プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜　その2

jonsenさん、ども
棋譜登録ありがとうございます

アマチュアの棋譜はやめろよ

>>731
>このところずっと、韓国語の新規登録棋譜などの処理でお忙しさうですね。

棋士名で、ハングルはＹＯＤＡさんがだいぶやってくれて>>691、いまは日本語変換されていますね。
棋戦名が、まだ一部ハングル登録なのでなんとかしたいです。

>>733
アマチュアの棋譜は、
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=FrontPage
お知らせ
当サイトのカバーする範囲は定義がちといい加減ですがー
主としてプロや有名人もしくはメジャーな大会等
（プロ棋戦あるいはプロアマオープン、アマでは全国大会クラス等）の棋譜とします。
よって、ここにはアマ同士や対ソフトの棋譜は基本的には投稿しないで下さい。
棋譜掲示板を作成しましたのでそちらをご利用いただければありがたいですm..m
（引用おわり）
ってことでいいだろ

それに、データベースを利用する方がそれぞれ選択すれば不都合はないはず
それに厳密に言い出すと、境界はあいまいになる
例えば、山下が小学生名人になったときの棋譜とか。アマだが、これは貴重な価値ある棋譜だという人もいるだろうし。

補足だが、データベースの機能として検索機能が充実していれば、自分の欲しいプロの対局だけ選ぶことは難しくないだろう

ハングル文字化けで見えないとおもうが

2010-09-11 18:03:30 NEWDATA --114952-- ???(????) VS ???(??????) 2010-08-20 2010????????:??

4848 ??? 白大鉉 2010-07-01 13:36:00
4968 ??? Kim Junghyun 金庭賢 2010-07-10 07:56:11

両対局者ともハングル登録されているが
かっこ（）でチーム名が入っているので、変換されなかったようだ

これもハングル文字化けで見えないとおもうが

2010-09-11 18:03:28 NEWDATA --114951-- ???(??????) VS ???(????) 2010-08-20 2010????????:??

4894 ??? 尹峻相 2010-07-01 15:29:04
5465 ??? 姜儒沢 2010-07-14 12:32:30

でハングル名登録あり
かっこ（）でチーム名が入っているので、変換されなかったようだ

age

>>733
>>735

私はずいぶんアマチュアの棋譜も登録しました。

テレビ放映のある小中学生大会とか、プロのアマ時代の棋譜とか、
私であれば見たいと思ふものを入れたのですが、
すみませんでした。

アマチュアの棋譜はやめろ

アマでは全国大会クラス等>>735
に相当するものは良いんだよ
テレビ放映のある小中学生大会は全国だからOK
プロ VS アマもOKでいいだろ
ヨーロッパ碁コングレス>>725も中国経由や韓国経由で紛れ込んでいる
そもそも、そんなに厳密に考える必要はないと思うよ
一部であれば容量的に問題にならず、データベースを利用する方が種々選択すればいい>>735

>>741

私も、これは利用者側の選択問題であつて、かなりの需要が見込める棋譜は入れておいて損はないとかんがへるのですけれど、
（トップ棋士や人気女流棋士の子供時代の棋譜なども
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=109698）
反対なさる方には、それなりの理由がおありだと思ひます。
その理由を書いていただければ、解決の糸口にはなるかもしれません。

本人もしくはその家族・関係者が「嫌だ」
理由としては十分かと

理由にならん

データベース側でアマって区別がついてればいいんだろうね。

俺はずっとアマの人のは気にしないけど
同じ人のプロになってからとそれ以前とわかりやすく区別できた方がいいと思う。

普通の棋譜でーたべーすの使い方は、自分の知りたい棋士の対局や、タイトル戦など棋戦名から棋譜を検索するだろ
棋士名や棋戦名で検索かければ、アマの棋譜があろうがなかろうが検索結果は同じだ

結論として、多少アマの棋譜があったところで、棋譜でーたべーすを使う上で支障はなく
>>735の現行ルールでかまわない

そもそも、下記のように、欧州の棋譜データベースからダウンロードした４万局ほどをもって、2006/01/19(木)ころスタートしたんだ
その時点で、欧州や米国のアマ棋戦（チャンピオン戦）などがかなり入っていた（アマ対局者のアルファベット表記の棋士名を日本語の漢字とカナ表記にするのに苦労したのでおぼえている）

それで不都合なく使ってきたんだから
いまさらめくじらたてる話じゃない
　(記)
プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/
132 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/01/07(土) 08:38:55 ID:0R0M6l26
俺４万局以上持ってるよ、ていうかダウンロードできる
大竹や石田も１０００局以上検索されるし日本のは大体入ってると思う

