10級以下のための【 解説入り9路盤 】その29局

ここはよく考えて打ち、局後の検討を行う事で上達を目指すスレです。
成長するには検討が大切、以下のルールを守れない人は自由対局スレでも立ててそちらで。

・10級以下のみ着手可。
・盤の下側に何故そこに打ったのか簡単に説明を入れながら打つ。
（携帯から閲覧する方のために、右側には書かないでね。）
・「ここはこう打つしかない」とかはNG。何故そこしかないのかを説明する。
・なんとなくこう思うから・・・でもいいから、頑張って理由を書こう。
・上級者は、解説等のみで参加。
　（出来れば優しい口調で。良いときは褒めてあげてね。）
・上級者のきつい突っ込みにいちいちキレない。
・コミ6目半。
・終局したら下の「検討逝ってみよーAA」を、
　検討が一段落したら「つぎいってみようAA」をコピペする
・指摘したい手があるなら、対局中ではなく検討のときにすること。
・長時間検討レスが無ければ次局開始でも良い。

『煽りやくだらない文字レスはいちいち反応せずにスルー』　すること
まじめに参加している人の迷惑です。


前スレ
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その28局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1164451642/

AA


　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎいってみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　　 /　づΦ


||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　 ﾉﾉﾉﾉ 　 　 　 検　 討 　 　 　 ||
||　　　( ﾟ∋ﾟ)　 　 ／逝ってみよー　 ||
||　　/⌒＼/⌒､彡)　　　　　　　　　　||
||　　|　|　　　|ヽ_ノ　　　 　 　 　 　 　 ||


碁盤

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

過去スレ
「何でそこに打つの?【　解説入り9路盤　】」
http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10300/1030030194.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その２
http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10398/1039828527.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044551814/
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051359199/
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1051/1051359199.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055028638/
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055028638.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058700535/
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1058/1058700535.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061208202/
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1061/1061208202.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その８
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068372439/
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1068/1068372439.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その９
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073441126/
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その１０
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076904861/

過去スレ２
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その１１
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092488769/
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その１2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097412318/
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1097/1097412318.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その１３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104759125/
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1104/1104759125.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その１４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109417297/
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1109/1109417297.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その１５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110857963/
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1110/1110857963.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その１６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1112840939/
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1112/1112840939.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その１７
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1118281366/
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1118/1118281366.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その１８局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123767754/
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1123/1123767754.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その１９局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130280448/
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その２０局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1133321715/
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1133/1133321715.html

過去スレ３
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その２１局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1136386271/
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1136/1136386271.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その２２局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138525142/
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1138/1138525142.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その２３局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143193816/
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1143/1143193816.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その２４局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147685440/
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その２５局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152143441/
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1152/1152143441.html
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その２６局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156635057/
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その27局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159621479/

初心者のための基本的な教訓なのでもう一度貼らせてください。
（過去スレ624より）
------------------------------------------------
良し悪しはそれぞれの手で何かしらあるかもしれませんが、本局において群を抜いて悪い手がありました。
それが532です。通常、「悪い」というより「無い」手と呼ばれる手です。
ヌルイとか筋悪とかのレベルでなく、もう一段階　根本的な石運びの問題だと感じました。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　まずポン抜かせることが文句無く悪いのに加えて、ポン抜かせた白に
03├┼┼┼○┼●┼┤ 　★に打ちたいですかという点、さらに黒3子がバラバラになるという点。
04├┼┼○┼☆┼┼┤
05├┼┼★○●┼┼┤ 　極悪がそのまた３乗くらいになっているので云々。
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

・・・というような理屈を考える以前に瞬間そんな手を打たないレベルにまで訓練しないといけません。
とりあえず実戦をガンガンやるのが良い対策かと思われます。

上級者同士が対局するスレに路線変更した方が良い気もする。

削除依頼
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115554526/

>>6
> とりあえず実戦をガンガンやるのが良い対策かと思われます。

一局打ち終わるまでに三日も四日もかかるこのスレに
参加して良いのは何級からですか？

それでは一旦ここでこの糞スレで生まれたネ申の一手を振り返ってみましょうｗ

159 ：名無し名人：2006/12/02(土) 16:19:40 ID:H4OK7TR+
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼●○┤
05├┼○○┼┼●○┤
06├┼●○┼●○┼┤
07├┼●○●●○┼┤
08├○○●┼●○┼┤
09└┴┴┴●┴●☆┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０
押さえ。どんな狙いか知らんが。

↑相手の意図など無視して自分の訳のわからない勝手読みを信じる心が生み出した着手です。
　一手先のしかもそれしかないという相手の応手を完全に無視した
　初級者でもしないような訳のわからない着手です。
　真似のできない妙手(妙な手)でしょうｗｗｗ

386 ：名無し名人：2006/12/08(金) 09:54:04 ID:CJR+Su19
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├○●☆┼┼┼┼┤
03├┼○●●┼┼┼┤
04├┼○○●●●┼┤
05├┼┼●●○●┼┤
06├┼○○●○●┼┤
07├┼┼●○○●┼┤
08├┼○●○┼○●●
09└┴┴○┴┴┴○┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

三05に打たれても大丈夫そうなので
刈り取り

↑その勇ましい言葉とは裏腹に逆に要石を刈り取られると言う失態を犯した着手です。
　今までの流れでそこを間接的に防いでいたいくつもの着手を無視しています。
　しかも大丈夫「そう」などとほざいているが、
　誰もお前の感覚はきいてないからちゃんと読めと言われそうですねｗｗｗ

10級以下にはこうした基本的な読みができない馬鹿者がたくさんいます。
これからも煽って荒らして罵倒していきましょう！！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎいってみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　　 /　づΦ


※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼★┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

初手は普通に

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼☆┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

こっちも普通に

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○★┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ツケ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○●┼┼┼┼┤
07├┼┼☆┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ツケにはハネよ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○●★┼┼┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
じゃあ普通にノビ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼☆┼┼┼┼┼┤
06├┼○●●┼┼┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

じゃあ左辺をば

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○●●┼☆┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

左下ばかり打ってたら
大勢に遅れる
場合によっては捨てて他を打つ

叩かれるかな？

その情熱を碁に向ければすぐ10級より強くなるのに

やべｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗ

夜の11時から40分間ずっとコピペ。
こんなんで喜びを感じてるのかな。
時間がもったいないとか思わないのかな。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼★┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○●●┼○┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
こちらは左上へ

>>35に続けて

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼★┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┤
06├┼○●●┼┼┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

六03の黒石のおかげで出切られる心配はない

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┤
06├┼○●●┼┼┼┤
07├┼┼○☆┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

右辺に打つ手も考えたが…コレで

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┤
06├┼○●●★┼┼┤
07├┼┼○○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
ハネると切り違いからややこしい事になりそうだから守り

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┤
06├┼○●●●┼┼┤
07├┼┼○○☆┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

着実に広げる
ハネられても切って充分

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┤
06├┼○●●●┼┼┤
07├┼┼○○○★┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

このまま伸びててもコミが出せないから
仕掛ける。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┤
06├┼○●●●☆┼┤
07├┼┼○○○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

切って戦い

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┤
06├┼○●●●○┼┤
07├┼★○○○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

こっちもキリ
この石か七03の石のどちらかが死ななければOK

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼☆┼┤
06├┼○●●●○┼┤
07├┼●○○○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

伸びる
複雑になったから下手したら死
その場合はまた検討お願いします

黒潰れ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●★┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼○┼┤
06├┼○●●●○┼┤
07├┼●○○○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

とりあえずタケフ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼○┼┤
06├┼○●●●○┼┤
07├┼●○○○●┼┤
08├┼☆┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

切った石の掃除
切った石両方伸びても、どっちも恐らく殺せる

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼○┼┤
06├┼○●●●○┼┤
07├★●○○○●┼┤
08├┼○┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

取られるとしても二子にして捨てたほうがいい？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼○┼┤
06├┼○●●●○┼┤
07├┼●○○○●★┤
08├┼○┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

手数を伸ばして抵抗を試みる

ｽﾏｿ
>>107はスルーで

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼○┼┤
06├┼○●●●○┼┤
07├●●○○○●┼┤
08├☆○┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

手は抜けない

白の展望
黒八ー７なら白八ー６から
黒七ー８なら白六ー８でも八ー７でも何とかなるとは思われます
（マチガわなければ。　違ってたら指摘してください）
時間的に次打てそうにないので、後の方お願いしますm( __ __ )m

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　O
　　　　／⌒ヽ　o
　　　/　 ´_ゝ`）　　ﾅｰﾝﾃﾈ､ﾌﾌ
ﾌﾞｯ　|　 　　/
ε=　と＿_）__）　旦

先の事を書く奴うざいな。
自分が打たないのなら黙ってろといいたい。

先手なのに黒がいつ見ても悪いな。
攻めるというより勇み足っぽい。

コミどころか、盤面でも負けそうだけどまだ手ある？

　　　　おっとスルーだー！

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} /
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　 　>>94=112
　　　　　 〈　 <　/
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒











過去ログぐらいたどれよカス（　´,_ゝ`）

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼○┼┤
06├┼○●●●○┼┤
07├●●○○○●┼┤
08├○○┼┼★┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

とりあえずハネ。
右辺の２子をとらないと負けって話ね。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼○┼┤
06├┼○●●●○┼┤
07├●●○○○●☆┤
08├○○┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
ツガレたら下辺を守る

黒投了でいいよね？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼○┼┤
06├┼○●●●○┼┤
07├●●○○○●○┤
08├○○┼┼●★┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
ツギ

test

＼一二三四五六七八九
01┏┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼●●┼┼┼┨
05┠┼○┼┼┼○┼┨
06┠┼○●●●○┼┨
07┠●●○○○●○┨
08┠○○┼☆●●┼┨
09┗┷┷┷┷┷┷┷┛
●:0 ○:0
黒とられ

壊れた？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼○┼┤
06├┼○●●●○┼┤
07├●●○○○●○┤
08├○○┼○●●┼┤
09└┴┴┴★┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
無駄だと思うけど一応手を広げるために利かし
>>48
壊れてないよ。
連投コピペをごっそり削除してもらったせいで
レス番号がずれただけ。

＼一二三四五六七八九
01┏┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼●●┼┼┼┨
05┠┼○┼┼┼○┼┨
06┠┼○●●●○┼┨
07┠●●○○○●○┨
08┠○○☆◯●●┼┨
09┗┷┷┷●┷┷┷┛
●:0 ○:0
黒とられ

黒投了
>>50
勝手に碁盤のデザインを変えるな

検討行ってみよー（AA略

>>26が黒の敗着

>>53
どう打てばよかったのか
その後の進行はどうなるのか
教えてください

>>53も参加していたということは10級以下だろ。
だからあまり期待はしていないが最善手も一緒に書いてみてくれ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼★●┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┤
06├┼○●●●┼┼┤
07├┼┼○○○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ここがでかいと思う

>>26の時点ではまだいいんじゃね？
>>28で手抜きして反対側行っちゃったことのほうが問題だと思うんだが。

守っていても左辺からスベリがあるとコミ分を取り返せないから
>>26は気合いのハネだね。
ただ、切られた後の四05からの出切りに注意が必要だから、
微妙に無理な手ではあるけど。
問題は戦いに突入したばかりでそっぽを向いた>>28。
白がキリチガイから戦いを挑んで来たのに手を抜いたのは致命的。

