できるほどではないが、そこそこ勝てているので目標を5dとする
正直今月いっぱいでは5dにはなれそうにないが、目標は高いほうがいいからね

先ほどＫＧＳで5dと打ってきた
知らない定石を打たれたときなど困ったときには手抜きしてみた
これが良かったのか分からんが、途中まではそこそこ良い勝負だったような感じ
大ヨセ辺りでうまく打たれて中押し負けになってしまったが良い勉強になった

昨日の対局まとめ

ＫＧＳで２勝２敗
5dに負け→上に書いたとおり
6dに負け→戦いになり押され、大コウに負ける
3dに勝ち→途中かなり危なかったが相手の見損じに助けられる
5d?に勝ち→攻められてばかりだったような感じ
碁会所は風邪気味のため行かなかった

棋譜並べは５局
詰碁はほぼ０

なんかマンネリ化してきた
というかレス少なすぎる
4dに言えることなんてないと思われているんだろうか

興味がないだけだろ・・・

興味が無いというよりは
高段者を目指してる奴が、何も進展もなく、ただ日々の
対局を報告してるだけのスレだからだよ

俺は毎日チェックしてるよｗ

1dから即4dとかすげぇわー
まじ天才じゃん




これでいいのか？

>>628
それは自分でもうすうす感じていた
大学入学待ちのニートには日常に変化があまり起こらないってことかも
まじめに強くなろうと思っても詰碁や棋譜並べで単調作業っぽくなるし

>>629
どうもｗ

>>230
正確には半年前は1dで、それからずっと受験勉強してたから棋力に変化が起こっていないと思っていただけ
ただ自分なりには新しい考え方を身につけたような気がする
常に盤面全体を見る、石の強弱を常に把握する、弱い石から動く、相手の弱い石に響くように打つ、など
どれも当たり前のようだが意外とできていなかったかも
複雑な戦いになると部分的にしか見れなくなっていた
今では視野が広がり、うまく捨石とかできるようになった気がする

対局の結果はkgsviewで誰でも簡単に見れるから対局の報告はやめようと思う
読んでる本を変えたり、何か変化が起こったときにここに書き込むことにする

１つ提案
5k以上の人で挑戦してみたいという人はいないだろうか
やり方は新IDを作って毎日打つだけ
何か進展や疑問など書きたいことがあったらここに書き込む
自分より下手の人にアドバイスしたがる人は結構いると思うのだがどうだろう
やっぱり4dのやつが高段を目指すとかやっても面白くないんだろう
まあ俺は今月いっぱいはやるつもりだが

ちなみに俺はもうすぐ3dに落ちそうだということを報告しておく

kgsは3d(?)というIDを持っている
なんかkgsになじめなかった

できればＫＧＳのほうが良いと思う
誰でも簡単に戦績や棋譜を見れるからね

最近思ったこと
ＫＧＳの1dや2dレベルの人は筋が良く、しっかりと打ってくる印象があるが、戦いになると急に弱くなる気がする
弱い石から動かないで地にこだわったり、簡単に種石を取らせてしまうということがあるような感じ
特に日本人は布石は良いが戦いに弱い
低段の人が上を目指そうと思ったら石の強弱関係をしっかり把握して戦いまくると良いと思う、とアドバイスしてみる

やっと初段合格の死活１５０の５週目を終えた
なんか考えなくてもいい手まで無駄に考えすぎてた気がする
次は前からやろうと思っていたヨセ小事典をやろうと思う
３週くらいすればいいかな

対抗意識を燃やして新ポケットヨセ200をやる！

おお
お互い頑張ろう

棋譜並べしてますか？

毎日２、３局以上並べてる
囲碁年鑑の棋譜を１００手まで

同じ日本国民が被爆して大変なことになっているかもしれないこんな時にのんきに囲碁か・・・

悪いが釣りならよそでやってくれ

>>639
なるほど。年鑑は気になってるけど結局買っていない…

ちなみに１局につき２回並べている
年鑑は解説はほとんどないが、１冊あれば棋譜には困らない
まあ他にも良い棋譜並べ用の本はたくさんあるから色々みてみるといい

かなりあの別アカ？

言っている意味がよく分からん
今もっているIDはchosenshaだけなのだが
受験勉強でしばらく碁はやっていなかったと書いてあるはずだ

ヨセ小事典初めてまだ２日目だが２週目が終わりそう
ということで新ポケットヨセ２００を買ってみた
やや簡単めだがこれくらいのレベルの方が楽しく勉強できていいかも

今までは〜マークのついている相手を避けていたが、これからはどんな相手でも打とうと思う
置石の数を変えてくる人や、ゲストの人とも打つ
ちなみに今日3dに下がりました