134 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 08:47:05 ID:0R0M6l26
秀策とか大昔のや韓国、中国も入ってるよ（韓国は少なめな気がする
場所は忘れたけど、たまたま見つけた海外の所で５０M位に圧縮されてる
よかったら探してみて

140 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 20:28:45 ID:bT61/ZN/
ちょっと思い出して自信なく検索してみたらあった
ttp://www.moyogo.com/FreeProGames.htm

５０Ｍじゃなかった、ごめ

142 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 21:09:02 ID:cS2yN3WU
>>140
ええ感じ、利用させてもらいますー

（UTF-8　-＞ ECU-JPが化けるのの理由が分からんが^^; orz)

147 名前：保守[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 09:30:08 ID:rgBAVikh
棋譜数42242
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?page=11a1d473e3f91c50bb185713542aab8d

>>735自体がマイルール

>>747
>>>735自体がマイルール

１．いや、違う。>>735の”お知らせ”から”（引用おわり）”までは、棋譜でーたべーすの正式ルールさ
２．世の中、ルールを厳格に守らせるために、システム的な規制を設けたり、ペナルティー（罰則）を設けたりするが、棋譜でーたべーすではそんな規制やペナルティーはできない
３．となれば、厳格にアマ棋譜を排除する方法はなく、使う側で対処するしかない
４．実際、下記はネットからの自動登録で入ってくるジャンク棋譜（おそらくアマ）

2010-09-17 00:03:59 NEWDATA --115017-- guaidong VS yiyangzi 2010091622:23 第11期新浪月排行戦8強戦　説明：浪月囲碁のネットトーナメントの棋譜だろう

2010-09-09 00:03:31 NEWDATA --114878-- 馬天放 VS 胡�U清 2010-09-08 第11回湖南省運動会囲棋戦第七局　説明：中国囲碁のアマの棋譜だろう

114443 竹叶青茶業第54回欧洲囲棋大会錦標戦第五局 anttitormanen クサバ　メロ（ハンガリー）、 薩巴梅羅 2010-07-30 W+4.5 説明：ヨーロッパ囲碁チャンピオン戦のアマの棋譜だろう

５．結論として、これらがネットからの自動ダウンロードでまじって登録されるのを規制するのは困難だから、いやなら使うなってことしかないな

>>748　補足

”2010-09-09 00:03:31 NEWDATA --114878-- 馬天放 VS 胡�U清 2010-09-08 第11回湖南省運動会囲棋戦第七局　説明：中国囲碁のアマの棋譜だろう

114443 竹叶青茶業第54回欧洲囲棋大会錦標戦第五局 anttitormanen クサバ　メロ（ハンガリー）、 薩巴梅羅 2010-07-30 W+4.5 説明：ヨーロッパ囲碁チャンピオン戦のアマの棋譜だろう”

を「ネットからの自動登録で入ってくるジャンク棋譜（おそらくアマ）」と書いたが
世界アマで優勝を狙うようなアマトップクラスなら、胡�U清やクサバ　メロがどんな打ち手なのかを研究するのに、棋譜として価値があるかも

＞棋譜でーたべーすの正式ルール
が、マイルール

そもそも仮定として棋譜自体に著作権がないとして、個人情報はどうする？
大会の運営は、個人情報の使用範囲を特定している
そこを逸脱している限り、個人情報の無断使用

だからアマはやめとけ

誰がどういう碁を打ったなんてのは個人情報じゃないよ。

個人情報保護法を誤解している人が多い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
（抜粋）
問題点
　この法律については、一部[誰?]で誤解や過剰反応に基づいた問題が発生している。 国家による警察的な取締をおそれ、法律の基本理念を逸脱した拡大解釈がなされ、国民生活に支障をきたしている。
　個人情報を遍く網羅して規制を掛けると言う趣旨の法律ではない。
　前述の規制対象となる個人情報取扱事業者が扱う個人情報データベース等に含まれない個人情報であって、店頭での呼び出しアナウンスなどの音声、メモ書き、人の記憶などのものには、この法律の規制は及ばない。

　災害や大規模な事故などが発生した際の安否情報も、第23条第1項第2号の「人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき」に該当するため、この法律の規制は及ばないと解釈される。
　JR福知山線脱線事故のように、周知が行き届かなかったために、情報の取扱いに混乱をもたらした事例もあった[要出典]。
　新潟県中越沖地震では、要援護者名簿の取り扱いに問題点が表面化した。自治体が保有する要援護者名簿が町内会に共有されていれば、地震の死者を減らせた可能性がある。
　小中学校の学級緊急連絡網リストや企業の社員住所録が作成されなくなる事態も起きている[7]。