>>57
>>58
正しくはどう打つべきでしたか？
その後はどのような進行になりますか？

ハネてキリチガイから戦いに突入したのは仕方がないとして
ここは上からアテてそのまま戸締まりしてから三04に行くしかない。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼参●┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼★壱┤
06├┼○●●●○☆┤
07├┼┼○○○●弐┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

断点があるから四05からの出切りが手になりそうだけど押さえずに
五04と素直に守れば問題ない。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼●●★┼┼┼┤
05├┼○☆┼┼●●┤
06├┼○●●●○○┤
07├┼┼○○○●○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

これでも盤面で3〜4目黒が多いだけだから厳しいものがあるね。
とすると>>26自体無理という事になるけど、無理しなければコミが出ない状態ならば
それ以前に問題があるという事になるかな。

>>15がぬるいね。
>>13でいきなりツケてケンカをふっかけたのに
次の手（>>15）でいきなり逃げるのは手がチグハグ。
ここは断固ハネて揺さぶるべき。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○●┼┼┼┼┤
07├┼┼○★┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

>>60-61
乙華麗！

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●┼五四┼┤
05├┼○┼┼┼弐参┤
06├┼○●●●○壱┤
07├┼┼○○○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

>>28ではこんな進行もありうると思うけど
>>60はどうみても無理みたいな言い方だからやっぱ無理なのかな。
五は一路左のほうが左上の地に関しては得だが右辺がどうなるか。
難しくてこの後が正確に読めないけど
切った白の石を取ってしまえば必ずしも黒悪くもないような。

>>2626でハネた後切って取られるくらいなら引いたほうが良くないのかな。
それだと先手を取って左上に回られて悪いのか。

>>60の四05からの出切りが手になりそう、ということでも
五04に素直に引いて勝てないのであれば、多少無理してオサエて頑張るしか無いんじゃないのかな。

>>63
押さえたらかえって危険だよ。
もし押さえたら白☆アテ、黒★ツギ、白壱となり、
☆がいい利き石になって黒は困ってしまう。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├壱●●☆┼┼┼┤
05├┼○○●★●●┤
06├┼○●●●○○┤
07├┼┼○○○●○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

結果、左辺からごっそり黒地を削る手が生じてしまい、
これは損が大きすぎて良くない。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├★┼┼┼●┼┼┤
04├○●●○┼┼┼┤
05├┼○○●●●●┤
06├┼○●●●○○┤
07├┼┼○○○●○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

参考のために。
抑えたらどうなるん？

そんな大げさに言う程大損じゃないか。
でも複雑になる>>64よりは>>60の方が黒にとっては打ちやすいと思う。

負けてんのに複雑になること避けても意味がないんじゃね？

確かに。
むしろわざと複雑にして白のミスを誘ったほうがいいかも。
逆にそうなると白はダメヅマリと複雑化を避けて単にハネるだろうね。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├☆●●┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼●●┤
06├┼○●●●○○┤
07├┼┼○○○●○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓ 
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃● 
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ 
＜おっと手がすべった！！　│ 　│ 　┃ 
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ 　　　　　　　○　● 
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃ 
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　　　　　● 
────　　　　　　　　　　　　　　(二二二＿＿ ○　　　　　　　　　　　　● 
￣￣　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿） 　　　　　　　●　　　　　　　● 
＿────　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿） 　　　　　　　● 
＿＿＿─　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿）　　　　　○ 
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　● 
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ 
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃ ｶﾞｼｬｰﾝ 
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ 
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃ 
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛ 

最初から並べなおしかYO!
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼★┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼☆┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
まったくもう

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎいってみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　　 /　づΦ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼★┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
固く三々

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼☆彡┤
07├┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ガンガンいこうぜ

┏┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼＋┼┼●＋┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼＋┼┼┼┨
┠┼◯┼┼★◯┼┨
┠┼＋┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┛
●:0 ◯:0
ツケにはハネよ

碁盤改変すんな

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼●○┼┤
07├┼┼┼☆┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

シマル

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼●○┼┤
07├┼┼┼◯★●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のｱｹﾞﾊﾏ＝0
○☆番のｱｹﾞﾊﾏ＝0

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼●○┼┤
07├┼┼┼○●●┼┤
08├┼┼┼☆┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
稼いでおきたい所だけど
くっついている石をほっとくわけにもいかないので。
>>78
理由書け

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼★●○┼┤
07├┼┼┼○●●┼┤
08├┼┼┼◯┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝0
○☆番のアゲハマ＝0
逆にここを打たれた事を考えたら結構でかいと思う

白辛そうですね（誰も打たないし）
白七０６の存在意義が分からない

原因は>>77だよ。
前回の対局で俺がせっかく
「戦いが始まったばかりでそっぽを向くのはよくない」と言ったのに、
全然学習してないじゃんか。
>>74で戦いをしかけて次の手で>>77だもんな。
ホントに上達する気があるのかな。

>>82
77は俺だよ。
上達する気はある。
ちなみにあんたが何を言ったかは知らない。

>>83
何を言ったか知らないが・・・か。
まだこのスレに前局の検討が残ってるってのにそれを読もうとしないんだから
上達の意思があるとは思えないな。
とりあえず何を言っても無駄だという事がよく分かったよ。
以前このスレに常駐していた高段者が愛想を尽かして去っていった理由も分かったよ。
俺ももうここで検討の手伝いをするのはやめる。

最後にこれだけは言っておく。
>>77は一手前の>>74のツケを完全に無視した悪手。

誰も続きを打つ人がいないので・・・

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 最初からやり直し！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ) ||
　　　　 /　づΦ


ここはよく考えて打ち、局後の検討を行う事で上達を目指すスレです。

ちゃんと理由を書きましょう。「コスミ」などはNG。

指摘したい手があるなら、対局中ではなく検討のときにすること。

『煽りやくだらない文字レスはいちいち反応せずにスルー』　すること。

>>84
いきなり学習してない、上達する気がないって
言われるくらいなら教えてもらわなくていいよ
強いかもしれんけど人間的に尊敬できない

>>84
高段者の人が消えたのは、お前みたいのが出てきて
罵倒しまくって空気が悪くなったせい。
少し前に居た人は紳士的だったよ。
自分で追い出しといて何正義面してるんだ。

大勢に人間が集まってて、しかも十級以下なんだから
どうしたって下手な打ち手は出て来るんだよ
一人の人間に腹立てて荒らすくらいなら、最初から出てこなければいい。

>>84
・指摘したい手があるなら、対局中ではなく検討のときにすること。（>>1より）
>>86
・上級者のきつい突っ込みにいちいちキレない。（>>1より）

とにかく俺らも上級者もテンプレに従わないから荒れるんだと思う。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○☆●●○┼┤
07├┼┼┼○●●┼┤
08├┼┼┼◯┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝0
○☆番のアゲハマ＝0
初めからじゃなくて続きをやってもいいかい？
押さえてまだ戦えるっしょ。

テンプレ読んで思ったんだけど、
　・上級者は、解説等のみで参加。
　・指摘したい手があるなら、対局中ではなく検討のときにすること。
これって矛盾してるような気がする。

もう>>69でいいんじゃね？

興ざめしたから、リセット案に同意してもいいか。
せっかくの囲碁なんだから、『愉快犯は放置徹底』でもっと楽しくやりたいよな。
・・・と俺は思う。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼★┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
心機一転。
よろしくお願いします。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼☆●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

どうも10級以下はツケてから先が苦手みたいだから（俺もだが）悪手だとしても上達目的でツケ

>>90
してないと思う。
『局後に解説する』目的のみで参加すれば良いだけ。

>>84は10級以下の心理をもっと理解してあげるべきだし、
>>86は上手くなりたきゃ謙虚でないと、ね。一言目に文句ってどうなんだか。

とにかくみんなのスレなんだからスレの進行がスムーズになるとこを第一に考えられないかね。

>>95
場を荒らして申し訳ありませんでした

上級者さん、すいませんでした
私が去るので皆さんには教えてあげてください

ただ上級者さんの指摘は的確だよ
>>77はハネるか切り違えるかどっちかだろ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼★┼┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ま、気を取り直して対局に戻る。
ツケにはハネよの格言どおりに

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼☆●┼┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
つけたからには断固ハネて戦うんだよね

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●★┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

誰も打たないから手堅くツイでおこう

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●┼┼┤
04├┼┼☆○●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ならばこちらも手堅く

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●┼┼┤
04├┼┼○○●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼★┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

大場に打つ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●┼┼┤
04├┼┼☆○●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼☆┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

じゃあこちらも大場へ

直しておく

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●┼┼┤
04├┼┼○○●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼☆┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●┼┼┤
04├┼┼○○●┼┼┤
05├┼★┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

左上を狙いながら左下を強化。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●┼┼┤
04├┼┼○○●┼┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼☆┼┼┼┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
とりあえず連絡させて
反撃のチャンスをうかがう

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●┼┼┤
04├┼┼○○●┼┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┤
06├┼┼★○┼┼┼┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

弱気？
しかしツケコサれたら
持たないような

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●┼┼┤
04├┼┼○○●┼┼┤
05├┼●┼┼☆┼┼┤
06├┼┼●○┼┼┼┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
連絡できて右下も確保できるのは望外。
右上への寄り付きも狙う。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●┼┼┤
04├┼┼○○●┼┼┤
05├┼●┼┼○★┼┤
06├┼┼●○┼┼┼┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
右上の強化と右下への侵入を図る

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●┼┼┤
04├┼┼○○●┼┼┤
05├┼●┼┼○●┼┤
06├┼┼●○┼☆┼┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
オキを狙ってオサエ。
勘違いだったらｽﾏｿ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●┼┼┤
04├┼┼○○●┼┼┤
05├┼●┼┼○●★┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
下がって生きる

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○●●┼☆┤
04├┼┼○○●┼┼┤
05├┼●┼┼○●●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
一発オキ。
外を全部先手で打てれば満足。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼★┼┤
03├┼┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●┼┼┤
05├┼●┼┼○●●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

コスんでおけば
たいしたことないのでは？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼●┼┤
03├┼┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●┼┼┤
05├┼●┼┼○●●┤
06├┼┼●○┼○☆┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

先手先手といきたい

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| もうやめてみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　　 /　づΦ

このスレで果敢に練習に励み、全員無事10級を脱しました。
そして悪手排除の徹底が行われたため、
初心者を受け入れる事ができないスレになりました。
よって、もうこのスレの必要性はなくなりました。
みなさまおつかれさまでした。
さらなる上達を目指して頑張りましょう。


======================== 終了 =============================

※一二三四五六七八九
01★┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

史上最強の第一手

※一二三四五六七八九
01●┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼☆┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

このスレ、「10級以下のための」って書いてあるのに10級以下の手を打ったら思いっきり罵倒されるんだなｗ
こんな糞スレ初めてみた。

>>120
それは２chだから
ついでに自分は何もしていないのに礼が不十分とか言い出したり、指導してやってるのになんで勉強しないと怒り立ち去るのも２chだから

そもそもスレタイが間違ってるから。これじゃあ勘違いするのも無理はない。
10級以下のための、じゃなくて
10級以下の『手をバカにする』ための、と訂正しなければだめだ。