強くなりたい

勉強するしかない

そうだね

詰碁、(手筋)、棋譜並べ、ヨセ、対局

やること多いけど少しずつやってみよう

本日のネット碁は無し

手のない問題を含む詰碁がなかなかおもしろい。

ノータイム詰碁とかいうやつか
あれは俺も面白いと思う

それそれ。
ちなみに手なしを含むやつに、楽しい実戦詰碁って本もある。
これは相手の味の悪い地を破れるか否かを問う問題集。

なかなか勝てなくなってきた
これは不調かもしれん
原因が分からん

初心に戻り、級位者の頃買った布石の本を読んでいる。

原因が分かったかもしれん
今日明日ネット碁で試してみようと思う

手がかなり荒れてしまっているがとりあえず１勝
これも直さなくては駄目だな

なんか変な韓国人にからまれた
チャットにまともに答えてたら友達リストに登録するとか言われた

君の碁に惚れたんだよ きっとｗ

ヒント: IDに「chosen」

なるほどね

朝鮮者と勘違いされたか

昨日の韓国人が俺の対局を観戦してた
チャットはしてこなかったけど付きまとわれそうでなんか嫌だな
対局するのはいいんだけど対局しながらチャットしてくるのがうっとうしい
名前からして子供っぽいし
どうしたものかね

さっき7dと対局して４子も置かせてもらったのに負けてしまった
kランカーでもしないようなミスを頻発してしまい非常に情けない

スランプを抜け出せたような気がする

オメ

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┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼●●○┼┨
┼┼●┼○┼○┨
┼┼┼☆┼★┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┛

打ち込み読本を読んでて出てきた疑問
上の図で白の☆に対して★に打たれたらまずいんじゃないのか

うん

どういう具合にマズいの？

打ち込み読本には白が生きられると書いてあるが、★に打たれると白が生きられない

ん、弱いからよくわからん

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼●●○┼┨
┼┼●┼○○○┨
┼┼★○┼●┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┛
これなら生きだし
★のとこのハイが打てたら死ぬ気がしない。
んんんなんだろう

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼●●○┼┨
┼┼●┼○○○┨
┼┼●○┼●┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┛

ああ、これ白先生きなのか
なんか勘違いしてたわ

名前

一瞬こんなことを考えてしまったけどさすがにだめですねｗ
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼┼●●○┼┨
┼☆┼●┼○●○┨
┼┼┼○○┼●┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┛

こんな感じで読みましたが
この隅の形打ったことないので慣れてる人がいたらしっかり聞いてみたい。

黒壱ならこれで生き
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼●●○参弐
┼┼●┼○○○壱
┼┼●○┼●○┨
┷┷┷┷┷四┷┛

壱に弐などと失敗して受けてしまっても最低の生きｗ
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼●●○┼┨
┼┼●六○○○壱
┼┼●○┼●○弐
┷┷┷┷四伍参┛

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼●●○┼┨
┼┼●┼○○○壱
┼┼●○┼●○弐
┷┷┷伍参六四┛

十分わかっているじゃないかｗ
もうこれで安心して小ゲイマジマリにツケからハネられる

俺は今日でこの挑戦を終わりにしようと思う
上でも同じようなことを書いたが、低段者で上を目指したい人はこのスレで挑戦してみるといいよ
kランカーに教えたがる人は多いと思うし、俺もたまにこのスレを覘くと思う
面倒に思えるかもしれないけど、kgsでID作って気が向いたときに打つだけ
んで、何か書きたいことや、疑問があったらここに書き込めば良い
ではさようなら

乙カレー

もうやめちゃうのか
乙

石ぐれ9段の必殺の詰碁を終わらす

必殺の詰碁、一周目終了
全119問という半端さは何なんだろう。40、40、39という三章構成

次は六段合格の死活の復習

棋力を書いたほうがいいと思う

>>632
もういないかな？
俺KGS1kで挑戦したいんだけど…
上手の方がアドバイスくれるとやりがいありそうなんだが

早くコテとトリを付ける作業に移るんだ！

俺ならいるが
１回あげれば？
級位者にいろいろ言いたがる奴は多いと思うよ

ちょっといろいろやることあるから明日からになるけど、
みなさん後ほどよろしくお願いします。

俺だけじゃあ盛り上がらないだろうし他にも誰か挑戦しないか？

俺はしばらくできそうにない
でも挑戦者が級位者ならまあまあ盛り上がると思うよ

俺は毎日勉強を続けてる

朝鮮さん、頑張って下さい。楽しみにしてます

KGSでNIAdamというIDで打ち始めました。
今1d？で段位が確定するまで早碁で打ちます。
段位が確定したら一局一局検討を重ねながら打とうと思っています。
本IDはKGS1kです。