　内閣府ではこういった過剰反応や誤解に対し、個人情報保護法に抵触しない例を出すこととなった。（内閣府国民生活局個人情報保護推進室「個人情報保護法に関するよくある疑問と回答」）

棋譜載せれば死者が減るんか、と

いつも棋譜ありがとう

にぎやかになつて、いいですね。
いろんな意見がでるのは好ましいことだとおもひます。

登録画面に、削除要請があれば応じる、との記載があることですし、
私はある程度の需要がありさうな棋譜であれば登録してきたのですが、
今回の議論で何かが決定されれば従ひます。

>>745
日付や段位、棋戦の記載がきちんとできてゐれば、すぐに見分けがつくのでせうが、
記載不備もかなり見られ、棋譜修正にもつとみんなで力を入れるべきではないかと考へます。
（私もよくまちがへるので、大きなことは言へえませんけれど。）

>>728
現在の記録
70753

石田芳夫 VS 高畑寛二 1963-02-24 昭和38年度大手合参加予選
聶衛平 VS 陳祖徳 1979-03-17 第1回世界アマチュア選手権戦
昇田幸三 VS 小川誠子 1987 実戦置碁道場
黒瀧正憲 VS 依田紀基 1987 若手No.1・依田紀基vs小中高チャンピオン

あたり面白そう・・、昇田幸三は升田 幸三か？

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=registerdfile&cache=1
最近の登録 (2010-10-03 00:04:47現在) 総データ数70753
2010-10-03 00:04:47 NEWDATA --115221-- 山下敬吾 VS 趙治勲 2010-10-02 第17期日本阿含桐山杯决戦
2010-10-02 13:17:54 NEWDATA --115220-- 高尾紳路 VS 黄翊祖 2010-07-15 17thJapaneseAgonCup,round2
2010-10-02 00:47:05 NEWDATA --115219-- 井山裕太 VS 依田紀基 2010-05-27 58thJapaneseOza,round2
2010-10-02 00:03:53 NEWDATA --115218-- 白石勇一 VS 三谷哲也 2010-10-01 第35期日本新人王戦决戦三番棋第三局
2010-10-01 18:04:03 NEWDATA --115217-- 彦坂直人 VS 加藤祐輝 2010-09-30 第37期日本天元戦預選
2010-10-01 18:04:02 NEWDATA --115216-- 田尻悠人 VS 大竹英雄 2010-09-30 第59期日本王座戦預選
2010-10-01 18:04:01 NEWDATA --115215-- 竹内康祐 VS 向井梢惠 2010-09-30 第36期日本新人王戦預選
2010-10-01 18:04:00 NEWDATA --115214-- 平田智也 VS 小田鉄兵 2010-09-30 第36期日本新人王戦預選
2010-10-01 18:03:56 NEWDATA --115213-- 奥田彩 VS 万波奈穗 2010-09-30 第23期日本女子名人戦循環圈戦
2010-10-01 12:03:55 NEWDATA --115212-- 加藤充志 VS 河野臨 2010-09-30 第35期日本棋聖戦循環圈戦
2010-10-01 12:03:54 NEWDATA --115211-- 秋山次郎 VS 羽根直樹 2010-09-30 第35期日本棋聖戦循環圈戦
2010-10-01 12:03:53 NEWDATA --115210-- 王立誠 VS 柳時熏 2010-09-30 第35期日本棋聖戦循環圈戦
2010-10-01 12:03:52 NEWDATA --115209-- 王銘? VS 高尾紳路 2010-09-30 第35期日本棋聖戦循環圈戦
2010-10-01 12:03:51 NEWDATA --115208-- 井山裕太 VS 山城宏 2010-09-30 第35期日本棋聖戦循環圈戦
2010-10-01 12:03:49 NEWDATA --115207-- 小林覚 VS 山田規三生 2010-09-30 第36期日本名人戦預選
2010-10-01 10:15:38 NEWDATA --115206-- 石田芳夫 VS 高畑寛二 1963-02-24 昭和38年度大手合参加予選
2010-10-01 10:14:36 NEWDATA --115205-- 聶衛平 VS 陳祖徳 1979-03-17 第1回世界アマチュア選手権戦
2010-10-01 10:14:14 NEWDATA --115204-- 昇田幸三 VS 小川誠子 1987 実戦置碁道場
2010-10-01 10:13:49 NEWDATA --115203-- 黒瀧正憲 VS 依田紀基 1987 若手No.1・依田紀基vs小中高チャンピオン