ここぞとばかりに愚痴ってるようだが、

『よく考えて打ち、局後の検討を行う事で上達を目指すスレ』
であり、
『煽りやくだらない文字レスはいちいち反応せずにスルー』

というルールがあるにもかかわらず、スレの進行を第一に考えられない参加者が多すぎると思うがね。

罵倒や煽りを無視できない奴は正論を言ってるつもりなんだろうが、
それはこのスレにおいて立派なルール違反であるということを理解していないね。

＞罵倒や煽りを無視できない奴は正論を言ってるつもりなんだろうが、
＞それはこのスレにおいて立派なルール違反であるということを理解していないね。

お前がな

＞＞罵倒や煽りを無視できない奴は正論を言ってるつもりなんだろうが、
＞＞それはこのスレにおいて立派なルール違反であるということを理解していないね。

＞お前がな

お前もな

誰かが絶対やると思ったｗｗ

お前が絶対やると思ったｗｗ

ぬぬぬ、お前の方がヨミが深かったかｗ
投了しまつｗｗ

打てばいいんだろ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼●┼┤
03├┼┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●★┼┤
05├┼●┼┼○●●┤
06├┼┼●○┼○○┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

どう打っても
シメツケを食う
はっきり言って
お手上げ

重複スレです。こちらへ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152761593/l50

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼●┼┤
03├┼┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●┼┤
05├┼●┼┼○●●☆
06├┼┼●○┼○○┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
先手になると信じてハネる。
左上の具合はわからん。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼●┼┤
03├┼┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●┼★
05├┼●┼┼○●●○
06├┼┼●○┼○○┤
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

抑えないと話にならない。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼●┼┤
03├┼┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●┼●
05├┼●┼┼○●●○
06├┼┼●○┼○○☆
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

次も多分受けてくれるだろうと思う

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼●┼┤
03├┼┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●★●
05├┼●┼┼○●●○
06├┼┼●○┼○○○
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

右下を目一杯囲われる
クッソー

くぅ〜だらねぇーとつ〜ぶやいてー

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼☆┼●┼┤
03├┼┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●●●
05├┼●┼┼○●●○
06├┼┼●○┼○○○
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
これも先手かと打ってみる

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○★●┼┤
03├┼┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●●●
05├┼●┼┼○●●○
06├┼┼●○┼○○○
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
先手にはならないけど手は抜けない

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○●●┼┤
03├┼┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●●●
05├┼●┼┼○●●○
06├┼┼●○┼○○○
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼☆┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
右下を目一杯広げる

滑られる左上を先に止めろよｗ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○●●┼┤
03├★┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●●●
05├┼●┼┼○●●○
06├┼┼●○┼○○○
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼┼┼○┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

投げどきかと思いきや少しは望みが出てきた？

あれ？
三02までがんばれた？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○●●┼┤
03├●┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●●●
05├┼●┼┼○●●○
06├┼┼●○┼○○○
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼☆┼○┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
もう左上は地がないに等しいから
飛び込んで削る

>>139
先にスベリを防ぐと逆転されるぞ
手の大小も分からんヤツはこのスレで黙って打っとけ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○●●┼┤
03├●┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●●●
05├┼●┼┼○●●○
06├┼┼●○┼○○○
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼○★○┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

とりあえず渡ってください

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○●●┼┤
03├●┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●●●
05├┼●┼┼○●●○
06├┼┼●○┼○○○
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├┼○●○┼┼┼┤
09└┴┴☆┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
渡ります

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○●●┼┤
03├●┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●●●
05├┼●┼┼○●●○
06├┼┼●○┼○○○
07├┼┼●┼○┼┼┤
08├★○●○┼┼┼┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
トビと比較の結果、こっちが
先手を取れると判断した。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○●●┼┤
03├●┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●●●
05├┼●┼┼○●●○
06├┼┼●○┼○○○
07├┼☆●┼○┼┼┤
08├●○●○┼┼┼┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
たとえ後手でも押していけば
眼一杯削れると思う

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○●●┼┤
03├●┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●●●
05├┼●┼┼○●●○
06├┼┼●○┼○○○
07├★○●┼○┼┼┤
08├●○●○┼┼┼┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
この線でとめる

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○●●┼┤
03├●┼○●●┼○┤
04├┼┼○○●●●●
05├┼●┼┼○●●○
06├┼☆●○┼○○○
07├●○●┼○┼┼┤
08├●○●○┼┼┼┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

どんどん削る

黒投了でよくね？
先手取れないよね？

>146が疑問手だとおも

棟梁でいいならいろいろ聞きたかったこと聞きたいんだけどいいかな？

じゃあ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　 ﾉﾉﾉﾉ 　 　 　 検　 討 　 　 　 ||
||　　　( ﾟ∋ﾟ)　 　 ／逝ってみよー　 ||
||　　/⌒＼/⌒､彡)　　　　　　　　　　||
||　　|　|　　　|ヽ_ノ　　　 　 　 　 　 　 ||

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜ウェルカムニダ。一等公民を検討する。
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>137
もしこのあと継いでたら、黒は中に手を入れないと生きれなかった？

ごめん補足、白が四02に継いでた場合、黒が右上に手を入れる必要があったかってことです

え？投了したの？
左下を２回アテて、３子ツギがキリを見て先手で
一目上辺キリ取れば黒が勝ってないか？

放置だと白に八０２に打たれたら危なそうかな？
黒四０６の所で七０６でも打つか悩んだけど、
どうしたものかと結局他の人にお任せした
黒七０４では九０５に下がってからと思ったけど、
どの道大して変わらないのかなぁ
黒七０２のコスミで八０６に押したとして、
うーん、どんなもんでしょ？
と思ったけど確かに勝ててるかも

>>156
そう思う

右上は手抜いて白八02に打たれても黒八01でセキかな。

>>159
級位者ですが
次に白九02のあと黒六01て感じですか？

>>160
黒六01はコウが残りそうなので黒九03が確実だと思う。

>>161
次に白六01なったら黒どうすればいいですか？

あ、これで当てて継いでセキですか

>>149のあと黒二06であたりになるなら白三06の代わりに
黒四02でついじゃだめですか？

白四02だった

>>149の代りに白四02なら黒八02に手入れ
するくらいだと思います。
先に白が接げば黒は本当に投了でした。

>>150は黒二06がアタリになることに
気付かなかったのかな？

質問
>>129で七04につないで、後で白にハネツギを先手で打たれたけど
八04に打つはどう？

でも10級以下が真面目にしょうもない質問してるのって結構笑えるｗｗ

悲しい人だね。

>>167
八04の方が形としては一般的だけど、
この場合は味が残る分どちらでも似たようなものだね。

>>113のオキが厳しかったな。
それから先はずっと黒が苦しい。
>>108は弱気すぎで黒七06か。
白三07なら黒三06から四07の１子を
捨てて左辺を占めて満足だと思う。

何も無ければ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎいってみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　　 /　づΦ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼★┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
いってめ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼☆┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
にてめ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼★┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
さんてめ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼⊥┼┼┤
06├┼┼┼☆●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
よんてめ

ごめん、俺が悪かったからこれから普通にコメントしてくれ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼┼┼★┼┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
ツケにはハネよ＆左上とつながる

>>168
君も10級以下のときはそうだったし、
今の君だってプロとかアマ7段以上の人から見たら
噴飯ものの手ばかり打ってるのは間違いない。

白まるでダメ

白は二手目、四04に打つべきだったね。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●☆┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

連絡を邪魔する

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼★┼┼┤
05├┼┼┼●○┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

当てる

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼●┼┼┤
05├┼┼┼●○☆┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ノビて逃げる

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼┼★┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
キリチガイ一方ノビよとか

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼☆●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

次にシチョウにかけられてしまうので
ノビつつ黒を押さえ込む

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼┤
08├┼┼┼★┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

逆にはねられるとまずい気がするので頭叩いとく

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼☆┼┼┤
04├┼┼●┼●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼┤
08├┼┼┼●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
じゅうにてめ

>>187は理由が無いので無効。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼┤
08├┼┼☆●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

押さえてシチョウ回避･･･になるか？
というより白全部死んでる様に見えるが。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼┤
08├┼┼○●★┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

二子アテるよりついどいたほうが無難そう

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼☆┼○●┼┼┤
08├┼┼○●●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
左下を確保

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼┼★○●┼┼┤
07├┼○┼○●┼┼┤
08├┼┼○●●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

きかし。ついだあとに七04で勝ちだろ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼☆●○●┼┼┤
07├┼○┼○●┼┼┤
08├┼┼○●●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
カス石を捨てて左辺を広げます

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○●┼●┼┼┤
07├┼○★┼●┼┼┤
08├┼┼○●●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝２
○☆番のアゲハマ＝０

白バラバラで勝ち目は無いと見た。
左辺が全て地になっても勝てるはず。

どう見ても白負けです
本当にありがとうございましたm(__)m

>>190
左下を確保って、確保してねぇｗ

しかも自分で抜かせて弱い石作りまくってどうするんだよｗｗｗ

最近ここに常駐する上級者ってガラの悪い奴ばっかりですねえw

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　 ﾉﾉﾉﾉ 　 　 　 検　 討 　 　 　 ||
||　　　( ﾟ∋ﾟ)　 　 ／逝ってみよー　 ||
||　　/⌒＼/⌒､彡)　　　　　　　　　　||
||　　|　|　　　|ヽ_ノ　　　 　 　 　 　 　 ||

>175の四手目にして早くも敗着だと思う
右上隅を確保しつつ、下のどちらかの33をうかがいたかった。

1からやり直すか

序盤でツケてきたのに手を抜くというのは9路ではちょっとあり得ない。
しかも連絡もできそうもないあさっての方向では・・・
10級以下の自分でもわかる。

>>196
そっちに話題を持って行くってどうなの？
俺が言える立場じゃないけど、自分の打った手でしょ・・・

>>200
そりゃそうだけど、ただ野次を飛ばすだけの上級者にはさすがに素直になれないっしょ。
この後の展開を読んで中央の2子をあえて捨てたんだけどね。
で、中央の白2子を捨てた後は二04にスベろうと思ったわけ。
その後黒が連絡を邪魔して左上に割り込んできたら左下の1子を助けて活きを確保、
左下をカミ取ってきたら一旦応じてから左上と連絡する。
その後、七04と押さえたきたら上辺に滑り込んで稼ぐ。
逆に下から来たら上辺に逃げて左上との連絡と右上での活きをねらう。
俺なりにそこまで読んでたんだけど、どうだろ。

ろくに読みもしないで2子を捨てた訳じゃないんだよね。
一足先に活きられるのが左辺だったし、中央の2子を助けてる暇はないとも思ったし。
それよりもスベリを一発かまして早活きを目指し、先に上辺か右辺に手をつけたかった。

部分的には>>190では三06が形で、
捨ててもいいのは四08の一子。
中央の二子はカス石ではなく要石。
天元からの一団と攻め合わなければ
勝機は生まれない。

>>203
考え方からして間違ってたのか・・・
これなら素直に受け入れられる。
ありがとうございます。

まあ、気にするな。
既にどう打っても悪い事にかわりは無い。

ポイントを大量リードされてるのに丸くなってゴングを待つか、
ＫＯ負け覚悟で打ち合いに出るかの話。
万が一の逆転の可能性があるのがどっちかは言うまでも無い。

>>175での盤に⊥が入ってるんだがわざとじゃねえのか

4手目は意図がよく分からないが悪手。
実際に実戦の進行で苦しい。>>187も悪い。

>>192は右辺の六05七05の石にまだ活力があると思えば要石。
ほぼ死にと思えばカス石だけど、
右上は白から先に七04にまわれば活きくらいはありそう。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├弐★●○●┼┼┤
07├┼○○○●┼┼┤
08├壱┼○●●┼┼┤
09└┴参┴┴┴┴┴┘