始まったみたいだな

がんばれ〜

がんばれ

>>693-694　ありがとうこつこつ続けようと思います。

相手に申し訳ないくらいひどい碁を打ってしまった。
もともといい碁を打てる実力はないんですが、

一人検討はしてみたんだけど、アドバイスをもらえるように
問題点をまとめた棋譜を今後作ろうと思います。

今ちらっと観戦したけど悪くないんじゃない？
ひどい失敗とかしなけりゃ1dで通用するよ

>>696
観戦ありがとうございます。
今日の対局はうまく打てました。（自分にしてはですが）

検討では読みがついていかず断念した手やミスを確認しました。
空いている時間は手筋の勉強に使おうと思います。

今日の対局、一局目より二局三局目の方が荒れていてミスの多い碁でした。
なんか日記みたいでごめんね、今後碁の内容や勉強方法に変化あったら書き込みます。

焦らず頑張れ
１局１局が自分を強くする

>>699
焦ってもうまくなれないよな、
焦らず頑張ります。

ランクが確定してから10局打ち、現在1dです。
それで、検討した棋譜を見ていただきたいです。
検討の仕方に関するアドバイスと打ち筋に関するだいたいの問題点を
聞かせていただきたいのですが、見てくださるかたいらっしゃいますか？

検討は初手から並べなおして自分なりにここはまずかったとか、ここはこっちに打つ手もあったとか
そんな感じでいいよ

棋譜は見てあげるよ
俺しかいないのかな

>>701
なるほど、だいたいはそのようにできていると思いますが、
結果論や勝手読みが多々あるかもしれません。

ここにアップしてみました。
ttp://ux.getuploader.com/niadam/download/2/検討譜1.zip
棋譜見ていただけるとありがたいです。

CGoban3で編集したので、Cgobanでなければ見れないと思います。
Cgobanの右下のツリーなどで変化図やコメントを入れているので、
そちらで見ていただきたいです。

検討で疑問系で書いてある所がありますが、
答えが出せなくて保留にしているものなので気にしないでください。

一度に１０個は見るのが大変
うまい人に見てもらうのは多くても週に１局くらいでいいと思うよ

知ってるかもしれんがこんなスレもある
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1301716213/l50

>>704
アドバイスありがとう、それとごめん考えなしだった。
今後は一番検討の余地が多い対局を週に一回アップすることにします。

今後紹介してくれたスレにのせるかは検討しておきます。

コミがなかったおかげで勝てた碁だけ見てみた

黒２９はQ7のハネなどが定石
http://bit.ly/hRRI6s
↑参考にするとよい
（変化図見たら定石調べてたみたいだね）

黒６７ではG3あたりに打ちたい
H13にはJ13で生きていると思う
下辺はかなり大きかったと思う

>>706
ありがとう。
上からのハネと下からのハネいくつか並べてみました。

黒67は生き死に関する感覚が甘いから打ってしまった手でした。
今後の課題になります。
下辺は打たれた時ショックでした。争点みたいなものですよね。

4局目の81。取っておくべきとあるが、両方生きたのでここはもうヨセの手。小さい。

>>708
ありがとう。
小さいって気づかなかった、検討でも全局的に見れていなかったです。
76手目で黒の生きが確定したときにヨセの手になったんですね。

以前からだけど布石の構想が貧困すぎる。
今日の対局は前打ったことのある人とだったけど、
布石の考え方が前とほとんど同じだった。
今後気分転換に布石の勉強をして本IDでいろいろ試してみます。

挑戦したいんだが見てる人いるかな
現在タイゼム3段なんだけど‥
中々努力が続かないので書き込んでみました！

お、おう

そ、そだね
と、とりあえず書き込んでみるのもいいよね

キモ

>>711 タイゼム３段は、日本棋院５段免状全勝取得が可能だと思います。
　５段免状全勝取得して、そのまま棋力が止まった人を僕は知りません。
　名乗り制の辛口碁会所の５段は、５段免状全勝取得水準に達していると思い
ますが、そこで棋力が止まった人は知っています。
　僕の場合は、５段免状を全勝取得するのに棋歴１３年を費やしたにも関わら
ず、取得後半年で取得直前の碁会所のステータスが３子上昇しました。
　実質の棋力上昇は、1,5子ぐらいだと思いますが、棋歴１３年としてはかな
りの快挙だと思います。
　５段免状全勝取得水準に達している人は、取りにいくのがお勧めです。
　