>>756
>あたり面白そう・・、昇田幸三は升田 幸三か？

1987年ならありうる
というか、囲碁雑誌の企画じゃないかな？
幸三という名前は珍しいし、アマの有名な強いところでは、升田 幸三くらいしかうかばない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%87%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%89
升田 幸三（ますだ こうぞう、1918年3月21日 - 1991年4月5日）は、将棋棋士。実力制第4代名人。木見金治郎九段門下。棋士番号18。

晩年は羽生や先崎学といった若手強豪や観戦記者と、碁を楽しんでいたという。

囲碁も強く、アマチュアの大会などにも出場し、団体戦出場時は自分が大将（主将）でなければ気がすまなかったといわれている。
死後、後輩の米長邦雄らの尽力により日本棋院より囲碁アマ八段が贈られている（米長は、升田が「ヒゲの九段」と親しまれていたことから九段追贈を求めたが、さすがに許可が下りなかった）。

棋譜を修正するのはなんなので、コメントに升田 幸三の話を入れておく
また、棋士名登録にも、升田 幸三の話を入れておく

登録ミスが多くて、申し訳ございません。
アマチュア棋譜についての議論も落ち着いてきたやうですので数局載せたのですが、
将棋界については無知なこともあり、気づきませんでした。
ご指摘はすべてそのとほりでございます。

jonsenさんでしたか
乙です
これにこりず、どんどん登録してください
升田 幸三の棋譜など貴重ですね

落ちてる？

見られません

DDNSが落ちてるっぽいですね＞＜

C:\WINNT\system32\drivers\etc\host
↓自己責任で追加
113.192.202.102 wiki.optus.nu

ちょっと聞いてきます＞＜/

DDNSは詳細不明ですね、サーバは生きてるようですが＞＜

代替URLです
http://mxer.ods.org/igo

DDNS復活までしばらくはこれでお願いしますｍｍ

代替URLの方も見られません

代替ＵＲＬも見られないですね、どうしたんでしょう。

だな
でも、YODAさんとか皆さんこのスレ見てるんだ
ま、サーバーはその内復活するんでしょうが

どうも代替URLは有料化で使えなくなってたようですね＞＜ すいませんorz

↓代替URLですがDDNSでは無い直のHOSTなので変わる可能性があり暫定です。
http://102-202-192-113.pt.dti.jp/igo

>>768
そちらはアクセスできました、ありがとうございます。

YODAさん、乙です。

元のURLは復帰してると思います、またホスト（というかIP）は来週には変更になる予定なので、
前述の暫定URLは使えなくなります。hostに追加した方も削除して下さい。
http://wiki.optus.nu/igo/

YODAさん、乙です！

前01234後を画面下部にもつけてほすぃ

http://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/34be540081821ef02c573d37774bed4c
ちょっとﾜﾗﾀ

繋がらない・・

>>774
乙！　サンクス

>>775
つながらないね

昨日IP変更されました
DDNSキャッシュの期限がそろそろ切れるのでぼちぼち繋がると思います･･･

すぐ必要な方はこれでよろしくです
C:\WINNT\system32\drivers\etc\host
に↓を自己責任で追加
14.128.108.154 wiki.optus.nu

i-modoe版は繋がるけど

>>774
修正依頼は書きました。
まいしゃ様、登録ありがたうございました。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=115417

>>756
つながってます
現在の記録 71004
祝 7万1千超え！

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=registerdfile
最近の登録 (2010-10-22 18:05:45現在) 総データ数71004

2010-10-22 18:05:42 NEWDATA --115470-- 劉星 VS 丁偉 2010-10-21 2010金立手機杯囲甲聯戦第16局快棋
2010-10-22 18:05:40 NEWDATA --115469-- 毛容龍 VS 鍾文靖 2010-10-21 2010金立手機杯囲甲聯戦第16局
2010-10-22 18:05:29 NEWDATA --115468-- 張強 VS 陳耀�Y 2010-10-21 2010金立手機杯囲甲聯戦第16局快棋

2010-10-22 18:04:54 NEWDATA --115464-- 趙治勲 VS 村松竜一 2010-10-21 第36期日本棋聖戦預選
2010-10-22 18:04:53 NEWDATA --115463-- 潘善�h VS 趙善津 2010-10-21 第37期日本天元戦預選
2010-10-22 18:04:42 NEWDATA --115462-- 蘇耀国 VS 首藤瞬 2010-10-21 第36期日本碁聖戦預選
2010-10-22 18:04:26 NEWDATA --115461-- 結城聡 VS 村川大介 2010-10-21 第54期関西棋院第一位決定戦挑戦戦三番棋第一局
2010-10-22 18:04:22 NEWDATA --115460-- 常昊 VS 彭? 2010-10-21 2010金立手機杯囲甲聯戦第16局快棋

>>779
みなさん、乙です！