ちなみに二子をツいだ後★にオサエられたら白壱黒弐白参で後手活き。
壱や参で七06で攻め合うしかないけどまあ厳しいですね。

>>206
ヒント:スルー

>>201
下辺の一子を助けて後手を引いているようだと七04にオサエられて
負けなので左下は先手で生きて白七04にまわりたいような。
その為に二子を捨てるなら必ずしも間違いじゃないかもしれないけど、
その進行なら白は両方とも活きているわけで、取られた二子は要石。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎいってみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　　 /　づΦ

hosyu

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼★┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０


初手

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼☆┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

様子見の二手目

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┤
06├┼┼★┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
圧迫する

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┤
06├┼┼●┼┼○┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
手堅く右下隅を確保

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┤
06├┼┼●┼┼☆┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
間違えた☆

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●★┼┤
06├┼┼●┼┼○┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
右上が欲しい

白負け

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●●┼┤
06├┼┼●┼┼○┼┤
07├┼┼☆○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
死にたくない

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●●┼┤
06├┼┼●┼┼○┼┤
07├┼┼○○★┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

自動的に黒を固める意図。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●●┼┤
06├┼┼●┼☆○┼┤
07├┼┼○○●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
ここに打たれたら終了なので

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●●┼┤
06├┼┼●┼☆○┼┤
07├┼┼○○●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
断つ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●●┼┤
06├┼┼●★○○┼┤
07├┼┼○○●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

切っとけば白も手抜けない気がするので

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●●┼┤
06├┼┼●●○○┼┤
07├┼┼○○●☆┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

記念すべき新年最初の一手はここ
手抜いたら白死んじゃうもん

てか終わってるよこれ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●●┼┤
06├┼┼●●○○┼┤
07├┼★○○●○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

やりすぎかもしれないけど、利かし。

最近は序盤で終わるのが多いな…

わざと悪手打ってる奴が居る。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●●┼┤
06├┼☆●●○○┼┤
07├┼●○○●○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

このままだとジリ貧のまま終わりそうだから
黒に何かしらの事件でも起こらないものかと祈ってみた。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼●●┼┤
06├┼○●●○○┼┤
07├┼●○○●○┼┤
08├┼┼┼┼★┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

右の白石か左の白石取れないかな。


>>223 >>225
どっちがですか？

>>226
そうなんですか？僕にはどれが悪手なのかわからないです

言い忘れてた。あけましておめでとうございますm(_ _)m
皆さん今年も一年ケガや病気に気をつけて頑張っていきましょう

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼☆●●┼┤
06├┼○●●○○┼┤
07├┼●○○●○┼┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

切ってもう一回あたりしてから三08からあてたい

>>228
新年早々煽り乙
テンプレを嫁

二手目からして微妙だよな。
カケが見え見えなのに

二手目打ったのも俺だwww

>>232
ってゆうか「カケ」ってなんですか？

すいません↑の書き込みスルーして下さいm(__)m
スレ汚して本当にすいませんでした。もう書き込みませんこれから暫くROMります

↓以降対局続けて下さい

うん、もう来ないでね。
白投了で終局、敗着は二手目。

そして誰もいなくなった

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

全部LANでつながっているの？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
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04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼★○●●┼┤
06├┼○●●○○┼┤
07├┼●○○●○┼┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
手は抜けない

白ｵﾜﾀ＼(^o^)／

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●○●●┼┤
06├┼○●●○○┼┤
07├┼●○○●○┼┤
08├┼☆┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

とりあえず下だけでも生きないと。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●○●●┼┤
06├┼○●●○○┼┤
07├★●○○●○┼┤
08├┼○┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
白全滅？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●○●●┼┤
06├┼○●●○○┼┤
07├●●○○●○┼┤
08├☆○┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

もう一回おして頑張る。
2目取れれば

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●○●●┼┤
06├┼○●●○○┼┤
07├★●○○●○┼┤
08├┼☆┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

楽させない

※一二三四五六七八九
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03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●○●●┼┤
06├┼○●●○○┼┤
07├●●○○●○┼┤
08├○○★┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
先に白を分断しちゃう

白＼(^o^)人(^o^)人(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

そこは四08と守っておけば生きていたんだけどね
まあこの手の前から白不利だったから、投了してもいいかな？

検討行ってみよう（AA略

早速質問なんですけど現状で白は上辺に打ちこんだら生きられますか？

>>239みたいな書き込みするくらいだし、ID:RmBKdGrTはふざけて打ってるんじゃねーの？

２手目ですでに不利にはなっているがそのレベルまで要求するのはつらいところか。
>>227で１目抜いておけば死なないし、そのあとキリ味見るなり、上辺でなんとかがんばるくらいかね。

>>218あたりは10級以下で打てるのは立派。

えっ、なんで>>239の投稿からふざけているってなるの？

>>251
AAにマジレスすんな

今気づいたんだけど>>244ってキリが見えてないってこと？

キリどころか左辺の黒2子しか見ていないね。

なんか初心者の頃の自分を見ているようで微笑ましいスレですね。
添削よろしいでしょうか。
低段なので的確な指摘はできませんが、ご参考までに。

>>211はかぶせられるのが目に見えてるから序盤からこの位置はさすがにまずい。
>>213もツケコシが見え見えだから七07と低く構えて早めに活きを目指して
上辺に先回りした方が、2手目の悪手をカバーできていいかも。
右下が安定すれば左上に手を入れて五05からツケコす手も狙えるし。
>>217では>>215の次の黒のツケコシからの攻めが待ってるから
守るとしたら八06ぐらいじゃないかな。
>>227ではすぐに1子抜いて生きを確定させて薄い黒への攻めを考えた方がよかった。

ここまでかな。
>>244はまあ失着というか、四08のキリが初級者には見えない手なのはよく分かるな。
自分も初心者のころは一回やられて「あっ！」と思った事があるw
あとは>>248の指摘どおり。
あるいは五09に飛んで右下との攻め合いと絡めてもいいかも。

追記
「>>227ではすぐに1子抜いて生きを確定させて薄い黒への攻めを考えた方がよかった。」
と言ったのは>>228のノビが強烈で、これで白は左右に分断されてしまって
守りきるのが非常に難しくなるから。

初手敗着というやつですか

>>257
白の初手は確かにいきなり不利になったけど、この一手だけではまだ挽回不可能じゃないよ。
逆転が厳しくなったのはむしろ>>217からだと思う。
守るならケイマの薄い所をつかれないよう隅をしっかり守った方がよかった。

確かに。
八06で隅を確保しつつ右上隅を睨めばそう悪くないですね。

六08の間違いか？
睨めばって・・・そのあと打つなら左上だろ
雑魚が味を見るような書き方をするといらつく

>>259
右下をしっかり生きるのは右上に飛び込むためじゃない。
>>255でも書いたとおり、右下の憂いをなくしてから大きく開いている左上に手をつけるため。
薄く伸びている黒に背後から逆襲するためだよ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎいってみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ) ||
　　　　 /　づΦ

ここはよく考えて打ち、局後の検討を行う事で上達を目指すスレです。

ちゃんと理由を書きましょう。「コスミ」「あてる」などはNG。

対局中の文字レスはご遠慮ください。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 投了してみよう！！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ) ||
　　　　 /　づΦ

どうせ10級以下では序盤で糞手を打ちます。
打たなければ負けないので打つ前に投げよう！！

※一二三四五六七八九
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08├┼┼┼┼┼┼┼┤
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●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

白が次どこに打ってくるか、どこへ打ってきても対応できそうなので初手天元

※一二三四五六七八九
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07├┼┼┼☆┼┼┼┤
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

天元から始まった対局の場合、ここが定石らすい。

※一二三四五六七八九
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08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

易々とはおさまらせない。

※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

付けには跳ねよ

※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

力をためて様子見

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●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
手抜きがきくように固く打って
上辺を目指す

※一二三四五六七八九
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07├┼○┼○●┼┼┤
08├┼┼┼┼○★┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

この段階でも大きいはず

※一二三四五六七八九
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03├┼┼┼┼┼☆┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼○┼○●┼┼┤
08├┼┼┼┼○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

左下は生きてると見て空き隅先着

※一二三四五六七八九
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04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼○┼○●┼┼┤
08├┼┼★┼○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

のぞいてここの形を崩そう

※一二三四五六七八九
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02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼○┼○●┼┼┤
08├┼┼●☆○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

切られるとマズイかな…なんだか嫌な予感

ttp://www.vipper.net/vip154672.jpg.html

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼★┼●┼┼┤
07├┼○┼○●┼┼┤
08├┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
白を下辺に押し込んでしまえ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼●┼●┼┼┤
07├┼○☆○●┼┼┤
08├┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ここはじっと我慢。
生きをはかろう。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├★┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼●┼●┼┼┤
07├┼○○○●┼┼┤
08├┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

上辺への進出の足がかりにしたい。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼☆┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼●┼●┼┼┤
07├┼○○○●┼┼┤
08├┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

下辺白が少し心配だけど黒より先に上辺に手を加えたい

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼●┼●┼┼┤
07★┼○○○●┼┼┤
08├┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

殺せればもうけもの。ころせなくても固まれば後々良いかな。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●☆┼●┼┼┼┤
06├┼┼●┼●┼┼┤
07●┼○○○●┼┼┤
08├┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

あとあと効いてくるんじゃないかなあと思いたい

死活から逃げてるだけじゃねえか

いや、多分これでも生きると思うんだけど
間違ってたらごめん

>>281
内側で頑張って二眼作るしか手がないという状況なら死活を考えるしかないけど、
何か手があるならそちらを選ぶ方がいいんじゃね？
ただ、>>280がまさにその手だと言う事じゃないけどね。
>>280は良いように取れば、双方とも10級以下という実力から
紛れを求めてミスに期待する作戦、という見方はできなくもない。
まあ、自滅しちゃったら元も子もないけど。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●○┼●┼┼┼┤
06├┼★●┼●┼┼┤
07●┼○○○●┼┼┤
08├┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
繋がったらつまらない＆自分は繋がりたいので

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●○┼●┼┼┼┤
06├┼●●┼●┼┼┤
07●☆○○○●┼┼┤
08├┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

これなら間違えなければ生きるかな？

※一二三四五六七八九
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03├┼┼┼○┼○┼┤
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05├●○┼●┼┼┼┤
06★┼●●┼●┼┼┤
07●○○○○●┼┼┤
08├┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

殺せそうな気がする。とりあえずこれは必然。

>>280
それが着手の理由かよ…読み切った(つもりでもまだ許せる)上での手ならまだしも…
死活の問題に触れてないんだから逃げてるとられても仕方がないね。

言われてみれば確かに・・・
読みきってのツケコシなら別にいいけど、
読むのが面倒だったからとりあえずツケコシてみた、って感じの方が濃いな。

あのさ・・・

>>1
・指摘したい手があるなら、対局中ではなく検討のときにすること。

囲碁が強い人って、↑これくらいすら理解できないほどに頭悪いわけ？

あーーこれ二06利かされたら生きちゃいますか・・・？？

すみませんでした。

>>290
推測した手をしゃべるのは検討の時にしろよな。

悪手を指摘したくなる気持ちは分かるけどねぇ。
かと言ってわざと無い手を打って場を混乱させる困った奴も居るだろうけど。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
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05├●○┼●┼┼┼┤
06●☆●●┼●┼┼┤
07●○○○○●┼┼┤
08├┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

やってみるか

※一二三四五六七八九
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05├●○┼●┼┼┼┤
06●○●●┼●┼┼┤
07●○○○○●┼┼┤
08├┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ハネは放り込まれるし、這い込みは
アテ接がれて攻め合い負け。
先手を取ってヨセるしかなさそ。