>>715
こういう言語障害（もしくは理論障害）が強くなれるのも囲碁の面白いところ

>>715 訂正　取得直前のー取得直前の時より
　失礼しました。

まずはID晒そうか

>>717
俺には｢全勝取得→強くなる｣
という理論にみえるけどそれはおかしいよね？
｢→｣の部分をもう少し捕捉説明してみて

>>719　自信がつくことにより、ぼろ負けしたあとの立ち直りが早くなります
　特に、置き碁黒番で完敗したときの立ち直りが早くなります。
　
　また、名乗り制碁会所の場合、５段免状を所持していないといきなり５段
とは名乗りづらい空気があります。ネットで５段なら十分名乗れると思います
が。
　４段から打ち始めて、勝ちが込んでから５段にあげて貰うという方法では
ロスがあります。
　
　５段取得が励みになって、勉強意欲が増します。とくに、５段は高段者のス
テータスになるので、ネット３段より本人の自信は高くなると思います。
　辛口碁会所の５段でも本人には、心のどこかにこの碁会所だけでしか通用し
ないという思いがあり、そのマイナスイメージが棋力上昇を妨害するかもしれ
ません。
　

>>711

おいらも最近東洋3段に復帰した。
このスレ注目してる。
一緒にがむばろーぜ！

まずIDを晒してくれ
たまに戦績チェックしたいから

>>722 幽玄の間7Dの　らすかん　です。
　名前の由来は、ジョン＝ラスカンの自分の感情とどう付き合うかという本
によります。
　先月の２６日から、打っていませんでしたが、今日久しぶりに打ってみます。

お願いだから行の頭1マス空けるのやめてくれない?
すごく気持ち悪いんだわ

7dかよウゼエな

>>723
ｺｽｨﾀﾞｽｨﾈ

>>726　
などと言いながら、僕が消えてからも10か月間レスがありません。
このスレを必死で下げなければならない理由があるのですか？

あげることはできても、さげることはできない。
２ｃｈやってる奴にとっては常識。
それとも、わざとあげたいわけ？

２ちゃんではスレが上の方にあると業者の宣伝や頭のおかしい奴の連続投稿の標的に
なりやすい時期があったので、対策としてsage進行が暗黙の了解とされていた名残り
でsage進行が多い。

専用ブラウザを使っている人が大多数だからスレが下の方に沈んでいても各種絞込み
機能で簡単にお目当てのスレを見つけることが出来るのでわざわざageる人は、新参で
いろいろ分かってない人か目立ちたがりで残念なメンタリティの人が多い。

そんなことでネタも無いのにスレを空あげする人は歓迎されない傾向があるのでちょっとは
場の空気を読めよと忠告してみる。

そもそも10ヶ月間レスが無いのは2ヶ月という短期間に
低段から高段へとステップアップするというスレの趣旨が
無茶だから挑戦者が名乗りを上げないし、アドバイスのレスも
つけようがなく、結果的に人が寄り付かないのであって、誰かが
悪意的にどうこうという問題ではない。

727,729,730を総合して、僕の見解が正しい確率は、4分の1以上である。
これに対して、反論がある方はいますか。
もし、反論がなければ、これと同じぐらいの参考資料をあと2つ示せば、僕の
見解が、すべて間違っているという確率は、64分の27となるので、そちらの方
の参考資料を示していきますが。

ジョン＝エア

まともに反論できないから論点をすり替えにきてるな。

それも急に具体的な論拠を示さず私が正しい確率は4分の1以上とか。
確率の問題じゃないよ、数字の話じゃないよ。

改めてこのスレの全レスを見返してみなさい。
メール欄にsageと入ってるレスがほとんどである。

この点について反論はあるかな？
逃げずに答えなさい。

>10か月間レスがありません
そもそも10か月間もレスがなくて、上位のスレに残っているということは
板自体が機能してない、つまりさびれた板ということだ。
＞このスレを必死で下げなければならない
という論理には到底ならない。
反論しろというから、反論してやった。

>>734　
参りました。

囲碁板の皆さん、混乱させて申し訳ありませんでした。

挑戦したいけど、
kgs3dから2か月でkgs5dなんてどう見ても俺には無理

以前、低段者が語らうスレというのがあってだらだら進行していたんだけど
dat落ちしてしまったみたい。

変に期限を設けずに低段者が高段を目指して努力と研鑽を積むことを
主題にしたスレがあってもいいかなとは思うんだけどね。
でも「残念な高段者」がやって来ては押し付けがましいアドバイスをくれる
のはちょっとウザいかなｗ

級位者スレは自称有段者による級位者への説教部屋みたいになってるし、
低段者スレを立てたとしたら、どういう風になるか大体想像がつくよねｗ

Age

hage

低段者が昇段を目指すスレの方が良かったかな

KGS5dって県内トップクラス級だろ？
ちょっとみんな強すぎやろ

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