※一二三四五六七八九
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03├┼┼┼○┼○┼┤
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07●○○○○●┼┼┤
08├┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ここは手をぬけないし、黒絶望的な気がする･･･

※一二三四五六七八九
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07●○○○○●┼┼┤
08├★┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

白はダメヅマリぎみだし、
黒が三04に打てば、三05の白石を取れるので、
★から手なりに打っていけば、白死にできるかも。
（っていうか、黒にはまだ根も実もない状態だから、
下辺の白石が「無条件生き」になったら、まず黒負けじゃね？）

うわ、カブった・・・orz
>>295に続けてどうぞ

>>297
それ最初に並べて考えてみたけど駄目みたい。
詳細は感想戦で。

IDがﾄﾞｷｭﾝﾜﾛｽ

>>287
280打った者ですが一応ここまでくらいの展開は考えて打ちました

あとあと効いてくるんじゃないかなあというのは、
ここに石があると黒が上辺に手を出しにくくなったり、
死活のあと先手でうてるんじゃないかなあと言う意味です

ただ、俺には三05に打つ以外に白が生きそうな手がわからなかったのが一番大きいです

>>301
まあ正月だし餅突いてテンプレ嫁

>>1読めと言ってもまた繰り返すだろうから対局終わるまで会話禁止にしようよ

しょうもない取り決めなんて要らん。
自由な発言だめなら2chでやらなけりゃいい。

ネット碁で定石死活相場の全く分からない10級以下のカスですが
ご指導お願いしますと地べたに這いつくばって頭擦り付けて教えてもらえ。

対局中の会話禁止に賛成。余計な書き込みはスルーでいい。
今までの例を見ても、荒れたり嵐を呼び込む原因になってるだけだし。

※一二三四五六七八九
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07●○○○○●┼┼┤
08☆┼┼●○○●┼┤
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●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
おさえるしか生きそうにないので

※一二三四五六七八九
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05★●○┼●┼┼┼┤
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07●○○○○●┼┼┤
08○┼┼●○○●┼┤
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●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
ここは無難に

※一二三四五六七八九
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04├┼●┼┼┼┼┼┤
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06●○●●┼●┼┼┤
07●○○○○●┼┼┤
08○☆┼●○○●┼┤
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●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
生きを確定させれば戦えると見る。

※一二三四五六七八九
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03├┼┼┼○★○┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05●●○┼●┼┼┼┤
06●○●●┼●┼┼┤
07●○○○○●┼┼┤
08○○┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

普通にやったら負けなので、強く戦うしかない。
六04から押さえられてもその後の白にミスが出ることを期待する。

うわ・・・なんだこれ
晒しとこう

いやぁ10級以下のやつにとっては白の応じ方も難しいと思うぞ？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼☆┼┼┤
03├┼┼┼○●○┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05●●○┼●┼┼┼┤
06●○●●┼●┼┼┤
07●○○○○●┼┼┤
08○○┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

消極的でも確実に。このまま先手なら左上も狙えそう

一般論として、
一人が自分だけの知恵の範囲で思いついた無理を承知の勝負手を出すのは
あんまり適切でないことが多いから、慎重になったほうがいいんだよな。
味方側に、もっと普通にうまく行く手を出せる奴が居たかもしれないし
相手側にその手を簡単に咎める奴が居るかもしれないし
そもそも、無理を承知で戦うしかないという現状認識も勘違いかもしれないし

その点、例えば何時も碁会所で打ってるライバル相手だと、
相手の実力や心理が見えてるだけにそういうお茶目な嘘手にハメやすいわけだが

10級以下といっても、むしろ実力的には多様で
戦いだけならかなり読める奴は居るし、小ヨセだけなら概ね正しく打てる奴もいる。

※一二三四五六七八九
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02├┼┼┼┼○┼┼┤
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04├┼●┼┼★┼┼┤
05●●○┼●┼┼┼┤
06●○●●┼●┼┼┤
07●○○○○●┼┼┤
08○○┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

逃げて切りを狙う

※一二三四五六七八九
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05●●○┼●┼┼┼┤
06●○●●┼●┼┼┤
07●○○○○●┼┼┤
08○○┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
どっちかツギなら右側にも働きそうなここ

※一二三四五六七八九
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05●●○┼●┼┼┼┤
06●○●●┼●┼┼┤
07●○○○○●┼┼┤
08○○┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
うーん右辺への進入阻止

※一二三四五六七八九
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05●●○┼●┼┼┼┤
06●○●●┼●┼┼┤
07●○○○○●┼┼┤
08○○┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

左上を囲って勝ちかな？

>>309
お前凄すぎｗ

駄目だ、どう打っても勝てないので投了します

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　 ﾉﾉﾉﾉ 　 　 　 検　 討 　 　 　 ||
||　　　( ﾟ∋ﾟ)　 　 ／逝ってみよー　 ||
||　　/⌒＼/⌒､彡)　　　　　　　　　　||
||　　|　|　　　|ヽ_ノ　　　 　 　 　 　 　 ||

>>309はまぁ・・・あの時点ですでに敗勢だからどうでも良いというか。

>>272でノゾいたなら次はとにかく四07にノビる。
押さえられたら三08で良いし、三08なら四06に突っ切れば良い。
黒も安定してないのに>>275は良くない。

三々から広げられて、下辺にも生きられたら勝ち目は無いね。
>>279の発想は良いと思うけど、周りの黒が薄かった。三06に黒があれば死んでる。

>>272は四07から三08か、あるいは三03で黒何とかなるのかな？
いずれにせよ、右上と左下の白がどちらも何事無く生きちゃったら
たぶん黒苦しいので、どっちかの白をかなり苛めなきゃ勝てないような。

>>279はサルスベリで白死んでるような気がするけど
なんか巧い受けがあるのかな？まあ周りの黒も薄くて気持ち悪いですけど。

>>280はちょっと意味が良く分からない。五06から六05に切る手とかを見てるのかな。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼九┼○┼○┼┤
04├七┼┼┼┼┼┼┤
05八●壱┼●┼┼┼┤
06六五弐●┼●┼┼┤
07四参○○○●┼┼┤
08★拾11●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

>>280は二07とどっちを先にするか
分らないけど好手だと思う。
サルスベリでも同様に進んで
攻め合いは白が勝つよね。

>>321
白五06なら黒六05に継ぐんじゃないか？

周りの黒が薄くて白死なないですか。
白ツケコシに対して黒は三04に受ける手とかも無いことは無いけど。
ツケコシというより、二06に白石があるときのハネ出しという感じの手ですね。
まあ、黒すごく薄いですしね。

>>323
中央の黒二子が取られちゃうような。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●六参●弐┼┼┤
06八五四●壱●┼┼┤
07●七○○○●┼┼┤
08九┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ごめん、継がれてもアテてけば生きるね
実戦での形とどっちがよかったんかな

ん？四で三05ならやっぱだめかな？

結局>>280以外で生きる手ってあったの？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●┼┼●┼┼┼┤
06☆┼┼●┼●┼┼┤
07●┼○○○●┼┼┤
08├┼┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●四┼●┼┼┼┤
06☆参弐●┼●┼┼┤
07●壱○○○●┼┼┤
08├┼五●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

>>382
地を奪われて本譜より劣りそう。

>>329は>>328への間違い

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●┼┼●┼┼┼┤
06☆┼┼●┼●┼┼┤
07●壱○○○●┼┼┤
08├弐┼●○○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
と思ったら弐があった。ｽﾏｿ。

>>329
黒は一手目で二06で当てたほうがよくないですか
というか、それだと生きるのかな？

>>332
白は一08では？

一08が普通だね。

>>275が味消しの敗着
>>280は結局いくつかある下辺を助ける手段の一つ

が結論みたいね。


　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎいってみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　　 /　づΦ

※一二三四五六七八九
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04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
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07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

この辺からスタート

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
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●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

>>173の教訓を生かす

※一二三四五六七八九
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07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

9路の場合隅の一子はいろんな利きがあるので安全とは言えない
手堅く1間に開いて白の出方をうかがう。

※一二三四五六七八九
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02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼●┼┼┤
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06├┼┼☆┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
コミがある分白の方が気持ち余裕があると思うので無茶な手は打たずこちらも手堅く

※一二三四五六七八九
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08├┼┼┼┼┼┼┼┤
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●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
三三に入るのはいくらなんでも薄いので囲い合いに

※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ツケにはハネ

※一二三四五六七八九
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07├┼○●┼┼┼┼┤
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●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ツケノビ

※一二三四五六七八九
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03├┼┼┼┼┼┼┼┤
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06├┼☆○┼●┼┼┤
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08├┼┼●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

それを言うならツケサガリな。

ぶつかりよりこっちが本手

※一二三四五六七八九
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07├┼○●┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

無理に攻めずに連絡

※一二三四五六七八九
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04├┼┼○┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○●●┼┼┤
07├┼○●┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
同じ様に打てばコミが効いてくるはず

※一二三四五六七八九
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06├┼○○●●┼┼┤
07├┼○●┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼┼┼┼┤
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●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
三三へ突入

別に批評や批判ではなくて、

・ツケにはハネ
・ハネられたらノビ
・断点ができたらツギ

・・・等の”石運びの基本”について意識して打つのがよいと思います。
10級以下だとしたら最低限求められるレベルだと考えます。

「そんな基本は聞いたことがない」としたら、よほどの勉強不足です。
このスレはそれらの基本を身に付ける良い機会だと思います。なぜなら9路は石がすぐに接しますから。

着手するにあたって、
【石運びに基本にはずれていないか】
・・・それをまず己に問い掛けてみるようにしましょう。それに答えられないで感覚で着手するのを止めましょう。
解説入り対局とは、着手の解説によって今ある感覚を向上させることが目的だからです。

問い掛けるものが何も浮かばないとしたら、それは前提知識が無いということなので初級者向けの本やサイトを読んでみましょう。

>>346とか酷いよなｗ
でもヤフーとかだと凄い下手とも互でうつことになるからわかるんだけど、
負けるべくして進行してるのに訳分からない焼きもちで突然突入とかしてくる。
んで余計差が開くみたいなｗｗ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●☆┼○┼┼┤
04├┼┼○┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○●●┼┼┤
07├┼○●┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
弱い方から

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼★┼┼┼┼┤
03├┼●○┼○┼┼┤
04├┼┼○┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○●●┼┼┤
07├┼○●┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ただでは生きられないけどただでは殺せないはず。
ここでは無理に生きようとせずコウにハジくのが定石というのを
このスレで学んだから、コウ狙いで。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼●☆┼┼┼┤
03├┼●○┼○┼┼┤
04├┼┼○┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○●●┼┼┤
07├┼○●┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

これは絶対。次の黒次第で対応が決まる。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├★┼●○┼┼┼┤
03├┼●○┼○┼┼┤
04├┼┼○┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○●●┼┼┤
07├┼○●┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

二04は二02に置かれて即死だったから
コウで粘るためにはこれしかない。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├●┼●○┼┼┼┤
03├┼●○┼○┼┼┤
04├☆┼○┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○●●┼┼┤
07├┼○●┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

二04の方がイヤだったな。五06の黒石がきいてくる気が。
五03で切られる心配もないし、これで白死のはず。

終局後、二04に打たれたときの変化を知りたいです。

白死じゃないや、黒死ですな。

はいはい黒投了黒投了。

なるほどね。
>>355のような人がいるからスレの雰囲気が悪くなるんだな。

でも>>346でハネだと負けちゃうよ、多分
ハネダシだとかで何とかして抵抗しないと何事も無く負けてしまう

ツケサガリじゃなくてツケヒキだったら先手だったかな

定石とはいえ、>>343が好手だったな

なんか終わりっぽい雰囲気なので質問させてください。

二04にコスんだ時、黒を取りに行くとすれば二02だと思うのですが、
その時二06にツケられたらどうすれば良いのでしょうか？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├○┼●○┼┼┼┤
03├┼●○┼○┼┼┤
04├●┼○┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├★○○●●┼┼┤
07├┼○●┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

この場合だとコスまれた時二02に打つこと自体がまずいのですか？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├●┼●○┼┼┼┤
03├┼●○┼○┼┼┤
04├○★○┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○●●┼┼┤
07├┼○●┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
四05の割り込みがあるけどこの後どうなる？

というか、まだ黒は投了してなかったんじゃ？
>>355はただの煽りでしょ。

>>360
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├●┼●○┼┼┼┤
03├★●○┼○┼┼┤
04├○●○┼●┼┼┤
05├┼☆┼┼┼┼┼┤
06├┼○○●●┼┼┤
07├┼○●┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
押さえると黒のニ03が絶好の利かしになり、
三01の眼持ちとニ05の切り取りが見合いになって生き。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├●┼●○┼┼┼┤
03├┼●○┼○┼┼┤
04├○●○┼●┼┼┤
05├☆┼★┼┼┼┼┤
06├┼○○●●┼┼┤
07├┼○●┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
這うと四05に割り込まれてどう押さえても上辺白の一団が
切り取られてしまう。
そしてホウリコミやら絞りやら利かされて明らかに白が悪い。

黒はまだ戦えたね。

じゃあ黒投了でいいのね。
>>356さん
あなたもです。>>1をよく読んでください

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　 ﾉﾉﾉﾉ 　 　 　 検　 討 　 　 　 ||
||　　　( ﾟ∋ﾟ)　 　 ／逝ってみよー　 ||
||　　/⌒＼/⌒､彡)　　　　　　　　　　||
||　　|　|　　　|ヽ_ノ　　　 　 　 　 　 　 ||

>>357
>>344の手で四03は？
受ければ付引き、下辺黒二子を白が取りに来たら先手で左上を破れる。

打った自分で言うのも変ですが>>344が黒の敗着ですね。
ギリギリの勝負なのにちょっと消極的過ぎだったと今は思います。
ここは上辺に白より先に打ったほうが良かった。

いやでもツケサガリ打ったらオサエるもんなんじゃないのかな

まあ多人数で打ってるからアレだが

>>362
＞どう押さえても上辺白の一団が切り取られてしまう。
そうでもないような、、

下の図は黒連絡しきってないからまだ結構大変だと思うけどね

まあ投了する必要は無かったんだろうけど

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎいってみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ) ||
　　　　 /　づΦ

ここはよく考えて打ち、局後の検討を行う事で上達を目指すスレです。

ちゃんと理由を書きましょう。「コスミ」「あてる」などはNG。

対局中の文字レスはご遠慮ください。

『煽りやくだらない文字レスはいちいち反応せずにスルー』　すること

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼★┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

囲碁を始めた頃はよくここから打ってたもんだ
今もだけど

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼☆┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

では、こっちは大きく構える

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼┼┤
06├┼┼★┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
取りたい

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼┼┤
06├┼┼●☆┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

この1子を圧迫

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼┼┤
06├┼┼●○┼┼┼┤
07├┼┼┼★┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
待ってる方に追いやる

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼┼┤
06├┼┼●○┼┼┼┤
07├┼┼┼●☆┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

おさえないとつらいでしょう。
さすがに。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼┼┤
06├┼┼●○┼┼┼┤
07├┼┼★●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
かけつぎよりこっちのほうが確実だと思うので

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼┼┤
06├┼┼●○┼☆┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

がっちりかけついで、次の
反撃に備える

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼★┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼┼┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

右上は死なないと思うので
地を拡大

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼☆┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼┼┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

とにかく連絡を絶たなきゃ勝負にならない

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼★┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

広げて活きるスペースを確保にいく

ふと見ると白の地がない

白は初手敗着

そうでもないと思うよ
まあ対局後に

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼☆┼┤
03├┼┼┼○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

まだ眼のないこっちを襲って
みましょう。
おさえたら、はさみつけ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼★○┼┤
03├┼┼┼○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

死んだら負けなので、押さえて活きに行く。

>>382
いいですよ。
使ってください。はさみつけとやらを。
それで満足したら帰ってください。

ﾜﾛﾀ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼●○┼┤
03├┼┼┼○☆●┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

捨石にして、左と上からきかそう

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼●○★┤
03├┼┼┼○○●┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

かかえないと話にならない。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼●○●┤
03├┼┼┼○○●┼┤
04├┼●┼┼┼☆┼┤
05├┼┼┼○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

それでは、上からきかし

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼●○●┤
03├┼┼┼○○●★┤
04├┼●┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

つぐしかない。利かされた後が問題か。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼☆●○●┤
03├┼┼┼○○●●┤
04├┼●┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ここまではいいとして、
次どうすかだな。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬★┬┐
02├┼┼┼○●┼●┤
03├┼┼┼○○●●┤
04├┼●┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

活きを確定させる。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬●┬┐
02├┼┼┼○●┼●┤
03├┼┼┼○○●●┤
04├┼●┼┼┼○☆┤
05├┼┼┼○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

このデも利かそう。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬●┬┐
02├┼★┼○●┼●┤
03├┼┼┼○○●●┤
04├┼●┼┼┼○○┤
05├┼┼┼○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

キカないでしょう
別に死ぬわけでもないし

>>392
うわーせっかく二03までいけたのにねえ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬☆┬●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├┼┼┼○○●●┤
04├┼●┼┼┼○○┤
05├┼┼┼○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

右上を小さく生かす予定

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○★●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├┼┼┼○○●●┤
04├┼●┼┼┼○○┤
05├┼┼┼○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

生き確定と

なんか ID:HVR2VXdq　の独り相撲って感じだな・・・

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├┼┼┼○○●●┤
04├┼●┼┼┼○○┤
05├┼☆┼○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

先手で寄せたいので

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├┼┼┼○○●●┤
04├┼●┼┼┼○○┤
05├┼○★○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０
丸呑みできるような気がする

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├┼┼┼○○●●┤
04├┼●☆┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

コメント忘れた、切って継がせたい

>>400
無効

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├┼┼★○○●●┤
04├┼●○┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０
三05の1子に手を入れる暇を与えない

>>398
敗着。
後手で持ち込みでアテを利かされてなにをしてる？馬鹿だろ

ワタリもあるし、ハネツギもあるし、どう寄せても黒の勝ちだったが・・・
（ちなみに>>392で二03に打っても白完全勝ちではない）

>>398はふざけてるのか？

10級といえば存在自体がふざけてるものさ
398を許してやってくださいおながいします。

※一二三四五六七八九
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02├┼●┼○●┼●┤
03├┼┼┼○○●●┤
04├☆●┼┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

中で生きてみる。

しばしば態度の悪い上級者だとか煽りしかしない人たちに批難の声が上がるけど、
対局者も『よく考えて』打つという原則があるわけでねぇ…

一つ言えるのは用語が先走り過ぎ。
はさみつけ、先手(後手)、利かし、とか意味もわからないのに使ってる気がするよ。

でもって変な手を打つから謙虚さを感じてもらえないんじゃないの？
そういう人に限って煽りにはご丁寧に反応するし。

手を戻すの？

※一二三四五六七八九
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03├★┼┼○○●●┤
04├○●┼┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

いろいろ発言したい人がいるみたいだし早く検討に行こう。

>>407
10:06の段階でリロードしてるにもかかわらず、書き込むときにはリロードしないのか

しかも手が戻ってるし。

>>410
何故勝手に手を戻して、着手には理由が無いのでしょう？

互角の局面まで手を戻すなら>>391まで戻す必要があると思うけど、
このスレはマナー的に打ち直し禁止でしょ。

※一二三四五六七八九
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03├●┼┼○○●●┤
04├○●☆┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

ここを切らないと話にならんよね。

※一二三四五六七八九
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02├┼●┼○●┼●┤
03├●★┼○○●●┤
04├○●○┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０
抜かれたら白逆転だから

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├●●┼○○●●┤
04├○●○┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├☆┼●○┼○┼┤
07├┼┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０
こうなった以上はあがく。まずは手数伸ばし。

※一二三四五六七八九
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02├┼●┼○●┼●┤
03├●●┼○○●●┤
04├○●○┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07├★┼●●○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０
左上に手をつけたいけど
隅に入られたらさすがにまずい

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├●●┼○○●●┤
04├○●○┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07├●┼●●○┼┼┤
08├☆┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

この黒をまわりから包囲する

>>412
すいません。勝手に戻した訳ではなく>>407をそのままコピペしたので>>407が手を戻してたのに気がつきませんでした。
次からは理由もしっかり書きます。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├●●┼○○●●┤
04├○●○┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07★●┼●●○┼┼┤
08├○┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０
厳しいハサミツケだ。
なんか悪手を突かれたっぽい・・・
外側から囲まれてダメヅマリにならないように下がってみる。

>>420
白がずっとアホやってるだけだから、自信もって対応すればおｋ。

＞対局中の文字レスはご遠慮ください。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├●●┼○○●●┤
04├○●○┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07●●┼●●○┼┼┤
08├○┼┼┼☆┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

すぐにワリコミはオイオトシで
まとめて取られる。
ダメのつまり易い形を誘って
チャンスを待つ。

文字スレで煽るのは好まないが
なぜ気づいているなら
>>403の続きから打たないの？

いまさら遅いが

>>403の続きは白投了で検討入りだと思うがそっちにする？

>>425
いやもう>423の続きでいいよ
横槍入れてすまんかった

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├●●┼○○●●┤
04├○●○┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07●●┼●●○┼┼┤
08├○┼★┼○┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

手抜きで右辺に手を付けるのは危ないので、ダメが詰まらない程度に押さえておく。

>>406
擁護になってないのがﾜﾛﾀ
同意するがｗ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├●●┼○○●●☆
04├○●○┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07●●┼●●○┼┼┤
08├○┼●┼○┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

右上を確定させる

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●★
03├●●┼○○●●○
04├○●○┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07●●┼●●○┼┼┤
08├○┼●┼○┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０
ここは受けて生き確定。八の05があるから白も継ぐかな

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●●
03├●●┼○○●●○
04├○●○┼┼○○☆
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07●●┼●●○┼┼┤
08├○┼●┼○┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０
1子抜いたついでに連絡されるから継がざるを得ない

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●●
03├●●┼○○●●○
04├○●○┼┼○○○
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07●●┼●●○┼┼┤
08├○┼●┼○┼┼┤
09└┴┴┴★┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

一番大きそうな所を。

もうこの先の手順は大体決まっているので恐縮ながら整地してみました

※一二三四五六七八九
01┌●○○○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●●
03├●●●○○●●○
04├┼●○○┼○○○
05├┼┼●○┼┼┼┤
06├┼┼●○┼○┼┤
07●●┼●●○┼┼┤
08├┼┼●●○┼┼┤
09└┴┴┴●○┴┴┘
●★番のアゲハマ＝５
○☆番のアゲハマ＝１

黒２３目＋ｱｹﾞﾊﾏ５個＝黒２８目

白１７目＋ｱｹﾞﾊﾏ１個＋コミ６目半＝白２４目半
黒の３目半勝ち


間違っていたら言ってくださいm(_ _)m


||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　 ﾉﾉﾉﾉ 　 　 　 検　 討 　 　 　 ||
||　　　( ﾟ∋ﾟ)　 　 ／逝ってみよー　 ||
||　　/⌒＼/⌒､彡)　　　　　　　　　　||
||　　|　|　　　|ヽ_ノ　　　 　 　 　 　 　 ||

>>433
だからそういう勝手な事するなと何度言えば分かるんだよ。
せっかくめずらしくヨセ勝負になってヨセの勉強になる場面だったのに台無しじゃん。

ヨセ勝負ってｗ

>>432の局面から全て白先でヨセても黒の勝ちなのにｗｗｗ

対局中に文字レスしてた皆さん。
ここからはご存分にどうぞ。
誰も文句言いませんから。

>>435
それを初心者にやらせたらどうなるか分からんという事。

>433は>430と同じ人だから打ってる人の中の一人でしょ。
このスレで打つ資格の無い観戦者がやっちゃったのならともかく、
そうじゃないんだからまあ大して問題ないんじゃないの。
あまり好ましくはないけど最後まで打つと時間が掛かるから。

>369は黒に左下に入られるとちょーっと地に甘いかな。

>370はあとから三々に入られると難しくなるような。
白が正しく打てば取るのは不可能。わかってるだろうけど。

>371は地が損な気がする。星でそのまま地を囲われる事になるし。

>373はキリは無理かな。無理だろうね。

>374は四09のカケツギのほうが形ではあるような。
こっちのほうが右下に対しては働きだけど、
ただ四06にオサエられたときに上方に対して甘いので
この局面はカタツギのほうがいいかもしれないですね。
三07だと五08に対してはコウに受けて戦えないと黒が悪い、というのが19路の普通の感覚。

>375は本手だけど、ちょっと、もう白が遅れてると思うんだけどなあ。

>383以降の実戦の進行はコスミに比べて得してないよ、多分。
ただ>386で八03にハネたり八03にノビたりするとちょっと良く分からなくなるけど。

>392の直後の黒は右辺ワタリが10目以下の手。
（正確にはわからないけど7,8目くらいかな？）
>393は白が二03に飛び込んむ手との比較で、飛び込むと左辺一線ハネツギまで
白の先手になりそうなので黒地の出入りが大きく、10目を優に越す手。
（13目くらいはありそう。）なので392は利かない。

>395は四01コスミも利く可能性が結構ありますよ。

>396で右上は3目半はある。左下は20目以上ある。白は最低17目は作らないと勝てないけど
下辺の黒サガリまたはハネツギ（めちゃくちゃ大きい）と右辺ワタリが見合いで
どっちかは相手に打たれるなっているので苦しい。

>398以降は白無理で、損。

>>433
その図は四02のダメが詰まると、
黒は左上に手入れが要る筈。

>>432-433
左辺の白は攻め取りにはならない？
少なくとも黒は少しは手入れがいるはず

>>423で壱か弐に打とうと思っていたんだけど無理筋かな？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├●●┼○○●●┤
04├○●○┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07●●┼●●○┼┼┤
08├○壱弐┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

訂正

※一二三四五六七八九
01┌┬★┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●●
03├●●★○○●●○
04├○●○☆┼○○○
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07●●┼●●○┼┼┤
08├○┼●☆○┼┼┤
09└┴┴★★☆┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

地はかわらないかな

昔はヨセ大体終わったら整地する人いたけど今は駄目なのか
誰も>>432の続き打たないから初めてしてみたんだが…
空気汚したのならスマン

ありゃ、気付かなかったｗ
手入れ要りますね。三06に黒から一手。

たぶんこういうふうにヨセたのかな。

※一二三四五六七八九
01┌六五七○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●●
03├●●弐○○●●○
04├○●○参┼○○○
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07●●┼●●○┼┼┤
08├○┼●四○┼┼┤
09└┴┴┴★壱┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

白壱黒弐白参に黒五白四黒ツギなら手入れ要らないようだから五は後手2目かな。
黒四は逆ヨセ1目ですけど、もう手が残ってないので
この局面では現ナマの後手2目から打つべきであると。

やっぱ最後まで打つようにしたほうがいいみたいですね。

>>442
＞間違っていたら言ってくださいm(_ _)m
で実際間違っていました、ということｗ

実際の対局でも結構こういうことはありますね。
終局直前でも意外と難しいんだということで、
少なくとも私にとっては、ただ淡々と
残りのヨセと整地をして終局するよりも興味深かったですけどね。

>>441
弐は五08に右からオサエられてダメみたい。
壱はあるかも。少なくとも黒三07にツイでくれたら
白五08黒四08白六08のハネツギが先手に近くなるから
>>423や>>423で単にハネツギよりも得。

>>444
そっか、壱は第一候補だったから打っときゃよかったな。
「持ち込みを打つな！」とか非難されるのが恐くて打てなかった。

いや、黒から巧い受けがあると持ち込みになって損するから
実戦でもそういう手は結構怖いことは怖い。

劣勢だと打たざるを得ないんだろうけど。

>>423で単にハネツギよりも得、と書いたけど
ハネツいでからでも四08の手があることには何ら変わりは無いので
ハネツギから打ったほうが安心かなあ

>>423でハネツギは損じゃない？一見得そうだけど、後手になると黒の九04がある

ヨセとかいいでしょ。
戦いや相場がわからないから10級というだれでも乗り越えられる
ヘボい壁すら乗り越えられないわけで。

じゃあ>>441壱も損と言う事になるけど。
>>423で単にハネツギと、>>441壱はほとんど変わらない。
（「>>423で単にハネツギよりも得」というのは間違い(^^;）

★にはハネツギではなくて☆がある。
そうするとそもそも下辺の黒5子がかなり怪しい。
黒サガリは打てない（黒5子が取られる）。
仮に助かっても左下の黒地が無くなってしかも黒後手になるのは確かだと思う。
それから白が右辺をオサエれば差し引き損はしてないような。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├●●┼○○●●┤
04├○●○┼┼○○★
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07●●┼●●○┼┼┤
08├○☆●○○┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>450は>>448ね。

>>449
簡単なヨセから始めようという考え方もあるような。
というか話の発端の>>441はヨセの手じゃない。

>>448
ハネつげば黒は受けるしかないんじゃないか？
手を抜いて黒九04なら白四09で黒が死ぬように見える。
実戦の白下がりには手を抜いて九04に打つところかな。


※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├●●┼○○●●┤
04├○●○┼┼○○参
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07●●┼●●○┼┼┤
08├○┼壱☆弐┼┼┤
09└┴┴四┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

>>450
納得

てっきり左辺の白はもう効果ないと思って甘く考えていた。
もっとよく考えてから発言しないと恥かくなw

でも白が下辺を先手でハネツギを
打てても黒が残してるように見える。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●●┬┐
02├┼●┼○●┼●┤
03├●●┼○○●●┤
04├○●○┼┼○○┤
05├┼○●○┼┼●┤
06├○┼●○┼○┼┤
07●●四●●○┼┼┤
08├○六┼壱☆┼┼┤
09└┴┴参弐五┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝０

逆転を狙うには>>423から上図みたいに
都合のいい展開を狙うくらいじゃないの？

言うまでも無いけど、>>455は黒にやりがちな悪手を打たせてるので
悪手の指摘はしないで下さい。

まあ確かに相手は10級以下だから逆転の可能性もあるかもしれないけど
「白が下辺を先手でハネツギを打った場合の想定図を作って目算して
先手ハネツギを打ってもまだ黒が残してると判断して、
さらに>>455が自分に都合の良い展開だと理解して、なお敢えて相手が間違う事を期待して」
打つことが出来る人はそもそも本当に10級以下なのかという問題があるけどｗ

確かに。
余計な想定だった。

>>457
低段ぐらいいるよ。
ただ嘲笑うだけで検討に参加したいとは微塵も思わんがｗ

是非低段を嘲笑える実力の>>459から的確な指導を仰ぎたい。
>>373で白四05に曲げると、多分黒三07カケツギ、白五03上辺トビ、
黒七05右辺一間ビラキ、白七06ツケになると思うけど、この優劣や如何に？

KGS6段の先生はもう居ないの？

>>460
なんで話がこんなに通じないんだろう。
低段の俺らごときはいるにはいるけどレベルの低い検討を嘲笑うだけで参加は
しないだろうねって話なんだが。

まあそういうわけなんで図で書いてくんない？
壱とか弐とかで。

はいはい、嘲笑嘲笑

>>462
( ･∀･)つ
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼弐┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼☆○┼参┼┤
06├┼┼●○┼四┼┤
07├┼壱┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０


これでどうだい？

弐の前にアテを打つべき。それだけでキカシで後の進行が違うし、滑りもない。
弐に手を抜いても右上が死ぬわけでもないんで滑るかもしれない。

だから弐に参と受けるかも分からない。右下一間も左上侵入もあると思う。

あと弐でアテを打たずに実践どおりすすんだとして四だが、下から覗かれるかも知れない。
とすると参の下にハネるのか知らんが右上はキキが多いところなんで
ツギを強制されて先手で凌がれそう。

そうすると四では六07ハネの方がいいかもしれない。
弐でアテてなければ切られても下からアテて下がれば生きてるんで。
でもじゃあ弐でアテない方がいいかというとさっき言ったみたいに
損が先の別の碁になるはず。でどうですか

>>464
俺なら黒は壱で手を抜き四03と打つ

本譜より白はましな感じだが、全く別の碁になるってことはわかった。

スベリって二05のこと？
白から三06アテを打ったところで、少々黒ダメヅマリで味が悪いにせよ
依然として白二05に打って連絡する手はあるような。

こういう手手筋の問題集とかで見たことあるような気がするんだけど。。

きっと私には見えていない白からの巧い手があって切断されたりしちゃうんでしょうね。

もし２ｃｈが閉鎖し、過疎板の囲碁オセロ板で住民が拡散するのはまずいと思い、避難所を作りました
http://jbbs.livedoor.jp/game/35365/

閉鎖するのは2ちゃんねるプロバイダーでしょ。
2ちゃんねるも一緒に閉鎖するのか？

避難所作った奴が激しく釣られてるだけ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎいってみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ) ||
　　　　 /　づΦ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼★┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

天元で真っ向勝負

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼☆┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

星で対抗

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼★○┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

まずは圧迫

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○┼┼┤
07├┼┼┼☆┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

前局の白黒を反転させた感じだね。
この手には、とくに訂正は入ってなかったから、
これで問題ないんでしょ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○┼┼┤
07├┼┼┼○★┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

シチョウ狙いで過激にいく

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○☆┼┤
07├┼┼┼○●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
犠牲にして右上にシチョウアタリを打つのも考えたけど
捨てるにはまだ早い気がする

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○○┼┤
07├┼┼┼○●★┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

左1子と2小の攻めを見合いに

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○○┼┤
07├┼┼┼○●●☆┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
二目の頭

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○○★┤
07├┼┼┼○●●○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
切って戦う

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼┼┼○●●○┤
08├┼┼┼┼┼☆┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
シチョウ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼┼★○●●○┤
08├┼┼┼┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

こっちできかして、捨てるしかないよね

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼┼●○┼┼○┤
08├┼┼┼┼☆○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２
亀の甲って60目か

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼★┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼┼●○┼┼○┤
08├┼┼┼┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２

苦しいな
とりあえず左辺を囲ったふり

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼★┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼┼●○┼┼○┤
08├┼┼┼┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２

左辺を囲おう

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼┼●○┼┼○┤
08├┼┼☆┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２

左下に侵攻

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼★●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２

仕方がない。のびるしかないね。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼☆┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２
右上を確保

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼★┼┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２

切断してみる

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●☆●┼┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２
切断は無理でしょ。
2目抜いていなかったら出られなかったところだった。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼★┼┤
05├┼┼┼●○●┼┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２

もうこの内部で生きてやる。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼☆●┼┤
05├┼┼┼●○●┼┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２

生かすもよし、殺すもよし

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼○★┤
04├┼┼┼┼○●┼┤
05├┼┼┼●○●┼┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２

潜り込んでいく

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼○●┤
04├┼┼┼┼○●┼┤
05├┼┼┼●○●☆┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２

両アタリで様子を伺う

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼○●┤
04├┼┼┼┼○●★┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２

ここは仕方がない。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼○●┤
04├┼┼┼┼○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼┼●○○┼☆
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝３
左辺がかなりでかいけど
右辺を殺せば間に合うと思う。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼○●┤
04├┼┼☆┼○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２

入っていくか

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼☆○●┤
04├┼┼┼┼○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼┼●○○●┤
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２

右辺で生かして左辺を破る

>>498は理由無いので>>499から

違う違う
先着優先だから>>497から続けて

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼★┼┤
03├┼┼●┼┼○●┤
04├┼┼┼┼○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼┼●○○┼○
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝３

白つないだ後、九02で生きてない？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼●┼┤
03├┼┼●┼┼○●┤
04├┼┼☆┼○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼┼●○○┼○
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝３
継いで六02に伸びられると利き味がなくなるから
先に仕掛ける

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼●┼┤
03├┼┼●┼┼○●┤
04├┼┼○★○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼┼●○○┼○
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝３

ここはこの1子を切り離さないと。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼●┼┤
03├┼┼●┼☆○●┤
04├┼┼○●○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼┼●○○┼○
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝３

先手で上辺を破って左下にまわりたい

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼★●┼┤
03├┼┼●┼○○●┤
04├┼┼○●○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼┼●○○┼○
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝３

右上の生きを確保

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼●●┼┤
03├┼┼●☆○○●┤
04├┼┼○●○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼┼●○○┼○
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝３
侵入狙い

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼●●┼┤
03├┼┼●○○○●┤
04├┼┼○●○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼★●○○┼○
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝３

やば、ここつなげないといけないんだ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼☆●●┼┤
03├┼┼●○○○●┤
04├┼┼○●○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼●●○○┼○
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝３

渡りを阻止

黒投了

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　 ﾉﾉﾉﾉ 　 　 　 検　 討 　 　 　 ||
||　　　( ﾟ∋ﾟ)　 　 ／逝ってみよー　 ||
||　　/⌒＼/⌒､彡)　　　　　　　　　　||
||　　|　|　　　|ヽ_ノ　　　 　 　 　 　 　 ||

もしかして読みきったの？

>>511
安らかに死んでるよ

>>512
まあでも、10級以下だからどうなるかわからないけど、
白優勢だし投了は妥当なところかな。

>>481が意味ﾜｶﾝﾈ

>>512
そう、確かに渡りを阻止した時点で黒死確定だけど、
それを読んだ上での投了なら見事かな、と。

>>514
初級者にとっては2目を抱えてのシチョウはうっかり見逃してしまうもんだよ。
もっとも今回は盤端での事だったから3手先まで読んでいれば
簡単に気がつくような易しいシチョウだったんだけどね。
>>481は戦えそうに見えたから思わず切りに行ってしまったんだね。
あそこは下からハネて2目の安全を優先させるべきだった場面だ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○●●┼★
03├┼┼●○○○●┤
04├┼┼○●○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼●●○○┼○
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝３

こう打てば2眼で生きれそう。

>>516
この後の受けが問題なんだよね。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬☆┐
02├┼┼┼○●●┼●
03├┼┼●○○○●┤
04├┼┼○●○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼●●○○┼○
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝３

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬☆┐
02├┼┼┼○●●┼●
03├┼┼●○○○●┤
04├┼┼○●○●●┤
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼●●○○┼○
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝３

これで
黒　03-九　白　02-八
それ以外で当てられたら
白　04-九

で黒死ぬっぽい

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬参┬壱┐、>>516
02├┼┼┼○●●┼●それに対しては上図白壱で弐参が見合いで黒死
03├┼┼●○○○●┤上図白参までなった後、下図黒壱は全体がアタリになってしまうので無理
04├┼┼○●○●●弐
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼●●○○┼○
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬○壱○┐
02├┼┼┼○●●┼●
03├┼┼●○○○●┤
04├┼┼○●○●●●
05├┼┼┼●○●○┤
06├┼┼●●○○┼○
07├┼●●○┼┼○┤
08├┼┼○┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>506で黒九02なら活きている。
八01と九05の二つの眼持ちが見合い。
>>516だと死に。

こりゃ誰が見ても死にだろって所まで進めても良かったと思うけどね。
読み切れない人も居ただろうし。

まあ、二の一（八02とか九02とかの二線×一線の交点のこと）は
隅の急所である場合が多いってことで。。

隅の死活がどうのというより、シチョウで取られた瞬間に投了でしょう。
10級以下といっても初心者とは違うんですから・・・

死んでも活きても、それ自体はあまり本質的な問題じゃないと思います。


また、カス石から動き出す事とか、
さらにはそのカス石を取ったりとか、そういう事をしないことが大切だと思います。
最後石が入り組んで死んでもどってこたありません。
カス石から動き出した黒は、「　た　と　え　活　き　て　も　良　く　な　ら　な　い　」事を知ることが本質です。

>>506で活きなら黒頑張ったほうだと思うけどね。
まあ活きても負けだけどさ。

今回はもがけばもがくほど悪くなることの良い見本だったと思う。
そして、もがいた側の反対側の石が弱くなるってことも。

初手天元ってところから既によくないね。
初手天元は黒に少し不利になる、って話は何回もでてきたのに。
なんでわざわざ？
多分、「勉強したいから」とかって答えが返って来るんだろうけど、
そういうことはソフトでも使って個人でやるべきじゃないかな。
みんなで打っていくスレなんだから、棋理に則った打ち方を心がけるべきかと。


↓と、10級以下の童貞が申しておりますが…

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎいってみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　　 /　づΦ

>>524
良くないって決めつけておいてその理由がただの伝聞ですか？

かなり棋力の高い者同士の対局でない限り初手天元で既に不利はあり得ない。
それにその不利って数目の話だろうが・・・
棋理とはなんの関係もないしね。

明らかに不利になるわけでも無いんだから、勉強したいという理由で打ち出してるわけでもあるまいし、
盤全体を睨んで、次の白の着手によって方針を決めるという意味で有力な作戦だと思うが。

このスレで対局する上で大事なことは別にたくさんあると思うよ。

>>524
初手を天元に打ってしまったが故に黒が負けた対局なんだとしたら是非とも指摘していただきたいね。

『天元に打った“から”良くない』

ってどんな理屈だよｗ二手目以降が最善手の応酬ならともかくとしてｗｗｗ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼★┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

あえて天元で勝負

ある高段プロは、「9路盤なら天元超有利」って言ってたけどな

>>524のフィッシャーマンとしての腕前はプロ級

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼☆┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ならこっちも前局と同じで

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●★┼┼┤
06├┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

圧迫

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼┼┼┼┼☆┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

三々に受け

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼┼★┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

圧迫。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●●☆┼┤
06├┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼┼●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
整形

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼★┼┤
05├┼┼┼●●○┼┤
06├┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼┼●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

おさえてさらに圧迫

ほとんど理由が無いに等しいコメントだな。

あえて天元で勝負
↓
ならこっちも前局と同じで
↓
圧迫
↓
三々に受け
↓
圧迫。
↓
整形
↓
おさえてさらに圧迫

う〜ん・・・(^^;;

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼●●○☆┤
06├┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼┼●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

ここで生きを確保
黒が４六の断点を守れば左上隅に先行

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼★┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼●●○○┤
06├┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼┼●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

これで切りを防ぐ

そんな言いなりになって断点守らなくても…

>>540
・・・

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼☆┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼●●○○┤
06├┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼┼●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

難しいな
左辺を荒らすならこの辺？

>>536>>537
ここは２ちゃんねるだぞ？
そんな理想道理のコメントが付くかよ。
気に入らないなら最初からやり直すか？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼★┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼●●○○┤
06├┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼┼●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
隅の方が眼を作りやすそうなので
こっちに滑る。
あわよくば取りたい。

>>543
指摘が効いたみたいだから良しとするよ。
それともこのスレのルールを「2ちゃんねるだから」で破る気かね？

まあ、俺も今さっきルール破ったんだけどな。
これ以上は水掛け論だから余計なレスしないでね。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼●●○○┤
06├┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼☆●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
広い方に飛んだ方が
活路が開けると思った

>>546
煽りにはスルー。テンプレくらい読め。
お前みたいな奴がいるから荒れるんだよ、自覚ないのか？
荒れるだけだからこれ以上レスしないでね。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼●●○○┤
06├┼★┼┼○┼┼┤
07├┼○●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
kill you

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼●●○○┤
06├┼●☆┼○┼┼┤
07├┼○●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

振り換わりも見てさばく

>>548
(´ﾟ ,_ゝﾟ｀)ﾌﾟｯ悔しかったのかな？ｗ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼●┼┤
05├┼┼★●●○○┤
06├┼●○┼○┼┼┤
07├┼○●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
下に割って入ると左辺で生きられそうだから
上辺を大きく取り込む事にした。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼●┼┤
05├┼┼●●●○○┤
06├┼●○☆○┼┼┤
07├┼○●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

喜んでいただいとく

>>200
私も我慢してるという感覚はありません。

相手もシコラーの場合、基本はシコリ合戦で6ゲーム先取ノーアドで1時間超えることもあります。
部が悪い時は、止むを得ずプレイスタイルを変えます。
奇襲で前に詰めたり、サーブアンドボレー、覚えたてのショートクロス、思い出したようにハードヒットしたりします。
いろいろやると大体負けてますが・・。

誤爆ｿﾏｿ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼●┼┤
05├┼┼●●●○○┤
06├┼●○○○┼┼┤
07├★○●┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

右上隅より左下の方がでかそうなので手厚くいく方針

それにしても下手糞だなーｗ
学習能力がないのか。
そんなに入れ替わりが激しいスレじゃないしなあ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼●┼┤
05├┼┼●●●○○┤
06├┼●○○○┼┼┤
07├●○●┼┼○┼┤
08├┼☆┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

仕方ないね。
これポンぬきは痛い。

>>557
まぁなんだ、所謂壁ってやつじゃないのか？
今回は検討のしがいがありそうな良い勝負だと思うけど。

>>559
いちいちバカにレスつけるなよ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼●┼┤
05├┼★●●●○○┤
06├┼●○○○┼┼┤
07├●○●┼┼○┼┤
08├┼○┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
切断されて攻め合いになるのを防ぐ。
にしても、対局中の文字レスはスルーだと何度も言ってるのに
この耐性のなさはどうよ。

細かいな。
ヨセで勝敗が分かれるからこれ以降の人は色々読んでから着手することをすすめる。

地合とヨセの読みの訓練になる、いい素材だ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼●┼┤
05├┼●●●●○○┤
06├┼●○○○┼┼┤
07├●○●┼┼○┼┤
08├☆○┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

かみ取りが残るからここが一番大きい
とみた。